派生議論スレ27
- 1 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:51:22 ID:+UtEVX96
- 軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。
・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
議論の受け皿としてご利用ください。
・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
最初からこちらで質問しましょう。
・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。
○前スレ
派生議論スレ26
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191413225/
○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 413
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192368355/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）
■○創作関連質問＆相談スレ 31
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189774485/
- 2 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:52:46 ID:+UtEVX96
- ちと早いですが流れの速さと時間帯を考慮して立てました。
前スレ終了後に活用願います。
- 3 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/16(火) 23:55:24 ID:7cmiSk7W
- まあ俺は4時までおきているけどな
とりあえず>>1乙
- 4 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:04:15 ID:???
- >>1
乙です。
前スレの議論、こっちまで引きずりそうだな
- 5 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/17(水) 00:19:53 ID:???
- 移行まで落ちないと良いが
- 6 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 06:39:57 ID:???
- 保守
- 7 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 23:01:23 ID:???
- 初質の1はどうにかならんのか・・・・
- 8 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/18(木) 23:02:14 ID:???
- >>7
次スレを立てる人に期待するしかないな……
- 9 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/19(金) 08:58:42 ID:???
- あからさまに恣意的なテンプレ改竄がなされてるスレは次スレとして認めないって
ルールに追加するのがいいんじゃね？
でないとタイミング見計らって先にスレ建てとけば何やってもokって流れが
生まれるだろうしさ。
- 10 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/19(金) 17:09:19 ID:???
- >>9
重複スレが立っていて削除依頼した場合はテンプレの内容は重視される。
とは言え、その度に重複させるのでは混乱の元になるだけ。
ひとまず、次回は早めに立てようと思う。
もちろん立てる宣言をしてから。
- 11 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/19(金) 22:32:44 ID:???
- 【歓迎】「高級副官の高級って？」議論御一行様
200 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/10/19(金) 20:45:34 ID:cNAy1XNY
高級副官などのような高級○○は、
通常のそれと何が違うんですか？
226 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/10/19(金) 21:36:48 ID:ZnFo6szW
>>200
霞ヶ浦の住人の回答。
複数いる副官の先任という意味です。
（以下略）
239 名前：200[] 投稿日：2007/10/19(金) 21:54:19 ID:cNAy1XNY
>>226
では、「高級○○＝最先任○○」ということでしょうか？
権限や階級の違いなどは特にない、と？
249 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/10/19(金) 22:20:50 ID:ZnFo6szW
>>239
霞ヶ浦の住人の回答。
「権限や階級の違い」は大いにあります。
先任将校（副長、下士官）は、まとめ役です。
先任と平とは大いに違います。
先任は、まとめ役です。
大きな艦船（空母、戦艦、巡洋艦）の副長、小さな艦船（駆逐艦、潜水艦）の先任将校は、艦内の全てを取り仕切ります。
艦長は副長（先任将校）の上に君臨するという形を取っています。
下士官の世界における、先任下士官もそうです。
先任将校という語感は、呼ばれた当人には、心地よいものだったらしいです。
上官へのゴマすり（部下の休暇を取るために）、先任将校という言葉を大きな声で言って、成功した例が本に記されていました。
白線と短剣 (1975年) [古書] (-)和田 良信 (著)
- 12 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/19(金) 22:33:43 ID:???
- 250 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 22:22:59 ID:???
高級参謀は先任じゃないだろ。
251 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 22:24:06 ID:???
陸スケの話じゃねえよ
252 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 22:26:01 ID:???
高級参謀とか高級副官って、本人の階級が高いか付く人の階級が高いかだと思ってたんだが……
- 13 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/19(金) 22:53:14 ID:???
- とりあえず
高級将校と先任将校はまったく意味が違うということでOKですか？
あと、高級将校の範囲は佐官以上だが
国や時代によって中佐や大佐以上になることもある
しかし霞は見事に論点ずれているな
- 14 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/19(金) 22:58:41 ID:???
- んーじゃあ>>11の226によれば、事務員が複数いたらもっとも古株の奴は「高級事務員」なの？
ところで249の解説は意味がさっぱり分からん。話の流れとの繋がりが読み取りきれん。
- 15 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/19(金) 23:51:35 ID:???
- いつものあの自演荒らしって南東北人だったのか。
- 16 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 00:12:03 ID:???
- 呆れてものが言えないな。
ところが時々コイツに突っ込まれる大馬鹿がいて
いらんエネルギーを与えている。
- 17 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 00:50:53 ID:???
- 軍司令部や師団司令部には「参謀部」「副官部」「兵器部」「経理部」「軍医部」「法務部」などの部署が置かれる。
「参謀部」の長を「参謀長」という（「参謀部長」とは言わない）。
師団司令部や軍司令部では参謀の人数がが少ないため、作戦・情報・後方などの業務を１～２名で担当する。
担当参謀が1人の場合、作戦担当の参謀を「作戦参謀」、情報担当の探訪を「情報参謀」、後方（通信・補給など）担当の参謀を「後方参謀」などと言う。
担当の参謀が2名いる場合は、階級が上の参謀を「○○主任参謀」（作戦担当の場合「作戦主任参謀」）と言う。
方面軍司令部以上など「参謀部」の規模が大きくなると、複数の参謀からなる課制が取られる。
たとえば、参謀部第1課（作戦担当）、参謀部第2課（情報担当）など。
課の長を「高級参謀」と言う（たとえば「第1課高級参謀」）。
なお、「高級参謀」は「課長」（たとえば「第1課長」）と通称されることもある。
副官部の長を「高級副官」という（「副官部長」とはいわない）。
副官のうち「高級副官」を補佐する（２番目に偉い）副官を「次級副官」という。
「兵器部」「経理部」「軍医部」「法務部」の長はそれぞれ「兵器部長」「経理部長」「軍医部長」「法務部長」と言う。
「部長」を補佐する（２番目に偉い）「部員」を「高級部員」、その次に偉い部員を「次級部員」と言うことがある。
- 18 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 00:52:41 ID:???
- よく首席幕僚とか首席参謀とかいう言葉を聞くんだが、これは参謀長や幕僚長とは違うわけ？
- 19 名前：17投稿日：2007/10/20(土) 00:53:05 ID:???
- >>17
「獣医部」を忘れてた。
- 20 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 01:09:38 ID:???
- 陸上機の艦載運用について
- 21 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 01:17:33 ID:???
- 結構なムリヤリ感があるよな。
- 22 名前：17投稿日：2007/10/20(土) 01:24:04 ID:???
- >>18
海軍の「首席参謀」は、艦隊司令部では参謀長の次に偉い参謀、戦隊では最先任の参謀のこと（戦隊には参謀長は置かれない）。
艦隊司令部では「作戦」、戦隊司令部では最も重要とされる業務（戦艦戦隊や重巡洋艦戦隊では「砲術」、水雷戦隊では「水雷」、航空戦隊では航空甲）を担当する。
ミッドウェー海戦時の第1航空艦隊司令部
参謀長 草鹿龍之介少将（海兵41期）
参謀（首席） 大石 保中佐（海兵48期）
参謀（航海） 雀部利三郎中佐（海兵51期）
参謀（航空甲） 源田 実中佐（海兵52期）
参謀（通信） 小野寛次郎少佐（海兵56期）
参謀（航空乙） 吉岡忠一少佐（海兵57期）
参謀（機関） 坂上五郎機関少佐（海機34期）
同じく第8戦隊司令部
参謀（首席） 土井美二中佐（海兵50期）
参謀（水雷） 荒 悌三郎少佐（海兵56期）
参謀（通信） 矢島源太郎大尉（海兵60期）
参謀（機関） 佐藤良明機関少佐（海機37機）
同じく第2航空戦隊
参謀（首席） 伊藤清六中佐（海兵49期）
参謀（航空） 橋口 喬少佐（海兵56期）
参謀（通信） 安井鈊二少佐（海兵57期）
参謀（機関） 久馬武夫機関少佐（海機38期）
- 23 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 01:25:36 ID:???
- >>22
要するに専門の「長」を置かないから参謀達の中で一番偉い人がまとめ役も兼ねる、ってことか
ありがとう
- 24 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 01:38:16 ID:???
- >>17
おおざっぱに言うとだな、陸軍省は軍政、補給や人事を担当し
参謀本部は軍令、作戦や実戦部隊の移動、実戦の総指揮を担当する
序列で言うと
王又は大統領又は内閣又は議会＞陸軍省＞参謀本部＞軍司令部となるわけだ
日本海軍の場合は
大本営＞海軍省＞軍令部＞連合艦隊司令部だった
アメリカの場合は指揮官が責任と決定を下し、参謀はただの資料集め
土人の場合は参謀が決定を下し、指揮官が責任を取る……で、眼鏡参謀が逃げて捏造wwwww
- 25 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 01:39:39 ID:???
- わかりやすく部長とか課長とかって役職名だったらよかったのにね。
さしあたって、天皇陛下は大日本帝国会会長って事で。
- 26 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 02:40:14 ID:???
- >>24
軍政と軍令は別なんだから
軍令
海軍 大本営海軍部≒軍令部＞連合艦隊司令部ほか
陸軍 開戦時 大本営陸軍部≒参謀本部＞軍司令部ほか
終戦時 大本営陸軍部≒参謀本部＋陸軍省の一部＞軍司令部ほか
軍政
海軍 海軍省
陸軍 陸軍省
では？
- 27 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 02:42:11 ID:???
- 軍政と軍令が別とはしょっちゅう聞くが、軍政って具体的に何？ってのが思いつかない俺
というか士官の人事以外にどんなことしてたの？
- 28 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 02:59:33 ID:???
- >>27
戦前の日本の場合、軍政には次の二つの意味がある。
１ 大日本帝国憲法第12条（天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム）の規定による軍事に関する国務。
２ 軍事行政一般及び占領地の統治。
なお、軍令とは、大日本帝国憲法第11条（天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス）に規定する軍の統帥すなわち作戦用兵を中心とする事項及びそれと密接な関係のある事項をいう。
- 29 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 03:04:15 ID:???
- >>25
右翼団体みたいな役職名だなw
- 30 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 03:08:51 ID:???
- 軍用地借り上げ、買収、収用とか、燃料調達契約とか、人物評価（考課）のとりまとめ、保管とか、
動員列車の借り上げに、召集令の手続きとか、あとはなんだろう。法律、法令の立案、起草、推敲、とか
議員への説明とかかなぁ。
軍部でもやるときはやるだろうし、国務ってのはちょっとあいまいか。
- 31 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 03:10:25 ID:???
- それなら帝国軍も独立行政法人帝国国防協会に改称しないといけないな
陸軍参謀本部総長は陸上部門総括部長
師団は管区、連隊は県本部、中隊は支部
- 32 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 03:52:06 ID:???
- >>30
予算書の作成、大蔵省への予算要求、議会での答弁、部隊の編制と人員・兵器の充足、兵器・軍需品のの開発・生産、補助金の交付、…。
陸軍省も役所だから、施策の対象が軍事というだけで他の省庁のやってることと変わらない。
- 33 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 12:38:59 ID:???
- また正義超人の霞叩きか
専用スレできてるんだから
そっちでやれよ
お前らのちっぽけなプライドも満足できるだろうさ
- 34 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 12:59:23 ID:???
- >>33
ああいうのを見ると、最近の軍板には「子供」が増えたんだな、と思う。
「ボクは正しいことしてるんだ！ だから何をしてもいいんだ！」みたいな幼稚さがね。
- 35 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 13:06:37 ID:???
- >>34
おまけにそういう「こども」に限って
自分は絶対悪くないみたいな反応しかしなくて
反省のかけらもないから
余計に始末が悪いんだよね
- 36 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 16:38:16 ID:???
- >>33-35
お一人様ご案内
- 37 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 18:18:59 ID:???
- >>33-35
鏡でも見れば？
- 38 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 18:22:14 ID:???
- >>36
相手にしない方が良いよ。
自分のレベルを落とすことになるから。
- 39 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 18:28:24 ID:???
- だいたい対象が霞であれなんであれ不正確な解答したら
突込みが入るのは霞以前から当たり前だし
回答者同士で意見が割れるのも当たり前。
根拠もない思い込みや憶測で回答するのははなから問題外。
正義のどうたら太郎さんはよっぽど霞が叩かれるのと
派生スレでフルボッコにされるのが嫌で嫌で仕方がないらしい。
- 40 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 18:51:58 ID:???
- >>39
専用スレができているのになんでそっちでやらないの？
- 41 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 18:55:30 ID:???
- >>39
というかさ、今回はタイミング的に叩かれてもいないのに勝手に始めてるんだよ。
余程自分に酔ってるようだ。
- 42 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 19:07:30 ID:???
- だから、霞であろうとなかろうと前から普通に起こってる現象に過ぎないでしょ？
霞だけがこんな風に叩かれるわけでも霞が全ての原因で紛糾が起こってるわけでもない。
霞だけを叩きたがってる人がいるとか
叩きの材料として霞が調度いいから乗っかってるだなんて
思い込みか自意識過剰もいいとこだよ。
霞はコテハンつけてる上に長期にわたってスレに居ついてるから
一連の中心になってるように見えてるだけ。
- 43 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 19:10:05 ID:???
- 正しい事言ってるときには静観してるからな。
時々ヘンなツッコミ入れて自爆しているヤツがいるけど。
- 44 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 19:10:13 ID:???
- 霞であれ誰であれ、誤りの訂正はすべき。
その結果、議論や口論になってしまう場合は邪魔だから派生スレで。
というだけのシンプルな話では。何が問題なのかわからん。
- 45 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 19:12:48 ID:???
- つーか霞じゃなくたって霞と同じような非難されてしかるべき失態を重ねれば
誰でも同様のことは起こりうる。
霞の間違いをいちいち指摘したがる人だって目的は「霞を叩く事」じゃないんだもの。
そういう人は間違いを見つければ名無しだろうと誰だろうと指摘するし、
指摘した相手がこうまで厨な言い訳繰り返せば叩きに発展するよ。
叩かれるのは叩かれる奴の当然の報いだし
叩く奴が出るのは止められる物でもない。
- 46 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 19:15:17 ID:???
- >>40
本当に霞に粘着して霞叩きがしたいだけの人なら専用スレを
自分で作ってそっちで叩きまくるね。 違反だけど。
- 47 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 19:21:14 ID:???
- >>42
今スレで偽霞とか名乗ってるやつが出没した件。
あれがピンポイントの叩きでないと言えるか？
- 48 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 19:23:46 ID:???
- あれはひどいね。普通に迷惑だ。
偽霞とやらは（霞本人と同様に）叩かれても当然だと思うよ。
- 49 名前：偽霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日：2007/10/20(土) 19:35:42 ID:???
- >>47
>>42
今スレで偽霞とか名乗ってるやつが出没した件。
あれがピンポイントの叩きでないと言えるか？
偽霞ヶ浦の住人の回答
叩きではありません。叩きの意図もありませんし、
霞ヶ浦の住人氏の手法が有効か実験しているだけです。
>>48
あれはひどいね。普通に迷惑だ。
偽霞とやらは（霞本人と同様に）叩かれても当然だと思うよ。
偽霞ヶ浦の住人の回答
迷惑に思う方がいることは承知しております。
そのため、次スレまでは持ち込まないようにしたいと思います
- 50 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 19:37:35 ID:???
- >>47
別に叩いてはいないだろ。
どこが面白いのかわからないし、相手にされてない。
- 51 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 19:39:12 ID:???
- >>47-48
1人芝居か
もう少し間を開けた方が良いぞ
- 52 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 19:51:59 ID:???
- 見えないものが見える人が来たようですね
- 53 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/20(土) 22:51:43 ID:???
- 見える、私にも見えるぞ、ららぁ
こうですか。分かりません。これなら東京ドーム占拠物のほうがなんぼかましな気が。
- 54 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 01:06:52 ID:???
- >>49
何の実験？
その実験結果はどのような形で客観的に現れるの？
「実験」と名のりゃ許されるとでも思ってんのか？
- 55 名前：偽霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日：2007/10/21(日) 11:24:03 ID:???
- >>54
>>49
何の実験？
その実験結果はどのような形で客観的に現れるの？
「実験」と名のりゃ許されるとでも思ってんのか？
偽霞ヶ浦の住人の回答
霞ヶ浦の住人氏の手法で回答してみると言う実験です。
具体的には、質問の内容やそれについて知っている知識を元にwikiで検索し、
それをもとに回答し、さらに該当のリンクを張るというものです。
これを霞ヶ浦の住人氏が行う前に行い、霞ヶ浦の住人氏や他の方の回答と照らし合わせます。
実験結果に関しては上記照合結果から手法の有効性を測ります。
ただ、他の賛同者がいないことと、私自身が時間が無くあまりこちらにレス出来ないことから
現状では有意な結果は出せそうにありません。
次スレでは行わないと宣言しているので、今スレの続きは
「【熱烈】カスミンと愉快な論客たち 【歓迎】 」というスレで行いたいと思います。
下記、「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 414」の176を参照ください
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192708186/176
下記、「【熱烈】カスミンと愉快な論客たち 【歓迎】」 を参照ください
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192378818/
- 56 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 11:33:35 ID:???
- 一応念のため言っておくが・・・
コテハン叩きは最悪板で
- 57 名前：偽霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日：2007/10/21(日) 11:39:57 ID:???
- >>56
一応念のため言っておくが・・・
コテハン叩きは最悪板で
偽霞ヶ浦の住人の質問
どの辺が叩きとおっしゃるのでしょうか。
偽霞ヶ浦の住人には霞ヶ浦の住人氏を叩く意思などありません。
なお件のカスミンスレを立てたのは偽霞ヶ浦の住人ではありません。
LR違反ですが、削除がなされていないので
別目的で再利用するというだけです。
- 58 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 12:42:07 ID:???
- >>56
有効かどうかをどうやって計測するってのか具体的に
- 59 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 16:05:01 ID:bnB1kHxe
- まあ、多分誰もこないだろうけど、age
- 60 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 16:10:32 ID:bnB1kHxe
- 初心者スレ963
まあ、原因が自分というのは判るけどね。
ただ、早めのスレ立て自体は間違っていないと思う。
- 61 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 16:12:22 ID:???
- 無能な働き者がおおくて困る
- 62 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 16:13:12 ID:bnB1kHxe
- >>964
うん！
隔離状態を満喫するよ！
- 63 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 16:15:56 ID:bnB1kHxe
- >>61
うぇるかーむ、隔離スレをようこそ。
つーのは冗談だが。
初心者スレで初心者スレ自身のテンプレ談義は
スレの通常進行を妨げるGL違反にあたる。
だからこっちでやるべきなんだけどね。
- 64 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 16:18:14 ID:???
- 俺もそう思っていたんだが
初質スレでやればいいとか、このスレの議論など考慮に値しないと言う人が
出てきた現状をどうすれば良いのだろうか？
- 65 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 16:18:31 ID:???
- >>63
俺はテンプレ談義はここでやるべきと思うが、その論理はおかしい。
スレの通常進行って何よ？ ってことになるからな。
「スレをどのように進行させるか」を話し合うのは通常進行ではないのか？
もしそんなことになったら、すべての板のすべてのスレに対して「そのスレのテンプレなどを話し合うためのスレ」が必要になっちまう。
初心者スレはあくまで慣例による例外。
- 66 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 16:18:37 ID:bnB1kHxe
- >>62は初心者スレ964へのレスでした
- 67 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 16:23:13 ID:bnB1kHxe
- >>65
うーん、その辺は初心者スレの通常進行が特殊なものだから、と考えていたのだが。
つまり多数の質問に回答していく（できれば早めに）という通常進行形態が既に定まっている
一種特殊なスレだから、と考えていたわけで。
他のスレなら話題や議論、雑談の一環となるものが初心者スレでは邪魔でしかないわけ。
- 68 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 16:27:21 ID:bnB1kHxe
- ちょっと時間切れなので、まだ少し言いたいことがあったけど一旦PCから離れます。
ダイアルアップなので次はID変わっていると思います。
- 69 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 16:28:18 ID:???
- >>64
初質スレを荒らして潰したいからそういうこと言ってるだけだろ。スルーでおｋ
- 70 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 16:39:43 ID:???
- >>67
大筋はその通りだと思う。細かいところでいろいろと言いたいことがあるのでいちおう書くね。
あなたが言ってるのは５項のスレ違い規定だろ？
しかし、普通なら５項は、「スレの運営に関する議論はそのスレでやりなさい」と読める。
なぜなら、他のスレでそれをやったらスレ違いになってしまうから。
また、６項により、「○○のスレのテンプレなどを話し合うためのスレ」などを用意したらおそらく削除対象になる。
ただし、軍事板には派生議論スレがあって（おそらく軍事板だけの特殊事情）、
派生議論スレの>>1にも「質問スレで議論が長引いてしまったとき」に利用しろと記されている。
だから、質問スレのテンプレに関する議論を派生で行っても問題ない。
（本当は微妙なところだが、ずっとそうしている慣例があるので問題にならない）
つまり、質問スレに関する議論を派生で行っても５項に「違反はしない」というのが正解ではなかろうか。
そして、その方法を初心者スレは慣例としてずっと採用してきている。だから従うべき、と。
- 71 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 20:47:52 ID:???
- >>69
議論の何も値しない悪口雑言が
このスレで質問者にぶつけられてきた事実は
脳内あぼーんなのか？ｗ
- 72 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 21:00:27 ID:???
- 口汚い罵詈雑言を脳内スルーする能力は２ちゃんを読む上での必須スキルだと思うが
- 73 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 21:03:15 ID:???
- このスレに来た時点で質問者ではなくなるからな。
- 74 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 23:33:58 ID:???
- 口汚い罵詈雑言を浴びせるほうには非はないとでも言うのかな？
- 75 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/21(日) 23:36:20 ID:???
- 非があったとしても、住所も氏名も電話番号も連絡先も所属団体も分からない以上
何も出来ないんだから無視するしかないだろ。違うのか？
- 76 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 00:42:23 ID:???
- 議論する場として機能しているとはいえないのではないかということを問うているのであって、
何かできるかどうかは関係ないよ。
- 77 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 00:45:20 ID:???
- 相手の口調を責め始めたりしたらますます「議論する場としての機能」が損なわれるでしょ
何を言われても態度を改めたり反省したりすることはありえないんだし
言い負かされても別人のフリして再登場すれば何のキズにもならんのだし
- 78 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 00:45:37 ID:???
- つい先日もその機能を発揮したばかりだが。
総意の無い軍板で不特定多数が出入りするんだから
中には口調が荒いのがいるのも当たり前。
- 79 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:35:53 ID:5cWHCAT5
- ★市街戦には増加装甲が必要だよ議論御一行様☆
- 80 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:38:48 ID:???
- 460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 03:34:49 ID:???
抑止力としては強く見せるほうがいいんだがね。
それこそ増加装甲さえもあらかじめ作っておいてさ。
性能秘匿したいのは分かるが強く見せつける工夫も欲しいよ。
465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 11:06:36 ID:???
役に立つ事前情報だと判断する根拠は？情報は解釈してこそ意味を持つ。
素の状態で既に120mm抗堪、そこに加えて向上させる意思があることを見せ付ければいい。
常に過小に弱く見せつけようとするより、強く見せるほうが抑止効果が大きい。
日本は手数が少ないから。
495 名前：90TK＠寧ろTKXでダックハントしたい ◆28HGRG.22w [sage] 投稿日：2007/10/20(土) 14:52:24 ID:???
メルカヴァIVみたいのは欲しくないから。
496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 14:58:37 ID:???
>>495
でも重量は50tるいはそれ以下でどうでしょう。
欲しくありませんか、特に市街地で。
501 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 15:15:41 ID:???
つか、単位重量辺りの防御係数で言えば、中空装甲は複合装甲の足元にも及ばないわけだが……
なんでわざわざ中空装甲を増加装甲として着ける必要があるの？
時間がたって装甲が陳腐化してきたなら、複合装甲の中身を入れ替えればいい話じゃないの。
時間が経てば同じ重量でもより優れた性能を持つ複合装甲が出てくるわけだし。
その方が重量が全く変わらない分、換装も容易でそ
- 81 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:39:13 ID:???
- >>90スレ613
>>>606
>やられるのが歩兵だけですむですか？
>同時にやられるだろう戦車の防御力を上げてあげたいんですが。
スマンが前提がさっぱり分からん。戦車を含む諸兵科連合チームが一瞬でゲリラに
殲滅される状況ってどんなんだ？
- 82 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:39:19 ID:???
- 504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 15:33:16 ID:???
>>501
時間が経ってからなんてどうとでも出来るんです。
時間が経たないうちに都市戦防御力重視版を用意しておけたらどうかと言っているんです。
野戦なら増加装甲外せばいいし、そういう版が最初からある事自体抑止力の強化になる。
レオ2PSOやルクレールアジュール、M1TUSKを否定するのですか？
506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 15:38:52 ID:???
>>505
だから今開発中のTKは、その程度の装甲最初から用意されてるといいなと。
どうせ作るなら早いほうがいい。
抑止力を長い時間保てるほうがいい。
519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 19:34:30 ID:???
都市戦防御力重視版云々って、つまるところ、日本の戦車開発思想を自国防衛からPKOなど海外展開を想定したものにしろってこと？
両方を想定して、なんて言うのは簡単だろうけど、実際には開発基盤から作り直さなければならない様な気がするけど。
今の日本の防衛戦略は、国内で大規模な市街戦をしなくて済むように、練られているはず。
となると、都市戦対応版ってのは、海外での任務でしか使わないわけで、抑止力とは全く違ったものになるような。
こちらの思いこみ過ぎかね？ （´・ω・｀)
523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 21:04:06 ID:???
>>519
自国防衛で都市戦起きないと思い込むのが痛い。
思い込みすぎだよ。
547 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:31:13 ID:???
>>540
失礼ですが、ご自分が前提条件を読みきれてないのでは。
>>543
都市戦想定し対HEAT能力を向上させるため、部分的に増加装甲をつけるだけです。
最高時速を出すわけじゃないしトルクも潤沢にあります。
野戦時や移動時は外せば負担が軽くなるでしょう、飲む価値がある等価交換だと思いませんか。
- 83 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:39:50 ID:???
- 548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:34:53 ID:???
>>547
これから先、市街戦が十分にありえるなら飲む価値はあるかもな。
しかしそれだと、日本の国土内で本格的な戦闘がありえるか、
もしくは国際協力で日本のＭＢＴが海外派兵される可能性、ってことになるよね。
……いいんか？ いや、研究するのは別に構わないんだけどさ、実際に調達するとなると、ねえ。
551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:41:30 ID:???
増加装甲の開発は必要
ただし、今それを装着する必要性は薄いでFA
TK-Xや90式の場合は装甲を取り替えるという選択肢もあるし
553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:44:31 ID:???
>>551
装甲が取り替えられるのはモジュール装甲が入ってる砲塔正面と車体正面だけでしょ。
それ以外の部位の装甲を強化しようとしたら作り直すか、増加装甲を取り付けるしかないよ。
560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:00:28 ID:???
>>548
正直、今後市街戦がありえないと思いますか？
貴重な戦車兵の犠牲を減らす為の努力と、携行対戦車兵器への対応は必要では。
デリケートな場所で大暴れされたら痛いのはこっちなんですから。
572 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:18:15 ID:???
>>569
そもそも「市街戦」と言っているが、どの辺をやろうとしてるんだろうね。
今までの主張を見ると、敵性ゲリラに溢れた都市部につっこんで、考えられるありとあらゆる攻撃に
抗堪しつつ陣地を固守するための機動火砲と化せ、と言ってるように見えるんだが。
- 84 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:40:21 ID:???
