派生議論スレ29

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派生議論スレ29

1 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 20:35:38 ID:???: 軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ28
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195813622/

○関連スレ
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　431
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197974856/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

創作関連質問＆相談スレ 34
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196183715/
2 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 20:36:43 ID:???: 一等自営業阻止
3 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 20:57:12 ID:???: 前スレ>999
そうだよ、FAQへのリンクはずして注意誘導文入れて、
それも必要なくなったころに誘導も外せばいいって
段階を踏んで削除・誘導両方の妥協案出してるのに
わけわかんない馬鹿が「正確でない情報が紛れ込んでる」って
言って議論を邪魔してるんだよ
4 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 20:59:35 ID:???: ていうか誘導文入れたくないっていうなら「正確でない情報が～」とか
わけわかんないこじ付け入れるより、誘導文を入れる必要性は
無いだろうって根拠揃えて対案なりなんなり出せばいいのにね。

根本的に馬鹿で知能がないんだろうね。
5 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:09:48 ID:???: とりあえず前スレで話し合われたURLを外すことについての簡易まとめ

URL外して完全に関係ないと手を切るべき
以後はデータベースとして、必要な都度FAQから引用URL貼るか
FAQで検索しろというに留めよう
↓
そしたら「FAQってどこですか？」「軍事板常見ってあるけど何の関連が？」
とか質問されて、それが多くなったらウザくない？
↓
FAQで検索しろって居丈高にいうのもどうかと思う
↓
じゃあFAQとスレは直接関係ないという注意書きをテンプレに書いて、
FAQも探しやすいように検索ワードくらい書いとくようにしたら？
↓
前スレ>727テンプレ案
↓
注意書きは本当に必要か？　最近FAQに書くべきことをスレに突撃してくる奴すくないだろ
↓
最近来てないだけでまた来ないとも言い切れないし、来なくなるようだったら
誘導も削除でいいだろう

とりあえずまともに話し合われたのはここまで
以後、欠席裁判だとか論点をそらして変な方向に誘導する馬鹿が現れ
議論と言うか馬鹿の主張は2転3転、ついに不正確な情報が議論に紛れ込んで～と言い出す
6 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:09:56 ID:???: >>4
対案ならとっくに出してるよ
いったん白紙に戻して全部消すってのをさ

4みたいなウソがまかりとおってるから
正確な情報に基づく議論をしろっつってるんだけど？

ってか過去ログ読んでから出直せば？
7 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:11:03 ID:???: >>5
>欠席裁判だとか論点をそらして変な方向に誘導する

それどのレス？

>議論と言うか馬鹿の主張は2転3転

それはどのレス？
8 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:13:49 ID:???: >>6-7
お前が過去ログ読んで出直せ

あと白紙に戻して全部消すのが良いと言うに足る根拠
同時に誘導文が必要ないという根拠を述べよ
9 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:16:04 ID:???: とりあえず欠席裁判という言葉が突然出てきたのはここから

758 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 15:33:45 ID:???
>管理人の自己主張の場

ほーら、またひとつ

>FAQ of FAQで反論されてることすら
>無視して

の例が出てきたね

これだから
当人のいないところで
欠席裁判なんてやっても
意味ないんだよね
10 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:18:48 ID:???: 馬鹿1名自体が争点の最初からして勘違いしている書き込みは多分ここから始まってる
とりあえずFAQに問題あるからリンク外そうなんて話しでないことは>>5でまとめた通り

743 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 15:18:27 ID:???
>>740-741
それ以前の問題だと思うけど？
FAQ of FAQで反論されてることすら
無視して議論進めてるし

てかご意見あったらFAQ掲示板へとわざわざ掲示板まで設けてるけど
今出たような文句
誰かつけたことあるの？

今あるFAQにいろいろ問題あるのは
そりゃ確かだけど
それを正す努力もせずに
だめになった、じゃ、消そう
ってのは
人としてどうよ？
11 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:20:05 ID:???: どうみても、「白紙に戻す」というのは状況を悪化させるだけだよなあ

つーか、白紙に戻すといったら普通は原状に戻すことを指さないか？
12 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:24:09 ID:???: とりあえず、FAQサイトそのものの存在をどうこうしろとか、サイト内容を変えろという要求ではなくて
テンプレをどうしようかという話なわけだろ。

所沢に気を使う必要ないじゃん
13 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:26:10 ID:???: とりあえず前スレ>>743がFAQにある問題を正そうって息巻いているのは
一人でやってる分には結構だが、初質スレとしてはFAQサイトと直接の
関わりは無いって事になってるんだから、それをスレで訴えたところで筋違い。
14 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:29:39 ID:???: 自己レスで誤爆しているのでどこにレスしたかったのかよくわからないが
主張が「いい加減な情報を土台にして～」と微妙に論点がずれはじめたのはここから

776 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 15:50:40 ID:???
>>758
そういうことを言ってるんじゃなくて
間違ったいい加減な情報を土台にして
議論を組み立ててるのがおかしいってこと
本人がやってもいないこと
本人がその気がないこと
をさもやっているかのように言い立てるのは
欠席裁判といって悪けりゃ
バッシングじゃねえの？
15 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:32:14 ID:???: 話が完全に通じなかった瞬間

792 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:06:12 ID:???
>>787 >>789
FAQ運営に対する欠席裁判かどうかなんてどうでもいい話を強引に持ち込むな
争点はリンクや誘導をどうするかで、サイトとスレが直接関係ないということを
どうはっきり宣言するかだ。

794 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:07:23 ID:???
>>792
>>776

796 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:09:17 ID:???
>>794
もともとFAQ管理人がそんなことやってるかどうかなんて話はしてないのだが頭大丈夫か？
だれが欠席裁判どうこうをいい始めたと思ってるんだ？
そもそも欠席裁判の是非なんか関係ない話なんだが？

803 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:14:00 ID:???
>>796
ん？
正しい情報が土台になくても
正しい判断は下せるとか思ってる人なん？

あと個人の名誉にも関係してくるよね
２ちゃんならデマで人を叩いてもOKとか思ってる人？

806 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:15:12 ID:???
>>803
俺がいつデマで人を叩いた？
見えない敵と戦ってる人ですか？
16 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:33:50 ID:???: いったんそういうのは忘れろよ
こだわってるとぜんぜん話が進まない
17 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:33:55 ID:???: ここらへんで自分の勘違いに気づいたらしいが、引っ込みがつかなくなった瞬間

807 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:16:42 ID:???
>>802
スレのテンプレの今回の争点は「FAQと関係ないことをはっきりさせるために
URLの削除や注意文誘導をどういうふうにすべきか」だ。

そして欠席裁判うんぬんで関係ない勘違いしてる奴は邪魔しにきてるのか？

811 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:19:36 ID:???
>807
「争点」なんて決まってないだろ
ワガママなヤツだなw

812 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:20:06 ID:???
>>811
もう一回スレを読み直せアホ

813 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:20:46 ID:???
>>811
じゃあ次の争点は「欠席裁判勘違いくんはどのくらいのアホか」だな
18 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:36:18 ID:???: >>16
とりあえず>>7の質問には答えておかないとな
あとはもう支離滅裂に発展してゆくので追ってゆくのが疲れるし、ここまで
19 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 21:55:49 ID:???: まあいい加減に初質スレの乱立や勝手に早漏スレ立てするのや
テンプレの貼りなおし合戦するのなんとかして欲しいわけだが…
20 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 22:45:04 ID:???: >>9-16
それじゃ証拠にも何にもならないね
別人のレスがいっぱい混じってるし
何がどう二転三転なのか説明されてないしね

こういういいかげんな話の応酬を議論と称して
前スレでもやってたんだよね
そういういいかげんな話で議論を進めても
いいかげんな結論しか出ないでしょ？
21 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 22:49:59 ID:???: >>20
初質のテンプレから自称FAQが消えそうになったらこうして引っ掻き回せばいいんだね所沢さん！
22 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 22:51:04 ID:???: だから俺の意見を通せって？
馬鹿ですか？
23 名前：22投稿日：2007/12/22(土) 22:51:51 ID:???: 22は20へのレス
24 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 22:52:55 ID:???: >>21
リンクを外そうとしている20が所沢な訳ないだろう
25 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 22:55:24 ID:???: >だから俺の意見を通せって？

そんなこと言ってないよ
議論は正確な情報を下に進めるべき
それまでは暫定的に白紙に戻して
リンクは全部外せば問題は起こらない
何かおかしいこと言ってる？
26 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 23:05:40 ID:???: >>25
白紙に戻すというのは議論前に戻すということだが
他も含めてFAQを外すというのは議論前にもどすことにはならない
それはあんたの一意見でしかない
27 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 23:16:49 ID:???: そもそもＦＡＱみたいな個人のサイトを載せたのが運のつき。
過去ログだけでいいのに。

といっても初心者スレで質問するやつはＦＡＱも過去ログも読まないだろうが。
ならリンクを全て外すというのも一案ではある。
28 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 23:19:08 ID:???: >>27
そう、一案でしかない。
その案にすることを「白紙に戻す」というのはおかしいし、
他の意見を押しのけて採用していいものでもない
29 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 23:46:02 ID:???: >議論前にもどすことにはならない

議論前の状態に戻すんじゃなくて
問題が生じる前の状態に戻すってこと
FAQをリンクさせたことによって問題が生じてるんだから
リンクさせる前の状態に戻すのがベストじゃね？
リンクさせる前の状態っつったら
wikiも過去ログ倉庫もない状態でしょ？
用語集ぐらいは残しててもいいかもしんないけど
それだと用語集特別扱いみたいでいやっしょ？
30 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 23:46:39 ID:???: でもってリンク外すことに今の所異議は無いのに
注意誘導も無くていいという倫理的理由が未だ提示されない
だいたいデータベースとして利用する人は利用するし
引用やリンク貼る人も貼るからFAQサイトは今後も使われ
多くの人が目にする可能性は十分すぎるくらいある。

