派生議論スレ26

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派生議論スレ26

1 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:07:05 ID:Hw6xPl+H: 軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189434773/

○関連スレ
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　409
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1191069933/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 31
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189774485/
2 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:09:40 ID:???: テンプレ追加

・このスレは議論のためのスレであり、
少数意見をみんなでボコって自我を満足させるスレではありません。
そういうのをやりたい人はよそでやってください。
3 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:12:05 ID:Hw6xPl+H: ↑に賛同して従うも従わぬも各人の判断で。
軍板に総意は有りませんので。
4 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:13:58 ID:???: ２のようなレスが当然視されず
３のようなレスがつくことが
このスレの病状を物語っていると思う。
5 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:26:40 ID:???: スレ自体末期状態だな。
6 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:29:45 ID:???: 元々こういうスレだがな。
7 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:30:06 ID:???: >>1でもないのに自分で勝手にテンプレ追加するのは当然なのか？
テンプレってちゃんと議論して合意形成してから変えるもんだろ。
8 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:31:13 ID:???: このスレの性質からしてどんな荒らしでもスルーはできないわけで
こうなる事は最初から決まっていたと言えるだろう。
9 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:45:48 ID:Hw6xPl+H: 引き続きどうぞ。
10 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:46:16 ID:???: >>前スレ996
「ないの？」って、お前はなんの根拠もなしに断言してたのか？
単なるお前の中のイメージだったのか？

もしそうならお前は議論する資格がないよ。
11 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:46:39 ID:???: >>2補足。

925 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/03(水) 20:18:30 ID:???
>>908
>誰だってフルボッコされると分かってるスレに行くのは嫌だからね
フルボッコにするスレじゃなくてなんなんだ？

ここは軍事板。
意見の相違で自分の主張を通したくて喚くための板ではなく、
間違った知識をもとにヨタをとばせばフルボッコになるのは当たり前です。
12 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:47:52 ID:???: >>前スレ996

俺は自衛隊に10年いるが、同じ職場で、男女の差だけであてがわれる作業に差が出るなんて話は
見たことも聞いたこともない
男性隊員が女性隊員を自発的に手伝うことは珍しくもないが、これは防衛省の待遇とは全く
関係ない話だからな
13 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:48:24 ID:???: 極端な男女同一化もどうかと思うが
それ以上に根拠の無い男女差別をするのはアレなんじゃないだろうか
14 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:55:19 ID:???: 「女性が優遇されてるに違いない」という先入観で語るんだもんなぁ
なんか恨みであるのかね
15 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:55:48 ID:???: 意見の相違で自分の主張を通したくて喚くための板ではなく、
　　　↓
間違った知識をもとにヨタをとばせばフルボッコになるのは当たり前です。

論理が飛躍してないかい？
16 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:56:06 ID:???: >>14
派遣先で女性正社員に虐められたんじゃないか？
17 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 21:58:30 ID:YzyzVYpu: >>992
> 結局お前は何が言いたいんだ？
> 「女は男に比べて楽な仕事で同じ給料がもらえてズルイ」
> という主張に賛同して欲しいのか？
> だったら別のところに行きな。
> そんなのは軍事の話題でもなんでもない。
いや、それが自衛隊の中のことならギリギリ軍事だろう。

>>993
> >同じデスクワークでも、男性には高度な仕事を、女性にはパートのおばさん程度の単純仕事を割り当てられると。
> ソース出してくれ。聞いたことがない。
> お前の勝手な思い込みじゃないのか？
すまん、少々偏見があったかもしれない。

>>994
> 全くないわけではないが、給与や昇進などの待遇に差をつけるほどのことではないだろうな。
そこまで問題にすることではないと？
隊員内で愚痴をこぼすことはあまりないと？
18 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:00:02 ID:???: 完全に自衛隊の中のことなら自衛隊板が有るのだが。
19 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:02:44 ID:???: >そこまで問題にすることではないと？
>隊員内で愚痴をこぼすことはあまりないと？

愚痴こぼしたからどうっだってんだよ。
労働法務局に相談しなきゃならないことで無い限り問題になんかならん。
20 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:02:58 ID:???: >>17
まあ、女であることにあぐらをかいている隊員が皆無ってわけじゃないが、全体から見れば少数派
大多数の女性隊員は男と同等、又はそれ以上に頑張ってる

女性の方が一般的に非力なのは確かだが、それを補うために、
休憩時間を削ってまで筋トレに励んでる女性隊員も多い

逆に、男でも箸にも棒にもかからない隊員もいるし

同僚として評価する基準は、男か女かではなく、仕事が出来るかどうかだ
21 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:03:24 ID:???: >いや、それが自衛隊の中のことならギリギリ軍事だろう。
自衛隊だろうと米軍だろうと同じだ。
22 名前：９９４じゃないが…投稿日：2007/10/03(水) 22:03:32 ID:???: >>17
＞そこまで問題にすることではないと？
＞隊員内で愚痴をこぼすことはあまりないと？
どんな職場だって待遇や職務について、不平や不満はあるだろうな。
ＷＡＣは楽してる、という陰口もあるだろう。
だが、職域開放されている部隊で一緒に仕事をした時、同じ仕事でも男より出来る奴はゴロゴロいるんだよ。
能力が同等なら、給与や昇進などの待遇に差をつける理由があるのか？
23 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:04:25 ID:YzyzVYpu: >>997
> ＞女性自衛官は男性自衛官と同等に頑張っていると？
> ＞女であることの甘えなどは微塵も無いと？
> 　そう思ってるけど。
そうですか。
> 　少なくともWAC（この言い方今では禁止だが）のほうがお前さんよりも
> ずっと立派で甘えがない。
WACが甘えていないと、こちらが甘えていることになるのか？
> 　お前さんみたいな”男の腐ったような男”はとりあえず自衛隊には要らんな。
自衛隊に入る気はない。
それに甘えているつもりも気もない。無礼な。

>>998
> 甘えた奴は甘えた奴なりに、頑張っている奴は頑張っている奴なりに評価してほしいと思っているよ。
> 女だから、男だから、ではなくてね。
それは当然。性差別はないということで、ＯＫ？

>>999
> 女であることの甘えなどは微塵も無いと？
> 女で男が涙流してヒイヒイ言わせられるレンジャー訓練に志願する人も居ますが？
合格した人はいるのですか？

>>1000
> > 同じデスクワークでも、男性には高度な仕事を、女性にはパートのおばさん程度の単純仕事を割り当てられると。
> んなわけねぇだろ
> 職責と階級に見合った仕事が割り振られてるよ、そこに性差は存在しない
> 序列が下なら、お茶くみも掃除も男性隊員の仕事だ
それなら結構。男が掃除やお茶汲みをすることについては、全く反対しない。
24 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:04:40 ID:???: 愚痴なんて男女階級問わず存在する者だろ普通

言わなきゃ気が済まない質のやつはどんな環境であろうと愚痴を言うだろうし
言わないで我慢できる質のやつはどんな環境であっても愚痴を言わない
25 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:06:19 ID:YzyzVYpu: >>12
> 男性隊員が女性隊員を自発的に手伝うことは珍しくもないが

これが暗黙のうちに義務化、当然化しているということは？
手伝わない男性隊員が非難や白い目で見られることは？？
26 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:07:16 ID:???: >>15
書き方が悪かったかな。

意見の相違で自分の主張を通したくて喚くための板ではないし、
また、間違った知識をもとにヨタをとばせばフルボッコになるのは当たり前です。

つーか正義のなんたら太郎くんは軍事板の議論スレを主義主張板出張所かなにかと勘違いしてんのかね。
27 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:07:26 ID:???: いよいよもってID:YzyzVYpuが何がしたいのか分からなくなって来たんだが。
28 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:08:19 ID:???: >>25
自衛隊に入って確かめて来いよ。
そのほうが早い。
29 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:08:51 ID:???: >>25
無いよ。あくまで本人が自発的にやってるだけだ。
30 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:08:58 ID:YzyzVYpu: >>13
極端な男性差別組織にいたので。
>>14
極端な男性差別組織にいたので。
自衛隊も同様であると偏見があったことは認める。
>>16
違う。そういったレベルの低い話に持っていかないでください。
31 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:09:12 ID:???: >>23

> > 職責と階級に見合った仕事が割り振られてるよ、そこに性差は存在しない
> > 序列が下なら、お茶くみも掃除も男性隊員の仕事だ
> それなら結構。男が掃除やお茶汲みをすることについては、全く反対しない。

なんで？
師団司令部でお茶くみやってる男性３等陸曹がいたとして
一線部隊で汗を流してる他の隊員と、同じ給料（じゃない、むしろ優遇）なのはおかしいって思わないの？
これが女性陸士長なら、楽なくせに給料だけは一人前！って思ったのに？
32 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:10:07 ID:???: >>30
完全に否定されちゃったわけだし、そろそろ終わりにしたら？
これ以上続ける意味もないでしょ。
33 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:12:39 ID:???: おいおい正義のなんたらがどうした太郎くんよー
ID:YzyzVYpuみたいな「議論したいんじゃなくわけわかんない主張のようなものを飛ばしたいだけ」
の彼相手にも「少数意見」って適用してやって議論を成立させてくれねーか？
おまえが言うほどできるもんならよー

議論って相手と日本語で意思が通じるから成立するんであってよー
通じない馬鹿あるいは電波さんとはディベートもなにも発生しないんだぜ
34 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:13:50 ID:???: >>30
あなたに捧げる格言。

「愚者は自分の経験に学ぶが、余は他人の経験に学ぶほうを好む」
（オットー・フォン・ビスマルク）
35 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:14:35 ID:???: >師団司令部でお茶くみやってる男性３等陸曹がいたとして

師団司令部でお茶くみ「だけ」しかしないでそれ以外は全部自由時間なんて
自衛官がいたら誰でもなりたがるよね。

でもそんなのは実在しません。
実在しないものに関してどうこう言う事はできませんが？
36 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:16:06 ID:???: >極端な男性差別組織にいたので。

極端という事は、それが一般的じゃない少数例外だって自覚してるわけだ。

ということはそのもといた組織以外は極端でもなければ差別組織でもないのが大多数ってことだが？
こんな程度の事も分からないの？
37 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:16:50 ID:???: ID:YzyzVYpu以外にもＫＹが居るのか？
38 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:17:09 ID:YzyzVYpu: >>19
愚痴のレベルじゃなく、不平不満が慢性的になければいいのです。
>>20
> 大多数の女性隊員は男と同等、又はそれ以上に頑張ってる
> 女性の方が一般的に非力なのは確かだが、それを補うために、
> 休憩時間を削ってまで筋トレに励んでる女性隊員も多い
ここが少し引っかかるのですが、女性隊員の努力量が男性以上であるというのはわかるのですが、
仕事量や結果はどうなのですか？
仕事というものは努力した事ではなく、結果で評価されると思うのですが。
>>21
米軍の事なら納得できます。
かなり近い位置でつぶさに見ていたので。
>>22
> だが、職域開放されている部隊で一緒に仕事をした時、同じ仕事でも男より出来る奴はゴロゴロいるんだよ。
どういった職域なのですか？　具体的に教えてください。
> 能力が同等なら、給与や昇進などの待遇に差をつける理由があるのか？
当然ありません。それは差別です。
39 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:19:03 ID:???: >>38
結果についても、男性以上のものを残している女性隊員はたくさんいると、さんざんいろいろな人が指摘しているじゃない
40 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:19:32 ID:???: >>38
>米軍の事なら納得できます。
>かなり近い位置でつぶさに見ていたので。

何で自衛隊だと納得できないわけ？
自衛隊だけが何か特殊だと思ってるわけ？
だとしたらあなたはかなり頭がおかしいよ。
41 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:21:35 ID:???: >>38
>どういった職域なのですか？　具体的に教えてください。

「最近職域開放されてる部隊」なんだから自衛隊広報で職域開放されてる職域ぐらい調べろボケナス
軍事板に来るならそのくらいの知識と調べる脳味噌身につけてから来い。
42 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:22:43 ID:???: ちょっと感情的になりすぎだお前ら。
変に罵らなくても、相手にしたくないならスルーすればいいだろ。
43 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:24:32 ID:YzyzVYpu: >>24
仕事そのものに愚痴は当然あります。誰でもどんな仕事でも。
ここで言っている愚痴が「女が優遇されて甘やかされて得だ。」というたぐいの愚痴であることは明白でしょう。

>>28
百聞は一見にしかずという言葉もありますしね、一見どころか一経験したいのですが、
様々な事情で無理です。残念です。

>>29
そうですか。
44 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:27:16 ID:???: >>38
＞＞だが、職域開放されている部隊で一緒に仕事をした時、同じ仕事でも男より出来る奴はゴロゴロいるんだよ。
＞どういった職域なのですか？　具体的に教えてください。
開放されていないのが、直接敵を確認して戦闘する職域（普通科の軽火器等）や母性保護の観点から施設科の坑道中隊や化学科の化学手とか。
それ以外の開放されている部隊全般の話だよ。通信とか衛生とか武器とか需品とか輸送とか、と言ったらＯＫ？
45 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:28:29 ID:???: >>42
おーけー軍曹。
話が通じない奴は議論にもなりゃしねーぜ。

でも大昔の過去スレでの話しなんだが、ちょっと発言ミスっただけでも馬鹿とか池沼とか
普通のように言われてた事もあったんだぜ。　その言ってた奴は今どうしてるか知らないが。
46 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:30:38 ID:???: >>43
だからその『「女が優遇されて甘やかされて得だ。」というたぐいの愚痴』だって結局は見る人の主観なんだよ
何かに対して愚痴を言う人はその何かに対して第三者ではなく主観まみれの当事者

愚痴があるか無いかで実際差別されているかどうか判断するべきではないしできそうにもない
47 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:31:15 ID:???: >>43
>ここで言っている愚痴が「女が優遇されて甘やかされて得だ。」
悪いけどここはお前の愚痴聞く場所でもないし
自衛隊が女が優遇されてどうのといいがかりを受け付ける場所でもないんだ。
わかったら帰りな。　悪い事は言わないから。
48 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:31:23 ID:YzyzVYpu: >>31
> > > 職責と階級に見合った仕事が割り振られてるよ、そこに性差は存在しない
> > > 序列が下なら、お茶くみも掃除も男性隊員の仕事だ
> > それなら結構。男が掃除やお茶汲みをすることについては、全く反対しない。
この部分、「職責と階級に見合った仕事が割り振られてるよ、そこに性差は存在しない」という前提があるのをお忘れなく。
差別がないなら、男が掃除やお茶汲みをすることについて反対しない、との結論。

> なんで？
> 師団司令部でお茶くみやってる男性３等陸曹がいたとして
> 一線部隊で汗を流してる他の隊員と、同じ給料（じゃない、むしろ優遇）なのはおかしいって思わないの？
> これが女性陸士長なら、楽なくせに給料だけは一人前！って思ったのに？

この主張をするときは、暗黙の前提がある。性差別、男性差別があるとの前提が。
この男性３等陸曹は大変なデスクワークも抱えて、雑用であるお茶くみもやらされて大変だなとおもう。
この女性陸士長はお茶汲みや簡単な雑用だけやってればいいから、楽だなと思う。

暗黙の前提があり、前段と後段では各々違うということを念頭において議論してください。
49 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:31:43 ID:???: >>35
YzyzVYpの脳内には、そんなステキ職域があるらしいから(w
50 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:31:57 ID:???: >>43の
＞ここで言っている愚痴が「女が優遇されて甘やかされて得だ。」というたぐいの愚痴であることは明白でしょう。

これが本音か？
「女が優遇されて甘やかされて得だ。」という愚痴のない職場など無い！って言ってもらいたいだけかｗ
　
51 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:33:05 ID:???: お前ら落ち着けよ。叩きすぎ。

>>48
ちょっと要点を整理しよう。

自衛隊の中には、あんたの思うような性差別はないってことについては納得したんだな？
じゃあ、あんたは何を主張したいんだ？
52 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:33:34 ID:???: >>48

> この主張をするときは、暗黙の前提がある。性差別、男性差別があるとの前提が。
> この男性３等陸曹は大変なデスクワークも抱えて、雑用であるお茶くみもやらされて大変だなとおもう。
> この女性陸士長はお茶汲みや簡単な雑用だけやってればいいから、楽だなと思う。
>
> 暗黙の前提があり、前段と後段では各々違うということを念頭において議論してください。

勝手に脳内設定に基づく前提条件をたてるな
53 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:35:32 ID:YzyzVYpu: >>32
別に議論して打ち負かすことが目的ではないので。
真実を知ることにします。

>>34
> あなたに捧げる格言。
> 「愚者は自分の経験に学ぶが、余は他人の経験に学ぶほうを好む」
知ってます。
他人の経験からも学ぶってことですよね。
つまり、それってこのスレじゃないのかな？？
54 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:36:54 ID:???: >>53
これ以上どういう真実を知りたいんだ？
具体的に頼む。
55 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:38:24 ID:???: >>48
＞女性陸士長はお茶汲みや簡単な雑用だけ

この前提はどっから出てきたんだよｗ
同く大変なデスクワークも抱えている前提だったら男性３等陸曹と女性陸士長じゃ違いはあるのか？
56 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:40:57 ID:???: 要するに女性は常に楽をしているって脳内で自己完結している人だから
何を言ってもきかないわけだ。
その認識自体が間違いだとも気づかずにね。
57 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:42:09 ID:???: >>53
自衛隊では、性別による任務の差は存在しない。
従って、性別によって待遇に差をつける必要はない。

これ以上何が必要なんですか？
58 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:42:11 ID:???: >>53
あなたが、他人の経験からも学ぶってことですよね。
あなたは「ここもこうであるに違いない」と言い、根拠は「自分は別のところでこうだったから」。
そして「ここは違うよ」と言われて、さらに何をしたいの？
59 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:44:45 ID:YzyzVYpu: >>36
> 極端という事は、それが一般的じゃない少数例外だって自覚してるわけだ。
は？　極端って意味には物の端って意味があるのはご存知か？
極右・右翼・左翼・極左とあり、極右以外は全部中道って言ってるのと同意義だぞ？

> ということはそのもといた組織以外は極端でもなければ差別組織でもないのが大多数ってことだが？
> こんな程度の事も分からないの？
前提が違っているので、ということと繋がらないので意見不能。

>>39
そうですか。もう少し具体的に言ってください。
書ける範囲で。

>>40
違います。米軍と自衛隊の違いじゃなくて、アメリカと日本の違いです。
国民性とかの。
60 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:47:07 ID:???: ってかさ、採用段階から本当に男女格差無くしたら
女だらけの自衛隊になっちゃうぞ
現状、女子の競争率は男子と一桁違いで、優遇どころか冷遇されてんだから・・・
でもって、その厳しい採用試験をクリアしてきた優秀な隊員でも、先輩バカ男より序列は下
よっぽど頑張らないと、追い越せない

元々優秀なコが多いから、部隊としてははやく昇進させて中核として活躍して欲しいが、陸曹候補生枠も女性は別だから、優秀なWAC同士の競争になって厳しい
逆に、同枠にしたら上位は牝馬ばっかになりそうで怖いが・・・
61 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:48:01 ID:???: >>59
＞極右・右翼・左翼・極左とあり、極右以外は全部中道って言ってるのと同意義だぞ？
何を言いたいのか判らないけど、両翼が少数例外であって大半は中道って言う話じゃないの？

＞国民性とかの。
それこそ軍板の話題じゃない
62 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:48:07 ID:YzyzVYpu: >>41
> 「最近職域開放されてる部隊」なんだから自衛隊広報で職域開放されてる職域ぐらい調べろボケナス
> 軍事板に来るならそのくらいの知識と調べる脳味噌身につけてから来い。

軍事板は兵器・航空機・戦艦・銃・過去の戦い・過去の軍隊・現代の軍隊・戦略・戦術・作戦と多種多様です。
あなたは現役かもしらなから、そういったことを言うが、自衛隊の自分の周りのことしか知らない愚か者だ。
63 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:48:43 ID:???: >>59
>は？　極端って意味には物の端って意味があるのはご存知か？
ご存知かも何もその意味で使ってるしその意味のことを言ってるんだが
おまえ日本語理解能力は大丈夫か？
国語の成績１以上だったか？　0.5とかありえない数字じゃなかったりしないよな？

>>極右・右翼・左翼・極左とあり、極右以外は全部中道って言ってるのと同意義だぞ？
実際のところ極右は極左から路線転換したニセ右翼しか存在せず、極左を除けば思想分類的に全て中道です。
日本の政治思想団体の場合はね。
64 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:52:16 ID:???: >>62
>軍事板は兵器・航空機・戦艦・銃・過去の戦い・過去の軍隊・現代の軍隊・戦略・戦術・作戦と多種多様です。
>あなたは現役かもしらなから、そういったことを言うが、自衛隊の自分の周りのことしか知らない愚か者だ。

ところがお前は男女雇用のどうこうしか話をせず、
軍事のぐの字も出てこない。

その上、自衛隊は他国の軍隊と職種の名前が違う以外で職種に何の違いもないのに
お前は自衛隊の職種が何をする職種なのかも知らないときたもんだ。
同様に他国軍隊についても何も知らないと見える。

お前は軍事も自衛隊も何も知らないくせになんで軍事板に来ているんだ？
65 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:55:14 ID:YzyzVYpu: >>44
ほうほう。
そうなのですか。

>>46
> 愚痴があるか無いかで実際差別されているかどうか判断するべきではないしできそうにもない
なるほど。

>>47
論理展開がおかしいと思いますが、話がそれるので反論しません。
66 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:56:42 ID:???: そもそも陸自のデスクワークって
行軍して、TAC-CPなり地下指揮所なり構築して、そん中で書類仕事するんだからな
交代で警戒員つきながら
67 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:57:29 ID:???: >>62
時間的に>>44が読めるのにその内容に一切触れず、ただ何かグダグダ書き込みたいだけなんだな。
68 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:59:07 ID:YzyzVYpu: >>50
事実誤認があるけど、論点がそれるので反論しません。

>>51
> 自衛隊の中には、あんたの思うような性差別はないってことについては納得したんだな？
まあ、なんとなく。
> じゃあ、あんたは何を主張したいんだ？
主張自体は納得してほぼ消滅した。
ただ、性差別がないという事実をより納得するために、具体例を聞かせてほしい。
69 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 22:59:35 ID:???: とりあえずID:YzyzVYpuは主義主張板に行けもしくはｶｴﾚ！
70 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:00:32 ID:???: >>68
こっちはお前の愚痴どうこうに付き合ってる暇は無いんだ直接自衛隊に見に行けスカポンタン
71 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:01:09 ID:???: >>68
＞ただ、性差別がないという事実をより納得するために、具体例を聞かせてほしい。
既に色々出ているじゃないか
72 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:01:18 ID:???: >>68

> ただ、性差別がないという事実をより納得するために、具体例を聞かせてほしい。

性差別はあるって言ってるじゃん
女性のほうが採用試験も、昇任試験も厳しい
73 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:01:32 ID:???: 今来たんだが、何この急加速。いつもの？
74 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:02:04 ID:???: 自衛隊板の質問スレでは一昨日、女性がレンジャーや空挺に行かれない明確な根拠を示せ！っていうキチガイ粘着が暴れてったなぁ。
75 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:02:47 ID:???: つーか性差別があったら労働法務局なり内部の警務ざたなり
出るとこ出ることになってるんですが？
そんな話は聞かないってことは性差別の事実なんて無いってことだ。

いい加減自分の頭のおかしさと間違いを認めろ低能。
76 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:03:34 ID:???: >>68
俺は空自だが、女性自衛官も男性と同じく、クソ重たい飛行機の部品とか外部搭載品とか担いで
列線を走り回ってるよ
男子でもひ弱な奴なら一人じゃ持てないような部品を、一人で平然と運ぶ女子は何人も知ってる
77 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:03:42 ID:???: >>74
それだけ聞くと、もっともな疑問に思えるな
確かに俺も、根拠があるなら知りたい
78 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:06:10 ID:???: 結果または回答が示されていても、見ていないまたは納得しない。
本人の期待する回答しか受け付けない。もしくは聞く気が無い。

世間ではそれを荒らし若しくは釣り師という。
79 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:07:08 ID:???: 女性でもレンジャーはなれるよ。
空挺はプロ野球に女子選手がいないのと同じで、
女性に空挺になれる体力を満たす人間が存在しないので
なるチャンスがあったとしても、通用しないので結局空挺になれない。
80 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:09:19 ID:YzyzVYpu: >>52
>>54
>>55
>>57
>>58
>>61
ｒｙ
>>60
そうですか。
>>63
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Emission_spectrum-Fe.png
このようなグラデーション構造になっていることを主張しているのだが。
左と右の端が極端として、それ以外がほぼ同質じゃないのは明らかだろう。
>>64
兵器オタや戦闘機オタにも言ってくれる？
旧軍オタにも！
81 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:10:06 ID:???: >>79
高校野球とプロには制限があったような気がする＞女性選手
82 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:10:22 ID:???: >>79
空挺要員選抜素養試験～基本降下過程～空挺特技認定試験
のいずれかで脱落したのならともかく、希望も受験もさせないってのには根拠が必要じゃない？
83 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:13:35 ID:???: これで終了で良いんだよな？
84 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:13:55 ID:???: >>80
グラデーション構造がどうあれそれは個々の細かい違いを分類してるにすぎない。
極左と極右、それ以外の決定的な違いと比べればみんな同じ。
ただ結果に至るまでの過程や、結果においての作られた法律の条文の文字や
書き方が何文字か違う程度の事を対立してるに過ぎないし。

極右極左とそれ以外との決定的な違いがわかんない人はまず、前提として
この話は理解できないだろうけどね。
あと、政治の話は軍事を逸脱するでこれ以上続けるつもりもありません。
お前が続けたいなら即刻退去してもらいます。
85 名前：７４投稿日：2007/10/03(水) 23:15:53 ID:???: >>77
申し訳ないが、書くと疲れるので見て下さい。

■■スレを立てる前にここで質問を■■91
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1189610691/l50
>>553->>670くらいが襲撃から離脱です。
86 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:16:22 ID:YzyzVYpu: >>70
誰が頼んだ？
答えるのが嫌ならスルーしろ！
慈善事業しているつもりか！
>>71
結果だけ述べてるだけじゃない？
>>72
これは有益な情報だった。
>>75
そういえばいいでしょう。
一番、最初からｗｗ
>>76
そうですか。
>>79
今後も現れないのでしょうかね？
>>83
うん
87 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:16:41 ID:???: >兵器オタや戦闘機オタにも言ってくれる？
>旧軍オタにも！

兵器にしろ小銃にしろ、軍事を語る上で軍事の基礎や戦術戦略の基礎、
運用やコストパフォーマンス面からみた効率論などが理解できない人は
軍板にいる資格は無いというか、

それ以前に軍板で各スレの話題に参加することは不可能です。（話を理解できないから）
まさに半年ROMってろ。
つまり、みんな軍事の基礎抑えてるから話に参加できてるわけ。
おわかり？
88 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:18:10 ID:YzyzVYpu: >>84
極右や極左は例！
例えば、と話を続けているのに、その内容に反応して怒る人ですか？
「火星人が攻めてきたぞ！」と言う言葉に銃を持って戦ってくださいね。
89 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:19:41 ID:???: >>87
いきなりクソスレ立てずに初質でID表示し、時間はかかったがここへ移動してきた点は評価すべきではなかろうか？
90 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:20:25 ID:YzyzVYpu: >>87
ここは、軍事板だけどカテゴリー「趣味」であって「学問」じゃないんだよな。
それに、君が
軍事を語る上で軍事の基礎や戦術戦略の基礎、
運用やコストパフォーマンス面からみた効率論など
を理解しているとはとても思えないのだが。

自分でその気になってる、あるいはそう言ってるだけじゃないのかね？
91 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:21:37 ID:???: >>82
試験受けたところで全然箸にも棒にも引っ掛からないだろうからってのもあると思うけどねえ…
まーそのうち時代の趨勢とやらで形の上では希望や受験はさせるようになるんじゃないの？
実質的には無理だって一番分かるのは当の女性隊員だろうから、結局受ける人はいても凄く少ないだろうけど。

あるいは女性隊員で希望者がでたことないから、開かない（必要なし）なのかも。
いや、女性で希望した人が出たって聞いたことはないだけだけどね。
いるのかも知れないが。
92 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:22:13 ID:???: >>88
意味不明。
日本語で話してください。
93 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:22:20 ID:???: >>88
なぁ、結論としては
「女であるだけで楽な仕事に就いてる貴族のような女性自衛官」
は、お前の脳内妄想でしか存在しない。
って事でＯＫ？
94 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:23:37 ID:YzyzVYpu: とりあえず、疑問は解消した。
現職と思えるかた、体に気を付けて頑張ってください。
95 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:24:32 ID:???: >>90
>ここは、軍事板だけどカテゴリー「趣味」であって「学問」じゃないんだよな。
当たり前だ。　日本国内で軍事学を教えているのは防衛大学だけ。
日本では軍事は学問として認められていません。