- 581 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:36:15 ID:???
>>570
だから取り外し効く増加装甲で柔軟に対応しれと。
まさか市街地で最高時速スピンターンやるわけじゃなかろうし。
>>572
陣地なんか市街地で想定するんですか？
敵性ゲリラがどこから出るか分からない、価値の高い市街地でせめて戦闘員の人命大事に。
579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:30:08 ID:???
ていうか、「○×が必要だ！」と言い立てるなら、陸自の機甲ドクトリンの現状と、想定される政治側からの要求と、
それを受けてかくあるべき機甲ドクトリンの将来像を定義するところから始めないといかんわけで。
585 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:43:37 ID:???
>>579
非正規戦重視の線はドクトリン変更まで食い込んでましたっけ？
>>580
戦車で突撃せざるを得ないほど酷い事態なら？
価値の高い市街地むやみに壊せないでしょ。
いそうなところ全部ＨＥぶっこんでたらこちらの弾が先に切れるわ。
戦後の修復費が幾らになることか。
588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:49:24 ID:???
ええー
火砲での制圧ができないんじゃどうして戦車が必要になるんだろう。
生存性が高いから囮にするとかいう理由すか？
589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:49:56 ID:???
ドクトリン無しで非正規戦闘をやるって何を考えてるんだよ。
政治の要求→ドクトリンへ反映→作戦と戦術を研究→装備へ反映
の流れだぞ。
ドクトリン無くして用途はないし、用途無くして装備は生まれん。
- 85 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:40:51 ID:???
- 591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:52:35 ID:???
>>588
火砲の制圧なんて出来る訳ないじゃないですか。
やったが最後国民守らぬ悪い自衛隊キャンペーン張られますよ。
囮と盾役、同軸機銃の支援できれば最高。
595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:01:33 ID:???
>>589
非正規戦→都市戦への対応重視版→盾とひきつけ役えを戦車にやらす→RPGの雨→増加装甲
でFA。
>>593
被害の極限性優れているなら使ってもいいんじゃないですか。
なら同軸機銃を攻撃のうちに入れなくていいです。
597 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:04:44 ID:???
>>595
FAとかいってるが、全然駄目。それじゃ君の願望を書いただけに過ぎん。
政治的背景からブレイクダウンしろ。5W1Hで、細部の状況を細かく定義しろ。
SI屋に出す要求仕様書を書く程度には詳細にな。
599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:06:24 ID:???
>>590
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ... まあいいや。貴方の話を聞いてると歩兵のカバーなしで戦ってるよう
にしか聞こえないからです。そりゃいきなり戦車の側面に敵歩兵が湧いてくるなら
アホみたいな装甲山盛りも良いでしょうが。
- 86 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:41:26 ID:???
- 602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:11:12 ID:???
>>599
そう、それは俺も思った。
というか、戦車がＲＰＧの雨を食らっている時点で作戦は失敗なんじゃないかと……
何のための直協歩兵なのかと小一時間（ｒｙ
603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:12:00 ID:???
今のレベルだと「なんかこう、ババッと強い戦車作ってくれない？メルカバよりすごい奴」と大差ないなｗ
604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:13:48 ID:???
>>597
そこまで細かく書いてどうするんですか。
既に増加装甲研究されてるじゃないですか。
>>599
都市は視界がいつも効くわけじゃないし、護衛歩兵も鉛玉喰ったらしねます。
歩兵の盾は強力だけど同時に脆弱ですから。
605 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:21:38 ID:???
>>602
諸兵科連合の原則をくずして、何が被害低減か、と思うんだがな。
諸兵科連合を駆使しても被る損害はあるけども、それは戦車の総花的装甲強化で
賄っていけるものじゃないわけで。
ゲリラ蔓延の土地では、ソフトスキンの装甲化のほうが遙かに急務であるわけで。
自衛隊はそっちのほうが弱いんだけどな。 orz
あと装備の無人化と制圧装備の開発とかにも手を出してるな。＞米軍
- 87 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:42:00 ID:???
- 606 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:21:53 ID:???
>>604
護衛歩兵がって、歩兵がやられたらその時点で作戦失敗。
あとはどうやって損害を局限して後退するかってレベルだってば。
つーか2行目は何が言いたいのだ。
607 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:26:36 ID:???
そういえば高機動車って装甲が無いに等しいよね……米軍のハンヴィーですら
イラクで装甲の無さに泣いているっていうのに。
せめて側面と正面を、７．６２ミリ対応にして欲しい。今の技術だったらそれほどの重量増でなくてもやれると思うのだけど。
608 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:26:40 ID:???
>>602
雨じゃなくとも、数発喰らったら普通やばいですがな。
歩兵に擲弾やサーモバリックぶっこまれたら直協歩兵さん死にますよ。
>>605
増加装甲とちと方向違う話ですが確かに急務ですね。
制圧装備の充実があればもっと楽になるでしょうに。
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:27:13 ID:???
>>604
だからさ、気味のいう「増加装甲」の必要性・目的・戦術上の意義・コストと言った総合的なことが
さっぱりわからんのよ。君は的確なつもりなんだろうけどね。
それと、これまでの陸自戦車の装甲改良は明確な目的があったぞ。かの74式戦車G型にしても。
「対戦車兵器としての戦車の陳腐化に対応する」というこれまでの機甲ドクトリンの文脈に従った改良だが。
- 88 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:42:37 ID:???
- 613新着 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:31:28 ID:???
>>606
やられるのが歩兵だけですむですか？
同時にやられるだろう戦車の防御力を上げてあげたいんですが。
2行目は言葉どおりです。要求仕様書を出すも何も自分が主張する増加装甲は既に研究されていると。
だから自分の今やってる事ははっきり言って無意味なんですけどね。
614新着 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:39:41 ID:???
>>609
その総合的なことを上が分かってるから、今増加装甲の研究されているんじゃないですか？
一介のオタに過ぎない自分にゃ全て明確に漏らしなく完全に説明しきる知識ないすから。
------------------
適当に目についたあたりだけ引用。さあ始めてくれ。
- 89 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:43:28 ID:???
- >>88
乙。たぶん。
- 90 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:45:41 ID:???
- >>88
お疲れ様です。
こっちで続行了解、と言いたい所ですが増加装甲撤回します。
新世代のRPG相手だと増加装甲程度じゃ耐えられないんですね。
wikipediaで初めて知りましたよ。
- 91 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:47:17 ID:???
- ・・・そう言う問題じゃあ無いんだけどね
ま、おやすみ。
- 92 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:48:11 ID:???
- いやその前に雨のようにＲＰＧが飛んできたらどんな増加装甲つけた戦車でも無力化するわｗ
- 93 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:50:33 ID:???
- あのM1A2の側面が貫通されてることをしらんかったのか‥(絶句
まあ車内構造の巧みさで、死者を出さなかったのはさすがだけどさ。
- 94 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:50:50 ID:???
- >>91
すいません、おやすみなさい。
>>92
雨のように来る必要あるんですかね。
RPG-29という最新型が、爆発反応装甲つけたチャレンジャー2ぶち抜いたそうです。
90やTKXより装甲薄いとはいえ増加装甲程度じゃどうもなりませんわ。
- 95 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:50:57 ID:???
- とりあえず、元スレ読んでない人のために、主張を改めてまとめなおしてくれない？
- 96 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:52:29 ID:???
- チャレ2ってERA付けた型あったっけ・・・
- 97 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:53:57 ID:???
- >>93
その弱い側面を少しでも守りたかったんです。
でも意味ないんじゃしょうがないですよね。
>>96
あるらしいです。HEATに強い筈のチャレなのに。
- 98 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:56:08 ID:???
- 大阪民国がベイルートと化したら
俺ならとりあえず特科呼ぶかなｗｗｗ
- 99 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:57:47 ID:???
- 側面も複合装甲にすれば、今の新型RPGに耐える能力を与えるのは不可能では無かろう。
ただ重量と容積がかさんで、「なんのための新戦車よ？」という本末転倒なことになるがねw
- 100 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 01:58:47 ID:???
- >>92
そんな土地だと、履帯を吹き飛ばされたらすべて終わるからな。足を止めたらあとはIEDで(ry
- 101 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 02:00:41 ID:???
- >>95
すいません話し終わっちゃってますんで。
自説の致命的な誤謬に気づいた以上もう続ける意味ないですから。
>>99
メルカバの道ですね。
それに近い能力を夢見た自分が阿呆でした。
- 102 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 02:00:53 ID:???
- 英語版Wikiにリンクがあった。車体部の正面装甲ぶち抜かれてるな。
チャレ2の装甲って実は微妙？
ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/05/13/nmod13.xml
- 103 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 02:01:14 ID:???
- >>99
敵性ゲリラが溢れた死骸に突入するなら、上部装甲も重視せにゃw
なにこの機動要塞。
- 104 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 02:02:02 ID:???
- そのうち市街地制圧用の重装甲低火力戦車が必要とか言い出すなきっと
- 105 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 02:03:32 ID:???
- >>104
なんというブリテン脳
- 106 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 02:05:08 ID:???
- >>104
ブルムベアーを再生産？
- 107 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 02:05:48 ID:???
- >>104
いくらなんでもやめてください。
それくらいならまだ40mmランチャ砲塔に増設するほうがマシです。
- 108 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 02:06:06 ID:???
- >>101
いやメルカバの道つーか‥
TK-Xの要求仕様を見直せ、つー話しになるだけ。
- 109 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 02:10:08 ID:???
- 結局はそうなります。
おやすみなさい、ひっかきまｗｓてすいませんでした。
付き合ってくれて皆ありがとう。
- 110 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 07:23:06 ID:???
- >>104
BMP4かよ。
- 111 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/22(月) 21:33:07 ID:???
- >>93
初心者を馬鹿にできて
さぞ楽しいでしょうな
- 112 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 01:23:33 ID:???
- その点も引用されてないけど本スレでツッコミ済み。
で、本人は「全部わかってる！なのになんで俺のいってることをわかってくれないんだ！」と
青年の主張してたわけでなw
- 113 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 01:29:25 ID:???
- >>112
話が終わってからのツッコミだけどな。
- 114 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 01:31:27 ID:???
- 話しの最中のツッコミだよ。
- 115 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 01:39:21 ID:???
- >>93
あれは中の人の運もあるぞ。
メタルジェットが直撃してたら上半身とか半身が泣き別れだ。
- 116 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 01:43:00 ID:???
- >>112
ちがうちがう、RPG耐えられるのに無駄なウェイト付けろって主張してたんだよ。
- 117 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 01:45:55 ID:???
- >>114
側面ＲＰＧ対応へのレスだろ。
正面の話に見えるか？
- 118 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 01:47:43 ID:???
- >>117
93の内容は途中でツッコミ済み、って話しだろ？
- 119 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 01:51:27 ID:???
- >>116
「RPG抱えたゲリラが無数にいる市街地につっこんで四方八方から撃たれまくっても
中の人が死なない装甲をくっつけろ！」でもあるわけで。
- 120 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 01:54:45 ID:???
- >>118
それも主張の裏づけにしてたんじゃね？
知らんけど。
- 121 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 01:58:49 ID:???
- 最初は「新戦車(TK-Xね)は、最初から増加装甲を考慮して設計すべき」から
始まってたんじゃなかったっけ？
- 122 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 02:02:02 ID:???
- >>120
してない。というか、「新型RPGを後付けの増加装甲で防御するのはすごい難しい」と言うのを
Wikipediaで知って(>>90)いきなりすべての主張を撤回しちゃった。
- 123 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 02:17:00 ID:???
- 話がそこで終わった訳か。
拗れに拗れて粘着荒しになるよりゃマシだな。
- 124 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:04:37 ID:???
- アレが自説の演説をやってるみたいだけど
何とかする方法はなかんべか
- 125 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:11:12 ID:???
- どこで？
- 126 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:21:06 ID:???
- いま初質で延々とやってる
- 127 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:21:47 ID:???
- 浅見か？
どうにもならん。諦めろ。
テンプレの変更(アテにならぬコテがいる故気を付けられたし)など考えたが、
テンプレを読む初心者は浅見の妄言など真に受けぬだろうし、
変更に伴ってまた荒れるだけだ。
- 128 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:23:26 ID:???
- 他のスレならほっときゃいいけど、初質で演説されるのはちょっとなぁ
- 129 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:24:26 ID:???
- >>128
直接文句を言えばよかろう。
- 130 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:26:10 ID:???
- >>129
それで何とかなるなら既にやってるとは思わんか？
- 131 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:29:02 ID:???
- 今更スレを追いかける気も起きないんだが、浅見と霞ってやはり同一人物？
- 132 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:29:14 ID:???
- テンプレに
"回答が極めて長文になる場合派生で回答しろ"
という内容を加えてはどうだろうか。
- 133 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:30:40 ID:???
- >>131
多分別
浅見は昔暴れてた台湾チャンネルと同一らしい（台湾はまだ話が通じたような気がするが・・・）
- 134 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:32:41 ID:???
- >>133
ありがと
しかしはた迷惑度では丙丁つけがたいな
- 135 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:32:44 ID:???
- 霞ヶ浦は一応、誘導には従う。
- 136 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:35:39 ID:???
- 放って置けばいいだろ。
- 137 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:43:11 ID:???
- >>136
他のスレならともかく、初質スレってのが。
質問者が嘘回答を信じたら……って、何度も出てる話なんだけどさ。
- 138 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/23(火) 23:44:26 ID:???
- あと、初質が機能停止に陥ると単発質問スレの乱立という
嫌な事態が頻発する恐れが
- 139 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 01:05:38 ID:???
- 軍板にこれ以上、食い物スレは不要だぞ。
- 140 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 01:10:31 ID:???
- 軍板が食文化カテゴリに移転すれば問題ないんじゃね？
- 141 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 01:13:41 ID:???
- >>140
おまい頭いいな
- 142 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 13:59:25 ID:???
- じゃあここからは悪食を語るスレにしよう。
- 143 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 18:14:09 ID:???
- 初質に居るお馬鹿さんへ
>>756
質問者とは別の、回答者に対して付けられたレスである事を見ればいいのではないかと
要するに貴方がやってるのはカスミンにレスを飛ばすような事です、至極迷惑
つまり半年ROMれって事です
- 144 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 18:14:29 ID:???
- やだよ
王将グルメの俺が入れなくなるじゃないか
- 145 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 18:38:14 ID:???
- まあ143は相手に中傷を浴びせる非礼な輩である以上、
話し合う態度に無いと判定する。
私にいわせればけんか腰のレスをする行為も、
143が「非難」している行為と大差ないと言える。
さて143以外の諸氏にお伺いしたい。
初質スレの４に述べられている
回答が間違っているときは速やかに訂正を、
というのは、
どこまでが適用の範囲内かという疑問である。
オレがそのルールに従って訂正レスをつけたところ、
こうして難癖をつけられているわけだが。
スルーすればいいと主張する人がいるようだが、
初質スレは初心者も見るスレである。
「カスミンのようなレスは訂正せずにスルーしとけ。
どの回答が正しいかはレスを見比べて判断すればいい」
というのは初心者にはどこまで可能だろうか？
カスミンをオレが問題だと思う点もそこにあるし、
それはカスミン以外の電波回答についても同じだと思う。
いったい、どこまでの電波回答はスルーすべきであり、
どこからの電波回答には反論をつけるべきだろうか？
諸氏の御意見を賜れば幸いである。
- 146 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 18:41:29 ID:???
- 「速やかに」出来ないんならほっとけよアホ
- 147 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 18:53:19 ID:???
- 自分で調べれみたいなことはテンプレに入ってたはずだから
一応の免罪符にはなるけど、今みたいな状況を放置していいかと言われたら
ちとどうかと思うのは確か
かすみんくらいならどうってことはないけど、マジモンのアレが最近居ついてるし
- 148 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 18:57:24 ID:???
- >145
初心者ってのはよーするに軍事がまったく分からない人なわけだし、
レス者にとっての「すみやかな」訂正ができればそれでいいんじゃないの？
軍板に長居してるとついつい忘れがちになるけど、
軍事分からない人ってのは
戦車と装甲車の区別もつかなけりゃ、
自衛隊が何かすりゃ「軍くつの音が．．．」なんて思うレベルなんだしさ。
訂正レスに難癖つける香具師のほうがむしろ荒らしだと思うんで
それこそスルーすればいいんじゃね？
- 149 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 18:59:55 ID:???
- あと、
軍事分からない人のレベルが知れるスレ貼っとくね。
【無知】一般人の軍事知識【無関心】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191855545/l50
- 150 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 19:13:50 ID:???
- >>145-149
うぜえよ正義超人ども
自己顕示欲はコテ叩き出じゃなくよそで発散しな
- 151 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 19:15:58 ID:???
- >>150
キミが「正義超人」とやらを叩いて喜んでいるのは自己顕示欲の発露ではないのかねえ？
- 152 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 19:18:53 ID:???
- 正義超人を叩くのは正しい事＝正義なんだろうね
- 153 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 19:21:58 ID:???
- つーか、愚痴も煽りも論理的反論も指摘も提案も
全部いっしょくたにして「正義超人によるコテ叩き」として認識できない脳になんらかの問題があるのではないかと。
- 154 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 20:07:14 ID:???
- >>151
喜んでいるというソースは？
お前らがカスミンにwiki以外のソースを執拗に求めるんだったら
お前らもソース出せやｗ
- 155 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 20:08:49 ID:???
- >>153
ﾊｧ？論理的反論？
どこにあるんだそんなもんｗ
お馬鹿さんには、
見えないものが見えるらしいｗ
- 156 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 20:29:59 ID:???
- もっともらしい論理的反論指摘提案を並べ立ててまでコテ叩きするようじゃ、
このスレ終㍗る
- 157 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 20:51:20 ID:???
- 要は軍隊として単体では完結していないので単純に比較は出来ないということ。
朝鮮戦争後半に北朝鮮軍の活動が極端に低下したのは、中国軍のバックアップに回っていた為。
（前提として仁川以降の壊滅的打撃はある）
200万の部隊を維持するのは北朝鮮軍と住民の献身的な協力があっても只事ではない。
中国軍介入以降は重戦車があっても運用できるような状況では無かった。
錬度に関しては比較にならないほど高かったのなら、あのような戦いかたはしていない。
上級司令部と兵卒を繋ぐ指揮官が育っていなかったのだから。
日本軍と段違いなのは兵士達の意思と身体の頑健さの賜物。
これは確かに日本軍に優ると言っても過言ではない。
- 158 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 21:02:35 ID:???
- >>157
まぁ、「末期の日本軍」も、近衛師団と国民挺身隊（でいいんだっけ？）じゃ
エライ差があるからなぁ。
そもそもこの話、
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
ってコピペへの話だし。
でもまぁ「中国軍はそんな弱くねぇぞ。強くもないけど」ってことでFAじゃね？
- 159 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 21:07:35 ID:???
- >>154
そこまで言うんだったら、まず「正義超人」と「自己顕示欲」と「コテ叩き」のソースが必要になるわけだがww
- 160 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 21:09:18 ID:???
- >>158
うん、それには同意。
夜の間に鉄路鉄橋を修復し、空に影あればトンネルに隠れ、最後は人力で米と弾薬を担送する…。
寒い陣地に篭って三年も米主力の国連軍と対峙する等というのはね。
日本軍とは性質というか粘りが違う。
- 161 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 21:18:38 ID:???
- 中国本土という米軍の手の届かない聖域をもてたから
粘ることができたのでは
- 162 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/24(水) 21:18:56 ID:???
- 大陸は封鎖がしにくいからな、補給線が少しでも生きているのはおおきい。
- 163 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/25(木) 22:37:58 ID:???
- 霞ヶ浦の住人氏がまともなことを言っていると思ったが後半やっぱりgdgdだ。
- 164 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/26(金) 01:46:28 ID:???
- 観念が先走るんだろうな。
友軍誤射も何が言いたいのか、サッパリワカラン。
- 165 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/26(金) 01:49:18 ID:???
- 質問に答えたいのか自分の意見を言いたいのかどっちなんだ
- 166 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/26(金) 01:54:17 ID:???
- まあgdgdだけど浅見に比べれば666倍はマシだしいいんじゃねえか。
ただ、初質で霞を叩き続ける屑共には我慢ならんがな。
- 167 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2007/10/26(金) 06:27:05 ID:XKC25nu2
- >>164
>観念が先走るんだろうな。
>友軍誤射も何が言いたいのか、サッパリワカラン。
霞ヶ浦の住人の回答。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 416の>>194を転載します。
>「死者の半数以上が」は、いくら何でも多すぎるように思われます。
>しかし、０でもありません。
- 168 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/26(金) 06:30:44 ID:???
- カスミンは隔離スレに帰れ
- 169 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/27(土) 18:06:22 ID:???
- 基地外って楽でいいよなー。
こっちが何千円・何万円もする資料を積み上げて、その中から精査してレスを書き込みのに、
あの御仁はwikipediaと若い頃に買ったと思しきわずかな古本だけでこの世のすべてを
解答しようとするんだモンなー。
まったく、やってられんよ。
- 170 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/27(土) 20:43:01 ID:???
- ●●千客●●国産兵器輸出議論ご一行様●●万来●●
- 171 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/27(土) 20:44:49 ID:???
- 597 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:09:37 ID:???
輸出を解禁して、開発費や制作費がある程度戻ってくる体制なら金かけられるんだよ。
法律で禁止もされてないのに、「武器輸出はしない」事にしているのが諸悪の根源。
605 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:19:47 ID:???
つか、武器を売らないことによって得られる政治的アドバンテージやメリットがあることを忘れないようにね。
武器を輸出している国は軒並み国際社会から評判が悪いし、その点で日本は世界世論的に大きな利益をこうむっているといえる。
今のところは、武器を輸出するよりも輸出しないメリットのほうが大きい、そんだけじゃないの
606 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:21:20 ID:???
G8って軒並み評判悪いか？
608 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:22:31 ID:???
>>598
ミサイルや戦車、兵器の性能は世界でも最高水準のものも少なくないんだし、そこそこ売れるんじゃね。
現行の純国産ならニーズに合うのを探すのも厳しいだろうが、
輸出も考えるなら開発時点で汎用性を持たせるのは自然な流れだしな。
武器を輸出したら警戒されてしまうなら、世界の大半の先進国は警戒されることになる。
日本だけが警戒されるというのは、いささか過剰に身構えすぎだろう。
- 172 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/27(土) 20:46:14 ID:???
- 612 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:25:18 ID:???
＞608
＞ミサイルや戦車、兵器の性能は世界でも最高水準のものも少なくないんだし、そこそこ売れるんじゃね。
価格も最高
そして実績皆無
そんな戦闘処女な兵器を買う国はいません
613 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:25:24 ID:???
>>608
いやいや、すでに輸出している国なら、そりゃ問題は無いよ。
でも、日本は半世紀近くも自国の軍事技術を門外不出にしてきた。
それを今になっていきなり方針転換したら、どこだって警戒する。
問題なのは「急激な変化」は危険だって事。
614 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:26:03 ID:???
>価格も最高
これは違う
615 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:28:47 ID:???
>>614
兵器の価格を比較してみたら、小数生産の割りに価格は妥当だよな。
輸出用に量産して単価を下げれば、さらにお買い得になる。
実戦未参加でも売れてる兵器なんて幾らでもあるし
輸出しなけりゃ今後もずっと実績無しということになる。
- 173 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/27(土) 20:46:57 ID:???
- 617 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:29:24 ID:???
>>612
良く高い高いと言うけど実際にはそれなりの価格だぞ＞自衛隊装備
いや、明らかにボッタしてる(K松とか)会社もあるけど
それにMAT類は変態性能のが多い
618 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:30:04 ID:???
＞617
ＭＡＴや小銃も？
ｱﾘｴﾅｽ
619 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:31:52 ID:???
ttp://mltr.free100.tv/faq05f02v.html#type90-cost
全部が全部世界で一番高いというのは誤りだわな。
だからといって売れるとは思わんが。
- 174 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/27(土) 20:51:34 ID:???
- 652 ：名無し三等兵 ：2007/10/27(土) 20:47:19 ID:???
小火器は試しにミャンマー辺りに売ってみたら簡単に戦闘経験が得られるかもしれんな
そんなことになったら豊和が潰れる気がするが…
- 175 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/27(土) 21:12:01 ID:???
- 実際AR-18だったかの時に大変なことになったしなぁ。
- 176 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/27(土) 21:26:37 ID:???
- 数売れれば単価安くなるといったって、
売れなければ在庫の山抱えて火の車。
はたして単価安くできるほどの注文を実績無しでとれるかどうか・・・
- 177 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 00:49:38 ID:???
- まさか派生に誘導するだけで在日認定されるとはw
- 178 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 00:57:28 ID:???
- 質問スレでローカルルール無視して議論始めるのは日本人としてどうなのだろうか？
場の空気を読めない奴はもはや日本人というより宇宙人だな。
- 179 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 00:59:45 ID:ItTS3V5M
- とりあえずageとくか。
どうも朝鮮ネタで噛み付いた奴は最近初質スレでよく見る荒らしなんじゃないか
という気がしてきた。自演臭いレスも多かったし。
- 180 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:00:18 ID:???
- 【一応】朝鮮半島の人口増加議論御一行様【歓迎】
- 181 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:02:55 ID:???
- >>179
間違いなくそうだろ。
- 182 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:04:17 ID:???
- つーか、「在日」を煽りに使えるのはハン板だけじゃね？
在日だろうが日本人だろうが、軍事知識に長けていれば軍板では敬われる。
- 183 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:05:11 ID:???
- http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060423
「併合」前の1906年に日本人の警務顧問が調査した数字は978万人
だったが、多くの人が調査漏れとなったため、正確な人口数では
なかった。日本側は朝鮮人人口を1700万人くらいと予想していた。
表の数字を見ても、男女比率が不自然なのは、多くの女性が調査
から漏れたためである。併合の年の1910年には、ある程度正確な
人口統計がとられたため、4年前に比べて300万人以上の増加となって
あらわれることになった。それでも男女の比率は依然として不自然
な状態が続いており、まだ確実な人口統計でなかったと考えられる。
＜水野直樹*2「Q10 日本支配下で朝鮮の人口は急増したのか？」（『日本の植民地支配』P.30）＞
- 184 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:11:43 ID:???
- 朝鮮半島からはともかく、戦前の日本は食糧の2割を輸入・移入で賄っていたんだよね。
昭和20年は麦の不作で、政府自体が飢餓を予想していたし。
- 185 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:13:58 ID:???
- 過疎スレ
糞スレ
隔離スレ
こんなスレ必要ないじゃんか
- 186 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:16:36 ID:???
- >>182
でも韓国軍系の板は余り雰囲気が良くないんだよね。
韓国軍はネタでなくて普通に面白い考察対象だと思うのだが、どうもそういう
雰囲気じゃない。
- 187 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:16:36 ID:???
- >>185
あなたには２ｃｈ自体が必要ないように見受けられます。
どうぞ２ｃｈからお引き取りください。
- 188 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:17:08 ID:???
- http://toron.pepper.jp/jp/20cf/touchi/jinkou.htm
年度………… 朝鮮居住朝鮮人………… 指数
1910………… 13,128,780人……………… 100.0
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060423
によると、この時の男女比は113：100
女性の割合が不自然に低い。納税・兵役のための調査なので女性が抜けていると思われ。
- 189 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:18:15 ID:???
- >>188
ということは人口増加率は高くなるのか・・・
- 190 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:18:35 ID:???