いったい何をURL排除することだけ第一義かのように頑張ってるんだろう
リンク外せばFAQサイトの存在が消滅するわけでもないのに…
31 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 23:48:53 ID:???: >>29
問題って言っているのはアンチ初質だけだろう
32 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 23:50:41 ID:???: >>29
どのくらい昔の状態まで戻すつもりだ？
それを白紙と言うならテンプレの大部分、下手すると100番台単位で
昔のに差し戻すという事だがわかってるか？　頭大丈夫か？
33 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 23:51:12 ID:???: >>28
別におかしくはない。
タイトルやスレの主旨、前スレへのリンク以外は無しが基本
34 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 23:54:51 ID:???: 自分の意見が通らなかったり論理的に説明ができないとなると
今度は暴論極論で来ますか。
それは詭弁のガイドラインに似たようなのがあったね？

ところで前スレで自分が恥ずかしいくらい勘違いをしてたのは理解できたかな？
35 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 23:56:29 ID:???: お前ら、そろそろ今後テンプレをどうするかの話をしようぜ……
36 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 23:58:11 ID:???: >>35
とりあえず俺は前スレ>>727でのテンプレ案を押す。
場合によってはこれにWikiリンクもあっても良いかもしれない、などの
改良案も反対しない。
37 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:00:07 ID:???: 別にFAQに関しては断りを置いて載せるという以前の形のでいんじゃないのか？
38 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:02:33 ID:???: 今やっとログ読み終えた。ループを承知で書く。

経緯を知っている俺たちには妥当な折衷案に見えるかもしれないが、
はじめて質問スレに来た初心者は727を見て「はぁ？　何これ」となるだろう。
三行も使ってFAQについて書くのなら、urlも載せられないとは思えない。

ということで、URLを載せた上で、前のよりさらに無関係を強調した注意書きを入れる、に一票。
39 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:04:00 ID:???: >>37
まあそれでも構わないが、一応URL削除したい人と
注意誘導文つき必要の人との中間妥協案って出てきたのが
前スレ>>727だけど、

全部無くしてしまえ、な暴論案ははなから問題外として、
URLありで注意つきかURL無しで注意誘導かって選択肢になるな結局は…
40 名前：霧板投稿日：2007/12/23(日) 00:05:07 ID:ABGTNf7l: 40なら木内梨生奈とセックスできる。
40なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
40なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

40なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
41 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:05:25 ID:???: 現状でいいだろ
FAQへのリンク書いといて何の損もない
42 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:05:28 ID:???: >>39
（FAQ関係の記述を）全部なくしてしまえ、というのはそんなに暴論か？
注意書きだけ載せるよりはマシな案に思えるが。
43 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:06:46 ID:???: >>38
それをURL排除支持の人が納得してくれたなら丸く収まるんだけどね…

どんな案が最終的に採用されるにせよ、それに対してどっかで誰かが妥協するか
折れてくれるのが一番いいと思うよ、ほんと。
44 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:07:25 ID:???: 個人のHPの宣伝でよくある手だ。
FAQは無視で良い。
45 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:08:47 ID:???: >>42
FAQをリンク載せないだけ、ならまだしも
テンプレを全部昔の状態にってのは流石に…
>>29とかはちょっと論理が極端に飛躍しすぎだと思うよ
46 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:09:43 ID:???: >>44
もともと関わりないって事になってるよ、別に今それを言わなくてもいいし皆承知
47 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:09:48 ID:???: >>45
それだったら俺は、「FAQ関係の記述を全部排除」を主張する。
文字通りテンプレを全部なくせ、というのは暴論だろうけど。
48 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:13:30 ID:???: >>47
OK。

じゃあFAQをデータベースとして引用する人が
FAQから引用URLを貼ったり、既出質問に対してFAQ行って探せと
誘導することで、やっぱり「FAQって何ですか？　関連あるの？」と
質問が来る場合に対しての意見求む。

やっぱその都度対処や簡易説明で十分？
49 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:14:58 ID:???: >>48
それで充分だと俺は思う。
というか、その手の質問は「注意書きだけ」載せたほうが余計殺到してくると思うね。
「FAQってなんですか？　なんでurl乗っけてないの？　質問前にここをみるのは推奨なの？　違うの？」って。
50 名前：霧板投稿日：2007/12/23(日) 00:16:16 ID:ABGTNf7l: 50なら木内梨生奈とセックスできる。
50なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
50なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
50なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
50ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
50なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

50なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
51 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:16:17 ID:???: >>31
>注意誘導も無くていいという倫理的理由がいまだに提示されない

前スレで提示したよ
FAQを目にする機会が少なければ
それだけFAQのせいで発生する問題も少なくなる
単純な話だろ？
52 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:18:03 ID:???: とにかく暫定的に全部消せといってるだけで
永久にリンクするなよとか言ってるわけじゃないんだから
FAQ信者の人は前スレも読まずに
むやみに噛み付くのはやめてほしいね
53 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:19:56 ID:???: >>49
そういう考えもあるか…たしかに一理ある。
わかんない人には余計な混乱の可能性ありか。

今の所
>>37-38
>>41
が現状維持もしくは無関係強調の上リンク載せ

>>47がリンクはじめFAQ関連は完全排除、

>>36がリンク外して注意と誘導の文面入れる

が出ているか
54 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:21:09 ID:???: 軍板や２ｃｈに限らずFAQというものがなぜあるのか。
それはよくある質問をいちいち回答していたらそれだけで埋まってしまうから。
所沢FAQは公式回答集ではないが、FAQとしての必要性はある。
問題があるからといってさらなる問題を呼び込むのはどうかと思うが。
55 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:22:29 ID:???: >>51　>>52
のような未だに勘違いしてて前スレをちゃんと理解できてない人はスルーでよろ
56 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:23:12 ID:???: >>54
それは「質問者が質問する前にFAQを見る」からこその機能だろ？
回答者がFAQを引用する際の便とは分けて考えるべきだよな？
57 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:23:13 ID:???: >>52
FAQ信者という言葉を使うところからアンチFAQであるのがばれたな
なんだかんだいって、FAQがテンプレに張ってあるのが不満なだけだろう
58 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:23:45 ID:???: 信者とアンチしか参加しない議論がそもそも
59 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:23:45 ID:???: >>52
暫定的に変えるかどうかを議論するだけで本論と同じくらいの手間がかかるんだから
いったんその主張は横に置いとけ
60 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:24:30 ID:???: >>56
だから見るようにテンプレに書いているのだろう
61 名前：霧板投稿日：2007/12/23(日) 00:25:40 ID:ABGTNf7l: 60なら木内梨生奈とセックスできる。
60なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
60なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
60なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

60なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
62 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:26:20 ID:???: >>60
とりあえず、ことの善悪はともかく現スレにはテンプレに入っていないのだから、
このスレが終わるまでの間、質問数が（「それだけで埋まる」ほどに）ふえたりしなければ、
その機能はそれほど必要でないってことになるよな。それは了解？
63 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:28:28 ID:???: とりあえずどっかで妥協したい所ではあると思うんだが…

>>62
まあ確かに、どのテンプレになったにせよ現スレの結果踏まえて
どれが現状の最適か、あるいはどれは今の所必要ないか、というのを判断するのはありだよな
64 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:30:22 ID:???: ＞62
FAQによって解消された疑問はスレには反映されない
65 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:31:50 ID:???: >>64
いや、される。
「質問数が減る」という形で。

つまり、「それによって質問数が減らされなければ正常なスレ進行に支障がある」
という主張が正しいとしたら、テンプレから外されたとたんに質問数がどかんと増えることになる。
66 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:35:08 ID:???: まあ、FAQに回答が乗っている質問が1問でも来たらFAQは必要ってことでいいんじゃない
67 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:36:06 ID:???: また自分の主張を通したいばかりに極論に走る奴が出てきましたね
68 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:36:39 ID:???: 俺は質問する前にFAQ見るから
ただ今のFAQは中級者程度を対象にしてるような感じが…

たしかに初心者向けのもあるけど量が多いから埋もれてる
69 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:36:53 ID:???: ＞65
減少自体は検知不能
70 名前：霧板投稿日：2007/12/23(日) 00:37:29 ID:ABGTNf7l: 70なら木内梨生奈とセックスできる。
70なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
70なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
70なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

70なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
71 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:38:16 ID:???: >>69
「よくある質問をいちいち回答していたらそれだけで埋まってしまう」
という命題を検証しようというのだから、FAQに乗っている質問だけで（ほとんど）スレが埋まったりしなければ
それは間違いだったということになるだろ？
72 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:39:46 ID:???: >>66
回答者側にも使う人にとっては使うものだからね…

まあ1問でも来たらというのはちょっと偏りすぎだけど
テンプレから外されて目に見えるほど質問数に変化があるかどうか
計測するのも、ちょっと難しいところもあるだろうし
やっぱリンクいるかいらないかは現行スレ消費してから再審議ってことでいいのかな？
場合によっては「変化があるかどうかの試験を延長するかどうか」の審議もするってこともありで
73 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:40:55 ID:???: >>71
それ一般論として挙がったものだろ
なに瑣末にこだわっているのやら
74 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:41:02 ID:???: >>72
四行目と五行目がつながってないぞ？
計測が難しいというならスレ消費まで待っても何も事態はかわらないだろ
75 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:42:13 ID:???: >>71
要は、その頻度がどのくらい計測できるかってことだね

