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派生議論スレ24
1 名前:丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日:2007/08/05(日) 17:48:39 ID:???
 軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
 議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
 最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
 派生議論スレ23
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182870827/

○関連スレ
 ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 392
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186021971/
(スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります)

 ■○創作関連質問&相談スレ 29
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185977248/



2 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 18:07:29 ID:???
自営業を阻止する委員会

3 名前:禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g 投稿日:2007/08/05(日) 18:13:11 ID:???
惨状!

4 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 21:25:20 ID:???
                  /⌒ヽ⌒ヽ
                  /   Y   ヽ  たくさんのおちんちんが4get
     /⌒ヽ⌒ヽ      /     八  ヽ
     /   Y   ヽ     ( __//. ヽ, , )     /⌒ヽ⌒ヽ
    /     八  ヽ     | i し 八  .|     /   Y   ヽ
    ( __//. ヽ, , ).    |ノ ( .八  .〉    /     八  ヽ
     | i し 八  .|.    ( '~ヽ 八  |/⌒ヽ⌒ヽ__//. ヽ, , )/⌒ヽ⌒ヽ
     |ノ ( .八  .〉.    |       /   Y   ヽ し 八  .|/    Y  |
     ( '~ヽ 八  |  /⌒ヽ⌒ヽ    /     八  ヽ ( .八  .〉    八  |  /⌒ヽ⌒ヽ
     |       | ./   Y   ヽ  .( __//. ヽ, , )ヽ 八  |__//. ヽ, , )/   Y   /
     |       |/     八  ヽ   .| i し 八  .|       |し ノヘ  //     八  /
  /⌒ヽ⌒ヽ     ( __//. ヽ, , )   |ノ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ  |( ノヘ  /(  __//. ヽ, ) 
  |   Y   ヽ    | i し 八  .|  ( '~ヽ 八/    Y  ヽ | ノヘ //   / /
  |     八  ヽ    |ノ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ   /     八  ヽ|    /   /  /
  (  __//. ヽ, , ) .( '~ヽ 八/   Y   ヽ  ( __//. ヽ, , )|   /  / /
   ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ /     八  ヽ  | i し 八  .| |  /   /
    ヽ( (  ゝ /   Y   ヽ( __//. ヽ, , )  |ノ ( .八  .〉| /  ./
      \'~ヽ/     八  ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ ( '~ヽ 八  |//
        ヽ( __//. ヽ, , ) /(\`")ノi (\`")ノ ヽi// /
          ヾ\\ヾ  ゝ "-"   ゝ "-" ,,,,;;::'''''ヽ/





5 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:07:06 ID:???
【EMP】核爆発由来のEMPについて教えて【電子機器】

6 名前:5投稿日:2007/08/05(日) 22:15:14 ID:???
NHKスペシャルで核爆発についてやってました。
その中でEMPによる電子機器の機能停止について「配線を伝った高電圧が集積回路を停止させる」って説明されてたけど、実際はそう単純なものでは無いみたいなので…
あと真空管がEMPに対して強いとか、そうでもないとかの話も聞きたいので、よろしくお願いします。

7 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:16:54 ID:cOUxaxvG
932 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/08/05(日) 21:42:26 ID:7sTzWPTO
>>921
あ、EMPの原理ね。電離放射線によって大気が電離し、電子がたたき出されて
中央プラス周辺マイナスのでかい電場が瞬時に形成されるからです。
時間・距離単位が短く、電荷が多いので、巨大な電位になります。



938 名前:932 投稿日:2007/08/05(日) 21:46:21 ID:7sTzWPTO
さらにご親切に説明するなら、遮蔽されていない導電体のすべてに誘導電位が生じ、
絶縁破壊を起こしますから、微小な回路で構成される電子回路は絶縁破壊を起こします。
レーダー、通信機、センサーはもちろん、単なる電力線もアンテナとして作用しますから、
特別に遮蔽された構造を持たない限り、電子回路は破壊されます。

もう説明されてんじゃん、この解説でおおよそ合ってるし。


8 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:20:00 ID:???
つーか、微細に集積されたICやLSIの中には、ものすっごい細い道を電子が行き交ってるわけ。
で、急激な電場の変化が起こると、それらの回路の中の電子も激しく運動する。
すると絶縁が破壊されたり、ジュール熱が大量に発生したりして集積回路は焼け落ちてしまう、これがEMPの原理。
なので、電子機器の電源を完全に落としてしまえばEMPによる被害は受けずにすむ、理論上はね。

9 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:20:50 ID:???
>>7
ちょっと難しいけど説明されてましたね。

真空管についてはどうなんでしょう?
MiG-25の技術が遅れていたとかではなくて、真空管自体の耐EMPについてなんですが。

10 名前:5投稿日:2007/08/05(日) 22:24:07 ID:???
>>8
わかりやすい説明ありがとうございます。
細い電線が高負荷で焼き切れてしまうって事なんですね。

11 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:25:52 ID:???
>>9
EMPによる電子回路の破壊が上記の原理で起こるのだから、
真空管自体はEMPにある程度の耐性を持っている、と言えると思う(もっとも集積回路に比べて、の話だけどね)
真空管はそれほどデリケートな構造ではないし、単純であるがゆえに冗長性があるから。

12 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:28:35 ID:???
>>9
真空管の方が、作動電圧が高いし、内部の配線も太いのを使っているので、EMPに強いのは確か。
ただ、きちんとシールドされたICより耐性が強いわけでもなく、トータルの能力ではやはりICの方が上でしょうね。

13 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:31:57 ID:???
マルチですまんが
9だがいいんじゃね?
俺は核パルスなんかしらねから

14 名前:5投稿日:2007/08/05(日) 22:33:49 ID:???
>>11
重ねてありがとうございます。
比較的単純な構造であるが故に(集積回路に比べて)強いと言うワケですね。
真空管って名前は知ってても、性質や構造についてはほとんど知らない物なので調べてみます。

お手数かけました。

15 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:34:58 ID:???
>>8
>なので、電子機器の電源を完全に落としてしまえばEMPによる被害は受けずにすむ、理論上はね。
いや、電源入ってなくても焼き切れるんじゃまいか

例えばただのコイルに電球を接続したものを、強い電波を発生するようなものの横に
置けば(コイルの巻数とか変化する電界を作る側の電力とか距離とかによるが)
電球は光ったりする。これは電磁誘導によって誘導起電力が起きたためだ

16 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:35:58 ID:???
>>12
なるほど。配線の太さも影響しますよね。

ありがとうございます。

17 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:36:00 ID:???
それは焼ききれる「こともある」ということだな。
「誘電」という物理現象だ。

しかしやはり電源オフにしてあれば安全性が大きく高まるのは事実。

18 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:37:21 ID:???
>>17
つまり
>なので、電子機器の電源を完全に落としてしまえばEMPによる被害は受けずにすむ、理論上はね。
は間違いだということだ

19 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:37:38 ID:???
>>17
電源切って、外部に繋がってるコネクタの類を全部引っこ抜かないと!

20 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:39:19 ID:???
んじゃ雷は落ちるW
EMPよろ

21 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:39:33 ID:???
>>15
それは俺も書いた後に気づいたw 済まんね。
確かに誘導起電力で回路が破壊される危険性はあると思う。
でも下の人が書いているみたいに、やはり電源を落としていたほうが被害は受けにくくなるでしょ。

22 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:40:44 ID:???
まぁICなんて、素子間はμmオーダーぐらい(もうちょっと大きいか…)だからね。
仮にそれほど大きい電位差でなくても、kV/cmぐらいで、絶縁破壊されるだろうね。

真空管がEMPに強いのは素子の集積度が(´・ω・`)だから。

23 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:41:37 ID:???
ケーブルもさ、従来の銅線を使ったものではなくて光ファイバーだとEMPによる被害がぐんと抑えられるんだよね。
やっぱ次世代の軍用回路は光素子で決まりかねえ

24 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:41:53 ID:???
そりゃ回路生きてる時にいきなり電圧かかるより死んでる時にかかったほうが生存率は高いわな

25 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:43:17 ID:???
>>23
最近は民生も光だわ

26 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:44:52 ID:???
>>24
横だが
ここは知ったかの遊び場なんだから早く消えろと

27 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:45:30 ID:???
すごくマイクロな(物理的な大きさね)世界の話だね。
普段何気なく使ってるPCや携帯はそんな技術の塊なんだね。すごいわ!

28 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:47:15 ID:???
まあ実際コイルとか電源には普通に入っているしなあ。そういうのが焼けることはどちらにしてもありそうだ

またICの内部のFETが壊れるほどの電界強度なら、電源入っているかどうかの違いは五十歩百歩かも?
そこまでの電界強度はなく、だがLAN経由でパルスが入ってきたような場合などでは
電源on/offで違いが出るかも判らんね

あと機器が動作中に壊れる方が影響が大きいというなら、それはそうだろうなあ

29 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:49:09 ID:???
>>24
核兵器クラスになると、おそらくほとんど結果は変わらんと思う・・・・・
1メガトン核兵器の高空爆発だと、欧州全土が影響を受けると言われていたわけで


30 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:50:06 ID:???
ICなんか内部で誘導起これば直ぐ壊れるだろうがと小一時間
中島さんですか?

31 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:52:13 ID:???
横だが
じゃあ雷サージの話でないんで落ちるか

32 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:52:59 ID:???
それは誘導される電圧の大きさによるがな

33 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:53:51 ID:???
>>30
そうだよカス

34 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:54:09 ID:???
EPMがくる前にパソコンの電源を落として
電線やLANを全部はずして
完全にアースされた空間内に入れれば
HDD内のエロ画像は大丈夫

ということでいいですか

35 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:54:55 ID:???
>34
つまりPCは核シェルター内で稼動させろ、と・・・

36 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:55:14 ID:???
横だが
電線を伝わってくるサージを防ぐ話なら、雷サージからの防護と考え方は共通する部分が多いよ
雷用のものはそのままじゃ使えないだろうという点では全員の意見は一致してると思うが

37 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:55:17 ID:???
やっぱりお前かレス返すんじゃなかった。
やばいからもう来ないよ

38 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:57:48 ID:???
完全に密閉された金属球の中のPCであっても

金属球の電子がカナーリたたき出された上に、再びまた戻ってくるような状態が
ごく短時間に起こった場合はどうなるのだろう

39 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:58:05 ID:???
雷は送電線の方からくるのがほとんどだが
EMPは電子機器に直接くるわけだろ
電子機器内部の回路で静電誘導をおこすから電子機器が壊れる

エロ画像が入ったHDDは密閉した鉄の箱に入れて
地面にうずめれば大丈夫ということか

40 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:58:25 ID:???
>>37
中島って?

41 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 22:59:31 ID:???
横だが
中島って誰?
雷来るなよ

42 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 23:02:54 ID:???
>>39
>雷は送電線の方からくるのがほとんどだが
電話線なんかもあるよ

ttp://www.audio-technica.co.jp/products/pc/surgebuster/surgebuster4.html

43 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 23:03:53 ID:???
すこしズレるけど、非稼働時のHDDやDVD内のデータはEMPで飛ぶ?

いや、ばかばかしい質問だとはわかってるんだ。板違いかも。

44 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 23:08:26 ID:???
HDDは読み出し制御やっているICとかモーターがやられるかも
DVDはどうなんだろ、DVDの色素って導電だったかな


45 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 23:09:22 ID:???
>>43
磁気媒体はやられる可能性高いんじゃないかな。特に高密度の最近のメディア。

46 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 23:14:34 ID:???
>>44
読み書きできないだけで、HDのデータ自体は大丈夫かもしれないんだね。

>>45
なるほどねー。DVDもそういう面では弱いんだね。

エロ画像はどこに保存するべきか……w

47 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 23:15:16 ID:???
DVD-ROMの中の金属皮膜に穴があくような電撃を受けた場合は、DVD-ROMの場合は問題がありそう
DVD-Rは記録に色素を使っているそうだが、他の層に金属を使っていたかどうかは知らない

機器そのものが燃えるようなことがあれば当然その影響を受ける
逆にそんな事がなければ大丈夫だったりしそうだ

HDDの場合は、距離や爆発の威力にもよる訳だが、HDD内部の電子回路が壊れる事があり得る
周囲にコイルに成るものがあれば、その磁気の影響を受けるかもしれない
だが磁性体が無事なら原理的には復元が可能かも

中の回路が壊れたHDDのデータを復元するサービスをはじめると商売できるかも・・・

48 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 23:19:34 ID:???
>>47
サンクス。

復元サービスについては…まぁ考えてみようw

49 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 23:20:17 ID:???
>>46
>エロ画像はどこに保存するべきか……w
世界中のデータセンターに分散して記録しておくとか、DVDに収めて分散保存するとか

50 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 23:29:54 ID:???
>>49
つまりP2Pで世界中にバックアップを作るのが最強ですね!!!

・・・ん?

51 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 23:33:25 ID:???
>>49

あ、DVDを金属製の箱に容れとけばEMPを回避できるじゃないか。

核がどうのって時にそんな物が残ってるのもどうかと思うけど。

52 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 23:41:25 ID:???
月面あたりに打ちこんでおくのはどうだろう

53 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/05(日) 23:50:12 ID:???
>>49
和紙に印刷して石の箱に入れて地下に埋めるとか・・・
1000年ぐらい余裕

54 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 19:29:06 ID:???
早く夏休み終わらんかなぁ…

55 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 21:28:04 ID:6eH0wter
 被曝ネタについて一言。
 放射線被曝による急性期以外の死亡者(チェルノブイリの石棺作業はこれに相当)発生推計は、
治療が行われなかった場合にこれだけの死者が発生するという数字。でないと数字が出せない。
 例えばチェルノブイリ周辺では、予想通り甲状腺癌が多発したが(2002年のWHO推計では4000人)
外科手術の成功率は大変高く、死亡したのは15人に過ぎない(同推計)。これはさすがに極端だし、
肺ガンのように年一回のチェックで見つけてすぐ処置しても間に合わない場合もある。
しかし、被曝がわかっており、適切な間隔で検査を受け、処置を行えば発生する死者は推計を遙かに下回る。
 一方、アフガンの戦死者数は「十分な(おそらく)予防処置」を行ってなお発生した数。
ついでにいえば、腕なくした、足なくした、という数がそのバックに存在しているだろう。
 そもそも放射線が有意に癌発生などのリスクにつながると言われているのは4週程度のヤバい時期の胎児で
0.1シーベルト。チェルノブイリ作業者の推定被曝線量と同じ。0.01〜0.1シーベルトの被曝が有害か否かには
結論が出ていない。広島長崎の研究では0.2シーベルトで後の癌発生率上昇が認められている。
チェルノブイリ作業者がどの程度被曝したか、個人と環境で異なるだろうが、平均的な数字を見る限り、
敢えて言おう、アフガニスタン送りに比べれば大したことはない、と。

56 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 21:34:18 ID:???
>>55 アフガンは負傷者と戦死者は分かれて数字があるが?

57 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 21:45:06 ID:???
>>559 アフガン関連は甘いな。 負傷者は約75000、戦死者は約15000。
比較的はっきりした数字は出てる。 まあ、言っても聞かんだろうが。

58 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 21:49:28 ID:???
前スレ使えよばか!

59 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 22:00:47 ID:???
これが講義?


なんともはや、夏だなぁ

60 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 22:40:46 ID:???
チェルノブイリは、当初の想定に比べれば、意外と被害は小さい、という
ことはちらほら聞く話ではあるが。

61 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 22:57:55 ID:???
最近のチェルノブイリはテロ対策として石棺の周りに侵入防止柵があるという。
一応、今でも危険物扱いらしいが

62 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 23:17:07 ID:ZA0iNB3J
>>58
失礼。前スレが活きているのに気がつきませんでした。以後気をつけます。

疫学的な罹患の可能性や死亡数増加の可能性と、死亡との間には、とても広い川が流れているです。

63 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 23:19:04 ID:???
で、結局何人死んで何人被爆したの

64 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 23:19:52 ID:???
被爆したのは全員だろ

65 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 23:20:46 ID:???
んじゃ、被爆したのは何人で、その内の何人が死んだの

66 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 23:49:39 ID:???
ここで軍板特有のソース出せとの一言。
俺の手持ちのソースとは異なってる部分も多い。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/im000624.PDF
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/imanaka-2.pdf

第一、事故から結構経ってるのに多くのことは未解明な罠。
そんなこと話してもキリが無い。

67 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/07(火) 23:52:39 ID:???
pdfファイルに直リンはやめようね

68 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/08(水) 00:03:13 ID:???
>>61
急造の為、部分的に経年劣化による崩壊もあるらしい。

69 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/08(水) 00:07:57 ID:???
フランスかドイツあたりがもっかい造り直すとか聞いた覚え。

70 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/08(水) 00:27:37 ID:???
へぇー、でも大変な作業だろうね。

71 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/09(木) 11:54:37 ID:???
>>55が言っている
被曝がわかっており、適切な間隔で検査を受け、処置を行えば発生する死者は推計を遙かに下回る。
というのが当時のソビエト→ロシアの混迷期では非常に困難な罠

72 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/10(金) 00:06:19 ID:???
>>70
石棺をさらにでかい石棺で覆う構想があるとかないとか

73 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:10:04 ID:fZ87RmHI
とりあえず霞御一行様のためにageておく

74 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:10:13 ID:???
前スレ埋まったし上げとこう。

75 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:11:40 ID:???
カスミンは東条英機が海軍の無言の圧力にさらされてたという
記述のある本を探すためアマゾンを検索中です。

76 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:14:00 ID:???
初心者スレより転載

210 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/08/15(水) 00:57:47 ID:ywMfHMc7
>>204開戦に踏み切った理由はそうなんだと思う。
世界地図みると良く分かるんですけど当時の帝国陸軍があんな広範囲に展開するのは絶対無理なわけで。
絶対的な海軍とのサポート関係があったわけじゃないと思うし。
負けるために戦ったみたいな印象がどうしても残るんです。

77 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:16:01 ID:???
向こうでもまた開戦の理由やってたのかよ

78 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:16:21 ID:???
ちなみに初心者スレの204は次の通り

204 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/15(水) 00:39:54 ID:???
>>203
無理だけど、アメリカが要求する中国からの撤兵を陸軍が認めるわけもなく。
どうしてもやるなら、アメリカが軍艦を大増産する今しかない、という訳で。

79 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:18:49 ID:???
建造数よりはどっちかというと石油の備蓄量の方が大きいと思うのだけどな。
真珠湾はあくまで南方進出を援護するための作戦だし。

80 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:18:51 ID:???
なんか、カスミン名無しで向こうに残っていたのかと思ってしまった。

81 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:19:43 ID:???
>>78
それ以前にドイツがイギリスを打倒すればアメリカも引くだろ
という思い込みが前提に在るんだが。

82 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:21:15 ID:???
>>80
かすみんなら、朝の6時ころに今までの事はスルーして
別質問に適当な回答つけるんじゃないかな?

83 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:23:39 ID:???
あの時はいろんなタイムリミットがいっぺんに迫ってたからなぁ
その中の一つに米海軍建造ラッシュもあるが、主たる要因というのはどうかな。

84 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:28:52 ID:???
>>77
誘導されてきますた。
開戦の理由じゃないんです。
帝国陸軍がなんであんなに弱そうで悲壮感漂ってるのかって話しです。

85 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:30:56 ID:???
>>84
それはお前が実戦でのヘタレっぷりを知ってるから。
ようするに後付の印象なんだな

86 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:32:52 ID:???
日本としちゃ大陸から引かなくても経済制裁されてるかぎりジリ貧だし、
だからって大陸から引いたらドカ貧だし。

アメリカだって日本に大陸押さえられても頭来るけど、日本が引いたって大陸の権益なんて何もないし。

なんつーか、どっちも意地になって始めちゃったけど、何で始めたのか良く分からない戦争だよな。

87 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:34:03 ID:???
>>84
初心者スレでもあったとおり、戦後は悲壮感を持つように語られたから。
戦前はむしろ勇壮に見られていた。

88 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:35:02 ID:???
太平洋戦争前までは、いや、太平洋戦争の緒戦までは、無敵の皇軍だったのだよ。

89 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:37:27 ID:???
>>86
アメリカとしてはどの位の「やる気」だったんだろうか。
日独と二正面戦争をやるよりは先にドイツを叩きたかったのでは。

90 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:39:58 ID:oPJmxymV
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91 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:51:00 ID:???
海軍には大和みたいな象徴的に強さを誇れるモノがあるんだけど陸軍には無いでしょ?
大和でさえ最期を思えば悲壮感あるんだけど。
当時の帝国陸軍って強かったんですかね?

92 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:53:17 ID:???
地獄の大車輪チハたんがいるじゃないか。

93 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 01:58:34 ID:???
大和は強そうだっただけで強かったわけじゃないし。

94 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:02:33 ID:???
太平洋戦争においては海軍に振り回されて悲惨な事になったのが陸軍じゃないのかなぁ、と思うんですけど。

95 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:02:55 ID:???
当時のアメリカ陸軍だってあんまり強さの象徴的な物は無いだろ。
シャーマンもイマイチだし。

96 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:03:06 ID:???
>91
ハードウェアで強さが決まる、と思い込んでていいのは中学生まで

97 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:03:35 ID:???
>>94
実際に振り回してたのは陸軍なわけだが。

98 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:06:24 ID:???
振り回してたも何も、方々で勝手に動いてたんじゃん。

99 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:08:22 ID:???
ソ連の赤軍はかなり悲壮感漂ってると思うが戦争勝ったぞ。

100 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:13:44 ID:???
南方への展開は陸軍主導で自業自得って事ですかね?
海軍にはサポート能力は無かったんだ。

101 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:14:37 ID:???
陸軍は関東軍は扱いづらくて有名だったし大陸は大陸で勝手に動いてたし
辻ーんやら、むっちーやらも勝手に動いてたし
海軍は連合艦隊司令と軍令部でやれMIだのFSだのインド洋だの言ってたし

海軍と陸軍の対立なんてもんじゃなくて、皆が皆を振り回しまくってたじゃん。

102 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:16:41 ID:???
でも、南方の資源とらなきゃ、何のために戦争してるんだか分からなくなるし。

103 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:21:24 ID:???
つか南方は明らかに海軍の主導だろ。
サポートしてくれると信じて陸軍は付き合ったんだ。

104 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:24:11 ID:???
当時の海軍って兵器ヲタって言うか使い方間違ってないですか?
陸軍の悲壮感から話がそれるけど。

105 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:25:00 ID:???
>>104
どーいう具合に?

106 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 02:31:58 ID:???
ミッドウェーで主力部隊が何もしてないとか。

107 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 10:15:02 ID:???
ぶっちゃけた話あんな支離滅裂な状態で4年もアメリカを相手に持ったのは奇跡的じゃないですか?<日本


108 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 10:35:00 ID:???
開戦直後に大勢を決したのに、
未だにgdgdしてるイラク思い出しちまったぜw

109 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 11:01:18 ID:???
>107
普通

110 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 13:56:36 ID:???
むしろもっと粘れた。

111 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 15:47:59 ID:???
むしろ諦めいいな

112 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 16:06:18 ID:???
沖縄戦の前に諦めていれば・・・・

113 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 19:08:14 ID:???
>112
結局陸海軍に対して調整能力ある政治家がいなかったんだからムリポ。
ちうかそんな調整能力のある政治家がいれば
ハルノートの段階でコトがおさまってらあな。


114 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 19:57:51 ID:???
>>113
そのための東條だったんだが、
無理だったね

115 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 22:00:09 ID:???
時間は遅かったが>>82の予想通りの展開。
まあ、『自分が信じる事だけが真実』の人だしね。
正しさを証明できなくても、自分が脳内で真実だと確信すれば満足なんだろ。

116 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/08/15(水) 23:08:34 ID:OKul5K1j
読書感想専用のブログを作りました。
よろしかったら、ご覧ください。
読書感想(霞ヶ浦の住人)
ttp://blog.goo.ne.jp/admin/
日本帝国海軍はなぜ敗れたか


117 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/08/15(水) 23:36:45 ID:OKul5K1j
再度表示します。
ブログの表示を誤ったので、訂正しました。

読書感想専用のブログを作りました。
よろしかったら、ご覧ください。
読書感想「霞ヶ浦の住人」
ttp://blog.goo.ne.jp/1a8b6c7dmeizi/e/3bb4103c94839816c91fc72b6de57004
日本帝国海軍はなぜ敗れたか


118 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 23:38:11 ID:???
>>117
ホームページ・企業等の宣伝はスレ違いです

119 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 23:39:55 ID:???
なんなんだろうなこの勘違いっぷりは…

120 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 23:40:06 ID:???
>117
業者の宣伝書き込みは迷惑です。
死んでください

121 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/15(水) 23:44:23 ID:???
>IDサービスをご利用いただくためには、gooIDとログインパスワードが必要です。

・・・

122 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 00:02:57 ID:???
正に売名行為。
この調子だと某業界誌でやったとかいう連載や講演についても広報活動するかも知れん。

123 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 02:10:16 ID:???
ありゃ、かすみん、海軍が主導的に開戦に導いたといっときながら、
陸軍と海軍が同病相憐れむまで後退して来たぞ。
結局論破されたも同然みたいだな。

124 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 02:13:51 ID:???
論破するのはええが初質スレでやるなよ

125 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 02:59:58 ID:???
>>123
きっとかすみんなら脳内PAKフロントで待ち構えてくれるw

126 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 11:58:05 ID:???
>>116
>>117からでなく>>116から拝見したいのでログインパスワードを教えていただけますか?
お願いします。

127 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 12:08:31 ID:???
adminパスワードをげtしてどうしたいのかw

128 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 17:35:21 ID:???
カスミン、ブログ(反WarBirdsの要塞)は見る意味がないじゃん。
議論の経過を省いてお前の発言のみ載せるのはアンフェアで、読者をミスリードしているだけじゃないか。
体裁を改めるか止めちまうかどちらかにしないと、インチキあるいは電波な記述と判断されるぞ。


129 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 17:36:18 ID:???
言われなくてもインチキ発言のお花畑ですが?

130 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 17:51:58 ID:???
>>128
反WarBirdsの要塞って、アレ本当にカスミンのブログだったの?
てっきりカスミン嫌いの戦鳥スレ住人がカスミンの痛い発言を晒し上げにしているのだとばかり…。

131 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/08/16(木) 19:53:19 ID:GAlVelqb
>>128
>カスミン、ブログ(反WarBirdsの要塞)は見る意味がないじゃん。
>議論の経過を省いてお前の発言のみ載せるのはアンフェアで、読者をミスリ>ードしているだけじゃないか。
>体裁を改めるか止めちまうかどちらかにしないと、インチキあるいは電波な記>述と判断されるぞ。

霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人の誤りを指摘する発言も掲載しています。
反Warbirdsの要塞
ttp://blog.goo.ne.jp/19450815d/e/7baeef81d7c72f6a71a9f5dcddffe5c3
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 395 379〜740
388 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 07:33:33 ID:???
>>383
おいおい、いい加減なこというな
米海軍の作戦指令書には「地上で動くものがあったら銃撃しろ」とされているし
着艦後の報告書にも銃撃戦果が書かれている
日本語の出版物だと仙台空襲を記録した地方出版の本に両者の翻訳が載っている
NHKの協力で、米に情報公開請求して取り寄せたんだそうだ
383 :霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 :2007/08/11(土) 06:36:09 ID:PQB8lNxR
>>325
>今日、フジテレビではだしのゲンのドラマをやっていました。
>最初の方で、米海軍のトムキャットが住宅地を機銃掃射するシーンが
>あったのですが、実際にも同じようなことがあったのでしょうか?
>もしそうなら、何故米海軍は、住宅地を艦上機で機銃掃射したのですか?
霞ヶ浦の住人の回答。
第二次世界大戦中、アメリカ軍戦闘機による、日本の民間家屋や民間人への銃撃は頻繁に行なわれました。
理由は、面白がってと想像します。
霞ヶ浦の住人の近くの、村役場がP51の銃撃を受けて、1名死亡しました。
現東京都知事の石原慎太郎氏も、民間人と知った上で、個人を狙って戦闘機の狙い撃ちを受けたそうです。
これらは、極普通に行なわれていました。
アメリカ軍の命令として、民間への銃撃が命じられたとは思えません。
また、実際に命じられていたとしても、その記録は残さなかったでしょう。
面白がってやったと想像します。

132 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 19:59:05 ID:sCTFx+PA
>>131
くだらねえ言い訳する前に、まず宣伝したことを詫びろ、この廃人が

133 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/08/16(木) 19:59:06 ID:GAlVelqb
>>130
>反WarBirdsの要塞って、アレ本当にカスミンのブログだったの?
>てっきりカスミン嫌いの戦鳥スレ住人がカスミンの痛い発言を晒し上げにしているの>だとばかり…。

霞ヶ浦の住人の回答。
本当に霞ヶ浦の住人が作成したブログです。
題名は、誰かがつけてくれた、ふざけた名前をそのまま使いました。
ちなにみ、2007年8月15日の、実訪問者数は94名です。

134 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 20:00:59 ID:???
>>133
訪問者数はいいからさ、どのくらい反響はあったの?
コメントはどのくらい付いたの?
トラックバックは何件あったの?