- >>186
そういう文字が入ってるだけで他のスレじゃ見ないような奴らが引き寄せられてくるからなぁ。
あと「核」「F-22」「中国」「戦車不要論」あたりもな！
- 191 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:19:40 ID:???
- >>187
このスレが必要ないといっているんだがねw
在日だから日本語は理解できないかw
- 192 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:20:34 ID:???
- ＞＞189
逆だ、逆。
実際の人口よりも調査の数字が低くなってるっちゅーこと
- 193 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:20:59 ID:???
- >>191
だったら回線切って首吊ってろよw
- 194 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:21:48 ID:???
- >>189
じゃあ、「貧しい者もいたが、全体として人口増加に繋がるほどの発展はした」が結論かな。
- 195 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:22:10 ID:???
- >>193
偉大な祖国に帰れよバーカwww
- 196 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:22:26 ID:???
- >>190
中国軍スレは割と普通じゃね？ まあニュース中心だからなんだが。雑談になると確かにねorz
あと不要論スレは初めから釣り堀だから…
- 197 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:23:33 ID:???
- >>194
数十年のスパンで見て人口増加しない国って最貧国でもありえないぞ。
- 198 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:24:15 ID:???
- >>192
実際の人口の数字が調査よりも多いんだったら、増加率は増えるんじゃないの？
- 199 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:24:47 ID:???
- >>191
187のメール欄見てごらん
- 200 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:25:38 ID:???
- >>194
というか、経済発展に乗っかって成功した奴と貧困層というよくあるパターンだろ
うな。イメージとしては貧しい貧困層が多い気もするが。
植民地時代の半島の中産階級ってどれ位の割合だったのかね。
- 201 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:28:42 ID:???
- >>200
まあ、満足できる生活水準じゃなかったから抗日運動が盛んだったのだろうな。
日本による併合が無くても同じレベルだったかもしれないが。
- 202 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:31:58 ID:???
- いずれにせよ本土の人口増加率と大差ないんなら、韓国が言うほど収奪の時代じゃなかったって証拠だわな。
- 203 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:34:24 ID:???
- >>201
盛んどころか金日成は山中に逃げるしかない状態だったが
- 204 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:35:18 ID:???
- >198
増えない。減る。
- 205 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:35:45 ID:???
- ＞202
国士サマが威張るほどのもんでもないがね。
- 206 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:37:40 ID:???
- >>205
だからと言って収奪の時代だったと言って嘘をつくのは、在日や自衛隊と同レベルになる
- 207 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:38:19 ID:???
- 普通の、という言い方も変だがイギリスやフランスの植民地と大して変わらない
というのが俺の感想＞朝鮮半島
- 208 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:39:39 ID:???
- GDPの成長率は世界の植民地の中でも最高クラスだったぜ。
- 209 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:40:24 ID:???
- >>207
半島は赤字経営だったんだがwww
- 210 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:40:24 ID:???
- ＞205
いわゆる普通の植民地だったわけだな
- 211 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:41:09 ID:???
- >>206
普通の収奪の時代だったんじゃねえの？
歴史上支配者が民衆を抑圧し搾取したことは多いが、
人口がそれによって減少するほどの搾取って存在しないぞ。
- 212 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:41:10 ID:???
- >>210
じゃあ具体的に半島からどういった資源を奪ったの？
- 213 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:42:02 ID:???
- >>211
インドはイギリスの支配で、数十万単位で人口が減ったよ
- 214 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:42:06 ID:???
- 意地でも収奪が惨かった事にしたい奴がいるようだが、GDPは急成長してんだつうの
- 215 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:43:13 ID:???
- >>211
アフリカは奴隷をあれだけ持ち出されたのに人口は減らなかったのか？
- 216 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:44:09 ID:???
- >>209
赤字経営の植民地多いぞ？ 特に世界恐慌の煽りを食って植民地財政の立て直し
に本国政府がかり出されたりとか、植民地防衛のために軍備を貼付ける必要が出
て来たりとか。
- 217 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:44:43 ID:???
- 多少人口が増えるか増えないか程度なら収奪されてるんだろうがな。
本土と大差無い人口増加率ってことは、本土と大差無い発展や医療がなされてるつうことなんで
収奪なんてよりは同化政策だわな。
- 218 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:45:27 ID:???
- 「謝る必要はないが、自慢するネタもない」
ってとこだろ
- 219 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:46:09 ID:???
- 結局朝鮮が発展したのはすべて日本と日本人のおかげということは変わらない。
- 220 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:47:14 ID:???
- >>219
じゃあ戦後日本が発展したのはすべからくアメリカ様のおかげだなw
- 221 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:47:34 ID:???
- >>216
だからトータルで赤字になった殖民地なんて半島ぐらいじゃないのか？
だから第二次大戦が終わった後も、欧米は植民地を再度、支配しようと
したわけだろ？
- 222 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:48:53 ID:???
- >>220
はぁ？ アメリカなんて憲法を押し付けて軍隊を解体して日本を骨抜きにしただけじゃん。
日本人の勤勉さと謙虚さ、そして高い知識、技術力に支えられた当たり前の発展だろ。
- 223 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:48:53 ID:???
- >>209
いや、確か宗主国である日本にとっては植民地経営は黒字だった。
インフラも他の欧州諸国が植民地に行った量に比べると少ないしね。
- 224 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:49:18 ID:???
- ＞221
これから黒字になる、ってとこで戦争になったんだろ
- 225 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:49:31 ID:???
- ＞223
ソース
- 226 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:49:39 ID:???
- >>218
自慢するネタ・・・インフラの整備、教育の整備
謝るネタ・・・朝鮮人に知識をつけてしまったこと
- 227 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:49:44 ID:???
- >>221
フランスに取ってインドシナやアルジェリアは間違いなくトータルで赤字だと思
うぞw というか、結局黒字だった植民地ってどのへんだろうね。
まさかスペインの南米植民地とかだけ、ということはないと思うがw
- 228 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:50:38 ID:???
- >>223
ここまで明白な嘘をつかれると、本当に在日が初質にいると思ってしまう・・・
- 229 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:51:09 ID:???
- >>222
工業規格などを定着させたり、軍事費をあまり使わなくてもいい状況にしてくれたことは
日本の経済発展にかなり寄与したが。
- 230 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:52:01 ID:???
- >>227
>フランスに取ってインドシナやアルジェリアは間違いなくトータルで赤字だと思
うぞw
「思うぞ」ですか（笑）
- 231 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:53:07 ID:???
- >>229
それは単なる結果論だろ。
日本のように、原始時代のような生活をしていた朝鮮人のことを心から想い、
私財をなげうって日本人以上の豊かな生活を遅らせようとしたわけではない。
- 232 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:53:16 ID:???
- >>222
勤勉さと謙虚さはともかく、高い知識と技術力は70年代位じゃないと主張できんぞw
- 233 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:54:03 ID:???
- >>231
ﾂﾏﾝﾈ
- 234 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:54:18 ID:???
- ＞231
＞日本のように、原始時代のような生活をしていた朝鮮人のことを心から想い、
ねえねえ、君ってバカなのかな？
それともバカのフリをしてるだけなのかな？
後者だよね？ね？
- 235 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:57:14 ID:???
- つーかイメージだけで語るんじゃなくて、
他国の植民地と朝鮮の一人当たりのGDP成長率を比較してみろってんだよ。
http--photoimg.enjoyjapan.naver.com-view-enjoybbs-viewphoto-phistory-95000-20071021119289541926009500.jpg
イギリスの代表的植民地インドは殆どGDP成長がない。
これぞ収奪されて何の発展も無い状況といえるが
朝鮮は併合されてから確実に成長していっているからな。
戦争末期に日本との交通が途絶してから急落している。
収奪されてたんなら逆にならんとおかしいわな。
- 236 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:58:18 ID:???
- >>222
戦前の日本は旧態依然とした生産設備や生産思想を
人件費の安さでダンピングするという現代の中国張りの国でしたよ。
敗戦による固定概念の打破、アメリカ譲りの生産管理、そして朝鮮戦争による生産設備への投資。
これに日本人の勤勉さ器用さがうまくかみ合って、発展となったと思いますよ。
当時の日本人には戦前以上のハングリーさがあった。
それも大きな原動力だったんだろうな。
- 237 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:58:38 ID:???
- 悪いこっちだ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/95000/20071021119289541926009500.jpg
- 238 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 01:58:54 ID:???
- >>225
ちょっと資料が出てこない。
明日持ってくる。
ちなみのその資料は、朝鮮半島に投入した額と回収した額の推移を示したグラフで
ほぼ毎年回収した額が投入した額を上回っていた。
- 239 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:01:35 ID:???
- その統計って韓国政府が必死にこじつけたやつじゃないのか
- 240 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:02:00 ID:???
- GDP全体ではなく貿易収支だが戦前のベトナムは対フランスは赤だが全体は黒だよ。そういう例もある。
>>237
すまんが単位を教えてくれんか？
- 241 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:04:27 ID:???
- いずれにせよ欧米の植民地よりインフラ発展率が低かったなんてのは妄言の類だわな。
現実に植民地の中での経済成長率は最高水準なんだし
社会主義になった北は除き、日本の植民地は朝鮮も台湾も戦後大きく成長できている。
これはインフラ・教育・医療を高いレベルで発展させてきたからだろ。
- 242 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:05:38 ID:???
- >>241
大学はろくに作られなかったけどね。
- 243 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:07:43 ID:???
- >>241
とりあえず朝鮮は「普通の」植民地でした、というのが多数意見で、過酷な収奪
にさらされていた、と主張する奴はいないと思うのだが。
- 244 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:08:08 ID:???
- >>241
鉄道に限ると欧米植民地よりも短かったらしいが
- 245 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:08:42 ID:???
- >>242
帝大を作ったんですけど・・・
- 246 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:09:05 ID:???
- >>243
1人くらいはいなかったっけ？
- 247 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:09:41 ID:???
- >>243
ほんの10年前まではインフラを整備したというだけで、大臣が更迭されて
いましたが何か？
- 248 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:11:28 ID:???
- >>247
日本語でおk
- 249 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:11:29 ID:???
- >>243
沢山いるよw
朝日、民団、総連関係者、プロ市民etc・・・
- 250 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:12:28 ID:???
- >>246
収奪という言葉を使ってるのはいたね。彼がどの程度のニュアンスで使ってたのか
イマイチ分からなかったけど…
- 251 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:16:41 ID:???
- >>248
名前は忘れたけど「朝鮮半島には鉄道を整備したり、植林をしたりした
日本の半島支配はマイナスの面だけではない」発言した大臣がいた。
発言はオフレコだったのにも関わらず、マスゴミにぼこられて、辞任に
追い込まれた。
今ではとうてい考えられんが・・・
- 252 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:18:01 ID:???
- >>245
京城帝国大学ただ1校だけだっけ？
まあ、戦前は日本本土も大学が少ないから、１校でも多い方か。
それに大学レベルの専門学校は何校かあったようだし。
- 253 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:18:04 ID:???
- いや、今でもそうなんじゃねえの。
韓国草創期の立役者ですら、戦前に日本に協力していたとか暴き立ててパッシングしているからなぁ。
- 254 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:18:56 ID:???
- >>249
いや、「このスレで」ということだと思うのだけど
- 255 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:20:57 ID:???
- >>243
とんでもないだろ。
質問スレでは、過酷な収奪されていたとか言い出すのがいて
それでここまで話を引きずっていきたよな。
- 256 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:21:55 ID:???
- >>254
↓こいつは？
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 416
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193249377/454
- 257 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:23:47 ID:???
- >>252
っていうか朝鮮半島には日本が支配するまでは、日本の寺小屋レベルの学校すらなかったんじゃないの？
- 258 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:37:46 ID:???
- おお、なんか混乱させてスマン。243は派生議論スレで、という趣旨。
- 259 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:48:48 ID:???
- >>257
全く無いという事もないが、日韓併合のときには朝鮮の公立小学校は百校未満だった。
朝鮮総督府は1913年までに、二千五百村あるうちの3村に１校を建てるという目標を達成している。
次は一つの村に1校という計画をたて、それは1936年に達成でき、
1942年に、一つの村に2校を建設することにし、およそ5千校の小学校がつくられた。
この学校建設率は、確か本土よりも高いくらいだったと思う。
これだけをみても、ほとんど公教育なんて実施してこなかった欧米の植民地と比べて
「日本の植民地整備は欧米未満」なんてのは妄言であることが確認できる。
- 260 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:50:07 ID:???
- 〇朝鮮総督府は1913年までに、二千五百村あるうちの3村に１校の比率で学校を建てるという目標を達成している。
- 261 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:54:23 ID:???
- しかし同じ海外領土でも、まるで人口の違う台湾と朝鮮に帝国大学は１校ずつか
なんとなく朝鮮人が怒る気もわかるようなわからないようなww
そういや台北帝国大学の校舎跡とかって今どうなってるんだっけ？
- 262 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 02:56:57 ID:???
- 大学なんて当時は今で言う大学院くらいに生活に余裕のあるエリートが行くとこなんだよ。
1校あれば十分とまでは言わないが、勉強したければ本土にいって大学入るという事も
北海道の人間が東京の大学に入るのと同じようにできるんで
「教育の機会がなかった」なんて事はいえんわな。
- 263 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 03:12:56 ID:???
- >>223
まさかだろ。
日本の朝鮮統治は、ほぼ全期間通して、大赤字。
http://www31.ocn.ne.jp/~matsuo2000/D/Kaihosha4.htm
- 264 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 03:49:36 ID:???
- 朝鮮の貿易赤字が何で日本の赤字になるんだ？
誰か無知な俺に教えてくれ…
- 265 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 05:00:14 ID:???
- 朝鮮の貿易赤字は誰の借金になるんだ？
日本の借金だ。朝鮮の歳出は誰が払う？日本の金。
例えば北海道の債務は日本の政府の債務なわけ。
朝鮮は資源の産出も有力な産業もない。
日本が投資するだけ朝鮮の貿易赤字になり、
その赤字分を「日本の交付金」で賄うという事になる。
つまり学校作っても日本の金。道路作っても日本の金。工場作るのも日本の金。
一方的に収奪されていた欧米の植民地を見れば
一見本国に対しては貿易黒字に見えるかもしれん（お前には）
だがその、植民地から本国に持ち出す資源の購入費は
誰の懐に入る？
結局プランテーションなんかの懐に収まって、現地の人々にとっては
「資源と労働力を奪われるだけ」な状態になるということ。
- 266 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 05:10:54 ID:???
- ＞265
まあ、将来的にそのインフラで黒字にしようと思ってたんじゃねえの
たまたま取り返す前に負けちゃっただけで
- 267 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2007/10/28(日) 09:26:31 ID:+u1iUhal
- >>261
>しかし同じ海外領土でも、まるで人口の違う台湾と朝鮮に帝国大学は１校ずつか
>なんとなく朝鮮人が怒る気もわかるようなわからないようなww
>そういや台北帝国大学の校舎跡とかって今どうなってるんだっけ？
霞ヶ浦の住人の回答。
台湾大学となっています。
下記、ウィキペディアの台湾大学を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E5%A4%A7%E5%AD%A6
- 268 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 09:26:46 ID:???
- そりゃ、何の理由もなしにがばがば投資なんてしないだろ
将来的な利益を見込んでの資金援助は当たり前。
- 269 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 09:31:01 ID:???
- >>267
お前は隔離スレから出てくんな
議論に参加したけりゃ
まず議論のやりかたでも学んで来い
- 270 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 09:42:15 ID:???
- 朝鮮とか日本は植民地支配というより、
北海道や沖縄の延長みたいなもんで、
そこが発展する＝日本が発展するってつもりでやってるんだからな。
- 271 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 09:46:16 ID:???
- 植民地なら満州こそそうだな。
満州と朝鮮の統治の方法の違いを見比べると楽しいぞ（ある意味）
- 272 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 09:51:48 ID:???
- 満州は傀儡国家じゃね？
何が違うのかと聞かれればあんまり違いは無いが…
- 273 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 09:58:17 ID:???
- なんで霞ヶ浦の住人氏ってこんなに嫌われとるんかね。
- 274 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 10:04:16 ID:???
- 英領インドも一応間接統治だったわけだが
- 275 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 10:08:12 ID:???
- インドは直接統治だろ。インド皇帝ってエリザベス女王だぞ。
- 276 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 10:11:51 ID:???
- ビクトリア女王だろ
- 277 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 10:16:36 ID:???
- うむ。そう脳内変換しておいてくれ。
- 278 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 10:23:01 ID:???
- 藩王国とか
- 279 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 11:20:56 ID:???
- >>273
このスレの過去ログに書き込まれていた彼が嫌われる理由。
＊異常な自己顕示欲の強さ
＊複数の資料を精査しないで目に付いた目立つ資料だけで回答する
＊読んでもいない資料を読んだように見せかける。知らないことを知っていたかのように見せかける
＊回答に自分の歪んだ私見を混ぜ込んで、それを回答に関係ないのに滔々と述べる
＊誤りを指摘されても容易に認めようとしない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182870827/404
これだけあれば嫌われても仕方が無かろう。戦鳥からたたき出されたのもむべなるかな。
- 280 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 12:47:34 ID:???
- 浅見はとうとう反応すらしてもらえなくなってるのなｗ
- 281 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 13:14:56 ID:???
- 正義超人云々の人？
981 ：名無し三等兵 ：2007/10/28(日) 13:02:13 ID:???
戦車論議は主観次第なんじゃないかな。
いい加減でコテハン叩きは止めよう。
このスレは終わりだから仕方ないけど、
どうしても続けるなら別スレへどうぞ。
絶対、新スレに持ち込まないように。
- 282 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 13:18:25 ID:???
- ウザイのでどっちもやめて欲しいのだが…
てかNGワードに突っ込めば済む話だろ？
何で態々構う奴が居るんだ？
カスミンと同罪だぞ
- 283 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 13:19:54 ID:???
- >>282
初質スレでの嘘回答の訂正はするべきだろう。
- 284 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 13:21:56 ID:???
- >281-282
誤っている回答は訂正されるべきであり
それを本人が、誤ってましたすみません の一言書けばいいのに
それをしないから、どんどん墓穴を掘って
どんどんまわりから突っ込まれている状態です
- 285 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 13:26:19 ID:???
- >>283
別にそれだけを行うのなら問題ないかも知れない
ただしカスミンに突っ込むのは過去の事例から意味が無いことが判り切ってる話だろ？
なぜそれをやるんだよって話、そんなに堪え性が無いのならNGに突っ込んでろと
- 286 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 13:28:02 ID:???
- 軍板に総意等無い。
霞ヶ浦が書き込むのを防げやしないし、それに突っ込むのも自由だ。
事実の指摘の範疇なら。
- 287 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 13:31:28 ID:???
- >>285
質問する初心者のほうがカスミンと間違ったウィキペディアを信じちゃったら困るだろうが。
- 288 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 13:40:39 ID:???
- カスはwikiとはいえソースを出している
- 289 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 13:47:13 ID:???
- >>287
だから質問者に対して正しい解答を示すのは問題ない
その後、カスミンと押し問答になってる現状が問題だと言ってるんだよ
カスミンに何かを説くなんて馬に念仏聞かせてるようなもんだ
- 290 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 13:52:01 ID:???
- まあ、カスに入れてる突っ込み、揚げ足取りみたいなのも多いもんなあ
- 291 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 14:39:15 ID:???
- カスミンが叩かれるときだけは
きまって擁護のレスがつくのも
すげー不思議
他のコテだといつも擁護がつくわけじゃないのに
- 292 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 14:45:06 ID:???
- wikiとはいえソースを出しているからな
- 293 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 14:48:09 ID:???
- >292
でも、本人はWikiの内容理解してないよ
自分に珍説の理由付けにWikiを利用しているだけ
- 294 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 14:51:06 ID:???
- まあ此処は２ちゃんだし
どう考えるかは読んだ人の自由。
- 295 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 14:52:31 ID:???
- >>291
基本的にコテ叩きは軍板では禁止
- 296 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 14:54:04 ID:???
- >>291
擁護なんてしてないぞ
初心者スレでカスミンとやりあってる奴もカスミンと同じくらいに邪魔だって言ってるだけ
荒らしに構うやつも荒らしって事だ
- 297 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 14:56:39 ID:???
- 妄想だからって嘘だとは限らない。
どう考えるかは読んだ人の自由。
- 298 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 14:57:57 ID:???
- >>287
別に、2chだし
金貰って書いてる訳でも、金払って回答貰ってる訳でもないし
つか、あんたは何を期待してるの？
- 299 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 14:59:24 ID:???
- まぁ、「カスミンに構うな」っていちいち言ってる奴も邪魔なんだけどね
- 300 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 15:51:21 ID:???
- >>296
荒らしに構うやつを構うやつも荒らし、なので、
「コテ叩きやめろー」って初心者スレで騒いで口論にするのもやめてほしい。
揚げ足取りではなく、マジで。
- 301 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 16:05:54 ID:???
- >>300
俺は別にそんな事はやってないぞ？
派生スレだからこんな事を書いてる訳で
カスミンが居なくなるのが最も良い解決策なんだがなぁ
- 302 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 16:08:21 ID:???
- >>301
別にあんたがやってると言うわけじゃないよ。
つか、名無しだから区別つかないし。
- 303 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 16:10:31 ID:???
- おお、スマンね
俺に安価付けてるもんだから
- 304 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 16:10:59 ID:???
- >>299
いいや
どう考えても、実態も知らずに
「コテ叩きだ」
と決め付けてる方が邪魔
- 305 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 16:11:41 ID:???
- ２ちゃんごときで熱くなるな
- 306 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 16:13:59 ID:???
- >>304
別にコテ叩きだ云々はどうでも良い
初心者スレで交戦するのはヤメロってな
俺はカスミンを透明あぼんにしてるから非常に滑稽に見える
- 307 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 16:19:37 ID:???
- >306
あなたの都合は知りません。
あなたの環境に合わせる気もありません。
- 308 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 16:26:45 ID:???
- 別に俺に合わせろとは言ってない
ただ初心者スレで訳のわからん馬鹿に構って流れを邪魔するのは止めれ
カスミンが嘘回答したとしても自分が正しい解答を行えば良い
カスミンを始末するのは無理だが被害は極限出来る
- 309 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 17:07:33 ID:???
- しっかしカスミンは何故にWikiの中でも嘘・大袈裟・まぎらわしい記述ばっかり出すんだろ。
Wikiだってちゃんとした記事は多いのに、わざと選んでやってるとしか思えん。
- 310 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 17:09:10 ID:???
- 日本語wikipediaの軍事のカテゴリにそういうのが多いからではないだろうか。
- 311 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 17:12:26 ID:???
- いや妄言の補強になる記事集めてるんだから、自然に嘘ばっかになるのが道理。別に不思議なことじゃない。
- 312 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 20:10:14 ID:???
- 被害は極限ってどういう日本語なのか解説お願いします。
- 313 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/28(日) 20:13:48 ID:???
- 被害を拡大させない事
- 314 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/29(月) 18:30:02 ID:???
- 今度のソースは２ｃｈの書き込み（爆
- 315 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/29(月) 18:37:04 ID:???
- また馬鹿とその相手をする馬鹿がいるのか
漫才コンビなんかな
- 316 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/29(月) 22:43:01 ID:???
- >>308
wikiに対抗して真っ当なソースを捜すのにどんだけ手間がかかるか
分かってないやつの言い草だな
- 317 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/29(月) 23:04:01 ID:???
- wiki調べれば分かるような質問してくるやつにも問題あるがなあ
- 318 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/29(月) 23:16:23 ID:???
- 初心者質問テンプレに
わからないことは質問前にここでチェックに
検索エンジンとWikiを入れておけば
Wikiを回答がわりに張ることはできなくなるのでは
- 319 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/29(月) 23:18:51 ID:???
- wikiは嘘・大げさ・まぎらわしいが多いから、初心者にはオススメできない
テンプレには入れたくないな
- 320 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/30(火) 06:49:56 ID:???
- そりゃ質問スレでも同じだな。
時々とんでもない回答がある。
- 321 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/30(火) 10:31:16 ID:???
- そういや、ちょっと前の質問スレの回答で、
「一戸という火砲の評論家が９０式戦車よりｋ1の方が遥かに上だと書いていた」みたいな嘘書いてた奴がいたな。
「本人が言ってもないことを捏造して一戸叩きをさせる気か」と突っ込みが入れば、
経験の少ない日本がｋ1を上回る戦車を作れるはずがないんだとか
自分の主観だったことを認めて言い訳していたが。
韓国のネチズンかなんかが潜り込んで工作しているのかもしれないな。
- 322 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/30(火) 12:45:33 ID:???
- 病院一歩手前だなぁ
- 323 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/30(火) 12:46:24 ID:???
- 韓国のネチズンとやらは日本人の酷使様とは対照的に外国語ペラペラですごいですね。
- 324 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/30(火) 14:58:24 ID:???
- 片言だったぜ
- 325 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/30(火) 23:52:49 ID:???
- 実際wikipediaって2chより信頼性低いような気がしてきた
ここだったらいくら間違っている場合とりあえずの指摘をすることもできるが
wikiだといちいち文章の整合性とかから全部直さなきゃならないからめんどくさい
- 326 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/30(火) 23:53:12 ID:???
- どっちもどっち
- 327 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 00:04:54 ID:???
- wikipediaはなんでもかんでもリンクを貼る輩のおかげか印象悪いｗ
- 328 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 09:48:06 ID:???
- >>325
って言うか、あんな間違いだらけ、かつ、偏向記事問題と運営の怪しさ指摘されてるサイトの”維持”に加担したくないよ。俺は。
俺以外にも間違いだらけだと言いながら訂正に参加したがらない人も多いよ。
- 329 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 10:09:01 ID:???
- ＞328
過ちを改むるに憚る事なかれ
間違った情報が放置されているのを看過するのは
間違いの拡散に加担していることと同じなのだ
- 330 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 10:12:41 ID:???
- 放置されてるけど。まず>>281の引用した初質の>981がおかしい。
コテ叩きじゃなく間違いを訂正しているだけだと言うのはさておき。
そもそも主観を延べたのはカスミンで「当時そのような思想は無い」と否定されただけで。
異なる主観を持った者同士がぶつかりあったのでは無く、妄想語りに対する回答者に事実誤認するなと指摘がされただけでしょ。
- 331 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 16:32:12 ID:???
- 質問者が正確な情報を知れば問題ない
よってカスミンとの議論なんて不要
やりたきゃこっちでやれ
- 332 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:17:35 ID:???
- 【歓迎】一等自営業閣下応援メッセージ復活議論御一行様
- 333 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:19:56 ID:???
- 4 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 17:53:17 ID:???
勝手にテンプレ付け足すなクズ(笑
6 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 17:58:03 ID:???
>>4
なにか変なものがつけ加わってるか？
7 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:01:04 ID:???
>>6
下から2行目は「勝手な変更」じゃないのかｗ
派生議論でテンプレ変更議論でもして付け加えたのか？
8 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:06:52 ID:???
自営業先生は特別です
9 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:08:34 ID:???
なんだ。意味もなくケチ付けたいだけの人か。
10 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:09:11 ID:???
開き直り、と
11 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:10:14 ID:???
じゃ、次回から自分の好きなように勝手にテンプレ付け加え/削ってもいいんだね
12 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:10:27 ID:???
いつものAA荒らしが、荒らせなかった腹いせに文句つけてるだけだろ
放置しろ
- 334 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:21:00 ID:???
- 13 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:12:01 ID:???