>軍事を語る上で軍事の基礎や戦術戦略の基礎、
>運用やコストパフォーマンス面からみた効率論など
>を理解しているとはとても思えないのだが。

仮に俺がわかって無いとしてもお前が言うな。
96 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:25:03 ID:???: >>91
需要はあると思うんだけどなぁ・・
督戦軍（すげぇ変換するな・・）の今後の運用なんか考えると
空挺医官をあれだけ量産しといて、ナース居ませんってのはマズいだろし
97 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:25:38 ID:???: 図らずも派生議論スレの有効性を実証する結果となったな。
素直に誘導に従ってくれて良かった良かった。
98 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:26:42 ID:???: >>96
ナースは単なるお前の趣味だろう…

衛生科の看護士隊員じゃ不十分なのか？
99 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:29:02 ID:???: >>98
展開先や任務によっては不十分だろ
客が自衛官や軍人だけなら十分だろけど
100 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:29:19 ID:???: 最初の頃の低姿勢な感じから、最後の高ビーな言い方になる変化ワロタｗ
釣り師として認定。
101 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:30:29 ID:???: >>98
ってか、地区病院のナースなんざ、趣味の対象たりえない！
むしろ恐怖の対象
102 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:30:30 ID:???: >>97
とはいえ正義なんたらどうたら太郎くんが>>2を書いてまで
示したかったものは、残念ながら相手との議論どころかまともな会話が
成立しなかったので結局元の木阿弥でしかなかったけどな。

まあ議論じゃなく主張垂れ流したいだけの馬鹿を隔離スレでフルボッコにして何が悪いのかという話だが。
結局相手は一方的に言いたいこといってすっきりするか、形勢不利になりそうになれば
これ以上ボコボコにされるのを避けて勝利宣言の上去るかのどちらかでしかないんだし。
103 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:32:06 ID:???: アレな人はいなくなっちゃったようだが…

世界一男女平等な軍隊、IDFでも性差によってやっぱり配置が違う。
特に多いのが訓練部隊で、
戦車隊なんかでも20代前半のうらわかき女性教官がごろごろいるそうだ。
そんな教官の授業は生徒の態度もすんごい真面目らしいｗ
104 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:33:21 ID:???: >>99
んー、でも空挺だけが展開するわけでもないしな。
イラクやスマトラ沖地震でWACが医療活動に従事してる写真も結構あるし、
空挺には無いけど他の部隊とのトータルで一定割合女性がいればいいんじゃね？

空挺の医療活動は女性っ気が少ないって評判は悪くなるかもしれないが。
105 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:33:52 ID:YzyzVYpu: >>95
お前が批判したんだろ！！
自分が軍事の神様であるような感じで。

他人を批判する時は、それ相応の証拠と根拠がないとな。
106 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:35:14 ID:???: まあ、みんな乙カレー。
１週間が半分終わったよ。
もう半分頑張ろう。
107 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:35:29 ID:???: >>104
高度な自己完結性が売りなのに・・・
108 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:35:49 ID:???: >他人を批判する時は、それ相応の証拠と根拠がないとな。

それ相応の証拠と根拠も無いのになんで知りもしない自衛隊に
男女差別の疑いかけてんだよお前は
109 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:36:56 ID:???: >>107
まあ空挺にも一個ぐらい短所があってもいいじゃないか
110 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:37:51 ID:???: 一応、本人は誤りを認めたので、この辺にしといた方が良いんじゃないかと考える次第でアリマス。
111 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:38:10 ID:???: >>105

> 他人を批判する時は、それ相応の証拠と根拠がないとな。

だから、さんざか「女だから就ける楽な仕事」が存在する証拠と根拠を示せと言っておろうが
112 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:38:46 ID:???: >>105
台無し。

>>111
本人が終わったって言ってるのに…
113 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:40:32 ID:YzyzVYpu: >>108
ここは自衛隊板じゃねえ。
批判をしているのではなく、疑問と質問をしているだけだろう。
それで議論をしているの。

それを自衛隊を批判しているように曲解されてもねえ。。
114 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:41:09 ID:???: つーか軍事なり何なりちゃんと知ってれば
軍隊には男女差別なんて入り込む余地なんてないってわかりそうなもんだけどな。
実力と果たすべき任務を果たすかどうかと、努力が何よりも重要視される世界だし。
兵士個人個人で性差別思想持ってる奴はいるだろうけど実際に差別的行動したら
そいつが訴えられるだけだし。
115 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:42:23 ID:???: >>113
お前のは議論の形をなしていませんが？
結論が最初にありきな人とは議論なんて成立しないの。
わかったらお帰り。
116 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:42:31 ID:YzyzVYpu: もうほんとに最後にする。
そろそろ日付が変わってＩＤも変わるし。
きりが無い。

ﾉｼ
117 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:43:06 ID:???: >ここは自衛隊板じゃねえ。
んじゃ自衛隊板でやれよ
118 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:43:55 ID:???: >>113
疑問に基づく質問が発生し、疑問の前提条件が誤ってるとの解答が返された

どこに議論の余地がある？
余地を作るには、お前が前提条件が正しい事（女性である事を理由に楽な仕事に就ける実例）を示さねばならないが、いまだにそれは為されていない
119 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/03(水) 23:52:58 ID:???: 本人勝手に納得して帰るっつってんのに…
120 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 00:49:20 ID:???: 相変わらず質問者に粘着するスレ
121 名前：前日ID:YzyzVYpuだが投稿日：2007/10/04(木) 12:06:34 ID:1Xm6hU9f: 【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147569770/

ここを読んでみたけど、ＷＡＣはお客様扱い、腫れ物扱い、特別扱い、女性優遇だとの意見が多数あるぞ。
昨日は皆が皆、そんな事は無いといっていたが、こちらの主張もある程度正しいじゃねえか！
昨夜の奴は建前、きれい事ばかり言いやがって。

出て来い！！
122 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 12:10:47 ID:???: >>121
必死で探したソースが２ちゃん(w
123 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 12:15:32 ID:1Xm6hU9f: >>122
２ｃｈのソースを馬鹿にするならお前は書き込むな。
供述調書だって犯人が白状したもので２ｃｈのレスと変わらん。
それなのに裁判では証拠になっている。
124 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 12:20:51 ID:???: >>123
そのスレに書き込んだ奴の人定尋問や、裏付け資料があるのか？
それらがなければ、裁判でも証拠になんないよ
125 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 12:23:15 ID:1Xm6hU9f: それに俺は昨日から一貫してＩＤを表示して、
同一性を保ってレスしているが、現職と思われる奴のレスは全てＩＤを隠しているじゃないか。

きちんと議論する気があるのなら、識別番号くらい示せ。
議論そのものじゃなく、人の人格を非難するような絡み手を繰り出すなら隠さず表示しろ！
126 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 12:27:21 ID:1Xm6hU9f: >>124
裁判に耐えうるとは言ってない。
供述調書は例示だよｗ

火のないところに煙は立たない。
リンク先は自衛隊板であり、そのスレは一年以上続いており、
おそらく不特定多数がレスして、その内容は具体的であり信用性が高い。

裁判じゃない、２ｃｈの議論ならこれで十分じゃないか。
127 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 12:29:28 ID:1Xm6hU9f: ここまで126レスがあるが、
ＩＤを表示してるのは、スレタテとテンプレを除くと俺だけじゃないか！

沢山の反論レスは全部ID:???　お前らは卑怯者の集団か？
128 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 12:31:52 ID:???: >>火のないところに煙は立たない。
こんなカビの生えた様な諺をまだ重用してる奴がいるのかｗ
これが本当ならこの世に冤罪なんて物は消えてなくなるわｗ
129 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 12:37:54 ID:1Xm6hU9f: >>128
いいから、ＩＤを表示させて反論しろよ。

それに議論の本質の
【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147569770/
から外れて、
供述調書・裁判・「火のないところに煙は立たない」という諺といった言葉に対して反応してるぞ。

本論の勝負ができないから、議論をそらしているだけじゃないかｗ
130 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 12:38:53 ID:1Xm6hU9f: 「議論の本質」
【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147569770/
と昨日の議論について
131 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 12:39:11 ID:E7tGmgNk: >>129
仕事がはじまるから、夜になったら遊んでやるよ
132 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 12:40:27 ID:???: 1年半で400弱しか進まないスレ
133 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 12:43:52 ID:1Xm6hU9f: これが自衛官の本質だとしたら最低だな。
言葉使いは悪いし、職場から２ｃｈしているってことになるし。
134 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 14:28:42 ID:???: >>11
それは
軍事板では最低限のマナーもわきまえる必要はない
という意味かな？
135 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 14:36:30 ID:???: 最低限のマナーとやらはお前が決めるのか？
136 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 14:52:27 ID:???: オレはただ11の真意を質問しているだけだが、
それすら捻じ曲げようとするようでは
このスレはダメだね。
137 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 14:53:19 ID:???: だから最低限のマナーって何？
138 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 14:58:09 ID:???: おさない
はしらない
しゃべらない
139 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 15:55:28 ID:???: 真意真意ってきくと前スレの「文意を理解しろ」とわめいていた子を思い出す
140 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 17:43:01 ID:???: >>86

>>>75
そういえばいいでしょう。
一番、最初からｗｗ

って書いてるけど
前スレと初質スレで両方書かれていますｗ
141 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 17:47:04 ID:???: >>126
>リンク先は自衛隊板であり、そのスレは一年以上続いており、
>おそらく不特定多数がレスして、その内容は具体的であり信用性が高い。
軍事板には一年以上続いていて、特定の兵器は無意味だとか
他の兵器の進歩により戦場から姿を消すという主張が書き込まれている
スレが存在し、その理由は具体的で多数の書き込みがあるので
ある程度の説得力と信頼性を見出す人も居ますが、

煙は立ってるのにその兵器が現実の軍隊と現実の戦場で
戦力価値が揺らいでいるなどという事実はございませんｗ
ちなみにどこのスレの事かはあまりにも有名なので言うまでも無い。
142 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 17:50:55 ID:???: つーか個人的にWACに不満持ってる人間は必ずいるだろうけど
実際の行動として性差別を行ってる人間なんていたら事件になってるし
自衛隊の制度上、別にWACが差別受けてると訴えた事も無い以上
組織内で性差別があったなんて事実は存在しない。

そのスレは単に不満は持ってるが行動に起こさない人間が
ガス抜きに多少の脚色や誇張も含めて愚痴こぼしてるだけにすぎねーよ。

仮に「一般大の幹部はマジ使えねー」って言い合う趣旨のスレがあったとして
自衛隊内部では学歴差別が横行してるとでもいうのか？
馬鹿じゃないのかお前。
143 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 17:56:15 ID:???: >裁判じゃない、２ｃｈの議論ならこれで十分じゃないか。

２ｃｈの議論でどっちの主張がどう転んだからって
現実が何か変わるわけじゃないが？

だいたい２ｃｈで「書き込まれる事」の信用性自体曖昧でしかないって
２ｃｈでは常識なのにそれも知らないなんてお前はほんとに半年ROMってろの部類か。

>沢山の反論レスは全部ID:???　お前らは卑怯者の集団か？
ID表示しない＝全部同一人物の自作自演だ！とか
ちょっとでも疑うようだとお前の頭がおかしい（人格性障害の一種）としか言えません。

だいたい匿名掲示板に来て何言ってんだこの馬鹿？
そんなに発言者の特定区別がやりやすい方がいいならID表示される板にいくか
そもそも表示されない板に来るな。
お前は本当に頭おかしいな。
144 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 17:58:10 ID:???: >>134
自分の主張を垂れ流したいだけで他人の話は聞く気しない奴は主義主張版でやれって事だと思うよ。
板違いだし。
145 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:00:33 ID:???: >議論そのものじゃなく、人の人格を非難するような絡み手を繰り出すなら隠さず表示しろ！
お前がどうみても非難されるような頭のおかしい事言ってるからだろ。
他人に文句つけるより自分が間違ってる事の方を先ず疑え。
146 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:05:22 ID:???: >97 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 23:25:38 ID:???
>図らずも派生議論スレの有効性を実証する結果となったな。

ここまでに質問者に対して浴びせかけられた言葉

ボケナス
調べる脳味噌身につけてから来い。
スカポンタン
キチガイ粘着

「有効性」？　自画自賛もそこまでくるとキモ過ぎるぜ
147 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:06:52 ID:???: そもそも常識的に考えて見に来る人の割合の少ない平日昼間の12時に書き込みしといて

>出て来い！！

もなにもねーよ。　ほんとに馬鹿かお前は。

どうでもいいが、同じく人の少なくなる深夜帯２～３時ごろに
スレに現れて持論を垂れ流し、「反論が付かなかったので私の勝ちです」
とか宣言して帰っていく馬鹿も昔は２ｃｈ中にいたなあ…

人の居る時間帯に書き込むとフルボッコにされるから
人の居ない時間帯に一方的に書き込んで勝った気になってるのｗ
148 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:08:32 ID:???: >>146
あースカポンタンとか書き込んだの俺だけど
>>97は違うし、>>97にも>>102で遠まわしに否定してますからｗ
149 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:13:47 ID:???: >>146
悪口が一言でも出てくるだけで有効じゃないなんて
盲目もそこまでくるとキモ過ぎるぜ
150 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:19:10 ID:???: >>149
まー悪口も一言二言ではないし言い過ぎた感はあるが。
151 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:35:41 ID:???: >>ID:1Xm6hU9f
昨日は付き合ってやったし、最後は擁護もしてやった。
それで今日の昼間の書き込みかｗ
馬鹿馬鹿しくて今日は付き合ってやらない。
好きなだけ自説を垂れ流して帰れ、負け犬ニート。
152 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:39:30 ID:???: >>ID:1Xm6hU9f
何でこいつは自衛隊板で聞かないんだろう？
どう考えたって自衛隊のＷＡＣなんかの勤務実態を知りたがっている訳だろ？
最初から結論ありきでやってるとしても、だ。
153 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:50:17 ID:???: >>146
質問者じゃなくて主義主張をしたい人だったから、ある意味当然のこと。
154 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:53:20 ID:???: >>148
自分は>>97だけど、正義云々の人の主張が正しかったと言ってるわけじゃないよ。
隔離スレとして有効に機能したと言いたかった。
155 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:54:02 ID:???: 援護してたやつなんていたっけ？
156 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:57:32 ID:???: >>153
要するに板違い野郎はさっさと帰れ、だしな。

>>152
知る事がどうこうじゃないからだろうな。
「自衛隊では性差別があります」って答えを言ってくれる誰かが欲しいだけ。
言ってしまえば欲しいのは自論への賛同オンリーでそれ以外お呼びじゃない。
でも自衛隊板でも軍事板でも、ありえない事実を肯定してくれる人は居ない。

知識の間違ったヨタ話を広めようとする奴が叩かれるのも同様。
軍事板は基本的には「現時点での軍事における一定の常識とされる事」を
話すわけで、”事実”に反するような事を主張するのはたいがい電波か妄想狂。
157 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 18:59:51 ID:???: >>154
そか。　すまんかった。
そういう事ならたしかに隔離スレとして機能したには素直に賛同する。
158 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 19:26:41 ID:???: >「自衛隊では性差別があります」って答えを言ってくれる誰かが欲しいだけ。

それなら田嶋陽子に聞きに行けばいいと思うよ
159 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 20:04:49 ID:???: ＞１５６
＞事実”に反するような事を主張するのはたいがい電波か妄想狂。

イラク邦人人質事件陰謀論を唱えていたのはどの板だったかなｗ
160 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/04(木) 20:17:38 ID:E7tGmgNk: 本人不在か？
161 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/05(金) 00:10:57 ID:???: >>159
それ、板の住人の多くが唱えていたの？
総意が無いとはいえ、ごく一部の人しか主張して無いなら
板全体のこととは言えないでしょう。
162 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/05(金) 00:18:41 ID:???: >>159 >>161
軍事板に戦車不要論スレが立っている事はあっても
軍事板「が」戦車不要論を唱えているわけでもありませんが、何か？

ってことだな、つまり。
なんか一部では軍板では戦車不要論が流行ってるみたいな書き方する人がいるが。
まあ別の意味では流行っているのか。　そろそろ下火っぽい気もするが。
163 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/05(金) 00:29:16 ID:???: >>162
最近age厨もあそこいないみたいだし
164 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/05(金) 00:37:44 ID:???: >>159
キチガイぞろいのニュー速＋あたりだろ。
165 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/05(金) 02:28:31 ID:???: 軍板の総意を勝手に捏造するスレならあるけどなｗ
最近はどうやら第三次世界大戦を希望してるらしきカルトスレだが
166 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/05(金) 08:26:23 ID:???: >>165
メイトリックスが起こす第三次大戦だったら軍板の総意が得られるかもなｗ
167 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 11:33:49 ID:???: 熱烈歓迎・カスミンと愉快な仲間達
168 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 11:39:33 ID:???: >>165
まあ、慌てるな。
第二次封神大戦になるかもしれないじゃないか
169 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 11:41:32 ID:???: 817 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 11:40:05 ID:???
>派生行け

あまりしつこいのも荒らしみたいなもんだぞ
「正義超人」気取るののは気分がいいんだろうが
少しは自重しろ
170 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 11:44:11 ID:???: 大体初心者スレ関連の荒らしはパターンが決まっているよなぁ
・単なる馬鹿
・「派生行け」と言いたいだけ
・滓
そして派生では
・フルボッコ(？)自重主義
171 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 11:44:28 ID:???: >>169
「正義超人」？
172 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 11:44:51 ID:???: >それは、軍事用のジェットエンジンとどのような関係があるのですか？
>ここは軍事板です。
これはカスミン自身にそっくりそのまま返す言葉だよなあ…。
173 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 12:44:20 ID:???: 初質826の続き

かといってカスミンの珍回答に訂正を入れると、カスミンがそれに反論してくる。
それが繰り返されると初質が荒れる。
174 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 12:52:34 ID:???: >>173
> カスミンがそれに反論してくる。

ここが分岐点だな。
アイツはガキと同じでとにかく言い返そうとするだけだから
ちょっと前に自分が言った事と矛盾しようが全く意に介さない。
（意に介さないと言うよりは考える能力がないと言った方が適切か）
マトモに相手にしてたらどうしたって荒れる。
175 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 12:52:59 ID:???: 回答にしろ反論にしろ、何でカスミンは元からずれた話を引き合いに出したがるかねえ。
自説の補強のつもりかも知れんが、それこそ知識自慢のたわごとだろう。
で、その無関係ぶり＆そこでの間違いの指摘で荒れるのが拡大再生産。
176 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 12:55:09 ID:???: 論点をずらすときには、関係ありそうでない話を始めるのが常套じゃないですか
177 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 12:55:16 ID:???: よっぽど暇なんだろうな・・・
178 名前：初質826投稿日：2007/10/06(土) 13:02:40 ID:???: 慌てて名前欄とメール欄を間違えた

続き
質問者のメディアリテラシーの問題、という意見も有るけど、
誤回答を減らす方向に進まないというのもなんだと思いますが。
まあ、カスミンに限らず誤回答はあり、２ｃｈゆえ誤回答を０にする事は出来ないのだから
それに注意を促す文をテンプレに追加したほうが良いかも。
例えば、

>・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
>　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
>　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
>　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

に、追加で

>また回答者によっては誤回答をする場合もあります。

を付け加えるとか。

1に
「回答者によっては誤回答をする場合もあります。回答を得たら鵜呑みにせず、それをもとに自分で調べ直してみましょう。」
と書くとか。
179 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 13:32:25 ID:???: このスレのテンプレ追加には目くじら立てるくせに
他のスレのテンプレは好きなように変えちゃおうという
ダブスタはいいかげんにしたらｗ
180 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 14:21:22 ID:???: >>179
初質スレでテンプレ議論をすると質問の邪魔になるからこっちでやっているのだけどね。
それに、ここのテンプレだって賛成者多数反対者無しなら変えられるし、議論して決める事も出来るよ。
181 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 14:24:30 ID:???: 最近、滓は自分が間違っているとなったら
それ以上何もしてこないから、いいんじゃないかな
第四次中東戦争のミサイルの話とか、また荒れるかなと思ったら
あれでスルーだし
182 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 15:06:25 ID:???: >>181
カスミンも一応成長しているということか。
でも初質784で
「GHQも日本国憲法の適応範囲」という意味の発言しているのを見ると
成長があまりうかがえないな。
183 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/06(土) 15:07:51 ID:???: 必死で探してる最中だったりして…
184 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 08:34:57 ID:???: 829 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/06(土) 13:30:40 ID:???
>池と言われたらファビョる奴もおるしｗ

それは派生に叩き厨がはびこってるせいだろ

普通の態度で議論してれば
ファビョられることなんかないよ

↑普通の態度で相手の話を聞く気があって議論してるつもりなら
叩かれる事も無いですが…
自分の主張を大声で喚きたいだけなのは議論といいません。
185 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 09:19:00 ID:???: 軍事板常見問題が見れないんだけど…なんかあった？
186 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 09:24:59 ID:???: なんか落ちたってよ
臨時はここ
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html
187 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 09:32:19 ID:???: >中身を全く知らせないまま，本を買わせようとしていませんか？
>当サイトは，中身の一部を紹介することにより，
>書籍の販促に貢献しています．

なんか突っ込まれたのかｗ
188 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2007/10/08(月) 12:21:41 ID:cm5kR//j: 屁理屈もまた理屈、思考停止よりはましである。

実現性はまた別のハナシだ（笑）
189 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 14:35:40 ID:???: >>187
その文章だいぶ前からあるけど？

>>188
他人から見ればうぜえだけだ。氏ね。
190 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 16:14:33 ID:???: ＞初質996

発射試験で台湾海峡にブチ込んだ弾道弾の着弾地点が、
以前に米空母が台湾海峡を通過した時の航路とドンピシャ重なってた、と言う事があった。
191 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 16:19:04 ID:???: まあ、精度はそれくらいは出せるだろう、当たり前だけど。
問題は、時間的に合わせられるかどうかの話であり。

リアルタイムで動いている相手に対し、
被害を及ぼせるほどの距離に着弾させられるかどうか、って事だな。
192 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:37:10 ID:???: 【レス抽出】
対象スレ： ●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　411
BE： XJEfDPoB

24 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/10/08(月) 17:03:31 ID:XJEfDPoB
敵の弾道ミサイル攻撃・航空爆撃による空軍戦力の壊滅を
避けるために、山に幅の広いトンネルを掘って天然の航空
基地を作るっていうのは実現性があるでしょうか？
発進は排気ガスによる影響を小さくするために空母のカタパルト
のようなもので発進させる、として。

30 名前：24[] 投稿日：2007/10/08(月) 17:32:47 ID:XJEfDPoB
トンネルの出口付近は配備した対空ミサイルで敵に攻撃を難しく
させ、更にCIWSで防御、それでもトンネルの入り口近くが破壊
されたら改造高速道路・国道に着陸。その間に重機でトンネル
入り口を修復。日本全土に１００箇所建設。財源は公共工事の分。

という計画です。

という構想です。

33 名前：24[] 投稿日：2007/10/08(月) 17:35:14 ID:XJEfDPoB
土建の力を国防へ転換出来ると思いませんか？実際にそういう
計画の下で土建国家になっているのだと思いますが。地方空港
にしても、そうです。
193 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:37:15 ID:???: 38 名前：24[] 投稿日：2007/10/08(月) 17:48:20 ID:XJEfDPoB
>>34
特殊法人２００兆円の予算と企業の力を全て国防につぎこめば
もっと大量の航空機を作れるはずです。
現在の世界の軍事バランスは、戦争統制主義者によるシナリオ
の下での戦力に過ぎない訳で。

対空ミサイルによって徐々に敵を弱らせ、なおかつこちらの
航空戦力を温存出来れば、敵もなかなか上陸作戦は採れないと
思います。
普通の基地は一瞬で弾道ミサイルで無力化すると思います。

58 名前：24[] 投稿日：2007/10/08(月) 18:34:48 ID:XJEfDPoB
敵はヨーロッパとロシアの全軍です。敵の予算規模は２００兆円
どころではないでしょうね。

極東ロシアに集められた通常弾頭の弾道ミサイルが、日本の航空
基地を一瞬で無力化する訳ですね。その際に、山のトンネル基地
なら出入り口付近を狙うには、高性能な弾道ミサイルでしか出来
ない訳です。しかも、ミサイルで出来た穴は重機ですぐに修復
すればいいだけです。
通常航空基地・改造高速道路・国道、山のトンネル基地、これら
を繋ぎ合わせる事で、それぞれの欠点を補える訳です。

抽出レス数：5
194 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:39:19 ID:ZBHaYP4N: 議論ですらなく、ただの妄想だと思うんだが･･･

っていうか「敵は全ヨーロッパとロシア」ってどういう状況だ？
195 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:43:38 ID:???: ヒント：ガンダム00

そういう設定じゃなかったけ？
196 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:45:39 ID:???: 議論する必要もねえｗ
197 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:46:19 ID:???: つか、国の経済力を全部軍事にって、北朝鮮じゃないんだから・・・

一昔前のソ連も経済力の多くを軍事に割り振って、結果破綻しちゃったのにさ
198 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:46:37 ID:???: >>193
弾道ミサイルの雨あられを前提にすると、
航空基地が残ったって、ライフラインがズタボロで国土が干上がると思うんだが･･･

っていうか、全ヨーロッパとロシアを敵に回した時点で経済的に干上が(ry
199 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:47:49 ID:???: 　山腹にシェルター掘るってのはそれなりに夢があると思うよん。
地盤が固ければ確かに便利だろうし。

　でも滑走路を丸ごと山の中に掘っちゃうのは難しいような気がする。
飛行機じゃなくて、潜水艦の水路とかにしておけばいいんじゃない？
200 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:48:47 ID:???: 滑走路だけ地上の地下基地は北朝鮮にあるっていう話を聞いたことがあるな
201 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:49:48 ID:???: そこまでやるなら、SVTOL用地下シェルター格納庫でも作ればいいんじゃね？

複数のエレベーター昇降口を作って、地下から運び上げて出撃。

サンダーバードっぽくていいじゃないか。
202 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:50:21 ID:???: 毎回派生送りのﾈﾀは糞になるなｗ
203 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:51:24 ID:???: まぁ、初質で自説を演説しようっていう時点でだいたい・・・
204 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 18:55:59 ID:XJEfDPoB: 通常の航空基地は、低性能な通常弾の弾道ミサイルでも毎日何発か
滑走路に命中すれば、もう航空機が発進出来なくて機能しなくなる
訳ですね。それがずっと続けば、航空機はバンカーで無事でも、
実質的に空軍力は無いも同然です。
しかも、低性能な弾道ミサイルなら、ガンガン大量生産が可能な
訳です。まあ、高性能な弾道ミサイルも大量生産が可能かもしれ
ないですが、そこは知りません。

通常航空基地・・・大規模運用・効率的運用には不可欠

改造高速道路・国道・・・バンカーを付けて、緊急時の発着に
使う

山のトンネル基地・・・高性能なミサイルでないと攻撃不可能
で、迎撃機を発進させやすい。ミサイル攻撃で着陸が不可能に
なったら、改造高速道路・国道に着陸
205 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:58:27 ID:???: 何か判りませんが、基地建設のご用命は前田建設にどうぞ。

ttp://www.maeda.co.jp/fantasy/project01/01.html
206 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 18:58:53 ID:???: ナンボ穴を開けられてもちゃちゃっと復旧できるですけど　＞滑走路
207 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:00:12 ID:???: フリートビーイングならぬエアビーイング思想か･･･
航空兵力は損耗が激しいとはいえ、そんな状況で温存しても意味はなかろうに。

>>204
そんなことやるぐらいなら、航空基地ごとにPAC3装備したほうがはるかに安上がりだと思うが。
208 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:01:45 ID:???: >>204
滑走路は普通、穴が開けられても短時間で復旧できる。
速乾性コンクリートもあるし、いざとなれば土嚢を放り込んで鉄板を敷いたって、戦闘機の離着陸程度は可能。

なので、通常の基地に比べて数倍のコストがかかる上、離着陸も難しくなるトンネル滑走路なんて造る意味はほとんど無い。

だいたい、トンネルの出入り口をミサイルや爆弾で破壊されたら一緒じゃない。
209 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 19:01:49 ID:XJEfDPoB: >>206
滑走路に大量に金属片がばら撒かれて、それを除去する間、
しばらく機能しなくなるという話を聞いた事があります。
210 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:01:57 ID:???: ■○創作関連質問＆相談スレ 31
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189774485/l50

長文論説/妄想自主規制スレ24
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190027370/l50

●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　40
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185788880/l50

こっちに逝くべきだと思うお。
211 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:02:44 ID:???: >>209
嘘。
しばらくって言ったって、そんな長時間じゃない。
212 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:02:57 ID:???: >>204　たぶん、山に篭るようになる前に敵の航空機が発進したり、弾道弾を打ち上げる源をどうにか
しないと意味が薄いと思います。
　で、単純に軍事の上では弾道弾には弾道弾か、或いはミサイル防衛かの二つの手段があるようです。

策源地を航空攻撃するっていう勇ましい意見もあるんだけど、最近のは大型トレーラーに載せられて
道路を走り回ったりするから色々と難しいです。
213 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:03:21 ID:???: 滑走路の修復なんて
核でも使われなきゃ、あっというまに終わりますぜ