135 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 20:01:52 ID:???
>>133-134
そんな話は宣伝板かネトヲチ板でやれ
ここはお前らのチラシの裏じゃねえんだ

136 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 21:44:09 ID:???
痛さのレベルが俺の想像を絶したw

137 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/16(木) 21:45:22 ID:???
そのうち有名ブログになるかもな。カスミン。
アホネタとして。

138 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/17(金) 11:14:46 ID:???
昔 6等兵とかTAKEとかいう痛いコテハンがいたが
霞はそれを超えたな



139 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/17(金) 13:15:26 ID:???
>>135
サイトの宣伝行為って削除対象だったよね
誰か削除依頼出してこない?

140 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/17(金) 13:28:23 ID:???
そう言う事は、誰かに頼む前に自分でやりなさい。
削除削除と騒ぐ奴が自分で依頼出してるの見た事が無いよ。

141 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/17(金) 13:44:41 ID:???
本当に依頼する奴はさっさとやるからな

142 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/17(金) 19:13:59 ID:???
>>133 霞ヶ浦さん。議論になった事については全発言を収録しないと、議論の経過が見えない為に
アンフェアな記録と見られがちだと思います。これについて改善願えませんか?
あなたに不利だった議論は全て外しているように読めるのは残念なことです。

143 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/08/18(土) 03:12:26 ID:EMFoMK50
>>142
>>133 霞ヶ浦さん。議論になった事については全発言を収録しないと、議論の>経過が見えない為に
>アンフェアな記録と見られがちだと思います。これについて改善願えません>か?
>あなたに不利だった議論は全て外しているように読めるのは残念なことです。

霞ヶ浦の住人の回答。
「議論になった事については全発言を収録し」ません。
 
理由。
霞ヶ浦の住人が怠け者であること。
著作権で問題が生じる可能性があること。

ブログを作ってから、しばらく更新を怠っていました。
それを板で指摘されて、更新するようにしました。
基本的に霞ヶ浦の住人は怠け者です。
なるべくなら、手数のかかることをしたくありません。

他人の書いた文章を、霞ヶ浦の住人のブログに転載することに、著作権の問題はないのでしょうか?
質問がなければ、回答の意味がわかりませんから、転載しています。
それと、霞ヶ浦の住人の回答の誤りを指摘した文章も転載の必要があります。。
それ以外は、なるべく載せたくありません。

144 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 03:17:12 ID:???
>なるべくなら、手数のかかることをしたくありません。

なら実りの無い回答など一切合財止めてしまえばいい。

145 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 05:36:30 ID:???
本人も手数の掛かる事をしたくない。
周りも来て欲しくない。
なのになぜ?

146 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 08:23:28 ID:???
著作権に問題があるのならば、質問も回答への指摘も転載に問題があるじゃないか。
言い訳にならない。

147 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 08:24:48 ID:???
自分の手間は惜しむ癖に他人がお前の出鱈目を訂正する手間はどうでもいいのかよ。

148 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 08:39:58 ID:???
>霞ヶ浦の住人が怠け者であること。

頭の悪い怠け者か・・・・
使えないじゃないかw

149 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 08:58:30 ID:???
>148
アタマが悪いだけじゃない。
性格は異常だし。
精神は病んでるぞ。

150 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 09:12:37 ID:???
>著作権で問題が生じる可能性があること。

2ちゃんで
「書き込む」ボタン押すと
「転載されることもありえることも同意します」みたいな表示が出るだろ?

あれでクリアできてるから、著作権に関しては心配すんな。

151 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/08/18(土) 09:19:34 ID:EMFoMK50
>>149
>霞ヶ浦の住人が怠け者であること。
>頭の悪い怠け者か・・・・
>使えないじゃないかw

霞ヶ浦の住人の回答。
ゼークト将軍の言葉によれば、総司令官、または連絡将校に使えるそうです。
何にも使えないのは、無能な働き者です。
下記、ウィキペディアのハンス・フォン・ゼークトを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88

152 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/08/18(土) 09:32:13 ID:EMFoMK50
>>149
>アタマが悪いだけじゃない。
>性格は異常だし。
>精神は病んでるぞ。

霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は、アスペルガー症候群と思われます。

板で他人から指摘されました。
説明を読んでみると、なるほど当てはまると思いました。
ちなみに、アインシュタイン博士やニュートンもアスペルガー症候群です。

下記、ウィキペディアのアスペルガー症候群を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

153 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 09:46:38 ID:???
カスミン、単に自我の異常な肥大としか見えない。

154 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 09:48:24 ID:???
>>152
いや、ただのバカだ。

155 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 09:49:07 ID:???
難しい仕事は恐ろしくて霞ヶ浦には与えないだろう。
簡単な手順書では済まない、判断の必要な仕事はさせなければ良い。

156 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 09:56:02 ID:???
わざわざアスペルガー症候群の例にアインシュタインやニュートンの名を出す意図が判らん。
まさかカスミンはこれらに匹敵する天才だと自負してるの?
カスミンは天才じゃなくて転載か天災だろ。

157 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/08/18(土) 10:17:12 ID:EMFoMK50
>>156
>わざわざアスペルガー症候群の例にアインシュタインやニュートンの名を出>す意図が判らん。
>まさかカスミンはこれらに匹敵する天才だと自負してるの?
>カスミンは天才じゃなくて転載か天災だろ。

霞ヶ浦の住人の回答。
意図。
1 彼らが有名で、皆さん知っているからです。
2 発達障害の一種ですが、社会的に有用な場合もあるからです。

158 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 10:19:22 ID:???
>>152
あなたの症状はアスペルガーには該当しません。疑うのであれば専門医の診察を受けてください。
そして本当にアスペルガーで社会生活に苦労している人に土下座で謝ってください。
死ね。

159 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 10:26:47 ID:???
まあカスミンがアスペルガー症候群だったとしても、社会的に有益な事は全く無いわな。
なんせ「使えない怠け者」だし。自分で言った事だから真実だよなぁ?

ああ、カスミンは虚偽の発言傾向が散見されるので「自称使えない怠け者」は嘘の可能性もあるか。
でも、この場合は「使えない怠け者」か「嘘吐き」の2択ですね。

160 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 10:36:52 ID:???
いやあ霞ヶ浦はマジ天才だと思ってるぜw

161 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 10:37:57 ID:???
カスミンは時々まともなことも言っているんだけど、
レスの文体が自己顕示的でいやらしい。
匿名になれよ。
>霞ヶ浦の住人の回答。
ってのが生理的にイヤ

162 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 10:41:21 ID:???
かすみんが匿名になった場合


名無し三等兵の回答。
どーたらこーたら

となるだろう

163 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/08/18(土) 10:50:42 ID:EMFoMK50
>>159
>まあカスミンがアスペルガー症候群だったとしても、社会的に有益な事は全く>無いわな。
?なんせ「使えない怠け者」だし。自分で言った事だから真実だよなぁ?
>ああ、カスミンは虚偽の発言傾向が散見されるので「自称使えない怠け者」>は嘘の可能性もあるか。
>でも、この場合は「使えない怠け者」か「嘘吐き」の2択ですね。

霞ヶ浦の住人の回答。
「『使えない怠け者』だし。自分で言った事」ありません。

言ったのは下記です。
>>143
理由。
霞ヶ浦の住人が怠け者であること。
>>151
ゼークト将軍の言葉を引用して「使えない怠け者」を否定しています。

164 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 10:54:20 ID:???
んじゃ「怠け者」or「嘘吐き」で。カスミンはどっちを取るの?

165 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 10:56:53 ID:???
病気である自覚があるなら、そのせいでスレに迷惑をかけていることも理解しろよ。
わからないならはっきりと言おう。

カ ス ミ は 初 質 ス レ に 書 き 込 み 禁 止

166 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 11:02:18 ID:???
カスミン、現実としては「使えない怠け者」であってるよね?

167 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 11:03:14 ID:???
茨城の税金泥〇w

168 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 11:06:19 ID:???
>>164-167
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも・・・


169 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 11:12:59 ID:???
霞ヶ浦さん、とうとうサイト荒らしに認定されてしまいましたよ。
これについて何か弁明はありますか?

170 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 11:14:40 ID:???
>>169
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも・・・



171 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 11:18:10 ID:???
霞ヶ浦さん、とうとうサイト荒らしに認定されてしまいましたよ。
これについて何か弁明はありますか?


172 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 11:39:33 ID:???
>>171
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも・・・


173 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 12:56:17 ID:???
なんで夏休みになると煽る人が増えるんだろう。
不快指数上がってみんなイライラしてるのかな。

174 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 12:58:17 ID:???
またまた判ってるくせに

175 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 14:39:11 ID:???
>>161
あ〜あ、相手にしちゃった・・・・
こういう自己顕示欲の強いヤツは

>>>霞ヶ浦の住人の回答。
> ってのが生理的にイヤ

って、取り上げられると喜ぶのだが


176 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 15:18:09 ID:???
>>175
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも・・・



177 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 17:31:47 ID:???
>176
アラシは放置しておる。
アラシに反応したヤツを叩いておる。


178 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 20:58:20 ID:???
アラシに反応したやつはアラシ。
アラシに反応したやつを叩くのもアラシ。
アラシに反応したやつを叩くやつに反応するのもアラシ。つまり俺もアラシ。

179 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 21:19:30 ID:ZNkACVOf
【歓迎?】精鋭部隊の選抜は簡単か議論御一行様


180 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 21:21:46 ID:ZNkACVOf
152 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 18:28:55 ID:???
>>140

> >>139
> 陸自の空挺は別に選抜が厳しいと言うわけでは無いみたいだし、米陸軍のレンジャーも
> 志願者の4分の3は通るらしいんで、「それで精鋭でいいのかな?」って思った訳です。

空挺もレンジャーも、厳しいのは養成訓練であって、それをクリアした者が精鋭とされる
一般部隊で見込みがありそうだと判断された者(中隊一の体育オタクとか)が選抜試験受験を勧められ(ここが第一の関門)、各過程の素養試験・選抜試験を受ける(第二の関門)。
そうやって選考された者でも、課程教育を修了(第3の関門)できるのは、75%
医師国家試験の合格率も似たようなものだが、どちらも甘いと思うか?


153 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 18:31:17 ID:???
>>152
その道を目指してる者にとっては別に難しい事じゃないだろ。


155 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 18:46:51 ID:???
>>153
それは達成した者のみに許されるセリフだな

医師、弁護士、パイロット、レンジャー、自動車運転免許まで
あらゆる資格は、それを身につけるにふさわしい能力を持つ者にとっては、さほど難しくない難易度に設定されている
育成するための制度であり、達成不可能な制度じゃ無意味だから


156 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 18:49:06 ID:???
>>154
空挺なら入隊後普通にやってるだけで志願できるけど・・・
>>155
じゃあこの世界では、自分が達成したこと以外の事柄は簡単か難しいか判断できない訳かw

181 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 21:28:54 ID:ZNkACVOf
157 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 18:55:28 ID:???
>>156
 評論はいい。その資格を得るまでがんばることだな。


160 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 19:07:45 ID:???
>>157
逃げるのは勝手だけど、意味不明の噛み合わないレスしてるようじゃ墓穴掘ってるだけだよ


164 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 19:15:52 ID:???
>>160
質問ならIDを出して丁寧に聞きましょう。
議論であれば派生議論スレの方で。
突っ掛かるだけ、若しくは望む回答では無かったのでファビョってるのであれば、テンプレを読み直してください。


170 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 19:25:28 ID:???
>>164
何も反論できないから第三者の自治してる立場の様に振る舞う負け犬乙w
それで相手を言い負かせたと思ってるのかね

もう一度言うが
>それは達成した者のみに許されるセリフだな
これは達成した者以外には難易度の評価を出来ない、つまり客観性のある評価など有り得ないって事
だが現実にはありふれているんだよ

望む反応が得られなかったからファビョってるのは何処のゴミだか

182 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 21:31:37 ID:ZNkACVOf
176 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 20:08:24 ID:???
>>170
つーことはアンタはもしその道を目指せば簡単に合格する、と


179 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 20:13:33 ID:???
>>176
自分とか誰々が、ってしか考えられないのは知恵遅れだよ、マジレスで


188 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 20:39:56 ID:???
>>179
アンタ、もう単に引っ込みつかなくなってるだけだろ
ていうか自分で自分の話してる内容、ちゃんと把握してる?

>>152が「実際問題資格を目指すまでに大量の人間が落ちているわけだが、それでも甘いか?」と発言

>>153が「その道を目指しているものには大して難しくない」と発言(ていうかまずここで矛盾)

>>155が「そりゃその資格を有するにふさわしい能力を既に持っている者にとっては確かに難しくない。
でもそれは合格したものだけが口にできる台詞」と発言

>>156がなぜか「じゃあこの世界では、自分が達成したこと以外の事柄は簡単か難しいか判断できない訳かw」と
頓珍漢なことを発言

どうみても、おまえさんが「自分とか誰々が、ってしか考えられない」んじゃないか

183 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 21:34:56 ID:ZNkACVOf
193 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 20:46:47 ID:???
>>188
はぁ?最後の結論がどこから来たんだ?
まず>>155
>そりゃその資格を有するにふさわしい能力を既に持っている者にとっては確かに難しくない。
なんて言ってないだろ
分かりにくい文章だがな


195 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 20:48:44 ID:???
>>193
念のためいっておくと俺は>>155ではないが
>あらゆる資格は、それを身につけるにふさわしい能力を持つ者にとっては、さほど難しくない難易度に設定されている
アンタはこの文章をどう解したんだ?


199 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 20:52:58 ID:???
>>193
「その道を目指すものにとってはさほど難しくない」と「実際に選考漏れしている人が多数いる」という
現実と矛盾しているにもかかわらず発言しているじゃまいか。「自分とか誰々が〜」という観点からの結論にしか思えんが


じゃああんたはいったいどこから「その道を目指すものにはさして難しくない」なんて結論を持ち出してきたんだ?

184 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 21:36:17 ID:ZNkACVOf
207 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 21:03:16 ID:???
>>195
一つの例えに変えると
お勉強が出来る(資質が有る)人間や良質な教育を受けてきた人間にとっては、一流大に入るのは難しくない
って感じか

あらゆる資格=資格の取得や課程のパス
ふさわしい能力=能力という単語が漠然としすぎているが、既に↑が可能な状態ではなく
可能に出来る資質や経験、向上心などがあるということ

と解釈したが、おかしいか?
既に資格の取得や課程をパス出来る人間を指してるなら
「現段階でこのテストで合格点を超えられるヤツは合格する」という、意味は通じるが首を傾げたくなる文になる
>>199
>「実際に選考漏れしている人が多数いる」
って誰がいつ言ったんだ?レスアンカーで示せ

185 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 21:52:14 ID:???
言葉遊びで夜を旅して

186 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:01:31 ID:???
>>184>>207
>既に資格の取得や課程をパス出来る人間を指してるなら
>「現段階でこのテストで合格点を超えられるヤツは合格する」
少なくとも俺はそう解釈したし、そう解釈する限り首を傾げるどころか至極全うな文になる。
既にその資格を有するにたる能力を持つ人間には、その資格を取得するのは簡単なのは至極当然。
だがしかし現実問題その能力を持っている人間ばかりでは決してない。
現実問題多くの人間が選考漏れする以上「その道を目指すものにとっては大して難しくない」なんて傲慢な台詞は
合格したものだけが発言を許される台詞。
そしてその台詞を言ってはいけないことは自分が達成したこと以外の事柄は簡単か難しいか判断できないということとは
まったく=にならない。ていうか>>152が「これでも甘いと思うのか?」といってるだろが

ついでに言うと
>可能に出来る資質や経験、向上心などがあるということ
と捕らえてもまったく矛盾しないがな。向上心はまだしも資質や経験をその道を目指してれば誰でも持ってるなどということはないし


んじゃ何か?うちの姉が国家公務員試験に落ちたのは資質も経験も向上心も何一つもっていなかったからだと
そういいたいわけだなお前さんは。落ちた人間に直接そういったら8割がたぶん殴られると思うが


>って誰がいつ言ったんだ?レスアンカーで示せ
>>152
最終選考にすら25%落ちてるし、その前の試験にすら落ちる人間はいる。そもそも、
選考にすら上げられない人間も多くいる。んで、それでもおまえは甘いと思うのか?と>>152
聞いてるんじゃないかと思うがね

187 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:03:24 ID:???
>>184内207
>お勉強が出来る(資質が有る)人間や良質な教育を受けてきた人間にとっては、一流大に入るのは難しくない
そうかそうか、一流大を受験する奴はその一流大に合格するのがさほど難しくない連中ばかりなのか。
じゃあなんで東大二浪とか三狼とかいるんだろうな。彼らはその道を目指してなかったと?

188 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:04:18 ID:???
良質な教育を受けてないんだろうな

189 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:05:08 ID:???
最後の段落が意味不明

190 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:07:35 ID:???
>>189>>186のことな

>>187
一般的にどうかという話と少数派の例を挙げてどうするの?
目指してる人間にとって難しくないというところだけに注目するなら
オリンピック出場とか宇宙飛行士とか首相になることすらそんなに難しいことになるなw
合格率が70だが80%だかあるって前提を受けての話じゃないの?

191 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:13:47 ID:???
>>190
その合格率は>>152に従えば最終選考まで残ったものの中で、という話だろ
それまでにもいくらでもふるい落とした上でそれでもまだ75%程度、というのは十分難しいだろう。
それとも試験を受けたものがその道を目指してないとでもいうのか。
どころか、選考に落ちたものの中にもその道を目指してるものはいくらでもいるだろう


おまえさんがそういっているんだが>オリンピック出場も難しくない

上の段落のように十分難しいものに対して
>その道を目指してる者にとっては別に難しい事じゃないだろ。
といったのはお前さんだろ


192 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:16:21 ID:???
何かの一次試験に落ちたものに対して、二次試験の合格率が高いからといって「その道を目指してるものなら
そんなに難しいものじゃないよ」と言ったらぶん殴られるよな?まして試験すら受けてない人間にだ。
お前さんが言ったのはそういうことだなもし。

193 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:20:35 ID:???
>>191
>それまでにもいくらでもふるい落とした上でそれでもまだ75%程度
は?具体的にどれくらいふるい落としたのか言ってみろよ
例えば医者の話なら入試や単位取得か?
そこまで言い出したら中学高校くらいまで言わなきゃいけないなぁw

>おまえさんがそういっているんだが>オリンピック出場も難しくない
何万何十万人といる普通の市民と、国の代表的な人物として何十何百ってのは全く程度が違う
それすら分からない頭でよくグダグダ長文かけるな

194 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:20:44 ID:???
ていうか、
>>それは達成した者のみに許されるセリフだな
>これは達成した者以外には難易度の評価を出来ない、つまり客観性のある評価など有り得ないって事
>だが現実にはありふれているんだよ

おまえろくに>>154の文章読んでないだろ

195 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:23:34 ID:???
>>192
だからその一次試験って具体的に何だよ?
それすら一切言わないで都合良く話を進めるな
というかお前やお前の身近な人間が何か失敗したからって食いつくなゴミ

>>194
何が言いたいのかわかんねーよ
相手と会話を試みるならまともな文章を書け
それが出来ないなら消えろ

196 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:26:48 ID:???
>>193
もういい、引っ込みつかなくなって自分でも書いてる内容がよくわかってないのはよくわかったから
とりあえずいっておくと、オリンピック云々を持ち出したのはお前さんだからな。
そしてアンタ以外にそんなことをいったのは誰もいないからな。


もともと、あるいはその資格を得るために一生懸命努力した結果その能力を獲得したものには資格取得はさして難しくないよな。
でも、別にそれを目指して努力したからといってそういう能力を獲得できるわけじゃないよな。
んで、まずは上司から「見込みがある」と認められて、さらには各過程の素養試験・選抜試験を突破した上で
教育課程を修了しなければ資格はもらえないわけだが、それが「さして難しくない」と君は言うわけだ。
最終選考である教育過程ですら25%落ちてるのに、だ。
それとも何か、選抜試験を受けている人間は「その道を目指している人間」ではないと?
もっと言えば一般部隊から選び出されなければ試験すら受けられないわけだがな

197 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:28:04 ID:???
>>195
>>152
1.一般部隊で見込みがありそうだと判断された者(中隊一の体育オタクとか)が選抜試験受験を勧められ(ここが第一の関門)、
2.各過程の素養試験・選抜試験を受ける(第二の関門)。
3.そうやって選考された者でも、課程教育を修了(第3の関門)できるのは、75%

とりあえず、他人の文章ぐらい読み取る能力をつけような

198 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:32:36 ID:ZNkACVOf
>>194
一連の議論をこのスレに転載した者ですが、154ってあまり重要でないと思ったので転載しませんでした。
失礼しました。

154 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 18:41:23 ID:???
>153
まず志願できる地点に達してるのがすでに精鋭



199 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:33:13 ID:???
>>195
OK、じゃあ>>194を解説しようか。
あ、念のためいっておくが俺は>>155じゃないから微妙に意図がずれていたとしてもそれは勘弁な。

>155 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 18:46:51 ID:???
>>153
>それは達成した者のみに許されるセリフだな

>医師、弁護士、パイロット、レンジャー、自動車運転免許まで
>あらゆる資格は、それを身につけるにふさわしい能力を持つ者にとっては、さほど難しくない難易度に設定されている
>育成するための制度であり、達成不可能な制度じゃ無意味だから

「その資格を身につける能力をも持っている人間にとって資格とは取得がさして難しくないものになっている」
といっているわけだ。これは当然なのはわかるよな。
しかし、それと「その道を目指す人間にとってさほど難しくない」という台詞はまったく繋がらない。
その台詞は現実に選考にもれた、一次試験に落ちた、最終選考にも落ちた人間たちにとって非常に侮辱に値する台詞だ。
つまり、「おまえは真面目にその道を目指してなかったんだろ」と発言してるのと同意義だからな

実際に合格した人間ならば、実績があるぶんだけ言ってもしかたがない(よくはない)
だが合格……どころか目指してない人間にそんな傲慢な台詞は言う資格はないというわけだな

200 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:36:31 ID:???
>>198
いや、そのレスも知ってるよ。でもなんら矛盾はない
「志願できる地点」に達している(どこをさすのかはよくわからんが、選考試験あるいは
そのまえの一般部隊からの引き抜きか?)のすら難しいといってるんだから。
「志願できる地点」に達することすら難しいのに、「その道を目指す人間にとって大して難しくない」わきゃないわな

201 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:39:15 ID:???
>>196
オリンピックはお前の言ってることのおかしさを分かりやすく言っただけだろゴミ
>んで、まずは上司から「見込みがある」と認められて、さらには各過程の素養試験・選抜試験を突破した上
具体的に何なんだよそれ
何度聞けばまともに答えられるんだ?
はぐらかした上でソース無しの主張なんて信憑性ゼロなの分からないんだな

>>197
そいれは具体的になんなんだよw
質問者は米陸軍レンジャーって言ってた筈だが、それは陸自のレンジャーか?w
>とりあえず、他人の文章ぐらい読み取る能力をつけような
まさにお前のことだなw

>>199
またお前かw
はいはい、君は凄い人だよ
君のお姉ちゃんは負け犬じゃないよ

これでいいか?負け犬w


202 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:41:29 ID:???
>>201
そこからして疑ってるんなら>>153で最初からそういえよカス
だったらもう一回初質行ってその内容が正しいのかどうか聞いて来いクズ

203 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:41:42 ID:???
>>197
横からですけど、志願とはいっても実際には上司とかに勧められないと志願できないと言うこと?
見込みがない人間でも志願して試験を受けることは出来ないの?

204 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:43:22 ID:???
>>202
何をだよw

205 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 22:51:18 ID:???
要は、他の人は課程教育の前にふるいがあると主張しているのに対し
>>201氏はソースが無いとしてふるいが無いと主張している訳か。

>>204
「ふるい」の有無でしょ

206 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 23:00:56 ID:???
客観的に見て、双方それなりに筋が通ってることを言ってるよ。
で、今や単なる感情の問題になっている。
だから、相手が、
「ごめん。僕が間違っていた」
とは決して言ってくれないよ。自分がムキになっているように、相手もムキになってるんだから。
もうやめたら。

207 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 23:06:33 ID:???
>>205
いや、ふるいが有るなら具体的に言えってことよ
具体性が無ければそれは有ると認めるわけにはいかないのが道理

208 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/18(土) 23:10:20 ID:???
>>203
推薦かなにかが必要じゃなかったっけ?