そうやって認定するの勝手だけどさぁ、実際にどうなの？
テンプレ変更は派生議論で議論してから、じゃなかったの？
個人の判断で勝手に付け加えてもいいってのはどうなのよ？
14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:12:44 ID:???
だーかーらー、自営業先生はいいの！
16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:13:40 ID:???
>>14
相手すんなよ。余計ゴネるだろ。
17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:14:11 ID:???
>>14
いつそんな事をどこで誰が決めたのかな？
「自営業先生は～」ってのは今までも誰かが勝手に付け足す事が多かったが、
そういう勝手な変更を認めて、他の変更は認めないってのはおかしいよ
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:14:38 ID:???
相手したい奴は派生でやってくれ
誘導に応じないようなら放置で。
19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:16:38 ID:???
テンプレ変更議論は初質でやってもいいとかって言ってる奴もいたね
つーか、テンプレの勝手な変更ってのはこうやって文句を付けてくる奴が多いから控えろってのは何度と無く繰り返された事だと思うけど
- 335 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:22:25 ID:???
- 余計なことを付け加えるやつも、難癖つけるやつも
メンタリティがガキそのもの。
- 336 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:22:36 ID:???
- 20 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:19:25 ID:???
>>19
テンプレ変更ルールに明確な基準は無いが、
個人の判断で付け足す事は許されないというのが今までのスタンスだけど
自営業先生は「特別」か？
だったらその特別の基準はなんだ？
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:21:16 ID:???
>>21
前スレが機能していないならともかく、まだ埋まっていない
質疑応答の妨げにもなっておらず、事がスレのテンプレに関する事なのでここでやっても問題は無い
- 337 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:26:10 ID:???
- >>336
>だったらその特別の基準はなんだ？
かなり前に現在のテンプレ案が決まった頃、一等自営業閣下への応援もテンプレに入っていた。
いつしか書かない人が増えただけで、書かないと言う取り決めは無かった。
>前スレが機能していないならともかく、まだ埋まっていない
逆。こういう議論は前スレを埋めるのに使うべきで、次スレでは控えるべき
- 338 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:29:52 ID:???
- ＞かなり前に現在のテンプレ案が決まった頃、一等自営業閣下への応援もテンプレに入っていた。
ｺﾗｺﾗ、呼吸をするように嘘を書くなw
あの一文を入れたｺﾄが俺にもあるが、テンプレで決まったｺﾄじゃないよ
- 339 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:32:05 ID:???
- 必ず書かなくてはいけない事なら常に書けばいい
書くも書かないもスレ立て人の裁量ってのはこうして揉める要因にしかならない
決めておこうじゃないの、必ず書くのか、それとも削るのか
- 340 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:32:50 ID:???
- >>338
嘘ではないよ。テンプレが長すぎたので圧縮かけて現在の形にした時に
一等自営業閣下への応援は残すことになった。削ることへの反対意見が多かったから。
- 341 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:34:11 ID:???
- じゃあ書かないほうに一票
必要ない記述は入れないほうがいい。ムダにテンプレ量が増えるだけ。
みんながみんなか小林源文のファンでもあるまいし、著名人という扱いでなく単なるコテハンと考えればむしろテンプレからは外すべき。
今までは明確に決まってなかったんだから、今回の>>1が復活させたのは別に悪いこととは言わないけどね。
- 342 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:34:59 ID:???
- >>339
書くことに決めても、面倒になって書かなくなることになりそう。
季節や時事ネタを自分で考えないといけないから。
つーか、現テンプレに圧縮した時は残す（書く）と決まったのに
何時の間にか掛かれなくなったわけだし。
- 343 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:35:45 ID:???
- >>340
2年くらい前かな？削ったのは見たけど「残す事になった」ってのはどうかなぁ
当時のﾛｸﾞ削除しちゃったんで見れないけど、議論の結果ってわけじゃないと思うな
まー、俺はスレ立てる時に面倒なんで入れるも入れないも好きにすればいいと考えるね
でも基準が無いってのは確かに問題だと思うよ
- 344 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:37:52 ID:???
- >>341
それじゃあ私も書かないに1票。
現テンプレ案決めの時に私は削る意見を出したのだけど
反対が多くて削れなかったので。、
- 345 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:38:26 ID:???
- 書かなくても問題は無い、書いても問題は無いってのはどうなのかと
- 346 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:40:58 ID:???
- >>345
残念ながら書くと昔を知らない人が「余計なもの追加した」と言い出すので
問題はある。
- 347 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:42:11 ID:???
- >>346
そんな若造は放っておけ。
- 348 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:42:38 ID:???
- なら絶対に入れるか？
と言うか、俺は別段にファンでもないし、
最近は自営業先生、初質にも殆ど来なくなったから、
仕事をちゃんとしてると見なして削ってもいいんではないかと思うよ。
- 349 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:43:47 ID:???
- >>347
多分君より軍板歴長いよ、実に恥かしい事だが
- 350 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:45:19 ID:???
- >>349
ほう、いつからだ？
- 351 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:45:35 ID:???
- 状況に合わせたテンプレを作っていけばいいと考えないで、
決まった事は絶対の真理とか思ってる人は一番最初のテンプレをずっと使い続けてればいいんじゃねーのー (´σ ｀)
- 352 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:49:23 ID:???
- >>350
前世紀から
ま、こんな不毛な争いが何も生み出さないって思えるくらいに長い
ところで、書くなら書くで何月から何月まではこれ、この季節はコレ
年末はこれ、年始はコレ、等など、テンプレとしての体裁を整えてみたら如何
- 353 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:51:18 ID:???
- >>352
そうか、長いな。自分は2000年くらいからだけど。
ネオ麦以前から2ちゃんに入り浸ってたのは自慢・・・なんだけど
自慢にはならんかｗ
- 354 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:52:23 ID:???
- >>351
状況に合わせるわけでもなく勝手に変える例とか、
状況に併せて変えようと派生スレで提案するが反対意見続出で結論が出ないとか
そういうことばかりだから、今までのテンプレを変えるべきでないという意見が出るのでしょう。
- 355 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:52:28 ID:???
- 正直、時節に合わせた文言を考えるのが面倒なので立てる時は削ってました
- 356 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:52:39 ID:???
- 閣下は神聖にして犯してはならない御神体だぞ
最近は背景真っ白だったりするが…
- 357 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:53:33 ID:???
- >>352
それは覚えられないだろ。
何カ月も前のとりきめをいちいち参照してテンプレ立てるのは無理。まとめサイトがあるわけじゃないんだから。
- 358 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:53:35 ID:???
- >>355
そのくらい頭使えよ。
お前はあれだろ、「面倒くさい」とかいってテンプレのリンク先を
確認しないタイプだな？
- 359 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:54:32 ID:???
- そこまで自営業閣下が好きでもないので面倒です(^o^)
- 360 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:58:31 ID:???
- というかここまで初質釣りの思惑にわざわざひっかかる必要はないとは思うぞ
- 361 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:59:18 ID:???
- >>358
横レスだが。
ただでさえ面倒なスレ立て作業をさらに面倒にするテンプレは、特に必要でなければ削ったほうがいいと思う。
ただし次スレ以降の話であって今回の>>1に文句をつけたいわけではないので念のため。
- 362 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 18:59:30 ID:???
- ～～は～～ですが、一等自営業先生はお仕事を頑張って下さい
はあっても無くても良いじゃないか
（建てた人が好きにすればいい事さ、昔からあったフレーズだし）
こんなつまらん事に突っ込むのは
いつもの自称「初質釣り」君だろ
ＡＡテンプレとか馬鹿な事しない限り
一行程度しかも誰の迷惑にもならい事だ
建てた人の好きにすればいいじゃないか
つか、ココで俺らがこんな事で話し合ってること事態が
いつものアラシ君の思う壷だぞ？
彼は暇だから２４時間2chを監視して相手してくれそうな人探してるんだから
- 363 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:00:12 ID:???
- >>357
FAQに初質テンプレートがあったと思うが、そこに何個かフレーズを置いてもらえば？
まあそこまでする必要があるのかと疑問には思うけど、テンプレならば仕方の無い事
>>360
違うと思うよ、それとテンプレの話は詰めて置いた方がいい
隙があるから突っ込まれるしダブスタだのなんだのと言われる
- 364 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:00:33 ID:???
- >>362
ここで話し合うぶんには思うつぼでも何でもないだろ。
つか、そのアラシ君は君の知り合いか何かなの？
- 365 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:01:36 ID:???
- >>363
いちいちFAQを参照しないと次スレを立てられないということ自体、問題ではなかろうか？
いや、FAQサイトがどうこういう話じゃなくて、作業量をあえて増やす必要はないという話ね。
- 366 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:02:37 ID:???
- 作業量の問題ならば、無くしてしまった方がいいという話になってしまうのでは
- 367 名前：365投稿日：2007/10/31(水) 19:03:34 ID:???
- >>366
俺はそう思うよ。のせるかのせないかきっちり決めるのなら、のせないほうがいいと。
テンプレ圧縮の経緯を知らない新参だけど。
- 368 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:07:20 ID:???
- 確かに、載せるか載せないかはスレ立てる人の判断に任せられてて
特に基準は決まってないってのは色々と厄介な事を生み出す原因にはなると思う
ただまぁ、そこまで目くじら立てる必要はあるのだろうか・・・
と、思ったが、テンプレに噛み付く連中の事を考えると決めて置いた方がいい罠
次回はFAQが削られましたとかなったらまたウンザリするほど無駄な議論になるだろうし
- 369 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:13:46 ID:???
- 38 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 19:09:50 ID:???
たかが1行それもまったく意味のない1文なんだから
スルーすればいいのに、それに噛み付く馬鹿は何なの
非生産的、何の役にも立たない無能な働き者
- 370 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:15:25 ID:???
- 結論が出ないのなら
付け足すも足さないも自由でいいんじゃないの
ただその場合、初質417のテンプレにある
＞※自衛隊員を騙ってる妄想家やwikiをソースとする人は同じく極力スルー。
こういうのが足されても問題は無いと言う事になるけど
- 371 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:16:17 ID:???
- まだ結論が出るとかでないとか言うには早すぎるだろ
彼女に嫌われるぞ
- 372 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:16:48 ID:???
- >>370
問題無いだろ
- 373 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:17:33 ID:???
- >>369
＞まったく意味の無い1文なら無くてもいい
↓
無くてもいい1文は削ってもいい
↓
俺が無くてもいいと思った一文は削ってもいい
↓
俺が有ったほうがいいと思った一文は足していい
テンプレｵﾜﾀ
- 374 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:18:13 ID:???
- 「自営業閣下へのメッセージは入れても入れなくても自由」
と
「何を足しても削っても自由」
は全然違うだろ。
- 375 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:19:01 ID:???
- 基準は？
- 376 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:19:33 ID:???
- >>375
自営業閣下へのメッセージとそうでないものを見分けるのに、基準が必要なのか？
- 377 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:20:33 ID:???
- じゃあ、次はカスミンへのメッセージを入れるか
今日はハロウィンですが、霞ヶ浦の住人へはお菓子はあげません。
- 378 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:21:40 ID:???
- カスミンへのメッセージを入れよう、って提案した結果「入れても入れなくても自由にしよう」と結論が出たなら、それでいいんじゃねーの。
- 379 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:21:56 ID:???
- >>376
ならば個人的にメッセージを送りたいと思った人に向けてでもOK？
- 380 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:23:23 ID:???
- 問題は入れていいか、じゃなくて、削ってもいいのか？じゃないかな
そもそも個人向けメッセージをテンプレ化するのはおかしいと思うけどね
- 381 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:27:35 ID:???
- >>370が付け足したい文言は叩きであること、
今回付け足されたものはあまり意味がなく、
さらに一等自営業氏は軍事板において非常に有名であり、
また人気であるということも考慮すべきだ。
- 382 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:28:42 ID:???
- 有名とか人気があるとかは関係ないと思うなー。
というか、ほんとに軍事板でそんなに人気があるのかどうかも確かめようがないし。
- 383 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:28:50 ID:???
- よし、じゃあ俺の提案。
下から2行目はスレ立て人へのご褒美欄、
個人的なメッセージ、少年の主張・青年の主張・中年の主張などお好きにお使いください。
おすすめしたい美味しいお店情報なども歓迎です。
どうか？
- 384 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:30:00 ID:???
- >>382
雑談スレなどでアンケートを採るなりすればよいだろう。
- 385 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:30:09 ID:???
- 有名で人気だから、というのは理由にならないな。
何となれば小林源文スレは既にあるのだから。
- 386 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:30:21 ID:???
- 最近、一等自営業先生を初心者質問スレで見かけないし
テンプレから外したほうがいいのでは
元々は、WW2関係の質問に色々答えてくれていることに対するお礼からだろ
今までありがとうございました、と感謝の上 次から外したら
- 387 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:30:52 ID:???
- >>384
そんな物を持ち出したところで総意にはならない
- 388 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:31:01 ID:???
- >>383
論外。
そんなの認める意味がないし、弊害がでかすぎるだろ。
- 389 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:32:07 ID:???
- >>384
雑談スレの住人なんて軍事板住人のほんの一部だし、いくらでも自作自演可能だし、
そもそも人気があったからといってテンプレに何の関係があるというのか。
- 390 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:33:21 ID:???
- >>386でいいんでないの
- 391 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:34:06 ID:???
- >>388
どうして？
自営業閣下へのメッセージも個人的なものだろう？
人によっては自営業閣下を叩く為に犯罪を犯す粘着までいるんだぞ。
- 392 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:35:24 ID:???
- >>391
俺の意見としては、自営業閣下へのメッセージも必要ないと思うが……。
「○○は入れていい」と「なんでも入れていい」じゃ、悪用される可能性が違いすぎるのは理解できるだろ？
- 393 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:36:54 ID:???
- まさにその可能性の話をしているんだが、もっと直截的に言った方がよかったか。
- 394 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:37:00 ID:???
- 一等自営業ってだれ？
- 395 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:37:31 ID:???
- まぁ、そういう人も居る罠
初心者の為のスレなんだしね
- 396 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:38:12 ID:???
- >>393
お前は一等自営業閣下へのメッセージを削りたいのか、削らずになんでも使っていいスペースに拡張したいのかどっちなんだ。
前者なら俺と同意見だし、後者は論外だといっている。もってまわった言い方はやめてくれ。
- 397 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:40:28 ID:???
- >>396
自営業閣下へ悪意の有メッセージを向けた人が居たらどうなるのかと。
必ずしも応援メッセージである必要は無いのだろう？
俺はそんな余地の有るテンプレは削ってもいいと思う。
（何も俺らが応援しなければ書けなくなると言うわけでもあるまいし）
- 398 名前：394投稿日：2007/10/31(水) 19:40:40 ID:???
- >>394
とりえず質問とりさげます。答えてもらえるかわからないけど初質スレでちょっときいてみる。
- 399 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:42:04 ID:???
- >>398
ttp://search.live.com/results.aspx?q=%E4%B8%80%E7%AD%89%E8%87%AA%E5%96%B6%E6%A5%AD&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE
- 400 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:44:37 ID:???
- >>397
必ずしも応援メッセージである必要は無いなんて誰もいってないぞ。
今までの慣例をふまえるなら、季節にちなんだ応援のメッセージだけが許されていると解釈すべき。
まあ、はっきり規定されてはいないけどね。
というか、俺は「なんでも使えるスペースなんて、今の状態より悪用される危険性が高すぎるし、意味がないから論外」と言っとるだけ。
自営業閣下へのメッセージは悪用されないとか言った覚えはないよ。
- 401 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:45:55 ID:???
- そのはっきり規定されてない状態がおかしいんじゃないの。
- 402 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:47:10 ID:???
- >>400
＞悪用される可能性
として挙げてみたんだが、伝わらなかったのなら俺が悪かったよ。
- 403 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:47:27 ID:???
- 皆が皆「閣下」と呼ぶほど好きなわけじゃない。
別にメッセージを敢えて入れる必要は無いだろう。
- 404 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:50:56 ID:???
- レスにふくまれる情報だけじゃなく、レスがいくつもあわさってつくりだされる感情や雰囲気を
ひとつのスレとして楽しんでいただきたいと思っています。
それが素敵なものだったとしたら、それでいいじゃないですか。
つまり、いいたいのは、野暮なことはいうな、ということです。
(某動画)
- 405 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:51:16 ID:???
- >>399
あ、どうもサンクスです。ググレカスとか言われちゃいました。（そこまでの有名人とは思ってな（ｒｙ）
- 406 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:51:50 ID:???
- >>404
恥かしいレス禁止
- 407 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:52:42 ID:???
- >>405
つーか5分も待てないことのほうが…
- 408 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:54:31 ID:???
- >>407
いや、ここよくよく見返せばというかスレタイで質問スレじゃな（ｔｙ
スレチっぽかったんで・・・
- 409 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:55:26 ID:???
- まぁいいじゃないか。
ところで、テンプレに必要だと思う人（ずっと載ってたんだし、たぶんいるんだろうと思う）の
意見も聞いてみたいのだが。
- 410 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:56:38 ID:???
- はーい先生そういう遊び心も必要だと思いマース。
- 411 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 19:58:44 ID:???
- カスミンへのメッセージも遊び心からでましたー
- 412 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 20:03:31 ID:???
- カスミンへのメッセージってどんなの？
- 413 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 20:15:09 ID:???
- とりあえず20スレほど（8月後半）まで遡ってみたが、自営業閣下へのメッセージはゼロ
削られた事に対する文句もゼロ
その代わりに緑装薬と霞ヶ浦の住人に対するメッセージが載ってたのが数スレ
（スルーしてくださいとかそんな感じ）
- 414 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 20:35:00 ID:???
- >>413
削られてからずいぶんと時間が経っているからねえ
- 415 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 20:40:50 ID:???
- じゃあテンプレの3は
○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます
・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。
・未回答質問は>>4以降を参照願います。
少しさびしいですがこれでいいのですか。
- 416 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 20:44:50 ID:???
- 俺はそれでいいと思うよ、余計なのは要らない
- 417 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 20:50:25 ID:???
- 万人が利用するんじゃそれでもしょうがないか。
- 418 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 20:51:20 ID:???
- >>415
それでいいでしょう。
- 419 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 21:42:28 ID:???
- ようやく便乗荒らし君が起きてきたようです
- 420 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 21:57:50 ID:???
- 煽りぬきで、初心者スレテンプレで新たにリンクを追加しても良いのでは。
1にはまだ余裕があるし、定番スレを数個追加しても行数超過にはならないでしょう
- 421 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 21:59:45 ID:???
- >>420
行数超過にはならずとも、初心者が質問する前にかける手間を考えるとちょっと敷居が高くなりすぎるのでは。
「質問する前に」ここをみろ、でしょ？ あれって。
- 422 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 22:35:02 ID:???
- 初質155へ
後輪ロック→後輪スライド→ハイサイド
うーん、横転かな、前に放り出されたけど
速度がどれくらい出てたかはご想像にお任せ
- 423 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 22:37:47 ID:???
- あれ？こっちに来ましたか。
- 424 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 22:38:45 ID:???
- 板違いなんだけど、バイクの後輪ロックで前転って有り得る？
ま、俺は
後輪ロック→ビックリブレーキで前輪ロック→前転
の流れだと思うんだが…
- 425 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 22:41:49 ID:???
- 有り得る有り得ないの話なら、俺は実際に前方に向けて吹き飛びました
Fブレーキでジャックナイフするほどの速度でコケたのなら
まだなんぼかマシだったでしょうな
- 426 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 22:43:47 ID:???
- 96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 22:42:57 ID:???
>>85
見てきた。
２サイで普通に加速し、エンジンが焼きついて後輪ロックでバイクごと前転とか。
・・・普通の加速じゃ、オイルポンプの故障か、ポンプ外して混合油仕様にでもしてない限り、
そんなド派手には焼きつかない。
仮に後輪がロックするほど一瞬で焼きついたとしよう・・・クラッチ切れ、と。
・・・クラッチを切るのも忘れたとしよう、後輪ロックじゃそれだけで前転にはならない。
パニックブレーキを前輪で思いっきりかけて自爆したと見る。
- 427 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 22:44:36 ID:???
- バイクの話はさすがに板違いだ、ここでする話じゃない
バイク板か、雑談スレでやれ
- 428 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 22:44:40 ID:???
- >>425
むしろ>>422の言う感じなら解るのだが。
身体は前方(慣性の方向)に投げ出されるからな。
- 429 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 22:46:07 ID:???
- あー、まぁねぇ・・・
エアクリ無し、アブガス仕様という若さゆえのやんちゃなマシンでしたから
＞クラッチ切れ
無理です、プロレーサーじゃあるまいし
つか、スライド中に駆動力切ったら尚更飛ぶと思いますよ、俺はスペンサーじゃないし
- 430 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 22:50:22 ID:???
- あ、つかどれくらい速度出してたか言ってなかったから誤解してるのかな>426
そんな事を書くわけにもいかんし
とりあえず、やらかしたのは高速道路です
時速は不明と言う事にしておきますが、○速でブラックゾーンまで回しました
要するにセッティング出す前にスプロケ変えなかったのが総ての原因ですな
まぁ、実際にやってみろとは言いませんけど、飛びますよ、普通に
- 431 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 23:22:01 ID:???
- テンプレ議論してたのと、
初質釣りがどうのこうの言ってるのと一緒にしないでくれ。
つーかhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193820106/241よ、
無意味に煽るだけならお前がレスを控えろ。
- 432 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 23:24:33 ID:???
- >>431
「議論」はともかく、最初に噛み付いたのは釣り師だと思うな。
- 433 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 23:24:38 ID:???
- 結局、自営業云々は削るでいいのね？
- 434 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 23:25:51 ID:???
- >>432
移動したみたいだし、違うだろう。
あの馬鹿は質問者に噛み付いて雑談を始めるという最悪のカスだし。
- 435 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 23:28:04 ID:???
- さるってる、というのは初めて知ったよ。
どの位投稿すると出るのかな。
- 436 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 23:29:24 ID:???
- 過疎スレでやってこい
まぁ、投稿数の問題じゃないと思ったがな
- 437 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 23:43:58 ID:???
- まぁ次スレはさくっと自分が建てて自営業先生へのメッセージを入れるがな。
- 438 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 23:45:18 ID:???
- 勝手にテンプレを個人的な感情で変えると。
- 439 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 23:46:06 ID:???
- 書き込んだもん勝ちだわな。
- 440 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 23:46:17 ID:???
- >>437
今まで数ヶ月もその機会は何度もあったのに、
指摘されるまでその情熱に火が点かなかったのはどうして何故？
- 441 名前：名無し三等兵投稿日：2007/10/31(水) 23:54:02 ID:???
- >>440
いつも自分が建てられるタイミングで移行するとは限らないんだもん。
出来るときに限って規制されてたりするしさ。
- 442 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/01(木) 00:06:44 ID:???
- >>441
じゃあどうして毎回毎回「テンプレ不備」を指摘しなかったの？
- 443 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/01(木) 00:08:39 ID:???
- カスは勘違いの塊
アサは妄想の塊
まあどちらかと言えばまだ前者の方がマシな気はするが
ウンコ味のウンコ食べるのとカレー味のウンコ食べるのどっちがいい？
みたいなレベルな気がする
- 444 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/01(木) 00:09:34 ID:???
- 荒らしを予告した奴を煽るなよ、ボケ！
- 445 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/01(木) 00:10:14 ID:???
- どっちもうんこじゃねえかｗｗ
- 446 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/01(木) 01:15:58 ID:???
- てすつ
- 447 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/01(木) 01:38:42 ID:???
- >FAQに初質テンプレートがあったと思うが、そこに何個かフレーズを置いてもらえば？
今は初質過去ログ倉庫がその担当
ttp://armybeginner.web.fc2.com/
- 448 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/02(金) 23:55:12 ID:???
- 【歓迎】軍板の総意議論御一行様
10 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:43:55 ID:???
>>5
何勝手なこといってんの？
軍板に総意なんかないと何度言えばｗ
11 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:44:53 ID:???
>>10
995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 21:33:23 ID:???
>>989
軍板に総意は無くても、２ｃｈにはGLというルールがあるんだわ。
で、重複した時の判定などで、前スレからの継続性（つまりスレタイやテンプレを勝手に変えてないか）も
判断材料となる。
すなわち軍板に限らず、テンプレはむやみに変えるべきではないということ。
これ以降は派生スレで。
13 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:46:03 ID:???
おれが「軍板の総意」だ
14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:48:28 ID:???
>>11
「総意なんかないだろ？」と言えば「ガイドラインがある！」
「ガイドラインがあるだろ？」と言えば「軍板に総意なんかない！」
こういうやり取りをこのスレや派生で何度もみてきたが・・・
何だかなーｗ
- 449 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/02(金) 23:57:17 ID:???
- 15 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:49:42 ID:???
>>11
何勝手にガイドラインから俺ルールをつくってんだお前は
16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:50:47 ID:???
>>14
だからおれが総意なんだって
軍板の総意でおれがえらばれたんだから間違いない
17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:51:06 ID:???
>>14
GLは軍板だけでなく他の板も含めた２ｃｈ全体のルール。
これに反すれば削除なり何なりと行われる可能性がある。
逆に仮に軍板に総意があっても、GLに違反していたら２ｃｈでは通用しない。
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:52:13 ID:???
>>17
だから？
- 450 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 00:00:18 ID:???
- 初質スレ22
読まない奴にも読ませるために初質スレのテンプレはあるのだが。
- 451 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 00:01:28 ID:???
- 【熱烈】軍板の総意とガイドライン御一行様【歓迎】
- 452 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 00:03:59 ID:???
- ひとまず、テンプレにAAを付けたのは全角先生という輩でFAなのだろうか
- 453 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 00:04:37 ID:???
- 隔離のバカが隔離のノリで荒らしてるようにしか見えんが
- 454 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 00:05:20 ID:???
- それ、某隔離スレの変な人たちが自分らのミスを認めたくが無い為に作り上げた架空の人物だよ
- 455 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 00:05:43 ID:???
- 20 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:53:25 ID:???
>>1はスレ立て荒らし常習犯の全角先生
ですがスレの乱立など数多くの前科がある気狂い
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:56:41 ID:???
まじな話、だれも読まないテンプレにいかほどの意味があるかと
23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:57:59 ID:???
>>21
こんばんは全角先生ｗｗｗｗｗｗｗ
今日も軍板監視のお仕事ご苦労様ですｗｗｗｗｗ
ですがスレで論破されたからって嫌がらせするのやめろよｗｗｗｗ
27 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 00:02:11 ID:???
>>24-25
正体がバレたからって焦るなよ全角先生ｗｗｗｗ
29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 00:03:52 ID:???
>>28
軍板監視を誰から幾らで頼まれたんですかｗｗｗ
- 456 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 00:08:57 ID:???
- >>453>>454
なるほど、ありがとうございます。
>>455
こう纏めてみるとイカレ具合がわかるな。
- 457 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 00:14:57 ID:???
- なんだ？またひと悶着あったのかw
まあ明日か明後日になればまたいつもの軍板になっているさ
- 458 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 09:28:39 ID:???
- これも全部、平田が悪い
- 459 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 11:58:09 ID:???
- Enjoy Koreaなんか見たらあっちの教育水準の低さに首を傾げたくなるな。
というより幾ら偏向教育を受けたといってもネットで海外のソースも見れるのに、
自国の歴史教育をそのまま信じ込んだデタラメを吹聴しとるし。
- 460 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 11:58:53 ID:???
- >>459
ν速＋見たら日本の教育水準が低いように見えるのと同じです。
- 461 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 12:00:23 ID:???