それに、そんな事態なら空母持ったほうが安上がりで効果的
地下基地なんて場所がわかれば、あとは工作員でも何でもありですから
214 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:05:47 ID:???: 少なくとも、入り口が崩落したトンネル滑走路復旧させるよりは、
大穴の開いた平地滑走路埋めるほうがはるかに楽だ罠。
215 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:05:51 ID:???: 航空兵力に関してはやばそうなところから安全そうな基地に移動させるだけで
かなり温存できるわけで、無理して防御力を高める必要も薄かったりするし
216 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:06:25 ID:???: ＞敵は全ヨーロッパとロシア

この設定自体で世界最終戦争な希ガス。
217 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 19:07:13 ID:XJEfDPoB: 予算は、例の「無駄な公共事業」をそのまま転用すれば良い訳
ですね。その予算確保のための「無駄な公共事業」でしょうから。
日本は、いつでも数年で国防国家へと変貌出来る体制になっている
のだと思います。

まあ、実はトンネルにはそんなにこだわっていないです。弾道弾が
降り注ぐ中での有効な航空機発進手段だとは思いますが。
218 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:09:11 ID:???: 「弾道弾が降り注ぐ中で」って、弾道弾がどれだけ降ってくる脳内設定なんだか
219 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:11:00 ID:???: >>217 一言言いたかったのだが、入り口付近に核ミサイル落とされたらどうなりますか？
220 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:11:01 ID:???: >217
「無駄な公共事業」に無駄遣いされていたお金は福祉に廻していただきます。
今の日本には使いもしない玩具を揃えて悦に入るだけのカネはありません。
221 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:12:11 ID:???: 地下に航空基地みたいなのって、それこそ土建屋以外誰も喜ばない
無駄な公共事業の極みだわな
222 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:14:13 ID:???: ＞敵は全ヨーロッパとロシア

中国・朝鮮は何処に逝ったのでしょう？　現在の装備では中国にも勝てない気がします。
223 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:14:52 ID:???: >>217 ＞国防国家へと変貌出来る体制
右翼ですか？
224 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:17:45 ID:???: ＞217
＞日本は、いつでも数年で国防国家へと変貌出来る体制になっている
＞のだと思います。

つか、国防をしてない国家なんてあるのか？
今の日本だって十分国防国家だろ。
225 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:18:34 ID:???: もうなんかﾌﾙボッコだなｗ
226 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 19:20:00 ID:XJEfDPoB: >>219
トンネル出入り口付近へ着弾させるには、高性能な弾道ミサイルで
ないといけません。そんなミサイルが大量に配備出来ないと思い
ます。
それと、そこをめがけて落ちてくるミサイルをCIWSで迎撃するの
です。さすがに、CIWSの近く自体に落ちてくるミサイルを攻撃する
のなら、マッハ８などでもCIWSは効果があると思います。

それでも出入り口付近が破壊されたら、発進は諦めればいい訳で
すが、敵に高性能ミサイルを使う事を強いる事になる訳です。それ
だけでも、意味があると思います。
227 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 19:23:14 ID:XJEfDPoB: >>224
その「国防国家」の「国防」は、「福祉国家」が福祉に
「特別に篤い」国にしか使わないのと同様です。

もし、白人の移民を拒否して白人を敵に回すのなら、もっと
もっと大規模な戦力を持たないと負けると思います。
228 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:23:16 ID:???: >>226 ＞敵は全ヨーロッパとロシア
敵は北チョン並の技術力ではありません。　精度は数百メートル以内と考えた方がいいです。
229 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:24:16 ID:???: 弾道ミサイルがどういうものかも理解できてない雰囲気
230 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 19:26:39 ID:XJEfDPoB: 「大陸間弾道ミサイル」
「ただの弾道ミサイル」

勿論、後者のスカッドミサイルやノドン、テポドンのような
ミサイルです。いざとなれば、ロシアの極東地域や樺太など
に大量に配備されるのではないかと。
231 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:26:51 ID:???: >>226
＞それでも出入り口付近が破壊されたら、発進は諦めればいい訳で
＞すが、敵に高性能ミサイルを使う事を強いる事になる訳です

敵はミサイル撃ち込んだだけで満足して侵攻してこないのか？
要撃機が出撃不能になったら敵航空勢力をどうやって凌ぐんだか
232 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:29:53 ID:???: ＞226
おいおい
弾道弾にＣＩＷＳなんて無意味だぜ
233 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:33:09 ID:???: >>226 ＞CIWSは効果があると思います。
ないないｗ　2kmぐらいの射程でどうするのかとｗ

第一、弾道ミサイルをCIWSで確実に無力化するには性能不足。
何のためにPAC3がHit-to-killになってると思ってるんだｗ
234 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 19:37:55 ID:XJEfDPoB: >>232
敵の弾道弾がCIWSの近くに垂直落下でほぼ真上から来るなら、
当たりそうですが。或いは、CIWS改でとにかく弾幕を張るのは
どうでしょうか？
235 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:39:18 ID:???: >>234
無理。

つか、弾道弾を撃墜できるような対空火器があるなら、普通の飛行場の周囲に装備した方が安上がりでしょ。
わざわざ特殊な飛行場を作る必要はなくなる。
236 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:41:33 ID:???: 最初に考えた妄想が役に立つ場面を何とかひねりだそうと必死になるという
よくあるパターンになってまいりました。
237 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:42:11 ID:???: ＞234
無理です。
238 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 19:44:31 ID:XJEfDPoB: >>235
トンネルの出入り口付近の一点を守るだけなら、高密度の弾幕を
張れると思うのですが。航空基地などの平面的・三次元的な空間
はさすがに弾幕の密度が薄くなって無理でしょうが。

そういう特殊な防衛方法なら、CIWSだけでなくパトリオットも
かなり有効になるのではないかと。座標の次元が三次元から二次元に
近くなる訳ですし。
239 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:45:39 ID:???: >>234
CIWS改って何？
240 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:46:52 ID:???: そもそもCIWSってのは近接防御火器の略であってそのものの名称ではないのだが
241 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:50:36 ID:???: ＣＩＷＳの射程はそんなに長くないし（2ｋｍ以下）
真上に撃ったらそのぶん射程短くなる
弾道弾がそんなお手軽に防御できたら世話内
242 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:50:37 ID:???: >>238
ねーねー、弾が当たったら空中で爆発して消えてしまうって思ってない？
243 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 19:52:33 ID:XJEfDPoB: では、出入り口の防御が不可能だとすると、地下から続く出口を
離れた場所にも作ればいいのではないでしょうか？

着陸は、トンネルの中でしなくても、トンネルの外ですればいい
訳です。後は徐行でトンネル直行の道か地下を経由してトンネルに
入ると。

そこら辺一体が破壊された時は、改造高速道路・国道に着陸すれば
いいと。
244 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:54:13 ID:???: そもそも完璧に防御しようっていう発想が無理というか、無意味なのを理解せんとなぁ
245 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:54:35 ID:???: >>238 ＞CIWSだけでなくパトリオット
そもそもCIWSで弾道弾を迎撃するのには性能不足。
パトリオットにしても、MDにしても＞弾道弾が降り注ぐ状況　には対応できません。
246 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:55:31 ID:???: >>243
＞着陸は、トンネルの中でしなくても、トンネルの外ですればいい
訳です

その時点で、君が唱えていた山岳基地のメリットは大半がぶっとぶと思うんだが。
だって、山岳バンカーの外に普通の滑走路が延びているわけでしょ？

あと、徐行でトロトロ入り口に向かっているときに、撃墜したミサイルの破片が
ガンガン降ってくると思うんだけど、そのあたりはどーよ。

それぐらいだったら、スェーデンと同様に最初っから高速道路を
臨時滑走路として想定したほうがマシ（あくまでも臨時、な）
247 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:56:01 ID:???: >>243
だから、そんな手間をかけるよりも、普通の飛行場で防空や応急補修の能力を充実させた方が、
安上がりだし運用の幅も広がる。
トンネル式飛行場だと、離着陸が格段に難しくなるのは理解していますか？
248 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:57:35 ID:???: そして、奇想兵器より現行のものが役に立つという
よくある結論に落ち着く
249 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 19:57:40 ID:???: 期待を分散させて
滑走路を何本も用意したほうが効率いいよなあ
250 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:01:38 ID:???: 飛行機は飛んで逃げられるんだから、やばくなったら空中なり他の基地なりに逃げりゃいいんだって

地上の人らは地下にでも逃げとけと
251 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:02:48 ID:XJEfDPoB: >>246
確かに、着陸をトンネルの外にすれば利点は小さくなりますね。
その為に、何箇所か離れた場所に着陸して入れる地下通路を
作っておくのです。発進基地・バンカーとしてだけ機能させれば
いいのです。

>>247
着陸はトンネルの中でなく、外ですればいいのですよ。発進は
カタパルトです。

空自の人によれば、ジェットエンジンは小石一個を吸い込んだ
だけで壊れる危険がある。と言っていたので、通常基地は脆弱
そうですが。
252 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:04:10 ID:???: じゃあ着陸用の滑走路を破壊しておけば、離陸もできないね
253 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:05:21 ID:???: それだけのもの作る予算があるなら、通常基地と航空戦力の拡充につとめたほうがいいな。

それが全滅するような状況ならそもそも日本が滅びるから同じ。
254 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:05:24 ID:???: もうね　見てて可哀想
255 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:06:06 ID:XJEfDPoB: 全ヨーロッパとロシアが相手なら、全航空基地・全地方空港・
全ハブ空港に常に弾道弾が降ってきても全然不思議ではないの
ですが。

ただの相手ではないのです。
256 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:06:24 ID:???: 山に入り口を作って、日本全国民は地下で暮らせばいいと思うよ。

そうすれば弾道ミサイルだって怖くない！

そして、地上は自然の楽園に。ああ、すばらしい。
257 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:07:26 ID:???: >>255
俺だったら全港湾と全ダムにミサイル撃つね。
それだけで日本滅びるから。
258 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:07:35 ID:???: ＞全ヨーロッパとロシア
これを相手にしておいてアメリカは味方か中立とかいう設定なのか？
259 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:08:31 ID:???: >>251
じゃあ超強力なリニアカタパルトでも実用化させてくれｗ
260 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:09:25 ID:???: >>255
そんな状況になったら、もう基地だけ守っても意味がないですねぇ
261 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:10:03 ID:???: >>255 あのさ、偵察衛星って知ってる？着陸用の滑走路があったらバレバレ。
262 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:10:16 ID:???: >>257
そんなことせんでも、ちょっと経済封鎖して何年か放置するだけで
勝手に滅んでくれるよ
263 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:10:26 ID:XJEfDPoB: >>252
地下のカタパルト通路で加速した航空機が、トンネルから離れた
場所にある出入り口から出てくる訳です。少なくとも、発進は
出来ます。

或いは、カタパルトに拘らなくて、何本も地下通路とその
出入り口を作るのもいいかもしれないですが。

高速道路や新幹線を大規模に作れるのなら、それくらいは
今の日本の建設業の力なら難なく出来そうですが。
264 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:11:11 ID:???: さぁ、わけがわかんなくなってまいりました
265 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:11:37 ID:???: 少なくとも、発進は出来ます

で、どうやって帰ってくるの？
266 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:12:25 ID:???: １．特攻
２．カミカゼ
３．肉弾攻撃
267 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:12:52 ID:???: 脱出がねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:14:05 ID:???: >>265
逆に考えるんだ。帰ってこなければ問題ない。
269 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:14:50 ID:???: >>263 ＞少なくとも、発進は出来ます。
基地機能としてはいかほどでしょう？
270 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:14:55 ID:XJEfDPoB: 空軍戦力の耐久力を高め、上陸戦に対しては国民皆兵のゲリラ戦な
訳です。これでは、敵は上陸は出来ないでしょう。
経済封鎖の危険はありますが、戦争も経済封鎖も白人の一般市民が
まず許さないと思います。抵抗戦を繰り広げている間に、向こうで
反政府世論が盛り上がれば日本の防衛線勝利となる訳ですね。
271 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:15:48 ID:???: 「着陸できないようだが」「滑走路なんか飾りです。偉い人にはそれがわからんのです」
272 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:16:44 ID:???: 笑い出すのを必死に耐えてるのはオレだけだろうか？
273 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:16:50 ID:???: ＞戦争も経済封鎖も白人の一般市民がまず許さないと思います

アメリカのやってることと矛盾しまくってる気がするが・・・
274 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:17:21 ID:???: >>272
俺は呆れて笑う気もおきない
275 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:18:03 ID:???: >>270 ＞戦争も経済封鎖も白人の一般市民がまず許さないと思います。
何その超好都合。　第一、日本一国だけでどうやって戦争を仕掛けるのが問題だが
276 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:19:51 ID:???: >>270
おまいさんの理想国家は北朝鮮だな
なんかそれっぽいことリアルでやってるぞ
277 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:19:55 ID:???: つーか考え方が破綻してる

変な航空基地が欲しい→日本VS世界→世界がそんな事を許すのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　経済封鎖で良いじゃん
278 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:21:23 ID:???: 経済封鎖で破綻する以前に２４の考え方が破綻してるという・・・・・・
279 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:22:48 ID:???: 大体トンデモ理論を繰り広げるやつは
矛盾を解消するために更に矛盾する案を提案したりするが
今回のやつは特にこれが顕著だな
280 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:22:59 ID:???: >>戦争も経済封鎖も白人の一般市民がまず許さないと思います
６０年程前に似た様な事考えをした極東の島国がどうなったか知ってるか？
281 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:24:42 ID:XJEfDPoB: >>265
安全な時を見計らって、高速道路のバンカーから帰ってこればいい
のです。戻れない時は、パイロットだけをトンネル基地に帰還させ
て、機体はある程度の大きさの部品で大量に保管しておいて、コン
パクトに収納していつでも組み立てられるようにしておけばいいの
です。

戦争統制主義者によって、現在の日本の軍備が日本の軍備の限界
近くだと思い込んでいる人が多いかもしれませんが、それは嘘なの
で、それを前提にすると思う壷です。
282 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:26:44 ID:???: ＞戦争統制主義者

意味
国防の財布は無限だと思う無能以外の全ての人
283 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:27:10 ID:???: >>281 ＞機体はある程度の大きさの部品で大量に保管しておいて、コン
パクトに収納していつでも組み立てられるようにしておけばいいのです。

何その、ソビエト式思考。　ひょっとして、機体まで新しいの作るつもり？ｗ
284 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:27:14 ID:???: >>281
＞戦争統制主義者
誰？というかこれ何よｗ
285 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:27:29 ID:???: >>281
タ●ヤなんかはその為にプラモを作り続けていたんだな…
286 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:27:49 ID:XJEfDPoB: いやいや、経済封鎖・直接侵略、どちらにも抗甚性を高めて
向こうの世論が「日本への侵略を許さない」と大きく盛り上がる
まで戦えば勝ちなのですよ。

だいたい、そもそも国民皆兵の規模の地上戦力を持っていれば、
制圧など無理です。
287 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:28:37 ID:???: >>281 >>283 ＞いつでも組み立てられるようにしておけばいい
新型作っても、MiG-21程度の機体しか出来ないと思うぞ？
288 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:28:42 ID:???: ＞227
＞もし、白人の移民を拒否して白人を敵に回すのなら、もっと
＞もっと大規模な戦力を持たないと負けると思います。

ナニ言ってんの？意味不明
289 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:28:52 ID:???: どう考えても「世界の敵」が根をあげるまで放置するだけですなぁ
290 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:30:12 ID:???: 誰かさんの頭の悪いところ

航空戦力でも地上戦でもいいが、それを動かすための資源は日本には無いということを
根本的に忘れてるっていうところ

日本は世界を敵にまわして戦っていいほど幸せな国じゃないんだよ
291 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:30:36 ID:???: 北は彼と同じことを考えているかもしれない。
292 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:31:26 ID:???: 「国民皆兵」の名のもとに、わざわざ自爆する国に殉じさせないでください
293 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:32:02 ID:???: >>290
石炭で動かすんじゃないのか？
294 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:32:04 ID:XJEfDPoB: 「世界の敵」、それは例の「大地の光」の事でしょうか？
日本は鎖国して、太陽の光を信仰する平和な民族であればいいの
ですよ。それで何の問題も無いのです。
295 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:32:35 ID:???: ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･･･
296 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:32:41 ID:???: なんだ、本物のキチガイか。
297 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:33:00 ID:???: >>286
そりゃあ、今の民主主義国家相手に国民皆兵でゲリラ戦やったら
間違いなくそのうち向こうの世論が負ける。

ただ、今の日本は国民皆兵なんてできる体制じゃないんだが？

それとも墓の中からスターリンでも呼んでくるか？
298 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:33:49 ID:???: >>297
イスラエルに埋めなおすしかないな＞同志
299 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:33:49 ID:???: >>290 >>293 いやいや、ここは旧軍が苦し紛れに考えた松ヤニ燃料を
300 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:34:02 ID:???: むしろ、反論できなくなっからキチガイのふりして逃げたに100ガメル
301 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:34:22 ID:???: だから、そんなリスクを払って地上戦をやらんでも
海上封鎖をして放置すりゃ十分

民衆相手の食糧援助でもして、人心が無能な政府から離れるように仕向けるのも良策
302 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:34:42 ID:XJEfDPoB: 日本の地形なら、小銃と軽機関銃、RPGで敵の地上戦力はゲリラ戦で
大きく消耗させられるので、それが国民皆兵規模の戦力なら、侵略は
無理でしょう。資源もそんなにいりません。劣勢の武装で正面からの
会戦などしなくてもいいのです。
303 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:35:09 ID:???: >>272 >294で撃沈ｗ
304 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:35:51 ID:???: 国民皆兵でゲリラ戦志向の「平和な民族」って何のギャグですか？
305 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:36:13 ID:???: >>302
それで勝てるのなら、ドイツはベルリン攻防戦で勝ってるな。
306 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:36:46 ID:???: 日本中の基地や空港に弾道ミサイル落とした後で、何しに敵は上陸してくるんだろう
307 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:37:08 ID:???: ＞302
めんどくさいから俺はとっとと白旗上げるよ。
文化的な生活ができないんならそんなキチガイ政権に付き合う必然性ねーし。
308 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:37:33 ID:???: >>307
おまえすげーな
俺なら、そんなアホ政権ができたら、さっさと亡命するが
309 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:37:41 ID:???: >>302 ＞敵の地上戦力はゲリラ戦　＞ただの相手ではないのです。

だから相手は北チョンレベルじゃねんだよｗ　戦闘車両や歩兵が大量に上陸してもおかしくない。
310 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:38:04 ID:???: そろそろ釣り宣言が来るとみた。
311 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:38:06 ID:XJEfDPoB: まず、戦後の一時期に大規模に農地開発を行ってだいぶ成功して
いたように、食料自給率を高くする事からですね。ほんとに、
一時期は８０パーセント以上を達成して、これからもぐんぐん
食料自給率が伸びる、という状態になっていたのですが。

まあ、鎖国をさせないという圧力があって、その食料自給率向上
計画は頓挫させられたのでしょうが。
312 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:38:28 ID:???: >>308
間違っても将軍様のところに亡命しないようになｗ
313 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:39:06 ID:???: 自給率を高めるために農業の機械化が行われた、などということを気にしてはいけません。
314 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:39:24 ID:???: >>311
食料自給はいいが、食料を自給するためのエネルギーを自給するのはほぼ不可能だぞ。
無理して野菜やコメを自給しても、それをつくるための石油を止められたらガクンと自給率が下がる。
315 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:39:29 ID:???: で元の飛行機の話はどこへ行ったの？
316 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:39:50 ID:XJEfDPoB: >>304
敵国に攻撃を仕掛けない、専守防衛・鎖国思考の超平和国家だと
思いますが。防衛を厳重にしているから平和国家で無いとは、
殆どの人が言わないと思います。
317 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:39:59 ID:???: 全国民を武装・訓練するだけの費用と資源はどっから調達するんだか…
もう竹槍しかねえなｗ
318 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:40:24 ID:???: >>314
メタンハイドレートと言い出すに1地下秘密航空基地
319 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:40:30 ID:???: まうます北の政策広報みたいになってきたな
320 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:40:39 ID:???: >>315
基地外の話なので基地のことはどうでもいいのです
321 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:40:51 ID:???: >>311 ＞鎖国
鎖国して一番怖いのは戦争するための「資源」。
資源がなければキミの言う＞日本の建設業の力も発揮できんよｗ
322 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:41:09 ID:???: >>318
わざわざ餌をやるなよｗｗｗ
323 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:41:32 ID:???: ま、結論として「そんなカネはねえ」
ってこった
324 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:41:39 ID:???: >>314
そんなコンバインやトラクターは藁のバイオエタノール太陽電池のハイブリッドですよ。

何？それを作るための工作機械はどうやって動かす？そんなのしるけ。
325 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:42:03 ID:???: >>320
誰がうまいこと言えと・・・(ry
326 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:42:10 ID:???: 建設はほら、人民の力でやれば機械なんかいらないｗ

実態は兵士がそこらの建設現場に動員されてるだけだろうけどな
327 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:43:38 ID:XJEfDPoB: 国内にはいくらでも石炭がある訳ですし、農業用の燃料だけなら、
石炭から作る人造石油で賄えるでしょう。
328 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:44:00 ID:???: ああ、このままでは日本がどんどん「北の楽園」に酷似した世界へと…。
329 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:45:39 ID:???: 国名も日本から「修羅の国」に変えたほうがよくね？
330 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:46:50 ID:???: >>327 ＞農業用の燃料
戦争用のはどれ？
１てんぷら油
２松脂
３ピザの皮脂
331 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:47:10 ID:???: ＞327
宿題：
　①「人造石油」産出量と石油輸入量の比較をしてみよう。

　②そのリットルあたりのコストを比較してみよう。
332 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:47:20 ID:???: >>328
肉が足りない→ドイツからウサギを輸入ニダ
野菜が足りない→作物をもっと密集させて栽培するニダ
燃料が足りない→核兵器作ってアメリカから脅し取るニダ
人が足りない→イルボンから奪ってくるニダ

・・・最後のネタはちょっとブラック過ぎるか
333 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:47:32 ID:???: 石炭で動くスチームジェット機作ろうぜ！
334 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:47:39 ID:???: 日本国内の石炭っていつから「いくらでも」あるようになったんだか
335 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:48:13 ID:???: この分だと資源確保の一策として核開発のカードを周辺国にちらつかせつつ
「重油よこせやｺﾞﾙｧ!」ってのもアリですか？
336 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:48:21 ID:???: 人が足りないの無限の精神力で
337 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:49:34 ID:???: >>334
量自体は場所によってはまだ結構あるそうだ
コスト的にも海外のそれと釣り合うようになってきている

問題はまた採掘するのに相当な金額が必要になる事だが…
338 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:50:14 ID:XJEfDPoB: 基地は資源があるうちに作るとして、経済封鎖が始まったら、
蓄えた資源を使い、それも無くなれば日本の工業力は無くなる
のは、それは当たり前の話ですが、別に大規模な工業力が無く
ても、防衛戦自体は地上戦力があれば問題は無い訳です。
出来る事はする、という事ですよ。

そもそも、「日本へ侵略したいから、その為の経済封鎖・侵略
攻撃を行う」などと向こうの為政者が向こうの国民に言って、
それでずっと向こうの市民に何も無いとは思えないですね。
ヨーロッパは神の国を攻撃する悪魔となる訳なので。
339 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:51:02 ID:???: ちなみに、今でも日本は産出する石炭の100倍の量を輸入に頼っているんだが。
340 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:51:29 ID:???: >>338
お前日本は鎖国するのがいいって言ったろ。
鎖国するってことは、自分で経済封鎖するってことだぞ。
341 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:51:31 ID:???: 日本に石炭があるといってもアメリカの露天掘りとか見ると泣きたくなるぜ・・・

タイヤの直径が人二人分あるようなトラック使って運んでいるのにはかなわねえよ
342 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:52:02 ID:???: >>338 ＞防衛戦自体は地上戦力があれば問題は無い訳
君の言っていた変な航空基地は何処に？

一言言うが、キミはマゾかね？
343 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:52:19 ID:XJEfDPoB: 農業用の燃料は人造石油などで確保して、軍事用の燃料は備蓄が
尽きれば、勿論終わりです。

・向こうの世論が変わるまでの抗戦用

を確保しておけばいいのです。
344 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:52:42 ID:???: ＞神の国を攻撃する悪魔

あのー、その「神」って、アブラハムの神を信奉する国々にとっちゃ
異教の神、即ち悪魔なんですけど？
345 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:53:31 ID:???: >>343
欧米にとっての神の国ですか。

つまり、日本はキリスト教国になるのがよいという訳ですね。
346 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:53:50 ID:???: >>338 ＞ヨーロッパは神の国を攻撃する悪魔となる訳
あっちの人は日本を神の国だと思っているのでしょうか？
347 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:54:13 ID:???: >>389
そもそも殆ど産出してないだろ
まあ全盛期の採掘量でも今の消費量は補いきれないがなｗ
348 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:54:18 ID:???: >>343
で、その世論が変わるのにあなたは何年くらいかかると見てるの？
349 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:54:31 ID:???: >>343
ちなみに、日本の備蓄量は石油の輸入がストップすると半年も持たないぞ。
（民間の備蓄石油をすべて供出させた場合の話）
戦争ともなればこの消費量ははるかに膨れるわけであって、
ちょっとやそっと備蓄量増やしたところでそこまで抗戦続けるのは難しかろう。
350 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:54:51 ID:???: >>338　＞侵略したいから、その為の経済封鎖・侵略攻撃を行う
戦争前にはそれが当たり前だと思います。
351 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:55:15 ID:XJEfDPoB: もし、備蓄燃料が尽きて航空機や戦車が動かせなくなっても
日本の地形なら大量の小銃と弾、機関銃、RPGで国民皆兵の
地上戦力を持てば敵はそうは侵攻出来ないと思いますが。
そのゲリラ戦では燃料はそんなにはいりません。
352 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:55:33 ID:???: 封鎖するだけでそのうち音を上げるんだからどの国の世論もかわらねえだろうな
「ちょっと苦しいがしゃーないから封鎖くらいしておけ」
と
353 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:56:06 ID:???: ＞「日本へ侵略したいから、その為の経済封鎖・侵略攻撃を行う」

だいたいは、侵略したいからではなく、適当な名目をでっちあげて
国民の正義感に訴えますなぁ
354 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:56:16 ID:???: >>351
仮に侵攻できないとして

無理に地上兵力を送らずとも、経済封鎖を続けるだけで日本は飢えるんだけど？
355 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:56:43 ID:???: >>351 ＞弾道弾が降り注ぐ中
この中で国民皆兵が発揮できるのでしょうか？
356 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:56:48 ID:???: >>351
その前に日本中の基地と空港に弾道弾が落ちてきてるはずだったよね？
357 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:57:03 ID:???: >>351
そうなったとき君の私生活はどうなると思う？
発電する余裕なんか無いからテレビは見れないし2chなんかもってのほか
358 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:57:06 ID:???: 弾道弾が降り注ぐ状況すら想定できなくなってきております
359 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:57:38 ID:???: >>343
交戦国世論の動向が変わる前に日本滅亡だろ
「いつ」変わるんだっての
360 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:57:46 ID:???: ゲリラ戦に勝敗を委ねるというのは、長い長い時間、国土＆国民を蹂躙と略奪に任せるということでもあり、
少なくとも国家としてその選択肢を前提に国防を考えるというのは、もはや国家たるの責任を放棄しています。
361 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:58:00 ID:???: そうか、機関銃で弾道弾を撃墜すればいいんだ
362 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:58:03 ID:???: テレビやパソコンどころか、一日一食（内容問わず）が確保できるかどうかもかなり怪しくなってくる
それ以前に戦闘に巻き込まれて即死かもしれんが
363 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:58:17 ID:???: いくら海自が強いと言ってもアメリカが本気を出せばすぐに壊滅だろうからなぁ

その後は適当に空母を何隻か日本の周囲に待機させておくだけであっさり干上がると
364 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:58:29 ID:???: >>351
うむ、それではその大量の小銃弾とRPGが尽きたら、
担いで持ってくるのかね？
まさか各戸に弾薬100箱とRPG10本とか常備するのか？
（それでも足りなくなるところは足りなくなるだろうが）

そもそも食料自給率があがったところで、生産地にはムラがでるので、
燃料が尽きれば自給率が低い場所には運送ができなくなり
あっというまに餓死者が出ると思うんだが。
365 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:59:04 ID:???: 山のトンネル滑走路が始まりだったのに、思えば遠くにリサ・ボンダー
366 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 20:59:05 ID:XJEfDPoB: イスラム教の神は太陽神そのもの、キリスト教のキリストは
太陽神の人。どちらもほぼ同じですよ。それを向こうの民衆に
呼びかければ、勝利は確定ですね。
ドイツのプロテスタント創設という試みは無意味だった訳です。
367 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:59:32 ID:???: あれかエネルギーつきる前に日本全土に太陽光発電システムを設置するつもりか

・・・ごめんな餌まいてｗ
368 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 20:59:50 ID:???: ＞弾道弾が降り注ぐ中
日本何日もつの？
369 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:00:02 ID:???: >>366
お　ま　え　は　何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ
370 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:00:13 ID:???: 日本国民がすべての文明を放棄して、
全員農耕だけで暮らせばいいんだよ。