209 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/19(日) 17:18:14 ID:???
今日も初質で委員長が頑張ってるな。ちょっとウザイがw

210 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/19(日) 22:23:48 ID:???
自分がしてる事も荒らしだと認識できてないところがイタイよな。

211 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 00:48:06 ID:???
荒らしだと認識した上で自称「正義のレジスタンス」の彼がやってるんだと思うよ。
あれが出てきてから彼の今までのやり方の荒らしが減ったし。

212 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 00:55:26 ID:???
誰それ

213 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 00:58:58 ID:???
>>211
そういや最近いつもの奴を見ないな。

>>212
多分、最初から自分の答えを持っていて、主に航空機に関する質問をする奴。
で、気にくわない(気に入っても?)回答が来たら自分の主張を開陳してしつこく絡みつくの。

214 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 07:15:36 ID:???
>>213
ああ、いたねー!
言われてみれば最近見ないよね。あの彼か。

215 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 13:11:14 ID:???
昔なつかしのkhはどこへ消えたんだろうか。

216 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 13:15:12 ID:???
お前らヒマだからって召喚魔法使ってんじゃねえ

217 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 16:57:27 ID:???
664 名前: 658.660 投稿日: 2007/08/20(月) 15:15:05 ID:NjNyWGRK
>>663
日本海軍が健在であったなら、違ったかもしれない・・・ということでしょうか。
666 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 15:24:26 ID:???
日本海軍が健在なら ソ連は参戦することも無かったかと
669 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 15:35:06 ID:???
>>666
当時のソ連海軍なめんな。 当時から潜水艦勢力は世界一だぞ。
671 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 15:42:43 ID:???
>>669
有効に使えるなら、北極海輸送船団はもうちょっと被害が少なかったでしょうね…
673 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 15:45:21 ID:???
>>671
当時の潜水艦でどうやって潜水艦戦をやれってんだよ
675 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 15:54:36 ID:???
>>669
数が多いってだけじゃん!
>>673
輸送海域の哨戒をやってくれるだけでもずいぶん違ったでしょ。
あと、スカンジナビア半島沿岸からコラ半島にかけてはソビエトの潜水艦が
ウヨウヨ・・・となればドイツの水上艦隊は行動を大幅に制約される。
たとえ戦果をほとんど挙げなくてもドイツに対潜水艦掃討戦の努力を強いれる
というだけでも価値は相当大きかったはず。
現実には、ソビエト潜水艦艦隊は港に引きこもってて何もしてくれなかったんだけど。
676 名前: 671 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 15:59:00 ID:???
>>674
北岬付近に哨戒網張ってくれるだけでも、結構助けになったと思うんですよ。
ティルピッツに神経すり減らす必要がちょっとでも薄れれば……


218 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 16:58:14 ID:bngGcPhn
678 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 16:02:50 ID:???
>>675
今話しているのは1945年8月の極東ソ連海軍について。
ドイツ海軍が活発だった頃のソ連海軍北方艦隊の話を持ち出してきても筋違い。
679 名前: 671 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 16:06:04 ID:???
>>678
日本海軍が健在なら、という想定の話をしているので、
「ドイツ海軍が活発だった頃のソ連海軍北方艦隊の話」
を持ち出すのは類推として間違っていないと思いますけれども。
680 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 16:06:10 ID:???
日本海軍は対潜作戦の能力が貧弱だから、戦術思想も性能も時代遅れ気味の
ソビエト潜水艦隊でも脅威になっただろうな。
仮に日本海軍が壊滅してなくて千島樺太方面で阻止行動に出てた場合、かなりの
被害をこうむったのではと思われる。
681 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 16:13:52 ID:???
>>679
じゃあね、その当時にいったいどうやったらソ連北方艦隊を出撃させることができたのか、
教えてくれないかな?
どうも君はソ連海軍はダメダメという先入観で物を語っているように思える。
682 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 16:16:12 ID:???
横レス、ダメじゃないだろうけど、とにかく不活発だったろう、WW2当事のソ連潜水艦隊は
(ドイツの避難船とか大物はチラホラ沈めてるけどさ)
683 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 16:20:34 ID:???
だから不活発だったのは
それなりに理由があったという話をしているんだよ。
状況さえ許せば、ソ連海軍潜水艦隊も相応に活動できただろうし、
むしろ1945年8月の状況でソ連海軍潜水艦隊がそれでもなお不活発だろうという根拠が
何も上がってないわけだが。
「ソ連海軍だから」不活発だろう、というのは偏見じゃないか?
684 名前: 671 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 16:24:17 ID:???
>>681
ええとーノヴァヤゼムリャ南東くらいまで、駆逐艦と潜水艦くらい出してほしいですな。

219 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 16:59:00 ID:???
689 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 16:40:18 ID:???
>>683
「状況さえ許せば」と言う仮定の話を持ち出して来られてもぶっちゃけ困る訳ですが
偏見やイメージではなく、実際に不活発だったもんは事実だと思いますよ
690 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 16:45:38 ID:???
>>689
1945年8月の状況はかなり「状況が許している」状態ではないと?
691 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 16:46:56 ID:???
>>689
実際に不活発だったのはなぜかを考えないと、それが1945年8月の状態を語るのに適切な例かどうか判断できないでしょ。
693 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 16:50:03 ID:???
>>691
どういう理由・状況だったから不活発だったのかという具体的な記述がないようですが

220 名前:あっちの671投稿日:2007/08/20(月) 17:00:55 ID:???
日本海軍が健在である1945年8月をどう想定するか次第になってしまいますね

221 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:09:44 ID:???
とりあえずバルト艦隊の潜水艦部隊は独の機雷封鎖で封じ込められてたと思う。

それ意外にも活躍できなかった理由は大量にあると思うけど・・・

222 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:10:32 ID:???
その前に
ソ連海軍潜水艦隊が1945年8月になってもなお不活発だという説の
根拠を聞きたいんだが。
根拠を。
それまでは日ソ間は中立だったわけだから
仮に日本海軍が健在だろうがなかろうが
それがソ連海軍に大きな影響を及ぼすとは思えんし。

223 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:12:24 ID:???
その前に、何故に不活発だったのか、活動を許されなかった理由や状況とは何かをどんぞ

224 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:14:35 ID:???
>>223
こういう議論の場合、
不活発だっただろう説を唱えている側に
まず説明責任がある。

225 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:14:46 ID:???
まず、1945年8月にソ連太平洋艦隊に
何隻の潜水艦が活動可能な状態で存在しているか
そのデータが必要だと思うが

226 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:15:08 ID:???
つーか現実にどうだったのよ、極東海域で活動したの?
退避する途中に沈められたとかって話しか聞かんけどさ。

227 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:15:39 ID:???
>>224
現実にほぼ活動してないから。

228 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:15:44 ID:???
「活動可能ではなかった」を証明させるのは悪魔の証明なのだが。

229 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:18:16 ID:???
それは悪魔の証明じゃないだろw

230 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:21:18 ID:???
では「なかった」をどう証明しろと?

231 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:23:09 ID:???
簡単、活動があった事を示せばいいのさ


もし、事実そうならばの話だけどね

232 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:25:04 ID:???
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187363535/709

だから現実にダメじゃなかったという事を示せと
貴方シアなんとかさんでしょ?

そんくらい出してくださいよ、いつものように

233 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:26:23 ID:???
>>231
それはおかしい。
1945年8月でソ連潜水艦隊の出動が必要な状況というのは
仮定の状況でである。
「活動があったこと」を示せるわけがない。
なぜならそんな仮定の状況は実際には存在していないのだからだ。

存在していない状況下において「活動があったこと」を示すというのは不可能だ。
だから悪魔の証明だというのだ。

234 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:26:44 ID:???
とりあえずソ連軍が千島侵攻前に潜水艦による偵察活動を行っていたという
記述は見たことがある。戦闘については見当たらないね。

とはいえWW2でのソ連潜水艦作戦はかなりショボイようだが。

235 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:26:55 ID:???
>>233
悪魔の証明の意味わかってますか??

236 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:27:11 ID:???
>>232
そのような人物ではない。
君は誰かと間違えている。

237 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:27:36 ID:???
要するに出てこれる状況に無かったと
根拠も示さずに「活動できたはずだ」と言うのと五十歩百歩

238 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:27:57 ID:???
http://www.trans-eurasia.net/russia/ru_vladivostok_03.html
ここじゃ
ソビエト海軍の潜水艦保有数は、第2次大戦開戦時130隻を数え、世界最大の潜水艦保有国だった。
そのうち太平洋艦隊に配備されていたのは65隻。ただし性能の悪さと、運用面での不手際から、
目立った成果をあげることなく、終戦時までにその大半を失っている。
となっている。

日本人の印象に残る太平洋戦争でのソ連潜水艦って
ポツダム宣言後の8/22に北海道近海で日本の船を雷撃したぐらいしかないのでは

239 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:28:02 ID:???
樺太からの避難船が国籍不明の潜水艦に沈められてるんだが、
その潜水艦がソビエトの潜水艦じゃないかとの説があるよ.

240 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:28:05 ID:???
>>235
では
>存在していない状況下において「活動があったこと」を示す
方法を示してくれたまえ。

241 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:29:25 ID:???
ドイツの避難船を撃沈して数千人を殺したって印象しかないな
(太平洋戦線じゃないけど)

242 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:30:06 ID:???
>>240
なんで?
俺は単に「それは『悪魔の証明』の概念とは異なってますよ」という話をしているだけなのだが。

243 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:30:28 ID:???
しょうも無い方法論よりも
実際の稼働率や戦果を調べるほうが有効では

244 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:31:49 ID:???
>>238
その運用の悪さだが、それはArms & Armor Pressの「第2次大戦のソ連海軍」によれば
開戦初頭の状況の話であろう。
開戦初期にはソ連海軍のみならず陸軍においても
そのような運用の悪さがあったが
終戦時までには改善されている。
海軍だけが改善されないと推論するのは無理がなくはないかね?

245 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:32:14 ID:???
現代のならともかく、二次戦時のソ連潜水艦を過剰に擁護するのは無理があると思う

246 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:34:01 ID:???
>>244
じゃあ「改善された」と言う事を示せと・・・
お前さん、脳内ソースばかりで語ってんのかい?

247 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:38:43 ID:???
>>244
開戦当初と1945年とでどのように改善されたか
何らかの証拠を見せて欲しいのだが

248 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:56:55 ID:???
>>246-247
1945年8月にソ連潜水艦が日本海軍と戦うというのは仮想の話であり、
仮想の証拠、しかも「活発ではなかった」という「ない」の証明をするのは
論理的に不可能である。
非論理的な要求をされても困るね。

しかしあえて言うのなら
潜水艦隊は第2次大戦中も増強を図られていたこと(その多くは戦争には間に合わなかったがね)
艦自体も戦訓を取り入れて強化されていること
が根拠として挙げられよう。
もし仮に消極的に終始するのであるなら
そのような増強をする必要もあるまい。

249 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 17:58:40 ID:???
いや、それ全然答えになってないから

250 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 18:00:30 ID:???
戦訓を取り入れて艦艇の質を向上させるのと、
運用そのものの質が向上する事の間にはエリコの壁が立ち塞がってると思うが。

251 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 18:04:44 ID:???
>>250
だから「あえて言えば」と断りを入れている。
仮想の話の中の「実在の証拠」を出せという要求がそもそも無茶なのだからな。

なお付言するならば一般的に言って
艦艇の改良はそれ自体が自己完結的に行われるものなどではなく、
戦訓に基いて変更された運用にあわせて行われるものである。

252 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 18:06:22 ID:???
さて、かなり無理矢理だがこちらの根拠らしきものは一応出した。
ソ連ダメ太郎君のほうの根拠も
いい加減に出して欲しいものだね。

253 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 18:07:07 ID:???
え・・・?コレのドコが根拠だったの・・・?

254 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 18:08:25 ID:???
>>253
「無理矢理」な「根拠らしきもの」

それでは、ソ連ダメ太郎君の根拠が出るのを待つことにする。

255 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 18:08:42 ID:???
>>251
>>244は仮想の話なのかな?
もうちょっと具体的に、出来ればソースを付記してレスしてくれんか?

ソ連軍は凄かった凄かったって、一つも根拠を示してないじゃないか。

256 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 18:09:22 ID:???
>>254
っ『現実』

257 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 18:11:01 ID:???
>>255
>>254

根拠を出すまでこちらのレスは待たせてもらう。

258 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 18:13:23 ID:???
>>257
>>223

259 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 18:29:38 ID:???
これは酷いシアクンファ^^;

260 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 20:35:55 ID:???
大祖国戦争におけるソ連潜水艦の戦果(カッコ内は撃沈した船舶数)

【D型潜水艦】
D-2「ナロドヴォレツ」:2隻
D-3「クラスノヴァルデーツ」:11隻
D-4「レヴォルツィオネル」:6隻

【L型潜水艦】
L-3「フルンゼネツ」:16隻
L-4「ガリバリディエツ」:4隻
L-6「カルボナリ」:4隻

【Shch型潜水艦】

Shch-301「シチューカ」:2隻
Scch-303「エルシュ」:9隻
Scch-304「コムソモーレッツ」:11隻
Scch-119「ベルーガ」:2隻
Scch-201「サザン」:8隻
Scch-202「セルト」:6隻
Scch-308「セムガ」:2隻
Scch-205「ネルパ」:3隻
Scch-207「カサツカ」:4隻
Scch-306「ピクシャ」:1隻
Scch-307「トレスカ」:11隻
Scch-310「ベルハー」:22隻
Scch-311「クムジャー」:5隻
Scch-211:1隻

261 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 20:36:25 ID:???
続き

【S型潜水艦】
S-1:1隻
S-4:9隻
S-7:9隻
S-9:3隻
S-11:1隻
S-12:9隻
S-13:19隻
S-31:8隻
S-33:9隻
S-34:1隻
S-51:7隻
S-54:1隻
S-56:13隻(ウラジオストクで記念艦)
S-101:16隻(この他、独潜U-639を撃沈)
S-102:4隻
S-14:3隻
S-15:3隻
S-103:3隻
S-104:3隻(この他、独特設駆潜艇「Uj-1209」を撃沈)

262 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 20:46:24 ID:???
>>238
ソビエト海軍の潜水艦で一番多かったクラスは、水中排水量200〜350tの沿岸防御用小型潜水艦M型ですが
(約100隻、戦後完成を含めれば約150隻)

ドイツのような陸軍国相手では、あんまり使い道が無いと思われ・・・

263 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 20:52:33 ID:???
>>217

666 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 15:24:26 ID:???
日本海軍が健在なら ソ連は参戦することも無かったかと
669 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 15:35:06 ID:???
>>666
当時のソ連海軍なめんな。 当時から潜水艦勢力は世界一だぞ。



常識的に考えて、潜水艦勢力が大きくても、水上艦艇で大幅に劣っているような状況下で
揚陸作戦をやろうとするでしょうか?

クズネツォフ氏やユマシェフ氏は、それほど馬鹿な提督ですか?

264 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 20:56:29 ID:???
スターリネッツ級はいいフネだと思う

265 名前:シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo 投稿日:2007/08/20(月) 21:40:22 ID:???
>>260-263も私です。

そもそも、「日本海軍が健在」という事は、日本は史実の1945年ほど酷い状況では無いという事になるでしょう。


確かに、そのような「架空戦記的」状況では、ソ連参戦は有り得ないでしょうなァ・・・・

266 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/20(月) 22:14:26 ID:???
初心者スレの>>666です。
皆様フォローありがとうございます。
まさか、こんなことになろうとは・・・

記念館になっているS-56は何か特筆すべき戦果があったのでしょうか?



267 名前:シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo 投稿日:2007/08/20(月) 22:42:20 ID:???
>>266
С-56は、北方艦隊に所属して13隻の戦果を挙げている。
(元々は太平洋艦隊所属だったが、ソ独戦争開始後、北方艦隊転属)

あと、当時のソ連で、赤旗勲章を受与され、親衛称号を受けた潜水艦の中で
唯一戦後まで生き残った艦でもある。


>>232
>>259
マカーキには、人の区別が付かないようで(失笑)

268 名前:266投稿日:2007/08/20(月) 22:55:31 ID:???
ありがとうです。
太平洋側で記念館になるぐらいの戦果?と思ったのですが
大西洋での戦果でしたか

269 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 09:58:14 ID:???
さて、ソ連海軍の潜水艦の活動についてだが
大戦中ウラジオストクのL級潜水艦とS級潜水
艦をパナマ運河経由でムルマンクス経由で送
ったりしてはいる。
この過程で、L-16を伊号潜水艦によって撃沈
されているが。

270 名前:269投稿日:2007/08/21(火) 10:03:04 ID:???
×ムルマンクス経由で
○ムルマンクスへ

271 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 13:54:36 ID:???
>>267
重隅で申し訳ないんですが上に出てるデーターって冷戦後に出て来た資料ですか?

手元にあるD.W.ミッチェルの「ソ連海軍」だと潜水艦の戦果は130隻程度と
記述されてるんですが、なんせ冷戦期の本なのでどこまで信用したものやら。

272 名前:シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo 投稿日:2007/08/21(火) 18:36:37 ID:???
>>271
「冷戦期の本」であるD.W.ミッチェルの「ソ連海軍」とやらだけを、
ロシア・ソ連海軍の「バイブル」として崇めたければ、どうぞ御自由に。

D.W.ミッチェルの「ソ連海軍」に書いてある事「だけ」が正しく、
それと異なる記述は全て間違い、と思いたければ、そう思っていればいいさ。

273 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 18:37:49 ID:???
だがポルトフ本はクロスチェックしない>272であった

274 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 18:37:57 ID:???
>>272
キモイ

275 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 18:43:25 ID:???
ロシア、最新ミサイル原潜基地カムチャッカ半島に建設
ttp://www.aviationnews.jp/2007/08/post_9adb.html

ぶっちゃけ、ありえな〜い^^;
でしたっけ、シアさん

276 名前:シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo 投稿日:2007/08/21(火) 18:58:28 ID:???
ロシア側報道
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=42300&cid=25
「今年中に、太平洋艦隊には、最新型戦略潜水艦"ボレイ"の為の乗組員が育成される」

『ユーリー・ドルゴルキー』、『アレクサンドル・ネフスキー』、『ウラジミール・モノワクー』の三隻を配備するとは
言ってないが。


こういう情報は、ロシア側報道を見ないとダメだよ。
西側報道だと、拡大解釈されたり、話に尾びれが付いたりするからね。

277 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 19:02:21 ID:???
就役が楽しみですね^^

278 名前:シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo 投稿日:2007/08/21(火) 19:02:57 ID:???
例えば、最近話題のロシア黒海艦隊地中海進出だが

CNN報道
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200708030024.html

ロシア側報道
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/23030250.html


CNN報道は盛大に尾びれが付いているコトが分かるだろう。

279 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 19:03:34 ID:???
>>272
えーと、何か私にシア氏をご不快にさせるような言動があったでしょうか?
もしそうであれば失礼いたしました。

271に関してはミッチェルの「ソ連海軍」はご指摘の通り古い本ですので、よ
り新しい情報にもとづいて>>260-263を書かれているのかな? という好奇心
で伺ったまででこちらとしては特に他意はありません。

280 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 19:04:29 ID:???
ロシアが鰭を見せないと見るか、CNNが大きく見せてるかは、受け手の問題ですな

281 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 19:06:43 ID:???
ロシア政府の報道に対する姿勢を考えるに、どっちも信用ならんってのが。

282 名前:シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo 投稿日:2007/08/21(火) 19:15:48 ID:???
>>279
イズヴィニーチェ、パジャールイスタ(たいへん失礼しました)

上の情報は、おそらく1990年以降に出てきたものでしょう。


>>280
というか、何でもかんでもウラジーミル・マソリン提督が言った事にするのは如何かと・・・・

あと、
「彼(マソリン)は、(将来のロシア海軍は)最新の戦略原子力潜水艦および航空母艦を含む6個戦隊が、海軍の中核を形成する語った」が
ロシアは空母を6隻建造する事になったり・・・・

283 名前:シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo 投稿日:2007/08/21(火) 19:33:41 ID:???
>>275の作者は、こんなコトも書いているぞ。

ロシア海軍原潜、夜間浮上航行。宗谷岬西方海上で
ttp://www.aviationnews.jp/2007/08/post_16a3.html

>原潜は行動を秘匿するのが原則。今回、わざわざ浮上航行したのは
>ロシア空軍戦略爆撃機の地球規模での常時、哨戒飛行飛行再開命令と
>呼応した海軍の対外示威行動の可能性が強い。



ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/23565231.htmlでも書いたが
沿海州ボリショイ・カーメニ市に回航し、ズヴェズダー工廠で修理する為でしょ。

何を大袈裟に騒いでいるんだか(失笑)

284 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 19:37:50 ID:???
まぁ、就役すればわかるんじゃないですか
ありえなかったかどうだったのかは

285 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 19:42:57 ID:???
>>282
いえいえ、情報について教えて頂き、ありがとうございます。
やはり冷戦期の本なので情報が古いのですね。ミッチェルは末期の帝政ロシア海軍
について章が割いてあって個人的には好きなんですけど。いかんせん古いですね(笑

286 名前:シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo 投稿日:2007/08/21(火) 20:01:28 ID:???
>>284
8隻造られる955/955A型が、将来的には北方艦隊と太平洋艦隊に4隻ずつ配備される可能性までは否定しないが、最終艤装中のユーリー・ドルゴルキィが、来年(2008年)に就役し、すぐに太平洋艦隊に配備されるかな?


>>275が言っていた以前の「ぶっちゃけ、ありえな〜い^^; 」は
「2007年」にユーリー・ドルゴルキーとアレクサンドル・ネフスキーが
太平洋艦隊に配備されるという話についてだったが(^^;

287 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 20:07:24 ID:???
問題にしてたのは年数以前に「太平洋艦隊に」って事じゃなかったでしたっけ^^;

288 名前:シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo 投稿日:2007/08/21(火) 20:10:08 ID:???
>>287
「ユーリー・ドルゴルキー」と「アレクサンドル・ネフスキー」が「太平洋艦隊に」って事をね(^^;

289 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 20:10:48 ID:???
ドルゴルキー

290 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 20:14:19 ID:???
就役がほんと楽しみですね^^;

291 名前:シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo 投稿日:2007/08/21(火) 20:27:05 ID:???
>>290
ユーリー・ドルゴルキィ、アレクサンドル・ネフスキー、ウラジーミル・モノマーフの3隻を太平洋に持って来るなら、
まずやるべき事は、海軍基地建設よりも、セヴマシュ・プレドプリャーチェを丸ごとカムチャツカに引越しする事だと思われますが^^;

292 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 20:42:22 ID:???
思うのは自由です^^;

293 名前:シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo 投稿日:2007/08/21(火) 20:47:05 ID:???
>>275の記事では

>2~3年以内にSLBM積載最新原潜『ユーリー・ドルゴルキー』、
>『アレクサンドル・ネフスキー』、『ウラジミール・モノワクー』
>の三隻が常時、停泊する海軍基地を整備する。

2〜3年以内という事は、「2010年」頃までに、という意味になるが・・・・



ボレイ型就役予定

[ユーリー・ドルゴルキィЮрий Долгорукий(1996年11月6日起工)]
2007年4月15日進水、同日現在の完成度82パーセント、「2008年」就役予定

[アレクサンドル・ネフスキーАлександр Невский(2004年3月19日起工)]
2007年4月現在の完成度54パーセント、「2009年」就役予定

[ウラジーミル・モノマーフВладимир Мономах(2006年3月19日起工)]
2007年4月現在の完成度12パーセント、2011年就役予定


ユーリー・ドルゴルキィ、アレクサンドル・ネフスキー就役時に、「海軍基地」とやらは出来上がっていないが・・・

294 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 20:52:56 ID:???
そうですね、予定は未定ですものね^^;
楽しみだなあ(^^;

295 名前:シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo 投稿日:2007/08/21(火) 21:14:45 ID:???
>予定は未定
基地の建設は予定通り進み、艦の建造は予定通り進まないのか(笑)


ま、これ以上、何を書いても無駄だろうね(笑)


やはり、2ちゃんねらーとはマトモに話は出来ないね(笑)



ああ、>>266>>271は例外ですが。

これ以上の突っ込んだ話は、当ブログでした方が宜しいかと
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii

296 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 21:16:52 ID:???
ロシアに対するレッテル貼りには顔真っ赤でも、2chにはレッテル貼りまくり^^;
どうぞ一生ブログに引き篭もってて下さいませ(^^;

297 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 21:19:07 ID:???
>>295
>艦の建造は予定通り進まない

正直、予定通り進んでるとは言い難いのではないかと。

298 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/21(火) 21:46:09 ID:???
レッテル貼って逃げてるだけだろどうみても

299 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/22(水) 12:05:17 ID:???
>>295
2ちゃんねるは粘着が多いね、なら同意できるんだが、まあ。

300 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/22(水) 12:09:40 ID:???
コテハンまで使うバリバリの2ちゃんねらーに
「2ちゃんねらーとは……」って言われてもなあ。

301 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/22(水) 15:07:08 ID:???
コテだからこそ自分が特別だと思ってるんだろ

302 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/22(水) 17:43:49 ID:???
シア氏が2ちゃんに出てきたのをはじめて見た
まあ、ロシア関連のスレをそれほど読んでるわけじゃないが

303 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/23(木) 19:38:57 ID:???
こういう、2chでちょっと突っつかれると
反論のこない自分の巣でネチネチと反論して勝った気で居る奴って


かなり、痛々しいわ

304 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/24(金) 18:20:35 ID:???
【熱烈】軍需産業は坊主丸儲けなのかご一行様【歓迎】

305 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/24(金) 18:23:05 ID:???
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187654190/664     軍人って儲かるの?
└694     >>664 軍人はともかく、軍需産業はものすごくもうかる 公共事業の場合、工事金額...
 ├698     >>694 っ開発費 あと、トライアルなどの場合、受注に失敗したら全部跳ね返っ...
 └702     >>694 戦車なんぞ作るよりも民間車を作ってた方が何倍も儲かるというのは無視で...
  └712     >>702 民間車両作ってる会社の何割が儲かってると思ってんの? 経済の仕組みを...

306 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/24(金) 18:35:39 ID:???
2006年度の自動車国内売り上げ:500万台
2006年度の陸上自衛隊戦車取得数:12両

本当に防衛産業は大もうけですね!!!(><)

307 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/24(金) 19:14:18 ID:???
軍需産業が大もうけできたのって普仏戦争から第二次世界大戦ぐらいまでだよね。

308 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/24(金) 20:03:30 ID:???
戦争で儲かる!と思ったら新兵器への開発予算も減らされる・・・・・・


309 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/24(金) 21:40:46 ID:???
多分、WW2のアメリカが最後だろ。
ニューデールで回復しきれなかった経済が、軍需で一辺に遊休設備の稼働がなった。
しかも、男共が兵隊にとられた分を、女性労働者が進出して稼ぎまくった。
これほど有効需要を戦争が刺激した例はないと思う。

310 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/24(金) 21:42:16 ID:???
朝鮮戦争特需くらいまでじゃない?

311 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/24(金) 22:27:23 ID:???
まず軍需産業というものはどこにもないのです。単体の各企業や企業グループでみてみてください。

そうすれば儲かってるところもあるし、ぼちぼちのところもあるってことが分かると思う。

312 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/24(金) 22:32:02 ID:???
(´・∀・`)ヘー

313 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/24(金) 22:35:25 ID:???
例えば最近だとMRAPってのが何両作るのか分からないけど関連の会社には規模を拡大している
ところがあります。

そいとかUAVですね。んで、UGAVもブームが来るのかなぁ。

314 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/24(金) 23:37:09 ID:???
余所様が戦争起すところにモノ売りつければ非常に儲かるけどね
自分でやってる限りは損するばかりだぁ

315 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/25(土) 00:04:24 ID:???
>>314 結局、あんまし拡大し続けてもイラク戦争とか政権の気分次第で形がついたら手打ちにしちゃいそーだ
とか、そういう事情はありますし、あと、経済全体が停滞しちゃうとか、国の予算が軍事偏重、傾斜しちゃうから
そこらの弊害があるってのはあります。

 でも外征なのである程度はそこらの痛みが限定的ではあります。

316 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/25(土) 00:10:56 ID:???
>>313
そんな一部の話をされても

317 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/25(土) 00:12:31 ID:???
>>310
設備投資を余儀なくされて、かつ回収前に戦争が終わったので
言われている程儲かっていないという説も

318 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/25(土) 00:16:16 ID:???
戦争で増えるのは圧倒的に経費でしょう

319 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/25(土) 00:31:14 ID:???
>>316 いやだから、産業全体を見渡すならば、企業単位、企業グループ単位でみといて
あとは資本とか市場の原理って話になるでしょ。
 一部が儲かって一部が退出すれば、新規参入組とか、買収建て直しとか買収切り売りとかで
再編があるだけですもの。
 どっちにしろ、兵器産業は国際化が進んでるし。

320 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/25(土) 07:00:45 ID:???
自国が戦争した場合は儲からなくて
他国の戦争に売りつけるのは儲かるんだよな、いまだに

321 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/25(土) 11:27:39 ID:???
純軍事企業てあるの?

民需より軍需のほうが大きい企業?

322 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/25(土) 13:08:27 ID:???
いわゆるPMCは純軍事会社と言っていいんじゃないかと

323 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/25(土) 14:24:58 ID:???
いやPMCだって政情不安国で民間企業首脳のボディガードとかするだろ。それも軍事か?

324 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/26(日) 11:25:05 ID:???
浮上

325 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/26(日) 11:33:22 ID:???
「この必殺技はオーバースペック」→「この必殺技は本来こんなに強くなくてよい」
という意味になってしまうのでダメ

それ以前になぜオーバースペックなどという和製英語を勧めるのか意味不明

以上。


326 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 12:55:20 ID:???
>>321
PXに入ってるクリーニング屋とか床屋
個人商店だけどな

327 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 14:59:44 ID:???
むしろ今は軍隊が経費とマンパワー節減のために己の業務をアウトソーシングしまくりで、
PMCの活動範囲がふくれあがってきてるってのは…シンガーさんの本にもあるよな。

まあこれは左巻きの人間が考えているような軍産複合体とはちょっち違うが。

328 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 15:38:54 ID:???
精神力が無いので日本の軍事力は劣化、のお客様どうぞ〜

329 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:09:44 ID:???
他人にとやかく言うなら、本人がその精神力でステルス戦闘機作ってくれよと思う

330 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:21:43 ID:???
成長した精神力があればスレを無駄に荒れさせずに済ませることも
できると思うんだがねぇ…
早く夏休み終わらないかな

331 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:22:42 ID:???
無限の精神力があればTPOなど気にならなくなるのですよ(呆

332 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:26:05 ID:???
621 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 16:24:19 ID:???
>>618
今の技術で作ったエンジンは、現代の航空機基準だと実用レベルには足りない推力だろ。

333 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:26:56 ID:???
>>332
実用はできるだろう。それを使って作った機体は戦力としては貧弱になる

なんだ変わらないじゃん

334 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:28:18 ID:???
625 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 16:26:04 ID:???
>>616
類型と見なすのは単純と見なすのとは違うでしょ。

335 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:28:57 ID:???
>>334
既に他人を類型であると単純化してるがなw

336 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:32:10 ID:???