- あそこは一番アレな連中が煽りに来てるようなところなので
アレを基準に考えちゃダメよ
- 462 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/03(土) 20:12:55 ID:???
- >>458
ストロングマシーン１号？
- 463 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/04(日) 18:54:23 ID:???
- >>初心者スレ392
次スレ（軍曹殿が再録してくれる）まで待っても答えがでない質問は、
その後しばらく待ってみたところでなかなか知ってる人は来ないんじゃないかなあ。
答えがだせない質問ばかり溜まりまくって誰も寄りつかなくなる気がする。
曖昧な質問の類の受け皿は派生があるしね。
あまり意味がないような。
- 464 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/04(日) 18:59:29 ID:???
- でも、ポコポコ湧き出るクソスレに比べればよっぽど意義はあるから、
立ててみるだけ立ててみてもいいような気はする。
- 465 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/04(日) 19:07:01 ID:???
- 確かに、最近スレの流れが速いな。
419が2007/11/02(金) 23:30:46で
418が2007/10/31(水) 17:41:46、
417が2007/10/28(日) 12:17:20
1週間で2スレ消費じゃ、回答者が来る前に未回答質問が流れるかも。
前スレ未回答質問の後に前々スレ未回答質問も載せてみると言うのはどうでしょう。
- 466 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/04(日) 19:09:40 ID:???
- >>463
そういうゴミタメみたいなのはスレじゃなくてまとめサイトの形式の方がいいんじゃ
- 467 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/04(日) 19:56:08 ID:???
- 未回答質問だけ集めたスレが欲しい事はほしい。
ただその回答を初心者スレヘ書くルールが徹底されなければ
意味がなさそうだし。
- 468 名前：上級者スレ提案者投稿日：2007/11/06(火) 21:19:20 ID:???
- 上級者スレの提案者だが、放置していたのをまず謝罪。すまん。
罪滅ぼしに、下手糞なテンプレ案を用意してみた。
●●●●●●●●●●●●●●●●●
● ●
● 本スレッドは上級者版です ●
● ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●
・回答者の方へ
本スレッドは『初心者歓迎スレ』で回答が出ない質問を集めた未回答質問の保管庫であり、
軍事知識に精通した『上級回答者』を歓迎するスレです。
不遇な質問者救済のため、回答者の皆様にはご協力をお願いします。
・質問者の方へ
流れの速い初心者スレで回答が得られなかったら、
スレを立てる前にまったり流れるこちらにコピペしてみると、
素敵な質問の答えが書き込まれるかもしれません。
※上級質問は答えが出るまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待ちましょう。
批判・改変・意見にFuck、どんな書き込みも大歓迎だから、
好き勝手に派生議論してくれ。
- 469 名前：上級者スレ提案者投稿日：2007/11/06(火) 21:31:35 ID:???
- 280 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 20:34:37 ID:o1E/z3bB
ルーマニアの狙撃銃FPKが西暦何年に開発され何年から生産されたか教えてください。
800 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 00:40:54 ID:05TYjb2V
当時の記録や映画とかだと、WW2やベトナムの米歩兵ってろくに荷物持たないで歩いてるイメージがありますが、
実際当時のアメリカ歩兵ってどの位の荷物持ってたんですか？
普通の歩兵部隊でも荷物は車載で運んでた、徒歩で数日行軍なんてしなかったんでしょうか？
12 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 14:39:09 ID:9LuDg39N
1933年、パーペンのプロイセン州に対するクーデターの際
プロイセン管轄の第三軍管区が武力行使の許可を得ていますが
これに対し、ゼーフェリンク(プロイセン州)内相らは、不当として
警察官を動員して集中し、抵抗する選択肢を考えていますが、
ヴェルサイユ条約があるとはいえ、この当時の保安警察は
国防軍に対抗可能な程度に重武装だったのでしょうか？
41 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 18:23:11 ID:yYqu7dcM
日本人でも受け入れてくれる優良な射撃スクールをご存知でしたら教えてください。
日本語でもＯＫであれば、なお良いのですが。
また、体験談なども教えていただきたいと思います。
130 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 21:19:41 ID:2g/g+6La
第一次大戦中には、歩兵が携行できる無線機はありましたか？
詳しい名称なども教えていただけるとうれしいです。
859 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 10:08:39 ID:gmRAcMdE
T-90 でよろしいのですか？
ttp://uploader.fam.cx/img/u33113.jpg
※参考資料：３スレ分の未回答質問
- 470 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/06(火) 21:48:45 ID:???
- こっちで回答しておく。「鍋貼」でぐぐれ
126 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 21:44:27 ID:???
>>117
そもそも大陸に焼き餃子あんの？
向こうじゃ水餃子しか食った事無いが。
- 471 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/06(火) 21:54:44 ID:???
- わ～い
餃子だお♪
- 472 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/06(火) 21:55:42 ID:???
- >>470 サンクス！ 126より
- 473 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/06(火) 22:54:11 ID:???
- で、結局、宇都宮なのか浜松なのか
- 474 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/06(火) 23:43:11 ID:???
- >>473
１人あたりの消費量だと浜松が宇都宮を上回ったという記事を読んだ覚えがあるぞ。
- 475 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/07(水) 00:22:55 ID:???
- >>470
クイズ番組でも実に色々な起源が言われて、どれがホントかわからない。
滓の珍説が間違い（気違い）なのはわかるが。
- 476 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/07(水) 19:06:51 ID:???
- >>475
「（自分の父、あるいは祖父が）大陸で餃子の作り方を覚えて、
日本に返ってきて同じ作り方で作って見せた。
当時はまだ日本には餃子が無かったのでたいそう珍しがられた」
というような内容のことを言っている人を自分の知ってる範囲だけで２人知ってる。
両方とも「これが大陸で餃子と呼ばれているもの」として教わったと称するものは焼き餃子だ。
多分、「誰それが始めて伝えた」というように特定できるようなものじゃなくて、
沢山の人がそれぞれ自分のやりかたで覚えて自分なりのアレンジして伝えて、
それが同時発生的にあちこちで流行って広まったんだろうな
- 477 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/07(水) 22:46:15 ID:???
- 初心者質問スレのテンプレ変更案を>>415で提出しましたが
一週間経過して特にその後異議が無いので、これで今後のスレ立てをお願いします
- 478 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/07(水) 22:58:31 ID:???
- 2スレが両立してるな
- 479 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/08(木) 00:11:39 ID:???
- >>478
419（偽）の方は420の前スレが立ってから12時間以上経ってから立てられた重複スレ。
そのうえテンプレをわざと減らしたのでモスボールせず削除依頼が出された。
本スレは420の方。テンプレも>>415の通りになっている。
- 480 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 01:00:02 ID:???
- 【歓迎】戦車の装軌・エンジン議論御一行様
- 481 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 01:05:53 ID:???
- 解決しますた
- 482 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 09:03:07 ID:???
- >>475
他人をキチガイ呼ばわりってことは
さぞお前は立派な回答ができるんだろうね
もう「派生議論」のためのスレじゃねえな
スレタイを誹謗中傷スレに変えろ
- 483 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 09:27:07 ID:???
- 馬鹿と議論してる奴が傍目にどう見えるか考えた事が一度も無かったのかい？
- 484 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 10:00:13 ID:???
- ほら、言ったそばから「馬鹿」などという中傷語が飛び出してる
スレタイを誹謗中傷スレに変えるべきだな
- 485 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 10:02:24 ID:???
- >>483
相手にするなって。
単に他人と討論したいだけなんだから。
手段のためには目的を選ばないヤツだ。
- 486 名前：485投稿日：2007/11/10(土) 10:05:40 ID:???
- 討論ではなくて『論争』だな。
いずれにせよ相手にしなければ他へ行く。
- 487 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 11:44:42 ID:???
- 【歓迎】重複スレ議論御一行様
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 419
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194062851/435
>>435
>削除人が中々仕事しないからずっと残ってるだけ
何で断定できる？削除人が重複スレと判断しなかったとは考えないのか？
経緯を知らないのなら黙って名よ
- 488 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 11:50:04 ID:???
- >>487
削除人が来てないからね。
来たら「見たけえのう。］とか書くし。
- 489 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 11:51:45 ID:???
- >>488
なら判断は、まだのわけだね
- 490 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 11:52:38 ID:???
- 単に見てないだけ
判断以前の問題
- 491 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 11:53:52 ID:???
- では軍板に総意なんかないんだから、こっちが勝手に判断すべきではないね
- 492 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 11:54:33 ID:???
- キチガイ理論炸裂
- 493 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 11:55:29 ID:???
- >>492
反論できないんだったら黙って名
- 494 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 11:55:44 ID:???
- >>487
で、まず既に419が立っているのに、12時間近く送れて重複スレを立てたこと。
次にテンプレ2-3を書かず、100レス以上そのままにしたこと。
テンプレを要らないと書き、それに反論するレスが無かったこと。
削除依頼が出されたこと。
軍曹殿が調べた未回答質問を勝手に貼り付けたこと。
以上からモスボール用にも値しない。
ろくな回答者がいないこともそれを裏付けている。
- 495 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 11:57:31 ID:???
- 削除人が見ても居ない状態だから「判断以前の問題」と言う事
削除人が見て（見たらその旨レスがある）その上で削除しなかったのなら
「こっちで判断すべきではない」
今の所、いつ削除されるかどうか分からない重複スレ
そんなスレを次スレなどに使えない
- 496 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:00:26 ID:???
- 重複スレ住人が本スレにネタ質問を書いているようだが
あっさり>>1-3で返されてるな。
- 497 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:03:32 ID:???
- >>494
>で、まず既に419が立っているのに、
>12時間近く送れて重複スレを立てたこと。
慌てんぼさんが次スレとして間違って立ててしまった可能性がある以上、鯖への
負担もあることでしょうから簡単に廃棄するべきではありません
>次にテンプレ2-3を書かず、100レス以上そのままにしたこと。
モスボール艦として利用する以上、ありえることだと思います。
>テンプレを要らないと書き、それに反論するレスが無かったこと。
テンプレは訂正されました。
>削除依頼が出されたこと。
削除依頼というものはあくまで軍板の総意ではなく、個人の主観ですから。
>軍曹殿が調べた未回答質問を勝手に貼り付けたこと。
最近はスレの流れが速く、こちらで回答があるかもしれないから、
止むを得ない行為だったかもしれません
>ろくな回答者がいないこともそれを裏付けている。
例えばどの回答でしょうか？
- 498 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:04:11 ID:???
- 実際、テンプレがまともだったらモスボールに使われてたかも。
今までも放棄されたのはスレタイを改悪したものくらいだし。
- 499 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:11:59 ID:???
- >>497
こじつけ以外の何者でもないな
>慌てんぼさんが次スレとして間違って立ててしまった可能性がある以上、鯖への
その可能性は無いな
まず前スレ418は30分前に1000になったばかり。まだDAT落ちしていない。
その上で418の955に次スレの誘導が出ている。
また、あわてんぼうが立てたのならなぜテンプレが不備なのか。
どうみてもテンプレ不備のスレを立てるためにわざと重複させたようにしか見えない
- 500 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:13:19 ID:???
- >>497
ていうか立てたのお前なの？
- 501 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:15:41 ID:???
- >>499
可能性云々で考えた場合には0ではありませんよね？
断定するべきじゃない
>>500
違いますが何か？
- 502 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:16:10 ID:???
- >>501
じゃ、なんでそんなに必死なのｗ
- 503 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:17:15 ID:???
- >>502
あんたらこそなんで、スレ潰しにそんなに必死になるのさ？
- 504 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:17:57 ID:???
- 重複スレを何故か必死に使いたがる奴が一人
何故だろうねぇ
質問すると質問で返すすねぇｗ
- 505 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:18:51 ID:???
- ＞可能性
荒らしが嫌がらせで立てた可能性が非常に高い訳だが
- 506 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:21:48 ID:???
- >>504
>質問すると質問で返すすねぇｗ
>>497に私の考えは既に書いてありますが何か？
レッテルを貼って人を貶めるという姑息な手段は止めてください。
- 507 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:22:56 ID:???
- >>497
あと、鯖への負担を考えるなら、重複スレを使うという習慣が無い方がいい
重複スレを立てることを許可しているようなものだ
>モスボール艦として利用する以上、ありえることだと思います。
ありえません。リンク先はともかく、諸注意に関しては早いうちに書かないと無法地帯になります。
重複スレの惨状がその証明です。
>テンプレは訂正されました。
いくつもテンプレがあってどれが本物か判らなくなると思うが。
そうならないためにも、少なくとも10レス行かないうちにテンプレを貼る必要がある。
>削除依頼というものはあくまで軍板の総意ではなく、個人の主観ですから。
>>495
>例えばどの回答でしょうか？
いくつか本スレに転載された質問についた回答を見比べてみればすぐ判る。
- 508 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:23:00 ID:???
- http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194062851/1-2
1から2まで約1分半
テンプレを貼る意思が有ったとは到底考えられないね
- 509 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:23:44 ID:???
- ところであんたらの中に必死で誘導レスを貼り付けているのは居るのか？
- 510 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:24:06 ID:???
- 重複を使いたいなら一人で勝手に使ってれば？
誰も近寄らないだろうけど（ｗ
- 511 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:24:46 ID:???
- >>509
直接聞いてくればいいんじゃないの
- 512 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:24:47 ID:???
- >>506
限りなく０に近い可能性を根拠に、鯖負担を増やすことに繋がる行為を擁護する・・・
やっぱ不自然だな
- 513 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:25:30 ID:???
- >>511
だから今此処で聞いているんですが何か？
- 514 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:26:06 ID:???
- >>513
ここに居なかったら意味が無いだろう
頭、本当におかしいのか？
- 515 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:27:44 ID:???
- >>509
少なくとも俺は違うな
- 516 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:29:11 ID:???
- >.>514
>ここに居なかったら意味が無いだろう
だからあちらで派生へ誘導したけど、来てくれなかったんです！
一人で誘導荒らしをやっているとは考えにくいから、このスレに
既に来てくれている荒らしさんもいるかもしれませんしね。
>頭、本当におかしいのか？
いいかげんにそういう下品なレッテル貼りはやめたらいかがですか？
- 517 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:30:16 ID:???
- 貼られたくないのなら貼られないような行動をすればいいんじゃないかな
どう見てもおかしい人におかしいよと言ってあげるのはレッテル貼りじゃなくて善意だよ
- 518 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:30:33 ID:???
- >>510
ageてると質問者が間違えて書き込むことがあるけどね。
sage進行なら勝手にしていればいいが。
- 519 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:31:33 ID:???
- で、>>504さん
>>503の私の質問に答えて頂きたいのですが？
- 520 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:32:24 ID:???
- >>519
「潰す」と言う行為をしてないので答えようが有りません
以上
- 521 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:33:07 ID:???
- >>520
じゃあなんで派生にきているんですか？
関わっていたからでしょ？
- 522 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:34:33 ID:???
- >>521
派生で、って言ったのはそっちでしょ
- 523 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:37:49 ID:???
- >>522
だから初質に常駐して荒らしを見ていたわけですよね？
そしてあなたのカキコ
>>504
>重複スレを何故か必死に使いたがる奴が一人
このことから、あなたは荒らしていると思っていましたが・・・
では、あなたは重複スレ議論には興味がないわけですね？
何故、派生に来られたんですか？
- 524 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:38:33 ID:???
- >>519
スレ潰しというのが誘導のことを指しているなら
確かにやり過ぎだな、あれは。
ただこっちに来てない可能性もあるし。
ただ、誘導自体は本スレが別にある以上、必要。
ろくに回答の付かないスレで質問を放置しておくのが目的じゃないでしょう？
- 525 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:41:11 ID:???
- 「Torpedo」に「魚雷」という訳語を当てたのはだれなんでしょうか？
また、それはいつごろのことでしょうか？
- 526 名前：522＝重複スレ438投稿日：2007/11/10(土) 12:41:11 ID:???
- >>522
ごめん、俺520じゃないんだわ
横レスって書いとけばよかったかな
- 527 名前：522＝重複スレ438投稿日：2007/11/10(土) 12:42:12 ID:???
- アンカーミス
>>524宛だった・・・
- 528 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:45:47 ID:???
- ・今後の予定です
↓このスレはもうすぐ950に届きますから・・・
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 420
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194294964/
モスボールとして、↓このスレへの誘導を行おうと思います。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 419
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194062851/
スレがモスボールとして使用されているのなら、削除人さんも削除は
しないでしょうしね。テンプレも、もう一度張りなおしますから。
- 529 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:46:08 ID:???
- >>525
魚形水雷、いわゆる魚雷が日本に導入され始めたのは明治10年ごろだったはず。
命名が誰かは詳しい人に・・・。
- 530 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:55:34 ID:???
- ＞528
数字減るのはめんどくさい
S/N比大きすぎ
だから421スレを立てたほうがいい
- 531 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:56:31 ID:???
- >>528
どっちも必死だなあ
- 532 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:57:43 ID:???
- >>531
あんたもその一人でしょ
- 533 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 12:58:31 ID:???
- >>530
まあ、乱立よりはマシじゃない？
誰かが421を立てたらそっちを使うけど
- 534 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 13:01:07 ID:???
- ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 421
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194666937/
ちゃんとしたの立ったからこれでいいでそ
- 535 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 13:01:34 ID:???
- ありゃ、もう立ってるよ。
早漏だな。
- 536 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 13:16:39 ID:???
- なんか誘導合戦はじめたんで議論どころじゃなくなった感じだな
反論がなければ419に正当性なしとの結論で議論終えようか
- 537 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 13:25:57 ID:???
- >>536
最初から結論があったんですね・・・
もういいですよ、さようなら
- 538 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 13:31:36 ID:???
- 二度と来るなよ
- 539 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 13:35:58 ID:???
- あんたらも二度と荒さんでくれよ
- 540 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 13:40:11 ID:???
- 荒らしたことなど一度もないよ
- 541 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 13:42:05 ID:???
- >>537
反論が出ないから終わりかと思ったのだが？
最初から結論なんてないよ
あくまで議論の結果
反論があるならどうぞ
無いなら、419は正統性無しで良いよね？
- 542 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 13:46:24 ID:???
- >>541
>無いなら、419は正統性無しで良いよね？
あんた個人にそんな権限があるんですか、そうですかｗ
- 543 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 13:54:19 ID:???
- >>542
権限とかではなく、反論があるならどうぞ、と言っているだけですが
ということで正当性なしへの反論どうぞ
- 544 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 13:59:39 ID:???
- >>543
>>497を読んで下さい。
ちなみに私は正当性云々ではなく、立ったスレを有効に使おうといっているだけです。
- 545 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 14:05:22 ID:???
- >>544
>>499-507
要は、有効に使うには不適格ということ
- 546 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 14:21:12 ID:???
- >>544さん
>>497は>>507で論破されています。
どう見てもあなたの負けなので相応の対応を取ってください
- 547 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 14:41:20 ID:???
- つーか、貼りなおしたテンプレってあれなのか？
- 548 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/10(土) 16:14:38 ID:???
- しかし、みんな1人の社会不適合者のためにエネルギーを使うね～。
民主主義とヤラの制度上の問題だろうか？
- 549 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/12(月) 19:37:08 ID:???
- 軍板はマジレスが基本。
- 550 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/13(火) 01:01:16 ID:???
- 名無し三等兵は
戯れのできぬ男よ！
- 551 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:06:21 ID:???
- 「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 422」より
112 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:05:10 ID:???
>>76
馬鹿なの？
ゆとり教育なんて４０代前半も対象だが。
昭和軽薄体は糸井じゃなく椎名や嵐山が具体化したんだが。 言ってることが間違いだらけだな。
113 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:25:38 ID:???
>>112
半端な知識で昭和を語るな
114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:26:20 ID:???
>>112
ゆとり教育というのは平成以降の土曜休業、理科社会の統合、学習内容の簡素化（円周率３とか）のことを
普通指さないか？
40代前半がゆとり教育世代なんて主張は初めて聞いたよ
115 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:30:33 ID:???
>>114
たぶん嵐山ファンの20代前半、時代を知らないニートちゃんさ
相手にするだけ時間の無駄
116 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:43:28 ID:???
>113-115
私は39歳ですが。（仕事もしてます。）
小学生の時、「ゆとりの時間」なる授業が週１回追加されました。
原因はそれ以前の受験重視の教育が応用力の低下や非行の原因になっていると聞かされました。
馬鹿なこと言ってると恥かきますよ。
- 552 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:06:57 ID:???
- 117 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:49:24 ID:???
ゆとり世代などと言う奴に限ってゆとり教育の実状を知らない。
昭和軽薄世代を懐かしむ奴に限って実体験をきちんと記憶していない。
良くあることさ。
118 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:52:49 ID:???
>>116
教員だからつっこむけど、広義の「ゆとり教育」はあなたの言っている範囲で正しい。
（1972年の日教組提案が初出）
ただ、今、国会や教育委員会などで議論の対象となる「ゆとり教育」は
狭義で1996年の学習指導要領のことですよ。
- 553 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:09:31 ID:???
- こんなのほっとけばいいのに
- 554 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:11:59 ID:???
- どう見ても軍事に関係無いな。ここまで板違いだとどっかよそでやってほしい。
- 555 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:13:49 ID:???
- 必死すぎて笑うよ。アンチゆとり。
- 556 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:17:43 ID:???
- 114が判ってないのは判る。
円周率３が学習指導要領に記述されたのは1989年。っつうのは余りにも有名で。
これを挙げた瞬間に訳もわからずゆとり教育を語っているとばれる。
- 557 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:17:51 ID:???
- >>551の116
「ゆとりの時間」なる授業が週１回追加されたからゆとり教育、という主張も初めてだわ
それくらいでゆとり教育の問題点とされている学力低下の原因になるわけ無いだろうが
>原因はそれ以前の受験重視の教育が応用力の低下や非行の原因になっていると聞かされました。
いまひとつ日本語になっていないが、「ゆとりの時間」の始まった理由をそう聞いたということ？
- 558 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:21:09 ID:???
- 学習要領で盛り込まれている教授すべき知識、技法などはたしかに
受験戦争への反省からか、年々軽減されている傾向があるとはいえます。
なかには計算尺など既に使われなくなったことを反映して軽減される場合もあり、
一方、プログラミングや情報処理など新たに導入された項目、科目もありますが。
- 559 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:23:44 ID:???
- >>556
むう、「円周率３」が発表された時の衝撃が強くて
それからをゆとり教育とッ呼ぶと思っていたが、
96年学習指導要領からを指すのが普通なのか
116を笑えなかったな
- 560 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:34:09 ID:???
- プログラミングなんて導入されてる学校があるのか…
俺は大学で初めてやったんだが…時代は移り変わるんだな。
ちなみにいわゆる「ゆとり」って≒ＤＱＮのことだと思ってたんだが、違うのか？
軍板的に言えばいい加減な報告を何でも「大本営発表」って言うような感じの
- 561 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:40:33 ID:???
- 元々はゆとり教育で学力低下したため
その世代を揶揄するのに使っていたが
今では世代に関係なく560のような使われ方をしているね
- 562 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:42:46 ID:???
- 一般にはゆとり教育世代の事を指す言葉だと思うが、
「脳みそと頭蓋の間にあるゆとりが多い人」を指して言う人も居るかも知れない。
ま、「俺様の気に食わない意見は工作員」ってレベルのレッテルと大して変わらない、
むしろゆとり認定を繰り出す奴は本当に心にゆとりが無い阿呆だと生暖かく見守るよろし。
- 563 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:45:19 ID:???
- 元々は、
68 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 00:59:41 ID:???
わからない人に蛇足を付け加えとくと、昭和軽薄体って、糸井徳川埋蔵金なんかが発案した文体
70 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 01:03:56 ID:???
>>68
「糸井重里らが編纂、命名した文体」とでも書かないと混乱するぞ。
71 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 01:05:31 ID:???
>>70
糸井徳川埋蔵金と書いて「いといしげさと」と読むのが昭和軽薄体
72 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 01:06:42 ID:???
>>71
知らない人に説明するには不適切な使い方たな。
76 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 01:11:49 ID:???
>>72
徳川埋蔵金知らないのってゆとり世代でしょ？
バカな>68がしゃしゃり出て、>70に指摘され、その後のやりとりでﾌｧﾋﾞった挙げ句に口走っただけなんで。
＞ゆとり世代
- 564 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:45:28 ID:???
- プログラミング技術 という名前で工業高校などにある。そいと 情報 という科目が
また別にある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1_%28%E6%95%99%E7%A7%91%29
- 565 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:45:41 ID:???
- 元々固有名詞でも使っていくうちに汎用化し意味も微妙に変化し、
そのうちもともとの意味なんて忘れ去られるのは結構よくあること。
- 566 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:51:25 ID:???
- >>564
いや、工業高校の電子科や電気科にプログラミング技術があるのは結構昔からなんですけど。
まあ、それだって数十年前の改定で追加されたのには変わらないが
560のレスからは微妙にずれているような。
小中学校でプログラミングとか普通科の高校でプログラミングの授業とか無いかな
前にTVで見たような気がするけど
- 567 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 10:52:20 ID:???
- 情報は俺が高校生の時代にもあったな。今大学生だが。
内容は、基本的なワープロ、表計算ソフト、プレゼンテーションソフトの操作に
インターネットブラウザの操作。それと、コンピュータについての基礎知識。
最後のは座学で、歴史とか法制とか。
正直あんまり使い物になるとは思えないレベルだったような…。
というか、情報関係ないが、もう少し政治経済に時間割けよと思った。あれじゃ投票率が低いのも
当然じゃねえか。
あと、世界史の範囲が酷い。産業革命から始まって第一次世界大戦の終わりで終了とかもうね。
まあ、うちの学校は先生がシュリーフェン・プランとかソンムの戦いとか無駄に詳しく教えてくれて
楽しかったが。
- 568 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 11:02:04 ID:???
- 十数年前に俺が電気科のプログラミングの授業で習ったのはFORTRANだったりする
今はLinuxとかなのかな
- 569 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 11:04:49 ID:???
- LinuxはOSじゃね？
それはともかくFORTRANか…授業で名前は知ってる。コンピュータの歴史の授業だけどな。
そんな俺が今現在習ってるのはRuby
去年まではCだったらしい。
何で変えたんだよorz
- 570 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 11:08:03 ID:???
- ベーシック
- 571 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 11:14:22 ID:???
- >>570
20年前だな。
俺も同じだ。
- 572 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 11:15:25 ID:???
- 最近はベーシックを使う事が殆ど無いよブラザー
- 573 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 11:16:57 ID:???
- >>569
> そんな俺が今現在習ってるのはRuby
多分、センセイがRuby厨なんだろう。
ああいうメモリ保護の完備した言語を最初にやるのって弊害が多いと思うんだがなぁ。
- 574 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 11:39:00 ID:???
- >>566 へぇ、昔からあるんですね。情報科とかが出来てからかと思っていました。
小中学校でプログラミングの授業はあるんだったかなぁ。調べればあるかも
しれないけど教科ではどうだったかなぁ。
- 575 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 21:19:12 ID:???
- >>566
自分は中学の時に「総合」の時間でプログラミングに触れて
今ではどう見てもITドカタ予備軍です。
後悔はしてない。
どこで人生が決まるかわからんもんだねぇ。
- 576 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 21:31:49 ID:???
- 30年前、大学の一般教養科目「電子計算機概論」はFORTRANだった。
試験（代わりの提出課題）は、「西暦2001年のカレンダーを作るプログラムを組み、そのプログラムで作ったカレンダーを提出する」だった。
- 577 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 22:36:31 ID:???