･･･それってなんてクメールルージュ
371 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:00:24 ID:???: 元々は>>192
372 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:00:36 ID:???: >>366
じゃあ呼びかけてごらん。
イラクまで行ってこいとは言わん。メールか何かでいいよ。
そしてムジャヒディンたちを止めてきな
373 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:01:01 ID:???: >>359
滅亡よりも、生活苦から反政府運動に身を投じるものが多数出るのは予測できるし、
国民皆兵ということで十分な訓練と、おそらくは十分な火力も民間にいきわたってると思われるので
暴動から内戦への流れが予想できます。
374 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:01:06 ID:???: >>366 ttp://www.gundam00.net/
資源がらみのこれみてオナニーするといいお
375 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:01:36 ID:???: >>366
いっぺん世界史を中学校レベルの最初から勉強し直したほうが宜しいかと。
376 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:01:42 ID:???: >>366
俺はキリスト教徒だか、頼むから侮辱しないでくれ。
いや、侮辱だということすら理解できないんだろうが・・・
377 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:02:03 ID:???: は？　イスラム教もキリスト教も太陽神なんて信仰持ったことないんだけど・・・

太陽神信仰ってなほとんどの総て多神教の一派。
しかも太陽神＝至高神という宗教は実はものすごく少ない。
378 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:02:10 ID:???: >>360
なんだ、ゲリラ戦を前提に戦争やるのか
それだとあっさり死ぬか、苦しんで死ぬかの二択しかないぞ
379 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:02:41 ID:???: オレは仏教徒なんだが

キリスト教やイスラム教が太陽信仰ってどゆこと？　聞いたことないんだが。
俺の無知だったらすまん。知ってる人教えてくれ。
380 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:03:08 ID:???: >>344
マジレスすると、イスラームの民は、ゾロアスター教だろうが仏教だろうが、
他の信仰には比較的慣用。
「あいつらは神を信じているが、信じ方が間違っているよなぁ、でもしゃあねぇか」
ぐらいなもんらしい。

ただ、敬虔なムスリムにとって無神論者は許しがたい存在らしい。
381 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:03:46 ID:???: 無宗教の俺がきましたよ
382 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:03:59 ID:???: 創世記によると、太陽や星は神が4日目に創ったものです。

つまり、誰かさんの理論によると、神は自分が創ったものという
謎なことになります。
383 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:04:35 ID:???: ＞351
＞国民皆兵の
＞地上戦力を持てば

安心しろ。
そんなクソな政府は俺がRPGでぶっ飛ばしてやるぜ♪
384 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:04:55 ID:???: もう軍事でも何でもないな
385 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:05:31 ID:???: >>373
そこでスターリン様を見習って事前に大粛清ですよ。
386 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:05:51 ID:???: >>383
俺ものったｗ

とりあえず政府乗っ取って俺が総理大臣でおまいは官房長官なｗ
387 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:06:33 ID:oP8vuL7Z: 今北産業
もしかして乗り遅れた・・・？
388 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:06:49 ID:???: >>380
いや、啓典の民と多神教信者は同等じゃない。
389 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:07:16 ID:???: 国中の土木建設業の総力を挙げて山にトンネルを掘って、カタパルトを付けて、入り口付近にＣＩＷＳ並べて、国中の基地と空港に弾道弾落とされたあとで、全欧に日本は太陽神の国だすよとアピールしながら、国民皆兵で小銃でゲリラ戦をするということ？
390 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:07:17 ID:???: 俺はクリスチャンだがマジにこの発言は許せん。
いや、キリスト教徒にせよイスラム教徒にせよ、敬虔な（別に過激でない、ごく普通の）信者のいる地域でこんな発言したら
皆即ブチ切れるぞ。暴力に訴えるかどうかは別にして。
391 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:09:08 ID:???: >>386
お前は宣伝相だな

俺は革命軍の統合本部長でもやるよ
392 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:09:10 ID:???: さあ２４よ、俺たちを笑い殺すのだ！
↓
393 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 21:09:36 ID:XJEfDPoB: 誤解については、誤解を解かないといけないと思いますから、
言いますが、善意による白人の移民は神と悪魔の計画通りに
受け入れるけど、侵略はさせない。要点はそこだった訳です。

軍事的な防衛は可能ですが、霊的な防衛は無理だった訳です。
394 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:09:47 ID:???: >>390
まぁまぁ、相手はキチガイだから笑いながらいこうぜ
395 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:10:15 ID:???: >>392
GJ
396 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:10:21 ID:???: 元ネタは「帝都物語」だと見た
397 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:10:23 ID:???: 宗教なんて関係ない俺がボッコボコにしてやんよ
398 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:10:26 ID:???: 単に
「質問者を馬鹿にして罵倒と煽りを繰り返すスレ」
に、なってるな

こんなんだから粘着化する奴が出てくるんじゃないの
399 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:10:54 ID:???: 大谷猊下かよっ！
400 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:11:12 ID:???: >>398
俺もやりすぎと思うことはあるが
今回に限っては、罵倒されるほうに原因があると思うんだがどうか。
401 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:11:18 ID:???: なあ、カタパルト作るんなら
いまや、メンテナンス費の安い電磁カタパルトがいいと思うし
それが開発できたなら、空母作ったほうがはるかにいいのでは
402 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:11:23 ID:???: とりあえず24は>366を撤回して
全世界のクリスチャンとムスリムに謝罪しろ。
403 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:12:40 ID:???: >>402
ユダヤ教徒や、その他多数の啓典の民にもな
404 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:12:40 ID:???: 本人は「罵倒と煽りを繰り返」されてると思ってるの？
405 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:12:43 ID:???: 全宇宙の神々と変な航空基地がわたしをおとしいれようとしている
406 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:13:39 ID:???: >>398
おまいって話の流れが全然読めないよな
407 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:14:00 ID:???: >>393 ＞神と悪魔の計画通り
神＝悪魔ｗ
408 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:14:13 ID:???: 日本列島を移動式空母にすればいいぢゃないか。
409 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:14:47 ID:???: >>390
全くだよな。
今までの色々はアホの妄想だって許せるけど
366だけは本気で不快だった。
410 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 21:15:06 ID:XJEfDPoB: 実際には、「太陽神の人」と「龍の大地の光の人」の子孫が
外国で暮らすだけになって、日本は今のままの可能性もある
訳ですが。「獣の大地の光の人」は例の、ハプスブルク家など
に関係するようです。
411 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:15:21 ID:???: 電波なら電波で、放置できない回答者気取りの馬鹿が一番問題だわ
質問者より回答者気取りの方が粘着質じゃあまとまる話もまとまらんよ
412 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:16:00 ID:???: >>411
初質スレならともかく、このスレで「放置しろ」といわれるとは思わなかった
413 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:16:27 ID:O9IipKWO: すいません

ＧＩＳのような地理情報システムは軍事的に有効でしょうか？
414 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:16:37 ID:???: >>412
本人が望んでるんだ
放置してやれｗ
415 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:16:48 ID:???: >>411
君が真面目なのはよくわかった。

しかし、電波が初質スレに戻らないための遅滞戦術って考え方もできるよ。
416 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:17:14 ID:???: >>413
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　411
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191823739/l50

質問スレはこちらです。　こっちはバカ専用です
417 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:17:29 ID:???: >>413
初心者スレはこちらです
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191823739/
418 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:17:41 ID:???: 許せません、だから正しい私が導きますってか？
そういうスタンスで喧嘩をしたいってのはスレの趣旨からも外れる罠

ま、そういう馬鹿と阿呆を質問スレから隔離するスレになりつつあるな
419 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:17:45 ID:???: >・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

に基づいて質問してきたんだろ。
バカ専用とか言うなよ。
420 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:18:37 ID:???: >>413
質問は初質スレでしたほうがいいぞ。

ここで答えちゃうと、有効もなにも、そもそもGISは
軍事用から開発が始まったわけだが･･･
421 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:18:42 ID:???: ＞393
＞善意による白人の移民は神と悪魔の計画通りに
病気？
422 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:18:56 ID:???: >>419 ＞議論を呼ぶ質問・人
むしろ批判を呼ぶ人に対しての扱い方の議論になってないか？
423 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:20:07 ID:???: わかった！　２４はこうゆうふうにあれる事をねらってたんだ！
424 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:20:34 ID:???: このスレが荒れて初質スレが荒れないならむしろ望む処なわけだが
425 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:21:52 ID:???: ここは空自次期主力戦闘機考察スレにつぐ、第二の被害担当艦です。
426 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 21:22:13 ID:XJEfDPoB: いや、白人の移民については真面目に日本国民全員が考えないと
いけない事です。まあ、全部、裏の政治が決めているようですが。
427 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:22:31 ID:???: まだいたのか、24
428 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:22:41 ID:???: 珍説大好き（珍説をフルボッコにするのが好き）
429 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:23:22 ID:???: >>426
貴方は今、自分が罵倒されたり煽られたりしていると思いますか？
430 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:23:39 ID:???: >>426
おまえ、シオン賢者の議定書も信じてるクチだろ
431 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:23:42 ID:???: ２４のシーズンＶがフジで放送中。
432 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:23:43 ID:???: 実際、深く議論するような話題ならば自然に専用スレが立っちゃうしな。

ここはクッションのためのゴミタメと言ってもいいんじゃね？
433 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:24:12 ID:???: 地下飛行場
↓
（中略）
↓
白人移民問題

最初と最後だけ見て流れを理解できたやつは病気ｗｗ
434 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:24:22 ID:???: >426は>366の発言を撤回して謝罪しろ。
あれだけはマジに許さん。
435 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:25:04 ID:???: >>434
ごめん
436 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:25:51 ID:???: 全宇宙の神々と白人と地下飛行場がわたしをおとしいれようとしている
437 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:26:26 ID:???: これでオチがKh-55だったら神
438 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:28:32 ID:???: >>434
俺も大概不快なんだけど、無知が生んだ発言ですし、許してあげましょうや。
439 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:29:08 ID:???: >>438
いや許さん。
撤回と謝罪は今からでもできること。
それをしない限り絶対に許さん。
440 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:29:12 ID:???: 無知じゃなくて根拠のない思い込みだろ？
妄想と言ってもいいが。
441 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:29:16 ID:???: >>343
>>・向こうの世論が変わるまでの抗戦用
６０年程前に極東に似たような事を考えた国があってだな（ｒｙ
442 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:29:38 ID:???: 許さなかったらどうなるんだろうね
見てみたいなぁ
443 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:29:58 ID:???: とりあえず、オブイェークト。
444 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:30:09 ID:dvch3YEH: そろそろ偽者が登場する頃合いかな
445 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:30:36 ID:???: このスレで延々謝罪要求だけは止してほしいね
446 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:30:40 ID:???: Kh-55でぐぐると
関連検索がKh-55 Backfire China となるのか
447 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:31:07 ID:???: キリスト教徒って>>439みたいなのがスタンダード？
博愛精神とかは存在しない？
448 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:31:39 ID:???: >イスラームの民は、ゾロアスター教だろうが仏教だろうが、
>他の信仰には比較的慣用。
ゾロアスター教徒の大部分が今インドにいるのはなぜだか調べてみるといいよ。
比較的寛容なのは同じアブラハムの神を信仰するキリスト教とユダヤ教のみ。
449 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:31:41 ID:???: 博愛精神……？
言葉の意味をはきちがえてないか？
450 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:32:14 ID:???: もう宗教板逝けよｗ
451 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:33:44 ID:???: >>447
色々

建前的なものは守るがいい加減って人が今は多いけど
福音派なんかはすげー煩いし
452 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:33:50 ID:???: 某国の国教騎士団はサーチアンドデストロイとか言うらしいよ、嘘だけど
とりあえず宗教が人の心を救うって事は無いのだなとは理解したが
453 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:35:03 ID:???: 260ぐらい消費してるな
454 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:35:03 ID:???: そんなもん色々だろ
宗教で救われる奴もいれば不幸になる奴もいる
軍隊に萌える奴もいれば忌み嫌う奴もいるのと同じだ
455 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 21:35:57 ID:XJEfDPoB: 白人の移民行為に逆らうと、滅茶苦茶にされる事は確かだ。
456 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:35:58 ID:???: 謝罪汁謝罪汁
そういやお隣の国もキリスト教が盛んだったな

さもあらん
457 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:36:00 ID:???: >>452
でも、なんらかの形で信仰を持っていない人間は存在しないよ。
信仰の相手が神（特に姿をもった人格神）とは限らないが。
人間はあらゆる価値判断を棚上げしないでいられるほどは賢くない。

それが宗教という形になってさらに組織化されていくとどんどんうさんくさくなるけどね。
458 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:36:30 ID:???: 言い切るとは素晴らしい、お前は神か
459 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:37:11 ID:???: ここだけを見ていると「宗教なんてろくでもねえ」と思わせてくれるな
460 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:37:18 ID:???: >>457
そんなもの「信仰」の定義次第だろ。
ただの言葉遊びじゃないか。
461 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:37:40 ID:???: >455 もう、「お前は黙ってろ」の展開
462 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:38:47 ID:???: 信仰に囚われて信仰対象に文句を言われると自分でもどうしようもなくなるのですね
463 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:39:48 ID:???: それなりに理屈の通った文句か、ただの妄想的言いがかりかで話が違ってくるかと
今回の場合どちらかはあえて明言しないが
464 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:40:41 ID:???: 右の頬を打たれたら左を差し出せと神の子が言ってたんでねーの
465 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:40:42 ID:???: まぁあれですよ。
あんまり日本のことをわかってない人が、日本なんて百年前に朝鮮半島から渡ってきた人が作った国だ、みたいな電波を飛ばしたら不快でしょ？

それをアホな子の妄想と許すか、本気で怒るかはその人次第、ってことで
466 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:41:39 ID:???: 宗教基地外は地下滑走路基地外よりも困るお
467 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:42:42 ID:???: 自称ヤソ教徒が粘着しやすそうな対象を見つけて粘着してるだけの予感
468 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:44:35 ID:???: 24の放置されっぷりにひそかに同情
469 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:44:43 ID:???: >>366 地下滑走路基地外が宗教基地外に名無し潜伏してる悪寒
470 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:45:08 ID:???: 予感とか悪寒とかどうでもいいから少しおちつけ
471 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:45:40 ID:???: 生まれてから今まで罪を犯したことが無い者のみが罪人に石を投げなさい
って、2000年くらい前の人は言ってたらしいよ

言ってる事は実に素晴らしいよな
472 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:50:31 ID:???: >>464
あれは、「もうすぐ神がやってきて不信心者とローマ人を地獄の火の中に投げ込むから今は我慢汁」って意味だよ。
473 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:52:22 ID:???: 恐ろしいなキリスト
474 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:52:56 ID:saVkeafB: >>471
その言葉を聞いて、人々は、ひとり、またひとりと去って行き、
最後にはたった一人で石を投げ続けるイエスだけが残った。
475 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 21:55:43 ID:XJEfDPoB: 国と道徳を白人に破壊されたけど、白人が移民してくる事を拒否する
事は出来ないから、受け入れよう。

それが、両頬をぶたれる話と似ているのかもしれねいですね。
476 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 21:58:31 ID:???: >>474は違うとは思うが
あのコピペも本気でそう書いてあるんだと信じてるバカが居るんだよな
477 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 22:00:17 ID:???: ＞475
白人コンプレックスか
メンヘル板に池
478 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 22:03:45 ID:???: メンヘル板の住民ですが、変なのを押しつけないでください。
479 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 22:15:16 ID:???: 結論　：　オレの巨砲はキリストやアッラーよりも偉大。
480 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 22:26:21 ID:XJEfDPoB: さっきの議論に参加した人で、色々と知っている人は白人の組織の
マーク済みになったかもしれないですね。リストに載る程度のマーク
でしょうが。

日本の鎖国・防衛の味方をする白人と、そうでない白人を白人自身が
選別し始めている動きすらある程ですからね。
481 名前：24投稿日：2007/10/08(月) 22:32:47 ID:XJEfDPoB: 内部闘争（情報戦）すら辞さないとすれば、相手（我々日本人）
相手の情報把握は緩くないでしょうからね。まあ、内部闘争し
なくても、日本人の情報把握はかなりやっていたでしょうが。
482 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 22:34:56 ID:???: 今北。
が、24が何を言おうとしているのかが全く判らない。
「白人」って表現は、アングロもゲルマンもラテンもスラブもみんな一緒くたに考えているということ？
483 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 22:35:48 ID:???: >>481
演説なら､主義主張板でやってくれ。
484 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 22:53:52 ID:???: 白人だから云々ってのはアジア人だから云々って位馬鹿げた言い草なんだがな。
485 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 22:56:43 ID:???: 白人の部分を朝鮮人とか中国人とかにすれば言ってる内容は然程に変わらないってのも沢山
486 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 23:05:30 ID:???: 【生活全般】の日本が世界に～の ID:yoYgGJjL は居るか？
487 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 23:06:06 ID:???: >>482
メンヘラの考えることは本人にしかわかりません
488 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 23:26:45 ID:???: ＞ID:yoYgGJjL宛て

＞だから、「神風特別攻撃が誘導ミサイルの母であること。」と書いた。
特攻は爆弾を命中されられるだけの技量を持ったパイロットが消耗してしまったから生み出された苦肉の策だぞ
＞ドイツのミサイル＋大日本帝國の神風特別攻撃→誘導ミサイル
Ｖ２は大陸間弾道ミサイルだ。艦みたいな目標狙うものじゃない
＞昇降機に突っ込めば爆沈さしむる。
丁度爆弾と魚雷を換装中とか？どんだけ運がいいんだよ
＞相手を批判するならせめて相手の持っている情報ぐらい持て。
おまえが言うな
＞即席パイロットでも神風特別攻撃隊なら編成可能。
爆弾だけで倒せる相手に爆弾＋航空機＋パイロットを使うのか。もったいね
＞大日本帝國海軍の上層部に米国のスパイがいた。
もうね、ｂ（ｒｙ
＞＞＞米国の神風特別攻撃恐怖症をベースに9.11が米国政府機関によってプランされたこと。
＞＞陰謀論乙
＞「陰謀論、陰謀隠すためにこそ。」
陰謀だと証明できるソースは？
＞おまえはあほうだろう？
それはおｍ
489 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 23:31:04 ID:???: >>486
残念ながらまだ来てないようで。
ちなみにここだよね？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190026477/279-

しかし特攻の戦果くらい知ってからレスすれば良いのにねえ。
490 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 23:31:42 ID:saVkeafB: 馬鹿だな。

ふ号作戦こそ誘導ミサイルのおばあちゃんに決まっているだろう。
491 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/08(月) 23:36:28 ID:???: >>489
そうそこ
ちなみに２７９からじゃなくて
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190026477/302-
から
492 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/09(火) 00:15:01 ID:???: >>488
さすがにV-2を大陸間弾道ミサイルというのはどうかと。普通に弾道ミサイルではないか。
いやまあアフリカ大陸とユーラシア大陸の間なら届かなくもないけどさ。
493 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/09(火) 00:40:45 ID:???: ＞だから、「神風特別攻撃が誘導ミサイルの母であること。」と書いた。
イ号や奮龍を開発した日本人技術者たちはいったい何をしていたのだろうか・・・
494 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/10(水) 00:00:18 ID:???: 需要があるかどうか分からんが
カスミン真贋論争（？）やってるのでage
495 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/10(水) 00:17:06 ID:???: ほんとにどうでもいい論争だな
496 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/10(水) 00:27:27 ID:???: むしろ食い物屋が「元祖」・「本家」争いしてるのよりもどうでもいいくらい。
497 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/10(水) 00:41:02 ID:???: 偽者がどうこうって殆どが本物へのからかいか嫌がらせだろ？　論争ですらないよ
偽者が何人出ようが、あれだと引っ掻き回されるのは本物一人だけだし、本当にどうでもいい
偽者のほうが回答精度が高かったりしたら笑えるけどね
498 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/10(水) 01:24:25 ID:???: せっかくおとなしくしてたバカをなんで引きずり出すんだろ？
499 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/12(金) 12:43:01 ID:???: 昨晩のカスミンの叩かれぶりにはﾜﾗﾀ。

ヤツのすべての書き込みに反論が付いてるんじゃねーのか？
500 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/12(金) 23:48:43 ID:???: 引き続き小銃についてどうぞ
501 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/12(金) 23:52:48 ID:???: とは言われてもな…とりあえず恒例の格付けランキングでもしてみる？
502 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 01:17:21 ID:???: 初質が大喜利化してる件
503 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 01:58:32 ID:???: エマニエル婦人は
どこをどう解釈したらお題に沿っているのかわからない
504 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 02:01:05 ID:???: IDも出さずにアンケート的な質問をする奴にはあの程度の回答がお似合いとは思うが、しつこすぎるな
505 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 11:58:17 ID:???: ●●●●歓迎　有事避難対策議論ご一行様●●●●

351 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 10:53:59 ID:aE2sPp3N
散々ガイシュツかも知れんが、気になってしょうがないから教えてくれ。
若し戦争になって、敵がある方面に上陸してきた。　その方面からの道路は避難して来る市民で
溢れかえる状態になっている。迎撃を命じられた内陸部に駐屯する陸自の戦車部隊はどうやっ
て敵の上陸地点に向かうのか？　昔「気の毒だが、踏み潰して進撃します。」と言って物議をか
もした指揮官がいたような記憶があるが。
506 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:07:44 ID:QVouybNB: 354 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 10:59:07 ID:???
>>351
普通は上陸してくる前に警官が出張って交通整理したり、兵員を輸送し始めたりしますよね。

355 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 10:59:45 ID:???
わざわざ舗装された道路しか通れないような柔な戦車に乗ってるなら、負けるからそのまま停止だな。

356 ：３５１：2007/10/13(土) 11:03:18 ID:aE2sPp3N
現実に起こったら・・分かってるだろ。
要するに"空気を読め"ってことですかね。
507 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 12:10:57 ID:???: そもそも、四方を海にかこまれた日本で
ある日　突然　大部隊が上陸してくる

ということがありうるのだろうか
旧ソ連の上陸用潜水艦が実用化されているとしても、難しいのでは
508 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:11:23 ID:QVouybNB: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/358
358 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:06:16 ID:???
>>351 >>356
とっとと出動命令を出してくれよって話
509 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:12:01 ID:QVouybNB: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/359
359 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:09:03 ID:???
>>351
昔、自衛隊内部で密かに有事法制や有事対応を研究したときに
それについての議題が出されて議事がストップしてしまったことが
あったそうだ。
「実際の戦闘が始まる前には避難し終わってるんじゃないのか？」
「もし避難が完了していなかったら？　もしくは、避難の途中で
　敵軍が上陸してきたら？」
「・・・」
結局結論が出ず、
「ある日いきなり戦争が始まって上陸作戦が始まる訳でもなし、戦端を開く
　ころには住民はほぼ避難し終えているのではないのか」
「海自と空自が頑張ってくれるだろうから住民を避難させて部隊を展開させる
　位の余裕はあるだろう」
という玉虫カラーの結論でお茶を濁したとか。

この辺、日本は「有事」というものを現実性を持って考えてこなかったので、
はっきり言えば「誰も真面目に考えてない」というのが正直なところ。
一応自衛隊の内部的には「こうしよう」みたいなことは考えてると思うが、
実際君が挙げた様な状況になったら、「どうにもならない」のが現実と思われる。

尚君の例に挙げてる話は、歴史小説家の司馬遼太郎が太平洋戦争の時戦車隊にいて、
本土決戦に備えて訓練してたときふと参謀に
「現実に米軍が上陸してきたら道路は避難民で埋まってると思うのですが、そういう時は
　どうしたらいいでしょう？」
と聞いたときの話。
参謀どのの答えは
「憲兵に交通整理させて退かせればいいだろう」
「それでも退かせられないくらい避難民がいたらどうするんです」
「うるさい奴だな、だったら轢き殺していけばいいだけだ」
だった、という話だね。
510 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:13:23 ID:QVouybNB: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/360-362
360 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:15:48 ID:wtUdYuZ+
軍隊って国家システムを守るんだよね？
それが良い悪いじゃなくて

一般市民を第一目標にした戦争は、いまどき流行らないんだよね？
ってことです

361 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:17:02 ID:???
>>359
それ有名な話だけど、現実に日本本土決戦が起きたら民間人は女子供から老人まで
にわか編成の戦闘部隊作って戦わせるつもりだったんだから、そもそも「避難民」
なんてモンが出ると日本軍が想定してたわけないと思うんだよねぇ。
軍本部の参謀だったら、そういう質問には
「逃げてくる者などおらん。全員が皇土防衛のために戦うことになっておる！」
とか答えたはずだと思うんだわ。

なのでその話、司馬遼太郎の創作か勘違いだと思うんだが。

362 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:20:19 ID:???
>>360
一応そうなんだけど、「国民」がいないと「国家」も成り立たない。
いや成り立ちはするんだけど、現実問題として存在し得ない。

だから、一般市民を目標にして殺しまくる・・・いや殺さなくてもいいから
一般市民を目標にして動揺させまくれば、国家体制は揺らぐか崩壊する。
例え強固な独裁国家であっても。

だから今でもそれは有効。
ただ敵国とは言え一般市民殺しまくったりすると「悪役」認定されちゃうので、
露骨にそれを目標とした作戦が行われることは今はまずない。
511 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 12:15:16 ID:???: 初質の基地外がまた増えてる……浅見まであのスレに居座るつもりなのかよ。
512 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:16:03 ID:QVouybNB: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/365n-368
365 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:25:07 ID:???
>>361
横だが、じゃあなんで疎開なんか黙認してたんだ？

366 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:27:12 ID:???
勝手に疎開するのは法律違反だった。

367 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:27:23 ID:???
>>351
あ、あと余計なこと言うなら、陸自のドクトリンだと敵国が上陸してきたとき
即座に上陸地点を攻撃したりはしない。

少しばかり内陸の「ここを通らないと戦略目標が達成できない」という場所で
待ち構えて、侵攻部隊がそこに差し掛かったら陣地に篭って抗戦し、徐々に後退
しつつタイミングを見計らって特科の砲撃と航空攻撃でボコった後に諸兵科連合の
機動攻撃で止めを刺すことになっている。

なので
＞迎撃を命じられた内陸部に駐屯する陸自の戦車部隊はどうやって敵の上陸地点に向かうのか？
というシチュそのものがありえない、かと。

368 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:29:24 ID:???
>>365
疎開って言うのは「戦闘が始まる前に避難する」ことでしょ。
「敵軍が上陸してきたので急いで逃げる」とは違うよ。

それから、「国民皆防衛隊体制」は実働する前に戦争が終わってる。
幸運なことに。
513 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:17:14 ID:QVouybNB: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/369
369 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:31:04 ID:???
まー何にしても陸自が本土で防衛戦闘するような状況になってる時点で
終わってる罠。

「んなこと考えてもしょうがねぇだろ」っていうのが結論だろな。
514 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:18:08 ID:QVouybNB: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/371
371 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:36:16 ID:???
>>351
　基本的に>>357のレスで正しいと思うんですが、
国民保護法制定以降、有事を含む住民避難・自衛隊の展開の体制作りに関して
自衛隊・自治体・警察及び関係省庁間で話し合いがもたれてます。
まだ実際の体制作りというより問題点の出し合いといったレベルの様ですが。
515 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:19:27 ID:QVouybNB: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/373n-374
373 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:37:08 ID:???
>>368
だが
＞現実に日本本土決戦が起きたら民間人は女子供から老人まで
＞にわか編成の戦闘部隊作って戦わせるつもりだったんだから
なら疎開させる必要もないだろうし、
それだと空襲されて避難する人なんかは、軍的には「消火すべき持ち場を離れた人」
になってしまいそうだが

374 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:38:33 ID:???
まあその待ち構えている隘路が民間の車で埋まっているなんて事も現実には起こりそうだが・・・
516 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:20:16 ID:QVouybNB: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/377
377 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 11:54:30 ID:???
>>368
樺太が…
本土とは言えないかも知れないが

>>374
当時の民間人が溢れるほどの自動車を持っていたとは驚きだ
持ってれば金持ち扱いだったんだぜ？

現実にはリヤカーだな
517 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:20:47 ID:QVouybNB: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/378
378 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2007/10/13(土) 11:59:42 ID:???
>>351
その想定は地理的に敵性外国軍が日本の「本土」に上陸する
との前提であるが、敵性外国軍が日本「本土」に上陸する
想定は考えても無意味。