632 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 16:29:45 ID:???
>>628
派生にレス書いたからそっち見ろ、なのになんで意味が無いんだ?

633 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 16:30:18 ID:???
>>632
そうやってここで議論継続してるから意味ないってことだろ

337 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:33:46 ID:???
>>336>>632
派生に誘導する事すら議論継続かYO!

てかむしろ自分でレスして初質で荒らしてるんじゃねーかw

338 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:34:16 ID:???
頭の頭痛が痛い

339 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:34:57 ID:???
腹が減った

340 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:35:09 ID:???
575 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 14:51:18 ID:???
三面図一つからME262のコピーを完成させた当時の猛烈なガッツはどこへ消えた

341 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:37:24 ID:???
完成したと言っていいのかあれ

342 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:37:46 ID:???
戦中当時の努力を「ガッツ」で片付けるのもなんつーか失礼だなぁと思ってしまう
そりゃ精神力も必要だろうけどさぁ、それだけで全てが済むなら話は簡単だよね

343 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:39:08 ID:???
橘花の飛行時間って何分だっけ?

344 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 16:41:45 ID:???
相当な基礎研究が行われていたうえで、形にするためのヒントをもらったっていうことだからなぁ
三面図一つから作ったってのは事実誤認も甚だしいかと

345 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 18:02:18 ID:???
そりゃもののたとえと言うものだろう>三面図ひとつ。

あんたは「裸一貫で今日の財を成した」と聞いたら、全裸で労働している姿を思い描くのか?

346 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/27(月) 20:39:56 ID:???
「裸一貫で」は慣用句


347 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/28(火) 01:28:45 ID:???
聞くけど、図面1枚ってほんとにぺらんと1枚だけだったの?
正面図側面図平面図と3枚セットになってたんなら図面3枚とか言うの?

348 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/28(火) 02:40:46 ID:???
コピーといっても結局特攻機にするつもりだったんだけどなぁ。

349 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/28(火) 03:51:23 ID:???
>>348

それは、俗説で嘘らしいよ。

350 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/28(火) 15:20:54 ID:???
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  <これがなきゃ。
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄


351 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/28(火) 18:52:21 ID:???
ソースの有無はともかく、ロケットではなくジェット機で、使い捨ての特攻ってのも、ちょっともったいない気がしなくもない

352 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/30(木) 21:46:10 ID:???
新しい防衛力の持ち方を考えてみた
近隣国に工作員送り込んで「もしうちに攻めてきたらテロ起こす」って宣言すればいいんじゃね?
さらに言うと「一国が攻めてきたら連帯責任として近隣国全部でテロ起こす」って宣言すれば効果倍増に

353 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/30(木) 22:00:10 ID:???
>>352
例えばイラク戦争では、イラク側民間人の死者は、報道によれば7万人前後です。
9・11テロでの死者は、全て合計して3000人弱です。

つまり、戦争で死ぬ人間に比べたらテロで死ぬ人間なんてほんの僅かなのです。
そんなものが強力な抑止力になることはありえません。

354 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/30(木) 22:41:38 ID:???
>>352 うちの国に攻め込んだら、高位高官の一族を皆殺しね。あと、攻め込むとき抵抗されると面倒だから
やっぱ皆殺しね。

 ロシアのアナーキストとか結構頑張ってたけど、ツァーリ殺しても政治は変わらなかったような。

355 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/30(木) 23:39:41 ID:???
>>352
 そう脅しかけた国全部が連合して、「やってみろ。そのテロの被害者一人につき、てめぇの国の国民・兵隊30人の
レートで交換しやらぁ」とフルボッコにされますが?

356 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/30(木) 23:40:53 ID:???
>>355 そこらは微妙だヨン。リビアはロカビリーで飛行機を落としたという話があるけど
経済制裁はくらっても報復攻撃は無かったと思うよ。

357 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/31(金) 04:48:16 ID:???
>>354
現在、一国の大統領殺したくらいじゃほとんど変わらないと言ってもいいのかな
むしろアナーキストとか反勢力側は、殺すことによって評価を上げてしまう?

358 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/31(金) 14:56:56 ID:???
評価があがるというか、ソッチ系の人間が一気に燃え上がるのは確かじゃない?
レバノンとかみてるとそんな雰囲気だ

359 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/31(金) 15:20:38 ID:???
>>356
自宅に米軍機の爆撃食らって娘さんをを亡くしてるよ。>大佐

あとイスラエルなんか敵対組織の指導者をガンガン暗殺してる。
良識派は眉をひそめるけど、ある程度は効果あるみたいよ。

360 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/31(金) 20:05:06 ID:???
市街地で戦闘ヘリ使って車ごと滅茶苦茶にしたこともあったよな
あと暗殺対象は普通の政治家的な人物の方が多いの?
チェチェン独立派の大統領・傀儡派の大統領とかも殺されてるけど、前線での司令官としているような感じも多いから
暗殺とはまた違うのかな

361 名前:名無し三等兵投稿日:2007/08/31(金) 20:53:13 ID:???
>>360
暗殺ならこっそり殺さないと

362 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 17:23:53 ID:???
さて、緑装薬4が嘘吐きだと言う事が明らかになりましたが。

363 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 17:37:32 ID:???
派生に誘導しても無駄だね、ああいう輩は
2chに変な期待を抱いてる若者には困ります

364 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 17:40:21 ID:???
>>363
誘導したいんだったらせめてあげろよな

でも誰もこないスレでの議論など全く意味がないが

365 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 17:40:59 ID:???
恐らく期待を抱いているのではなく、ただ単に暴れたいだけだな。

366 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 17:42:44 ID:???
でも初質で嘘や妄想回答は困る

367 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 17:44:34 ID:+34Q8lgV
あげ

368 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 17:53:24 ID:???
緑への粘着って、ただの単なるルサンチマンだと思うけどな。

自分が何も知らなくて、かっこよく回答出来ないことへの恨みかね?

369 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 17:54:45 ID:???
>>366
初質に妄想質問も困るぞ。

370 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 17:54:56 ID:???
>>368
788 名前: 緑装薬4 ◆8R14yKD1/k 投稿日: 2007/09/01(土) 17:08:06 ID:Iud9z3AI
>787
んん?
どうして自衛隊の内情とか隊内生活に詳しいとわかるんだ?
ん?(笑)

俺の中の妄想の自衛隊のハナシなんだがのお・・・
---------------------------------------------
妄想がカッコイイとは奇妙な人だな。

371 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 17:56:22 ID:???
>>369
それはスルーすればいいだけ

初心者の真剣な質問に対して、妄想回答をすることが問題なのだ

372 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 18:00:35 ID:???
「妙に現実と合致している不思議な妄想」が出来るひとってことで

373 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 18:06:11 ID:???
>>372
ど、どうやってそれが解った。

374 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 18:06:51 ID:???
つうか、自分が読んで穴を見つけられない場合はとりあえず仮の答えとして置いておくということで
良いと思うのだけど。
 
 仮に本人が俺は自衛隊の将官でこんど××になるぞとか言ったところで、回答自体になにか箔がつく
ってもんでもないしなぁ。

 信じられない、読みたくない場合はレスを読めないように専用ブラウザを導入してちょっと操作すれば
いいじゃんね。

375 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 18:09:10 ID:???
>>374
>つうか、自分が読んで穴を見つけられない場合はとりあえず仮の答えとして置いておくということで
良いと思うのだけど。
 
なんじゃそりゃW

376 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 18:12:45 ID:???
>>375 嘘を嘘と見抜けない人はって奴ですよ。コテハンつけてるからといって、常に真実を分かりやすく
伝える責務が生じるかっていうとそうはならないってことです。

377 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 18:17:52 ID:???
>>376
もう初質で結論が出たよ
次スレのテンプレからみろりとカスミンはスルーという文言を追加することになった

だいたい初心者の裁量に任せるというのは無責任すぎる

378 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 18:24:58 ID:???
>>377
勝手に決めるなバカ。
結論たってお前の自作自演じゃねえか。

379 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 18:27:07 ID:???
>>378
自演なんかしてねーよw
おまえこそ緑の自演じゃねーのかヨw

380 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 18:28:09 ID:???
>>378
軍板に総意なんかないと何度言えばw

入れるか入れないかは、スレ立て人の自由だろうがw

381 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 18:46:59 ID:???
そんなにみろりとカスミが好きかw

382 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 18:48:37 ID:???
ああ大好きさw

383 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 21:28:23 ID:???
まあ古参のコテには例外なくアンチがいるもんだ
眠い人は知らんけど

384 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 21:59:07 ID:???
>>380

> 入れるか入れないかは、スレ立て人の自由だろうがw

スレ立て人にテンプレ改編の自由はない
厳密には、その自由を行使すれば、初質スレとは認められない


385 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 22:13:17 ID:???
>>394
2ちゃんで何言ってんだかw

軍板に総意なんかないと何度言えばw

386 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 22:24:43 ID:???
2chにルールも糞も無いとかいってみろりを弁護してたとにみろりに都合が悪くなるとルールを持ち出す

387 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 22:25:53 ID:???
>>383
眠い人のアンチも少ないけど確かにいるよ。
出現率は低いけどね。

388 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 22:27:48 ID:???
>>386
みろりを弁護などしてないがw

389 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 22:32:36 ID:???
少なくともみろりは教養はあるパンヒキwだと思うけどな。
もうどれぐらい前のことか忘れたけど、派生でみろりとやりあったことがあったような気がするが
なんだかんだ言ってこいつは少なくとも俺より考えているとおもた。

まぁ極論だったと思うが、前提として極論をあげている議論なんだったから
それに気づかず…というか脊髄反射的に書き込んでた俺が馬鹿だったのかもしれないが。

390 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 22:42:41 ID:???
そりゃあみろりが単なるアホだったら、糞コテのレッテル貼られて遥か昔に消えとる
伊達にあの芸風を通しちゃいない

ただまあ、質問スレでも普段のノリは勘弁してほしいというか・・・・・・・
質問者がネタをネタだと見抜けるとは限らんだろうし

391 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 22:50:02 ID:???
知識が無いから初心者なんであって嘘だと見抜けるならそもそも初心者じゃない。

392 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 22:52:13 ID:???
緑は空・海については眉唾が多いが、陸戦(それも現代の)に関してはすごく詳しいからな。
彼の回答がないと初心者スレのレベルが何%か落ちる。

まあ、周りがやいのやいの言っても、緑本人は勝手にしゃしゃりでるから心配してないが。

393 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/01(土) 22:56:12 ID:???
特定分野における緑の軍事知識量は半端じゃない。
その辺が軍事知識に乏しいカスミンとは違うところ。
ただ、あの口調は反感を持たれるし、
議論して緑の言うほうが正しいと判っても
あの口調でレスされるとそれを認めたくなくなる。

394 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/02(日) 20:32:31 ID:???
陸視点からの空と海に対する印象とかすげー新鮮ダモンナ

395 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/02(日) 21:06:25 ID:???
>>394
新鮮なだけで味は…

396 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/03(月) 02:58:20 ID:???
まあ陸の中の人は、ずーーーーーーーと冷や飯喰わされてたわけだし。

いろいろ鬱積しとるのだろう。政治的には空海のほうが受けが良いしな。

397 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/03(月) 21:12:40 ID:???
カスミの人はそろそろどうにかしないと…
いや何ができるというわけではないけど

398 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/03(月) 22:03:59 ID:???
とある人に頼めば廃墟にした上でどうにかしてくれるんじゃないかな

399 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/04(火) 00:57:15 ID:???
初心者スレ、一応新スレ立ったんだが、あれをあのまま使うのか?

400 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/04(火) 00:57:52 ID:???
>>398
三等自営業氏がリスペクトを受けるためのフィールドでそんなことをするとは思えないね。

401 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/04(火) 00:58:24 ID:???
>>399
廃棄した方がいいと思う。

402 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/04(火) 01:19:52 ID:???
個人的には破棄したいところだが・・・・・・・

403 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/04(火) 01:23:08 ID:???
あたらしくたってるね

404 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/04(火) 01:23:09 ID:???
特定のコテ(カスミン含む)叩きをテンプレに入れるってのは
ガイドラインとかに特に違反しないのか?

405 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/04(火) 01:38:44 ID:???
自治スレを見るとコテハン名がスレタイにある場合には削除対象だけど、
テンプレ記載の場合は明記されてないなぁ。

個人的にはテンプレからカスミンとみろりの項を削除して
「コテハン叩きは最悪板で」を入れたい。

406 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/04(火) 02:30:22 ID:???
カスミンだけなら反発も少なかっただろうけど緑も含めてるからなあ。
あのテンプレを入れた者が現代の陸戦についての質問で緑レベルの回答を出来るなら、
テンプレ改定を考えても良いけどね。

407 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/04(火) 02:52:58 ID:???
みろりんのレスは中の雰囲気をときどき伺えるような気がして、俺としては
凄く面白いんだけどね。

まあ最初に「航空保安庁」とか言ってるレスを見た時はビビったがw

408 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:10:44 ID:xITg4FUL
浮上

409 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:18:44 ID:???
このスレもすっかりカスミンの歓迎会場になってるな。

410 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:21:34 ID:???
正直、あそこまで頭が悪い奴だとは思わなかった
戦鳥をアク禁されただけの事はあるな

411 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:21:41 ID:???
ともあれだ。
国民皆兵の国、イスラエルでの志願兵が存在するパターン

1)徴兵事務所から召還を受ける前に自ら志願
2)徴兵事務所から召還を受ける前に自らキャリアを志願
3)徴兵任期明けに、残留もしくはキャリアを志願
4)徴兵対象外のヘブライ教徒以外の志願

このほかに何かあるっけ?

412 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:26:34 ID:???
>>411
2にちかいけど、ハイスクール卒業と同時に士官学校入学。

413 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:28:22 ID:???
今回のは酷いな。
議論の余地すらない間違いな上に、
基本的な所での大間違いだ。

414 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:28:52 ID:???
かすみんのすきなWikiに国民皆兵の韓国士官学校の項目があるけど
そこだと17歳以上で、高卒資格所持者なら入学試験を受けられるとあるな。

415 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:31:18 ID:???
徴兵のみで志願兵がない軍隊って歴史上存在するのか?

416 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:35:04 ID:???
>>412
イスラエル軍には士官学校ないんじゃなかったっけ?

417 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:36:41 ID:???
階級がなかった時代の人民解放軍にだって職業軍人は居たような

418 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:38:23 ID:???
>>416
The Command and Staff Collegeという機関がある。
どう考えても他国で言う「士官学校」だろ、これは。

419 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:39:27 ID:???
>>418
それは高級士官養成のための、陸軍大学校なんかに相当する機関ではないか?

420 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:40:29 ID:???
>>416
かすみんが、イスラエルに士官学校がないと言っている根拠は、
たまたま読んだ丸やウィキにその記述がなかったから、ということじゃなかったか。

421 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:41:35 ID:???
イスラエルは職業軍人も士官学校も核兵器も無い平和な国だって知り合いのモサドのおっさんが言ってたよ。

422 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:43:42 ID:???
>>418 それはたぶん、自衛隊でいうCGSね。指揮幕僚課程。イスラエルもアメリカ式なところがあるのよねぇ。
陸軍大学校はarmy war collegeちゅうのとかnational defense universityとかあるんだけど、これの自衛隊
相当版は知らないなぁ。

 IDFにも士官学校はたぶんあると思うけど、下士官から選抜受けた人らが集まって訓練と座学やる
ようなところじゃないのかなぁ。

 機甲学校はラトルンにあるんじゃなかったっけ。中東戦争の激戦地の一つね。エルサレムとテルアビブ
を結ぶ街道で坂になってるあたり。

423 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:50:03 ID:???
イスラエルには、下士官任官を目的とした18未満の人間が入れる学校とかはないのか?
自衛隊の少年戦車兵みたいな。

424 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:50:23 ID:???
まさかカスミンは一度徴兵された人は、ジジイになるまでずっと軍人やってると思っていたんだろうか?

425 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:52:36 ID:???
カスミン来ないね。
さすがに逃げたか。

426 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:55:06 ID:???
今回ので、何が一番むかつくかって、

>霞ヶ浦の住人のお礼。

これだろ。

427 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 21:58:12 ID:???
>>425
あいつ、誘導に従ったことあるのか?

428 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:02:11 ID:???
上のほうを見てみれば誘導されてここでやり合った事はある。
ただ、今回は明らかに自分が間違ってると分かったみたいだから、わざわざボコられに来るかは何とも。

それでもまだ初質で恥の上塗りをやってるみたいだけど。

429 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:02:41 ID:???
救いようのないアレだと思ってたが、まさかここまでとは…

430 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:05:08 ID:???
負け惜しみのつもりで恥の上塗り。
無能な働き者とはまさにこの事。

431 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:08:24 ID:???
カスミンの存在は、無能な働き者とは、自己顕示欲に由来すると我々に教えてくれる。

432 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:10:53 ID:???
NGワードに登録しろよ>カスミン

433 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:12:59 ID:???
他板からのお客さんの多い初質スレで彼をスルーするわけにもいかない。

434 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:15:30 ID:???
>>433
それなんだよな
初心者だとカスミンの嘘回答を真に受けてそのまま帰っちゃうからなあ

435 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/09/07(金) 22:34:18 ID:MOX9YwUW
>>411
>ともあれだ。
>国民皆兵の国、イスラエルでの志願兵が存在するパターン
>1)徴兵事務所から召還を受ける前に自ら志願
>2)徴兵事務所から召還を受ける前に自らキャリアを志願
>3)徴兵任期明けに、残留もしくはキャリアを志願
>4)徴兵対象外のヘブライ教徒以外の志願
>このほかに何かあるっけ?

霞ヶ浦の住人の質問。
上記は、出典のあるものなのですか?
回答者の頭の中だけで考えたことなのですか?


436 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:39:47 ID:???
>>435
>回答者の頭の中だけで考えたことなのですか?

それって
国民皆兵=志願兵を採る必要が無い
ってレスそのものじゃないのか
何でそうなるのかがわからない

437 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:40:49 ID:???
わざわざ本に書く必要も無いほどの常識中の常識まで出典を求め、余計に恥の上塗りをしてしまう。
無能な働き者とはまさにこのこと。

438 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:41:28 ID:???
>回答者の頭の中だけで考えたことなのですか?
よりによってお前が言うな、「自分が信じる事が真実」の霞ヶ浦よ。

439 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:43:28 ID:???
全員徴兵が建前の国民皆兵で、志願兵が存在するパターンの考察だろ?
出典とかそういうことじゃないだろ

440 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:46:22 ID:???
なるほど、今まで出て来なかったのは、>>411の裏付けをググって探してたからなんだな。
「分かってる人だから検索できる、分からない人は検索もできない」だっけ?
聞いて呆れるとはまさにこの事。

441 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:49:07 ID:???
むしろアレだな。
カスミンの脳内のイスラエルは、志願を禁ずる法律でもあるみたいに思えるよ。

442 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/09/07(金) 22:50:07 ID:MOX9YwUW
>>439
>全員徴兵が建前の国民皆兵で、志願兵が存在するパターンの考察だろ?
>出典とかそういうことじゃないだろ

霞ヶ浦の住人の回答。
上記の書き込みを読みました。

443 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:52:38 ID:???
>>442

で? なに?

444 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:57:26 ID:???
カスミンはとりあえずイスラエルに徴兵任期開けに軍に残る人が一人も居ないって書いてある本でも探して来いよ。
知ってる人なら検索できるんだろ?

445 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/09/07(金) 22:59:04 ID:MOX9YwUW
>>440
>なるほど、今まで出て来なかったのは、>>411の裏付けをググって探してたか>らなんだな。
>「分かってる人だから検索できる、分からない人は検索もできない」だっけ?
>聞いて呆れるとはまさにこの事。

霞ヶ浦の住人の回答。
「イスラエル軍人 士官学校卒」で検索していました。
ほとんどかかりません。
皆様も試してみてはいかがですか?

446 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 22:59:49 ID:???
>>445
日本語でやってどーするよwwwww

447 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 23:03:58 ID:???
これは釣りだよな
釣りだと言ってくれ・・・・

448 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 23:05:26 ID:???
それでいつもウィキペディアなのか
ぐぐると大抵最初に来るからな

449 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 23:05:56 ID:???
なるほど、
「知らない人は検索できない」
と言うのは正しかったようだ。

450 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/09/07(金) 23:07:07 ID:MOX9YwUW
>>444
>カスミンはとりあえずイスラエルに徴兵任期開けに軍に残る人が一人も居ないって書いてある本でも探して来いよ。
>知ってる人なら検索できるんだろ?

霞ヶ浦の住人の回答。
イスラエル軍に職業軍人は残っているでしょう。

ただ、職業軍人の新陳代謝も激しいらしいです。
あまり高齢まで軍に残っていられません。
そのため、外国で軍事アドバイザーをする、イスラエルの元職業軍人も多いらしいです。

451 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 23:14:10 ID:???
>>450
それ、志願兵がいるかどうかとは全く関係ない話だよね。

452 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 23:23:31 ID:???
>>450 志願して軍に骨を埋めようとしても結局は若年定年制に引っかかり除隊。

年金までどうやって糊口をしのぐかっていう話が常に付きまとうってのは志願者にとって
悩みだと思いますよ。

453 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/09/07(金) 23:34:28 ID:MOX9YwUW
やはり、イスラエル軍に士官学校は無いようです。

軍の最高位(中将)までやって、首相となった人の経歴に、士官学校のことが記されていません。

エフード・バラック、1942年生まれ。1959年入隊。35年間軍に勤務して、イスラエル軍最高位である中将まで昇進しました。
その間、民間の大学で学士号と修士号を取得したことは記されてます。しかし、士官学校の件は記されていません。
199年から2001年にかけて首相でした。

下記、ウィキペディアのエフード・バラックを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB

454 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 23:35:54 ID:???
もはや志願兵とは何の関係もなくなって来ている件

455 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 23:38:12 ID:???
話を逸らすのはカスミンの十八番だよ。特に自分に不利な話ではね

456 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 23:41:57 ID:???
本当に頭悪いよなこいつ

あり得ないとは思うが子供がいたら不憫だ

457 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 23:44:13 ID:???
>>453
で、Wikipediaのイスラエルの政治家の経歴に士官学校が書いてないからなんだって?

その理屈で言うと
「軍の最高位(中将)までやって、首相となった人の経歴に、徴兵のことが記されていません。
よってイスラエルに徴兵制はありません!!!1!!」
とか言い出しかねんな。

458 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/09/07(金) 23:49:57 ID:MOX9YwUW
>>452
>志願して軍に骨を埋めようとしても結局は若年定年制に引っかかり除隊。
>年金までどうやって糊口をしのぐかっていう話が常に付きまとうってのは志願>者にとって
>悩みだと思いますよ。

霞ヶ浦の住人の回答。
イスラエルでは、軍と民間の垣根が低いようです。

職業軍人となっても、いずれ民間へ戻るほかない。
非職業軍人であっても、毎年、1カ月の召集を受ける。

シャンペン・スパイ (文庫) という本を書いた、ウォルフガング・ロッツ という、イスラエルの諜報員がいます。一度軍を辞めて、民間の石油会社に就職しました。仕事がつまらないので、また軍へ戻ったそうです。そこへ、諜報機関から勧誘を受けて、諜報員となったそうです。


459 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 23:50:55 ID:???
>>453

下記、ウィキペディアのガビ・アシュケナジを参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%B1%E3%83%8A%E3%82%B8

この中に、「将校学校」という記述が出て来ます。
これは士官学校のことではないでしょうか?

460 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 23:54:09 ID:???
民間との垣根がどうだろうと、士官学校がどうだろうと、
志願制の有無と、何の関係があるというのか。

461 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/07(金) 23:58:51 ID:???
おい誰か今からウィキペディアを改定してやってあげろよwww

462 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:05:18 ID:???
IDFのオフィシャルサイトによると、Command and Staff College ってのがあるんだが
これがいわゆる士官学校にあたるんじゃね?
http://dover.idf.il/IDF/English/units/other/pum/Background.htm

463 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/09/08(土) 00:07:31 ID:AxJg0rUQ
>>460
>民間との垣根がどうだろうと、士官学校がどうだろうと、
>志願制の有無と、何の関係があるというのか。

霞ヶ浦の住人の回答。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 402
>>853を再度掲載します。

>霞ヶ浦の住人のお礼。
>皆様の教授ありがとうございました。
>イスラエルにも志願兵制度を存在するのですね!

>ただし、対象者は、兵役義務の無い、アラブ系のイスラエル国民。
>外国籍のユダヤ人などですね。18歳のとき徴兵されなかった人々ですね。


464 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:09:12 ID:???
>>463
イスラエルはともかく、おなじ国民皆兵の韓国では17歳から入れる士官学校があるよ.。


465 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:13:36 ID:???
だから、士官学校がどうだろうと、任期開けに軍に残る人がいるだろうに。
民間との垣根がどうだろうと、志願じゃないわけがないし。

466 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:14:57 ID:???
>>459
どうもこの人が行った将校学校は米海兵隊指揮幕僚学校っぽいぞ。

467 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:15:43 ID:???
>>465
「お礼」だから、カスミンは自分の間違いを謝ったわけではないんだよね
てかさ、これまでも明らかな間違い回答を指摘されても謝った事が一回も無いのはどうかと思う

468 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:20:27 ID:???
お礼じゃなくて言い訳か負け惜しみ

469 名前:467投稿日:2007/09/08(土) 00:22:39 ID:???
>>465さんアンカーミスった、すまんす
>>467>>463向けね。読めば分かるとは思うけど

470 名前:霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日:2007/09/08(土) 00:25:46 ID:AxJg0rUQ
>>462
>IDFのオフィシャルサイトによると、Command and Staff College ってのがある>んだが
>これがいわゆる士官学校にあたるんじゃね?

霞ヶ浦の住人の回答。
アメリカの陸軍士官学校の英語名は、United States Military Academyです。
大分違うように思われます。
下記、ウィキペディアの陸軍士官学校 (アメリカ合衆国)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1_%28%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%29

471 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:27:07 ID:???
>>470
だから、イスラエルノだろ.アメリカとは違って当然だが。
それともアメリカの名前に合わせる国際法でもあるのか?

472 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:28:35 ID:???
・・・はぁ
そもそもヘブライ語が原文でそれを英訳したものだし
細かい訳語の違いなんかいくらでも出てくるんだが

というか英語読めない人?

473 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:31:48 ID:???
英語が読めないから日本語うぃきがソースなんだろ

474 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:36:40 ID:???
いやいや、カスミンは翻訳物を原著を見ずに「誤訳が多い」評したほどの類い稀な才覚の持ち主だ。
きっと訳文を読んだだけで元の文が脳内にあふれ出すんだろう。
それに巡洋空母の一件での漢数字と算用数字への拘りようから、一言一句合っていないと認めないんだろう。

でも軍機密と軍極秘を間違えたり、母校の名前を間違ったり、ミッドアェーなる地名を案出したりするのは何故だろう。

475 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:38:19 ID:???
>>470
つまり、Robert Land AcademyとかRoyal Roads Military Collegeとか、
College militaire royal de Saint-Jean(ケベックなのでフランス語)とか、
そういった呼称を用いているカナダには士官学校がないわけですね!

476 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:39:32 ID:???
カスミンにとって英語は一つしか無いんだろ。
俺が中1の頃にはアメリカとイギリスで「1階」の表現が違う、なんて事を習ったもんだが、
最近のゆとり教育は違うのか?

477 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:39:57 ID:???
ミッドアェー
カンプグレッペ
タィーガー

478 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:40:49 ID:???
National Defence Academy in Japan も士官学校じゃありません!

479 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:44:09 ID:???
韓国では20代のうちの任意の2〜3年兵役があって
兵役を済ませた方が就職で有利になるので大抵の人は大学在学中に済ませてしまうそうだが
例えば職業軍人を目指して高校を出てすぐにこういうところに入ろうとする人は
カスミンの中では志願兵として定義されない?
徴兵対象年齢より前に入れないからダメ?
ttp://www.airforce.mil.kr:7778/ENG/PC/PCAA0100.html

480 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 00:45:34 ID:???
>>462 部隊指揮官とか参謀を育成する学校です。自衛隊でいうCGSですね。

防衛大とか士官学校とかは別です。これはあきらかにちがいまつ。

481 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:12:50 ID:AcRL/Oh6
初質スレID議論age

482 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:17:06 ID:???
来て見たが誰もいないなw
これが初質に巣食うダブスタ厨のやり方だなw

483 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:18:15 ID:???
ん? いるけど?