- 高校のとき別の学校の友達がBASICやってたな。何故かおれが教えてたw
あとセンター試験に選択でBASICなかったっけ？
- 578 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/14(水) 23:21:56 ID:???
- >>577
今（とはいっても俺が受けたのは4年前）はBASICがあるな
教科書にも載っているし
うちの学校では勉強しなかったが
- 579 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/15(木) 00:30:14 ID:LU7fwSBf
- ガソリン浮上
- 580 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/15(木) 09:04:15 ID:???
- まあ>>552の自称教員が円周率３の間違いを逆激される前にフォローして
おかなかったのが敗因だな。
- 581 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/15(木) 09:16:33 ID:???
- >>579
横からだが、自衛隊に関して言えば、多燃料型であってもガソリンの使用は考えていない。
圧送ポンプがどうこう言う前に61式開発の前の試験用単気筒エンジンによるテストの段階で
ガソリンはエンジンそのものは稼動するが異常燃焼を起こして非実用的と判断された。
その時に「ガソリンは他にも引き合いがある」「多燃料型の利点は敵航空基地を奪取した時
に航空燃料が使えると言う点にある」としてガソリンが使用できない点は問題視され無かった。
ただ、論争している他方も間違いだらけなので、だからあの論争は始末が悪い。
＞ってか、ガソリンで駆動するディーゼルエンジンなんか、どうやって止めるんだ？
＞お前の脳内戦車にはZF系からすでにキルスイッチ装備なのか？
ガソリンと軽油が使用可能な多燃料ディーゼルそのものは数種が開発されている。
別にキルスイッチなど無くても普通に停止は出来る。
- 582 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/15(木) 17:45:22 ID:???
- >>577
BASICはやったけど覚えてないや
どうせ使わないだろうと思ったし実際に使わないし
- 583 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/16(金) 09:52:56 ID:???
- >>557
学力低下が問題ではなく、今の40代～30代はゆとり教育のモルモットなんだよ。
その上、ゆとり教育を拡大したのは学生では無くその時代の大人な訳。
つまり大人の側が非難されるべきなんだよ。
それも判らず狭義や広義と言ってもね。
で、狭義や広義と言い出す奴に限って未だに「円周率は３」と言い出すんだよ。
>>559が勘が悪いこと言ってるが、556=初質116なんだけどねえ。
- 584 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/16(金) 13:15:27 ID:???
- ま、だからといってバカは免責されんよ
- 585 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/16(金) 13:24:42 ID:???
- 自分の馬鹿の責任を自分以外の誰かが取ってくれると思ってるのかよ間抜け
- 586 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/16(金) 13:24:54 ID:???
- ん、どうした。
- 587 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/16(金) 13:27:48 ID:???
- 自分が馬鹿なんで他人もそうだと思いこんでいるんだろう
ゆとり教育の弊害だな
- 588 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/16(金) 14:15:12 ID:???
- >>583
40代は普通に受験戦争の真っ直中だったと思うが
- 589 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/16(金) 14:21:04 ID:???
- 何でこう関係ないことでは盛り上がれるのかね？
ところで「派生」じゃない議論や初心者質問には不適当な質問ってここ以外に適切な場所有る？
- 590 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/16(金) 18:45:36 ID:???
- 雑談交じりになる可能性も込みな話題を隔離するのがこのスレの仕事
今のゆとり教育談義もそうだな
>>589
ほとんどの話題についてはスレ立ってるんじゃなかろうか
- 591 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/17(土) 12:28:04 ID:eRqctL1w
- 初質423（422重複）14の問題点
・ID表示無しだと質問者の騙りが出る
・sage進行だと初心者や他板からの質問者の目に止まりにくい
・過去ログ倉庫や用語集のリンクが有った方が便利
・2の誘導が無いとネタ質問や創作質問、軍事に関係無い政治質問まで寄せられる
・3の注意事項が無いと最強議論や催促でスレの進行が妨げられる
- 592 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 17:55:51 ID:???
- 【熱烈】本土作戦議論御一行様【歓迎】
- 593 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 17:56:00 ID:???
- 【熱烈】米軍の日本本土上陸議論御一行様【歓迎】
- 594 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 17:59:00 ID:???
- 378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:04:02 ID:???
第二次世界大戦末期、アメリカが日本へ本土上陸し
日米総力戦が行われた場合、日本が負けることはありえたのでしょうか？
これはアメリカが原爆を使用しないことを前提にです
沖縄戦のトラウマ故に和平に傾きそうな感じがします。
391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:25:16 ID:???
>>378
質問者はID出して。
逆に日本が勝つ、またじゃ引き分けて講和する可能性はほとんどない。
制空権もなくまともな部隊も乏しく、燃料も食糧すらない状態では
時間稼ぎにしかならないが、ドイツが降伏した以上時間を稼いでも無意味。
392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:28:56 ID:???
>>378
武器製造もままならず、食糧備蓄も絶え果てそうな日本が、
本土決戦で勝利できるという方程式はどうやって解けるのでしょうか？
アメリカ側は、その気になれば、海上封鎖と戦略爆撃の締め上げだけに戻れますしね。
アメリカが負けることはあり得たのでしょうか？
- 595 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:01:04 ID:???
- 395 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/18(日) 17:39:43 ID:7W2RLUaB
>>391>>392
勝利できるとまでは言ってません
本土決戦になった場合、当然硫黄島や沖縄のような長期戦になる
そのため、日本は当然としてアメリカにも万単位の重大な被害を被る
この被害の中にはもちろんアメリカ兵士、人間がいるわけですし
その家族らが対日に対して反戦ムードになることはないでしょうか
日本は他の国でもめずらしく、最後の一兵まで戦う背景がありましたし
アメリカもずるずるといつまでも戦争して、軍事力を消耗するのも恐れたはずです
ソ連もありますし
397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:43:33 ID:???
>>395
君がどんな希望を持ってるか知らんけど
君の言ってる通りに歴史が進んだとしても
日本の無条件降伏が少々遅れるくらいしか変化しないよ。
むしろ原爆くらって降伏するよりも長引く分日本人の死者が激増したかもね。
別にあのまま原爆落とさずに海上輸送締め上げてるだけで
冬になったらバタバタと餓死か凍死してただろうし。
401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:47:34 ID:???
>>395
ずるずると延びていたらソ連も北海道当たりに上陸したかもね
当時の日本の状況では米軍に万単位の損害を与えるのは難しいような
仮に損害が出ても逆に復讐心を煽るだけのような気がするが
なにしろ太平洋戦争は日本から手を出したわけだし
- 596 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:02:01 ID:???
- ＞アメリカが原爆を使用しない
この前提だと、米ソの約束どおりにソ連が参戦してくる。
従ってドイツのように東西日本に分割される可能性が極めて高い。
- 597 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:02:50 ID:???
- 402 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/18(日) 17:47:52 ID:7W2RLUaB
>>397
ありがとうございます
こういう背景があっても和平はなく、降伏の道だったんですね
>>398
あくまでも質問してるつもりです。
回答者が自分の考えを踏まえて答えてくださっているか聞きました
404 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:48:31 ID:???
>>395
日本には山岳地帯が多いから、地の利を生かして消耗戦に持ち込めれば
ベトナム戦争の様な状況にできたかもしれない
406 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:50:38 ID:???
>>401
硫黄島戦の時点で万単位の損傷を被っているんだがｗ
原爆を使わず、本土上陸になったら双方とも数十万以上の被害はでるわな
沖縄戦で苦い思いをしたアメリカにとって本土上陸は得策ではないだろう
410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:53:58 ID:???
第二次世界大戦後、米兵士にアンケートした
あなたが一番戦いたくない兵士はどこか？というものだった
これで「日本」が一位になったのはあまりにも有名
- 598 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:05:00 ID:???
- 412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:54:43 ID:???
>>404
ベトナムには蘇聯・中国といった支援国があったが？
415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:55:16 ID:???
＞395
貧すれば窮す
海上封鎖を続ければ日本の内乱も予想されました
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:55:34 ID:???
>>412
ベトナムと違い日本には、武器の貯蓄があっただろ？
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:56:09 ID:???
>>415
当時の日本が内乱するというのが想像できないｗ
ロシアと勘違いしてんじゃないのｗ
419 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:59:11 ID:???
今の日本の腰抜け振りを見たら、本土決戦をやった方が良かったね
民族の誇りを見せるべきだった
421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:59:51 ID:???
>>416
正規の兵隊に小銃を行き渡らせる事が不可能なくらいの
武器の備蓄ですがね．
422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:00:33 ID:???
>>416
つ「餓死」
- 599 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:06:42 ID:???
- 417 ：名無し三等兵 ：2007/11/18(日) 17:56:09 ID:???
>>415
当時の日本が内乱するというのが想像できないｗ
ロシアと勘違いしてんじゃないのｗ
近衛師団が反乱起こしたり、降伏軍使を乗せた飛行機を撃墜しようとする程度には統帥が弛んでるな。
- 600 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:07:29 ID:???
- >>598の419
原爆の使用なしというのがありえない条件だからなあ
広島長崎後も本土決戦を続けようとすれば何発の原爆が落とされたことか・・・
- 601 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:09:12 ID:???
- 427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:03:48 ID:???
>>421
ソースは？
ゼロと１とは大違い！
ゲリラ戦では敵の武器を捕獲して使用するのは常套手段！
428 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:06:14 ID:???
旧軍末期といえば定数分の小銃さえ無いからな
新編で定数を備えてたのは北方とか重要な地域の部隊だけだろ
てな訳で派生に行こう
- 602 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:09:42 ID:???
- ＞日本には山岳地帯が多いから、地の利を生かして消耗戦に持ち込めれば
＞ベトナム戦争の様な状況にできたかもしれない
ベトナム戦争は、戦争とは無関係な地域にゲリラの拠点があった。
こういう場所は「聖域」と呼ばれ、ゲリラ活動を継続するには必要不可欠。
ゲリラはターミネーターではないから、武器弾薬や食糧などをある程度
調達できないと、絶対に成立しない。
アメリカは政治的な理由で聖域を攻撃できず、最初から勝利が不可能だった。
また、アメリカが支援していた南ベトナムの政権が汚職だらけだったために
ベトナム国民がゲリラ側に味方してしまった。
つまり、最初から負けが確定した戦争だったということ。
しかし一方、日本には味方も聖域も石油も鉄も何も無かったし、
国民が自給できるだけの後方都市もなかった。
これだけでも、ベトナムとは完全に状況が違い、ゲリラ戦が成立しえないことが
わかると思う。繰り返すが、ゲリラはターミネーターではない。ただの人間である。
- 603 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:12:09 ID:???
- >>601の427
捕獲兵器なんてそんなに多数は奪えない。
結局足りないまま。
つーか、末期の資材不足・工場焼失・熟練工なしの状態でまともに兵器生産できなかったことも
それ以前の兵器は外周防御重視のため多くが既に失われたことも知らないの？
- 604 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:16:45 ID:???
- 実際の内乱は降伏に反対する部隊が起こしたものだけど
降伏しないまま海上封鎖で餓死者多数になったら
降伏を求めて内乱を起こす部隊が現れたかな
- 605 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:20:17 ID:???
- 戦略的に言うと、アメリカは日本を餓死させることができた。
戦争末期には商船はほとんど沈み、あらゆる物資が不足していたので、あのまま
潜水艦だけでぼこぼこ商船を沈めていたら、日本人は死に絶えていただろう。
しかし、政治的には、アメリカが原爆を落としてまで先に日本に上陸したがった理由は
別にある。つまり、ベルリンをソ連に取られてしまったから、というものだ。
アメリカは戦勝国ではあるが、多大な犠牲を出して欧州に上陸戦を仕掛けていたわけで、
がんばったけどソ連に取られましたごめんなさい、では済まされない。
もしソ連に東京まで取られるようなことになれば、アメリカは政権が交代していただろう。
そういう観点から見れば、原爆投下は不可避だったわけで、仮に原爆がだめなら
毒ガスでも生物兵器でも何でも使って戦争を終わらせたと思われる。
- 606 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:20:19 ID:???
- 偽勅で「聖断下る！」とかやらかしたり
廃位させてどっかの宮様を持ち出したり
いくらでもできるだろ＞604
- 607 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:23:15 ID:???
- >>606
偽勅を出そうとしていることが密告されるほうに一票。
- 608 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:24:21 ID:???
- >>605
既に麦の凶作で餓死者確定だったしな
塩も足りなくて工業用や家畜用はおろか人間用も不足する可能性があったし
- 609 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:26:26 ID:???
- >438 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:20:58 ID:???
>>>434
>だから何？
>国民をまともに守ろうとしないも腰抜け国家になるよりかはマシだ！
本土決戦自体が国民を守らない作戦なんだけどな
- 610 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:28:47 ID:???
- 想像力の欠如した奴に何言っても無駄
- 611 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:30:20 ID:???
- 本土決戦がどういうもので、その結果がどうなるかが判ってないんでしょうな
最悪日本という国がなくなったり日本人という人種がなくなる可能性だってあるのに
- 612 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:31:11 ID:???
- >>605
>>608
昭和二十年は米も凶作、満州のコーリャンが頼りだったが
それを運ぶ手段も無くなりつつあった
当時の資料も数字はまちまちだが、冬の間に20万人～200万人が餓死すると予測された
結果的に終戦と同時に、地方や軍関係が備蓄していた食料が放出されて、
アメリカの支援が本格化するまでを繋ぐことが出来たが、本土決戦となると
この食料の大半は放棄されるか、灰になってしまっただろうね
- 613 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:32:20 ID:???
- ＞612
国内輸送もままならないんじゃなかったっけ？
地方で取れたコメを都市に運び込む手段もないくらい。
- 614 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:33:01 ID:???
- ＞447 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:29:49 ID:???
＞>>444
＞占領されたらどうなるかわからんのに、簡単占領されることを
＞選ぶと言うのはちょっと・・・チベットみたいになる可能性もあるわけだしね。
全員ぶっ殺されるのを待つのはアホ杉だな
- 615 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:34:13 ID:???
- >>613
鉄道はまだ生きてたけど船舶がね。
国内輸送も大量輸送は船舶頼りだったから
燃料不足と米軍の機雷封鎖でぼろぼろに。
- 616 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:34:37 ID:???
- というか当時は道路網も貧弱で、国内輸送は内水、沿岸航路に依存してた。
それがアメちゃんの機雷敷設（飢餓作戦）でズタボロになって運べなくなり
ました。って話だったと思う。
- 617 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:35:52 ID:???
- >>614
まあ、だから早期講和が必要だったのだけど・・・
つうか、一番良いのは開戦しないことか
- 618 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:36:16 ID:???
- ちうごくと同盟を結んで自衛隊を国防軍と改名させて弾道弾を作って米に向けろ
・・・と言う事なんじゃないか？
>>602
ベトナムはソ連とかが支援していたしな
ラオスやカンボジアなど国外に補給ルートを作れたし
そういうのも大戦末の日本じゃ無理だろうしなあ
- 619 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:38:12 ID:???
- >450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:34:05 ID:???
>>>449
>つまりは逃げるのねｗ
>本当にこの国にしてこの国民ありかｗ
反論に窮してこっちでの議論から逃げてるのは450なのにｗ
- 620 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:39:00 ID:???
- もはや人間としての生命線である塩の流通すら立ち行かなくなっていたのが、終戦間際の大日本帝国。
- 621 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:39:14 ID:???
- 荒らしだろうw 自作自演で必死みたいだがw
- 622 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:40:18 ID:???
- >>619
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 422
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194957622/
こっちで回答してやったよカスｗｗｗ
- 623 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:40:29 ID:???
- 長距離の鉄道は強制疎開による駅や下り輸送力のパンク
空襲による寸断、作戦利用優先もありかなり混乱していた
我慢強い国民もうんざりするほどだったようで、
秩序だって運行している時に比べると相当に効率は落ちていただろうね
- 624 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:41:34 ID:???
- >>622
ここにレス書いた
派生議論スレ27
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192546282/l50
- 625 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:42:05 ID:???
- 円周率は３
- 626 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:42:28 ID:iKw7D5sn
- 塩すら手に入らないのに
本土決戦なんかしても、米軍に勝てない
というか、本土決戦をすれば
ポツダム宣言受諾よりもよい条件が出てくる可能性はあるのか
- 627 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:42:55 ID:???
- >>623
詳しくないが、機関車やら客車やらの車両類も足りてないんじゃなかったっけ？
あと駅とか操車場みたいな鉄道施設は米空軍の攻撃目標になっていた筈だし。
末期とか鉄道の輸送能力はかなり落ちてたんでは。
- 628 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:43:03 ID:???
- てか自作自演はあまりやってないような
必死だがｗ
こっちに来たがらないと言うことは常連だなｗ
- 629 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:44:01 ID:???
- >>626
働きましたよ
と言う事ができる
無駄に残業してる日本人と同じだなｗ
- 630 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:45:28 ID:???
- >>628
1分間隔で規則正しくレスしてるだろうw あれは自演臭いぞw
まあスルーできてないのも混ざってるかもしれんが。
- 631 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:45:34 ID:???
- 勝っている最中でも、工場では工員の欠勤率が悩みの種という有様。
- 632 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:47:01 ID:???
- >>626
北海道がソ連領になって関東の真ん中あたりで東西に分割されて北側が共産主義国家になったかもな。
- 633 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:47:28 ID:???
- >>626
>というか、本土決戦をすれば
>ポツダム宣言受諾よりもよい条件が出てくる可能性はあるのか
当時の日本人の精神性を考えなければ、算盤で結論は出ないと思う
追い詰められた結果、最終的な精神的拠り所を国体に求めていたのが
当時の日本人の偽らざる心境だとすれば、
あの時点でご聖断が下らなければ、戦うしかないじゃないか
- 634 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:48:41 ID:???
- 物資の横流し、横領も蔓延してたとかw 実際の所、今の一部の人たちが思ってる
ような「美しい」社会とはほど遠いな。むしろ発展途上国並みw
- 635 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:51:24 ID:???
- 衣食足りて礼節を知る、というしな
- 636 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:51:44 ID:???
- >>630
そりゃ30秒ルールが機能しているとか、スルーできない俺のような奴が居るせいだろう
- 637 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:52:47 ID:???
- ＞最終的な精神的拠り所を国体に求めていたのが
それはねーだろ
言いたいことも言えないふいんきだったから仕方が無く従ってただけで
- 638 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:54:00 ID:???
- >>634
都市部で人心の荒廃が顕著になったのは、19年頃かららしいよ
役人の不正や、高圧的態度が目に余るようになったのもこの頃
ひもじいとロクな考えをしないのは仕方なかろう
衣食が足りても、あくことを知らず、コソコソ悪いことしてる今と
どっちがましかは判らんけどね
- 639 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 18:56:48 ID:???
- >>638
>言いたいことも言えないふいんきだったから
多分違うな
そんなことなら、マリアナ失陥時で政変じゃなく国民蜂起になってるし、
終戦時の玉音放送も効果が無いということになる
- 640 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:00:07 ID:???
- これまでの流れをみると無防備都市宣言は国民の生命を守るという考えにおいては、正しいと思ってしまいますた。
- 641 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:01:14 ID:6L4m7rat
- ＞そんなことなら、マリアナ失陥時で政変じゃなく国民蜂起になってるし、
なんで言いたいことも言えないふいんきだったら、マリアナ失陥時で国民蜂起になってるんだ？
「負けるかも」なんて言葉もなかなか言えないのに、蜂起なんて口に出したらしょっ引かれるぞ？
- 642 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:02:03 ID:???
- >459 名無し三等兵 sage 2007/11/18(日) 18:52:08 ID:???
>ユダヤ人も「労働力として利用できるんだから、まさか殺されないだろう」と考えて黙って
>戦わずしてナチスの占領と連行を受け入れたら、あの有様ｗ
>日本はたまたま占領された相手が良かっただけであって、全ては結果論だ罠ｗ
民間人を多数根こそぎ動員しての本土決戦だぞ。
本土決戦を最後までやれば日本人全滅。
途中でやめれば、史実より酷い状況を迎える。
- 643 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:02:14 ID:???
- >>638
＞衣食が足りても、あくことを知らず、コソコソ悪いことしてる今と
＞どっちがましかは判らんけどね
国民性が変わったというよりは、昔も今もそう言う奴は居るということだろうJK
- 644 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:03:17 ID:???
- >>640
相手がそれを尊重してくれるとは限らないから、ロシアに帰依してスホーイを沖縄に配備すべきだ論
- 645 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:04:46 ID:???
- てか国民はリアルな戦況なんか知らなかったし
後知恵では何とでも
- 646 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:06:56 ID:iKw7D5sn
- 本土決戦をしても日本は勝てないというか
その結果がいかであれ
日本の交通や水道・電気等の社会基盤は激しい破壊を受け
戦後復興はものすごく遅れることになる。
- 647 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:07:16 ID:???
- >>640
最善は戦闘前に疎開、
次善は有利な状況で防御、
無防備都市宣言は、疎開も出来ず
護る能力が守備隊に無い時に出す苦肉の策
まるで終戦直前の日本のよう。
- 648 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:10:10 ID:???
- 花の東京の社会基盤は著しく破壊されていたような気もする
- 649 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:11:12 ID:???
- >>641
当時日本は総力戦を戦ってたんだ、国民の積極的協力が無ければとてもムリ
若い健康な男性は兵役に付き、それ以外の者は主婦や学生、はては子供まで
進んで戦争協力していたんだよ
因みに総動員体制になったのは１８年からで、その後終戦まで動員対象を強化し、
最後はみんな国民義勇隊って事になる、いやいやでそんな戦いを２年以上も国民が
支えていけるわけがないよ
- 650 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:11:18 ID:???
- >>645
ドイツのように「続々と逃げてくる避難民が赤軍の恐怖を語る」、という状況ならともかくなぁ。
敵の兵隊が祖国に侵入してくる状況は国民に空襲とは桁違いの恐怖を感じさせるものらしい。
- 651 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:14:40 ID:???
- >>649
横からだが、積極的協力の定義を教えてもらえんか。
たとえば、行かなきゃしょっぴかれるからイヤイヤ兵役に行くのを積極的協力とは言わんだろ？
- 652 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:15:08 ID:???
- いざ有事になって、私財を奪われようがレイプされようが占領国が
適当な理由をつければ全て合法。
最初から地獄を受け入れている無防備都市宣言ｗ
- 653 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:17:19 ID:???
- >>649
「他に選択肢が無い」という状況を経験したことがないのか？
本心はどうあれ、やらなきゃ鬼畜米英にやられるんだよ。
今の日本人がいやいや残業するのと、本質は同じ。
中には嬉々としてサービス残業するアホもいるけどな orz
- 654 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:17:24 ID:???
- >>649
「いやいや」でもないが、「進んで」でもないな。
「皆がやっているから俺も」というかんじ。
今も変ってないね。
- 655 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:18:25 ID:???
- 例え、しょっぴかれなかったとしても大多数の人にとって兵役は当然の事だった。
羞恥心と世間の目の方が強かったんだな。
- 656 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:20:13 ID:???
- それでも醤油を飲む奴も
- 657 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:21:32 ID:???
- >>652
無謀な戦争はしてはいけない。でも軍事大国が戦争を仕掛けてきたら
どうせ勝てないんだから、占領された方がいい。でも最初から無防備
都市宣言はダメ・・・何が正しいのかわかりません！！！
- 658 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:22:39 ID:???
- 国家としての降伏と無防備都市宣言はぜんぜん別の問題だろ。
- 659 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:25:26 ID:???
- >>657
そこで同盟ですね！
相手の選択は慎重に
- 660 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:26:51 ID:???
- >>657
戦略と戦術を比べているに等しい行為。
或いは、私と仕事どっちが大事なの！？と一緒とも言える。
- 661 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:27:05 ID:???
- >653
過労死する前に転職しろｗ
- 662 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:27:47 ID:???
- >>651,653
あなた方は市井の一般の人々や、学徒動員の人々が書き残したものを
読んだことがないでしょう
本当にお国のためだと思って、みんな一生懸命に努力してますよ
そういう事をいうと、今度は洗脳だなんだと言い出すんだろうけど
まあ、ヒマな時でいいから、そういう本当の一次資料を読んでごらんなさい、
そうすれば少しは判るようになる
- 663 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:27:48 ID:???
- >>657
ごっちゃにするにもほどがある
- 664 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:27:58 ID:???
- つまりは重防備都市宣言が正しいのでしょうか？
- 665 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:28:58 ID:???
- >>664
なんという極端
- 666 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:29:31 ID:???
- ＞657
ソ・フィン戦争について調べてみな
国家と戦争と軍隊についていろいろ考えるきっかけになると思うぞ
- 667 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:29:35 ID:???
- >>662
手記の類ならいちおう読んだことがあるが、どうやら君が読んだものとは違うようだな。
君がそう判断した根拠を教えてくれ。何を読んだんだ？
- 668 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:30:14 ID:???
- >>666
民間防衛読ますほうが早くね？
ちと古いけど
- 669 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:30:21 ID:???
- >>666
フィンランドは領土を失った上に、莫大な賠償金まで取られらたよ
- 670 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:31:05 ID:???
- ＞662
「ジャズ恋し 早く平和が 来ればよい」
「勝敗は 我らの知った ことでなし」
戦争中に読まれた川柳だよ。
- 671 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:31:17 ID:???
- >>667
了解、メシ食うから後で書いとくよ
- 672 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:31:35 ID:???
- ＞669
無条件降伏とどっちがマシかな？
- 673 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:33:32 ID:???
- 戦争なんかしたくねえと思いつつ口に出せなかった人もいたし、本心から協力してた人もいただろう。
なんでどっちか片方じゃなきゃいけないんだ？
横から見てるとどっちの言い分もある意味正しいとは思うが、
「みんな○○だった」とか「そんな奴いたはずがない」みたいな極端なこと言い出すから話がおかしくなるんだよ。
- 674 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:34:58 ID:???
- 足りぬ足りぬは×夫が足りぬ（区足りぬ足りぬは工夫が足りぬの工を×で消してある）
贅沢は素敵だ！（贅沢は敵だに素を足してある）
こんな遊び心の入った反抗心が素敵だぜ。
- 675 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:36:51 ID:???
- >>669
そう。かなり優勢に進めていたのに。
でも、無条件降伏ではないし独立は保った。
日本はそれが出来なかった
- 676 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:40:36 ID:???
- >>672
冷戦が崩壊した時に独立できたし、その時にはバルト三国の様に領土も回復できたんジャマイカ？
- 677 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:41:54 ID:???
- 全体的に見ると斜め上の方向に推移していた訳だが
なんとかならんのかと思っていた人もおり
- 678 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:43:58 ID:???
- てか戦争するとしてもさっさと止められた筈だろうと言う人は多いだろうが
国民総玉砕なんて出来ない事を言っても駄目なり
- 679 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:44:49 ID:???
- 日本は無条件降伏した上に領土を取られ、現在進行形で賠償金を払っている・・・
やっぱり本土決戦をすべきだったね！
- 680 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:45:32 ID:???
- どこの平行世界からいらっしゃった方ですか？
- 681 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:45:51 ID:???
- ＞676
無条件降伏と
条件付講和だったら
どう考えても後者だろう
- 682 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:47:50 ID:???
- まずは
本土決戦をしたら無条件降伏もなく領土も取られず賠償金も払うことは無かった
ということを証明しないとな
- 683 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:49:15 ID:???
- まぁ、文字通り総玉砕をやると言うのであれば、無条件降伏も賠償金もなかったかもしれん。
降伏や賠償金の支払いをやる主体が消滅するわけだから。
- 684 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:53:42 ID:???