やっぱ現行スレが終わるころにログ見返して集計するってことでOK？
76 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:43:17 ID:???: >>74
ごめ、ちゃんとまとまらないまま送信押してしまった
77 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:43:34 ID:???: >>75
集計ってどうやるの？

質問を全部FAQに乗ってるかどうか検証してパーセンテージを出して、
テンプレに乗ってる場合と乗ってない場合で比較するの？
できないとはいわないけど作業量がなあ……。
78 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:47:08 ID:???: >>77
まあ煩雑なのがねえ…
作業してる間に次スレ立っちゃうしね

もう２～３スレ分で一気に計測すること前提で、集計作業とスレ進行別個でやるしかないかね
79 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:48:03 ID:???: >「FAQって何ですか？　関連あるの？」と
>質問が来る場合に対しての意見求む。

「関連ないです」と答えてスルーすれば済む話じゃね？
80 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:48:37 ID:???: >>78
別に、むりして次スレに間に合わせることはないだろうけど。
（議論が終わった次のスレに結果を反映させればすむ話だから）

単純な話、誰がその作業をやるの？　という問題よ。
軍曹殿の未回答まとめの数倍はめんどくさいと思うぞ。
81 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:50:21 ID:???: >>80
外したがっている人がやればいいんじゃない？
82 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:51:53 ID:???: >>81
「外す」ではなく
「入れない」だな
83 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:53:19 ID:???: 集計などせずとも結果は見えてる。
もうFAQなんか昔の人間しか見てない。
84 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:53:34 ID:???: >>82
もともと入っていたのを外そうとしているんでしょ
85 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:54:06 ID:???: 個人の感覚で「見てない」とか「いや見てる」というのは勝手だわな。
それで他人を納得させられるかどうかは別の話。
86 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:54:21 ID:???: >>83
じゃあ、今の人も見るようにテンプレにきっちり貼らないと
87 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:55:38 ID:???: 具体的な手順が示されても、「集計するってことで…」などと言ってた人を含めて
誰も手を挙げないわけだ。
お前がやれ、とかやらんでも俺には結果がわかる、とか言い出す奴はいるが。
88 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:56:26 ID:???: 見ても役に立たない。
それに他のFAQなんか見るとホントにまとめに徹しているのに
あそこは管理人の趣味が出過ぎてる。
89 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:57:58 ID:???: >85
ヘンなヤツを納得させる気はない。
常識に従うまで。
90 名前：霧板投稿日：2007/12/23(日) 00:58:05 ID:ABGTNf7l: 90なら木内梨生奈とセックスできる。
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※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
91 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:58:34 ID:???: 霧板はマイペースだなあ……。

まあ荒らしといえば荒らしなんだが、こういうときにみるとなごむ。
92 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:59:29 ID:???: >>88
そうか？
結構色々載ってて役に立つよ

特に雑学の面で
某氏の資料爆撃は見てるだけで頭がクラクラしてくるのでパス
93 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 01:00:33 ID:???: >>89
で、お互い「お前はヘンなヤツ」合戦に終始するわけね
94 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 01:01:14 ID:???: >>92
だからその「色々」は他のHPで見るべき。
95 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 01:01:56 ID:???: >>93
「お互い」ではない。
私は常識に従っている。
96 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 01:03:44 ID:???: >>94
そうか？

まあ、そういった部分は回答者が「オチ」として付けてる話かから蛇足と言ったらそうかも知れんが。
97 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 01:04:33 ID:???: >>96
少なくとも、「初心者スレの正常な進行のためにテンプレとして必要か」という議論においては
関係ない話だろう。
98 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 01:28:09 ID:???: >FAQ信者という言葉を使うところからアンチFAQであるのがばれたな

関係ないよ
俺は今回に限って言えば
一言も誹謗中傷してないしね
99 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 01:29:21 ID:???: 所沢が必死
まで読んだ。
100 名前：霧板投稿日：2007/12/23(日) 01:29:59 ID:ABGTNf7l: 100なら木内梨生奈とセックスできる。
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100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
101 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 01:39:19 ID:???: FAQは必要だろ
102 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 01:41:21 ID:???: >>101
質によるな。
103 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 02:13:32 ID:???: 現FAQ以上のものがない以上いまのでいいじゃん
104 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 02:36:18 ID:???: FAQは有害図書に指定されるべき
105 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 06:37:55 ID:???: 現状ではいらない
106 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 07:39:55 ID:2xJTUOFf: >>97
初心者スレの正常な進行を考えるならスレ立てルールの制定を先に行うべきだと思うが。
最近のｇｄｇｄの原因はフライングスレ立てにあるのだから。
107 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 07:44:01 ID:???: そりゃあ、0の集団よりは50のAIの方が上だったわけだ
当然の話だな
108 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 07:51:13 ID:???: http://kuro.free100.tv/sw.html

昔、試した兵器なんだがな
ヴォルケンクラッツァーの下にメガフロートのゲタ履かせてムスペルヘイムみたいにしてだな
いつでも分離して飛行できるようにする
で、ゲタに鉄輪の水車を付けてだな、水陸両用の馬車戦艦のできあがりというわけだ
109 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 07:52:41 ID:???: まあ、分離できるヴォルケンクラッツァーを2万㌧級くらいで作ってくれたまえ
110 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 08:43:39 ID:???: >>106
欠席裁判の次はスレ立てルールに話そらしかよｗ
111 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 09:03:54 ID:???: >>110
意味がわからん。
FAQさえ外せばスレが乱立したりフライングスレ立てしてもOKということか？
今も初心者スレ431が967までしか達していないのに。
112 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 09:52:28 ID:???: >意味がわからん。

じゃあ、読解力、磨けｗ
無理なリクツこねて、
「暫定的に」外させようとしてるのは、
欠席裁判のやつの、ほうだろうが。
次は、「ルール決める間、暫定的にはずせ」と、でも言いだすつもりか？
113 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 10:21:19 ID:???: >>112
ちょっと待て、こっちはFAQを外すべきでないと思っているのだが。
お前さんは昨日、欠席裁判だとか白紙に戻すべきとか言ってFAQを外そうとしていた奴ではないのか？
114 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 11:34:05 ID:???: 質問しに来た初心者に立てさせる事もありえるって事かいな
115 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 11:48:23 ID:???: >>113
違げーよ、バカ。
欠席裁判厨＝ルール厨だろ。
よく、そんなんで、読解力とか言えるなｗ
116 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 13:21:02 ID:???: >>115
おいおい、読解力と言ったのはお前さんだろうが
ルール厨というのが誰を指しているのか判らんが
俺のことなら欠席裁判厨とは別人だよ
117 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 15:48:30 ID:???: テンプレが改編された時反対意見があったから駄目と言って元のテンプレに
差し戻したルール厨がいたな。

この軍板で意見が完全一致してる話題があるのやらｗ
118 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 16:07:54 ID:???: ＞117
合意を得ずに勝手に改変したからだろうが
119 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 16:10:31 ID:???: >おいおい、読解力と言ったのはお前さんだろうが

ﾊｧ？
ﾏｼﾞﾓﾝのｳﾞｧｶ？
120 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 16:12:18 ID:???: ×　反対意見があったから駄目
○　議論を経ずに勝手に暴走したから駄目
121 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 18:00:48 ID:???: とりあえずお互いフレンドリーファイア禁止
122 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 18:43:15 ID:???: >>112
>無理なリクツこねて、
>「暫定的に」外させようとしてるのは、
>欠席裁判のやつの、ほうだろうが。

きちんと議論するには
いい加減な情報を基にはできないよね？
だから情報はチェックされるべきだと思うんだけど
間違ってる？
123 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 19:04:26 ID:???: >>122
そのチェックする奴と情報の正確さの基準はどこに？
まだ馬鹿なの？　根本的な問題があるので不成立なのが理解できないの？
124 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 19:56:16 ID:???: >>122
>そのチェックする奴と情報の正確さの基準はどこに？

それはそれぞれの情報ごとに考察するしかないのでは？
前スレまでは
その情報って本当なの？ってことが
あまりにも無視されていたよね？
具体例を挙げてと聞いても
まともな具体例が挙がったことは皆無だったし

そういうのはよくないよね？
その情報って本当なの？ってことくらい
少しは考えながら議論したほうがいいはずだよね？
125 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 19:58:18 ID:???: そしていい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ないよね？
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃した
きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやるべきだよね？
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない

これのどこが間違ってる？
126 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 20:02:53 ID:???: >>120
議論を経てFAQの文言を変えても元に差し戻すやつは馬鹿ということですね。

それとも北朝鮮の議会のように「全会一致」じゃなきゃ駄目ですかｗ
127 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 20:06:21 ID:???: >>125
なら暫定的な対応として注意書きを載せた上でリンクを張れば良い
既に載ってるのだから消すのは確定してから
128 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 20:07:05 ID:???: FAQを外すための議論などわしが許さーん！

まで読んだ。
129 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 20:07:29 ID:???: >その情報って本当なの？ってことが
>あまりにも無視されていたよね？