484 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:18:36 ID:yHf2xIwh
今ここにいる論者の総意と軍板の総意ってのは別ですからねえ

485 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:18:37 ID:???
>普段は軍板に総意なんかないといいつつ、こんな時だけ総意を持ち出すのかw
俺が何時総意等と言ったのだろうかw

慣例的にテンプレに関する話題は派生で行うという事についてなのだが…
まさかここまで斜め上を見られるとは思わんかった

486 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:19:44 ID:???
>>485
>慣例的にテンプレに関する話題は派生で行うという事についてなのだが…

ほう、なるほどね。
ではその根拠をあげてもらおうかね。

487 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:21:00 ID:???
ID出すのが嫌なら質問しなけりゃいい。
回答者がID出さないのが嫌なら質問しなけりゃいい。
それだけ。

488 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:22:08 ID:???
>>487
お前が2ちゃんに金を出して運営しているわけでもないのに、勝手にきめるな

489 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:22:24 ID:???
>ではその根拠をあげてもらおうかね。
慣例は慣例だ

貴様も長く粘着してるのだから判るだろ?

490 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:23:19 ID:???
>>489
つまりは根拠がないわけかw

491 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:25:11 ID:yHf2xIwh
>>488
その意見には一理あると思います。
とはいえ定着しているローカルルールなので、そのあたりについては以下で議論するのが適当でしょう

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

492 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:26:57 ID:???
>>490
つまり君は社会規範の通用しない人間だという事か

493 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:26:59 ID:???
みんなID無しの質問に過剰反応し過ぎだヨ!

494 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:28:24 ID:???
>>492
いいから根拠を挙げてください

495 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:29:24 ID:yHf2xIwh
>>494

根拠その他含めて

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

で後半に議論しましょうよ。深夜ですがおつき合いしますよ。

496 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:29:31 ID:???
総意はないがルールはある。
みんな善意で(なのかどうかは知らんが)従っているルールだから、
別に守りたくなけりゃ守らなくていいけど、守らなくて得することなんて何もないぞ?

497 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:30:19 ID:???
>>494
だから従来からそれは存在する慣習だ
それの根拠について問おうというのか?

慣習がなぜ慣習であるのか理解すべきじゃないかい?

498 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:32:01 ID:AcRL/Oh6
>>496氏に便乗して。

現状のルールに不満があるなら、現状のルールとは違うルールを作ればよいのです。
ただし、その新しいルールが「みんなが何らかの利益を得るもの」
「大多数の人間が納得するもの」でなければ恐らく誰も従ってくれないのです。

499 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:32:12 ID:???
>>497
いいえ、派生のどのスレでいつ、其のような話合いが幾度も持たれたのかを示してくれたら
納得します。

500 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:33:29 ID:???
>>498
つまりはIDが無しでも質問が可能な真・初心者歓迎スレを試験的に立ててみろということですか?

501 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:33:34 ID:AcRL/Oh6
>>499
はい。これの>>12以降。

派生議論スレ17
http://armybeginner.web.fc2.com/argument/1167998365.html

502 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:34:14 ID:yHf2xIwh
正直自治スレ意外での話し合いは意味がないと思うので、
ここいらで切り上げるのがよいかと。

503 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:35:17 ID:???
>>ふつう、スレ運営方法に関しては(テンプレとかね)そのスレ自体の内部でやるものだが。
ほう、なるほどね。
ではその根拠をあげてもらおうかね。
いいから根拠を挙げてください

504 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:35:48 ID:???
>>501
たったの1回だけでは、慣例とは言えないですね。
それ以外には?
もっと古いのはないの?

505 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:37:02 ID:???
>>499
問題なのはアンタが納得したかどうかではない
現実としてそれが多数に認識されているのであればそうあるのだから

それはわかるか?

506 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:37:31 ID:yHf2xIwh
>>500
あの、あなたがスレを建てることを誰も止めることは出来ないで建てたければそれはそれでいいのですが
重複スレとして削除されると思いますよ

507 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:38:39 ID:???
>>503
そのスレでやらなけらばどこでやるの?
他の板でも質問スレが立ったときにはテンプレを決める為に、いちいちテンプレを決める為の
議論スレを立ち上げるのか?

508 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:39:16 ID:???
>ではその根拠をあげてもらおうかね。
>いいから根拠を挙げてください

人に根拠を求めるなら
自分からそうでないと思う根拠を挙げるべきでは

509 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:41:28 ID:???
>>505
話を摩り替えないで下さい。
根拠を問うた時に「多数の人が認識している!」では、従軍慰安婦の強制連行をを肯定している
お馬鹿な人達も主張と全く同じですよ。

510 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:42:40 ID:AcRL/Oh6
>>507
軍板の初質スレは既に6年以上(!)続くスレな訳なんですよ。
派生議論スレだけでも2年弱。

他の板のことは知りませんが、それだけの時間の流れの間に
「質問以外は派生議論スレで議論する」という流れが出来たのです。

あ、あと、もっと古い派生スレでのテンプレ議論は過去ログ倉庫で適当に探してください。

511 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:42:54 ID:???
>>509
さっさと真・初心者歓迎スレを建てろよ低脳

512 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:43:59 ID:???
>>508
何で私が根拠を示さなくてはいけないのですか?
「慣例になっている!」と主張したのは私ではありませんが・・・
慣例になっているというのだったら、その根拠を示す義務があるのは最初に
主張した人なんですよ?

あなた病院に行った方がいいですよw


513 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:44:33 ID:???
>>509
その通りだよ
大多数の人間が「そうであった」と思えばそれはあった事になる
逆に真実であっても「そうでない」と認識されていればそれは真実ではなくなる

物事が正しいか正しくないのかは問題では無い
それが正しいのか正しくないのかどちらで受け止められるのかが問題

514 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:44:40 ID:yHf2xIwh
2ちゃんなんだから空気嫁、と言う話の気もするんですがどうだろう

515 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:44:50 ID:???
ID無しの質問は荒らしの自演の温床となる

現状でOK、真・初心者歓迎スレなんていらね

516 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:46:09 ID:yHf2xIwh
だんだんID出してないないのは自作自演だと俺の真実眼力が

517 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:46:27 ID:???
>>510
>あ、あと、もっと古い派生スレでのテンプレ議論は過去ログ倉庫で適当に探してください。
ソースは自分で探せ!ですか・・・なんだかそれはちょっと、違うんじゃないんでしょうかね?


>>511
>さっさと真・初心者歓迎スレを建てろよ低脳
ついに火病ですかw
あと、あのカキコは私ではないですよw

518 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:46:35 ID:AcRL/Oh6
>>514
正解w または「半年ROMってろ」でしょうか?

519 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:47:34 ID:guEjEwwK
じゃあ私もID出しますか

520 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:48:15 ID:AcRL/Oh6
>>517
>>あ、あと、もっと古い派生スレでのテンプレ議論は過去ログ倉庫で適当に探してください。
>ソースは自分で探せ!ですか・・・なんだかそれはちょっと、違うんじゃないんでしょうかね?

我々は貴方の為の検索エンジンでは無いので。
検索するための場所とヒントは既に提示済みですので、あとは自力で頑張って下さい。

521 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:48:17 ID:???
>>513
そうですね。だからこそ、誰もが納得できる根拠を示して欲しいといっているんですよ。

522 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:48:52 ID:???
だからさ、新初質スレ立てるなり、今後ともID無しで質問するなり好きにしたらいいんじゃね?
こっちはこっちで、これまで通りにやるからさ。


523 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:49:21 ID:???
>俺の真実眼力が

IDなくても書き込み内容、文の特徴から個別識別できちゃうんだよね
妄想だろって言われたらそれまでだけど

524 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:50:05 ID:???
>>520
>検索するための場所とヒントは既に提示済みですので、あとは自力で頑張って下さい。
やはり根拠を示せないんだね



525 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:51:22 ID:???
>>522
議論を放棄して開きなおるんだったら、最初から派生になんかくるなカス

526 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:52:26 ID:guEjEwwK
>>521
上でも書いたように必ずしも貴方個人が納得する必要は無い
多数の人間がそうであると思うのなら貴方もそうであるべきなのだから

今のところ、貴方以外に派生で行うという事に根拠を求めている人間が居るかい?
他の人は皆、理解してるんだよ、それが今までの流れだからな

527 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:53:32 ID:???
>>524
知っているがお前の態度が気に入らないってヤツだ。

528 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:55:00 ID:???
>>526
>多数の人間がそうであると思うのなら貴方もそうであるべきなのだから
つまりは「根拠を示さないけど、納得しろ!」ということですか・・・

>他の人は皆、理解してるんだよ、それが今までの流れだからな

叉それですか・・・匿名掲示板で何を言っているんだか・・・軍板に総意なんかないんでしょ?


529 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:55:52 ID:???
>>527
根拠なんかないんだろ!嘘つき!

530 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:57:16 ID:???
>誰もが納得できる根拠

どんな問題にも、誰もが納得できる完璧答えなんて誰も出せねえんじゃね
完璧じゃないなら否定するってのはちょっと

531 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 01:59:44 ID:X41gSLG3
初心者質問スレは大量の質問を比較的短期間で回答するという、ある意味特殊なスレ。
そのスレで議論を始めると特殊なスレたる役割が阻害される。
これはGLの「スレッドの運営・成長を妨害」にあたる。

532 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:00:20 ID:???
だからさ、初質スレはその名の通り、初心者が質問するためのスレなんだから、
そこでテンプレについての議論なんかしてたら初心者も質問しづらいから
質問と回答以外は派生でやろうって話しなんだよ。
その理由にほとんどの人は納得してるのよ。


で、あなたが納得できないのは何故?
どうして本スレでテンプレについて議論したいの?
本スレで議論する理由が合理的なものなら、みんな納得するかもよ?

なんか勘違いしてるようだが、あなたが我々を説得しなきゃいけない立場だぞ?

533 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:00:21 ID:AcRL/Oh6
>>524
>>検索するための場所とヒントは既に提示済みですので、あとは自力で頑張って下さい。
>やはり根拠を示せないんだね
いえ、「ここは人力検索じゃねぇぞボケ」、です。

534 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:01:24 ID:guEjEwwK
>>528
>つまりは「根拠を示さないけど、納得しろ!」ということですか・・・
納得しろとは言っていない、理解しろと言っている

少なくとも、今のところ派生で話す事について反対しているのはアンタだけだという事をね


>叉それですか・・・匿名掲示板で何を言っているんだか・・・軍板に総意なんかないんでしょ?
この場において他のプレーヤーが居ないという前提の話ですが
貴方がここで行うという事に理解を示した時点で、それはこの場での総意であるとも言えます
ただしそれを実証する方法は無いのです

535 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:03:40 ID:???
>>533
別に貴方方を便利な検索機械だなんて思っていませんよ。
「初質のテンプレ議論は派生で!」という慣例を主張していたんだから、
その根拠(派生での過去でのテンプレ議論)を示せるはずではないのかと
いうだけの話なんですけどね。

536 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:03:44 ID:???
>>528
総意はないが、多くの人がバカだなあと思うようなことをすれば
多くの人にバカにされる。いまやられているようになw

537 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:04:36 ID:???
>>536
もう馬鹿だの太郎だのという人格攻撃ではなく、いいかげんに根拠を示して下さい。

538 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:04:56 ID:???
根拠?これまでのお前の大活躍wを考えればわかるんじゃねーの?

539 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:06:31 ID:???
>>537
では派生で話すべきではないという根拠を示したらどうだろう
具体例なんかあればもっといいな

540 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:06:49 ID:???
>>538
叉、人格攻撃ですか・・・まあ人格攻撃をする相手には、不思議と冷静になれるもんなんですよね。

541 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:06:56 ID:???
ok、過去の議論を探す気ないなら今、議論を始めようか。
せっかく>>531>>532が、質問スレで議論をする事の弊害を出してくれたわけだし
反論してみろよ。

542 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:08:22 ID:???
>>537
根拠は>>531-532

543 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:08:27 ID:???
>>539
だから派生ですべきという主張したのは私ではないんですよ?
何で私が根拠を示さなくてはいけないんですか?

544 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:08:39 ID:???
>>540
素晴らしいw
じゃあ冷静に自説の根拠を出してみて欲しいところだが?

545 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:09:28 ID:???
>>543
根拠はないけど初心者スレで議論を続けるべきだ、と言っても説得力はないんじゃないの?

546 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:10:10 ID:???
>>541
>ok、過去の議論を探す気ないなら今、議論を始めようか。

だから私が探す必要はないんですよ。過去にそういう議論があったという
主張しているあなたが探して、私の目の前につきつけるべきなんです。


547 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:11:08 ID:AcRL/Oh6
>>535
>>501で一例挙げただけでは不足ですか?あと何例挙げれば気が済みますか?

派生議論スレ9
http://armybeginner.web.fc2.com/argument/1151716849.html
>>180以降、>>540付近

派生議論スレ11
http://armybeginner.web.fc2.com/argument/1156065902.html
>>263以降

派生議論スレ15
http://armybeginner.web.fc2.com/argument/1163165169.html
>>779付近

まだ必要ですか?

548 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:11:21 ID:???
>>543
派生ですべきという根拠はもう出てる。
君には本スレですべきという根拠を出して欲しい。
それが議論ってもんだぜ?

549 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:12:08 ID:guEjEwwK
友軍誤射しそうだからIDを出して頂きたい

550 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:12:21 ID:???
>>ふつう、スレ運営方法に関しては(テンプレとかね)そのスレ自体の内部でやるものだが。
ほう、なるほどね。
ではその根拠をあげてもらおうかね。
いいから根拠を挙げてください

551 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:13:28 ID:???
>>546
過去ログ見れる人なの?
見れるなら探せばいいんじゃねーか?見れないなら示すのは難しいと思うが

そうなると「君は信用しないだろうが存在すると言われている」というだけの事だろ

で根拠をヨロ

552 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:14:16 ID:???
>>549
ちゃんと狙って撃て

553 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:14:18 ID:???
>>543
ん?
「派性でやるべき」という意見への反論が出来ないと言う事?
それなら問題は解決。派性でやれば良いということ。

554 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:15:07 ID:itmQtng+
>>503を繰り返してきたか

555 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:16:22 ID:itmQtng+
矢張り結局の所、太郎君には冷静に議論はできないと言う事だろうか

556 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:16:25 ID:guEjEwwK
これで識別は大丈夫だな

557 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:16:28 ID:???
>>547
随分と最近のばかりですね。
3つしかないけどそれで慣例というのはちょっと・・・
テンプレが固まるまでのはないんですか?

>>550
そのカキコは私のではないのですが・・・
まあそのカキコには賛成で、これまた私のカキコではないのですが
>>507さんが主張されている根拠に同意しますよ。

558 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:17:01 ID:???
カスミンが空前のバカ晒したのが霞んでしまったな。

559 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:19:04 ID:guEjEwwK
何かを変えたいのなら
相手に求めるのでなく、相手を納得させる必要がある

560 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:20:13 ID:???
>>557
なんで>>531-532から逃げるの?

561 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:20:54 ID:itmQtng+
>>557
というか沢山あるだろうし、君みたいなのは良く出てくるんだがな
手口からすると中の人はあまり多くないと思うがw
テンプレ変えようとしたりするし

で君の主張の根拠を聞かせてもらいたい訳だが?
あとガイシュツの根拠への反論とかもないの?

562 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:21:32 ID:???
>>551
>見れるなら探せばいいんじゃねーか?見れないなら示すのは難しいと思うが

だからそれをやるのは私ではなく、「慣例だ!」と主張した人がやるべきことと、何度言えば・・・

>>553
>「派性でやるべき」という意見への反論が出来ないと言う事?
>それなら問題は解決。派性でやれば良いということ。

>>507さんの主張を読んでください。反論をお待ちします


563 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:21:38 ID:AcRL/Oh6
>>557
調べてもらって礼の一つも無いのか・・・・

なんだかなぁ (´・ω・`)

564 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:24:01 ID:itmQtng+
>>562
いや、それだけ興味があるなら自分で調べることは何もおかしいことじゃないぞ?
で過去ログは見れない人?

>>507さんの主張を読んでください。反論をお待ちします
ここはテンプレを変えようという人だけのスレじゃないんで>>507を持ち出すのは間違いだろう
自分の言葉で反論なり根拠なりをヨロ

565 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:24:37 ID:???
>>563
うるせえ調子乗んなカス

566 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:25:30 ID:???
>>557
他の板ではともかく、軍板では議論のためのスレを立ち上げています。それがここです。
理由は前述の通り、質問スレで議論すると質問→回答の流れが阻害されるからです。
で、どうして質問スレで議論したいんですか?いい加減、理由を教えてください。

567 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:25:36 ID:itmQtng+
>>565
カスカス言うなカス

568 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:27:13 ID:???
>>566
>>507を100万回読んでください。それで理解できないのなら、おまえに説得できるのは神しかいない


569 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:27:51 ID:???
>>568
>>564を100万回読んでください。それで理解できないのなら、おまえに説得できるのは神しかいない

570 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:28:31 ID:???
てか全然駄目じゃん。議論できねーの?

571 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:31:30 ID:???
>>566
議論をしたいなんて思っていません。派生池!というのは何か追い出された様な
気がする人も多いでしょうし、質問→回答の流れが阻害されると言いますが、
その流れは淡々とすればいいだけでは?

初質にいる人全てが派生に誘導されるとも限らないし、初質に限らず、そのスレで
でのことはそのスレで決めるべきだと思います。


572 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:31:33 ID:???
たわいもないのう

573 名前:553投稿日:2007/09/08(土) 02:31:53 ID:???
>>562
>>>507さんの主張を読んでください。反論をお待ちします
他板は他板、ここはここ。
507は何の反論にもなってませんな。
あと、他板のことはよく知らないが、軍板の初心者スレのような特殊なスレのテンプレは自治スレで決めるんじゃない?

574 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:32:04 ID:???
>>562
はいはいわかりましたよ。
あなたが納得するほどの議論は我々はしてなかったようです。
やっぱり、慣例とするには10年くらいは議論を続けるべきですか?
そこまで議論を深めることなく、慣例としてしまって誠に申し訳ありません。

さて、ではこれから、足りない議論を深めることにしましょうか?
さあ、どうして議論スレで議論してはいけないのか、答えて下さい。

575 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:33:34 ID:???
>>574
開きなおるようなお子ちゃまはさっさとママの布団でお休みなさい

576 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:35:30 ID:???
>>573
他板も軍板も2ちゃんということをお忘れなくw

>あと、他板のことはよく知らないが、軍板の初心者スレのような特殊なスレのテンプレは自治スレで決めるんじゃない?
知らないんだったらさっさと回線切って氏ね

577 名前:571投稿日:2007/09/08(土) 02:37:03 ID:???
キリコがないのでもう、寝ますね・・・

578 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:37:32 ID:???
質問→回答の流れを淡々とするためにテンプレとかの議論は外でやろうと言ってるのに
何をいってるんだコイツは

579 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:37:36 ID:itmQtng+
>>571
実際、ここでやられているような議論が質問スレで起これば、
新たに質問したい人が入ってこれず疎外感を味わうんじゃないかな

追い出されるような事を続ければ、追い出したいと思う人が居ても
おかしくはないだろうが、そういう人に対しては配慮する必要はないのか?

それにこっちでもちゃんと相手してもらえる訳だから追い出されたなんて言うことはないだろう

>初質にいる人全てが派生に誘導されるとも限らないし、初質に限らず、そのスレで
>でのことはそのスレで決めるべきだと思います。
初質スレは初心者を受け付けるスレで、初心者が次々とくる訳だが
その人々がどんな議論でも初質スレで行うべきと言っているだろうか?

また初質スレで発生した議論を続けるには便利なスレがここにある訳だが、
なぜわざわざ初質スレでやる必要がある?他の邪魔にはならないと君が保証してくれるのか?

580 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:39:20 ID:???
>>578
お前みたいな短気な火病持ちには無理かもなw

581 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:40:13 ID:P7bNJamR
>>571
追い出された人たちは私たちが盛大に歓迎しますから疎外感を味わう暇などありません。

582 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:40:53 ID:???
>>571
>初質に限らず、そのスレで
>でのことはそのスレで決めるべきだと思います。
それでスレの運営・成長を妨害してもか?
そういうのを荒らし行為というのだ。

>その流れは淡々とすればいいだけでは?
現に貴方とのやり取りでgdgdになっているのだが、
どうやれば「淡々と」できるのか教えてもらいたい。

583 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:41:26 ID:???
>>580
寝るんじゃなかったのかw

584 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:43:20 ID:???
派生でやれ、と言った後はみんな派生で歓迎会の準備してるのに
なかなか派生に来てくれない奴も多いからな。

寂しい思いをしてるのはむしろこっちだぜ?

585 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:44:15 ID:TmuP/ZV3
で、>>531-532に対するレスはまだなんですかねぇ


586 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:46:13 ID:???
とりあえず変な所に拘り続けるあたり、何かの病気のような

587 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:47:30 ID:???
>>576
>他板も軍板も2ちゃんということをお忘れなくw
で、2chのGLのどこに「他板と同じでなければならない」というルールが有るのかな。

>知らないんだったらさっさと回線切って氏ね
それだけの大口を叩くからには貴方は知っているわけですね。
教えてくださいよ。

588 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:49:05 ID:???
おかげで徴兵と志願の区別すらつかないという失態が霞んで良かったねカスミン

589 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:52:45 ID:???
結局根拠は出てこんかったのう・・・

590 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 02:57:19 ID:???
せっかく、質問とは別にこんな立派なスレまで用意して歓迎の準備を整えてるのに、嫌がるなんて酷いよ(´・ω・`)

591 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 03:04:19 ID:???
質問スレと議論スレ、二つも用意して初心者から厨房まで楽しめる理想の板造りを目指しているのにな。

592 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 03:10:23 ID:???
こいつ、自爆を無かった事にしたいカスミンの自演じゃないか?

593 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 04:05:00 ID:???
>>592
カスミンはそんなに賢くないだろ

594 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 05:08:04 ID:???
でさ、霞ヶ浦。

イスラエル軍に士官学校があるってのは認めるわけね?

595 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 06:04:00 ID:???
カスミンは、>>459を豪快にスルーしてるなw


596 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 09:21:31 ID:???
つーか大元の徴兵制志願制云々の論争をスルー。
イスラエル軍士官学校の話はそれの派生なのに、こっちに固執して自分の志願制への誤認識ぶりをごまかしてる。
当人は「霞ヶ浦の住人のお礼」とやらでけりはついたと見なしてるようだけど、結局間違ってた事は認めてない。

597 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 09:43:18 ID:???
その「お礼」とやらも
「志願兵は特殊なケースとして存在していたんですね!
そんな例外知らなくてもしかたないけど、教えてくれてありがとう!」
みたいな感じで、よほど自分の無理解を認めたくない様子。

598 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 10:14:22 ID:???
もはやマジに精神病かもな

599 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 10:37:13 ID:???
531の
>初心者質問スレは大量の質問を比較的短期間で回答するという、ある意味特殊なスレ。
>そのスレで議論を始めると特殊なスレたる役割が阻害される。
>これはGLの「スレッドの運営・成長を妨害」にあたる。

これテンプレに入れたら?

600 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 10:47:52 ID:???
2chではアナーキーな漏れも、誰か「えらい人」が出てきて
カスミの人を出入り禁止にしてくれたらなぁと思った

601 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 11:50:47 ID:???
>>595
Tel Aviv Junior Command Preparatory Schoolって日本語にしたらどんな感じになるんだ?

602 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 14:55:04 ID:???
>>594
>でさ、霞ヶ浦。
>イスラエル軍に士官学校があるってのは認めるわけね?
イスラエル軍には士官学校はないんじゃないか?
って疑問を呈したのはカスミンじゃなくて俺なんだが。
でくどいようだが、ここでその士官学校があるって
確かなソースは出てきているか。派生では見た記憶が無いんだが。
ちなみにCGSみたいなのとか幼年学校は違うからね。
ふつうの大学に相当する士官専門養成過程が士官学校だからね。

603 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 15:08:33 ID:???
ttp://tokyo.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?SubjectID=9350&MissionID=43&LanguageID=270&StatusID=0&DocumentID=-1

>職業軍人兵役終了後本人の希望により、かつIDFの必要に応じて、
>将校又は下士官の職業軍人としての道をあゆむことができる。
>このキャリアー組が、IDFの指揮及び管理の骨幹をなす。
>士官学校や飛行学校或いは各種の特別技術学校の卒業者は、
>職業軍人として勤務することが求められる。

604 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 15:35:42 ID:???
>>603
具体的に何という士官学校なのかがわからない。
士官学校に行くというだけなら留学するっていうのもあるんだよな。
wikiを見てもイスラエルの士官学校は見あたらないんだ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Military_academy

605 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 15:42:28 ID:???
グロセキュの国別情報のイスラエル軍のページから、陸軍に飛んで、
オーダー・オブ・バトルのページで。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/israel/army-orbat.htm

これのまあ割と上側の方に出てくるんだが……
OC Adjudant General (Brig General)
Absorbtion and Assignment Base (BAKUM) -Tel Hashomer
Military Basic Training School (BAHAD 4)
Haim Laskov Officer Candidate School (BAHAD 1)←これ「士官候補生学校」だよな
Casualty Department
Behavioral Science Department
Personnel Management School -Tsifrin

606 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 15:57:51 ID:???
>>605
あー、それ、他国でいうところの士官学校で間違いないと思います。

607 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 15:58:03 ID:???
まあ、頼むから、士官学校と士官候補生学校は違う……みたいな日建設的な意見はやめておいてくれ。

お宅……というか、Whikiの英語版が定義するような意味の
大規模なAcademyはイスラエルにはないのかもしれない。

ただ、IDFやグロセキュのそのページを見れば、相当に細分化された、
特別技能に関するSchool=学校=教育課程を持つ、イスラエル軍が、
指揮官または参謀の基礎的な教育課程を持たないほうが不自然だ。

それが、高校あるいは学士級の一般教養まで与えるものか、どうかは別として、
やはりそのHim Laskov Officer Candidate Schoolが士官の基礎教育を担っていると考えるのが妥当じゃないのかな。

608 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 16:09:45 ID:???
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Haim_Laskov

ハイム・ラスコフっていうのかな。
英語のウィキにキャリアが出ていた。

白ロシア生まれで、パレスチナ地区へ移民。
第1次中東戦争でIDFの訓練過程を構築する責任者だったようだ。
オックスフォードに留学して学位を取得して軍務に復帰。
空軍の司令官やったり、陸軍の師団長をやったりした挙げ句に、
参謀総長までキャリアアップ。1961年に退任・退役。

士官学校に名前を冠するに相応しそうな人物だな。

609 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 16:16:35 ID:???
独・仏・露あたりならともかく、英文なら一応基礎は中高で習っているんだから、
辞書を片手に根気よく読めば、大まかな意味はつかめると思うんだがなあ
回答者を気取るなら、その程度の努力はして欲しい

610 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 16:23:15 ID:???
>>601
テル・アビブ・中等(←幼年とか、若年とか?)指揮官予備学校 かね。


611 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 16:28:48 ID:???
>>601
語感からすると幼年学校っぽいが、他国の軍制の用語を正確に訳すのは難しいからなあ。

612 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 16:40:35 ID:???
ところで、イスラエルほど昇進が早い軍って有るの?
以前ヒズボラとの戦闘のニュースで、20歳で士官とか一等軍曹がいたりしたんだけど

613 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 17:03:10 ID:???
>>612
戦闘中の臨時的な野戦任官の可能性もあるんじゃないかね。

614 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 20:43:08 ID:???
現代ドイツ軍の制度の解説で、ドイツ軍には普通の意味の士官学校はなくて、
職業軍人志願者もみんな一度は兵卒として訓練を受けて、
ある程度軍隊生活を経験してから士官養成過程に進むと読んだ。
イスラエルの場合も同じと言う可能性はないのかな?
つまり高卒で大学課程相当の士官学校に入って
卒業すれば即少尉任官とかとは違うのかもしれない。

615 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/08(土) 22:17:17 ID:???
いわゆるキャリアがなくて
みんなたたき上げってことか

616 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 15:54:55 ID:???
★★★歓迎 貿易センタービルご一行様★★★

617 名前:382投稿日:2007/09/09(日) 16:01:21 ID:???
ちょっと用事があるので書きこめるのは夜になります。

618 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:03:57 ID:???
同時多発テロはユダヤの陰謀で分かってます。

619 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:18:13 ID:???
こちらにもリンク
ttp://www.youtube.com/watch?v=2N2JdWyynLY

これをよーく見て、完全崩壊まで10秒しかかかってないかどうか自分で確かめような。
言っとくけど、ビルが見えなくなったイコール完全崩壊ではないからな。



620 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:19:07 ID:???
FEMA/ASCEの報告書
ttp://www.fema.gov/rebuild/mat/wtcstudy.shtm

621 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:24:55 ID:???
長いよ。
三行でたのむ。

622 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:30:59 ID:???
あの掲示板でも指摘されてる事だが、仮にあげられている数式が正しくても、「どうやってWTCほどの建造物を発破解体出来る程の爆薬を誰にも気づかれずに運びこめたのか」と言う問題を解決出来ない限り何の意味も無い。


623 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:35:57 ID:???
そりゃあ、こっそり運んだんですよ。

624 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:36:53 ID:???
>>623
いや、頑張って運んだんだよ

625 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:40:30 ID:???
そもそも、現に飛行機突っ込ませてるのに、さらに爆破する必要がどこにあるのか。
wtcばっかりそんなにイジメてどうすんだ?何かの恨みか?