- >>682
フリードリヒ2世の七年戦争の時にように大逆転がおこるかもよ
- 685 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:55:00 ID:???
- >>684
起こらない可能性もあるとは正直だな
- 686 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:56:31 ID:???
- >>685
ソ連が北海道に侵攻したら、アメリカと逆転同盟が結べたかもよ
- 687 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 19:59:24 ID:???
- >>686
>>685
- 688 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 20:00:06 ID:???
- ＞686
1939年のポーランドはソ連と逆転同盟が結べたかい？
- 689 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 20:00:54 ID:???
- >>688
イギリスとフランスと同盟を結べたじゃマイカ！
- 690 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 20:02:25 ID:???
- >>675
いっしょに戦ってきたドイツを裏切って勝ち取った、汚い勝利だよ。
- 691 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 20:04:17 ID:???
- ＞690
卑怯汚いは小学生の時に言う言葉
国家には義理も友情もねえ
実利あるのみ
- 692 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 20:05:02 ID:???
- >>690
ドイツは冬戦争でフィンランドを見捨てて裏切ってるけど。
- 693 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 20:05:13 ID:???
- 人が何万と死ぬのを防げるのなら、政治家は決断をするべきだな
- 694 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 20:06:06 ID:???
- >>692
見捨てるも何も同盟も何もしていない
- 695 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 20:22:54 ID:???
- >>684
ルーズベルトの後の首相が大の天皇マニアだったとか
- 696 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 21:02:37 ID:???
- >>690
継続戦争ではなく冬戦争の講和の話なんだが。
講和間際以外は弱小国のフィンランドが優勢に戦争進めてたのを知らないの？
勝ってたにもかかわらず自らの国力の限界を見とって不利な条件で講和した。
それが出来なかった日本は講和時を誤り、結果無条件降伏へ。
- 697 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 21:06:02 ID:???
- >>691
正当性ってのも必要になってくるがね
- 698 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 21:06:59 ID:???
- >>697
大義名分でしょ
- 699 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 21:08:32 ID:???
- 無条件降伏しか許さないと宣言してる相手と講和できたかは微妙だけどね。
- 700 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 21:11:02 ID:???
- >>98
まあ大義名分という言い方でも構わないけど。
結局、国家が国民で動く以上はそういった面での考慮は必要。
あと字を間違えた"正統性"ね。
- 701 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 21:17:22 ID:???
- >>696
継続戦争でフィンランドがドイツを裏切って、単独講和をしたのは認めるんですね？
- 702 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 21:21:50 ID:???
- >>699
それはたしかに。
日本が勝っている時でも講和は難しいかな。
中国・満州と仏印や南方を手放したくらいじゃ講和してもらえないか
>>701
そんなの当然でしょ
日本もそうすりゃいいのに
- 703 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 21:24:03 ID:???
- >>702
＞中国・満州と仏印や南方を手放し
それだと日華事変に突入した意味がないどころか突入しないほうがよっぽどいい結果のような……。
- 704 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 21:30:59 ID:???
- 大国ならともかく、ホイホイと同盟を反故にする信用を落とした小国が生き残れるものなのかな？
- 705 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 21:35:45 ID:???
- >>704
実際生き残っているし。
負け組に何時までもくっついている方が不利。
結局は「勝てば官軍」、勝った方が正義とされてしまうのだから
負けを悟った時点でいち早く勝った側につくかがポイント。
まあ、引き分けとか６：４程度の勝敗で寝返ると
どちらからも信用されなくなるかもしれないが。
- 706 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 21:39:58 ID:???
- >>704
フィンランドには兄弟国のスウェーデンとノルウェーが居たからな。
特にスウェーデンは兄弟二人を見捨てた、という負い目もあって戦後復興に尽力している。
- 707 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 22:26:03 ID:???
- >>695
ルーズソックス、じゃなかった。
ルーズベルトが死んでくれた事は日本には神風だったな。
ヤルタ会談ではチャーチルは立憲君主制を維持しようとしたけど
ルーズベルトは支配体制を徹底的に破壊するつもりだったらしいから。
- 708 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 22:29:47 ID:???
- 呪いの効果ですよ。
…実際、マジで指揮官に呪いかけたりしてたらしいからな。
まあ、オカルトに関してはドイツには遠く及ばないが
- 709 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 22:36:29 ID:???
- まあ実際ＧＨＱは日本の武道や伝統娯楽、文化だけでなく宗教まで禁止・破壊・断絶させようとしたからな。
剣道や柔道、将棋については有名な逸話も残ってるし。
まあさすがに将門公の神社を破壊しようとしてバチくらったときには慄いたそうだが。
- 710 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 22:38:07 ID:???
- 霊的国防
- 711 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 22:39:04 ID:???
- 帝都物語か
- 712 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 22:39:29 ID:???
- まあ、どこの世界でもあることですよ。
悔しいならアメリカを占領して「ハンバーガー食・ジーンズ着用・一般人の銃の保有を厳禁とする」
とでも言ってやれば良い
- 713 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 22:49:50 ID:???
- >>712
アメリカ人自体も国内にアンチファーストフード・ジーンズ批判・銃規制論が存在するので
別に悔しくもない。
それに連中には禁止して奪ってやるほどの「文化」なんて片手で数えるくらいしかないしな。
文化に発展する前段階程度の未成熟な物を含めればまあそれなりの数にはなるが…
- 714 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 23:25:02 ID:???
- >>713
米国人は、自国の国旗や国歌に対する思い入れが半端じゃなく強いらしいから
それらを禁止したらかなりのダメージかも
- 715 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 23:31:23 ID:???
- それは大抵の国の国民に当て嵌まるのではないだろうか
- 716 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 23:34:16 ID:???
- まあ、俺らも普通に日の丸描けて、君が代歌えるし、それが外国人にどうこうされたらムカ腹立つしな。
- 717 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 23:36:49 ID:???
- >>667 まだ見てるかな？
当時書かれたもの、またはその転載によるもの
某所互助会記録、某所町内会史、横浜市史、宮城県第一高女勤労動員記録集など
民間の著名人の書いた所では、大仏次郎、清沢きよし、永井荷風あたりも書いている
これらは必ずしも体制に対して肯定的ではないが、それとは別に、戦果に一喜一憂し、
やはり戦時協力はちゃんとやっている
また、個人的なところでは町内会の顔役をやっていた曽祖父の日記とか
兵役から帰って終戦時国民学校教諭だった母方の祖父の記録
とかもあって、後者には20年8月4日に「ラジオの新型爆弾とは原子爆弾
に相違無いと思われ・・・」とか書かれている
後年著作、編纂されたもの、思いつくままに
複数の都立高校史と神奈川県立高校史、相廠学友会編の回想録、
秋吉美也子「横から見た原爆投下作戦」、有りん堂新書（著者失念）
「戦時下の横浜」、同「大空襲5月29日」、鳥居民「昭和二十年」シリーズ、
某小学校創立50周年記念文集、複数の当時からの存続企業の社史
と言ったところを読んだ
- 718 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 23:36:55 ID:???
- それはあまりにも普通すぎて面白くないと思わないかね？
なんというかそう…アメリカ人だからこそされて怒るだろう事をしないとつまらないじゃないか。
国旗国歌を禁止して弾圧なんて、普通の弾圧過ぎてさ
- 719 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 23:45:42 ID:???
- 四大スポーツ禁止とか…？
向こうでも全然興味無い人は結構いるみたいだけど
- 720 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 23:47:16 ID:???
- >>673
確かに全員○○だったってのは、極論だわな
戦争なんかみんなしたくないに決まってるでしょ
しかし、始めてしまった以上は、勝つしかないんだからそんなこと言ってられないよ
田舎は良くわからないけど、都市部は空襲となんとか付き合いながら、
自分の役割を果たそうと一生懸命やってたんだよ
仕事や勤労動員に行かないことには、社会生活や軍事活動がマヒしちまうんだから
- 721 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/18(日) 23:53:30 ID:???
- >>718
やっぱり銃規制だろうな
自国の元首が何人も命を落としているのに
規制できないくらいだから、相当なものだろう。
- 722 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 00:27:57 ID:???
- 牛の全頭検査。英語廃止日本語化。日本語氏名へ改名。
排ガス規制強化。
あとはなんだろうなぁ、リンカーンとか自由の女神を壊しちゃえば怒るかな。
- 723 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 00:41:01 ID:???
- 牛の前頭検査ﾜﾗﾀwww
「民主主義の禁止」とかどうよ？
- 724 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 00:43:49 ID:???
- 討論の禁止や多数決の禁止か
それっていわゆる「会議の禁止」ってやつだな
支配の方法としては意外に真っ当というか王道というか
- 725 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 00:47:05 ID:???
- >>717
すでに色々書かれているけど、
＞本当にお国のためだと思って、みんな一生懸命に努力してますよ
これを立証するものではないね。
戦時中の大日本帝国のような異論を表に出しにくい世相ですら、
戦争反対の声をあげ、実際に忌避行動を行う人が少なからず存在した。
これもまた事実であります。
- 726 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 01:00:46 ID:???
- 少なからず？
- 727 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 01:05:27 ID:???
- >>725
少なくともウチの祖父達は「一生懸命生きた」とは言うが
「国のため」と言った事はないな
- 728 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 01:11:58 ID:???
- 周囲に流されるのが日本人だし
- 729 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 07:12:08 ID:???
- はっきりと証拠が残るくらいはいたね。
徴兵逃れとかｗ
- 730 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 08:14:31 ID:???
- 徴兵逃れもどこの国でも珍しくもないが
お国のためってのもそれ以上に珍しくもないな。
アメリカもドイツもソ連もイギリスも、祖国のためだの国家のためだのとやっとる。
日本も例外でなかっただけ。
- 731 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 08:33:53 ID:???
- 国家のための人材なんてのは敗戦国ドイツですら公教育でしつけられるからな。
日本では例外的に軍国主義や国粋主義だと否定されているから
理解できない言い回しなんだろ。
官僚や汚職やらが騒がれるが
公僕に要求される高い公的意識というのは何に対してか、
日本では国民の為とか言い換え語があるが、官僚も国民。
それを普通の国では「国のため」という言い方をする。
ネイションステートといって国民と国家は不可分というコモンセンスだからな。
- 732 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 11:56:21 ID:???
- 総力戦を戦うためには、国家のための総動員体制というのが絶対必要なんだが、
実のところ、ドイツも日本も総動員体制に本気で取り組んだのは、
戦争を始めて１年以上後だったりする。
アメリカ、イギリスの方が即応的に移行してるんだな。
- 733 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 11:58:55 ID:???
- >>732
違う。
とっくに総力戦体制に入ってた。あれで結構本気だった。
ただ米英ははるかに徹底的だったんだ。
つまるところ「総力戦」に対する基本的な認識が米英と日独で違ったということだよ。
- 734 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 12:11:43 ID:???
- 大違い。
戦時体制が最も施行されていたのが日本とドイツ。
限界まで国力を動員している。
失敗したのがイタリア。
- 735 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 12:14:27 ID:???
- アメリカの動員力の方が強大に見えるのは錯覚。
つまるところ基礎国力の差。
- 736 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 14:58:03 ID:???
- >>732
だって、元々米英と戦争するつもり無かったもの
- 737 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 15:41:32 ID:???
- バカ2匹が初質を占拠中。
- 738 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 15:45:17 ID:???
- どう見ても自演
- 739 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 15:47:43 ID:???
- 自演かぁ…なにが楽しいんだろう？
- 740 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 15:47:56 ID:???
- コピペで対抗するってどっかのアレな人が得意気に語ってた手法だったな
- 741 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 16:39:04 ID:d0E/m6im
- 日本が女性や学生を生産現場に動員したのは18年からだからね
東條もそのころになって、17年になにも手を打たなかったことを後悔してたりする
米英はすぐにやってるでしょ
- 742 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 18:28:20 ID:???
- 初質がやけに伸びてると思ったらああいうわけかw
- 743 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 19:34:07 ID:???
- >>741
具体的には？
- 744 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 20:07:01 ID:???
- >>743
具体的に米英の戦時動員が遅れた事例を示したら、話はやいんじゃね？
- 745 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/19(月) 20:11:41 ID:???
- それはまた違う話だな。
- 746 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/20(火) 22:03:20 ID:???
- 翼に積めるAAMの数はF-16＞F-15ジャマイカ？
いや＝か？
- 747 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/20(火) 22:44:55 ID:???
- 何で誰も派生に移動しないんだろう・・・
まあ人間という不確定要素を省いて
どっちが勝つかなんて問題をたかがオタクが解けるなら
航空工学や制御工学と言った分野は必要ない罠
- 748 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/20(火) 23:03:42 ID:???
- 終わった話に数十レスも起ってからレスつけるアホはなんともならんのだろうなぁ
レス書いちゃったから勿体無い、とでも思ってんだろうか
そういう時こそ派生使えばいいのに
まぁ、そう思わないからこそのアホなんだろうな
- 749 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/21(水) 14:34:11 ID:???
- >何で誰も派生に移動しないんだろう・
すぐにアホだのバカだの中傷する748みたいなやつが跋扈してるスレで
議論なんか成り立つとは思わんだろフツー
- 750 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/21(水) 15:33:42 ID:???
- 初質スレも同じくらい跋扈してると思うが。
つーか、そういうのが跋扈してない場所が２ちゃんねるにあるか？
- 751 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/21(水) 21:07:54 ID:???
- 空軍廃止論の人はいなくなったのか
独立空軍というのはドゥーエやミッチェルが唱えたが、
もうそろそろ見直される時期なのか？
だが米軍含めたどこの軍隊でも、現在は3軍体制でできるだけ連携を円滑に進めようという方向
かの教授の脳内は半世紀前なのか革新的過ぎるのか
- 752 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/21(水) 22:11:09 ID:???
- >>751
朝鮮日報の記事読んだ限り言ってる内容はそれなりにまとも。
とはいえ糞高いコストを払って既存の組織を大改造するほどの意味があるかも疑問。
- 753 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 16:27:30 ID:???
- >>750
他スレのことなど関係ない
議論のためのスレを標榜しているスレが
じつはそうじゃないってことは
初心者だって分かるだろフツー
- 754 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:07:24 ID:???
- あげ
- 755 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:09:21 ID:???
- 質問者でも無く、回答者でもない人はROMってればいいのに
なんでしゃしゃり出てくるんだろう？
そういう人がレベルを下げてる原因だと思うんだけどね。
- 756 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:10:15 ID:???
- 1人が暴れてるだけに思える
- 757 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:11:28 ID:???
- 706 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/11/22(木) 22:06:21 ID:???
ラウンジとかに勇気が無くて見られない画像鑑定スレってのがあるが、
いっそあそこみたいに原則回答者は全員コテハンにでもするか？
そうすればコテで大体の正確度がわかる。
- 758 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:12:13 ID:???
- 書いても来ないよ
どうせ荒らすのが目的だろうし
- 759 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:12:45 ID:???
- そもそも突発的にに軍板の質が落ちるなんて現象は、（年に数回の行事を除けば）起こるわけがない
- 760 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:13:06 ID:???
- 1人の自演だろこりゃ
- 761 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:13:27 ID:???
- >>756
なんて冷静なんだ…
言われてみればそうだね。
- 762 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:15:29 ID:???
- 未だにあっちで書いてるのが犯人
- 763 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:16:05 ID:???
- でも此処最近、数スレ連続で眠い人のレスが全くないってのは、初めてじゃない？
- 764 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:17:21 ID:???
- しかし、ウイルスやら催眠やら、もうちょっと正攻法はできないのかね、加藤は
- 765 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:18:41 ID:???
- 眠い人にもプライベートでいろいろあるんだろ。
病気とかじゃなければいいけど。
- 766 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:18:44 ID:???
- >>763
現行の180に書いてる
- 767 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:19:33 ID:???
- >>759
知ってるかい？
世の中は明日から連休なんだぞ。
- 768 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:19:56 ID:???
- 本当だ
サンクス
じゃあ、レベルは下がっていないという事で終了しようか
- 769 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:20:23 ID:???
- >>766
前はもっと長文を何レスも書いてたわけだが
- 770 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:21:19 ID:???
- >>767
いや、先週以前から気になってたんだが・・・。
- 771 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:21:36 ID:???
- つーかなんで誘導したん？
荒れてるってだけで、
議論らしい議論なんかなかったろ？
派生スレはゴミ捨て場か？
- 772 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:21:58 ID:???
- >>767
冬季攻勢も近いしな。
今回のは準備砲撃ってところか。
- 773 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:22:36 ID:???
- >>771
被害担当艦なんだからゴミ捨て場というのは、あながち間違っていないね
- 774 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:23:56 ID:???
- >>767
GW等に比べれば遥かにマシ
感覚的にしか分からんが、連休ぐらいなら逆に回答者が増えるぐらいでは
- 775 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:24:05 ID:???
- …そうだ、そういえば冬将軍がやってくる季節じゃないか。
- 776 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:24:20 ID:???
- これまでの案
・コテのみ回答可にする→テンプレを改編
・眠い人のみ回答可にする→スレタイを改編
他になんか案ある？
- 777 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:25:02 ID:???
- ・廃止する
- 778 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:25:17 ID:???
- 本気で回答者総コテ制にするか？
もしくは、回答者もsage禁止でID晒させるだけでも違うだろうが。
大抵一人が複数人を装って暴れてるみたいだしな。
- 779 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:26:33 ID:???
- >>776
眠い人が眠れないｗ
- 780 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:28:43 ID:???
- 回答者もＩＤでいいと思う
質問者だけってのは不公平だしね
- 781 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:29:47 ID:???
- 暴れる奴は暴れるし、専ブラではsageがデフォの物もある。
sage解除を忘れた質問者や回答者がスルーされたり荒らし扱いされる恐れもある。
- 782 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:31:44 ID:7Vw0jHD9
- >>780
いままでは回答者を確保するためにもsageで構わなかったが
最近はｋのせいか、半可通な知識でも回答する者が増えた気がする
それを抑える意味でもID必須はいいかもね
- 783 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:32:53 ID:???
- 向こうの奴は何をやっとるのだ……一人でハッスルしてやがる
- 784 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:40:03 ID:???
- 初心者質問スレは今夜か明朝にも次スレに移行するだろうけど
テンプレやスレタイ変更の議論は間に合いそうもないから
次スレも従来どおりにして、
変えるなら次々スレが立つ時期になる前に議論をして決めるようにしないか？
もちろん423（実質424）で勝手に変えた部分も元に戻して。
- 785 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:43:24 ID:???
- 大抵「〇〇の事を考えて…云々」「〇〇をよくする為に…云々」って人は、本当に考えてはいない場合が多い。
- 786 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 22:48:46 ID:???
- いや、ＩＤは必須にしたい
- 787 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 23:02:45 ID:???
- >>786
今初心者スレにいる者および他の時間帯にいる者からある程度の賛同が得られたら
ID必須にしても良いのでは？
- 788 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 23:22:49 ID:???
- >>780
同意
IDやコテ出しながら答えになってない答えとか馬鹿な答えしてるヤツもいるが
かくしてやってるヤツの法がおおいしな
- 789 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 23:28:53 ID:???
- またいつものﾃﾝﾌﾟﾚ改編自演かよ。
また自慢気に「議論の結果こうなりました。」ってやるのかい？
- 790 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 23:29:58 ID:???
- 今、この場でIDを出さない奴がID出し回答を強要するという矛盾ｗ
- 791 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 23:33:42 ID:???
- IDを必須にした場合に考えられる利点と問題点の双方を考えない議論は、議論とは言えない。
必須側の考える利点しか見ていないよな。
- 792 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 23:47:35 ID:???
- >>790
頭弱いヤツは無理してレスするなｗ
ここで質問スレの回答者もID出すべきだと主張する人間が
この場でID出さないとおかしい
って論理の説明してみろよｗ
- 793 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 23:49:01 ID:???
- ﾌｧﾋﾞった。
- 794 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 23:50:27 ID:???
- ﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺ？
- 795 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 23:50:51 ID:???
- あーあ、ファビョっちゃったよ。
台無しだなw
- 796 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 23:51:14 ID:???
- 結局、出せない訳だ
- 797 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/22(木) 23:52:16 ID:???
- ﾓﾙｽｧ
- 798 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:02:17 ID:???
- 基本的に回答する側でやってたが、ID表示でも別に構わんよ。
間違えた回答しないようにというのは何時も心がけているしな。
答える合間にも時々気分で質問してみたりするから
それがちょっと恥かしくなるかもしれんが、別にどうでもいい。
- 799 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:09:12 ID:???
- >>793>>795
何も説明できないゴミの典型例ｗ
反論できないけどプライドだけは保ちたいんだね
身の程を知れよｗ
- 800 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:23:20 ID:???
- で、問題点についてはどう考える？
専ブラについてもそうだし、他にも色々ありそうだが。
- 801 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:24:25 ID:???
- >>799
だからさ、「ID出すべき」と主張している人間がID出さないというのは矛盾だろ
それとも何か？
「俺以外の人間はID出せ。だが俺は出さなくて良い」と主張したいのか？
- 802 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:26:06 ID:???
- >>801
それによく似た珍走の事件があったね。
俺様理論。
- 803 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:27:00 ID:???
- 初質でIDを出そうという理由
ここでIDを出さない理由
（ ´,_ゝ｀）
- 804 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:27:19 ID:???
- >>800
匿名掲示板の特徴（良くも悪くも）と矛盾する、という問題もあるな。
匿名掲示板でやるのは「匿名だから」というのも大きく、
矛盾したままだと結局衰退することになりかねない。
- 805 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:29:08 ID:???
- >>802
これか？
【社会】 「なめられたくない」 暴走族“大田連合”、メンバー外の人間に勝手に「２ケツ、ノーヘル禁止」ルール→違反者に暴行…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195530297/
- 806 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:30:07 ID:???
- >>803
ああ、つまり初質で回答する気がないからID隠しててもおｋ、と言いたいのか。
質問も回答せず煽るだけの者はID隠してよく、回答するものはID晒せ、という主張なのね。
- 807 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:33:30 ID:???
- >>789辺りがいいトコついてる。
- 808 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:34:20 ID:???
- ID表示は俺が困るからやだ。
- 809 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:40:41 ID:???
- >>808
それも立派な理由の一つだな
- 810 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:43:49 ID:???
- >>753
関係ないってことないだろう。
初心者スレから派生に移動しないのはなぜなのか、という話をしてるんだから。
- 811 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:56:56 ID:???
- いや、立派ではないだろう。
せめて、なんで困るのか書いてくれないと…。
- 812 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 00:59:07 ID:???
回答者はコテ「推奨」ってのはどうよ？
とりあえず、コテの回答者を増やす。
匿名ID非表示も回答していいが、その回答がおかしければコテが突っ込む。
現状、匿名同士が言い争ってても、どっちが正確か初心者には判断がつかないのが問題なわけで・・・。
- 813 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 01:04:55 ID:???
- 俺は時々回答するくらいなんだが、自分の回答が100%正しい、
又は最新の情報に基いてるとは言い切れないので、バカに揚げ足取られるのは避けたい。
紳士的に指摘訂正される分にはいいが、バカはその日中絡んでくる事も多いし。
- 814 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 01:07:54 ID:???
- >>812
コテとトリップは好きな様に(意図的に)変えられるから、IDよりもアテにならないと思う。
- 815 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 01:20:30 ID:???
- >>814
いや、自演を防ぐのが目的ではないのだから構わないのでは。
毎回答ごとにコテとトリップを付け直していくなんてそうできないだろうし。
- 816 名前：簡単 ◆gfFjaqv/HU 投稿日：2007/11/23(金) 01:26:09 ID:???
- >>815
簡単だよ。名前欄に適当な名前と#、それと数字四桁だけだもん。
- 817 名前：簡単 ◇gfFjaqv/HU投稿日：2007/11/23(金) 01:29:32 ID:???
- 816だけど、偽装も簡単。
このレスの名前欄は815をコピーしただけだけど。
- 818 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 01:32:00 ID:???
- というわけで偽装は簡単ではありません
- 819 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 01:33:35 ID:???
- >>801
何処も反論になってねーな、池沼
論理のろの痔も分からないゴミは口をつつしめ
- 820 名前：簡単 ◇gfFjaqv/HU投稿日：2007/11/23(金) 01:34:44 ID:???
- すまん。816をコピーしただけの間違い。
コピーだと◇と◆の違いは出るけど、気付かれない場合もあると思うし。
- 821 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 01:35:14 ID:???
- フォントの濃さを見てみな
- 822 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 01:35:58 ID:???
- >>820
気づかないようじゃ半年ROMれといわれるレベルですｗ
- 823 名前：簡単 ◆gfFjaqv/HU 投稿日：2007/11/23(金) 01:37:01 ID:???
- >>820
ちょ… お前誰だよw
- 824 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 01:41:42 ID:???
- >>820
確かに視力が0.1未満で眼鏡を買う金がない人には気づかれないかもしれん。
- 825 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 01:42:49 ID:???
- >>819
具体的にどこが反論になってないか、どうぞ書いてください
- 826 名前：簡単 ◆uWb9123Blw 投稿日：2007/11/23(金) 01:44:26 ID:???
- >>816
ちなみに数字4桁ってのはどこから出てきたの？
数字以外でもトリップキーにはなるだろ
- 827 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 01:46:23 ID:???
- 普通に､この軍板自体がＩＤ出るようになればいいんじゃない？
- 828 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 01:47:51 ID:???
- >>826
そうだった。すまん。
最初に数字4桁って教えて貰ったもんで、いつもそうしてたから。
- 829 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 02:00:21 ID:???
ってか、コテ導入の目的は、アテになる回答か当てにならない回答か見分けるわけで・・・。
コテ導入してしばらくすれば、それぞれのコテに対する信頼度ってのがだんだん分かってくるだろうし。
デタラメばかり答えるコテはある意味淘汰されてゆくことになる。
要は、眠い人とカスミンが同じ質問に答えてたらどっちを信じるか？って話。
落ち着いてきたら、初質スレ回答者コテ一覧でも作れば良かろう。
- 830 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 02:04:34 ID:???
- 数少ないコテを狙って絡むヤツもいるしな。
眠い人や軍曹にすら絡むヤツさえいるし、コテ必須もなかなか難しいかもな。
偽装は無理だが、コテ変更で自演はできるワケだし。
- 831 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 02:23:18 ID:???
- コテの時は一つのレス返すにも蔵書を引っくり返して細かく引用し、
絶対絡まれないように気を使っているが
ななしで発言する時は主に記憶中心で調べなおしたりせず自由に発言できるという気の易さがある。
今じゃコテ付けるのだるいな。誰もがつけるなら気楽だが。
- 832 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 02:27:54 ID:???
- >>829
初心者歓迎スレでそれはあまり意味がないだろう。
常連中心のスレならともかく。
- 833 名前：太平洋戦争初級 ◆LA7r7jLmb2 投稿日：2007/11/23(金) 02:55:51 ID:???
- test
- 834 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 03:03:25 ID:???
- >>830-831
>>812でも書いたが、名無し回答者も排除はしなくとも良いと思うんだが。
信頼性の高いコテを増やせればそれだけでも意味はあるだろうし。
あと、「コテ批判はID晒せ！ID晒さない批判はスルーしろ！」ってルールを作っちゃうとかな。
>>832
まぁ、質問者の中に常連も少なくないとだろうけどな。
というか、辞書代わりに何度も質問しに来る奴も結構いると思うが。
俺だって回答してるが、わからんことは質問もするし。
確かに最初は初心者に対する意味は薄いかもしれんが、
ある程度時間が経って、駄コテが淘汰が進めば、意味も出てくるんではないか？
そのためにコテ一覧を作るのもありかと思ったんだが。
ヤフオクじゃないが投票システムでも作ればなお良いんだけど・・・。
流石にややこし過ぎるかｗ
- 835 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 03:08:39 ID:???