前スレで話されたことは「FAQと初質スレを混同する奴がウザイので
FAQと直接関係ないということをさらに強調するべきかリンク外して完全に手を切るか」
って言うことなんだが、どこらへんが「本当なのかどうなのか無視されてた」んだ？
130 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 20:08:51 ID:???: >>125
まず、FAQをリンクから外そうというのはFAQの内容が問題になっているからとか
問題を訂正すべきかどうかなんて話合いではないという、根本的な部分で
お前が勘違いしているから最初から最後まで全部間違い
131 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 21:02:43 ID:???: 結局自分の勘違い（FAQの内容を批判し、リンクを削除しようとしている）から
関係ない方向へと話を邪魔してしまった馬鹿が自分の間違いを認めたくなくて
引っ込みがつかなくなっているだけか
132 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 21:58:29 ID:???: >>125
だからあんで全部外す必要があんのよ？
暫定的にとか言ってるけど
お前みたいなのが延々とごねて議論かき回したら
結論なんてなかなか出ないだろ。
それまでずっと消しとけってことになるぞ。
暫定的にってのは口実で
結論を引き延ばして消された状態をずっと維持しようって思ってんだろ？
見え見えだよ。
133 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 22:11:39 ID:???: >>132
というか、関係ないのに注意書きだけ残すのは意味がない。
例えば、オレのHPで「初質高等問題議論板」などと銘打ってテンプレに入れる事が許されるか？
134 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 22:13:26 ID:???: ＞133
ハナシをすりかえるなよ
135 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 22:14:33 ID:???: >>133
論理が飛躍しすぎて意味が分からん
日本語で書け
136 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 22:26:11 ID:???: 個人のHPは無関係だと言う事だ。
137 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 22:38:52 ID:???: >>136
それをわかんないで突撃してくる奴が後を立たなかったから
テンプレに「スレとサイト運営は関係ないです」って
わざわざ明記しなくちゃならなかったんだろ？
138 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 22:45:03 ID:???: >>137
そんなヤツもういねえ
139 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 22:55:39 ID:???: >>138
いなけりゃいないに越したことは無いが
>>133のはその辺の論理がちゃんと繋がってない
何を言いたくて議論に参加してるんだかさっぱりわからん
140 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 23:19:06 ID:???: >>139
要するにＦＡＱが実質管理人個人の意見集なのに、まとめサイトもどきの
サイト名を付けてるのが問題だということだろう。

だからリンクを外せということなのかは知らないが。
141 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 23:36:46 ID:???: >>140
ただその問題をFAQサイト側に「改定しろ」とか言った所で
聞かないと言うか、聞く気があるならば勝手に「軍事板～」とかつけてない…

よってスレ側が「スレと直接の関係は無いです」と明記しなくちゃならない事態になってた。
でもってURL外せと言うのは、元々スレとサイトを混同し続ける人が後を立たない（他、FAQサイト
が抱える問題から起こったFAQとアンチとの確執に巻き込まれたくない等）から
もういっそのことURLも削除して完全に縁（元々無いけど）切ってしまおうよ、という
混同されることに嫌気がさした人たちによる突出した意見。

まあ混同突撃さんが完全にいなくなったならば、URL残してても「混同されると言う問題」が発生してないのだから
URLはそのままで関係ない旨の注意文面は用済みで削除、という意見が成立してもいいんだけどね。
142 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 23:51:53 ID:???: つーかリンク外して完全に手を切りたいって人の意見もわかるんだけど
URLをテンプレから削除したところでFAQサイトが消滅するわけでもないから
根本となる原因は完全に解決するわけじゃないんだよね。

あと、混同して突撃してくる人はいなくなったと仮定しても
FAQサイトとサイトのアンチの確執が未だに続いていると
例えば「アンチがFAQの問題ある姿勢を是正しよう！とか演説しにきて
ウザイ」という事態が発生するという…
（スレと直接関係ないんだからアンチとFAQどっちが勝とうがどうでもいいよほんと）
143 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:02:50 ID:???: 有用だから残しといても問題ない。
144 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:22:15 ID:???: FAQの軍板に対する粘着力だけは尊敬に値する
と、言うか軍板って冠が有ると何か便利なんだろうな
145 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:26:30 ID:???: 軍板の質問スレを纏めたんだから軍板ってつけないほうがおかしいだろ
JK
146 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:28:10 ID:???: それが最近は全く纏めてない
mixiやらで「珍説」と、それに対する反論を拾い集めてる

炎ジョイとかと同じベクトルだな、ありゃ
147 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:29:32 ID:???: >>146
あんな下衆と違って自分から火を付けに行ってます。つまりもっと酷い下衆です。
148 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:34:07 ID:???: まぁ、それが下衆の唾棄すべき行為なのか、
知識人の高尚な啓蒙活動なのかは正直どうでもいいし、興味も無い、勝手にすりゃいい
（それに対して俺らが文句を付けても仕方ないし、聞くスジでもなかろうし）

でも、それが「軍事板の初心者質問スレのまとめサイト」ってのはどうもねぇ・・・
他人の褌を履くのが好きなんだな？と思う、キモい
149 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:38:24 ID:???: しゅーかんおぶいぇくとみたいなサイトになっちゃったの？
150 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:43:18 ID:???: >>145
単なるまとめサイトという内容から逸脱してると、あんまり軍事板ってサイト名に掲げて欲しくないけどね。
サイトの方向性＝軍事板の方向性と誤解されかねないから。
そういう点ではアンチ（がついてしまった事）にも理解できる。

まあとりあえずFAQサイトの問題点は運営者の、そして運営者とアンチの間での問題なのだから
初質スレや軍事板を巻き込んで欲しくない…ほんと迷惑…
151 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:46:12 ID:???: >>146
まあmixiとか沈説云々はどうかと思うが…
軍板の回答が回収されてるのはあそこだけだから使うしかない

>>150
結局のところ
より良いFAQが出来たならそっちに行く

ただそれを行えるだけの住民は所沢のFAQにフィルターを掛けて使う＝不自由しない
だから結局は誰も動かない
152 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:47:04 ID:???: >軍板の回答が回収されてるのはあそこだけだから

過去ログ倉庫ではそんなに不満かね
153 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:50:45 ID:???: 最初から所沢フィルターが掛かったFAQに変貌しつつあるんじゃないの
そんな感じの危惧がここ最近のFAQ絡みのgdgdの遠因じゃないかと思ってみたり
154 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:50:59 ID:???: >>152
不満だね

FAQ形式の方が遥かに見やすい
155 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:52:18 ID:???: 見やすいかもしれんが、そのぶん所沢フィルターがかかっててマズい点もあるわけで
総合的にどっちがマシか、という話だろ
156 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:53:05 ID:???: しかし、ほんと何故に「軍事板」なんだろうな
ミキシー軍事コミュまとめサイトと分ければいいのに

凸って論破する（とか思って悦に入る）のが趣味の人と一緒にされたくないよ
157 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:54:37 ID:???: 俺はリンクを消すとかアンチFAQのようなのは容認出来ないが
158 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:55:28 ID:???: ＞152
使いにくいし検索性悪すぎ

FAQとして別なとこがあればいいかもしれんが
まあ今のでもいいんじゃないの
159 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:56:13 ID:???: >>148
その点ではリンクも関係ない旨の文面も完全に削除したいという意見にも賛同や理解ができる
ただちょっと論理展開が感情的に過ぎるきらいはあるが

>>151
「うちとサイトは関係ありません、データベースとして利用する以外で関わりたくありません」
って宣言した上で利用できればいいんだしね…

>>152 >>155
利用しているデータベースの一つです、それ以上ではありませんって思えばいいと思うよ
まあ使う人に注意喚起はどのデータベースも大前提とした上で

で、テンプレに関してなんだがFAQサイトと関係ないって姿勢続けるのを前提として、URLは入れても入れなくても
スレ立てるときにどっち選ぶかは立てた人にまかせるってことでそろそろ妥協しない？
160 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:56:39 ID:???: 俺はどうせ初心者は見ないFAQなんぞテンプレからは外しても構わないと思うよ
FAQに載ってる質問が来た時だけそれを示してやればいいんじゃないの

つーか、現状は初心者には有害なFAQになってんじゃないかなぁ・・・
161 名前：157投稿日：2007/12/24(月) 00:57:34 ID:???: 間違った

今のFAQを100%信頼できますかと言われてもNOだ

>>158
で、それで使えるから誰も新FAQを建てないとｗ
162 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:58:57 ID:???: >>154 >>158
「FAQ形式のサイト」がそんなにどうしても必要かあ？
初見の質問者にとって、そういうのがなくてもそんなに困るとは思えんが。
テンプレから消えたってサイト自体がなくなるわけじゃないんだから、君たちが見たけりゃ見ればいいんだし、ググれば出てくるし。
163 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 00:58:58 ID:???: >>160
初心者に扱えない代物になってるのは確か
内容だけでなく分量も
164 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:00:10 ID:???: Q：初質の人はMixiで人の日記にいちゃもん付けるのが好きなんですか？
A：一部にはそういうのが居るかもしれないが、軍板とは無関係です

Q：でも、軍事板初質まとめサイトですよね？
A：でもそんなの関係ねぇ！クソして寝ろ！　←今、こんな感じ、まさに外道
165 名前：162投稿日：2007/12/24(月) 01:00:37 ID:???: ていうかそもそも、総合的に目を通すならともかく、
自分の疑問だけ解決したい質問者にとっては、どのみち「サイト内検索」を使うしかない分量。
だったらググってもそうかわらんし、過去ログ倉庫程度の検索性で充分かと思うが。
166 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:00:44 ID:???: >>160
じゃあ初心者に対しての注意喚起として誘導する文面はある程度必要になってくるね
（それを初心者がちゃんとテンプレ読むか？という問題は避けられない命題として）