626 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:44:18 ID:???
まぁ、WTCは911以前からテロの対象に何回かなってる
あんなデッカイのが2つ立ってりゃ打ちたくもなるんだろう

627 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:45:31 ID:???
しかも飛行機が突っ込んだ後、上部から倒壊していく瞬間に
完璧なタイミングで爆破w

628 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:45:52 ID:???
演出のためじゃね?
アメさんは何でも派手に吹っ飛ばすのが好きだし。

629 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:46:32 ID:???
>http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=119990&page=5
知的で何でも知ってる陰謀論者様が何も知らない哀れな馬鹿どもを啓蒙する素晴らしいスレですね。

630 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 16:49:12 ID:???
つうか、あの映像CGだよ。本物の貿易センタービルは健在で今は異次元世界に移動してるのを見た。幽体離脱で。

631 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 17:21:33 ID:???
えっほんとう?

632 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 18:33:03 ID:???
うん。

633 名前:382投稿日:2007/09/09(日) 20:01:57 ID:???
結局、どうやって110個もの階が0.77秒しか持たなかったのかについて説明出来ますか?
もし自由落下の速度で物を417mから落としたのなら落ちるのに9.23秒かかる。
これに間違いは無いですね?
じゃあどうやって9−10秒でビルは崩壊したんですか?
http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm
この政府の報告にすらそう書いてますよ?
爆破以外にどう言う方法があるんです?
別にどうやって爆薬を運び込んだかなんて知りませんよ。
私は事実を述べてるだけです。
爆破以外に10秒でビルが崩壊させる方法は無かったと言う事を。

634 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:08:23 ID:???
既に他の人も言ってるけど上から崩れた訳じゃないよね
あと貿易センタービルって日系人の設計だったんだよな

635 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:11:25 ID:???
全体が崩落し始めた状態=崩壊

飛行機が突っ込んで爆発が起こってから、崩れ始めるまでそれくらいの時間だった、という意味。

636 名前:382投稿日:2007/09/09(日) 20:14:47 ID:???
Normal Building Demolition : http://www.youtube.com/watch?v=BqUsoXJfJh4

Building 7 : http://www.youtube.com/watch?v=8W0N-qH0ac4

Building 5 : http://www.youtube.com/watch?v=qnGt7Bd5sNo
Building 5 was like an inferno, why didnt it collapse like building 7? No jet fuel in building 7, so cant use that argument.

Shaking of ground 10 seconds BEFORE collapse (erm what could cause that?) : http://www.youtube.com/watch?v=i24y511VAMM

A side by side look of building 7 going down and a controlled demolition : http://www.youtube.com/watch?v=1FzxcKoOVUg

Windsor Hotel Fire Madrid ... what's this? HUGE fire, no collapse! : http://www.youtube.com/watch?v=th2bnG_7UyY
コピペですが、これを見て何かおかしいと感じませんか?
なんでWTC第7ビルは何も無いのに崩壊したんですか?
これ以外にも9.11はおかしい事だらけだ。
ちょっと考えれば陰謀以外ありえないって解るでしょう?

637 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:16:10 ID:???
陰謀だと主張したいなら主張板へ。
ここは、「陰謀ですか?」「そうです/違います」「わかりました」で終わるだけの場所だから。

638 名前:382投稿日:2007/09/09(日) 20:18:43 ID:???
>>637
なんでそうやって目を閉じるだけでなく、異を唱える物を馬鹿扱いするんですか?
http://www.youtube.com/watch?v=1FzxcKoOVUg
これを見ても何も不自然さを感じないと?

639 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:22:43 ID:???
>>638
アポロは月に行ってないし、9.11はユダヤの陰謀で、広島に落とされた原爆はドイツ製。
君がそういう世界に住みたいなら別に止めはしないよ。
ただ、君の世界観をここで演説するのはやめてくれないか。
馬鹿にしてるんじゃなく、ただここはそういう場所じゃないってだけ。
やりたいなら主義主張板ってのがあるからそこで思う存分やればいい。

あくまで絶対ここでやらなきゃいかんというなら、具体的にそれを阻止することはできない。
ただ、住民のおもちゃにされて君自身、今よりもっと嫌な思いをすることになるよ。

640 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:23:00 ID:???
てかさ何でアメリカが爆発物を使って崩す必要があるんだ?
仮にテロ自体が自作自演であるとしても飛行機突っ込ませるだけで十分だろ?

何で態々お前のような陰謀厨に発見されるようなチャチな保険を掛ける必要があるんだろうか

641 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:23:49 ID:???
つかフツーに20秒位かかってんじゃん

642 名前:382投稿日:2007/09/09(日) 20:26:01 ID:???
結局、反論は何も出来ずに私を馬鹿扱いするしか出来ないんですね。
>>640
ですから、知りません。
ですが物理法則に従えば爆破以外はありえません。
それが事実です。
最も他になぜ90個の階が0.77秒しか持たなかったかを説明する方法があれば別ですが。

643 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:28:00 ID:???
http://www.imgup.org/iup459583.jpg.html

瓦礫の高さは?

644 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:31:04 ID:???
お客さんは階が一つずつズシン、ズシンと崩れていかなきゃ満足しないんだろうけど、
あんなデカイ構造物ってそんな壊れ方しないよな。
じっさい突入した部分で強度が持たなくなって、その後下の階も連鎖的に崩壊してたはずだし。

645 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:33:31 ID:???
>>643
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/September_17_2001_Ground_Zero_01.jpg

かなりの高さがあるな

646 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:39:53 ID:???
>>645
しかも地下に埋まっている部分があるからもっとじゃね?


>>642
どう?

647 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:40:46 ID:???
>>642
>>619を見る限りどう見ても10秒で完全崩壊してないんだけど?

648 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:43:25 ID:???
>>642 離陸直後で航空燃料を満載した旅客機が突っ込み、積載していた航空燃料で長時間にわたって
炙られ続けたがゆえにビルの構造はかなり劣化していたのではないかと思います。
 
 建物の具体的な崩壊機序については建築家や構造専門家の間で議論があると思います。
一ついえるのは白煙があまりに濃くて実際のどの程度の速度だったかはかなり曖昧じゃないでしょうか。

 恐らくどっかの誰かが模型を作って実験でもしないと解明できないんじゃないかと思う。

649 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:48:43 ID:KhR1muXX
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061024_building_demolition/

一番上の動画、6秒くらいで崩落してるけど高さ150m以上なんだけど・・・・・・

アメリカの陰謀?

650 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:52:03 ID:???
>>642
突っ込んでからしばらくは燃えながらもってるじゃん。
最近のビルは樹脂やガラス部分も多いのによくがんばったと思うよ。

651 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:54:11 ID:???
>>離陸直後で航空燃料を満載した旅客機が突っ込み、積載していた航空燃料で長時間にわたって
>>炙られ続けたがゆえにビルの構造はかなり劣化していたのではないかと思います。
精々飛行機が突入した階とその周辺でしょう。
他の無傷の階はどうなるんですか?
>>649
発破解体だからでしょう。
何を言ってるんですか?


652 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:54:50 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%A0%B4%E8%A7%A3%E4%BD%93
爆破解体は自重での崩壊を促す方法。結局は地球の重力が働く。別に爆薬使ったから早くなるわけじゃない。



しかも計算が目で測っただけ
9秒と9.1秒でも距離は396mと405mで10mも違う。
見た目の感覚でWTCの崩壊を考えるほうが明らかにおかしいのだが・・・・・

653 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:57:07 ID:???
爆薬を爆発させると重力加速度に変化が現れるのか?

654 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:57:10 ID:???
>>651
レンガ積み上げて造ってるんじゃないんだ、地下の基礎から屋上までで一つの構造なの。
その途中を崩されたら下も次々に持たなくなるわけ。
当時のニュースで散々やってたと思うんだけど。

上で書いてる人がいるように、本気で解明しようとしたら土木建築の人が正確に
シミュレーションしなきゃいかんだろうけどね。

655 名前:382投稿日:2007/09/09(日) 20:57:42 ID:???
>>別に爆薬使ったから早くなるわけじゃない。
意味が解りません。
爆薬を使って立っている建造物を解体するんですよ?


656 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 20:59:38 ID:???
>>652
9秒と10秒だと90mも違うぜwwwwww


目で見て測るなんてアホか

657 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:00:08 ID:???
>>653
柱を取り除く事により落下がずっと早まります。
>土木建築の人が正確に
>シミュレーションしなきゃいかんだろうけどね。
http://www.ae911truth.org/
実際に数百人の建築家が9・11はおかしいと言ってる訳ですが?

658 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:02:15 ID:???
結局のところ崩壊したときの時間をコンマ1秒くらいまで計らないとだめじゃね?
瓦礫の高さを測らなくちゃだめじゃね?

659 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:02:38 ID:???
HAIHAI
爆薬爆薬。そうだよ80何年の建築当時から爆薬入れてたんだよ
で大統領が秘密のスイッチ押すと崩れるの。

660 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:02:47 ID:???
>>657
複数の建築の専門家が、熱せられて鉄骨が弱まっていたところに、上層階の重さが加わって、
連鎖的に崩壊したのだろうというシミュレーション結果を発表していることは無視ですか?

661 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:04:12 ID:???
>>657
数百人じゃなくて百数十人じゃん。
おまけに本当に建築家かどうかチェックしてるか怪しいし。

662 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:04:34 ID:???
>>660
都合の悪いことは言わないのが陰謀クォリティ

663 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:04:40 ID:???
つか、仮に爆破だとして、あれだけの建物に爆薬仕掛けるのにどれくらいの時間がかかるのかとか、
爆薬仕掛ける間に、ビルで普通に働いてる人や観光客に見つかったらどうするんだとか、
疑問はいくらでもわいてくるわけですが

664 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:04:55 ID:???
>>633
そこの記事の6をよく読んでみ。
最初のパラグラフ
NIST estimated the elapsed times for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated
in each of the towers to be approximately 11 seconds for WTC 1 and approximately 9 seconds for WTC 2.
最後のパラグラフ
From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1
and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before
they, too, began to collapse.
Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused
by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely.

10秒で完全に崩壊したなどとは書かれてないわけだが。






665 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:05:02 ID:???
>>655
建物や橋梁を爆破する際には力点を崩す→自重で倒壊
これらを爆薬で木っ端微塵にするとなると破片は飛ぶし爆薬も大量に必要となる

666 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:05:13 ID:???
>>663
小型水爆を使ったという説がありますけどね?
あれなら一発でしょ?

667 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:06:10 ID:???
小型水爆WWWWWWWWWWWWWWW

668 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:06:34 ID:???
この人のやり方なら、実は9.11は起こっていなくて映像は全てCGという説も展開できるんだがな。
あらゆる合理性は無視して自説に固執するのに、自説と異なる電波には同意しないのが
彼らに共通した特徴w

669 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:07:16 ID:???
水爆と来たかwww

670 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:07:29 ID:???
アホwwww

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェトストリームアチャー

671 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:07:29 ID:???
>>666
そんな物使ったら、放射能が大変なことになるぞ。
民間の研究機関なんかも含めて、空中の放射線は複数の団体がモニタしているから、
誰かがすぐに気づくよ。

672 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:07:33 ID:???
>>666
一発だろうな
マンハッタンもついでになくなるが。

673 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:07:59 ID:???
>>666
ニューヨーク中心部が完全に灰燼に帰したという話は聞いたことがないなあwww

674 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:08:15 ID:???
俺CIAだけど911では選り抜きのSAMURAI4人にTILTOWAITを使わせたよ。

675 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:09:03 ID:???
>>666
確か、ビンラディンがテロを命じた際の映像が残っていたかと思う
すると
・タリバンが小型核兵器を入手していて、わざわざ旅客機を突っ込ませたビルで同時起爆した
・タリバンと米政府が手を組んでいてry
ぐらいの可能性しか残らない・・・・・

676 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 21:16:18 ID:???
水爆あったらホワイトハウスの前で起爆するわなぁw

677 名前:382投稿日:2007/09/09(日) 22:14:14 ID:???
ところで物理板に書き込むと言ってた人はどうなったんですか?

678 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 22:22:08 ID:???
>>677
質問スレを定期的にチェックしているのですがあなたの質問が無いのでそれを待っています。
突然私が関係ない板での質問に回答するわけには行きませんから、質問をしなおしてください。

679 名前:382投稿日:2007/09/09(日) 23:01:04 ID:???
>>678
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1171753026/l50
ここに書き込みました。
あと666は私じゃありません。
>>665
だから、その力点が一斉に(爆薬などで)崩れなければあの速度で倒壊するのは有り得ないと言う事です。

680 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 23:01:28 ID:???
貿易センタービルは最初から実在しなかったよ
テロなどは全て捏造

681 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 23:12:40 ID:???
>>679
高層ビルというのは、構造的に力点を均等に分散させるのは不可能です。(どうしても中央に荷重が寄る)
しかし、力点を集中させては、支えきれるような構造のビルを作るのは困難です。
なので、そこは建築学の粋を凝らして、なんとかギリギリ支えられる程度に荷重を分散させています。
あの事件の場合は、大型の質量体が体当たりすることによって、その均衡を崩し、
さらに熱によって材質の強度を下げています。
そのような状態に晒されて一点が崩れると、それによって、ただでさえぎりぎりだった構造に、
許容量以上の力がかかり、それが力点を伝達されて一瞬で全体が崩壊してしまうわけです。
ビルは、一番上、一番下、外周部への力には強くできていますが、数階層を吹き飛ばすような力には対応していません。

682 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 23:23:38 ID:???
>>679
>>664は無視か?

683 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 23:41:49 ID:???
そもそも事実誤認が多すぎる
10秒で崩壊したわけでもないし
一番から崩壊したわけでもないし
一番下まで崩壊したわけでもないし。

684 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 23:51:03 ID:???
鉄骨は熱に弱いって事を理解できてないのかな。
鉄なんて火災の熱ですぐグニャグニャになっちゃうぞ?

685 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 23:51:38 ID:???
>382
崩壊に至った理由は、爆薬など考慮せずともいくつもありますですよ。

・航空機に搭載されていた燃料の急激な燃焼
(アメリカン航空11便に搭載されていた航空燃料は約四万リットルに達すると推定される)
・飛行機突入の衝撃により、ビルの構造材に吹き付けてあった不燃材料がほとんど脱落し、
鉄骨が直接火焔に晒されたと考えられること
・WTCで使用された耐火材は、どの程度の火勢に絶えられるか全く実験されていなかった

航空機の突入で主要な柱が破壊された上に床と天井が激しい炎にさらされているわけで、
崩壊に至ったのはむしろ当然かと。

686 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 23:56:29 ID:???
WTCの場合、比較的細い鉄骨を多数使う構造にしていたため、
火災による強度の低下が著しかったり、
一か所が切れたあとの破壊の連鎖が激しかったのではないか?
というような専門家の考察を当時の新聞記事で読んだ記憶がある。

爆弾でしかあのような崩壊はあり得ないというのは、君の勝手な思いこみだ。

687 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/09(日) 23:59:50 ID:???
旅客機と言っても燃料アホみたいに積んでるわけで、それ自体が巨大焼夷弾みたいなもんだしな。

688 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 00:06:19 ID:???
>679
破壊の手段がなんだろうと
崩壊の速度じたいは変わらんよ。

689 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 00:13:14 ID:???
>>661
その百数十人がみんな姉歯みたいなヤツだったら、ホンモノでも何の説得力もないなw

690 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 00:17:00 ID:???
>>686
911の直後には土木・建築板にスレが立ってて、二〜三時間後には火災による鉄骨の強度低下がもたらした座屈だろうって結論がでてたなあ。
2chって時々すごいんだなと素直に感心した覚えが。

691 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 00:17:37 ID:???
姉歯のせいで建築士試験が超難しくなったと嘆いてる知り合いの建築家の卵に言わせれば、
wtcは重力兵器で崩されたらしい。

692 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 00:19:17 ID:???
>>691
永久に孵化しそうにないな。

693 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 02:18:00 ID:???
なに試験に通っちまえば孵化できるだろ

694 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 02:22:50 ID:???
腐ってやがる・・・産まれてくるのが早すぎたんだ・・・

695 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 03:29:51 ID:???
試験でなんでもスクリーニングできるとか思うな

696 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 08:22:15 ID:???
発破解体のプロが爆破だと証言
http://nationalwriterssyndicate.com/index.php?option=com_content&task=view&id=128&Itemid=2
建築家達もそう証言
http://www.ae911truth.org/
http://stj911.org/
政府の人間も一部9・11に関し疑惑を隠せない
http://www.patriotsquestion911.com/
1993年のWTCテロの密告者
http://en.wikipedia.org/wiki/Emad_Salem
FBIと密告者の間の会話
http://nwo.media.xs2.net/tape/SalemWBAI.mp3
現場にいた消防士の証言や会話も爆破説を裏付ける
http://youtube.com/watch?v=SXD3bAbZCow

余りにも大きな秘密を暴露しても誰も信じない。
何時だってそうだ。
FBIは93年のテロの時も、9・11の時と同じく密告者がいた。
だが誰も9・11が、両方ともFBIとCIAによって調査されてると言うのに内部の者による犯行だという可能性を提唱すらしなかった。

1994: http://en.wikipedia.org/wiki/Emad_Salem

2001: http://archives.cnn.com/2002/US/09/11/ar911.hijackers.landlord/

これらの共通点は果たして本当に単なる偶然なのだろうか?

http://911review.com/means/wargames.html

これらを見てもまだ公式な説明を信じられますか?

697 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 09:16:54 ID:???
ぬるぽ

698 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 09:52:26 ID:74kYcbI7
www.ae911truth.com
www.patriotsquestion911.com
www.stj911.org

これだけ多くの専門家が疑問を出してるんですよ?
何かおかしいと感じないんですか?

699 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 09:55:26 ID:74kYcbI7
WTCビル7号なんて飛行機が当たった訳でも無いのに崩れる訳が無いじゃないですか。
実際に政府の報告書にすら「なんで崩壊したのか解らない」なんて書いてあるんですよ?
これでどうやって陰謀が無いと言えるんです?

700 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 09:55:37 ID:???
爆破解体のプロであったり建築家である証拠のある人物がいないのですが……。

701 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 09:58:12 ID:74kYcbI7
>>700
何百人もの建築家が疑問を出してます。
http://www.patriotsquestion911.com/engineers.html
爆破解体のプロがあれは発破解体だったと言っています。
http://nationalwriterssyndicate.com/index.php?option=com_content&task=view&id=128&Itemid=2

702 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 09:58:29 ID:???
>699
すぐ近所で数万トン規模の瓦礫の崩落の衝撃があったら壊れるだろ
普通に考えれば

>これでどうやって陰謀が無いと言えるんです?
陰謀はないとはいえないからこそ陰謀

アポロの月着陸はなかったという陰謀だって「無いとは言えない」






つーかさ、誰が何の目的で
日常使用されているビルに爆弾を仕掛けてしかもそのビルに飛行機を本当に突っ込ませた挙句
同時にビルの爆弾を爆発させる、なんて手間をかけなきゃならんのだ?

703 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 09:59:02 ID:???
>701
アポロがウソだった、といっている「ロケット科学者」だっているw

704 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 10:01:52 ID:74kYcbI7
http://www.journalof911studies.com/volume/200704/JonesWTC911SciMethod.pdf

物理学者すらがあれは陰謀だったと言ってるし自由落下の速度で崩壊するのは有り得ない、と言ってるんですよ?

705 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 10:02:32 ID:74kYcbI7
>>702
なんで崩壊したのはWTCビル7号なんでしょうね。
そんな簡単に説明出来るなら「なんで崩壊したのか解らない」なんて事になる訳無いでしょう。

706 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 10:04:16 ID:???
>>704
じゃあUFOを信じてる物理学者がいるから地球は既に宇宙人に支配されてるに違いないね。

707 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 10:12:07 ID:74kYcbI7
>>706
やれやれ、専門家を出せといったのはあんたらでしょうが。
そして私は実際に何百人も名前を出したのにこれですか。
幾らなんでも酷くありませんか?

708 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 10:15:29 ID:74kYcbI7
逆に聞きますが公的な説明を信じてる専門家のリストでもあるんですか?

あと、物理板の人はどうなったんですか?

709 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 10:49:32 ID:???
すごいなこいつ…自分へのレスを全く無視してやがる

710 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 10:55:18 ID:???
爆破解体の映像を見てると、全ての階が同時に崩落してるよね。
でもWTCの崩壊は、突入部の下の階は見た目は崩れてないんだよね。
例えていうなら豆腐の上に砲丸置いたような潰れ方。もし爆破なら、
下の階もいっせいに落ちなきゃおかしいよね。

711 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 10:58:41 ID:74kYcbI7
>>709
どこで無視してるんですか?
あと専門家言ったのはあなた達の>>700でしょう。
私はそれをだした。
今度はあなた達の番です。
公式説明を信じてる専門家はいるんですか?

712 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 10:59:22 ID:???
>>708
あなたの回答待ちです。

713 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 11:01:53 ID:???
>>711
広島に落とされた原爆はナチス製だった!と叫んでいる「専門家」は実在する。
ナチス製でないと叫んでいる専門家はいない。

さて、我々は、原爆はナチス製だったと結論付けてよいか。

714 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 11:05:55 ID:???
>>681,>>685,>>686なんか合理的な説明をしてくれてるけど、
まったく答えてないんだな。

715 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 11:15:11 ID:???
軍板ではよくある、英語で書かれたものはなんでも正しい症候群ですな。
英語でも日本語でも、ホンモノとトンデモの比率は変わらないのに。

716 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 11:33:19 ID:???
>>711
いるよ

ニューヨークWTCビル崩壊の解析に驚嘆の声
ttp://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/fore.htm

717 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 11:51:35 ID:???
建築学会はおよそ35000名いるから、日本国内だけでそれだけの建築家がその解釈を支持してるわけだね。

718 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 11:58:40 ID:???
382が「公式」を引っ張り出して来たフォラムにさっき書き込まれた事だが。

もし本当に発破解体があったのなら何故誰も爆音を聞いてないんだ?
発破解体では倒壊の前に爆薬の爆発音が響く。
数百メートル離れてても聞こえる程の音だ。
WTCくらいのビルなら爆破した時にかなり音が聞こえた筈だ。
なんで誰もそれを聞いてないんだ?

719 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 11:59:37 ID:???
>>717
総員賛成は言い過ぎかもしれんが、その賛意を撤回しろという話もないから、
過半の18000名くらいは支持してると考えていいのでは。

720 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 12:10:10 ID:???
>>718
706と合わせて考えるに、宇宙人の持ち込んだ無音の超破壊兵器を用いてるんだと思うな。

721 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 13:35:45 ID:???
>>711
>>この政府の報告にすらそう書いてますよ?
と主張していた>>633のレスに対し、>>664でそんなことは主張されてないしビルの崩壊には10秒以上かかっているという内容が書かれている。
とレスされてるのになんで無視するの?
それと10秒で崩壊したと他人の意見をそのまま鵜呑みにして書いてるけど、実際の映像を見て崩壊にかかった時間をちゃんと自分で数えてみた?
ttp://www.youtube.com/watch?v=2N2JdWyynLY
この映像では崩壊開始10秒後に粉塵の中ほどから横方向に粉塵が噴出してるけど、自由落下状態ならなんでそうなるのか自分の頭で考えてみた?









722 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 13:57:10 ID:???
自分で考えられる奴が陰謀論にはまるわけないじゃん

723 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 14:00:33 ID:???
陰謀論者は自分の頭で考えず、他人の意見を無批判に受け入れてるくせに自分が考えてると思ってるからな。
一般常識に反していれば正しいと思っている時点で思考は完全に停止している。

724 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 15:35:10 ID:74kYcbI7
>>718
テルミット爆弾を使えば問題ありません。
実際にジョーンズ教授はテルミットの痕跡を発見したと主張しています。
http://www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A
これはどう見ても発破解体でしょう。

725 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 16:01:17 ID:???
テルミットを使っても物体の落下速度は変わらんぞ?

いったい何が言いたいのだこの馬鹿は

726 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 16:01:42 ID:???
テルミット爆弾だと爆発音はしないの?

727 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 16:05:07 ID:74kYcbI7
>>725
爆音を聞いてない、と言うレスにテルミット爆弾なら話は別だといっただけです。
ジョーンズ教授はWTCから溶けた鉄を発見しました。
飛行機の燃料の熱では鉄を溶かす事は出来ません。
唯一の方法はテルミット爆弾を使う事です。
>>726
TNT爆薬よりは小さいでしょう。
強力な熱を発して物体を溶かすんですから。

728 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 16:24:30 ID:???
>727
誰が、なんのためにそんなことを?

729 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 16:24:33 ID:74kYcbI7
仮に、テルミット爆弾説が間違ってるのなら証明出来るでしょう?
軍事オタクならそう言う事は詳しいでしょう。

730 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 16:30:59 ID:pzhLqbib
>>729
誰がどうやって仕掛けたのかと考えると、テルミット説は不可能というか非合理なんだ

731 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 16:31:31 ID:74kYcbI7
>>730
爆薬の量は少なくてすむんじゃ?

732 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 16:31:50 ID:???
>729
人、それを悪魔の証明という

733 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 16:32:43 ID:???
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RTk-bJPyoNs&mode=related&search=
かなりの爆発音がするように見えるが

734 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 16:33:04 ID:74kYcbI7
>>732
これこれこう言う理由でテルミット爆弾説は不可能だと証明すればいいだけじゃないですか。
何でもかんでも悪魔の証明って言うのは駄目ですよ。

735 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 16:33:48 ID:74kYcbI7
>>733
200mも離れれば聞こえそうにありません。

736 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 16:37:29 ID:pzhLqbib
>>734
一瞬高熱に晒しただけで鉄が溶けるわけでもないので、
鉄を熱し続けるには相当量のテルミットが必要だと思うんだよね。
この点ではジェット燃料のほうがはるかに簡単なんだよな。

物理とか詳しくないんで、あれだけの鉄を溶かすに足るテルミットのはっきりとした量を
君が示してくれるとありがたい。

737 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 16:45:14 ID:???
小型水爆だと言ったりテルミットだと言ったり合理性のカケラも無いなw

738 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 16:45:59 ID:74kYcbI7
>>736
http://www.journalof911studies.com/volume/200704/JonesWTC911SciMethod.pdf
に詳しく載ってるんじゃないですか。
少なくともWTC内部で起こった爆発がテルミットの爆発とそっくりなのは解ります。

739 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 16:49:28 ID:74kYcbI7
>>737
小型水爆云々の人は私じゃありません。

740 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 16:54:28 ID:???
>飛行機の燃料の熱では鉄を溶かす事は出来ません。
>唯一の方法はテルミット爆弾を使う事です。
少なくともコレは間違いだわな。突入した飛行機は燃料を満載していたし、
鉄筋を溶かすには十分。
溶かすだけならテルミットでも可能かもしれないが、それは可能か不可能か
という話であってテルミットが使われたという証拠にはならない。

となると、話は爆薬を誰にも見つからずビル中に仕掛けられるか否かという
点を考えるべきであって、普通に考えれば無理だわね。

741 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 16:55:56 ID:74kYcbI7
>>鉄筋を溶かすには
燃料で発生した熱では到底鋼鉄の溶解温度には達しないわけですが?