旧ソ連全盛時代には日本本土にソ連軍の上陸もありえたかも
しれない状況設定だが旧ソ連崩壊後は、日米安保条約がある限り
日本本土への敵性外国軍の上陸は空想にすぎない状況設定だ。
アメリカが日本を見捨てる状況というのは、今世紀半ばまでは
アメリカ本土が核攻撃される現実的危険のある場合のみ。
また、今世紀後半以降は、中国が強力になってアメリカが
見捨てる場合もありうる。さらには来世紀にはアメリカでアングロ
サクソンより中華系人口が増えてアメリカが親中国家になって
日米安保体制が崩れる可能性もある。
しかし、そういう場合に日本がどうやって単独で戦うのか？
そういう状況になったら、「負けるが勝ち。」
518 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:22:48 ID:NbNLFirP: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/380
380 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2007/10/13(土) 12:03:14 ID:???
>>351 （>>378の続き）
現実的な可能性があるのは中国人民解放軍が台湾攻撃もしくは
釣魚列島（尖閣諸島）領有問題・東シナ海海底資源問題で
沖縄県下の島に上陸するくらい。
そういう場合には、地形的に>>351の想定のような事態は
ありえない。
519 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:24:05 ID:NbNLFirP: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/381
381 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 12:18:17 ID:???
>>380
法案つくりのためのシュミレーションと現状の状況判断とをいっしょくたにしてもダメだろ
とりあえず派生池
520 名前：初心者質問412スレより転載投稿日：2007/10/13(土) 12:25:09 ID:NbNLFirP: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/383
383 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 12:19:45 ID:???
>>377
＞当時の民間人が溢れるほどの自動車を持っていたとは驚きだ
いや自衛隊の話だが
521 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 12:26:54 ID:???: 世界一戦争を終わらせるのがうまいヘタリアwwwwww
日本とは大違いだよな
522 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 12:31:23 ID:???: 降伏した上に、国が分裂してドイツ敗戦まで内戦状態だったのに、戦争終わらせるのが上手い？
523 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 投稿日：2007/10/13(土) 12:34:11 ID:???: >>519（初心者質問スレ381）
>法案つくりのためのシュミレーションと現状の状況判断とをいっしょくたにしてもダメだろ

元の質問>>505は法案作りのシミュレーションとは言ってない。
524 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 12:52:17 ID:???: 備えあれば憂い無し
編制変えを行う

空母部隊は海軍航空隊として主に船や小型機の臨検

戦艦は陸軍として鉄道沿いに星々の警備に着け
戦車以外にも鉄道や道路建築修理機材を積め

空母戦艦隻数は必要と思われるだけ配備せよ
大きさは必要ない、必要なのは数だ

ゴリラ搭載機動要塞の周辺護衛は海軍が行う
陸軍は内部で護衛
525 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 21:31:05 ID:???: 【歓迎】女性は空間把握能力が低いからパイロットになれない議論御一行様
526 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 21:34:11 ID:???: 487 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 20:54:31 ID:???
(前略）
そー言えば「女性は空間把握能力が低い」ってヨタは根強いな。
「空間把握能力はパイロットに必須の能力だが、アメリカ軍を始め女性の戦闘機パイロットは
　ほとんどいない。これは女性が空間把握能力に劣ることの証明である」
って書いてる人がいて、書いてる本人の脳力を疑いたくなった。

493 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:07:38 ID:???
>>487
いや、その話では証明にはなってないかもしれんが、女性の空間把握能力が男のそれよりも
ずっと低いのは各種テストや統計で明らかになってる事実だし。

なにより高Ｇ環境下で、戦闘機を操縦するのは女性にはきついと思う。
空間認識が劣るのは、戦闘機パイロットには致命的だよなあ。

494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:11:12 ID:???
>>493
いやそれ証明とか言う以前の話でしょ。
「女性が前線勤務に出せない軍隊は多いので、戦闘機パイロットも女性はとても少ない」
ってことを調べも知りもせずに自説の根拠にしてるんだから。典型的なトンデモ脳だよな。

495 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:17:14 ID:???
リディア・リトバクやハンナ・ライチェ、ジャクリーヌ・コクランらは
女性じゃないとでも言いたいんだろうか・・・。
＞女性は空間把握能力が低い

まー例えに出すには超人すぎるよーな気はするが。

496 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/10/13(土) 21:21:14 ID:MdXXuOi7
んじゃ実際は女性も空間把握能力は男性並にあるわけ？
否定だけじゃ反論はしちゃいかんと思うがね
527 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 21:35:24 ID:???: 497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:21:34 ID:???
超人な上にサンプル数も限られているから、やっていることが相手と変わらんという事になるぞｗ

499 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:21:47 ID:???
>>495
50過ぎ(と言うか60間近)て超音速突破にチャレンジしてるような人を
例に出しても･･････。
とりあえずその3人は女性だなんだ以前に超人だし。

「空間把握能力はパイロットに必須の能力だが、アメリカ軍を始め女性の戦闘機パイロットは
ほとんどいない。これは女性が空間把握能力に劣ることの証明である」
っていうのは「お前バカだろ」ではあると思うけど。
前線に出てないだけで戦闘機飛ばしてた女子パイロットはアメリカにはWW2から普通に
いたんだし。

502 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:23:40 ID:???
>>496
こういうテストって「やる気」とかも関わってきそうだしな

まあ一般的に言って女性が男性より空間認識能力が劣るとされることも多いようだが
それをもって「女性パイロットが少ない原因は空間認識能力が低いため」とすると、上のように言われてしまうということだろう
528 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 21:54:55 ID:???: >>527
502でFAでないか、それ。
529 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 22:00:08 ID:???: 逆だろ。
女性は空間把握能力が低い→女性パイロットがほとんどいない
は良くて
女性パイロットがほとんどいない→女性は空間把握能力が低い
は駄目。
530 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 22:40:17 ID:???: てか、
「女性は空間把握能力が低い」
は様々な実験によって証明されていることであり、
「女性パイロットがほとんどいない」
の理由の一つではあるってことじゃないのか？
531 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 22:49:39 ID:???: 【熱烈】予備役の老人議論御一行様【歓迎】
またはカスミンと愉快な論客たち
532 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 22:52:51 ID:???: 388 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/10/13(土) 13:24:45 ID:+figQ8uP
予備役の老人と学徒だとどっちが先に戦場に出る？

416 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/10/13(土) 15:04:00 ID:crPTOVm0
>>388
>予備役の老人と学徒だとどっちが先に戦場に出る？

霞ヶ浦の住人の回答。
予備役です。

理由。
戦争になった際に、訓練済みの兵士を軍へ動員するのが予備役制度だからです。
学徒は訓練をした後でないと戦場へ出せません。

日中戦争の日本陸軍は、動員された予備役兵が多かったです。
現役兵の多くは、対ソ戦に備えていた。
日本は1943年の学徒出陣まで、学徒に徴兵猶予を与えていました。
（後略）

417 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/13(土) 15:07:39 ID:???
>>416
老兵と老人の予備役を読みたがえるな

という事でDQNは無視して次の方どうぞ
533 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 22:56:41 ID:???: 440 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/10/13(土) 15:51:30 ID:crPTOVm0
>>417
>老兵と老人の予備役を読みたがえるな
>という事でDQNは無視して次の方どうぞ

霞ヶ浦の住人の質問。
37歳を、老兵と見るのですか？
老人の予備役と見るのですか？

日本陸軍の予備役年限は、1941年11月時点で、15年4月です。
20歳で現役入隊。
22歳で予備役となったとすると、37歳まで予備役が続きます。
（後略）

442 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/13(土) 15:55:57 ID:???
>>440
だからお前はまともに本を読めないといわれているんだ
帝国陸海軍の観点からいけば、３０越えたら老兵といわれていたんだよ
国民皆兵でいけば第二国民兵役が何歳まで勤めるべきなのか調べてからものを書け

513 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/10/13(土) 22:02:08 ID:crPTOVm0
>>442
>だからお前はまともに本を読めないといわれているんだ
>帝国陸海軍の観点からいけば、３０越えたら老兵といわれていたんだよ
>国民皆兵でいけば第二国民兵役が何歳まで勤めるべきなのか調べてからも>のを書け

霞ヶ浦の住人の回答。
第二国民兵役は45歳まで勤めるべきものです。

元質問は予備役です。
現役や予備役に関係しない、第二国民兵役は質問していないません。
（後略）
534 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/13(土) 22:59:14 ID:???: 516 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/13(土) 22:19:14 ID:???
>>513
この爺いはほんとうにバカだな
元質問の文章で「老人の予備役」と「学生」って書き方しているので、現役兵以外の兵役全てをひっくるめた俗称としての予備役って使い方をしているのに気づいていないんだな

532 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/10/13(土) 22:42:04 ID:crPTOVm0
>>516
>>513
>この爺いはほんとうにバカだな
>元質問の文章で「老人の予備役」と「学生」って書き方しているので、現役兵>以外の兵役全てをひっくるめた俗称としての予備役って使い方をしているのに>気づいていないんだな

霞ヶ浦の住人の回答。
予備役は予備役でしょう。

元質問者が質問を間違えているという仮説を、霞ヶ浦の住人は取りたくありません。

元質問。
>>388
>予備役の老人と学徒だとどっちが先に戦場に出る？

なお、予備役と第二国民兵役はまったく別です。
予備役とは、現役で入隊して、訓練済みの人です。
第二国民兵役は、徴兵検査で丙種合格となった人です。
普通なら徴兵されません。しかし、第二次世界大戦末期には、徴兵されました。
（後略）

538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:46:27 ID:???
>>532
[予備役」にだけ注目しているけど、「老人」と書いてあるのを無視するのは何故？
535 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 10:46:16 ID:???: 浅見なんとかって、台湾チャンネルだっけ
536 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 10:47:41 ID:???: 滑走路破壊や次期主力戦闘機について
537 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 10:52:02 ID:???: 半数必中界が30~50mってどんだけ幅の広い滑走路に当てる気なんだよ
538 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 10:54:10 ID:???: 時期主力…やっぱラプターは無理だろうな

そうなると…F-18かF-15？
どっちにしろスレ違いのような
539 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 10:57:33 ID:???: まず

692 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 10:07:57 ID:???
>>682
メーカーとアメリカ軍の広報ではスゴイとなってるし、模擬空戦でも
圧倒的な強さがあるそうな。
しかし、模擬空戦なんかはアメリカ軍の設定した判定基準によってるので
あって、実際の戦闘では敵国はステルス対策を講じる可能性もある。
また、F-22は滑走路破壊されたら離着陸はできないので敵が滑走路破壊
作戦を採用すれば無力である。

続きは、「空自次期主力戦闘機考察スレ394」スレでどうぞ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192285059/l50

＞また、F-22は滑走路破壊されたら離着陸はできないので敵が滑走路破壊
＞作戦を採用すれば無力である。

ここから話が変になってる
滑走路を破壊されたら、どのCTOL機でも活動は不可能.
じゃんけんでチョキとパーを比べて、パーは弱いから使わないと言っているようなもの
540 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 11:00:40 ID:???: 滑走路の問題自体はS/VTOL能力のない全ての戦闘機に言えるんだよな。
戦車ばっかり揃える「大戦略」初心者みたいな意見としか思えん。
541 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 11:04:12 ID:???: まぁ、あれだ

亀田の長男と次男どっちが強い？みたいな話のときに
目玉を抉り出したらどっちも無力だ、みたいな発想をするの
542 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 11:04:21 ID:???: 出航前を狙えばイージス艦も(ry

乗員が乗る前を狙えば戦車も(ry

万事が万事、こうなるわな。
543 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 11:06:32 ID:???: そういや滑走路破壊されて降りれなくなった飛行機ってどうすればいいんだろ？
544 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 11:07:48 ID:???: >>541
ザンギとガイルどちらが強いって話をしているときにスーパー大戦略のかくばくだ(ry
545 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 11:08:11 ID:???: 管制の指示でより後方の別の基地に行くなり、民間空港に降りるなり。
546 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 11:08:15 ID:???: ・別の飛行場に行く
・平坦でなるべく広い場所に不時着
・ベイルアウト
547 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 11:08:53 ID:???: >>543
燃料が間に合うなら近くの空港(民間含む)に行くだろうし、無理なら緊急脱出だろ。
548 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 11:09:33 ID:???: 緊急脱出は地上で破壊されるより悔しいな…
549 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 11:21:52 ID:???: 近くに空中ガソリンスタンドがいればそいつとの邂逅を指示されるだろうな。
まあ近くの空港が民間含めて全て滑走路を破壊される、なんてのは考えにくいが。
550 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 11:28:47 ID:???: >>539
なんだこのアホは？
551 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 11:50:20 ID:???: >>542
侵略する前に敵国中枢に核を打ち込めば(ry
552 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 12:35:18 ID:???: 件のアホが派生をガン無視して馬鹿なスレッド立ててるな。
なんか霞が立派な奴に見えてきた俺がいる。
553 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 12:54:04 ID:???: >>552
どちらも真性の基地外には違いないが、霞個人の意見というのはせいぜい
「旧海軍（と自衛隊）が憎い」くらいで明確な主張というものはないからなぁ。
何かを書き込むことで自己顕示欲を満たせればそれでOKなわけで。

それに比べると浅見は明確な主張を持ち、それに反する意見はすべて排除するという点で
徹底しているし。電波度は浅見のほうが高い。
554 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 14:09:56 ID:???: >>552
まぁ、これでいつでも「巣に帰れ」の一言で済むようになったじゃないか。
555 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 15:35:11 ID:???: >>552
どのスレだ？

と思ったが一発でわかったwww
556 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 18:41:13 ID:???: また他人を見下すことでしか自我を確立できない「正義超人」たちが暴れだしてるな
557 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 18:42:05 ID:???: >>また他人を見下すことでしか自我を確立できない
この命題を証明してみせよ。
558 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 18:56:36 ID:???: まぁ>>556自身も他人に正義超人のレッテルを貼って見下してる訳だが
559 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 21:30:37 ID:???: どうしても拳銃届けたら警察に捕まると思ってる奴いるなと思ったら例の
チャットと混合してる奴だ。
560 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 21:33:50 ID:???: >>559
あと、脳内妄想か何か知らないが戦略シミュレーションみたいなやつをぶつぶつ書き付けてるやつがキモイ。
561 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 21:49:26 ID:???: >>559
あれ、やっぱ一人で二役やっているんだろうな＞チャットマン
562 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/14(日) 23:41:57 ID:???: >>560
わざと誤爆しているのか知らんが、だいぶ前からあちこちのスレに出没しているようだ・・・
563 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 00:44:01 ID:???: >>557

その前に553を証明して見せろよ
主観じゃなくて

>>557

べつに見下してねーよ
派生厨が増殖すると困るから
クレームしてるだけだ
564 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 00:50:07 ID:???: 厨とかいう単語を使う時点で…いや、言っても無駄か
565 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 01:02:57 ID:???: >>主観じゃなくて
最終的にはありとあらゆる判断は主観ですが？
566 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 05:32:55 ID:???: >>553もおそらく本人にしてみれば「クレームしてるだけ」で同類なんだが、そう言っても理解できないんだろうな……。
567 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 21:16:18 ID:???: Q　海上給油は軍事的にみて、作戦行動の一環か？

A　その通りです。そもそも米海軍の艦船にいつどれだけ給油したか、その艦船がどのような作戦に従事
していたかを問題にする以前に、海上での臨検活動の意味合いをもチット考えるべきなんじゃないでしょうか。

　ことに中東諸国にとっての金づるの大部分が通過する海域でもあるし、日本の生命線でもあるのは
事実なわけで。
　
　
568 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 21:28:57 ID:dmOx/VtH: >>567
それは平易な言葉で言うなら、給油活動は戦争行為の一部ということでしょうか。
しかし高村大臣は、国際法上武力行使を伴わない後方支援は、戦争行為ではないと主張してますよね。
その根拠はどこから持ってきているのでしょうか。あれほど自信を持っていっているからには、
それ相応の根拠があるわけですよね。
569 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 21:31:02 ID:???: >>568
いいことわざを教えてあげよう。
「通ればリーチ、根拠なし」
基本的に政治とは白を黒と言い張ったり､ごまかしたりするものです。
570 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 21:36:27 ID:???: >>568　戦争行為の一環だと私は思います。高村外務大臣と外務省官房はそう思わない理屈があるのでしょう。

で、私は石油輸入と産油国の経済、日本の経済のために戦うのはやむをえないことですし、必要なことだと
思いますし、自衛の範囲内で達成しうると思いますが、人によってはそうは思わないでしょう。

まぁ、テロ対策を戦争でやるのかとかそこらからもチット議論が必要なんじゃないかと思うんですが。
571 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:03:17 ID:dmOx/VtH: 軍事的な常識に照らして、給油活動は戦争とは一線を画すと考える方はいませんか？
この板の住人の方は、皆さん政治面を無視すれば、軍事的に見れば、
政府の言っていることはおかしいと思っているんでしょうか？
572 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:05:30 ID:???: >>571
なぜ軍事と政治をわけなければならん？
軍事と政治（と経済）は不可分な存在だぞ？

政治的に正しいけれど、軍事的に間違っている、なんてのは無い。
573 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:11:11 ID:???: >>571
あえて大モルトケ見たく軍事上の視点のみで見たら、兵站の一部を担っていることに
なるから軍事行動と受け取れなくも無い罠。
ただ黒を白、あるいは灰色と押し通すのは政治のお仕事なのよ。
まぁ湾岸戦争の金だけ払ってバッシングという過去を振り返ってみれば
十分重要な活動とは言えるけどね。
574 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:20:27 ID:dmOx/VtH: 政治と軍事が分けられないと言うわけでもないと思いますよ。
政治的には、給油活動が戦争の一部でないと押し切るしかないことはよく分かります。
しかしそういった政治を切り離して、給油活動が米軍の軍事力行使において占める位置を
考えることは可能だと思いますよ。
やはり戦争行為の一部と見なさざるを得ないということでしょうか。
575 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:25:58 ID:???: 「軍事力行使において占める位置」に、「戦争行為の一部か否か」なんてのはないんだよ。
給油は誰がやろうと給油で、それだけの位置しかないんだから。
576 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:26:59 ID:???: 軍事は政治のなかの一部に過ぎない。
軍事の範疇から逸脱する事はあってもにせよ、政治から軍事が逸脱する事は無い。
その逸脱とて軍事以外の政治を構成する要素の範疇に踏み込んでしまうからであって
結局軍事は政治の一部でありそこから切り離しては成立し得ない事実になんら変わりは無い。

そもそも軍事と政治を切り離して考えるという発想が現実を全然理解してないに等しい。
577 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:27:31 ID:???: >>574
脳内で結論が決まっていて、それを主張したいだけかよ
578 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:32:19 ID:???: いちおう自衛に当たる軍事活動ならば解釈により戦争行為とはみなされない
というのが歴代内閣の方針ではないｽかね。
軍事＝戦争行為とはなりませんよ。いちおうね。
579 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:33:48 ID:???: こういう結論が既に決まっているのに議論したいとか言う奴をかばうんだから
正義のどうたら太郎くんはこいつらと同類か自作自演なんじゃ？と疑いたくなるんだよな。
議論そのものが成立し得ない奴等をなんで庇わなきゃならないんだか。
結論ありきで主張垂れ流したいだけの板違い低能野郎を叩いて何が悪いの？
と尋ねてもなんら反論できないしな。
580 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:35:09 ID:???: >>578
日本が放棄してるのは「こちらから戦争しかけないこと」であって
自衛権まで放棄してないしな。
581 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:44:04 ID:dmOx/VtH: いくら何でも限度がありませんか？
軍板の住民なら、誰でもが戦争行為であると思うはずのことが、
政治の都合で戦争行為でなくなることを、皆さんはおかしいと思わないわけですか？
インド洋での給油活動は、政治の都合で戦争行為でなくなるようなことだと、言えるのですか？
582 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:46:34 ID:???: 給油活動＝軍事活動なのは確かだよ。
ただ戦争行為かどうかは法律の範疇だからね。
最高裁にもってけばいいと思うよ。もしくは法律板で聞いてね。
583 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:47:41 ID:???: >>572
「政治的に正しい戦争」と表現すると、事実から180度反対のプロバガンダ臭がぷんぷんとしてきますしね。
584 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:48:56 ID:???: >>581
っていうか、自衛隊が何に給油しているかは知っているよな？
そう「アメリカの補給艦」だ。

その補給艦がイラクへ行こうが、アフガン（近海）に行こうかは知ったこっちゃない。
ってのは十分通る「言い訳」だと思うし、それはアリだと俺は思う。

ついでに言うと、イラク戦争はとっくに終わってるぞ？
585 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:50:46 ID:???: >>582
たしかに軍事活動＝戦争行為ではないな。というか軍隊って、たとえ平時でも軍事行動を行っている組織であるわけで。
5W1Hのどれかが平時の軍事行動よりグレーよりだからといって、すなわち戦争行為になるわけでも無し、と。
586 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:52:53 ID:???: >>581
＞政治の都合で戦争行為でなくなるようなことだと、言えるのですか？
満州事変や日支事変などが当時「戦争」と呼ばれなかったのはご存知で？
587 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:54:14 ID:???: なんせ、世界の警察と言い張ってるアメリカ赤らな。
すべての行動を警察行為と言い張ってくる可能性すらあるぞ。
警察行為の協力なら､なんとでも言い訳は立つしね。
588 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:54:21 ID:???: >>581
あらゆる軍事行動は、政治的にどう利用されるか、どう解釈されるかに全ての価値がある。
政治につながりの無い軍事行動ってのはただの暴力だしな。
589 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:57:26 ID:???: >>584
パキスタンやフランスやカナダやイタリアや(中略)の人々も忘れないでくださいw

パキスタンの駆逐艦には水も補給してたり。
てか、パキスタンの艦艇って、想像以上に大変なんだな。
590 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 22:57:33 ID:???: >>581
戦争行為の定義なんつーもんは、「純軍事的には」存在しません。
どーしても厳密な線引きが必要なら、政治的に決定しなければならない。

それだけのことです。難しいことなんもない。理解できるだろ？
591 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 23:05:55 ID:???: >>581
青臭い書生論ぶっても、軍板じゃ、花で笑われるだけだぞ。
常日頃から､手段のために目的を選ばない電波ばかり相手にしてるからな。
592 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 投稿日：2007/10/15(月) 23:30:30 ID:???: >>568
>高村大臣は、国際法上武力行使を伴わない後方支援は、戦争行為ではないと
>主張してますよね。
>その根拠はどこから持ってきているのでしょうか。
>あれほど自信を持っていっているからには、
>それ相応の根拠があるわけですよね。

私はその高村君の発言は知らないが、それが事実なら、とんでもないのは
高村君の発言じゃないのかな。
日本も批准した「海戦中立条約（海戦ノ場合ニ於ケル中立国ノ権利義務
ニ関スル条約）」の趣旨からは海上給油は中立義務違反だよ。
（ただし、同条約でも港での給油は一定条件内で認められる。
尚、同条約の名称は「海戦」とあるが対地攻撃する軍艦の場合も含まれる
と解される。）
593 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 23:42:46 ID:???: >>592
で、いつどこで海戦が起こったので？
594 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 23:44:08 ID:???: そのまえに日本は中立国なのか？
595 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 23:46:43 ID:???: つ日米安全保障条約

というかそれ以前にね、国連憲章は国際連合加盟国に対して中立的立場を
とることを禁じているわけよ。以下がそのコピペ。

第二条　五項すべての加盟国は、国際連合がこの憲章に従ってとるいかなる行動についても
国際連合にあらゆる援助を与え、且つ、国際連合の防止行動又は強制行動の対象となってい
るいかなる国に対しても援助の供与を慎まなければならない
596 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 23:47:11 ID:???: 同盟国、敵対国、中立国のどれにも当てはまらないような気がする＞日本
597 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/15(月) 23:58:12 ID:???: >>594
中立国ゆーたら、A陣営もB陣営もどっちにもつかず、圧力をかけてきたら
自力で弾き返す、位の気概がないとな。

無駄に気概だけあってとんでもないことになったちょっと前のことを思い出すが‥
598 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 00:06:06 ID:???: >>594
中立国の義務を果たしてないから中立国とはいえない。
ただし国際法上の戦争に参加しているとは言えないので当事者ではない。

どれかにかっちり分ける古い定義ではどこにも収まらない、非常にグレーな状況といえるのでは？
まあ非対称戦争が活発化しだしてからこちら、何もかもグレーだけどさ。
599 名前：595投稿日：2007/10/16(火) 00:06:35 ID:???: つか、思いっきり間違いがあった。

「国際連合の行動」に対し加盟国が中立の対場を取ることを
禁じている。

とう表現が正解。
早とちりですみません。
600 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 02:23:03 ID:???: 600
601 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 05:56:23 ID:???: >>591
やたらと初心者をバカにするのは、初心者脱しかけで初心者に毛が生えた程度の知識しかもってないヤシに多いんだがねｗ
「軍板じゃ…」ってお前がやったわけじゃねえだろバァカ。
ったく、中学生が小学生に知ったぶるようなもんだｗ
602 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 17:38:12 ID:???: >>601
やたらとって初心者を馬鹿にするようなレスが沢山付いたわけでも
同一人物が沢山レスつけているという確証がでたわけでもないのに…
突然何言ってるんだお前？　大丈夫か？
603 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 20:50:32 ID:???: 412 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:16:52 ID:???
まあアントノフの航続距離なんて些末の話だ。
あの小説のキモは
大量の人質を取られたら
日本政府は誰も責任を取りたくないばかりに
何も対応できないだろうという点にある。
軍ヲタの細かなツッコミなんて
あの小説の素晴らしさを少しも妨げるものじゃない。

438 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 19:49:43 ID:???
>>413
>＞412
>×キモ
>○笑いどころ

>×素晴らしさ
>○可笑しさ

麻生幾も佐々淳行も似たような指摘してるわけだが

つか村上龍は「半島を出よ」書くときに
小川和久からアドバイス受けてんだけど

だいたいこないだの
SAT隊員が死亡した愛知の事件見ても
人質一人いただけであんなにオタオタしてたんだから
「半島出よ」みたいに福岡ドーム一杯の観客を人質に取られたら
日本政府が対応できるわけないだろｗ
604 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 20:50:49 ID:???: 小学生が小学生に知ったかぶるよりははるかにマシだよなw
605 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 20:51:11 ID:???: 440 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2007/10/16(火) 19:58:30 ID:???
>>438
その事件で殉職したのはSATではなくSIT隊員です
またSITとSATのドクトリンは全く異なるものと成っています
SATは制圧する為の部隊ですが、SITは犯人を確保する事が目的なのです
また後方で待機中に飛んで来た弾丸により死亡しているので
基本的にドクトリンとは無関係な状況での被弾と言うことです。

さらに、この事件で最も問題視されたのは、マスコミの取材が
犯人の為に情報収集をして提供しているかのような
軽率な情報の取得と垂れ流しに付いてです
これ以上の議論は警察板かマスコミ板にて続行される事をお勧めします。

443 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:03:10 ID:???
>>438
的確に対応するだけの能力（というか指示をだす決断力）が
日本政府にはたりなさ気味なのは確かだが
対応しようとするかしないかとなると全然違うぞ。

それに福岡ドームいっぱいの人数を人質にとられるなんて状況が
まず現実的に見て実行側もかなり困難な物なんで例えアメリカ政府であっても
対応できるかどうかわかんないぞ。
起こりえる可能性が低い事態は想定も対策も考える手間すら振り分けられないのは常識。
606 名前：604投稿日：2007/10/16(火) 20:51:19 ID:???: >>603
おっと、これは失礼
607 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 20:53:38 ID:???: 444 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:03:58 ID:U3xcfFxk
>>その事件で殉職したのはSATではなくSIT隊員です

　いや、ＳＡＴ隊員だったよ。

445 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:04:09 ID:???
＞まず現実的に見て実行側もかなり困難な物なんで

数十人で出入り口を塞げば
十分可能だろ？

446 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:06:35 ID:???
>>445
で、そのあとドーム中の人間をどう制御下において人質になってもらうんだ？

460 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:43:16 ID:???
>で、そのあとドーム中の人間をどう制御下において人質になってもらうんだ？

RPGでスコアボードを吹き飛ばして
恐怖で支配すればいいじゃん

つか小説ではそうしてた
608 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 20:54:33 ID:???: 463 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:47:08 ID:???
>>460
実際にはパニックになって収拾付かなくなるだけだけどな。
恐怖に駆られた人間が連鎖反応引き起こして逃げ出そうと殺到したり
レミングス状態になって数十人じゃ対応できなくなる。

そんなドームなんて広すぎ＆群集が多すぎる場所占拠するより
部屋別階層別に人質を隔離できるホテルとかの方がよほど占拠しやすい。

つーか続ける気あるなら誘導でてるんだし派生行こうぜ。

以上、長々と失礼しました。
609 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 20:58:45 ID:???: 乙。

で、出入り口封鎖するまではいいとして
観客の目の前でスコアボード爆破してとか占拠したとか宣言して
群集が慌てず騒がずパニックも引き起こさず大人しく座っていてくれる
という論理がまずわけわからんなあ…
誰か叫びだしたり逃げ出そうとしただけでつられて連鎖反応が始まるぞ。

大人しくしてて欲しいなら空調を占拠してガスでも流す…？
ドームくらいの空間の広さがあると難しいか。
610 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:02:54 ID:???: 3年前に東京ドームに野球を見に行った時にバッチリ手荷物検査されたな。
RPGだの自動小銃だのを分解して仕舞えるトランクなんてすぐばれるよ。
「中開けて見せて下さい」って言われるもの。
611 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:04:54 ID:???: つか、脅迫しようってんなら放送設備を確保しないといけないわけだが
そんなものの操作法までそのトクシュブタイはわかってるのかい？
612 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:07:20 ID:???: ふと思ったが、野球場って一般の出入り口だけで10箇所以上
関係者向けも入れたら何十も出口あるじゃん

封鎖するだけで百人以上必要になるんじゃね？
613 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:09:23 ID:???: 　とりあえず売店関係の出入りに紛れれば武器の持ちこみはどうにかなりそう。