どっかに明記しておかないと、いつまでも「関わり無いですって姿勢で進行する」
という方針を常に覚えていて、質問の都度回答してくれる人が常駐してくれる
可能性も確かとは言えないわけだし
167 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:02:49 ID:???: >>165
まあねえ、「不便だけどすげー必要だからしかたなく」ってわけでも無いしね
代理があれば無くなっても構わないなレベル…
168 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:03:54 ID:???: お前ら夜遅くまで元気だな…
169 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:04:49 ID:???: >>168
アントワープはまだ先だからな
170 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:05:12 ID:???: ＞162
あったら便利だし
それが存在することにより初心者のありがちな質問が減るんだからいいことだろ？
171 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:05:59 ID:???: 減ってる？
172 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:06:30 ID:???: 減ってるかどうかは今スレを見ればわかる（はず
厳密な集計がしたい人がいればどうぞってとこだな
173 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:06:38 ID:???: 結局、何時もの通り。
「現状のFAQには問題があるが使用できないレベルではない」
という結論が…
174 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:07:10 ID:???: >>170
減ってるかどうかも所詮水かけ論だし、むしろ有害という意見もあるぜ
175 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:08:09 ID:???: >>173
そんな結論は出てませんが。
そもそも妥結点が見つからずにいつまでたっても結論が出てないだけだ。自分のいいように解釈するんじゃない。
176 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:08:33 ID:???: 前スレから延々と少なくとも300レス以上もFAQの事で不毛なやりとり、
更に新スレのFAQをどうするかに起因するテンプレ改変による乱立、
これら新スレが立つ度に高確率で発生する一連の流れ。

もう、どうにかしてよ。
177 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:08:45 ID:???: もうあれだね、FAQサイトはあっても無くても困らないって事で

・スレ立てるときに入れるか入れないか立てる人が判断する
・入った入ってないでいちいち文句を言わない、重複スレを立てない
・他に有用なデータベースがあれば代わりにそれと入れ替えても良い
・FAQサイトが何かの理由で閉鎖とかでリンク切れの場合は問題なく削除

ぐらいの取り決めでもして置く？

URLがあることについての有害無害論は、目に見えて影響が出るようなことがあったら
また話しあうことにしないか。
178 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:09:36 ID:???: ＞174
ｋｗｓｋ
179 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:10:03 ID:???: >>177
「勝手に外すな」

そんだけ
180 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:10:06 ID:???: >>173
「こちらから手を切る」と言う事を以前にも誰かが提案してたけど、
その時も同じような事を言って結局止めちゃったよね。

で、この有様。
一度、試してみたら？「手を切る」というテストを。
181 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:10:10 ID:???: >>177
・「他に有用なデータベース」の根拠があいまい
・「目に見えて影響」の判断は人それぞれなのでいくらでも文句をつけられる
・注意書きをどうするかが決まっていない

この三点が解決されればその取り決めに賛同してもいい。
182 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:10:51 ID:???: >>175
そうか？

でも大体こんな感じの話にはなるしょ
まあ結論という表現はアレかもしれんけど

>>177
確かに真の初心者に取ってはあっても無くても困らないだろうな
183 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:11:42 ID:???: >>178
有意に減ってるかどうかは統計でもとらんとわからんし、誰も集計していない。
つまりただの印象論。
そのレベルの印象論なら、>>160のような「有害になってんじゃないかなあ」という意見と同等の重みでしかない。

ということ。
184 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:12:23 ID:???: >>182
こんな感じって、今のような議論がだらだら続くってことだろ？
「結論が出てない」以外の何者でないじゃないか。
185 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:13:52 ID:???: >>177
まぁ、そんなところだろうね
FAQに「軍事板って名前外してくださいよ」みたいな事はここでやるべき事じゃない。
186 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:14:02 ID:???: >>180
俺は急進的にFAQを外せという輩にも賛同はできん罠

かと言って2chだと一体どれだけの人数を持って過半数とするか
なんて事も出来ないんだよね

いっその事、2ch人気トーナメント方式で運営に打診してみるとかｗ
187 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:14:43 ID:???: 急進的と言っても、外すか外さないかの2択だし
188 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:16:58 ID:???: 仮に>>177が今後続くようになったとしても、
>>179みたいなのが乱立させる、
もしくはテンプレを貼り直すみたいな事をするだけじゃないかな。
189 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:17:14 ID:???: >>181
OK。

まず「有用なデータベース」はそのデータベースのアクセス頻度と
FAQのアクセス頻度を比較するとかも考えられるわけだが…

「最近の初質スレのログがサイトに追加されているかどうか」というのも
一定の評価基準にできないかな？
運営者（および運営やまとめ更新に参加する人間）がまとめの更新に熱心
というのはちょっと期待できる。　少なくとも現状のFAQサイトよりは。

まあ、そんなデータベースが将来的に登場してくれたらと仮定して、だけど。
190 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:18:43 ID:???: っWiki

間違いを訂正するスレも軍板に有ったでしょ
単なるデータベースとして用法をよく守って使うなら問題は無いと思うが
191 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:19:26 ID:???: >>179
じゃあ「俺立てるけど、今いる奴に確認取るがURL入れる？入れない？」
ぐらいの断りは入れるくらいのマナーは欲しい、という辺りでどうか
192 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:20:04 ID:???: >>191
任意IDの板でそんな事をして虚しくならんか
193 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:20:11 ID:???: >>191
それはダメだよ。
スレ立てのたびに今回のような大議論が巻き起こるだけ。
両側から文句つけられて何もできなくなる。
194 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:21:53 ID:???: FAQ側が初質に対する余計な世話焼きを自らやめてくれる事が一番望ましく思えてきた
195 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:22:03 ID:???: >>190
Wikiのテンプレ追加も案として何回か出されてるしね
ただFAQと比較して、代わりに入れ替えでテンプレに入れるかどうか
というのは今の議論の後に行いたいと思うがどうだろう。

>>177案をデータベース追記に関する指標として、
Wikiやその他のデータベースに対しても採用するとしてもいいわけだし
196 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:22:15 ID:???: 全員が一様に偉くなく、正体が不明なんだから議論して何か変わるわけ無いわ。
せめてIDを出すなり鳥を付けるなりしたらどう？
197 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:22:39 ID:VSI8OyBp: >>196
そう言うならなんでお前がまず出さねえんだよ
198 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:23:53 ID:???: >>190
wikiは硬性がない

結果が外から見えるmixiにするか
編集権限を申請性にするかしないとFAQとして不適じゃないか？
199 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:24:04 ID:???: >>192-193
そうか…じゃあ>>177原案を基にした指標をなるべく遵守することで
>>179には我慢してもらうしかないのかね。
200 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:24:10 ID:krcBHXz6: はい

>>177に賛成
もしくはウィキペディアを別のデータベースとして採用で
201 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:25:20 ID:VSI8OyBp: というか、入れるか入れないか立てる人が決めるというなら、そもそも３つめの項目はいらんだろ。
「FAQを入れるか入れないかは任意。それはそれとして、他のサイトを追加したい場合はいちおう議論した上で」としとけばいいんじゃないの。
202 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:25:54 ID:krcBHXz6: >>198
そういう不便さ（欠点）はFAQにも同様に存在するのでは
管理人の一存で項目が決められていると言う点ではより酷いと思う
203 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:29:12 ID:???: 「目に見えて影響」の判断基準は確かに問題が顕在化してからでないと
対応のしようもないという問題があるしなあ…

いっそこれは除外してしまおうか。
ある時URL外したテンプレがそのまま続いて、そのままいつしかFAQが貼られる事が無くなる
って事になるかもしれないってところで妥協してくれまいか。
すこし気の長くて不確かな話だけど。

注意書きに関しては書くとしてもなるべく簡素で2行以内に纏めるってのは
テンプレ助長防止の観点からも最良かな…？
204 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:29:30 ID:MQwvwPle: >>202
そう

愚集政治的な問題点があるのがwikiだとしたら
独裁政治的な問題点があるのはFAQ

俺はFAQには一定の硬性が必要だと思うので
管理者の仕事はIDの発行と荒らしのBAN位にすれば丁度良いかなと思ってたり
それも公正で中立的な管理者の下で

それはとにかく現状としてはwikiで仕方が無いと思う
205 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:29:32 ID:krcBHXz6: しかし、ここでこう議論しても、
明日の朝にはまた別の誰かが別の事で揉め出すんだろうし、
FAQ側にはこういう議論を「アンチの仕業」と見て無視するような気がｽ

聖夜ｲﾌﾞなのに極めて不毛だ・・・　おやすみなさい
206 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:32:49 ID:MQwvwPle: だな
明日には外すなのオンパレード

俺としては「権力者(j管理人)の自重」が欲しいのだが
今は無理だな
207 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:33:38 ID:???: 仕方ないだろ
時間によって住民が変わるんだから、いますぐ結論を出せるわけがない
異論が出たらまた話し合う
テンプレ変更ってのはそういうもんだ
208 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:35:04 ID:6mD9ab8P: >>207
今すぐ出ない？永久に出ないよ。誰にも権限も何もないからね。
209 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:35:55 ID:???: >>208
権限なんかなくたって合意の上でテンプレを変えている例は２ちゃんねる上にいくらでもあるわけだが、
まあ君がそう思うのなら議論に参加しなければ済むことだ。
210 名前：177投稿日：2007/12/24(月) 01:37:25 ID:kdTtH81d: ID出し忘れた

>>201
それもそうか

んじゃ今までの意見を踏まえて
テンプレのデータベース項目の記載についての指標

・スレ立てるときに入れるか入れないか立てる人が判断する
・入った入ってないでいちいち文句を言わない、重複スレを立てない
・他のサイトを追加したい場合は一応議論した上で
・サイトが何かの理由で閉鎖とかでリンク切れの場合は問題なく削除