742 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:05:12 ID:pzhLqbib
>>741
別に溶かす必要はないんよ

ECOLEC-エコレック株式会社-
ttp://www.ecolec.co.jp/rc-z/nyumon.htm

とか見ても分かるとおり、鉄は熱に弱くて溶解しなくても強度が大幅に落ちる。


鉄の熱変性は専門家じゃないと分からないくらい複雑だけど、
600度とかでも充分に変性するんだよね。

743 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:07:29 ID:pzhLqbib
>>741
ああ、建築関係のレポートにあるな

火災による耐力低下を考慮した骨組構造の崩落解析
ttp://www.kz.tsukuba.ac.jp/~isobe/142.pdf

744 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:14:59 ID:???
382のしったかぶりはかつてのKh太郎にそっくりだな。



そろそろ「お久しぶりです、実はKh太郎でした。
そういうわけでWTCビル崩壊の点から見ても巡航ミサイルの
脅威は確実でしょう、ではさようなら」って言い出すんじゃないのか?w

745 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:15:55 ID:???
ペペウ!
澪止めろ!

746 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:18:28 ID:???
溶解しないと建築鉄材は崩壊しないと思い込んでいる馬鹿な点は
嘲笑を通り越して可愛く見えてくるよな。
鉄材が曲がるだけで応力集中や耐久力とかが恐ろしい事になるのに。

ところで鉄が溶解する温度だと鉄以外の建築材はどんな事になっているのかな?w

747 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 17:19:11 ID:74kYcbI7
鉄が溶けると言い出したのは740さんですが?
鉄が溶解しなくてもいいのは知ってますよ

748 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:19:31 ID:???
>>731
テルミット爆弾は爆薬なんて使いませんよ。
アルミニウムと金属酸化物の混合粉末を着火したときの反応を利用するものです。
つまり、誰かが満遍なくWTC内に混合金属粉末を行き渡らせて……。
……TNTとかプラスチック爆弾使ったほうが手間がなさそうですよ?

749 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:20:45 ID:pzhLqbib
>>747
ああそうかごめん。

ペペウにしたくらいのマジレスを続けたい

750 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:22:42 ID:LqVaw8gS
>>747

>爆音を聞いてない、と言うレスにテルミット爆弾なら話は別だといっただけです。
>ジョーンズ教授はWTCから溶けた鉄を発見しました。
>飛行機の燃料の熱では鉄を溶かす事は出来ません。
>唯一の方法はテルミット爆弾を使う事です。

お前が飛行機の燃料では鉄は溶けない、テルミットなら可能って言い出したんだが?w


751 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:23:41 ID:???
>>741
そもそも昔の鍛冶屋が鉄を溶かすのに、テルミット系爆弾を必要としたか?

そんなはずはない。かつての製鉄所は鉄の融点よりずっと低い燃焼温度の石炭が燃料だった。
江戸時代の鍛冶屋のほとんどは・・・いやそれ以前の鉄器時代から呼ばれる鍛冶屋は、木炭で鉄を溶かしていたんだぞ。

条件が揃えば、航空機燃料でも、鉄を軟化させるだけのことはあり得る。

752 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:25:30 ID:???

×・・・いやそれ以前の鉄器時代から呼ばれる鍛冶屋は、木炭で鉄を溶かしていたんだぞ。
○・・・いやそれ以前の鉄器時代から鍛冶屋と呼ばれる連中は、木炭で鉄を溶かしていたんだぞ。


753 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:27:15 ID:???
>>751
横から細かく補足すると鉄鋼の種類や質によっても必要な熱は違うんだが、
テルミットじゃないと鉄材溶かせないなら、建築物を建てる時に
使う鉄材はどうやって作ってるんだって話だよな。

754 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:28:41 ID:???
飛行機燃料の燃える温度で鉄が溶けないなら
航空機用エンジンにチタンとか使わなくても良いわけで…

755 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:30:55 ID:???
・WTCビルが自然落下で崩壊したのはおかしい
→まともに秒数測ってないだろ

・数百名の建築家が異議を唱えている
→35000名の学会が火災による構造変形、崩壊説を支持

・鉄材を曲げたのはテルミット爆弾に違いない
→飛行機の燃料で可能

756 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:34:30 ID:???
鉄の変性の過程は良く分からないが、
鍛冶屋達は、ふいごによって赤熱化した鋳鉄の材料に、繰り返し吹きつける。
この繰り返し吹きつける空気により、鉄の表面の燃焼(なのかな?)がますます激しくなり、
鋳鉄は融点に達し、そして空気を吹きつけられて融点に達した部分から、
連鎖反応的に熔けていくみたいな過程を聞いたことがある。

例えば、燃え盛る屋内に向かって旅客機が飛び込んだ穴から、
ふいごのように空気が吹き込んだとしたら、建物の中が「溶鉱炉」のような状態になったかもしれない……
まあ、あとは専門家じゃないからよくわからんが、そういうこともあり得たんじゃないかとか思うな。

757 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:36:21 ID:???
少し考えれば小学生でも突っ込みどころの沢山見つけられる
トンデモ陰謀論を鵜呑みにして信じちゃうんだから382は
どれだけ考える脳味噌が少ないんだろうなw


ところで数百名の建築家が〜って、大抵の陰謀論にもいえるけど
本当に数百名も異議となえる人間が実在しているかというのは疑わしい物なんだよね。
なぜなら、陰謀論を唱える人間は根拠も無く「大勢の人に自説が支持されている」
とか平気で吹聴するから。 まあそれは一種の精神疾患なんだけどね。

758 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:38:12 ID:???
コンビニでフライデーを立ち読みしたら、WTC爆破説が書いてあった。

759 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:38:53 ID:???
>>757
上記のサイトで百数十人の建築家が疑問を〜ってサイトも、どうも登録はCGIで自動みたいなのよね。
いちおう名前とか記入する欄はあるんだけど、どこまでチェックしてるか疑わしいし。
中には本気で登録してる建築家もいないことはないだろうけど、
10人の陰謀厨が10人ずつ虚偽登録すればそれで100人だし。

760 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:38:58 ID:???
それは、書き方によってはフライデーは恥をかくことになるなあ。

761 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 17:40:26 ID:???
>>760
横からだが、すっかり出遅れだ。
恐らく、今回の一連の元ネタの出所は、フライデーだと思うw

762 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 18:05:18 ID:JoLjeLUC
http://www.youtube.com/watch?v=sjLgzgflCk8&mode=related&search=
これを見て下さい。
分厚いクルマのエンジンをテルミット爆弾はあっと言う間に溶かしてしまいます。
これならWTCの柱でも簡単に溶かす事が出来るでしょう。

763 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:06:30 ID:???
>>762
WTCは小さい柱を数十本並べることで重量を分散させているわけですが、
それら全てに金属粉末を均等に塗布するんですか?

764 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:07:44 ID:JoLjeLUC
塗布じゃなくてテルミット爆弾を使うんですよ。


765 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:08:40 ID:???
だから、普通の火災でも鉄は軟化するんだってば・・・
何のために鉄骨に耐火被覆すると思ってるんだ。

766 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:08:51 ID:???
>>762
ネエ。改めてこの問題を蒸し返したのは、フライデーの記事があったからでしょう?
それを適当にねった釣り。そうなんですよねえ?

767 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:12:47 ID:???
そんなに鉄の溶解にこだわるって事は、鉄骨などの構造体の劣化で自重に耐えきれず崩壊した、という事は認めるのか?

いままでは構造を爆破で吹っ飛ばしたんだ!って主張だったはずだが、それは間違いだと認めるのか?

768 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:14:00 ID:???
水爆とか言ってたしな

769 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:14:26 ID:???
>>762
だからね、テルミットでビルの鉄材を溶かすことはできないなんて言ってる人は
一人もいないわけ。溶かす、曲げるのはテルミットでも可能。航空機燃料でも可能。

だから、合理的に考えてわざわざテルミットを使うことができたかどうかを問題にしてるの。
誰が、いつ、見つからずどうやってそんな面倒な作業を?これに答えてもらわないとね。

770 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:14:49 ID:???
コンビニに行って、フライデーを見てきました。
テルミット爆弾による陰謀論が中心です。

しかし、さすがに熟練のパパラッチ誌。
深く突っ込まず、分子レベルで建材を調べ、テルミット爆弾説を掲げた教授をサラッとだけ紹介する内容です。
最後の方には、彼の教授の説が正しいとは限らない、との留保条件付きでしたね。
後で批難を受けない憶測記事のお手本です。

771 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:15:46 ID:???
>>764
テルミット爆弾は、熱は大きいですがごく狭い範囲しか焼くことができません。(燃焼速度の問題)
ですから、TNTやプラスチック爆弾を使う時と比較して、大量に設置しないといけないと思うのですが。

772 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:16:01 ID:???
最近の方は知らんかもしれませんが、911直後は軍板全部がこんな感じですた

773 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:21:14 ID:???
ネタ元もばれたことだし、そろそろ勝利宣言が出るかな?w

774 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:24:02 ID:???
>>772
戦車不要論が幅を利かせてたり、けっこう黒歴史なんじゃ・・・・・・

775 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 18:26:30 ID:???
>>774
戦車不要論スレは、戦車を不要なんてかけらも思っていないネタ師と、
戦車必要論を歌いつつ、いろいろと思考実験をしたいコテハンどもの馴れ合いスレ。

776 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 19:03:27 ID:JoLjeLUC
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/01/10/oneill.bush/
http://www.alternet.org/story/47921
じゃあこれらはどうなんですか。
ネオコンはずっとイランとイラクとアフガンの侵略を計画してたんですよ。
Project for a New American Centuryと言うネオコンのシンクタンクの持つ影響力を知ってるんですか?
どう見ても陰謀じゃないですか。
それに結局なんでビルが自由落下とほぼ同じ速度で落下したのか説明されてない。
なんでビルのてっぺんからボールを落とすのと同じ速度でビルが崩壊するんです?


777 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 19:06:08 ID:???
自由落下とほぼ同じ速度で崩壊したという公式なソースを出してください。

778 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 19:09:14 ID:???
>>776
どっちも、911以前からの強力な仮想敵じゃないか<イラン、イラク、オマル支配下のアフガン。
アメリカの統合作戦本部は、世界のあらゆる地域での大雑把な統合作戦計画を策定している。
当面、敵対関係が明示的なイラン、イラク、オマル支配下のアフガンに、
より明確な戦争計画が立てられていても、日常の参謀業務の域を出ないよ。

ビルの崩壊については、もう答えが出てるじゃないか。
充分に航空燃料で鉄が劣化し、崩落に至る可能性がある。
それで充分じゃないのかね?

779 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 19:19:14 ID:???
しかも最上階から崩落したのでも、1階まで全てが十秒で崩落したわけじゃないし

780 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 19:20:08 ID:???
自然落下自然落下と言いながら、結局正確に測ってないじゃん。

781 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 19:23:18 ID:8eTLGl5Z
計画だけならWW2以前からアメリカはアメリカ自身(反乱か?)を
含めた戦争計画を立てているんだが…レインボー計画。

それを持って、アメリカは日本に真珠湾奇襲を行わせるよう
裏で工作して自作自演でWW2に参戦したって陰謀論もありだな。
どれだけ馬鹿馬鹿しく、かつ国民と兵士のの命を舐めてるんだその政権は。
まともに考えてそんなキチガイな戦略を思考する奴が一人でも政府内にいたら
ほかの政府要人及び関係者の手で暗殺されてるぞ。





例えばJFKみたいにな(w)

782 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 19:27:51 ID:???
>>781
反乱を想定してるのはホワイト計画だね。
カナダとイギリスを仮想敵にしたレッド計画が明らかになったことで有名になった。
他にグリーン計画はメキシコ、インディゴ計画はアイスランド、ゴールド計画はフランス……、
と、友好国非友好国問わずそれぞれを仮想敵とした戦争計画を準備していた。

783 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 19:29:14 ID:???
>>776
・自由落下よりも早く崩落したというソースは?
・爆薬には落下を早める力はない。

何度も指摘されてるんだから、この点にきちんと答えてくれないか?

784 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:05:53 ID:cBQAk3nM
>>778
http://www.msnbc.msn.com/id/4587368/
これはどう説明するんです?
9月11日の僅か 二 日 前 にアフガニスタンへの侵攻が許可されたんですよ?
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/100102_bush_advisors.html
http://rightweb.irc-online.org/profile/1535
ではイラクへの侵攻が90年代より計画されてた事が明らかになっています。
ブッシュとネオコンははなからそうするつもりだったんですよ。
>>・自由落下よりも早く崩落したというソースは?
「早く」ではなく「少し遅く」です。
私は最初からそう言ってました。
>>爆薬には落下を早める力はない。
柱にテルミット爆弾をしかけてテルミット爆弾を取り除いても?

785 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:09:14 ID:???
>>784
テルミット爆弾使おうが、崩落速度はほとんど変わんないよ、
結局柱が切断された後は重力に引かれて落ちるんだから

786 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:11:46 ID:cBQAk3nM
>>785
柱が破壊されれば上の階が下の階に激突すると言う事は無くなり早く崩壊するでしょう。

787 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:13:59 ID:???
それを本気でやるのであれば綿密なシミュレーションと、
そして数千箇所の(爆破プログラムに基いて微妙にタイミングをズラした)同時起爆が必要だけどねー。

788 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:15:15 ID:???
>>786
だから、柱の破壊は航空燃料による火災でも発生するんだってば。

何度同じことを書けばいいんだろう……

789 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:15:21 ID:???
現実にはビル崩落の動画が残されちゃってて、
明らかに上部の重量に押しつぶされる形で崩落しているわけでね。

790 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:16:41 ID:???
>>788
まあ正確に言うと、火災熱でコンクリートが劣化して、本来持っていた強度性能が保てなくなり、
上部の重量を支えきれなくなって破壊、の流れだね。

791 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:17:11 ID:???
>>786
あと、一気に崩壊が生じたのは、上層階の重量が下の階に伝わり、
それによって連鎖的な破壊が起きたというのが「普通の」建築家の見解。
柱があらかじめ各所で切断されていれば、逆にあれほどの崩落は起こらなかった可能性もある。

792 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 20:17:34 ID:cBQAk3nM
>>だから、柱の破壊は航空燃料による火災でも発生するんだってば。
それによる崩壊なら崩壊までに何分もかかる筈です。
自由落下とほぼ同じ速度で落下するのは有り得ません。

793 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:18:36 ID:???
>>792
飛行機激突から崩落まで何十分かかったか知らなかったのか・・・

794 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:19:13 ID:???
>>792
その点も何度も説明済み。
上層階に押しつぶされる形での破壊の連鎖反応。

795 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:19:51 ID:cBQAk3nM
>>793
崩壊し始めてからの話です。
10秒程度(自由落下速度よりほんの少し遅いだけ)で崩れ去れるなんて有り得ないでしょ?
784の前半部分への反論はまだですか?

796 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:23:54 ID:???
>>795
あり得ます、現に起きてるわけだし、理論的な説明もちゃんとなされている。

ネオコンが対イラク戦争のきっかけを探していたのは事実だけど、
そのためにわざわざあんな派手な事件を起こして、自国民を何千人も殺す必要はない。
万一自演の動かぬ証拠(あなたが挙げてるような薄弱なものではなく)が出てきたら、
政権に与えるダメージは計り知れず、そんな危ない橋を渡る理由はない。

797 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:24:07 ID:???
だから、10秒には見えないし屋上階からGLまで綺麗に崩れたわけでも無いって何度言えば

798 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:27:04 ID:???
>>796
ていうか、もし自演やるならコール号事件の類だよね。
軍艦の被害を開戦の口実にするのはアメリカの常套手段っちゃ常套手段。


799 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:27:54 ID:???
10秒程度じゃねぇって言ってんだろカス
映像見ろ映像。

800 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:31:33 ID:???
学生はまだ夏休みか・・・

801 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:33:10 ID:cBQAk3nM
>>796
じゃあなんで9月11日の僅か 二 日 前 にアフガニスタンへの侵攻が許可されたんです?

802 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:33:40 ID:???
一部の大学では、何でもまだ休みが続いてるとからしいが・・・・・・・

803 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:35:03 ID:cBQAk3nM
なぜテロのかけらも無い時に対テロ戦争の計画が出されて、ほぼ承認されたんですか?
ブッシュ政権が9・11テロを自作自演したか、少なくとも知っていて放置した以外に説明がつかないでしょう。

804 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:35:23 ID:???
下の階はだいぶ残ってるだろうに、映像見ろ映像。
その段階で自由落下説は空論なんだよ。

805 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:36:10 ID:???
>>803
タリ板に行けば君の仲間一杯居るお

806 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:38:27 ID:???
>>803
イスラム過激派によるテロはそれ以前から頻発していましたが?

単なる偶然とか、逆にテロリストの側がアメリカの侵攻計画を察知して、9.11テロを起こしたとか、
説明はいくらでも考えられる。
最初からアメリカの陰謀を前提に、思考停止を起こさないように。

807 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:39:33 ID:???
>>806
ていうかまさにそれだったり>テロリスト側の反撃

オウム事件と似たり寄ったりの構図ね。

808 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:39:54 ID:???
どうした?
これまで自由落下速度がうんたらかんたら言ってても、アメリカの陰謀だ!とか言うのは避けてたのに。
ついに爆破説は引っ込めるのか?

809 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:42:06 ID:???
>>803
テロ等の脅威については、冷戦終結後から危険性がずっと唱えられている
(それに対して、対ソを脅威の中心とする方針のままだったCIAが批判されてもいた)

たまたま一般市民の目に9・11が強烈に印象付けられたので、
「9・11からテロとの戦いが〜」なんて言われているにすぎない

810 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:42:37 ID:???
>>803
9/11以前に起こったケニア・タンザニアのアメリカ大使館爆破事件や
イエメン沖の米艦コール襲撃事件はガン無視か?
どちらもアルカイーダが関連してるわけだが。

テロのかけらも無かったなんてどの口が言うのやら。

811 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:44:42 ID:???
自説に都合の良い情報はなんでもかき集めるのに
基本的な資料は全く勉強しないのな

812 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:47:51 ID:???
だいたい十秒程度ってなんだよ
10秒と10.1秒だとぜんぜん違う結果になるんだぞ?

813 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:47:54 ID:???
>>811
ネットで検索しただけだからじゃない?
陰謀論サイトはいくらでもあるけど、たいていの専門家は粗雑な陰謀論を論破するために
わざわざ本業のための時間を割いてまで反論サイトを作ったりしないから、
ネット上では陰謀論を強化する情報ばかりが氾濫することになるわけで。

814 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:52:11 ID:???
>>813
じゃぁ今から俺が作ってやるよ、ブログ形式なら簡単だろ

815 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:54:11 ID:???
まあFAQがあるんだが、どうも最近は紹介しにくいな

816 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:54:22 ID:???
WTCなんてテロられたの2回目だしなあ。
んで、1回目のときは、その主犯格はイラクへ逃亡。

817 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:55:14 ID:???
>>815
軍板常見じゃ不足していない?

818 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:56:03 ID:???
>>815
余計な一言書いて新たな火種を持ち込むな。
粘着アンチうざす。

819 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:57:36 ID:???
過剰反応もウザいけどな。
ま、最近のFAQが初心者向けでも常見でもないのは事実だし。

820 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:58:15 ID:???
WTCばっかり話題にして、ペンタゴンとかは無視の陰謀論者

821 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 20:59:11 ID:???
ペンタゴン特攻もいろいろ言われてるような>陰謀論で

822 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:01:57 ID:???
>>821
陰謀屋さんの間では言われてるけど、下手に書くと今来てる人がさらに活気づくから、話題にするのはやめよう

どっちにしろWTCがらみの陰謀論といい勝負の与太話だしw

823 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:02:46 ID:???
>>819
はいはい、過剰でも何でもいいから余計な火種持ち込んで
議論を錯綜させるような真似はやめろ。
陰謀論者の自作自演か?

824 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:03:25 ID:???
必ず出されるgooglevideo

ボーイング757がペンタゴンに突入
手前の街灯を5本も倒した
もし飛行機が街灯にぶつかったらその時点で墜落するのでは?(B757より小型の実際の例を見せる)
突入した穴が小さい
中で爆発している

巡航ミサイルではないのか?




あれぇあれぇ? 一番最初に言ってることと矛盾してね????

825 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:12:45 ID:???
>手前の街灯を5本も倒した
>もし飛行機が街灯にぶつかったらその時点で墜落するのでは?
>巡航ミサイルではないのか?

バロスwwwwww
街灯に当たっても墜落しない巡航ミサイルって何wwwwwww

826 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:14:10 ID:???
さぁ、最後に、初質のカキコをおさらいしておこうか。

WTCの高さは417m。
そこから物を落とした場合

a=9.8m/s (重力)

距離 (s)=417m。

距離 (s)= [ (a) X (tの二乗] の半分

よって落下までの時間は9.23秒。

に地上に到達する。
これが自由落下の時間。
物体が落下するのを気圧によって生じる微量のエネルギー以外何も無い。

さて、実際にWTCが倒壊する時の映像を見よう。
約十秒。
自由落下時間だ!

1.崩壊のスタートラインは最上階でなく、崩壊のゴールは地面ではない

2.崩壊が始まってから終わるまで10秒には見えない。

110階ではなく、
10秒でもない。

考えてください(笑)

827 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:17:15 ID:???
先生!
空気抵抗が計算に入っていません

828 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:21:13 ID:???
終端で326km/hとなると、空気抵抗が無視できるほどの速度かなあ?


829 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:21:17 ID:???
全ての過ちは事実誤認から始まる。
我々も自戒せねば。

830 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:21:29 ID:???
雨粒の終末速度について
ttp://www.e-tenki.net/labo/answer.asp?quesid=030429-003

>終端速度を求める式を以下に挙げます。
>V=(2×ρ×r*2×g)/9η
>ρ:水の密度、r:雨滴の半径、g=9.81、
>ちなみに、1気圧、20℃でのη値は約1.8×10*-5(Pa・S)です。

人間のスカイダイビングの場合、降下開始12秒ほどで時速180〜200kmくらいで安定。

831 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:21:32 ID:???
>>825
巡航ミサイル6発打ち込んだんだよw

832 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:24:48 ID:???
>>803
クリントン政権の時から対テロ戦争してるお

833 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:25:51 ID:???
どんなに正しい公式も、そこに入力する数字が正しくなけりゃ意味がないからなぁ

834 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:27:33 ID:???
基本的な話の出発点が間違ってるんだから、結論が無茶苦茶なのもよくわかる

途中の論理展開もアレだけどな

835 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:31:01 ID:???
ちなみに826の「数式」を書いた海外の陰謀論者の方は
「お前らみたいなアホに考える能力なんて無いだろうから俺が変わりに考えてやる」とか言って「高校レベルの物理があれば誰にだって解る事だ!」と豪語した。


836 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:33:01 ID:???
軍板は何より事実を重んじる。

この姿勢は失っちゃいけないと思うんだ。

837 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:34:02 ID:???
>>836
蟹の妄言を盲信するアホが沢山いるような現状でそんなのもう無理ぽ。

838 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:34:53 ID:???
今からブログでも作るか

livedoorでおk?

839 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:39:14 ID:???
>>837
マトモな時は軍板コテでも上位の論客だからな。マジレスに混ぜられたネタに引きずられるんだろう
確かに最近は電波っぽいけど・・・・・・この前戦車不要論スレに現れてたな

840 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:40:27 ID:???
「それは陰謀論だから」という総論で各論を否定するのはよくないと思う

841 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:41:07 ID:???
>>840
たとえば?

842 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:43:01 ID:???
あらゆる各論が否定されてる完全無決の陰謀論です。

843 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:44:02 ID:???
>>841
あ、いや「軍板は何より事実を重んじる」みたいな心の持ちようのはなし

844 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:44:04 ID:???
>>837
まぁ、そう言う連中は隔離されてるわけで

845 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:49:54 ID:???
>>830
落ちたのってコンクリートや金属の塊だぜ? もっと断然早くなるよ。密度が違う。

846 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:50:37 ID:???
>>835
東西関係無くなんで陰謀論者(例えホロコーストだろうが宇宙人だろうが9・11だろうが)は「無知な愚昧どもに俺様が啓蒙してやる」って態度なんだろうな。

847 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:52:04 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1185463169/

848 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:52:52 ID:???
しかし、何で南京大虐殺は信じなくて、911は信じちゃうんだろうね・・・・・

849 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:54:16 ID:???
ビルが自重で潰れたのなら
垂直方向の鉄骨が入っている付近と床(空間)しかない部分では
崩壊速度が違うはず。強度の弱いところが先に崩れ、
崩れる瓦礫の重さはそこに集中するから
柱付近の強度の強いところとは崩れる速度に差がつくはずだよ。
WTC1,2はビル中央部にかなり密集して柱が入った構造になってたみたいだから
中央の中央部分の柱は最終的には残るはず。
それからビルがほぼ垂直真下に綺麗に崩れたところをみると
ほぼ全ての鉄骨が均等に熔けたということになるが、常識的に考えても
あんなに均等に熔けるわけがない。熔けて強度の弱くなった柱の方向に傾いて偏って
崩れるはず。二度目に当たった飛行機の場所は端に寄ってたし。
人為的な計画爆破じゃないかぎり、あんな崩れ方には絶対にならないでしょ。


850 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:54:28 ID:???
>>846
無能な働き者だから。

851 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:55:30 ID:???
爆破ならビルのコアをほぼ瞬時に寸断して「抵抗」を無くすことが出来るから
ほぼ自由落下状態になる。

パンケーキ「理論」は「抵抗」の崩壊時間が加算されるため現実と適合しない。

爆破がなかったとするなら、ビルの崩落がほぼ自由落下状態になる納得出来る
理屈が必要。

で、陰謀なし派がそれを提示してくんないかなぁと期待して見ているのだが
ロクな解答が出て来ない。

こっちは別に陰謀論やら爆破に拘ってんじゃあなく納得出来る理屈に拘って
いるだけなんだが。


852 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:56:16 ID:???
言ってみりゃ爆破解体だって、WTCと同じ原理で解体してるのだと思うなぁ。

853 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:58:22 ID:???
あんたビルの上部4分の1くらいが丸ごと落ちてくるのにまともに抵抗できると思ってんの?
トランプで組んだタワーの真上から、いきなり何十kgもある鉄球を落としたのと原理的には同じなんだが。

854 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 21:58:24 ID:cBQAk3nM
>>847
そこではパンケーキ理論派が完全に論破されてますね。
そんなに自信があるならそこに行って論破してくれば良いんじゃないですか?
どうせ陰謀論者のクズなんだから簡単に論破できるでしょう?

855 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 21:59:53 ID:???
動画きちんとみりゃ、割と最後の瞬間まで崩壊部「より上」は原型保ってるのがわかるはず。
それだけの大重量が落下速度の助けを借りて、莫大な運動エネルギー持ってぶつかってくるわけで、
たかがビル構造ごときが耐えられるものじゃない。

856 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:00:17 ID:???
いや、中央部の方が加重がかかりやすいから中央部に柱が集中してるわけで。

857 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 22:01:01 ID:cBQAk3nM
>>855
本人に言って来れば良いんじゃないですか?
陰謀論者のカスくらい論破するなんて造作も無い事でしょ?