X線で検査しているのかな。

　観衆への指示には横断幕とラッパにハンドマイクを使う。応援団の格好をすれば
持ち込めるでしょう。

　空調設備や外の監視なんかが問題ですね。

そいとVIPルームの中に誰かいたら人質の駒に使えそう。内部関係者の手引きが必要かな。
614 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:10:59 ID:???: Jリーグの手荷物検査はいいかげんだよな、ほとんど自己申告の世界
まぁボランティアさんだから別に悪く言いたくないけど
615 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:11:09 ID:???: >>612　事前に情報を流せば入場ゲートの数を減らすでしょうね。

そいと検査はグランドへ物を投げ込まれたら困るって感じで規制しているんで、あんまし鞄の中身を
仔細にみてるわけじゃないです。見せてといって相手の反応を伺って怪しければ脇に出てきてもらう感じ。
616 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:11:09 ID:???: そもそも、球場だと選手用、売店搬入用とかの通用口とか､球場スタッフ用の裏導線とかが
張り巡らされて数十人程度では封鎖すら出来ないと思うんだが。.
617 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:12:33 ID:???: 応援団って格好をすれば成れるもんじゃ無かった気がするが…。
出入り業者にしてもID無いとは思えない。
618 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:13:46 ID:???: というかさあ…なんで現実のハイジャックにしろ
映画での豪華客船シージャックにしろ
空の上や海の上という自力脱出がまず不可能、
外に出たところで…という状況だから有効なわけで…

大人数を誘拐し監視下におくってどれだけの手間になるのか。
数年前のどっかのの学校占拠も生徒職員の一部を体育館とかに集めて
閉じ込めておくしかできなかったわけで、学校丸ごと人間を全部人質にはできてないし。
619 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:14:23 ID:???: >>616　例えば東京ドームの場合だと敷地に入るゲート、ドーム本体に入るゲート、ドームを支える建造物群に
入るゲートとあるわけで、人数に応じてどこで絞るかを決めるべきでしょうね。

　んで、ゲートによっては封鎖してもいいわけですし、数十人いれば可能じゃないですかね。

でも、
ホテルとかボクシングやるホールに場外馬券売り場があるんですがこっちがちょっと厄介かな。
620 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:16:15 ID:???: >>617　まぁ、応援団を始めに狙い撃ちにして取り上げてもいいわけですし。

出入り業者についてはゴルゴ13並の方法で結構いけるかな。
621 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:18:56 ID:???: >>620
始めに狙い撃ちってのは球場外でだよね？
成りすまして持ち込むという話をしてるんだから。
622 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:22:41 ID:???: >>621　火器、爆発物については出入りの業者、売店とかグッズとか工事とか保守点検のほうが楽でしょう。

通信手段というか観衆に指示を出す手段を楽に得るには応援団から徴発するのが手っ取り早いでしょう。

もっとも内部者の協力はあるといいでしょうから、電力供給と引き換えに人質解放の姿勢をみせるとか
して放送設備使うんじゃないですかね。
623 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:22:59 ID:???: >>619
>んで、ゲートによっては封鎖してもいいわけですし、数十人いれば可能じゃないですかね。

封鎖するという点だけに絞ればなんとかな。
群集を外に出れない状況にして、このままだと食い物とか水とか
衛生状態とか空調とかえらいことになるぞ！と脅迫する方法ならそれでもあり。
問題は完全に内部から脱出不可能にできるかどうかと、
群集の内部でのパニックを抑えて選挙者がパニック状態の中で
行動不能という本末転倒状態を回避できるかという点か。
624 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:24:29 ID:???: ＞619
＞　んで、ゲートによっては封鎖してもいいわけですし、数十人いれば可能じゃないですかね。

どうやって封鎖すんの？
特殊部隊はカギも持ってるわけ？
見張ってなきゃガラス割って脱出され放題
625 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:26:29 ID:???: まあどのみち焦点となっている小説だかの方法では不備な点が多すぎて無理が結論…
626 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:27:21 ID:???: >>624　テロリストが多いご時世ですから、車両入り口とか封鎖できる油圧作動装置とか販売されてますよ。
入場ゲートにしても防火扉があれば壊せません。

　んで、特殊部隊がどの程度の規模か分かりませんが、どうしても完全に塞ぎたいところはコンテナでヘスコでも
積んできて、生コンでも流し込めば大丈夫でしょう。
627 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:27:32 ID:???: 結局のところフィクションの題材としては面白いけど
実際にやろうとすると難題が山積みって感じかな
628 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:28:48 ID:???: >>624
多分、鉄条網や土嚢なんかを特殊部隊が背負って球場に入るんだよ。
629 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:29:12 ID:???: ＞626
テロリスツがどうやってその油圧装置を持ってくるんだ？
輸送機に積み込んでくるのか？生コン？正気か？
球場に来る前にレンタルのニッケンでも襲ってくるか？
630 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:30:00 ID:???: >>623　パニックについては特殊部隊の指揮官のマイクパフォーマンス次第ですかねぇ。

この点では観衆のほぼ全員が日本語を解するのが強みですか。

施設自体はもともと人の流れはコントロールしやすいようにできていますから、
あとは螺旋鉄条網でも持ち込めればどうにかなるかな。
631 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:31:13 ID:???: >>626
だったらチェルノブイリみたいに、､ドームごとコンクリで固めてしまえば､
監視人員は要らないぞ.
632 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:31:51 ID:???: >>629　車両ゲートの封鎖はすでにドームに備え付けられている奴をまず使い、その後は
ヘスコなり車両放置なり仕掛け爆弾なりいくらでもやりようはあります。

　生コンについてはドームに内部協力者がいるなら、もチット他に協力者がいても
いいだろうってことで言ってみただけ。水道水をヘスコにいれて並べてもいいわけですし。
633 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:31:56 ID:???: >>627
まあねー押さえるべきとこ押さえておけば結構いけるんじゃないか？
とは思えてくるよな。　実際にやった例が現実に無いor少ない以上、
机上の空論にしかならないが。
634 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:32:48 ID:???: >>626
防火扉はハンドル回せば開くし。
油圧の方は判らんが、車両用なら歩行者を止められないのでは。
635 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:33:17 ID:???: >>630
三島由紀夫のマイクパフォーマンスを思い出してしまって
微妙な気分になった
636 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:33:39 ID:???: ＞632
十数人で？
バカ言っちゃいけない。
球場って巨大システムを何百人で運営してるのか知ってから言えっての。
637 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:34:06 ID:???: 法令上防火扉には脱出口ついてるしな。＞634
638 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:34:13 ID:???: >>634
というか、ああいうのは外から中に入らないようにするためのものだから
中からは割と簡単に解除できる（というか、そうしとかないと使いものにならん）
639 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:35:14 ID:???: >>632
内部協力者とかなると結局必要な人員の規模はどんどん増えていくわけだがな。
まあどこまで少ない人員でやれるか？というのもシミュの面白みだが、
少ない人員では迅速に封鎖しないと余裕が無いし、迅速な封鎖には
ある程度の人手が必要…どこら辺が計画に参加する人数の見極めどころかな。
640 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:35:38 ID:???: >>634　んじゃ、防火扉は溶接ですね。

ゲートの封鎖については車両で乗り付けられるのがまず怖いわけなんで、車両を足止め
するのが第一ですね。
　どれだけ資材を入手できるかでかなり話は変わります。

たとえば東京ドームなら後楽園遊園地が改修中だったことにでもすれば工事用資材に
重機が手に入るわけです。
641 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:36:12 ID:???: 出来るかも知れないけど「半島を出よ」のやり方では無理というところか。
結局、>>603の412と438は思い込みの域を出ない、と。
642 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:36:28 ID:???: >>635　ふむ。ならばロシア流で空調から麻酔ガスを流しましょう。
643 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:37:14 ID:???: >>636　その数百人を抑えるには銃1丁でも十分じゃないですかね？

動かしている人が逃げないようにすればいいんです。
644 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:38:23 ID:???: >>641　あれは手順にこだわっている話じゃなくて、あくまで人の心をテーマにしているわけで。

エクソダスとか、愛と幻想のファシズムとかみなそうです。
645 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:38:47 ID:???: ＞640
防火扉って言っても一個のゲートに何枚もあるよ？
一枚の扉を溶接するのに何十分掛かる？
646 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:39:07 ID:???: >>640
舞台は福岡ドームだぜ
647 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:39:30 ID:???: ゲートを事前に情報操作なりで封鎖させるといっても、
ただ通行禁止の立て札おいてせいぜい警備員に見晴らせるだけ。
中で変事が起きればすぐ開くよ。
648 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:39:34 ID:???: そもそも乗員まで入れて１４人ほどしかのれない輸送機で数十人って
何機投入するつもりだ？それと、福岡のどこへ着陸するんだ？
649 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:39:44 ID:???: >>643
ねえ、なんでその数百人が一箇所に集まってなきゃならないんだ？
650 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:40:13 ID:???: >>644
うん、だから>>603のレスの人は読み違えてると
651 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:42:25 ID:???: >>645　人力で開けられなければいいわけですよね？　上から下までびっしりと肉盛って溶接するのか
それとも当座開けられないようにすればいいと思うのか、それ次第ですね。
652 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:42:44 ID:???: 464 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 20:49:11 ID:???
派生なんて
叩きしかいないだろ

あんなところでまともな議論になるか
465 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 20:50:41 ID:???
なる。質問者にやる気があるなら、相当長く暇人たちが付き合ってくれる

467 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 20:52:22 ID:???
>>464
まともな議論が成立するような人間だったら
派生行けなんて言われない上に、質問スレで
自分の主張を押し付けにきたり肯定意見だけを求めるなんて
馬鹿ではないはずだが？　大丈夫かお前。

477 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 21:11:46 ID:???
>>465
向こうでもこんな抗議が出てるけど？

＞やたらと初心者をバカにするのは、初心者脱しかけで初心者に毛が生えた程度の知識しかもってないヤシに多いんだがねｗ
＞「軍板じゃ…」ってお前がやったわけじゃねえだろバァカ。
＞ったく、中学生が小学生に知ったぶるようなもんだｗ

早くも>>467みたいな煽りは出るし、
ちっとも信用できないね
653 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:42:46 ID:???: うん。UG兵の無敵っぷりとかな。
「ありえねー」と言いながら笑うとこだよ
654 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:43:29 ID:???: >>646　サー、それでは福岡ドームに詳しい方が来るまで東京ドームの話をしてよろしいでありましょうか？　サー？
655 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:43:48 ID:???: 482 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 21:17:57 ID:???
>>477
煽りも何も、毎度毎度自分の肯定意見が欲しいだけで
否定意見は無視して一方的に語るだけの馬鹿しかいない
現状をお前はそれでも議論が成立するとでも思ってるのか？

なんなら今までの議論スレの過去レス抽出して
議論がちゃんと成立した例（まともな議論する気がある質問者）が
全体のうち何件あったのか調べてみてから言ったらどうだ？
議論が成立するというんならそれなりの論拠を示してから寝言ほざけ。

484 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 21:29:02 ID:???
>>482
無理難題出して
それで論破したつもりか？ｗ

つまり基地外相手でも議論が成立しうると証明できないわけですね。
続きどうぞ。
656 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:44:57 ID:???: >>649　数百人の人に制圧されたとして、占拠にやむをえず協力するようにさせるには
上を押さえれば十分でしょうね。状況が分からない状態では脱出を試みるのがせいぜい。

したがって、まずは内部協力者の地位次第じゃないかと思う。
657 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:44:58 ID:???: >>654
名古屋ドームなら許可する。
658 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:45:32 ID:???: 突っ込まれる度に必要な人員と装備、要所要所の内通者等々のハードルが増えている件。
659 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:45:54 ID:???: >>656
ホークスの球団副社長くらいでどうだ？
660 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:46:33 ID:???: >>651
どの時点で溶接するの？
事が起こる前だと一発で通報される。
661 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:46:42 ID:???: ＞656
わかってねえな。
テロリストは十数人

球場運営に必要な人員は数百人

テロリストは球場を把握することさえ難しい
662 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:47:00 ID:???: >>648　いや、べつにアントノフでくる必要がそもそもあるのかどうか。

民族歌舞団とか、サーカスとか、芸術団とか、親善マスゲーム団とか、経済自由地区で
通勤労働者とかいくらでもあるでしょうに。
663 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:47:06 ID:???: しかし、出入り口を封鎖する事よりも
客席の人間をコントロールすることの方が人をくいそうだな。
664 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:47:50 ID:???: そもそも軍事にも政治にも素人な人が書いた小説なんだから、
真面目に議論すること自体に意味が無いような…

なこと言ったらこの板の意義が無くなるか
665 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:48:05 ID:???: >>658　良く分からないが、議論に参加しないで脇から突っ込みとは素敵な御身分ですね。恐れ入りました。
666 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:48:47 ID:???: 客が騒ぎ出して出口に殺到すれば・・・
十数人で何ができるかな？
圧死者が相当でるだろうけど
667 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:48:56 ID:???: いくらなんでも上の様子がおかしかったり
観客が騒ぎ出して通路やゲートに殺到すれば
ゲートの警備員とかさえ上に連絡をとって指示を仰ごうと試みるし
何度も続いたり時間がたてばたつほど「異常だ」と感じ始めるだろうに…
668 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:49:14 ID:???: >>660　6回の裏あたりですかね。とりあえず入場者が納まって施設関係者を制圧して、通路を自在に
使える時間帯。
　中途退出者用ゲートを最後にすればいいでしょう。
669 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:49:15 ID:???: 一方、ロシアは麻酔薬を

いや、うん。100人単位で死人が出るよね。
670 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:50:03 ID:???: ＞668
その「施設関係者」は球場中に散らばっているわけだが。
671 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:50:48 ID:???: >>658
とりあえず、必要と言われてるのが､内部協力者が１００人前後､生コン１万トン程、
溶接技師＆溶接機材一式がゲートの数だけ、鉄条網１ｋｍほど。
どうやってAn-2につんでくるの？
672 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:50:54 ID:???: >>667　警備会社の即応度がどの程度か次第ですね。んで、東京ドームの場合は
表に私服警官がいてダフ屋を探していることがあるからなぁ。
673 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:50:55 ID:???: >>669
状況を考えれば100人単位の死者なんてマシな方なんじゃ無いの？
674 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:52:00 ID:???: >>669　薬の選択を間違ったんでしょう。

>>670　場内放送のほか、スタッフ用無線とかもあるでしょうね。インカムとかつけてませんか？
675 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:52:46 ID:???: ＞674
恐ろしいことに選択を間違ってないんだ。うん。ロシアだから。
676 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:53:27 ID:???: >生コン１万トン程、
この時点で積み下ろしと搬送とドームへの搬入と
各閉鎖場所へのまた搬送とですげえ人員が必要になるな…

一つ一つ閉鎖していくうちに見つかるぞ普通に。
警察に連絡されて早期鎮圧か、駆けつけた警官隊と銃撃になって
観客がパニックになり収拾付かんいどのみち計画失敗だ。
677 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:53:27 ID:???: >>674
インカムつけてるから何？
インカム越しに洗脳してコントロールでもするのかい？
それなんて攻殻機動隊？
678 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:53:29 ID:???: >>665
参加してますよ？
679 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:53:32 ID:???: >>671　アントノフで持ち込むってAn-124じゃないわけで。土台人なりをあてにするか、
東京ドームならば後楽園遊園地が改修中のときを狙うとか、手はあると上で申し上げたわけです。
680 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:55:03 ID:???: あと生コンって速乾性でも十数分とか時間かかるんだけどな。
土嚢積んだほうが早くない？
681 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:55:13 ID:???: >>668
ＡＮー２の速度から逆算すると､韓国の上空を通過するのは､昼間になりそうなんだが。
682 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:55:32 ID:???: >>679
だから福岡ドームだっつの
改装中なんて設定もねえ
683 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:56:07 ID:???: >>676　制圧の手順次第ですね。搬送については生コンは運転手が各車につき一人か。
ただし、現場付近の工事現場から持ってくれば大丈夫。
　入退出ゲートの封鎖については南京錠にチェーンでも当座は大丈夫でしょうね。
684 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:56:22 ID:???: >>675
というか「即効性の意識を失う薬」ってのは劇薬だからねえ。
適度な濃度調節も無理なオープンスペースで、不特定多数相手に使うなんてそりゃ(ry

そも、全身麻酔ってのは専門医の立ち会いがいるくらい難しい分野じゃまいか。
685 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:56:27 ID:???: ぶっちゃけこんなめんどくさいテロ起こすより、
普通に東京都内に爆弾でも仕掛ければ良くない？
686 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:57:20 ID:???: >>684
でも、テロ事件は解決したし

ロシア的には作戦成功だろ。
他の国ではどうか知らんが
687 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:57:21 ID:???: >>680　ヘスコの中に注ぐのに使うだけなんですが。

>>682　では福岡ドームに関しての話はご自身で進めてはいかがでしょうか。
688 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:58:57 ID:???: >>686
‥そだな。ロシア人だもんな。
689 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:59:00 ID:???: >>683
１０トン積みのミキサー車１０００台ですか？
楽しいパレードですな。an-2でとんできた十数人以外の980人ほどはどこから確保？
690 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:59:00 ID:???: ＞687
ﾊｧ？
ネタ元はヤフードームだぜ。お前こそ勝手になに設定してんのよｗ
691 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:59:40 ID:???: こんなのするくらいなら
素直に試合中にサリン巻けよ
692 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:59:49 ID:???: >>684　多幸感をもたらし判断を鈍らす、或いは催涙性で行動不能とする、その程度のものでも非常に
助かるわけです。
　そいと低致死性兵器はいろいろありますんで、マイクロ波をパラボラで照射するとか、超音波で
不快感を与えるとか。
　んで、螺旋鉄条網を張れば結構なんとかなるだろうと思う。
693 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 21:59:56 ID:???: ＞687
ヘスコってなに？
694 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:00:51 ID:???: >692
ガスなんか撒いたら観客はそれこそ全力で雪崩を打って球場外に逃げ出すぜ
695 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:01:44 ID:???: >>689　ヘスコを押さえるのに使うだけなんで水増しして使えばいいだけです。コンクリ混ぜるのは
乾燥対策と積み上げるときに中身があると違うだろってことで言っているだけ。

　で、1万トンというのは誰がどういう根拠で出したのか当方は関知しておりまませんえん。

AN-2で人を飛ばすってのも同様。
696 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:02:00 ID:???: >>692
その設備を用意するまではいいとして
設備を搬入して設置するのに必要な人員がまた増えたわけだが。

そして鉄条網を張る人員は全部で何人必要なわけ？
数名で全箇所回るとかアホなこと言い出さないよね？
697 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:02:13 ID:???: ・元の設定では到底無理なことは判明した
・現実にやるとしたら妥当な方法と状況は何か？を肯定者が論じている段階
698 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:03:46 ID:???: >>695
>ヘスコを押さえるのに使うだけなんで水増しして使えばいいだけです。
俺が高校の時に授業で習った知識によると水増しすると
渇きが格段に遅くなる上に乾いた後も強度ががた落ちするんだぜ。
699 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:03:56 ID:???: >>692
広い閉鎖空間にいる大人数を一気に制圧しようとしたら、「量が毒をなす」で結局死人が出るでしょうけどね。
700 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:04:19 ID:???: >>693　HESCO
http://www.hesco.com/US_CIVIL/home.html

自衛隊がサマワ宿営地で使っていたような鉄筋入り大型土嚢です。普通の土嚢と違い、重機で土砂を
注ぐと楽でしょうね。

今回は水道水や貯留水に生コンを入れようと思っていますが。
701 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:04:51 ID:???: >>697
十数人だったら完璧に不可能だ。
最低でも200人は必要だろう。
しかし、それにしても球場を制圧なんてのは効率悪すぎ。
高層ビルを占拠してエレベーター止めちゃったほうがよくね？
ナカトミビルとか。
702 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:05:30 ID:???: >>700
へー
これがヘスコか
でもこんな大工事してるヒマないよ
703 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:05:30 ID:???: >>697
こういうのはむしろ、派生スレじゃなくて創作スレ向きのネタじゃないかと思うんだ。
あそこの連中なら超展開でなんとかしそう。
704 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:05:44 ID:???: >今回は水道水や貯留水に生コンを入れようと思っていますが。
水の中に生コン入れてどうやって乾かすんだよ。
よくて詰まるだけだぞ。　下手すると流されていく。
705 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:05:55 ID:???: >>703
来ないでくれ…
706 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:06:25 ID:???: >>696　施設運営側の制圧と協力をえる手順次第ではいくらでも時間は有ります。

>>699　それは結局、何を目的として占拠するか次第ですね。
707 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:06:51 ID:???: >>703
創作スレに出入りもしているがドームでない場所にすればいいで結論がでてしまうと断言できる。
708 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:07:56 ID:???: >>701
いちおう機動力がある豪華客船のほうがいいかもしれん。
709 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:08:07 ID:???: >>706
結局大人数が必要な上にドーム側に協力者を仕込む事前準備に
年単位で時間がかかるじゃん。

なんの意味があるの？
710 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:08:29 ID:???: >>702　ドームの外側を全部これで囲むのか、それともゲートを封鎖するのに使うのか次第ですね。

封鎖もコンテナ車をもってきてコンテナ車ごととめて爆弾仕掛けるとかすればまぁ楽でしょうし。

ヘスコはあくまで人と車両双方を止めたいとか、ドーム外部が見れる位置に監視銃座を作りたいとか
そういう場所に使えばいいでしょう。
711 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:08:31 ID:???: >>703
そうとも思った
が、しかし肯定の彼は創作のネタにしたいとか小説の設定の現実性を問うているわけじゃないからなー。
「こうすれば現実に出来る！」と述べているのでここに誘導した。
712 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:08:39 ID:???: >>706
協力？
それこそ一人一人銃を突きつけない限り不可能
っていうか、目離したら絶対逃げるぞ。球場職員ｗ

＞今回は水道水や貯留水に生コンを入れようと思っていますが。
ねえ、君はバカなのかな？
それともバカのフリをしてるだけなのかな？
713 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:09:27 ID:???: 「閉鎖空間」で「逃げられない」んなら客船が最適かも
714 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:09:40 ID:???: >>706
試合が終わって観客が外に出始める前に終わらせないと
時間が幾らあると妄想しようと意味がありませんが。

で、いつごろ始めていつまでに完了する予定なの？
715 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:09:56 ID:???: >>704　大型土嚢を簡単に動かされないようにするために中身に砂利コン、水コンをいれるって話です。
別に未来永劫、コンクリ棺桶をつくろって話じゃなくて、封鎖のためですね。
716 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:10:08 ID:???: ＞710
おいおい
コレでドームを包むつもりだったのか？
俺はゲート封鎖すら不可能って言ってただけなのだがｗ
717 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:10:48 ID:???: >>715
水道水に生コン入れるってどういう意味？
718 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:12:13 ID:???: >>712　施設の封鎖と施設運営の制圧の手順については難しいところですが、

まず施設運営についてみていくとどうなんですかね。数百名というのは外部業者とかを含めた人数とか
東京ドームの会社の社員総数とかでしょう。当日、実際に運営に不可欠な人数を考えるところから
始める必要がありそうです。
719 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:12:22 ID:???: >>710
ゲート封鎖って機材を内部搬入し展開する時間考えたら
外を閉鎖するのとどう違うんだ？

コンテナ車を爆破してそのまま障害物にして閉鎖するのか？
起爆時点でドーム内がパニックになって群集を制御不可能になるな。
720 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:12:40 ID:???: >>706
だったら、Ａｎ－２で飛んでくる意味がまるでなくなるけど.
それでいいの？
721 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:13:28 ID:???: ＞718
で、そいつらをどうやって操るの？
インセンティブないんだからソッコーで逃げるよ？
722 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:13:40 ID:???: >大型土嚢を簡単に動かされないようにするために中身に砂利コン、水コンをいれるって話です。

だから乾くまでの時間は？　頭大丈夫か？
そろそろ心配になってきたが…
723 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:13:53 ID:???: >>713
あるいはシベリアのど真ん中のシベリア鉄道とか。
速攻でスペツナズが強襲してきて以下略だが。
724 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:14:58 ID:???: >>716　詳しく伺いたいところですね。

>>717　消火栓ホースから水だけ入れても構わないところもあるでしょうけどそうするとたぶんヘスコを
段重ねできないだろうから、生コンを近くの工事現場からもってくるなりすることにしたのです。

　で、封鎖の強度については観衆を閉じ込めるために必要十分な程度と、警察に強行突入を諦めさせる
強度と段階的に引き上げていけます。
725 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:15:04 ID:???: >まず施設運営についてみていくとどうなんですかね。数百名というのは外部業者とかを含めた人数とか
東京ドームの会社の社員総数とかでしょう。

お前はゲートが全部でいくつあってそれぞれに職員が何人ついているかだけでも
数字を数えて計算するという基本的な脳味噌の使い方からまず頑張れ。
726 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:15:11 ID:???: 日本プロ野球の平均試合時間

ttp://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20060605A/index.htm
727 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:17:35 ID:???: >724
>生コンを近くの工事現場からもってくるなりすることにしたのです。

近くの工事現場から必要な量を調達できるという根拠は？
おまえの論理はわけわからん。
そんな都合よく付近に工事現場に生コンが大量においてあったり
あちこちで生コン使った工事が行われているのか？

あと生コンはそこらの工事現場に「設置」してあるものじゃないんだぞ。
728 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:17:56 ID:???: 本職自衛業の集団でも土嚢堤防の展開は割と大変なんだが‥
小銃弾を止める厚さにするとしても、かなりの時間を取られるぞ。

んなことをやってる暇があったら、現地調達した大型車でも横転させておけ。小銃弾抜けるけど。
729 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:18:06 ID:???: >>724
>生コンを近くの工事現場からもってくるなりすることにしたのです。

小説の設定を語りたいのか、実際の計画を語りたいのかはっきりさせて下さい。
～が有ることにするというのは準備が可能な範囲を越えています。
730 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:18:36 ID:???: >>724
ごめん、言ってる意味がわからない。
生コンをどうしたいんだ？水道水？蒸留水に生コンってどういう意味？
731 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:19:15 ID:???: >>719　コンテナ車は動かそうとする、爆弾を解除しようとしたら爆発するってことにしましょう。

>>720　いあ、もともとアントノフの木製飛行機で決死コマンドという筋立ては採用したくないんですが
上でたびたび述べている通りです。

>>721　それは結局内部協力者がどの程度騙せるか次第ですね。通常の業務の範囲で観客誘導を
していると信じさせてどこまでできるか次第ですが。

>>722　まずは人が動かせない程度でいいわけです。1立方メートルの水の重さは1tですから、これで
ゲート押さえて溶接しときゃ突破は無理です。その後は時間をみてせっせとコンクリや鉄筋を使って
車両や警察特殊部隊対策をしましょうか。
732 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:20:04 ID:???: ＞今回は水道水や貯留水に生コンを入れようと思っていますが。

普通は水道水に生コン入れちゃダメなのか？
733 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:20:14 ID:???: >>725　東京ドームは全部のゲートを一斉に使ったりしません。観客の入りにあわせて順次開放、閉鎖をして
混乱が無い様に場内に誘導しています。お帰りのときも同様ですね。
734 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:21:11 ID:???: もし仮に会場のスタッフが全員協力者だったとして
もし仮に誰にも気づかれず会場を封鎖出来たとしよう。
で、その後どうするよ？
場内放送で「このドームは武装勢力によって制圧されました。」
「客席の皆様は席をお立ちにならないようお願いします。」とでも言うか？
会場が封鎖されていようが観客はパニックをおこして逃げ回り誰も言うことなんか聞きやしないぞ。
銃ぶっ放しても余計混乱するだけだろうし、
会場スタッフに協力してもらうにも、非武装の人間じゃ張り倒されて終わりだろ。
結局、観客を落ち着かせるにはある程度の間隔で銃を持った人間を立たせないといかん訳だ。
それだけでいったい何人必要よ？
735 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:21:18 ID:???: ＞731
＞それは結局内部協力者がどの程度騙せるか次第ですね。通常の業務の範囲で観客誘導を
＞していると信じさせてどこまでできるか次第ですが。
は？
観客に気づかせないつもりだったの？！

いやあお前才能あるよ。村上ドラゴン以上の㌧でも設定だけはできるぞ。小説書く能力は無いだろうけどｗ
736 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:21:42 ID:???: >>727
最近の工事現場の工程管理ってシステマティックになってるから、
下見で「ここから生コンクリートを大量調達できるな‥」とおもっても、
いざ実行になったらもうビルがあらかた完成してたりして。
737 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:22:01 ID:???: ＞731
＞その後は時間をみてせっせとコンクリや鉄筋を使って
＞車両や警察特殊部隊対策をしましょうか。
ゲートは幅20ｍ以上のが10箇所以上あるぞ
どんな大工事だよそりゃ
738 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:22:03 ID:???: >>727　上で述べているように後楽園遊園地の改修時期を狙います。或いは近くで地下鉄でも掘ることにしましょうか。
既に丸の内線が走っていたりはしますが。