>>205-207
まあ議論をかき回すだけの例の人やループは極力無視するに限るよ
できれば明日はこの続きで対案や改良案が書き込まれて欲しいものだ
211 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:40:16 ID:???: >>206
自重って部分に心底同意。

所沢氏に頼みたい事があるとすれば、
耳障りのいい意見だけを聞かずに、
耳に痛い意見も聞いて欲しいと言う事だな。
212 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:42:08 ID:kdTtH81d: あと、Wikiをデータベースに追加したいという案については
>>177改定>>210案（いまのところ試案という扱いでよろ）が
上手くとおるようなら、その指標に基づいて追加に賛成してもいいよ

それから>>210に書き忘れたけど注意文面もどうするか、を話し合いたいね
213 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:46:48 ID:???: 注意文について言いたいことがあった気がするが
今頭がまわらんので寝てからまた来ます　ﾉｼ
214 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 01:54:46 ID:???: あ、矛盾に気がついた。

>>210では１、２と３が衝突しちゃうんで…

FAQのテンプレ記載問題とデータベース追記に関しての指標

・FAQがスレ立てるときに入れるか入れないか立てる人が判断する
・FAQが入った入ってないでいちいち文句を言わない、重複スレを立てない
・FAQサイトが何かの理由で閉鎖とかでリンク切れの場合は問題なく削除

・FAQの他に有用なサイトを追加したい場合は一応議論した上で

で、次はFAQに関する注意文面を記載するかどうか、記載の場合どう文面にするかについてを話し合う、と。
215 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 02:09:38 ID:???: 重複スレは論外だな。精神年齢が低すぎ
216 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 02:18:59 ID:???: アホがうるさいから現状のままでOK。
217 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 02:25:13 ID:???: 折衷案はなんの意味もなかろうよ

「ケーキを独り占めにしたい！」
「半分こにするんだ！」

「四分の一と四分の三に分けなさい」
218 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 02:54:48 ID:???: 「このケーキは美味しいはずだ！　今までずっと食べてきたんだから！」
「腐ってるよ！」

「切り分ける人に判断してもらいましょう」

だな
219 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 03:14:05 ID:???: 腐ってるっていう証明ができない以上無意味だな＞218

反FAQ厨が騒いでるだけ。
220 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 03:19:22 ID:???: 主観の問題だな
そんなにテンプレから外されたくないかFAQ信者
221 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 03:21:22 ID:twbL387k: 発言に重みを付けたかったらIDかコテを付けるといいよお。
識別できない人が騒いでも無視されちゃうよお。
222 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 03:23:18 ID:???: 腐ってないっていう証明もできないよな
FAQ厨が騒いでるだけ、って言われても仕方ないぞ

悪魔の証明、とか言うなよ？
悪魔の証明っていうのは、反証をあげることが可能な場合にのみ意味があるんだから。
223 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 11:17:17 ID:???: >>217
「ケーキ（FAQ）以外にもシュークリーム（Wiki）とかあるんだからそっちじゃダメなの？」

>>218
「この納豆は美味しいはずだ！　今までずっと食べてきたんだから！」
「腐ってるよ！」

「いや、多少腐ってても食えると言うか腐ってるのと醗酵して美味しいのと
境界が曖昧だし、苦手だから食べられない人は食べなくていいと思うが…」
224 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 11:25:09 ID:8iep/mas: 個人的にはFAQは外さないでほしいけどね。
最初に軍板に来た時、回答だけでなく他の人の質問自体が
当時の初心者だった俺には高レベル過ぎて、
初歩的な質問をしにくい雰囲気だった。
しばらくしてFAQの存在に気付き見てみると
知りたかったが質問するのがはばかられた初歩的な質問が回答付きでまとめられていた。
使い勝手は少々悪いものの、ぐぐるなどの検索でうまく出なかった（あとで考えると検索キーワードが悪かった）疑問も項目を追って行く事で回答を見つけられた。
そういう便利な点が有るから、初心者の目から隠すようなことはしたくないんだよね。
225 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 11:45:48 ID:???: Ｍｉｘｉでやってる事がキモグノタ杉で萎える
ネットイナゴもいいとこだ

以前はともかく、今のＦＡＱが初心者向けとは到底思えないね
226 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 12:03:42 ID:???: >>225
俺としては初質あるいは2ch内の回答と自分とこのBBSのやり取りを
乗っける分にはいいと思うが、ワザワザよそのサイトのやり取りを
乗せるのが理解できないんだがなぁ。俺としては見苦しい。
227 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 12:53:17 ID:???: >>224
お前のようなのが増えるからFAQは嫌いなんだ。
初心者だったらきちんと原典を当たれ。
孫引きで納得してんじゃねえ。
228 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 13:16:51 ID:???: 初心者に戦史叢書は重いだろｗ
229 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:16:34 ID:cYqPuyzX: あほらしいからほとんどスルーしたが、
やっぱり強制IDに一票だな。土曜から自演祭りでワラタｗ

FAQ関係は冬休み明けまで現状維持で、その後改めて議論に一票。
今の時期変えるのは荒らしに屈服するのとイコールだ。
230 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:19:10 ID:???: ＞自演祭り

見えないものが見えるのは病気っすよ
それとも???を透かして見える千里眼でも獲得した？
231 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:29:29 ID:cYqPuyzX: >230
ID出さないで言っても説得力ないよｗ
232 名前：231投稿日：2007/12/24(月) 14:30:40 ID:???: まぁ230も俺なんだけどネー
こうやって自演しても誰にも見破れないしぃｗ
233 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:31:58 ID:???: またｷﾁｶﾞｲが寄って来た・・・
234 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:33:20 ID:cYqPuyzX: 僕自演したいからID出せませんっ＞＜
まで読んだ。
235 名前：231 ◆YVtQsufq2U 投稿日：2007/12/24(月) 14:34:44 ID:???: 仕方ないなぁ、トリップ付けてあげるよ
236 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:36:35 ID:???: >>229-232,234
・・・楽しいの？

クリスマスでイライラしてるのは分かるけどさ、
「最後にレスした方が勝ちで御座る」ってのは他の人には迷惑なだけだよ？
237 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:39:25 ID:???: なにメタ視点気取ってんだこの珍カスは。
さっさ失せな。
238 名前：231 ◆YVtQsufq2U 投稿日：2007/12/24(月) 14:39:36 ID:???: >>236
いや、全部俺だしｗ
239 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:40:23 ID:???: >>236
どうせそれもお前だろ
自分で自分にレスしてんじゃねえよw
240 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:40:45 ID:???: 前スレの最初の方で粘着してたクズか
241 名前：231 ◆YVtQsufq2U 投稿日：2007/12/24(月) 14:41:38 ID:???: >>239
IDかトリップ出せよｗ
242 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:42:41 ID:???: >>241
自分に何言ってんだ？
243 名前：239 ◆YVtQsufq2U 投稿日：2007/12/24(月) 14:44:00 ID:???: >>242
よく分かったなww
244 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:44:46 ID:???: ここまで全部俺の自演w
ほら誰にも見破れないww
245 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:46:07 ID:???: こうしてIDを消せば
246 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:46:22 ID:???: ｷﾁｶﾞｲだらけ
247 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:46:38 ID:???: 俺が俺だってわかんないだろwww　うはww
248 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:47:43 ID:cYqPuyzX: 正直何が楽しいのか欠片もわからん＞244他
病院行っておけ、早いうちにな
249 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:48:24 ID:???: >>248と、>>231が申しておりますwww
250 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:48:34 ID:???: こんどはトリップ消してIDのみで書き込みか
芸が細かいな