858 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:02:03 ID:???
>>857
いや、他所のスレの話はいいから、君の反論を聞こうか。

859 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:02:04 ID:???
他人のふんどしで相撲を取り始めたかw
このちゃぶ台返しの仕方は昔軍板に来たホロコースト否定論者を彷彿させる…

860 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:02:19 ID:???
>>849
>>716の荷重分布モデル図見てみ。衝突の衝撃がどのように伝播したか可視化されてるから。
あとyoutubeなどの映像みても「垂直真下に綺麗に崩れたところ」ようには見えないけど。
手前側?に崩れるの引っ張られて全壊しているように見える

861 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:02:48 ID:???
中央部に全体の力をかける構造→
中央部が残ってるうちはビルも建ってる→
中央部が限界を迎えるとビル自体壊れる

862 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:03:01 ID:???
だんだん壊れてきたな…だから最初に言ってあげたのに

863 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:03:54 ID:???
ビルの爆破は柱を破壊して、上の階の自重でつぶす方法。

WTCは柱の強度が下がり、上の階の自重でつぶれた。



同じなのだが・・・・・

864 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:04:00 ID:KvVETGPp
>>849
傾きながら崩れているのは
>>716のモデルでも解析されているみたい

>柱の破断による“ビルの傾き具合”はWTC1で北西側に6.4cm,WTC2で南東側に30cmと解析。
>崩落の原因は火災によることが検証されたものの,両棟の傾き方は崩落状況を裏づけている

865 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:05:48 ID:???
50cm単位での解析・・・・・よくやったもんだ

866 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:07:39 ID:???
なんかそのうち重力を発見したニュートンこそ、アメリカの陰謀とかになりそうだなwwww

867 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 22:08:38 ID:cBQAk3nM
「このスレにも時々出現する、
「9.11の米政府自作自演説を支持する奴は、バカかキチガイ」とほざく連中も、
たまにはこんなサイトにも、目を通すべきだね: 
http://asyura2.com/07/war95/msg/342.html

生物学、生物化学、生態学、環境科学などに関心を持っている世界中の人間が必ず知っている、
リン・マーギュリス(Lynn Margulis) が、米のブッシュ政権に片棒を持つ9.11委員会報告を糾弾したそうだ。

マーギュリスの声明が載っているサイト: 
http://patriotsquestion911.com/professors.html
には、哲学、数学、工学、物理学、生物・生態学、医学、法学、経済学、歴史・政治学、社会・教育・心理学、
芸術・人間科学など、あらゆる学問分野の大学教授156名(2007年9月2日現在)から寄せられた、
米国政府9・11委員会報告を糾弾し9・11事件の真相解明を希求する声明が掲載されている。 

「阿修羅の記事なんて信じない!」なんてほざく連中も、たまには上の様な英語サイトにも目を通すべきだとは思うが、
連中の英語力じゃとても無理かという気もする。米を崇拝する連中自身が英語力不足とは、なんという皮肉。
結局、米と比べて、日本に自作自演説の支持者が少ないのは、日本人の語学力不足そのものの反映だろうね。

それに、こんな事書いたって、拝米連中の殆どは「臭い物に蓋」の態度な事は、始めから見えている訳だが、
それでも、数有る中にはマトモな人間も居るだろうと予想して、くだくだとカキコしてやってる訳だから、
少なくともその点には感謝の念くらい持って欲しいもんだ。」   



868 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:09:21 ID:???
380 名前:国連な成しさん[] 投稿日:07/09/10(月) 22:06 ID:3FCTSkdM
すみません。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186303719/l50
ここの382と言う物ですが、爆破理論を認めず通説を信じてる人と議論しています。
ですが一対多数なのと私自身の知識不足が加わり、苦戦しています。
誰か援軍にきてくれませんか?


869 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:09:27 ID:???
まぁ火災で崩落するのは理解したようでなにより。

870 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:11:00 ID:???
>>867
コピペではなく、あなた自身の意見を書いてよ。

問題のスレ見たら、「○○に対する具体的な反論を見たことがない」というような意見をいくつも見るが、
実際には自分の見たくない物を見ていないだけなのではないか?

871 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:11:16 ID:???
> 生物学、生物化学、生態学、環境科学などに関心を持っている世界中の人間が必ず知っている、
> リン・マーギュリス(Lynn Margulis) が、米のブッシュ政権に片棒を持つ9.11委員会報告を糾弾したそうだ。

建築関係の専門じゃないんだ


872 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:11:19 ID:???
>>868
(ノ∀`)アチャー

873 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:11:37 ID:???
ついに阿修羅ソースを持ち出してきたよ。

874 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:11:39 ID:???
まぁパンケーキ理論は俺も間違いだと思う。

実際は、より弱くなった柱や梁が崩壊し、それに引っ張られるように、まだ強度を保っていた柱や梁も崩壊したんだろう。

柱や梁は独自に強度をもってるわけじゃない。お互いが支えあって、「面」で強度を保っている。
だから一ヶ所が崩れるとそれに伴って他も崩れる。

長方形のダンボールを平方四辺形にひしゃげるのを想像してもらえば、それに近いかな。
だから、少し傾いて崩れていったはず。

875 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:13:56 ID:ZTlz+ULJ
来るなら来い! 馬鹿ウヨども!! 俺達が論破してやる!!!!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1189345999/l50
来るなら来い! 馬鹿ウヨども!! 俺達が論破してやる!!!!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1189345999/l50


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876 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:14:53 ID:???
>>867
>哲学、数学、工学、物理学、生物・生態学、医学、法学、経済学、歴史・政治学、社会・教育・心理学、
>芸術・人間科学など、あらゆる学問分野の大学教授156名(2007年9月2日現在)から寄せられた、
>米国政府9・11委員会報告を糾弾し9・11事件の真相解明を希求する声明が掲載されている。 

それがどうした。
哲学?数学?医学?法学?人間科学?
それがいったい航空力学や物理学、機械工学に何の関係がある?
例えノーベル賞クラスの生物学者がいても物理学に関しては素人同然。
そんなのが何百人集まろうが素人集団の声明でしかない。
唯一関係あると思われるのは工学と物理学の人間だがこれにしたってどの様な人間なのかはさっぱり解らない。
単なるトンデモ教授な可能性がある。

>連中の英語力じゃとても無理かという気もする
そうか?
少なくともお前よりは遥かに出来ると言えるな。
現在進行形で英語圏の国に7年住んでるので。

877 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:19:09 ID:???
>>867
同じ建築屋さんでも構造力学を専門にやってる奴じゃなきゃ、なかなかあの崩落を考察できるもんじゃないのに、
建築のプロが一人もいないんじゃどうしようもないな。


878 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:23:53 ID:???
>>849
衝撃は一階層ごとに累積しながら柱を伝わっていくということを忘れてないか?

879 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 22:26:54 ID:cBQAk3nM
もうWTCテロは爆破でなくてもいい。

だがブッシュ政権が最初からアフガンとイラクへの侵略を計画してた事は誰にも否定出来ない筈だ。
もう一々自分が書かなくても
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?p=2166435#post2166435
のSiblesz氏の書き込みを見ればソースは全部ある。


880 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:27:33 ID:???
そういうのはね、普通「ソース」って言わないのよ

881 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:27:54 ID:???
>>879
手段のために目的を選ばないやつだな。おまえって。

882 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:28:39 ID:???
>>879
最初の主張を引っ込めるのなら、とりあえずお引き取りを
ここはあなたの専用スレではないのでね

883 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:31:48 ID:???
まぁ、私も構造屋さんの端くれだけど、あの崩れ方は正直、意外ではあった。
あんな風に崩れるとは、多分、誰も想像してなかったんじゃないかなぁ。
建築の世界でも、科学はまだまだ世界の全てを見渡してるわけじゃないよ。

だからって爆破によるものだとは誰も思ってないけどね。

もし、爆破だなんだと騒ぐ建築士がいたら、そいつは意匠系の建築士と思って間違いない。
意匠系の連中は構造計算なんてサッパリできないからな。

884 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:32:53 ID:???
ソース このスレ

って言ってるのと変わらないwww

885 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:33:36 ID:KvVETGPp
>>883
鹿島建設が事件から早いタイミングで崩壊の解析の第一報を出したのは
その驚きがあったんだろうな、とか

886 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:34:59 ID:???
>>883
そういえば建築士って構造とデザインにはっきり分かれてるんだっけ?
耐震偽装問題のニュース見て初めて知った。

887 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 22:36:45 ID:cBQAk3nM
>>884
ソースは実際に提示されている。
CNNも含めて信頼出来る物ばかりだ。
実際に読んだんか?

888 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:37:58 ID:???
>>885
ゼネコンには俺の10倍は賢い構造屋さんがたくさんいます。

889 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:39:29 ID:???
>>887
一次資料と二次資料と、更にその子引き孫引きの区別くらいはつけれるようになろうぜ・・・

890 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:41:27 ID:???
>>887
陰謀を否定するソースもたくさんあるわけですが、実際に読みました?

公式情報から街の噂まで、世の中にはたくさんの情報があふれています。
その中から恣意的に取捨選択を行えば、どんなことだって「証明」出来るんですよ。
初めに陰謀ありきだと、それに沿った情報しか選択しないのだから、結論も陰謀論になるのは当たり前です。

891 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:42:06 ID:???
>>886
そう。
天才肌でいけ好かない建築士がデザインだ!
理屈っぽくていけ好かない建築士が構造だ!

全く建設現場は地獄だぜフゥハハァーーー!

892 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:42:41 ID:KvVETGPp
>>887
サイト読んでませんけど、フセインつぶしはブッシュ2代の夢の事業なので
侵攻計画があったというのは不思議ではない、というか両ブッシュ政権だけじゃなく
クリントン政権も90年代通じてイラク空爆し続けてますからない方が国防総省の怠慢です。

まあ、1998年2月だったかに、ラディンがジハードを宣言してから
アメリカも対抗してアフガンやスーダンも空爆してますんで、
911を境に急に対テロ政策持ち上がったわけでもないんですよね。

893 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 22:42:55 ID:cBQAk3nM
あんたらが信じようが信じまいが結果は変わらない。
ブッシュ政権が、誕生したその瞬間からフセインを打倒しようとしてたのは完全な事実だ。
9・11がその為の自作自演だったかどうかは不明だ。
不明じゃないのはブッシュ政権のイラクを侵略すると言う執念だ。
その為に口実が必要であり、9・11は素晴らしい口実になった。
9・11が無ければ議会は戦争を承認しなかっただろうし世論の支持も得られなかった。
フセインは全く脅威じゃなかった。全くだ。
そしてブッシュ政権は最初からこれを知っていた。
ジョージ・テネットがその承認だ。
ソースはhttp://tailrank.com/2548524/Bush-knew-Saddam-had-no-weapons-of-mass-destruction

894 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:44:30 ID:???
>>893
同じ言葉がそっくりお前に当てはまるんだが。
「信じようが信じまいが(陰謀が存在しないという)結果は変わらない」

895 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:44:32 ID:???
シムラー 上上

896 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:45:29 ID:???
最初の自由落下とか物理法則とか引っ込めるならもう帰れよ。

897 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:45:34 ID:???
信じようが信じまいがニャントロ人が日本を支配してるのは完全な事実だ

898 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:45:48 ID:???
>>895
シムラー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%BC_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89)

899 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:46:36 ID:???
>>893
もはや最初の主張とは全く関係ないじゃん……

900 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:46:44 ID:???
>>893
湾岸戦争を知らないの?


901 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:46:55 ID:???
きっと偽装した漁船がハドソン川に入ってきてkhを放って行ったんだよ


こう付け加えれば>893も大人気になれますよ^^

902 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:48:24 ID:???
まあ実際のところ、ああいう崩壊の仕方というか
ああいう事態を想定してなかった設計だから
崩壊の仕方が意外に見えたってだけの話なんだけどなw

ビルに大型旅客機が突っ込むなんて誰が想定して設計に対策盛り込むよw

903 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 22:48:31 ID:cBQAk3nM
>>900
だから実際にブッシュがフセインが大量破壊兵器を持った無かったと知ってることが裏付けられてるだろう。
実際に読んだのか?
読むわけ無いよな、陰謀論と言うだけでゴミだと決め付けて実際には読みもしないんだろう。

904 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:48:36 ID:???
主張がずんずん後退して最後の予備陣地で手榴弾片手にがんばってるかんじだなw

905 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:49:21 ID:???
>>893
ついに火病を起こしたかw

906 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:49:29 ID:???
WTCはあきらめたら?

ペンタゴンの方を紹介してよ382君

907 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:50:26 ID:???
>>903
実際現実として陰謀論なんてものはゴミ以下の価値も無いものなわけだがw
それに傾倒しているお前はゴミ以下のさらに以下だしなw

908 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:50:35 ID:???
フセインは持ってる持ってる言っていたのだが・・・・

909 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:51:25 ID:???
今回の陰謀論者に、失望するところがあるとすれば、
911の以前に「テロのかけらもなかった」などという
無知かつ無神経なことを堂々と言ってのけている点だな。
自分の不勉強と失われた人命への鈍感さを恥じるべきだ。

910 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:51:31 ID:KvVETGPp
>>903
うーんそこは難しいんですけどね。
ただ安保理決議688号たてにクリントン政権下ですらあれだけやりたい放題やっていたアメリカが
今さら本格的な捏造をする必要なんてないと思うんですよね。WMDうんぬんは
「イラク叩きによさそうなネタを見つけたのでソースをよく確かめずに盛り上げてしまった」
って感じなんじゃないですかね。どこのvipperだよ、みたいな。

911 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:51:41 ID:???
ごみに誤れ

結局は

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

912 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:52:43 ID:???
>>903
イラクの大量破壊兵器に関しては、途中までは米政権中枢も.本気でそう信じていたとする説もある。

あと、その手の陰謀論サイドに立った本も、それなりに目は通しているよ。
一方的な思いつきで決めつけないでね。

913 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:53:11 ID:???
このスレの911番のレスが天狗の仕業だった。

911テロの首謀者は天狗です。

もし反論ができるなら、証明してください。


ってレベルだな・・・・・
もうだめぽ

914 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:53:43 ID:KvVETGPp
ちなみにナイロビのテロ

報道写真家から 写真:アメリカ大使館爆破テロ
ttp://blog.goo.ne.jp/leonlobo/e/2f3b3ac842e2a48fa4f8b28380e75899

これ、本格的なテロですよ。

915 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:54:14 ID:???
>>913
なんという・・・・・
ソースまで完璧、これは覆すことができない。


916 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:54:37 ID:???
>>902
いや、大型旅客機が突っ込んでも大丈夫な設計にはしてたよ。
実際、旅客機が突っ込んでも急には崩落しなかったでしょ?
ただ、その後の長時間の大火災は想定外だった。
まぁ今だって想定してねぇよ。あんな火災。

917 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:55:59 ID:???
B-25か何かぶつからなかったっけ?

918 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:56:11 ID:???
>>879
Sibleszの書き込みとやらを見たが。
ネオコンの陰謀云々どころか「9・11までアメリカの政治はラディンのラの字も知らなかった」とか抜かしてる大馬鹿じゃん。
つーか893はそいつの書き込みの翻訳だろ。

919 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:57:10 ID:???
>>917
それは他のビル、その後も無事に立っていたし

920 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:58:20 ID:???
確かエンパイアステートだな

921 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 22:59:33 ID:KvVETGPp
エンパイアステートビルの爆撃機突撃事故について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1022/10220/1022038064.html

6 名前: 早川書房「空が落ちてくる」 投稿日: 02/05/22 13:13

5の意見を4が補足ってところだな。

まずB25とエアバスじゃ、激突速度は当時ほぼ同じくらい(300km/h?)
だろうけど、重量と積載燃料がちがう

WTCは鳥かごみたいな構造で、激突時の破損とジェット燃料炎上で
ビルを外側から吊り下げる鉄骨が溶け、ついに自重で崩壊にいたったけど、
エンパイアステートビルはあの段差構造をみればわかるとおり、
上の重量を、下の断面積全体でささえる(コアチューブの発想も徹底してない時代なので)
剛構造なので、持ってしまった。

922 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:02:22 ID:???
飛行機がもっと上の方に当たってれば崩落自体が無かったと思うよ?
たぶん最上階から最上階の5階下くらいの間に当たってれば、大丈夫だったよ。


923 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:04:24 ID:KvVETGPp
ちょっと眼力してみると

・冷戦再末期に産まれ冷戦の記憶がなく
・当然湾岸戦争とその後のイラク情勢も知らず
・911で国際情勢に興味を持ちはじめた
・今20代前半までの若人

が陰謀論にはまりやすい希ガス

924 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:07:14 ID:???
あーそれあるかもなぁ

925 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:09:08 ID:???
つ 英語が読めない

926 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:11:46 ID:???
でも冷戦時代をバリバリに体験した俺のお袋がハマッてた。
韓流ブームやアポロは月に行ってない説を鼻で笑ってたのに・・・
何故だ。

927 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:15:03 ID:???
>>926
うちの母親もそうだな
ムーアの映画で洗脳されたらしいw
コロンバインが比較的問題が少なかっただけに、911も信じちゃったみたい

928 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:15:56 ID:???
偏見かもしれんが、あちらではベトナム戦争の経験者に多い気がする

929 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:16:15 ID:???
>>923-926
レッテルばかりはりつけてさも自分がただしいように工作して楽しいの?
議論だけで勝負しろよ雨の犬めが。

930 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:17:04 ID:???
>>923
俺22歳の大学生だけど陰謀論がどれだけ馬鹿馬鹿しいかくらいは理解してるよ。
あんまり若者をナメないでいただきたい。
受け売りするにしたって複数のソースに当たって妥当性を検証くらいはするよ。

931 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:17:31 ID:???
>>922
確かにそれだと、屋上部の近くから熱が上部に逃げて、もった可能性が高まりますかねえ。

932 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:18:14 ID:???
>>929
そもそも君に「議論」する気が無いみたいだからしょうがないワン
自分の主張ばかり叫んで人の話を聞けない人は犬以下だワンワン

933 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:18:22 ID:???
えぇ日本はアメの犬です。
えさをくれれば、喜びます。
機嫌を損なえば、飼い主の手を噛みますけどね。

934 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:18:34 ID:???
>>929
とうとう名無しになった?
君の意見にもちゃんと反論してるけれど、それに対する再反論はないね。
それに最初の意見は撤回するの?

935 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:18:54 ID:???
>>929
これが援軍か?
しょぼすぎるぞw

936 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:19:19 ID:???
精神的に中二病なのがハマるんだよ。
382はどうせネタでやってるんだろうが。

937 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:20:10 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1185463169/
こいつは酷いな

938 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 23:23:39 ID:cBQAk3nM
結局誰も肝心要なPNACとネオコンの陰謀については誰も反論出来ないんだな。
ここが一番重要なんだ。

939 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:24:35 ID:???
>>938
したじゃない
ちゃんと読めよ

940 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:24:57 ID:???
その「陰謀」自体がソース無しではどうしようもない罠
「ああそうですか」としか言えないね

941 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:26:02 ID:cBQAk3nM
>>939
どこ?
>>940
ソースは幾らでも出してるだろうが

942 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:26:22 ID:???
よっぽど>>911の同時多発テロ天狗説の方が説得力あるぜwwwww

943 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:26:42 ID:???
それにしても、カスミンの演説癖はどうにかならないかな

944 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:27:05 ID:???
テロは天狗の仕業ということでスレがまとまったな

945 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:27:38 ID:???
だからソースってのはだな(ry

946 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:28:02 ID:???
全部ニャントロ人の陰謀だよ
誰も否定できないだろ





・・・と同レベル

947 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:28:28 ID:???
そろそろ次スレだな。>>950頼むね。

948 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:28:30 ID:???
カスミの人はNG登録してくださいってテンプレに入れちゃだめだろうか

949 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:28:40 ID:cBQAk3nM
>>945
CNNを含めたソースを出してるだろうが。
それらが全部ブッシュ政権を構成するネオコンが最初からイラクとアフガンの侵略を計画してた事を示してる、。

950 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:29:57 ID:???
>>941
アメリカが対テロ戦争を911の前から計画していたのは事実
しかしそれはそれ以前からの度重なるイスラム過激派によるテロに対する措置として
だからこそ、911以前にゴーサインが出されているわけで
わざわざ自作自演の陰謀なんて起こす必要はない

951 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:30:18 ID:???
>>949
一次資料と二次資料って言葉、わかる?
わかんねーだろーな

952 名前:950投稿日:2007/09/10(月) 23:30:30 ID:???
次スレ立ててくるからちょっと待ってて

953 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:31:24 ID:???
>>949
軍事的に見れば、2日前だろうと1週間前だろうと1ヶ月前だろうと、
イラクやアフガンへの攻撃計画にゴーサインが出ていたとしても何の不思議もない。

954 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:31:28 ID:KvVETGPp
>>938
陰謀つうか、ビル・クリストルその他は常から似たような主張してたじゃないですか。
で、その辺の筋の若いのがブッシュジュニア政権に入閣した時点で、
気の利いたアメリカウォッチャーは「姿勢に何か変化があるかも」とはいってましたよ。

ここに何か陰謀が介在する余地がありますか?

旧来型保守派ではチェイニーが残り、ラムズフェルドが去り
ネオコンではライスが残って、一番ネオコンらしいネオコンのウォルフォウィッツが去った
(他にも色々ありますけど)

こういうとこからも一枚板の「陰謀」があるといいきるのは苦しいと言えないでしょうか?

955 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:32:25 ID:KvVETGPp
>>949
むしろブッシュ政権以前から侵攻計画があったと考える方が自然です。

956 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:32:28 ID:cBQAk3nM
>>950
ブッシュはフセインに何の脅威もWMDも無かった事を知っていた。
http://tailrank.com/2548524/Bush-knew-Saddam-had-no-weapons-of-mass-destruction

957 名前:950投稿日:2007/09/10(月) 23:33:32 ID:???
次スレ

派生議論スレ25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189434773/

958 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:33:35 ID:???
いや脅威はあっただろ。だからこそ以前から空爆したりしてたんじゃないか……。

959 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:34:12 ID:???
>>954
たぶんお客さんは1種類の「ネオコン」かそうでないかだけの区別しかしてないので、
そういう微妙な色合いの違いは理解できないと思う

960 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:34:17 ID:???
脅威がなかったら、戦争しないだろ

961 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:34:38 ID:???
>>956
ソースがブログってあんた……

962 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:35:09 ID:???
通説の多くは、検証により棄却されない仮説を消極的に採るという行為の積み重ねにより信頼性の高まった仮説であるのに対して、
陰謀論の多くは、検証により棄却されない仮説を、積極的に採ることからなる仮説である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96


>結局誰も肝心要なPNACとネオコンの陰謀については誰も反論出来ないんだな。
>ここが一番重要なんだ。

963 名前:382投稿日:2007/09/10(月) 23:37:27 ID:cBQAk3nM
ブッシュ政権がアメリカを戦争に巻き込む為に散々嘘をついてた事は周知の事実。
なら9・11テロに関しても嘘をついてると考える事の何がおかしい。
実際おかしい事だらけだろうが。
なんでブッシュは1年もたってからようやく事件の調査を命じたんだ?
クリントンの下らないスキャンダルの調査にさえ4000万ドルの金をかけたのに9.11の調査には僅か60万ドル。
不審だと思わないのか?


964 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:38:27 ID:???
考えることができるのと、事実との間には1万光年ほどの差があります

965 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:38:37 ID:???
>>963
君には飽きた。タリ板にでも池。

966 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:41:27 ID:???
まぁ、貿易センタービル崩落は爆破による物では無い、と言う事は分かってくれたようで、こちらとしても安心している。
もう他で「飛行機がぶつかっただけで、あんな崩れかたは有り得ない!」とか言うなよ?

967 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:42:04 ID:???
>>963
そりゃ、ま、国家には表沙汰に出来ない秘密の一つや二つあるでしょうけどね。

・アルカイダが実際に犯行声明を出している
・自国民を数千人も殺すような、大がかりな自作自演までする必要はない
・あなたも書いているように、911以前に既に対テロ作戦は公式に動き出してるんだから、
 その「後」に陰謀を巡らせる必要はない

968 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:44:58 ID:???
>あなたも書いているように、911以前に既に対テロ作戦は公式に動き出してるんだから、
>その「後」に陰謀を巡らせる必要はない
議会と国民の支持を得るにはテロが必要だろ。

969 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:45:39 ID:???
テロがあったら支持は得られるなら、テロそのものを捏造する必要は無いじゃない

970 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:46:25 ID:???
>>969
はあ?

971 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:46:27 ID:???
枯れススキを見て幽霊だと大騒ぎする人は昔からいます

972 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:46:35 ID:KvVETGPp
>>963
そこについてはこっちもソース無しでいいますけどね。
既に通常の業務として調査が動いていれば新規に何かをする必要もないでしょう。
だいたい、こんな大がかりな陰謀をたくらめるなら、事件直後に大々的な調査をぶちあげて
世間の目をくらますくらい造作もないとは思うんですが。

973 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:46:50 ID:???
意思決定してから2日間で、即席にできるしごとじゃないぞ。

974 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:49:24 ID:???
>>973
事前に手を回してたんだよ。
もしかしたら単に知っていて見逃したのかもしれない。

975 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:50:01 ID:???
あんな大規模なテロをそうとバレずに自作自演できるなら、
イラクのWMDも完璧に捏造できそうなもんだがなぁ。
コリン星人さんも安保理で苦労しなかっただろうにw

976 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:50:34 ID:???
だいたい不審に思ったところでこの板の住人にどうしろってんだよw

977 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:51:11 ID:???
>>974
可能性だけの話なら、いくらでも出来る罠

978 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:53:28 ID:???
多分、貿易センタービル建設時からこの陰謀は練られていたんだろうな。

979 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:54:28 ID:???
>>978
天狗がテルミット爆薬を仕掛けていたのです

980 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/10(月) 23:55:13 ID:???
実はWTCは最初から存在せず、全てはマスコミと政府機関の宣伝工作なのだよ
現場を見たという人は別の場所を見せられて、行った気にさせられただけなのだ

みたいな無茶な陰謀論もできるな

981 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:01:59 ID:???
だから、あれは全部CGだってば。

982 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:02:08 ID:???
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/af/Flypast.jpg

ところでWTCなんてものは最初から無かったんじゃないのかなぁ?

そのほうがはるかにエレガントにこの事態を証明できると思う。

983 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:03:35 ID:???
・WTCじたい存在しない
・存在するがテロはハリウッド製CG
・とにかく天狗の仕業

世界史の新たな事実がまとまったな。素晴らしい。

984 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:06:21 ID:???
WTCなら浜松町にあるだろ。

985 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:06:55 ID:???
大阪にも有るよ

986 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:11:37 ID:???
WTCなら光の国へ帰ったよ。
地球のために闘い過ぎて心身ともにボロボロのところへ
旅客機に特攻されたから心底イヤになったらしい。

987 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:12:48 ID:???
WTC上司から通信が来たんだな

988 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:14:59 ID:???
前回崩れたWTCはレプリカ

989 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:17:27 ID:???
次回崩れるのが本物です!
お楽しみに!

990 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:18:01 ID:???
キリストは言った
右の塔が崩れたら左の塔を差し出しなさい


つまり、全ては聖書至上主義者による陰謀なのだよ!

991 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:20:48 ID:???
おかしいな?
俺は悪魔崇拝者の陰謀と聞いているんだが・・・

992 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:29:04 ID:???
WTCは、本当はスタジアムになりたかったらしい。
突然いなくなっちゃったけど俺には分かる。あいつは夢を叶えるために旅立ったんだって。

993 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:33:54 ID:???
ええ話や。



不謹慎だけど。

994 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:33:57 ID:???
WTCは実は弾道ミサイルだったんだよ。



発射前にお星様になったけど。

995 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:35:36 ID:???
3000人近くの犠牲者が出た事件を茶化すのはあまり良くないよ。
ところで白状するけど、MTCを崩したのは俺なんだ。ごめんね☆

996 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:36:16 ID:???
まぁ、例の太郎はもうWTCなんてどうでもいいみたいだけどな。

997 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:38:17 ID:???
こうなったら俺たちでWTC陰謀論を盛り上げていこうぜ!

998 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:38:24 ID:???
>>996
うん、最初の主張、影も形もないもんね。

999 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:38:57 ID:g01Ychvr
1000なら天狗の仕業

1000 名前:名無し三等兵投稿日:2007/09/11(火) 00:39:09 ID:???
>>997
ここでの冗談が、回り回って本物の陰謀論サイトで使われるかもしれないと思うと、ちょっとアレだ

1001 名前:1001投稿日:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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