- 勝手にやってろｗ
お前ら全員中二病だな、確実に
- 836 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 03:11:51 ID:???
- >>835
話し合いとはこういうのを言うんだよ。
わかったかな？
- 837 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 03:21:29 ID:???
- ID出さずに議論もクソもあるかｗ
- 838 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 03:25:43 ID:???
- >>835
全員中二病なら君がここにいる必要もあるまい。
- 839 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 03:26:46 ID:???
- >>837
議論ごっこを楽しみたいだけだから。
ID出したらマッチポンプも出来ないしね。
- 840 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 03:27:03 ID:???
- >>837
お前が言うな。
- 841 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 03:28:29 ID:???
- >>838-840
荒らしはスルー。
- 842 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 03:29:54 ID:???
- >>837はﾃﾝﾌﾟﾚ改編した次スレを立てる事を決意したようです。
- 843 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 03:35:55 ID:???
- >>841
>>837も>>839も>>840も俺だよ
こうやって自演して議論してるふりなんて幾らでも出来る
- 844 名前：839投稿日：2007/11/23(金) 03:36:53 ID:???
- >>843
嘘を吐くなクズ。
- 845 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 03:38:55 ID:???
- >>844
ID出せずによくもまぁそんな事が言えるなｗ
- 846 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 06:50:40 ID:???
- ごもっとも
- 847 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 07:26:41 ID:???
- たった１人の荒らしに翻弄されるとは
- 848 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 10:54:03 ID:???
- いつもの事さ。
- 849 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:10:46 ID:C5MoC3/5
- こんな時の為のスレだ
利用すべし
- 850 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:13:49 ID:???
- またあちらで自演が始まってるようで
- 851 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:15:34 ID:???
- こっちにも貼っておこう
ttp://armybeginner.web.fc2.com/
ここでやってたカスミンのテンプレ議論も収録されてる
誰が作ったかわからないから「ルールじゃない」だなんて
幼稚園レベルでアホくさくて相手にもしたくないが
- 852 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:17:05 ID:???
- 一人芝居に踊らされるなよ
- 853 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:19:17 ID:???
- あれの主張がいまひとつ判らない。
ルールでないから勝手に変えていいと言いたいのかな？
- 854 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:19:55 ID:???
- 劇団ひとりだってだから
- 855 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:20:27 ID:???
- >>851
どの過去ログ？
まさか「ソースはてめえで探せ！」とかう在日レベルのことはしないよね？
- 856 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:21:54 ID:???
- >>853
ＧＬにあるわけでもないのにテンプレをちょっと変えただけで、必要以上にさわぐ人間がいるのが問題じゃないの？
- 857 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:23:40 ID:???
- >>856
どっちもどっち。
- 858 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:26:28 ID:???
- >>856
必要以上かな？
AA貼り付けの頃から
勝手なテンプレ改変はずっと続いているわけだけど？
それと、初質で指摘されてた
そんなことがまかり通ったりしたら
どんどん勝手に変えられて収拾がつかなくなると言う点はどう？
ちょっと前に、モスボールもされずに沈められたスレさえあったよね？
- 859 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:26:52 ID:???
- ちょっとならテンプレ変えて良いなら
次スレのときは「質問者は質問の前に「ダウト」と書きこんでください」
というのを付け加えようかな。
ちょっとなら良いんだよね、856さん。
- 860 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:27:44 ID:???
- ちょっとならテンプレ変えて良いなら
「カスミンは無視しろ」と入れてもいいんだよね？
前に派生スレではめっちゃ叩かれたけど。
- 861 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:28:08 ID:???
- >>856
基本的にはスレを立てる人の自由じゃないの？
気に入らなければ、そのスレは誰も使わないだけだし。
- 862 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:34:02 ID:???
- 初質の場合、気に入らないから使わないとはし辛い。
質問者には判り辛いから。
- 863 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:34:14 ID:???
- 自由とか以前に
カスミンのレスを信じる初心者がいたら問題だろ
テンプレでカスミンの件を警告することの何がいけないんだ？
- 864 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:35:40 ID:???
- 別に問題でもないから
- 865 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:36:20 ID:???
- >>864=カスミン
- 866 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:36:50 ID:???
- >864
何でだよ？
- 867 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:39:30 ID:???
- 信じた所で何が問題化
回答者の言う事を信じきってしまうのもどうかと思うけど、
間違っててもどこかで顔を赤くするだけで済むだろ
- 868 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:39:54 ID:???
- 草生やす人が一人で騒いでるだけだよ。
僅かに釣られる人もいるみたいだけど。
- 869 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:40:04 ID:???
- それに極端に間違っていれば誰かが突っ込んでるだろ
- 870 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:41:20 ID:R/JBTZNM
- >>867
スレのレベルが下がるのは問題じゃないのかｗ
- 871 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:41:39 ID:???
- レベルってどこで判断するの？
- 872 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:42:47 ID:???
- レベルがどうたらなんて結果論だろ
カスミンがどうであろうと影響はほぼなし
- 873 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:44:25 ID:???
- >>871
脳内検査基準がある人がいるのよ。他人には判らないけど。
- 874 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:44:39 ID:???
- >>871
ソースが何かということ
- 875 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:47:05 ID:???
- まあ２ちゃんだし
金貰っているわけ払っているでもないんだから、人の立てたスレのテンプレが
どうこうとか、回答者の回答がどうだとか言うのは確かに良くないな。
好きにすればいいんじゃね？
- 876 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:48:43 ID:???
- その結果眠い人に見限られる、と。
- 877 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:49:00 ID:???
- 基本的に悩める質問者が回答者に答えを求め、質問１ 回答1で一旦終了。
この繰り返しなんだから、スレ全体の事を考えるなんて意味の無い事かと。
- 878 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:49:50 ID:???
- >>876
あの人だって善意でやってんだからさ
こっちがどうこうと言えない
- 879 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:49:52 ID:???
- >>875
同意。静観してる人は多いだろうし、目くじら立ててるのは極一部。
- 880 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:50:10 ID:???
- >>861
みんなが好きなように次スレを立てて、それぞれ自分の気に入ったスレだけ使うなんてマネしたら重複しまくって大変だろ。
- 881 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:50:26 ID:???
- これで晴れて
AAをテンプレに入れてもOKってことだな
- 882 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:50:40 ID:???
- >>880
それが２ちゃんですから
- 883 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:50:42 ID:???
- 質問者の依存意識が高すぎるから、回答者にまでケチつけていくんだよな
信じすぎだｗ
- 884 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:50:53 ID:???
- >>879
それって、根拠もなく自分の属してる側が多数派だと思い込んでるだけじゃね？
- 885 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:51:17 ID:???
- >>881
いいんじゃね。
廃棄されるかもしれんがｗ
- 886 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:51:48 ID:???
- >>884
少数派という根拠もないじゃんか
- 887 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:52:04 ID:???
- >>882
注意書きくらい読んでから２ちゃんねるを使えよ。ひろゆきが泣くぞ。
- 888 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:52:37 ID:???
- >>886
そうだよ。だから>>879のように断言するのは良くないな、と言ってるだけだ。
- 889 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:52:52 ID:???
- >>884
黙ってる人に何か言えと言うのですか？
- 890 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:53:26 ID:???
- 何の話をしてたんだっけｗ
- 891 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:54:01 ID:???
- ここにいない人は手をあげろ・・・って話だろ
- 892 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:54:38 ID:???
- >>888
どっちにしろ、人の回答や人の立てたスレに目くじら立てるべきじゃない。
- 893 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:54:56 ID:???
- >>875
その結果、初質はその意義を失い消滅。
単発質問でスレが大量に立てられ、良スレを圧迫したりする訳か。
- 894 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:55:39 ID:???
- >>888
実際にクレームを付ける人より、物言わぬクレーマーは多いっての知らない？
- 895 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:56:17 ID:???
- >>893
400以上やってきてんのにそれはひどいｗ
基本的に１対1なんだからさ、全体の質だとか大層な事は考えなくてもスレは続くよ
- 896 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:56:30 ID:???
- >>893
じゃあどうすればいいんだ？
人の意見にケチをつけるんだったら、代案を出せよ
- 897 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:57:01 ID:???
- >>892
俺は根拠もなくどっちが多数派とか言うのはよくない、と言ってるだけなんだが。
その点さえわかってくれたならいいよ。
- 898 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:57:02 ID:???
- >>894
それはクレーマーじゃねえw
- 899 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:57:18 ID:???
- 軍板のレベルを保つという使命感を持ってるヤツがいるのかｗ
- 900 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:57:21 ID:???
- >>894
それ、実際にクレームを付ける人がよく言うけど根拠ないよね？
- 901 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:57:51 ID:???
- >>896
代案は「テンプレを変更するときはちゃんと話し合ってから」だろ。
この流れで他に何がある？
- 902 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:58:25 ID:???
- >>900
サービス提供の理念だが。
- 903 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:59:28 ID:???
- >>896
「テンプレを勝手に変えない」
それだけのこと
- 904 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 13:59:44 ID:???
- テンプレ変更うぜえ、と思っててもレスつけない人も沢山いるかもしれず。
いちいち文句つけるのうぜえ、と思っててもレスつけない人も沢山いるかもしれず。
結局そういうこと言い出すとキリがないだろ。
- 905 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:00:34 ID:???
- そもそもクレームの意味がわからない人だったんですね。了解。
- 906 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:01:54 ID:???
- >>905
例えのわからない揚げ足取りもやめろ。
- 907 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:02:27 ID:???
- >>903
こういう時だけ総意を持ち出すわけね
自治厨ウザス
- 908 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:03:27 ID:???
- 総意じゃなくて、マナーだろ。みんなで使うものなんだから
AC
- 909 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:03:32 ID:???
- >>904
ただ気に留めておく必要はありそう。
- 910 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:04:38 ID:???
- >>907
総意なんてどこにも書いてませんが？
代案だせというから書いただけ。
- 911 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:06:46 ID:???
- 総意なんてないんだから全部勝手にすればいい、とか本気で言い出すと、最低限のテンプレも確保不可能になるわけでね。
本気でそんなこと言ってるわけじゃないんだろ？
結局、「今回の変更は」許容範囲内だから放っておけ、というのが本来の主張だろうと思うんだが。
- 912 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:07:23 ID:???
- っていうか、何でみんなそんなに熱くなってんの？
初質や軍板がどうなろうと、みんなの実生活に影響なんか
ないだろ？
それとも趣味が、初質での回答や自治しかないのか？
- 913 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:08:28 ID:???
- 街がクリスマス色になってきたから
- 914 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:08:57 ID:???
- どっちかっていうと熱くなってんのは
スレが終わるのを待ち構えていて
テンプレを改変し続けてる厨のほうだよなあ
- 915 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:10:15 ID:???
- >>912
趣味を楽しくするために努力しているわけですが。
つーかそもそもオタやマニアが集まる系の板でそんなことを言ってもなー、という気がする。
- 916 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:11:58 ID:???
- またあっちに余計な事書いて長引かせようとしてるヤツがいるｗ
- 917 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:12:11 ID:???
- >>912
そう思うなら、まずそちらがテンプレ改変を止めるべきだろう
- 918 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:13:09 ID:???
- >>917
そちらってどちらだよ。
なんでもかんでも自分が敵視している相手と同一視するのは、「熱くなっている」ととられても仕方ないぞ。
- 919 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:13:21 ID:???
- >>917
は？俺は改変なんかしてませんが？
- 920 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:13:26 ID:???
- 何であっちに持ち帰るんだよｗ
- 921 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:17:57 ID:???
- 微妙に自演が混ざってるから収集つかんなｗ
こっちもあっちもスルーで質問を待つか
- 922 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:20:17 ID:???
- まー
「何を熱くなってんの？ 実生活に影響ないじゃん。もしかして趣味それしかないの？」
っていうのを言い出すと、軍事板のほとんどのスレが撃沈するからなぁ……w
- 923 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:20:25 ID:???
- >>916
余計な事と言うより単なる荒らしだろ
- 924 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:22:51 ID:???
- >>914
自分は一等自営業先生応援メッセージに命掛けてるぜ。
今回も先を越されたが。
- 925 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:23:26 ID:???
- >>825
何処が反論になってるのか証明してみろよｗ
回答者がIDを出すべきだという主張をするモノが、ここでIDを出すべきだという根拠は？
てめえが説明できてない負け犬なんだよ池沼ｗ
- 926 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:30:36 ID:???
- 熱くなるな
- 927 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:32:41 ID:???
- 今度は12時間も前のレスを攻撃か？ しかも一度似たレスつけてるだろ。
草生やす人。
- 928 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:38:58 ID:???
- 言われたことをそのまま相手に返すのなんて言うんだっけ？
>>925みたいなの
はんすうほう？
- 929 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:40:12 ID:???
- 鸚鵡返し。
- 930 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:43:06 ID:???
- 平たく言えばオウム返しって事か。
まだ日本語をあまり喋れなかった頃のユン・ソナがしてたな。
「たくさん日本語を喋ってる様に見えるから」って。
- 931 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 14:54:38 ID:???
- 男「君、何歳？」
女「何歳に見えます？」
男「何歳かな・・・？」
女「何歳でしょうｗ」
男「23歳くらいに見えるけど？」
女「23歳に見えます？」
男「いや、実はもっと若く見える」
女「もっと若く見えます？」
・
・
・
年聞くに、どんだけかかるんだよ
- 932 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 15:58:25 ID:???
- という風に、派生で議論しても結論なんか出ないんだよね・・・まあ総意がないんだから
当たり前だけど。
- 933 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 16:19:14 ID:???
- 別になんらかの責任を負う当事者でもないから
言いたいこと垂れ流しているだけで両者共に妥協もないしね
何もできないし何もしない
- 934 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 17:03:26 ID:???
- もともとＦＡＱは軍板の総意ではなく管理者が自分の好きな軍板のレスを拾って作ってるだけ。
だから但し書きが付いてたし、今回のテンプレ改変も但し書きの範囲内だろ。
- 935 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 17:24:46 ID:???
- >>928
答えられないからオウム返し扱いかｗ
何度でも聞いてやるよ
・質問者がID出すべきだと主張する人間がここでIDを出さなきゃいけない論理的理由は？
ほら、答えるチャンス＝相手を打ち負かすチャンスが有るんだから答えろよ
出来ないからそうやってレッテル貼りして逃げてるだけの負け犬じゃないならなｗ
- 936 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 17:41:47 ID:???
- 要するにレッテル貼られた常見板の管理人がファビョってるんだろ
- 937 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 17:51:31 ID:???
- 論理的理由もいいけど
自分しかわからないような文章は直そうぜ
- 938 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 17:53:58 ID:???
- 「出来ないからそうやってレッテル貼りして逃げてる」と
「レッテル貼りして逃げてるだけの負け犬じゃないならな」が一緒になっちゃてるの？
- 939 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 17:59:47 ID:???
- ファビョったりオウム返ししたり草はやしたり… 世の中なにかと忙しい人がいるもんだな。
- 940 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:05:52 ID:???
- テンプレ改編にはコンセンサスが必要といえば聞こえはイイが、所詮２ｃｈで
コンセンサスを得るのは不可能だから結局利用者の判断に任せるしかない。
テンプレに巨大ＡＡが並んでたら誰も使わないだろう。
自然淘汰が結論。
- 941 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:14:56 ID:???
- >>937-939
はい、結局誰も答えられないって証明有り難う
一行か二行で答えられる質問を避けてる様じゃ、そう判断せざるを得ないからね
負け犬共は仲間同士で「こいつが馬鹿なんだよねー」とか言ってマス掻きあうしか出来ないんだよな
- 942 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:16:55 ID:???
- 実際、偏向してると思うのは俺だけか
- 943 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:19:40 ID:???
- >>941
草生やすのは止めたの？
そんなに簡単にポリシー曲げちゃダメだよ。
- 944 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:20:59 ID:???
- オナヌーにしか見えないんだが。
- 945 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:21:03 ID:???
- とりあえず自治厨ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
- 946 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:23:26 ID:???
- 軍板ではﾜｾﾞｰ！の方がいいな。
- 947 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:24:24 ID:???
- ごく一部にしか通じないネタで悦に入るって衰退への第一歩
- 948 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:27:07 ID:???
- >>943
ｗの一個を語尾に付けるのは草と言わないんだよ
知恵遅れが相手を見下そうとしても、俺の質問にしっかり答えて言い負かさない限り無理だと気づけないんだろうなｗ
それだけ頭が弱いから、レッテル貼り＝こうだったらいいなと言う願いが現実になってくれると甘えてるんだろうなぁ
- 949 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:27:59 ID:???
- そろそろだよね？勝利宣言
wktk
- 950 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:34:08 ID:???
- >949
そろそろもなにも、反論が一切出来ない負け犬は最初から負け犬だよ
身の程を知れ、知恵遅れ
- 951 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:38:03 ID:???
- 今日の午前1時半頃から散々反論されてたのはお忘れか？
- 952 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:43:47 ID:???
- >>951
は？どれ？アンカーで示してみろよｗ
まさか単なるゴミレスが「反論」だと言ってるのかな？
誰一人「回答者がIDを出すべきだと主張する人間がここでIDを出す必要性」に関する論理を述べてないが？
もう既にお前が知性に劣った価値のないゴミだと証明してくれたんだから、もう終わりにするぞ？
何度聞いても、何度機会を与えても答えられないんだからなぁ
- 953 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:44:45 ID:???
- 昨夜の23時頃が正しいな。>>790以降
- 954 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:44:54 ID:???
- もうが二度出てごめんねｗ
それで鬼の首を取ったように、さも議論に勝ったように振る舞う負け犬が出てこないようにあらかじめ謝っておくわ
- 955 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:45:57 ID:???
- >>953
なんだ、全然具体的にアンカーで示せてないじゃんｗ
所詮お前はその程度のカスって事だよ
何度も言わせるな
質問文に答えられないなら引っ込んでろ、現実はお前の願望や妄想じゃあないんだよ
- 956 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:47:39 ID:???
- 来ましたね。勝利宣言。
- 957 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:52:15 ID:???
- >>956
そうやってループしてスレが終わったら自分が勝ったつもりになるんだろうなｗ
事実を一つ書いてやる
今まで、誰も、「回答者がIDを出すべきだと主張する人間が、このスレでIDを出さないのはおかしい」
という事に関する論理的な説明はしてないし、
お前は単に煽ってる（煽れる立場にあると思いたがってるだけだが）だけで、負け犬のままだよ
何度言っても現実逃避してる屑は理解できないんだろうなｗ
誰も質問に対して回答してない以上、こっちが勝ってるのは当然
お前（あるいはお前が味方してる側）は、論理じゃなく感情で一回か二回喚いただけ
ID強制だったらいいのになぁ・・・
- 958 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:54:01 ID:???
- ちなみに、もう嫌になるほどチャンスを与えたのに何も反論しない＝できないということだから、
今後お前（と思われる）には「死ね」「負け犬」かのどっちかしかレスしないわ
もちろん、お前がちゃんと論理を理解して反論できれば別だがなｗ
まぁ、現実と願望を混同してる甘えと知恵遅れレベルの知能じゃ無理だろうけどｗ
- 959 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 18:58:53 ID:???
- >>957
「回答者がIDを出すべきだと主張する人間が、このスレでIDを出さないのはおかしい」
という事のどこがおかしいのか？どこが論理的な説明でないのか？
初心者スレと関係ないものであるのがばれるのが怖くてIDを出せないのか？
- 960 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:00:20 ID:???
- あまりにも典型的すぎるだろ。
どうみても釣り。
- 961 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:04:13 ID:???
- >>959
死ね
とだけ掻こうと思ったが、少しは進展してるようなので答えてやるか
まず、何故それが論理的であり正しいか証明しなきゃならないのは、何事も同じ
既にそれは絶対的に正しい論理だと言うなら、お前はそれを説明できるだけの頭がないってこと二なるから
話にならない
何かの正しさを主張する側が、まずそれを証明しなくてはならないんだよ
コレがもっと分かりやすい科学だとしても、
正しさを主張する側がソースを提示するなりそこから理論的な説明をすることで議論が始まる
お前らがやってるのは何？「これは正しいに決まってるだろ、馬鹿者ね」って喚いてるだけじゃん
- 962 名前：959投稿日：2007/11/23(金) 19:08:59 ID:???
- まぁ、>>959＝961なんだけどね、実は
こう言う事が起きるからIDは表示しておこうね
- 963 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:13:12 ID:???
- >>961
何時の間にか言っていることが替わってないか？
「お前らはID出せ、だけど俺はIDを出さない」というのが矛盾しているだろう、というのが始まりだが。
- 964 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:17:41 ID:???
- >>961
>>963
自演やめろよ
- 965 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:18:37 ID:???
- >>962
やっぱり何も反論できず誤魔化しか
負け犬
>>963
はぁ？少なくとも俺は「回答者はID出すべきだと主張する人間がここでID出さないとおかしいなんて理屈はありえん」
と言った訳だが、それに対していちゃモン付けてきて結局何も言えない馬鹿がいる
ってのが事実だぞ
もし自分の主張に自身があるなら俺のレスと思われるアンカー・俺が荷担してたと思われるレスをアンカーで示して説明してみな
- 966 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:19:50 ID:???
- >>964
負け犬きもすぎｗ
自分は何も相手に攻撃できない弱虫の知恵遅れだから、そうやって混乱させようとする
あるいは流れがより馬鹿馬鹿しいモノに見えるようにしようとするのか
心底ゴミだな知恵遅れｗ
- 967 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:22:05 ID:???
- >>965
>俺のレスと思われるアンカー・俺が荷担してたと思われるレスをアンカーで示して
ID出してればすぐ判ったのにねえ
- 968 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:22:24 ID:???
- なんで自己紹介してる人がいんの？
- 969 名前：965投稿日：2007/11/23(金) 19:22:27 ID:???
- このように自演で複数人で議論しているように見せかけるなど日常です
- 970 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:22:28 ID:???
- どうでもいいがそろそろ次スレを立てようではないか
>>970くらいかな？
- 971 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:22:53 ID:???
- >>965
>>806
- 972 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:23:06 ID:???
- 自分で970踏んじゃったよ・・・
立ててくる？
- 973 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:23:28 ID:???
- >>967
そうだな、お前が如何に論点をずらそうとしてる粘着の負け犬かも簡単に分かるのになｗ
開き直った屑ほど分かりやすいものはないな
劣ってる癖に刃向かうからこんな分かりやすいファビョり方するんだよ、覚えておけ
覚えられないからやるんだろうがなｗ
- 974 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:24:04 ID:???
- >>970
じゃあ、次すれヨロ
- 975 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:24:29 ID:???
- >>972
よろしく。
- 976 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:25:00 ID:???
- >>969>>969
必死だな、負け犬
>>971
はい、それ俺の主張とは全然違うからｗ
てきとーにやれば一矢報いたと思えるのか？これだから負け犬は
- 977 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:25:23 ID:???
- >>974-975
それじゃ立ててくる
- 978 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:25:26 ID:???
- >>973
ずらそうとしているのはそっちじゃないの？
自分だけはID出さずに済まそうと難癖つけまくっている
- 979 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:25:29 ID:???
- えー！？ファビョってるのは自己紹介してる人、一人だけだよねぇ。
- 980 名前：976投稿日：2007/11/23(金) 19:27:13 ID:???
- レスアンカーを2つ打ってファビョってるように見せる高等テクニックだよ負け犬ｗ
- 981 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:27:18 ID:???
- >>978
やれやれ、スレが終わりそうになったら願望を書き込んで自分が勝ったと思いこもうとしてるのかｗ
真の負け犬だなｗ
>>979
複数に見せかけてるゴミは一匹だけだろうなｗ
- 982 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:27:39 ID:???
- http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195813622/
次スレです
- 983 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:27:54 ID:???
- >>976
ほう、違うのか
あんたの心の声を代弁しているのかと思ってたよ
で、なんでここでID出すのがおかしいという訳？
スレが違うから？
- 984 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:28:10 ID:???
- >>982
乙。このスレ使いきってから（このぶんだとすぐだろうが）移行しよう。
- 985 名前：981投稿日：2007/11/23(金) 19:28:25 ID:???
- >>983
だから俺の勝ちだよ負け犬ｗ
- 986 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:28:37 ID:???
- >>980
やっぱり、俺が上で言ったようにそういう下らんことで鬼の首を取ったように振る舞うよなぁｗ
論点には触れられないから＝既に自分が負け犬だと証明してしまったから、
そんな小さな勝利ｗで何とかプライドを保とうと必死ｗ
- 987 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:28:57 ID:???
- いいかげん自演うざいですよ
- 988 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:29:28 ID:???
- で、結局IDを出せない理由って何？
- 989 名前：986投稿日：2007/11/23(金) 19:30:01 ID:???
- >>988
出したら俺が初質を荒らしてるってバレちゃうから
- 990 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:30:09 ID:???
- >>983
馬鹿の論理は全く訳分からんなｗ
ここで出すのがおかしいなんて俺いつ言ったの？
答えてみろよ、脳内世界じゃなくてこの現実世界で、いつ俺が書いた？答えろよ
>>981
自分の立場も捨ててバレバレの騙りをしてる知恵遅れが真の負け犬だよｗ
- 991 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:30:37 ID:???
- 「負け犬」とか「知恵遅れ」って連呼するのは火病だろw
アンカーを2つ打つとか関係ねーっ！
- 992 名前：990投稿日：2007/11/23(金) 19:31:14 ID:0d5CZCu1
- よし分かった、ID出してやるよｗこれで満足だろ負け犬どもｗ
- 993 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:31:23 ID:???
- >>988
そんなものないよｗ
頭の悪いゴミが勝手に人の意見を捏造してるだけ
>>991
事実を何度も言って認識させてあげてるだけだよ
知恵遅れを健常者扱いして社会に出したらどうなる？
- 994 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:31:43 ID:???
- >>981
つーか、勝ち負けなんかはどうでもいいのだが？
もしかして、皆から「勝った者」と思われたくて延々と続けてたの？
- 995 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:32:12 ID:0d5CZCu1
- >>993
おいおい、俺の真似をして語るのは止めてくれないか？
それくらいしか対抗手段が無くなったのはわかるけどさあｗ
- 996 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:32:37 ID:???
- >>992
それはお前のIDな
それに、どうせ携帯かすぐ変えられるIDじゃないの？
いや、このスレが終わりだからそれはないかもしれないが
結論
誰一人、回答者がIDを出すべきだと主張する人間がここでIDを出さないとおかしい
という論理的説明はしませんでした
これが事実
- 997 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:32:41 ID:???
- >>993
それは危険極まりないな
あれほどワームは危険だと言ってるのに、死んでからでないとわからないらしい
- 998 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:33:17 ID:???
- >>994
どうでもいい？ならお前はなんでずっと粘着して妄想や願望書き込んでるの？ｗ
矮小なプライドを保ちたいからだろ？
負 け 犬
- 999 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:33:18 ID:0d5CZCu1
- >>996
思い込みだけで語られてもねえｗ
現実にID出してるのは俺なんだよ、負け犬クンｗ
- 1000 名前：名無し三等兵投稿日：2007/11/23(金) 19:33:28 ID:22PGCogB
- いい加減寒いな。
- 1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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