次はID変えてみろよ
251 名前：231 ◆YVtQsufq2U 投稿日：2007/12/24(月) 14:50:25 ID:???: 自演は見破れるよ俺はｗ
土曜から自演祭りでワラタｗ
252 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:51:58 ID:???: >>251
どれが誰の自演か指摘してみろクズ
253 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:52:38 ID:???: >>229からここまで全部俺www　ワラタww
254 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:52:52 ID:???: だから、自分で自分にレスしなくていいから
255 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:54:36 ID:???: 正直、 ID:cYqPuyzXが何がしたいのかまったく理解できない
自演は簡単だよっていうパフォーマンス？？
256 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:56:19 ID:???: >>255
何を自分で自分に文句つけてるの？
257 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:56:45 ID:???: >>256
俺俺、おまえだよ
258 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 14:57:40 ID:???: ぅはww
正直ここまで俺だけで埋められるとは思わなかったww　さすが昼間ww
土曜からの自演野郎は俺じゃないけどネw
259 名前：231投稿日：2007/12/24(月) 14:59:04 ID:???: 230からここまで、俺の書き込みじゃないのが４カ所だけあります
どこでしょう？
260 名前：231投稿日：2007/12/24(月) 14:59:59 ID:???: ヒント・タイムスタンプ
261 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:01:37 ID:???: ヒント・携帯から書きましたwwwww
262 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:04:52 ID:???: 俺のふりしても無駄だよ
俺は自演は見破れるんだから
263 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:05:46 ID:???: >>262
ID出さないで言っても説得力ないよｗ
264 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:06:26 ID:???: 正直何が楽しいのか欠片もわからん＞263他
病院行っておけ早いうちにな
265 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:08:42 ID:???: >>262
いや、全部俺だしww
266 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:10:47 ID:8iep/mas: 楽しそうにしているところに申し訳無いが、
結局>>214の通りにするの？
1個問題が有るのだけど。
267 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:11:12 ID:???: >>266
問題って何？
268 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:12:22 ID:???: >>266
今そんな事をしても無駄だと思うよ
269 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:13:39 ID:???: >>268
ID出さないで言っても説得力ないよｗ
270 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:13:43 ID:???: あほらしいからほとんどスルーしたが、
やっぱり強制IDに一票だな。土曜から自演祭りでワラタｗ
271 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:14:55 ID:???: ぅはww
正直ここまで俺だけで埋められるとは思わなかったww　さすが昼間ww
土曜からの自演野郎は俺じゃないけどネw
272 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:16:40 ID:???: 僕自演したいからID出せませんっ＞＜
まで読んだ。
273 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:19:08 ID:???: だから、自分で自分にレスしなくていいから
274 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:22:28 ID:???: >>273
どれが誰の自演か指摘してみろクズ
275 名前：231　投稿日：2007/12/24(月) 15:25:04 ID:???: ヒント・タイムスタンプ
276 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:25:37 ID:cYqPuyzX: >266
頭のアレな人が居るから後にした方が良い。
冬を越えないと何をしたくても意味がねーな、こりゃ
277 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:26:48 ID:???: >>276
お前が言っても説得力ねーよ
どこからどこまでお前なのか知らんけど、トリップかIDのついてる部分だけみても充分すぎるほど厨な言動じゃねーか
278 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:27:15 ID:???: またｷﾁｶﾞｲが寄って来た・・・
279 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:27:54 ID:???: 正直何が楽しいのか欠片もわからん＞277他
病院行っておけ、早いうちにな
280 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:28:21 ID:8iep/mas: >>267
214で
>入れるか入れないか立てる人が判断する
とあるけれど、立てる人はどうやって決めるのか。
信者もアンチも立てたがるだろう。
その結果が今回の早漏スレ立てな訳で。
その辺をどうするか決めないと、どんどんスレ立てが早くなると思う。
281 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:28:35 ID:???: そこまでして「頭のアレな人が居る」という事実をつくりたいのだろうか
282 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:28:44 ID:???: 自演は見破れるよ俺はｗ
土曜から自演祭りでワラタｗ
283 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:29:46 ID:???: >>280
じゃ、>>214に加えてスレ立てルールも厳密化する必要があるな。
284 名前：231 ◆YVtQsufq2U 投稿日：2007/12/24(月) 15:30:52 ID:???: こうやって自演するのも一人で荒らすのも簡単。
こんな所で何かを決めるのは無理。
285 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:31:49 ID:???: >>284
病院行けよ、そんな事を言いたいが為に荒らしてたのか？
このキチガイが
286 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:31:55 ID:VSI8OyBp: >>276
>>284
ただそれが言いたいがためにお前はここまで……
正直呆れたわ
287 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:45:44 ID:???: 自分で荒らしておいて「変な人がいるからこれ以上議論してもムダ！　やめよう！」って、ある意味自演の初歩の初歩だよな
288 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:47:16 ID:???: テンプレ改変をしようって度にそういう人が出てくるよね

ふしぎ
289 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 15:48:29 ID:???: そういう人に限って、「俺は自演を見破れる（＝俺の気に入らない奴はぜんぶ自演）」とか言い出すんだよな
290 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 16:04:22 ID:cYqPuyzX: 強制IDなら289のようなコトを言う必要も減るだろう？
だから俺は強制IDに賛成と言ってるんだ
ID無しだとそもそも議論の前提が成り立たないからな

まーID出たところで自演がし辛くなるだけだが
自演する奴の手間が増えるだけでもある程度の抑止にはなるだろ
291 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 16:06:28 ID:???: だから？
強制IDを主張したいなら、自治スレに行ってください。
いまここで議論されている話とはなんの関係もありません。はっきりいってあなたは邪魔です。

つーか、お前自身が荒らしたのかお前に煽られた馬鹿がやったのか知らんが、こんだけ荒れたのはお前が原因だ。失せろ。
292 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 16:06:31 ID:???: >>16
そーそー、最強様に負けたら仕方ないかであきらめつくけど、それより遙かに格下の連中に負けたなんて知ったら
もっとショックがでかいだろうからな
293 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 16:06:54 ID:???: そのために荒らしまくって議論を阻害しました
他の事は知りません、変えようとするのが悪いのです

まで読んだ
294 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 16:08:09 ID:???: >>290
自演してたレスをお前が全部指摘してやれば済むんじゃないの
見破れるんだろ？ｗ
295 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 16:08:12 ID:???: もう初心者スレ乱立でいいよ。

対処は削除人に任せよう
296 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 16:09:09 ID:???: ID:cYqPuyzXを煽るなよ・・・
涙目でまた荒らし始めても知らんぞ
297 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 16:15:41 ID:cYqPuyzX: >291
荒らしたのは俺じゃないが、確かにお前さんの言うとおりだな。
餌をやった俺がアホだった

ﾉｼ
298 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 16:18:02 ID:???: ほんとにアホだな。二度と来るなよ
お前がやったことは、用もないのに人んちにやってきて庭に餌をまいて野犬を集める行為とおなじだ
で、その後で「野犬は危険だろ？　野犬狩りを行うべきだ！」とほざくわけだ
299 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 16:18:30 ID:???: >>297
俺は自演を見破れるから分かるけど、荒らしたのはお前だよ
300 名前：霧板投稿日：2007/12/24(月) 16:19:09 ID:/F4iSHNB: 300なら木内梨生奈とセックスできる。
300なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
300なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
300なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

300なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
301 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 16:19:34 ID:???: 霧板はマイペースだなぁ…
302 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 16:50:15 ID:8iep/mas: >>283
仮案としては、
「950を踏んだ回答者が宣言して立てる。
ただし950を踏んだのが質問者なら、その後の回答者が宣言する。
規制などで立てられ無かった場合はその旨宣言し、その宣言後に一番早くスレ立て宣言したものが立てる。」
ちょっと長いな。
もっとも、ルールを立てても守られない可能性は高い。
ただ、スレ立てルールがテンプレに載っていれば、その通りに立てる人も増えるだろうし、早漏スレをLR違反という根拠になる。
303 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 17:09:27 ID:???: >>228
それに耐えられる人が軍ヲタになればいいんじゃないの？
やたらと間口を広げたって無意味だろ。
304 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 18:28:42 ID:???: >>303
へー？　じゃあお前は何から軍ヲタに入ったんだ？
305 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 19:04:02 ID:???: だいたい、どこどこの住人とか言ってる奴にはろくな奴がいない

なぜなら、狭い世界の情報だけに浸ってる証左だからな
306 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 19:09:50 ID:???: 重要なのは重複しないようなルールなのに、
あのカス共はそこを理解できずに、なんとなく950がスレを立てれば問題ないような空気を作り出してそれに満足している。
はっきり言って救いようのない馬鹿共だ。
307 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 20:02:50 ID:???: >>302
>もっとも、ルールを立てても守られない可能性は高い。

重複スレは明らかにルール違反なのに守ってない馬鹿がいるし
308 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 20:47:34 ID:8iep/mas: >>306
つまり、重複しなければ919レスで次スレ立てても良いと考えているの？
309 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/24(月) 21:11:39 ID:???: >>305
オタクなんだし狭い部分にだけ精通してりゃいいじゃん。
それともなにか、オタク以上の何かになりたいわけ？
軍事評論家でも気取るつもり？
310 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 00:37:47 ID:???: やれやれ、オタクと開き直ることがどんなに恥ずかしいことかも分からないやつが増えてきてるようだな

井の中の蛙という言葉も知らなそうだし

まあ一つ言えることは、そんな世界の狭いやつに、>>303みたいな他人をどうこう言える資格はないってこった
311 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 01:16:20 ID:???: >>310
趣味カテゴリの軍事板に来て読んで書き込みしといて何言ってるんだ？
演説がしたいなら主義主張板か右翼左翼スレでどうぞ
312 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 02:13:57 ID:???: >>311
お前こそ何言ってるんだ？
軍事板だけに引きこもってるやつが、軍事板「も」見るってようなやつに説教たれてるのが>>303だぞ？
313 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 09:31:13 ID:???: 自衛隊員は○○人と結婚してはいけない、なんて
平時から公然と規定されてるような世の中になったらそれこそ日本オワタだと思うがなあ。
314 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 10:01:14 ID:???: >>312
どこだけに引きこもろうがどこ「も」見ようがめくそはなくそ
315 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 10:02:21 ID:???: >>313
とりあえず結婚していけないなんて規定は無いが
出世というか「機密に関わる地位」には昇進できなくなる
これは大抵どこの国でも同じ
316 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 10:07:39 ID:???: >>315
それ、確かな話なら初心者スレで元質問者に教えてやったら？
317 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 10:19:17 ID:???: >>316
同様の質問と回答は海自情報流出が報道された時に何回か既出
なお、事件では海自だけ昇進できないという規定が守られていないことも明らかになった。

それから幹部が結婚するときは身上調査もされる。
一般隊員はされない。（が、外国籍の相手と結婚すると昇進できないことは入隊時点で知らされている）

初質スレの今回のは質問も回答も回答に対する異論もあきらかに無知すぎて
回答と質問を装った荒らしかなにかなんじゃないの？と思う。
318 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 15:32:49 ID:???: >>314
向上心のないやつは最低なやつだよ。
どんなジャンルでもどんな場所でも２ちゃんでも同じだ。
「オタクだから」なんて何かの言い訳になると思ってんの？
319 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 16:06:17 ID:???: >>304への回答ﾏﾀﾞｰ？
320 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 19:40:14 ID:???: そういえば
前に見たことあるよ

なんかのフィギュア付き雑誌のことで
なんか本屋でゴネまくってた馬鹿が
"俺オタクだから"って
連発してたよ
321 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 21:32:29 ID:???: >>318
２ちゃんねるの中でオタクが主に集まる場所で
自分がオタクでいるつもりがないどうこうとか
お前は所詮オタクだからどうこうとか