>>728　コンテナの中に水で膨らむ土嚢でも詰めて、封鎖地点に駐車して水道水を消火栓から注いでもいいですね。
739 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:22:03 ID:???: >>731
>1立方メートルの水の重さは1tですから、これで
>ゲート押さえて溶接しときゃ突破は無理です。

はい1トンの水＋容器をを搬入する時間と人手をさらに追加ー
どこまで人数と時間が増えていくのかな？
もう本格的に頭悪いねお前。
740 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:22:34 ID:???: >>733
満員ですから使えるゲートは全部使ってますよ
741 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:23:13 ID:???: ＞水で膨らむ土嚢
ｗｗｗ
742 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:24:12 ID:???: 水で膨らむ土嚢なぁ‥ありゃ災害対策用品で、バリケードにはならんぞ。
743 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:24:15 ID:???: >>732
そもそも水いれる必要性がよくわからん。
水増しすれば乾くのが遅くなるし水増しするという作業に
また時間が撮られ、水を用意するという時間と人手が…

たぶんこのお馬鹿さんは悪循環に気づいて居ない。
744 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:24:52 ID:???: 200人いてもムリなんじゃないか？
最低でも500～1000人は必要な希ガス
745 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:25:14 ID:???: >>730　まずは人がドーム内から逃げる経路のを物理的に遮断するのにヘスコや鉄条網や溶接を使います。

ヘスコは仮に1立方メートルの体積があれば中に水を入れれば1tの重さになります。これをゲートの前や
封鎖したい地点の前に並べて封じます。

　生コンを入れるのは小銃弾を防ぎたい箇所などですね。他の箇所でも水が乾燥したり、漏れたりするのを
防ぐのに使ってもいいですが。
746 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:25:44 ID:???: 水で膨らむ土嚢ってさ、水を吸った分だけ体積が膨張してるだけだから
質量は変わってないんだよね。　せいぜい水の分しか。

それなら水だけを容器に入れて沢山積み上げておく方が重量があるよ。
水を抜けば簡単に排除できるけどね。
747 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:26:24 ID:???: >>734　空調から麻酔なり催涙ガス也を流します。

あとは適当に、大規模災害があったり、外部の情報を遮断して、帰宅の足が無くなったことにでも
しますか。
748 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:26:41 ID:???: >>738
工事現場にも警備員と言うものがいるのだが。
勝手に持ち出そうとしたら大騒ぎになるぞ。
749 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:26:56 ID:???: >>736　そこで土台人ですよ。工事現場に内部協力者を（ｒｙ
750 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:27:24 ID:???: >>745
悪いがお前のは話が進むたびに要らない手間ばっかり増えていって本末転倒だ。
お前の計画を実行するだけでどれだけ人数と、必要な機材があるのか
自分でリストアップしてみろ。　脳味噌あるなら。
751 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:27:45 ID:???: >>738
福岡ドームを抑えるのに何で後楽園の工事中のときを狙うんだよ。
752 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:28:39 ID:???: ＞745
＞ヘスコは仮に1立方メートルの体積があれば中に水を入れれば1tの重さになります。これをゲートの前や
＞封鎖したい地点の前に並べて封じます。

で、水はどこから持ってくるの？トイレ？ホースは自前？
一トンの水をホースから注ぎいれるのに必要な時間は？
一箇所のゲートをコレで「封鎖」するのに必要な個数は？

＞　生コンを入れるのは小銃弾を防ぎたい箇所などですね。他の箇所でも水が乾燥したり、漏れたりするのを
＞防ぐのに使ってもいいですが。
生コンを何百キロ使う気？
それに掛かる時間は？

結論からいうと、お前の計画は粗漏過ぎて現実性ゼロだ
753 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:29:10 ID:???: >>747
>外部の情報を遮断して、
携帯電話をどう遮断するつもりなのか案があるなら言ってみなｗ
754 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:29:13 ID:???: ＞747
ガスなんか撒いたら
客は全力で逃げ出しますが？
755 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:29:40 ID:???: >>739　大量に水を使う工場とか集客施設ですし、地下水ポンプでもあれば水は大丈夫。
消火栓からホースでも伸ばして使えば水を運ぶ容器は要りませんね。

>>740　満員っても指定席と自由席とかいろいろあってですね、ともかく全てのゲートを一斉に開放して
入れるってのはやりません。右回りとか左回りとかで順繰りに席を埋めていきます。
756 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:29:56 ID:???: >>747
ドーム球場にひつような量の麻酔やガスの搬入はどこからやるの？
Ａｎ－２の積載量だと遥かにたらないよ。
757 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:30:04 ID:???: 施設関係者制圧をどうやってするつもりなのか聞きたい。
ばらばらに分散した百数名をどうやって十数人で制圧するのか。
1人でも返事に気付けば通報・封鎖の時間無しで終了。
758 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:30:18 ID:???: てか、実際仲間を集めてやってみれば、出来るかどうかわかるんじゃね？
759 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:30:30 ID:???: >>746　穴を開けて水を抜かれないようにするためにコンクリを混ぜるたり、土嚢をつかったりするわけですね。
760 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:30:59 ID:???: ＞755
使えるゲートは全部使います。っていうか使わない理由は無いでしょう？
761 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:31:26 ID:???: >>749
「An-2で低空侵入して野球場を占拠する話」からだんだん「創意と工夫のゲリラ活動@過激派」
になりつつあるのは気のせいか？
762 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:31:26 ID:???: >>754　失礼ですが、サリンが地下鉄で撒かれたときの状況を御存知でしょうか。
763 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:31:33 ID:???: >>755
消火栓から､みずをだすと火災警報がなるけどそれはどうするの？
764 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:31:36 ID:???: よくわからんが、水入れたヘスコって何のために置くんだ？
銃撃も防げないし閉鎖にもならないし
765 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:31:49 ID:???: >>755
消火栓を空けると消防署に自動で連絡行かなかったっけ？
封鎖前に消防車到着で大騒ぎになるような。
766 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:32:32 ID:???: >>762
サリン事件がありますから、普通の人はガスが撒かれたら閉鎖空間から逃げ出そうとします。
あんたアホ？
767 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:32:56 ID:???: つか、ケータイのジャミングですら十数人じゃムリじゃねえ？
768 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:33:07 ID:???: >>755
だから、球状側の行うゲート封鎖は立て札立てて警備員を配置する程度。
物理的に突破するのは簡単。
769 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:34:27 ID:???: >>755
アホかお前。
消火栓のホースがどのくらいの長さで
必要な場所にどこまで伸びるか知らないだろ。

それ以前に、施設内に設置されてる消火栓は
報知器ならさないと使えません。

どのみち、確保した水を「ヘスコとやらに入れる時間」の手間が余計にかかるって
書いてるのに全然日本語読めてないのな。
生コンか水か、どっちかに絞れよ。　両方確保する手間増やしてどうするんだ低能。
770 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:35:07 ID:???: >>764
ダンプカーでもつっこませて壊して封鎖した方がましだろうな。

まあ対テロ部隊なら、大量にある開口部から適宜侵入してくるだろうが‥
771 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:35:14 ID:???: まあ一番いいのはコンサートかなんかで観客全員が超・興奮状態にある隙にこっそりガス流すこと。
772 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:36:36 ID:???: >>760　まずですね。東京ドームのゲートって二重構造になっていませんか？

警備員が詰めてチケットをチェックしたりしてるゲート→内部の通路→スタジアム観客席に入るゲート
→観客席

んで、催し物に応じて開放するゲートをコントロールして中の人の流れを誘導しているわけなんですが。
773 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:36:58 ID:???: >>759
だから、生コンと水と別々に用意する手間はなんのため？
アホなの？
水だけ応急で後から生コンに変えるくらいなら最初から生コンで
なるべく速乾性の高いほうがいいじゃん。
こんなこともわからないの？
774 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:37:30 ID:???: >>771
興奮状態だとには回りがめっちゃ早いんで死人続出の悪寒。
まあ手段のためには目的を選ばないのであれば問題ないか。

極論すれば、二人生き残れば人質になるし。
775 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:37:33 ID:???: 客の多数を問答無用で無差別射撃・迫撃砲でぶっ殺し
逃げ遅れた残った数百人をスタジアム中央に集めてクレイモアで囲んで
日本政府を脅迫

これが一番可能性のありそうな作戦な気がしてきた
封鎖も立てこもりもガスもありえねえよ
776 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:38:06 ID:???: 労多くして何とやら・・・
テロリストもたいへんだな
777 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:39:32 ID:???: >>772
お前ドーム行ったこと無いのかよ・・・
二重になんかなってねえ

ゲートドアは回転ドアだけだ
その外に机並べてもぎりやってるけど机は置いてあるだけ

回転ドア抜けたらロビー
ここから客席まではなんも遮るものはねえ
778 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:39:41 ID:???: ひとまず封鎖が終わらないうちに通報されればそれで終了なんだが。
で、施設関係者はあっちこっちにいるし
警備員も多数いるし、業者用通路もある。
数百人が大量の機材を持ってうろつき回ればすぐに露見する。
779 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:40:03 ID:???: >>761　いや、An-2で低空侵入するってのはもともと主張していませんね。
後半については警察なり政府と交渉する時間稼ぎくらいですかね。その間もてばいいわけで。

>>763　建造物、施設内部については火災通報を消防署に直結しているとは思えないんですが。

>>766　サリン事件があるからガスを撒かれたときの反応について見通しを得られるわけですね。

>>767　もう少し詳しく書いていただけるとありがたいですね。
780 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:40:05 ID:???: つーか全員人質にせずに確保できた数十人から百数十人程度だけを
ドーム内の監視し易い場所に閉じ込めておけばいいじゃん。
その上で必要な箇所だけを閉鎖・障害物設置して立てこもる。

この方がはるかに簡単なのに何でそっちの方向に行かないの？
頭悪すぎるんじゃないの？　低能？
781 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:40:42 ID:???: >>775
普通に大規模テロをやった方がまだ実行側のリスク少なくね？

と言ったらすべて終わるけど。
782 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:41:13 ID:???: http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/map/index.htm
東京ドームの場合だが
ゲート22を抜けたらあとはどの席行こうがもうドアはない。内野席じゅうフリー。
783 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:42:11 ID:???: >>773　それは結局、何をどの程度用意するか、入手できるか次第なんですよ。

水というのはあくまでその場での解決に過ぎません。
生コンは水ほどには簡単に打てないんで、応急措置は
水ので石灰コンクリを袋からぶちまけるのが手軽だろうという話です。

　その後時間があるときに生コンは使いましょう。
784 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:42:18 ID:???: >>780
それだったら苦労して球場なんか使わなくても
ハイジャックでもやりゃ済むことだしーｗ
785 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:42:39 ID:???: >>779
＞サリン事件があるからガスを撒かれたときの反応について見通しを得られるわけですね。
客もサリン事件のことが頭にあるからな。
逃げない訳が無い。
786 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:43:17 ID:???: ＞応急措置は
＞水ので石灰コンクリを袋からぶちまけるのが手軽だろうという話です。

固まるのに何時間かかるの？
787 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:43:18 ID:???: >>772
で、球状側が閉めたゲートを変事が起きた時に開けられないという根拠は？
普段は突破したら犯罪になるから突破する者がいないだけで、
命が掛かればそこから出て行くよ
788 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:43:36 ID:???: >>777　ロビーと観客席の間にゲートはあると思うんですが。
http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/view/12.htm
789 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:45:15 ID:???: >>779
お前は何の知識も無いのに思い込みだけで書いてるんだな。
本物の無能で低能だ。

>建造物、施設内部については火災通報を消防署に直結しているとは思えないんですが。

直結してます。　直結してなきゃなんのための通報装置だと思ってるんだ？
もちろん消防署に「連絡が行かない」ように管理側で設定する事も可能だが
常識的に考えてそんなアホすぎる無意味な事はまずやりません。

>もう少し詳しく書いていただけるとありがたいですね。
携帯電話の電波を妨害してかからないようにする個人用の装置は
販売されており電車内などで使われたりもするが、
ドーム全体をジャミングするのにどのくらいの出力と効果範囲の
妨害装置を搬入して設置するつもりだ？どれだけの人員がまた追加される？
それとも中継基地局を占拠して抑えるとかまた馬鹿なこと言い出すつもりか？

もう知識も知能もない馬鹿は黙っとけよ。　みっともないから。
790 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:46:06 ID:???: >>786　小銃弾で開く穴から水漏れしない程度の粘性でいいわけですね。工事をするんじゃなくて
水の重さで封じることにあるわけですから。
791 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:46:24 ID:???: >>785
それどころかドーム全体にガス流すってことは犯人グループはガスマスク
つけなきゃならんだろ。怪しすぎじゃないか。
792 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:47:07 ID:???: ＞788
ゲートなんかないよ？
ロビーから客席までスルーじゃん？
君はどこがゲートだって言ってるんだ？

http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/view/14.htm
客席に開いてる四角い口、あそこはゲートもなにもないただの階段だぜ？
793 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:47:16 ID:???: >>783

>その後時間があるときに生コンは使いましょう。

だから、時間のあるときの生コンと応急のために別のを
わざわざ二つも三つも必要な機材を搬入する手間を増やすのは
何の意味があるんだ？
手段を一つに絞れよ。

お前はゆとり世代の低能か？　ここまで頭悪いのは見た事がない。
794 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:47:28 ID:???: 速乾コンクリートだとすぐ固まる。

すごく発熱するんで大容積は無理だし、そもそも強度が出るまで時間がかかるw
795 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:47:53 ID:???: >>790
でさ、その粘性水入り箱を置く理由は？
796 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:48:00 ID:???: >>789　施設運営側がドーム内部で携帯電話の通信を遮断する装置を作動させればいいだけですね。

コンサートホールなんかじゃありますもの。東京ドームにもあることにしましょう。

消火栓の通報スイッチにしても施設運営側を制圧するのがこの話の前提なので、それを言い出されても、
その困る。
797 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:48:05 ID:???: >>779
>建造物、施設内部については火災通報を消防署に直結しているとは思えないんですが。
少なくとも火災警報が球状内に鳴り響くな。
それを聞いた観客がのんびり試合観戦を続けるとも？
さらに施設関係者や警備員は必ず現場を確かめに来るぞ。
火災警報が鳴った時点で事は露見するな。
798 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:48:45 ID:???: >>790
その粘性を確保するためには水を入れる必要性がないわけだが？
いい加減にしろよお前。　舐めてんのか？
一回死んでその馬鹿さ加減を直してくるか？
799 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:48:48 ID:???: >>779
何とお呼びすればいいのか分かりませんが、取り合えず可能派と呼ばせて頂きます。
ここらで貴方の計画の全体的な流れと必要な資材とその量・人員等をはっきりさせてもらえないでしょうか？
反論がある度に「それはこうすれば可能」と仰られるのでは議論の土台が成り立ちませんから。
800 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:49:10 ID:???: >>796
＞　施設運営側がドーム内部で携帯電話の通信を遮断する装置を作動させればいいだけですね。
ナニその俺設定。
そんな装置は施設は持ってない。

っつーか、そんな装置いつ使うんだよｗｗｗ
801 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:50:15 ID:???: >>795
すくなくとも小銃弾を止めるためではないだろう。力不足にすぎる。
802 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:50:27 ID:???: ＞796
東京ドームにそんな装置はねえ。
コンサートホールは壁自体を電波を遮断してるだけ。
アクティブにジャミングするケータイ防止装置なんて非合法なヤツしかない。
803 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:50:47 ID:???: >>796
だからどうやって制圧するんだよ。
はっきり:いうと、施設運営側「だけ」でも数十人じゃ制圧できない
804 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:51:16 ID:???: すると東京ドームで観客が使うゲートは２階５箇所と４階２箇所、外野席２箇所、このほか１階席用のゲート
ありということでよいでしょうか？
805 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:52:54 ID:???: >>796
>設運営側がドーム内部で携帯電話の通信を遮断する装置を作動させればいいだけですね。

>コンサートホールなんかじゃありますもの。東京ドームにもあることにしましょう

無い設備を勝手に追加するのはお前の妄想だけにしておけ。
ふざけんな。　お前は真面目に議論する気があるのか。
もうほんとに一回ぐらい死ねよ。

>消火栓の通報スイッチにしても施設運営側を制圧するのがこの話の前提なので、それを言い出されても、
その困る。

だから施設運営を制圧する手間＋施設全体を制圧する手間をどうするつもりなんだと聞いている。
その手間にどれかけ事前準備と人員と搬入しなきゃならん機材が増えていってると思ってる。
806 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:53:09 ID:???: >>802
逆に考えるんだ。
An-2にEA-6Bが随伴していると考えるんだ。

‥ごめん俺いまかなりの無理をいった。
807 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:53:46 ID:???: >>８０２
いえ、電波出してジャミングする装置もありますね。勿論コンクリの箱の中ですから
ある程度電波も届きにくいでしょうけど。
　屋内用の基地局アンテナなんかを設けているから電波がつうじるんでしょうね。

http://www.macros.co.jp/press/newspaper_list.html
808 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:54:25 ID:???: >>805　なぜ無いことを知っているのかそこをまず伺いたいわけですが。
809 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:54:28 ID:???: >>806
そんなこと言い出すくらいならドームごと攻撃機で空爆しようぜ。
ついでに可能可能言い張る低能も空爆して殺してくれ。
810 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:54:28 ID:???: ＞796
＞コンサートホールなんかじゃありますもの。東京ドームにもあることにしましょう。

東京ドームの各座席に0-0式の射出座席を設置してあることにしましょう。
戦闘機なんかじゃありますもの。東京ドームにもあることにしましょう。
811 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:55:39 ID:???: >>808
東京ドーム公演の最中に圏外になったことが無いからだよ
アホだなお前
812 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:56:27 ID:???: >>795　観客がゲートを押して扉を開けるのを防ぐ。初動のパトカーが場内に進入するのを防ぐなどなどには
水+速乾コンクリでヘスコを充填するのがいいでしょうね。

　東京ドームだったら水道橋からの立体橋を落としてもいいかな。
813 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:56:29 ID:???: >>807 >>808
装置が東京ドームにいつ設置されたという情報が入ったので？
俺は寡聞にして知らない。
814 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:56:51 ID:???: いや待て、逆に考えるんだ。
ＮＯＲＡＤにあるじゃないか。核爆発が起きても大丈夫な巨大な大扉。
アレが東京ドームの全ゲートについてることにすればいいんだよ。

ＮＯＲＡＤなんかじゃありますもの。東京ドームにもあることにしましょう。
815 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:57:28 ID:???: ＞観客がゲートを押して扉を開けるのを防ぐ。
転がせばいいじゃん。
大人２～３人ならできるぜそんくらい
816 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:57:44 ID:???: >>811　いえ、装置が準備してあってそれを使わないということはありえるわけですが。

まぁ、装置自体はあるのがわかったんでコンテナで運び込んでもいいですし、内部協力者がいる前提なので
そこらはどうにでもなりますね。
817 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:58:55 ID:???: >>747
まぁ、情報を遮断するって言うのは無理があるからガスで眠らせる作戦を取るとして。
使うガスは無色無臭の催眠ガスか…問題はどうやって撒くかだな。
ドームの隅々まできっちり撒かれないといけない訳だから何箇所かで撒くんだろうな。
通気口を使えば少しは楽かな？それでもあまり時間差があると厄介だから散布場所は何箇所か必要だな…

ガスの濃度も重要だな。あんまり薄いと効果がないから通常よりも多くのガスを使うな。
まぁ、何百人かは死ぬだろうけど占領する側としては無問題w

で、いつまでおねんねしてもらう訳よ？
要求が通るまで？それなら途中で何回か散布し直さないといけなくなるな。
ガスの効果がどれくらい続くかは知らんが、とりあえずもう一回散布するだけで二倍の量が必要になる。
さすがに後から補給を受けるわけにはいかないから最初に運び込んどく訳だ。

それだけでいったい何人必要よ？運び込んだりするのを事前に協力者に頼んだとしてもかなり大掛かりだ。
協力者だけで三桁はいくぞw

一応名目上のテロリストは十数名かも知れんが、それを支える協力者が多すぎる。
係わる人間が増えるほど情報も漏れ易くなる訳だから好き好んで大量の協力者を作ったりはしないだろう。
818 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:58:58 ID:???: >>815　扉の前に幾つか置いておけば押し切れないと思いますよ。将棋倒しが生じてその圧力が扉を通して
伝わってきたときが怖いですかね。
819 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:59:07 ID:???: >>812
＞東京ドームだったら水道橋からの立体橋を落としてもいいかな。
あれはドームの外の広場から駅へのアクセスを便利にするためだけのもの。
横断歩道の真上についてるわけだが。
落としたところで駅に行きにくくなるだけだ。

書けば書くほどアホを露呈するなお前･･･
820 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:59:20 ID:???: >>814
いやいや、ゲートの上からごつい逆棘付き鉄格子門が降りてくるようにしようぜ
中世欧州の城にはあるんだから、東京ドームにもあることにしましょう。

綴じ込めるには最適だし。
821 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:59:34 ID:???: >>812
>東京ドームだったら水道橋からの立体橋を落としてもいいかな。
橋の下から逃げられるじゃん
822 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 22:59:58 ID:???: >>816
残念、その内部協力者から公安に情報が漏れてた。
待ち構えてたポリスマンにお縄ｗｗｗ

後付設定だとこんなことはいくらでもできるぜ
823 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:00:45 ID:???: >>808
その装置を建造物につけるのは電波法違反になりますので、
つけれません。
水道橋周辺で携帯電話がいきなり不通になったらそれだけで大騒ぎですが。
824 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:00:48 ID:???: >>817
さすがに他の客がバタバタ倒れていったら気づくんじゃね？
825 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:01:00 ID:???: >>816
はい、また人員追加。　どんどん人数が増えて行きます。

それとリンク先の製品説明ちゃんと読んだか？
東京ドーム全体をジャミングするのに何個設置する必要があるのかな～？

つーかあるかないか定かでない装置を自分の都合であることに勝手に決めてんじゃねえ低能。
死ねよ。
826 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:01:27 ID:???: ＞818
ゲートの前にみっしり並べるのに何個必要か計算しろよ
ゲートがいくつあるのかもな。
827 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:02:06 ID:???: >>818
業者用で入り口か非常口から出ればおｋ
828 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:02:15 ID:???: >>817　ガスは空調を通じて撒きます。また、施設運営を制圧して観客を誘導して集中させれば効率はあがります。

>>819　ゲートを封鎖するついでに落とせるなら落とすと人の出入りを制限できます。
829 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:02:32 ID:???: 福岡ドームやら東京ドームより、幕張メッセのほうがやりやすい気がしてきたw
830 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:02:35 ID:???: 東京ドームだと妨害電波も屋根から周囲に漏れるよな
ジャミング式はありえないんじゃねえの
831 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:03:25 ID:???: つか、そのコンクリなり水なりのバリケードって天井までみっしり積み重ねないと意味なくね？
1*1*1ｍの箱に過ぎないんでしょ？
832 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:03:39 ID:???: http://www.macros.co.jp/press/newspaper_list.html

>>823　それではこの会社に電波法違反ですとお伝えください。

後半についてはいつ外部とドーム内部の情報を遮断するか次第ですね。
833 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:04:01 ID:???: >>828
だから施設運営を制圧する方法を書けといっているんだろうが。
書かない限り、施設運営を制圧する方法はないのだから
この計画自体が成り立たない
834 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:04:51 ID:???: つか、何でわざわざ東京ドームにこだわる必要があるんだ？
もっと制圧しやすい場所はいくらでもあると思うんだが
835 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:05:53 ID:???: >>831
そういや、ゲートって外開きだっけ？
内開きだったら水樽積んでも思いっきり無意味だな
836 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:07:10 ID:???: >>828
空調って、具体的にどういう系統があるの？
ドーム球場に充満させるのにどれだけの量が必要？

＞ゲートを封鎖するついでに落とせるなら落とすと人の出入りを制限できます。
全然できません。

ゲートから出たら外なんですから。
どこに行くのも自由、入ってくるのも自由な公道なんです。その公道を経てあの陸橋を渡るわけですから。
水道橋駅へと向かう人の列が外堀通りをせき止めてしまわないためだけに存在します。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0&lr=&oe=UTF-8&ie=UTF8&ll=35.702821,139.752091&spn=0.001697,0.002937&z=19&om=1
837 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:08:48 ID:???: >>835
東京ドームは内部の気圧が高いので外開きだと思った
普段は回転ドアだけだけど、火災のときや終演のときは
急いで人を出すので普通の外開きのドアも開ける。

吹き出す風でちょっと背中押されて面白い
838 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:09:06 ID:???: http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070109/258281/

この記事だと直径100mですが、これは結局アンテナの形状に出力次第なので装置改造は事前に
できるでしょう。
839 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:09:28 ID:???: >>832
コンサートホールと劇場とかいてるのがよめないのか？
しかも許可制。
東京ドームは多目的ドームなので、接地許可対象外ですが。
840 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:10:29 ID:???: >>834
東京タワーとかね。場所が高いので狙撃もされにくい。
また、「関東一円をカバーする電波塔」としても人質の価値が高い。

CLAMPを敵に回してしまうが。
841 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:10:48 ID:???: >>828
だからガスマスクしてる奴がいたら明らかに怪しいだろ。
そもそも満員の観客をどこに集中させる気だ。
842 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:11:18 ID:???: >>836　さぁ、お近くの麻酔医にお尋ねください。

立体橋については警察の初動次第ですね。別に絶対に落とさないと計画が成立しないわけもないです。
843 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:11:41 ID:???: http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/shisetu/02.htm
＞ドーム内部の気圧を保つため、出入口には回転ドア（計54ヶ所）を使用しています。
＞また、野球終了時や非常時には、一度に多人数が出入りできるバランスドア（計・80ヶ所）を補助的に使用します。

134箇所のドアを封鎖するのにいったい何十時間かかるんだろう？
844 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:12:46 ID:???: ＞842
お前の設定だろう。何人必要か、何トン必要か出せっての。
さもないと脳内麻酔医が㌧でもない数字ひねり出すぞｺﾞﾙｧ
845 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:13:09 ID:???: 正直、クリスマスの高層ビルの上部階を占拠して
多くのカップルを人質にするほうが楽じゃないのかな

高層ビルなら出入り口も数がわかっているので地雷やトラップで封鎖もしやすいし、
レストランには食い物や水がたくさんある、男女別に分けておけば人質もコントロールしやすい
人質層もある程度推測がつく、周囲からの接近も困難

たった一つの問題は、カップルだらけの中に大量の喪男が
妙な格好で入ってくるので、事前に適切な女性の同志を用意することかと
846 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:13:16 ID:???: >>842
挙証責任は貴方の側に有るのですが。
847 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:13:21 ID:???: >>839　東京ドームにないと判明したらば、同種の装置を作りコンテナなりで持ち込めばいいでしょうね。
848 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:14:11 ID:???: >>842
わかりもしねーくせにガスが使えるとかほざいてんじゃねーよダボ
849 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:14:26 ID:???: 麻酔医の業務を考えてくれw
んな開けた場所で麻酔薬を噴霧するのは専門外だといって断るだろうw
850 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:15:08 ID:???: >>847
誰が作るの？日本で協力者がまた必要になりましたねｗ

そういえば公衆電話もあるわけだし
ＴＶ中継してるんだから中継車やスタッフもいるね
ラジオ局もいるし
新聞記者もＬＡＮで記事を本社に送ってる
そういうのはどーすんの？
851 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:15:23 ID:???: >>847
はい、装置の搬入スタッフも追加。
これで累計何人必要？
852 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:15:56 ID:???: >>847
でさ、携帯をブロックしてどうするわけ？
携帯が「みんな」通じない、ってんであればその時点でなんらかの事態が起こってるって
客にばれるわけだが。
853 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:16:19 ID:???: >>847
持ち込む人員と設置する時間追加ってんだろ低能。>>825
どんだけ時間と手間増やせば気が済むんだ？
自分で自分の計画を実行困難にしていってどうするんだこの無能め。
854 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:16:47 ID:???: >>843　ゲートとして各ドアがまとまっているわけなんで、回転ドアについてはロック機構があると思います。
非常ドアとして内部から開けられるものだけ優先して塞いでその後、他のドアを塞げばよいでしょう。

>>844　議論で絡みたいだけみたいですね。残念です。
855 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:17:32 ID:???: >>854
残念ですってオイw
856 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:18:14 ID:???: >>854
はあ？お前が言い出したことだろうが。
何が議論で絡みたいだけだボケが。
857 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:18:25 ID:???: 回転ドアはガラスだ。割れば出られる。
858 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:18:43 ID:???: >>850　携帯については当初の妨害と、その後の通信装置没収とを分けて考えましょう。

観客として誘導するための情報遮断と、一旦制圧した後に携帯その他を没収するのは別口です。
TV中継うんぬんは独自に電波を飛ばせるかどうかをまず調べないとまずいですね。
859 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:19:26 ID:???: >>854
ロック機構
そんなものすぐに壊せるだろう。
つーか、回転ドアってガラス製じゃないの？
860 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:19:50 ID:???: >>857　たぶん防犯ガラスのように割れないガラスになっていると思いますよ。二重になっていて中に
フィルムが入っている奴です。観客パニック時にガラスが簡単に割れると困ります。
861 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:20:09 ID:???: >>828
別にガスを撒くっていう方法はいいんだ。
自分が一番問題にしたいのは
テロリストの人数の割りに協力者が多すぎるんで無いの？という点なのさ…
手伝っている時点でそいつもテロリストの仲間としてカウントされるんじゃないか？
862 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:21:20 ID:???: >>858
いや、制圧まで行くのが無理だから。
封鎖作業中に見つかり通報、終了。
863 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:21:45 ID:???: ＞858
＞その後の通信装置没収
五万人からどうやって没収すんだよ
アホか
スタッフがさらに500人以上増えましたｗｗｗｗ
864 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:23:07 ID:???: >>860
全く割れないことは無い。
一撃では割れないだろうけど。
865 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:23:36 ID:???: >TV中継うんぬんは独自に電波を飛ばせるかどうかをまず調べないとまずいですね。
調べてから書けよ。
知識皆無の癖に可能可能言い張るなんて甘いんだよ。
866 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:24:21 ID:???: ここまでの人数を集計してみよう。
・ケータイ電話妨害スタッフ50人
・コンクリート封鎖スタッフ200人
・催眠ガス散布スタッフ100人
・携帯電話回収スタッフ500人

850人くらいかな？他に必要なのは？
いやもちろん警察も消防署も手をこまねいて見てるのはそういう設定だから考えないものとしてｗｗｗ
867 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:24:38 ID:???: 観客パニックで割れないガラスか‥それはすごいしろものですね(某)

1000人単位の人間がパニックになったらそんなもんじゃ(ry
868 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:25:09 ID:???: >>TV中継うんぬんは独自に電波を飛ばせるかどうかをまず調べないとまずいですね。

ていうか、なんで電波を飛ばせないと思ってるんだ？
中継車見たことないのか？
テレビのない地方に生まれたのか？
869 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:26:04 ID:???: >>866
施設運営の制圧に必要な人員
ただ、どうやって制圧するかがいつまで経っても提示されないので
必要な人員数も不明のまま
870 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:26:06 ID:???: >>868
ゆとり世代の小学生だからじゃね？
頭が悪すぎるし。
871 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:27:53 ID:???: チェチェンゲリラのモスクワ劇場制圧で使ったのはフェンタニルとされていて、致死率50%は猿の場合
体重1kgあたり0.03ｍｇ。

　つまり散布手段としてどのように使うか次第ですね。

んで、この劇場の場合、人質はガスが投入されたことに気付いて衣類で呼吸器を覆うなどしています。
872 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:28:03 ID:???: つーかＴＶ中継の意味わかってないんだろうな。
東京ドームにしろ野球の試合とか行われる場所は
ドーム内に独自の放送局を持ってたりします。
そこからＴＶ局に中継して、野球のＴＶ中継を行うわけです。
873 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:28:04 ID:???: >>866 >>869
他にこんだけの人にご飯を食わせるためのスタッフも必要だろうな
仕出し弁当を頼めばいいかな？
874 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:29:17 ID:???: >>866
An-2が75機あれば人間だけは十分輸送できますね！
875 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:30:17 ID:???: >>863　観客を分断できるのであれば、時間を掛けて提出させることはできますね。電波を検知したら危害が
加わるとあれば応じる者は多いでしょう。

>>868　ドームの場合は屋外で中継車を持ってくる必要はあったかどうか。カメラは場内各箇所にすでに設置
されていますね。
876 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:30:56 ID:???: >>873
ご飯そのものの搬入という手間も追加。
何日篭城するつもりかしらないが…
余計な荷物ばっかり増えていくよな。

あとさあ、観客も水や食い物必要なわけで
占拠が長く続くともう、幾ら閉鎖してようが何人協力者がいようが群集を
押さえきれないわけで。
実行グループ全員捕まってリンチだな。
877 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:31:30 ID:???: ＞875
そもそも逃げ出そうとする客の流れを封鎖はできないでしょう。銃口の数が少なすぎます。
878 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:32:44 ID:???: >>875
つうか、中継が途切れたらTV局は大騒ぎになるだろう
879 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:33:06 ID:???: ＞875
はーい
装備に電波検知器追加ー
何トンの荷物持ってくる気だよ
880 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:33:16 ID:???: 数が重要なのではなく、多くの人間が制圧のために集まった事実が重要である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞
881 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:33:52 ID:???: >>875
どうやって分断するつもりだ？
できるのであれば以前にできるような場所がドーム内のどこにある？
あと時間かけてどうすんだよ馬鹿。
情報遮断するのが目的なんだから情報収集したり外部連絡される時間与えたら意味無いだろ。

あと電波の検地って検地機材も新たに追加するつもりか？
どんだけ無駄な荷物を増やせば気が済むんだよ。
882 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:34:37 ID:???: >>875
何度も申し上げて恐縮ですが、小説の設定について述べるのか
現実的なドーム球場占拠計画について述べるのかはっきりさせて頂けないでしょうか？
そして、続けるなら計画全体を提示してもらえませんか？
ついでにトリップを付けることを推奨します。
883 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:35:05 ID:???: >>876　人質との連絡や解放と、混ざり物の無い食料とを交換でしょうかね。

>>877　いえ、人数についてはそもそも何も言っていないんですね。必要十分なだけ入国させる方法はあるだろう
ということで上では書きました。

>>878　そういう外部に異変が起きたとばれるようなことは一番後回しにすれば良いだけです。つまり
手順の問題ですね。
884 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:36:41 ID:???: >>875
で、施設運営を制圧する方法はまだー？
スルーするのは方法を思いつかないということ？
885 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:36:47 ID:???: 883 名無し三等兵 sage New! 2007/10/16(火) 23:35:05 ID:???
>>877　いえ、人数についてはそもそも何も言っていないんですね。必要十分なだけ入国させる方法はあるだろう
ということで上では書きました。

完全に元の小説とはかけ離れてきた件について
886 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:37:11 ID:???: ＞883
いやいや、入国させる都合のいい方法はないですよ。そういう設定です。
887 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:37:44 ID:???: ＞883
＞人数についてはそもそも何も言っていないんですね
じゃあ言えよ。何人必要だ？
888 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:38:16 ID:???: >>879　すでにコンテナ車とかヘスコといっている時点で荷物は多くなってますんで。

んで、携帯の検知は基地局でできるでしょう。電源切ってる場合は不明ですが、電源いれたらば
課金のため情報飛ばしますから。電源入れた位置が判明しますね。
　つまり、施設運営を制圧できるか、そしてその後はどの程度の協力を引き出せるか、あるいは
専門知識を持つ者を投入できるか次第ってことです。
889 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:39:01 ID:???: >>887
そりゃ、850人以上でしょう
890 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:40:12 ID:???: ＞んで、携帯の検知は基地局でできるでしょう

基地局ってアンテナの付いた箱のことだぜ？
単体じゃムリ。

ついでにドコモＡＵソフバ
ウィルコムにＥモバイル
キャリアごとに基地局は別物ですが？
891 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:40:33 ID:???: >>882　ドームを制圧し、観客を人質にできるかというお題で可能性を論じているわけですね。
小説については、別の話です。トリップは騙る方がでたら検討することにいたしましょう。
892 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:40:48 ID:???: >>888
肝心の施設運営を制圧する方法が無いのですが。
つまりこの計画は成り立たないということで良いですね。
893 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:42:10 ID:???: >>891
じゃ騙ろう
894 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:42:36 ID:???: >>883
はいここで問題です、あるいは思い出しましょう。
人質が全部で何人いると思ってるんだこの低能。

人質全員分の水や食料を解放するのに外部と出入り口を開放しっぱなしか？
どれだけ大量の食料品を運び込まなきゃならないと思ってるんだ？
普通にそこから制圧部隊が突入してくるだろ。　馬鹿か。

人質解放も同じだ。
895 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:43:03 ID:???: >>890　それは人手のやりくりの問題ですね。携帯を使う者へ抑止となる能力さえ手に入ればいいんで
あって、完全に封殺する必要があるかどうか。
　また、事前に電波遮断装置を作っていれるならば、これは各業者の電波仕様を把握しているということ
ですから各通信プロバイダを全て探知できる装置も作れます。
　これについては、事前準備がどの程度できるかと、人をどの程度準備できるか次第です。
896 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:43:03 ID:???: ＞888
仮にスーパーハカーがその基地局をハックしたとしても、三角測量じゃねえんだから精密な位置はでない。
その基地局の電波の範囲内（１ｋｍ圏内とか）のどこか、としかわからん
897 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:43:34 ID:???: >>891
現実的な可能性を論じるのであれば「工事現場があることにする」等の～していることに
～があることにする、の論法は不適当だと思われませんか？
898 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:43:58 ID:???: ＞　また、事前に電波遮断装置を作っていれるならば、これは各業者の電波仕様を把握しているということ
＞ですから各通信プロバイダを全て探知できる装置も作れます。

はーい、スタッフさんさらに100人追加ー

950人体制だな
899 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:44:41 ID:???: >すでにコンテナ車とかヘスコといっている時点で荷物は多くなってますんで。

さらに荷物増やしてどうするんだ頭悪いのかといってるんだが？
荷物が多くなりすぎた時点でお前の計画は破綻してるしな。
900 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:44:47 ID:???: >>897
そうだな
「実は工事中」「実は妨害装置設置してました」も禁止にしよう。

コンクリ輸送部隊として50人追加しよう。
1000人体制だ。
901 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:45:42 ID:???: >>894　東京ドームならば大規模災害に備えて備蓄の救援物資があると思いますね。
まずはそちらから手をつけるとしますか。

>>896　その場合は、基地局の電源を入れたり落としたりして三角測量しましょう。
まぁ、ドームだと敷地外部の基地局まで届く可能性があるかもわかりませんが。
902 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:46:23 ID:???: なんという雪だるま・・・
最初何人だったっけ？というか釣りだろ。
903 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:46:32 ID:???: キャリアのネットワークでも「この端末はこのおおざっぱな地域のどこかにいる」くらいしかわからんぞえ。
それも網内の管理システムが把握してるだけ。
携帯の基地局が特定の携帯を呼び出す場合、その地域(地方自治体サイズ)の基地局が一斉に
その携帯向けに呼び出し電波をなげるんだわ。

無駄に高機能な基地局と、それを支える網を前提にしてたら、そもそも携帯電話は普及できなかったろうな。
904 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:47:26 ID:???: 次スレ用意しとく？
この話題は打ち切りだろうけど。
905 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:48:22 ID:???: >>901
＞東京ドームならば大規模災害に備えて備蓄の救援物資があると思いますね。
いやいや、そんなもんは無いよ。あるならソース出して。
その手が通じるなら東京ドーム地下コロシアムから人類最強の男を連れてくるよ？

＞その場合は、基地局の電源を入れたり落としたりして三角測量しましょう。
お前「三角測量」の意味分かってないだろ？
なんで不動の基地局のオンオフで三角測量できるんだ？
アホだな
書けば書くほどアホを証明してくる愉快なヤツだｗ
906 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:49:04 ID:???: >>904
ちと早いかもしれないけど必要でしょう
よろしくおねがいします
907 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:54:15 ID:+UtEVX96: 深夜帯突入を考慮して次スレ立てました。
終了後順次移動願います。

派生議論スレ27
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192546282/
908 名前：◆0i18fxDRC. 投稿日：2007/10/16(火) 23:55:14 ID:???: >>903　ローミングがそんなに大雑把だったとは知りませんでした。まぁ、携帯の電波探知自体は
捕虫網程度の大きさでできるんで、どうにかなりますね。情報遮断関係にどの程度人を割くのかは
公安にばれない程度の人数を割り出さないことにはなんともいえません。
909 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:56:01 ID:???: あ、トリつけた
910 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:56:25 ID:???: >>908
＞捕虫網程度の大きさで
だいたいの方角しかわからんな
お前ドラゴンボールのドラゴンレーダーみたいなのを期待してるなｗｗｗ
911 名前：◆0i18fxDRC. 投稿日：2007/10/16(火) 23:57:19 ID:???: >>907　スレ立てお疲れです。

>>905　場内にキャリアの基地局アンテナが複数あるならばアンテナの電源を交互に開閉することで
三角測量ができるわけです。
912 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:58:22 ID:???: 分解能という言葉と原理を理解できたら少し幸せになれる。
無理だろうけど。
913 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:59:06 ID:???: >>912
「解像度」って言ったほうが一般的にはわかりやすくね？　像じゃねえよとかは置いといて。
914 名前：◆0i18fxDRC. 投稿日：2007/10/16(火) 23:59:34 ID:???: >>905
http://www.bousai.city.chiyoda.lg.jp/disaster/info_110100.html
まず助成制度がありますね。これは傍証になると思います。

>>910　大体の方角を掴んだら、人質を移動させて対応ですね。
915 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:59:38 ID:???: >>911
単純に考えて１回の測量で､３大キャリアだと３０００台以上反応するけど個別識別不可能だよ。
916 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:00:27 ID:???: >>911
輻輳が怖いから基地局は近接して設置はできない。
基地局の増設がホイホイできないのはその調査がめんどいから。
だから三角測量は不可能。
917 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:01:15 ID:???: >>914
ならんよ

ハッキリとソースだせよ
出なければ「とりあえずない」で
918 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:01:42 ID:???: >>914
ならねえよ、東京ドームは文京区で千代田区の補助は受けられないよ。
919 名前：◆0i18fxDRC. 投稿日：2007/10/17(水) 00:02:14 ID:???: http://www.stadium2002.com/faq/index.html

で、埼玉スタジアムの場合は備蓄物資があると明記されていますね。
920 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:04:19 ID:???: 符号分割多重の固体を識別しようと思ったらスペクトラムアナライザでも無理だぞ、と。
921 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:04:31 ID:???: >>914
とりあえず、突っ込まれてからググルのはやめよう
922 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:04:58 ID:???: なぁ、この人ってもしかして霞

違うか。wikipediaじゃないし。
923 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:05:17 ID:???: >>919
じゃあ、東京ドームという設定を止めて埼玉スタジアムに変更するか
924 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:05:27 ID:???: 東京ドームの場合東京ドーム内だけじゃなくてドーム外に
東京ドームシティ（遊園地、ショッピングモール、ホテル）があるからな
どんな状況でもまずここのスタッフや客が気づくだろ。
925 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:05:40 ID:???: >>919
東京ドームでなくて､埼玉スタジアムへ舞台移動ですか？
埼玉スタジアムだと３人で制圧できそうだな。試合のある日以外は客いないし。
926 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:07:23 ID:???: >>925
A「我々は埼玉スタジアムを占拠した！」
B「占拠したぞー！」
C「おー」

A「‥‥帰ろうか」
BC「‥‥そうだな」

合　　λλλ...............

こうですか？
927 名前：◆0i18fxDRC. 投稿日：2007/10/17(水) 00:11:04 ID:???: http://www.city.bunkyo.lg.jp/library/sosiki_busyo/bosaianzen/bousai-taisaku/bousaikeikaku-h15.pdf

災害物資については文京区役所にありますので、行政の判断で運び込めますね。
制圧している者がどのように受け取るかについては手順の問題です。
928 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:11:40 ID:???: しかし、1000人にも膨れ上がった人数で気付かれずに行動できると考えているところが・・・
929 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:12:21 ID:Y9Ku6k9y: ◆0i18fxDRCは結局何を主張したいの？
930 名前：◆0i18fxDRC. 投稿日：2007/10/17(水) 00:13:22 ID:???: >>924　遊園地については改修中という設定です。ホテル、プリズムホール、場外馬券売り場などは
考え中。
931 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:14:27 ID:???: 改修中wwwwwwwwwww
932 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:14:47 ID:???: 戦争を遊園地の改修時期に合わせて行うのかｗｗｗ
933 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:15:02 ID:???: >>927
お前アホだろ。
「ドーム内にあるかどうか」
を論じてたんじゃないのか？

結局外から運び込むんじゃ変わりないだろうが。
ホント、ドアホウだな。
934 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:15:28 ID:???: >>930
>>897
935 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:15:47 ID:???: >>930
後付け設定は禁止されたので完全な状況での東京ドームシティを想定しています。
改修中ではありません。
936 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:17:28 ID:???: >>930
改修中の東京ドーム遊園地を利用して自衛隊の特殊部隊と警察のＳＡＴが合同訓練を行っているという設定です。
弾薬はたまたま近隣を輸送トラックが走っていたという設定にしますよ？
937 名前：◆0i18fxDRC. 投稿日：2007/10/17(水) 00:18:26 ID:???: >>932　改修工事に乗じて行動を起こすわけですね。無理な設定ではありませんが。
938 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:19:27 ID:???: テロリストA「今度東京ドームでテロを起こそうと思うんだ」
テロリストB「それはいい計画だ。何人くらい実行する予定だ？」
A「1000人ほど集めて」
B「なるほど大規模な計画だな。日時は？」
A「次の遊園地の改修時期に」
B「・・・あの遊園地数年前に新しくなったばっかりだが次はいつ改修する予定なんだ？」
A「・・・・・」

こうですか？わかりません！！！！１！！
939 名前：◆0i18fxDRC. 投稿日：2007/10/17(水) 00:19:35 ID:???: >>933　ドームの地下には競輪場の設備が眠っていて、そこに備蓄してると思ってたんですがね。
ソースが見当たらないのですが、上の区役所分はドーム地下に置かれているような気もするのです。
940 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:19:36 ID:???: 小説に、このような「何もかもが自分に有利になる」事を前提に計画を立てる組織が出てきたら、
どう考えてもナンセンスギャグ作品にしかならない気がするんだがどうよ？
941 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:20:39 ID:???: 計画実行時だけを描写すれば良いんじゃね？

深く考えない最近の読者（俺含む）なら十分楽しめるだろ
942 名前：◆0i18fxDRC. 投稿日：2007/10/17(水) 00:20:55 ID:???: >>938　千人の見積もりは過大ですね。ただ、現在のところ技術的な話にとどまっているんで
感触としては過大だとしか言えませんが。
　モスクワの劇場とか、チェチェンの学校で数十名ってところでしたね。
943 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:21:16 ID:???: せっかくだからテロ集団を戦国時代にタイムスリップさせよう！
944 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:22:25 ID:???: そんな映画が韓国にあったな
945 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:23:04 ID:???: >>940
B「同志。警備のやつはどう処理する？」
A「多分みんな休憩時間だ」
B「警察は？」
A「きっと無線が故障して連絡が取れないはずだ」
B「自衛隊は？」
A「おそらく都内の渋滞にはまって近づけないはずだ」
B「・・・俺この計画から降りてもいいか」
946 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:27:34 ID:???: >>942
だからお前が何人で実行できるつもりなのか書いて見せろよ。
947 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:29:08 ID:???: ＞939
ドームのさらに地下にはコロシアムの設備が眠っていて、そこに地上最強の男が待機してると思ってたんですがね。
948 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:30:39 ID:???: >>942
1000人でも過少だと思うぞ
5万人のスタジアムを急襲占拠し
5万人の人質を拘束管理なんて今まで誰も経験がないからな
949 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:30:45 ID:???: >>944
見たくなったw
タイトル覚えていたら教えて
950 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:32:08 ID:???: >>939
その競輪の施設がおさめてるから、備蓄は難しいぞ。
951 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:32:34 ID:???: >>937
確か改装工事って一部分だけ行い、遊園地そのものの営業は止めなかったと思うが。
952 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:32:37 ID:???: そもそも、何でドームなんだ
もっと楽なところ探せばいいのに

あ、幼稚園のバスジャックなら、そいつをぶっ殺す
これ以上ロリコンを迫害されてたまるか
953 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:32:37 ID:???: スタジアムへのテロならトマス＝ハリスの『ブラックサンデー』って傑作があるな。
もちろん占拠制圧じゃなくて
スーパーボウル中のスタジアム上空を飛行する飛行船に爆弾を積んで
スタジアム中の人間を大量殺戮しようって計画なわけだが。

同じ作者の『羊たちの沈黙』よりも俺は好き。
954 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:32:47 ID:???: >>949
「天軍」だったかな？確か
955 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:35:16 ID:???: >>954
ググッて見たらそれっぽいわ
ｻﾝｸｽ
956 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:35:38 ID:???: 宅急便の時間指定配達なんかを利用して
都内各所で同時テロ起こして
その隙にどこかを占拠するぐらいにして置けよ
それにどうせなら、クリスマスのお台場とかネズミーランドとか
そういったところにしたら

少なくとも2chの一部からは熱烈な支持があるだろう
957 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:36:37 ID:???: ネズミーランドの占拠ってドームよりさらに難しいだろw
958 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:39:07 ID:???: じゃあシンデレラ城占拠で
959 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:40:28 ID:???: >958
トム・クランシーが小説にしていたような
960 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:43:06 ID:???: ネズミの中の人がセガールで(中略)テロリストは一網打尽、事件解決！

だがデゼニーが「中の人などいない！！」と揉み消しに必死になる。
961 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:53:42 ID:???: 結局、最後まで有力な反論は無かったなぁ。主張側は時間と準備にどの程度掛けられるかについては
見通しがあまり無いように感じた。
962 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:55:55 ID:???: もともとの設定がメタメタなんだから
どこをどう取り繕おうとムリな計画だよ
963 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:59:54 ID:???: これまでの纏め
・封鎖資材を得るために後楽園遊園地の改装時期に事を起こす
・施設運営を「素晴らしいアイデアで」制圧する（そのアイデアは公表されていない）
・出入り口の扉の前に水を入れたヘストをおいて封鎖
・持参した改造携帯妨害機で外部との携帯による通話を普通にする
・催眠ガスを球場中に「なんとかして」撒く
・TV中継のラインを「どうにかして」切断する
・観客から携帯を集める
・外部からの警察・自衛隊の介入を防ぐためにコンクリ入りのヘストを外に置く
・文京区役所から備蓄食糧を持ってこさせる

作戦に参加する人数は1000人ほど
施設運営を制圧する方法、催眠ガスを撒く方法、TV中継ラインを切る方法は不明
964 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 01:10:07 ID:???: >>963　このスレで議論終わりにしたいなぁ。

　そいとヘストじゃなくて、ヘスコね。HESCO　Bastion　と書いとけばググれる。
サマワで同種のを自衛隊が使っていたのに皆結構知らないのね。
965 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 01:10:17 ID:???: 後楽園遊園地はテロを起こして休業に追い込めばいいんだよ！！！

そのテロのせいで警戒レベルが跳ね上がる件についてはスルーで
966 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 02:11:06 ID:???: つかみんな異様に楽しそうだなｗ

こういうの好きなんだろ、ホントはｗｗ
967 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 02:18:05 ID:???: 好きだともさ

だからこそ穴だらけのダメダメな計画は許せない

どうせやるなら緻密に精細に
968 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 02:24:43 ID:???: でも完璧な計画を作った時点で公安がこのスレに書き込んだ者全員の自宅へ…

おや？こんな夜更けに来客か・・・
969 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 02:26:42 ID:???: で、もはや元の小説の描写とかからはかけ離れてるけど、小説に沿って独自に考えるとして
「福岡ドームに人質を取って立て篭もり、本体が来るまでの時間を稼ぐと共に
　日本政府による本体の迎撃を妨害する」
がしたいなら、別にドーム内の全員を人質に取らなくてもいいんじゃない？

とりあえず事前に武器を何とかして場内に持ち込んで隠しておいて、頃合を見計らって
行動を開始する。
制御室と放送室だけ制圧して、あとはせいぜい数十人の人質取ればいいのでは。

もちろん、数万員の人間がいる中で銃ぶっ放したりRPGで設備の一部を破壊したり
したら大パニックだろうけど、それは放っておけばいいんじゃない？
パニックになって外へ逃げようとする人が将棋倒しになったり踏み潰されたりして
下手すると1000人単位で死ぬと思うけど、それはそれで「アピール」の一環になると
思う。
球場内とその周辺に出来た遺体の山をむしろ見せつけて、
「既にこれだけ死んでいる、これ以上死者を出したいのか？」って脅せばそれこそ
「事態の責任を取りたくない政府の人たち」をビビらせること充分なんでは。

勿論、キレて「どうせあと数十人犠牲者が出たって大差ない、人質ごと皆殺しにしちまえ」って
考えるかも知れんけどなｗ
970 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 02:32:37 ID:???: >>969
作中のテロリストなんか目じゃないテロリストだなお前・・・。

方法としてはそんなもんかと思うけど、ただ、小説に則るなら、
最初にそんなことしたら以後の福岡支配で誰も従ってくれなくなるな。
意外と「平然と人を殺す連中」の方が、みんな黙って従うかも知れんけど。

もっとも小説の方は「こいつらはテロリストだけど心は正義」ということが
メインのネタなわけで、それじゃダメなんだけど。
971 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 02:49:58 ID:???: ぶっちゃけ、法治国家の日本で（いや日本じゃなくても）テロ起こす人間に正義なんかあるわけが…

言っても無駄か
972 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 02:52:26 ID:???: >>971
それはドラゴン村上に言ってやれ。
973 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 02:58:15 ID:???: しっかしホントヒドイ小説だよな＞「半島を出よ」
だれか下書きかプロットの段階で止めなかったのかよ・・・。

小川ちんはどこにアドバイスしたんだろうか。

こんな小説に「アドバイザー」として名前が載ってたら、自分なら
64式で頭ぶち抜きたくなるが。
974 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 03:04:51 ID:???: 半島を出よは読んだことが無いが、日本の一般小説に軍事的考証を求めるのは無駄なような気がする。
読む方もたいした知識なんて無いわけだし、好きなようにすればいいんじゃねえの？とは思う。

ただ、頭を64式で打ち抜くならトイレに座ってにやにやしながら「7.62mm完全被甲弾」って呟いてからをオススメする
975 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 03:07:29 ID:???: >>973
小川ちんなら時期的にM1カービンで教習してたような気が。

>>974
立ち読みかブックオフの\100本でいいから読んで見れ。
すごくたのしい(棒読)ぞ。
976 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 12:27:54 ID:???: >>971
今話してる小説とかとは関係なく、正義ってのはその人間次第で、絶対的な正義なんてのはないだろ
977 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 18:51:10 ID:???: 暇つぶしのネタだからこっちに書くが
スーパーガンの推定射程700kmに達するには初速をどれくらいにすればいいんだろう？
適当に計算してみたいがとりあえず発射角度は50度くらいでいいだろうか？
978 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 20:02:22 ID:???: 弾体を成層圏まで突っ込ませるんだろうからちょっとした計算じゃだめだろう。
979 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 20:57:07 ID:???: >>978
そうなんだよね

まあぶっちゃけある程度過ぎたら空気抵抗をゼロと見ても大差なさそうだけど
980 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 20:58:19 ID:???: 抵抗がゼロって馬鹿かお前は
981 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 21:12:38 ID:???: いや馬鹿じゃないが
成層圏の空気密度の値も動粘性係数も知らない
982 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 01:10:42 ID:???: >>974
それがさあ、半島出ろやｺﾞﾙｧ！では、
なんか銃器の名前だけやたら詳しいの。

北朝鮮の特殊部隊を「やっつける」ホームレスグループが出て来てさ、
そん中に特殊部隊ヲタが一人いるって設定で。
でもそいつは仲間が銃を暴発させて
それで死んじゃうんだけどね。
983 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 01:12:55 ID:???: >>970
テロリストってのは人一倍正義感が強すぎることもよくあんのよ。
これは正義だからっつーことで殺人も肯定できちゃうのよ。
984 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 01:17:14 ID:???: >>983
まぁテロリストじゃなくて「革命軍人」なんだけどな・・・。
正直描かれ方に「軍人」らしさがほとんどないんだけど。
あの連中は何で本国で体制側に目をつけられなかったんだろう？

それよりはあの戦争オタクの襲撃グループの方がよほどらしく描かれてる
と思った。そりゃ素人があんなに上手く戦えないだろうとは思うけど。
985 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 07:59:20 ID:???: >>982
小さなリアルさを集めて大きな嘘をつくって、フィクションの常道だから
986 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 08:01:03 ID:???: 設定に拘って、それだけで満足して終了してるオナニー作品って凄く多いよね
987 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 08:34:53 ID:???: 本来売ることが目的なのにな。
いくらリアルでも売れなきゃ意味ないし、荒唐無稽でも売れればいい作品だ。
だから村上は悪くない。

悪いのは、エンターテイメント作品を「リアルだ」と主張してこじつけようとする馬鹿のほうだ。
988 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 11:06:00 ID:???: ネズミーランドって
コスプレの場合、入口で入場を断ることがあると聞いたんだが
迷彩服での入場も禁止なのかな
989 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 11:09:06 ID:???: 禁止と断ることがあるのは違う・・・　というか直接聞け
990 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 14:06:20 ID:???: 半島を出よって売れたっけ？
話題先行で部数は伸び悩んだって聞いたけど。
991 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 17:34:49 ID:???: 親父が買ってきていて俺に薦めていた
真ん中らへんのページだけを読んでみたが
よくわからなかったので読むのをやめた
992 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 20:28:18 ID:???: さっさとうめれ。
993 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 20:45:01 ID:???: 埋め
994 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 20:45:11 ID:???: 梅
995 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 20:45:22 ID:???: 生め
996 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 20:45:33 ID:???: 宇目
997 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 20:45:49 ID:???: 熟め
998 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 20:46:02 ID:???: 楳
999 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 20:46:12 ID:???: 999
1000 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 20:46:43 ID:???: 1000
1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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