例えばハンバーガーショップでハンバーガー食いたくて来店しているのに
店内に入ってきた別の奴が「俺はスローフードも食うぞ！」とか
「ファーストフードは健康に良くないからやめた方がいい！」とか
言い出す奴がいたら単に邪魔でしかないし、なにが言いたいのか理解も出来ない。

出て行かせるかつまみ出すだろっていうのと同じことだ。
322 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 21:44:45 ID:???: つーか>>303の言いたいことって
「そうしたいならそうしたい奴がそうすればいいじゃん」
ってだけのことじゃないの？

>>310自身も自分はオタクでないつもりだかなんだかしらん「何か」のつもりのようだが
他人をどうこういえた義理ではないし。
323 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 21:46:01 ID:???: >>318
K乙
324 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 21:48:19 ID:???: あと余計かもだが「趣味」カテゴリの、要は道楽でやってるものに対して
向上心がないだのどうの…

趣味のものに向上心持つ持たないはそれこそ人の勝手だが
ライトユーザーで満足する奴もヘビーユーザーになる奴も、
趣味が高じて本業もそれにする奴も趣味から逸脱して人生踏み外す奴も
別にそれぞれがそれぞれの事を自分を棚に上げてどうこう言えるものではない。
所詮「趣味」だ。
325 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 22:09:06 ID:???: >>321
たとえになってないぞｗ

まず
>それともなにか、オタク以上の何かになりたいわけ？
ってのは305の妄想でしかないのに
お前はそれを真に受けてる

あと、視野が狭いってのは普通に問題だろ
軍板でガノタがガンダム世界の話しかしなくて
顰蹙買ってることがあるけど
視野が狭いってのは例えばそういうことだよ
その程度もわからんの？

てか、ビギナーにいきなり戦史叢書勧めて、
いやなら軍板来るな
ってどういうこったよ
326 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 22:19:45 ID:???: >>325
どうでもいいからオタ論議の喧嘩は他所でやれこのダボって言ってんだが
327 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 22:28:56 ID:???: >>325
言わせてもらえればガンダム（に限らないが）を知らないのに（知らなくていいから
話してくれなんて頼んだ覚えは無いのに）流れや空気やスレ趣旨読まず唐突に
「ガンダムが現実的なわけねーだろ！」と突撃してくる、しかもそういう話のスレではない時に、
という、視野が狭いどころか脳が色々とアレな人も軍事板の軍オタとしてどうかと思うのだが

せめてWikiぐらい目を通してきてくれと思う。
スターウォーズ関連とかのスレはもう酷い状態…すぐ上のレスに書かれていることぐらい
目を通せよと
328 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 22:54:43 ID:???: >>327
軍板でガンダムの話をふってくるやつのほうが
脳がアレだろうが
329 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 23:35:20 ID:???: >>327
＞スターウォーズ関連とかのスレは

板の名前読めない人？
330 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/25(火) 23:57:26 ID:???: >>328 >>329
軍事的に考察スレ・軍事的に語るスレが軍事板にいくつあるか知ってる？
怪獣映画～スレやゾンビ・吸血鬼～スレにも文句言う？

つーかスレ内容をちゃんと読まずスレタイだけで突撃してくる馬鹿がいるから
軍事板のレベルが低下してると言わ（ｒｙ
331 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:00:34 ID:???: 内容を読む前に板の名前が読めないんだね
突されても仕方ないと思えないならSF板なり夢・お花畑板に行くなりすればいいんじゃない？

あえて軍事板に立てて「せめてWikiくらい」って何様？
332 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:03:28 ID:???: エースコンバットやパンツァーフロントのスレなんてスレ番二桁代軽く超えちゃってるんだぜ
333 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:07:33 ID:???: >>331
>あえて軍事板に立てて「せめてWikiくらい」って何様？

批判する前に作品の詳細ぐらい知っとけって話だが
立てるほうは、「軍事知識があって、作品も知ってて、作品の描写のどこが軍事的に間違いで
どこは軍事的に正しいと言えるかわかる」人が語り合う前提でやってるんだし。

例えば逆にガンダムしか知らない奴にブラックホークダウンを勘違い知識で批判されたら怒るだろ？
334 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:10:15 ID:???: >>333
だから、板の名前が読めないの？
作品の詳細？ﾊｧ？
立てる方の前提がそもそもおかしい、それをおかしいと思わないのはただの傲慢
335 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:12:11 ID:???: >>331
>SF板なり夢・お花畑板に行くなりすればいいんじゃない？
アイオワ級とこんごう型が戦ったらどっちが勝つ？スレは
やってる事は火葬戦記かジパング並の発送だが
スレの内容自体はまっとうにデータを並べて検証したり
濃い話がなされた良スレだったわけだがSF板に行くべきだったか？
336 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:12:33 ID:???: そういう人に怒られてもまぁ仕方ない罠
337 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:13:56 ID:???: >>335
大和もアイオワも現実の存在だからデータを並べられる

だが、スターデストロイヤーなど架空の存在のデータなど並べられても検証不能
夢を語るなら相応しい板があるだろうに
338 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:14:29 ID:???: >>334
だからスレ内容ちゃんと見ろっつてんだろ
お前や突撃してくる馬鹿がスレタイだけで思い込んでる話をするスレなんか無いし
作品の雑談だけをする奴が出てきたら「板違い自重」の注意も入るスレばっかりだ
339 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:16:01 ID:???: >>337
アイオワの装甲をこんごうのSSMが貫通できるか否かについては
そんなデータも実際の例も存在しないので憶測で話さざるを得なかったけどな
340 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:16:18 ID:???: >>338
だから板名を読めっつってんだよ
お前の俺様の正義が全員に通じると思い込んでるのか？
341 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:17:55 ID:???: >>339
アイオワの装甲もこんごうのSSMも現実の話
フォースで飛んでくるレーザーを防御するなどというレベルの話じゃない
342 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:18:14 ID:???: >>340
>正義
そっくりそのまま返す

まあどのみち削除人が削除してない時点で板にそった話し合いが行われてるって認識されたということだがな
343 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:18:49 ID:???: >>341
せめてWikiぐらい読め恥ずかしい
344 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:19:17 ID:???: >>342
削除人が削除しないからというのは居直り強盗の論理

「軍事的」にを付ければ何をしてもいいのか？
345 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:22:04 ID:???: 軍事的にひぐらしを語るスレは削除人により削除。
（削除依頼出せば削除される事もある、まぁ軍板担当の削除人は仕事をしない事で有名だが）
346 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:22:20 ID:???: >>337 >>341

というかスターウォーズスレにしたって現実の軍事と照らし合わせて
これはおかしい・これはこうなってるはず、という話はされてても
フォースの原理はどうなってるとかミディクロリアンってなんだとか
作品の空想上の設定の話は全然されていないという
347 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:23:26 ID:???: >>345
そりゃ作品中に「自衛隊」と呼ばれる組織が出てくるだけで
軍事的な話をする余地はどこにもない作品のスレは削除されるわな
348 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:25:06 ID:???: >>347
ジェダイ騎士団はOKで自衛隊はアウトかｗ
349 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:25:25 ID:???: >>344
実際「何をしてもいい」って軍事と関係ない話してるスレは殆ど無いけどな
現行の生き残ってるスレには全くないし
350 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:28:47 ID:???: >>348
ジェダイ騎士団は軍隊じゃないが共和国軍や帝国軍は軍隊やってるしなあ
351 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:29:10 ID:???: 要するに本来やるべき板で「ｸﾞﾉﾀうぜぇ、帰れ」って言われた可愛そうな人の収容先だと思えば別に腹も立たんだろう。
難民キャンプを支援してる気持ちにでもなって器の大きいとこを見せたらンかい。
352 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:30:44 ID:???: >>350
作品レベルの話で削除/非削除が決まってるの？ｗ
流石に頭悪過ぎないかい？君
353 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:30:46 ID:???: >>347
>>348
というか話すことなんかなんにもないから
バトルロワイアルを軍事的に考察するスレ同様ほっといてもDAT落ちだったわけだが
354 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:32:54 ID:???: いい加減さぁ・・・

そういう話は自治スレでやれクズども
355 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:44:45 ID:???: >>337
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますたスレなんかは
架空世界の考察や検証を徹底的なまでに現実的に行った結果、
日本列島ごとファンタジー世界にいったら日本は大陸国家と海洋国家の
どちらと手を結んで戦略を立てるべきかなんて濃い議論で埋め尽くされた過去もある…

魔法使いの行使する火の魔法の消費エネルギーをカロリー計算して検証したこともあったな
架空存在は検証不能なんてのはやろうとしない人間の戯言だと言ってみる
356 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:48:13 ID:???: 脳内妄想を濃いと見なすかキチガイの戯言と見なすかは主観の問題
357 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:48:38 ID:???: 楽しければ良いじゃない
358 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:49:38 ID:???: ファンタジースレって基地外の素靴スレだろうｊｋ
359 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:53:36 ID:???: 　　　　 ', 　　　　　　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ﾊ _,,. -┐　　/　　　／
　　　　 ',　　　___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''"　　　　　 |_____　　　／　
　　　　　',　「　　　　　｀` ヽ､_ﾊ-'ｧ´　ﾊ⌒ヽ-''"　 _,,.　　　　　　　　　/　／
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＼　　　　く　　　＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─-　'"´￣　｀ヽ､:::::::::｀"'＜　「　　
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..,,_　く;::::::::::::::/　 /　 / 　 i.　､,'　　ﾊ　　,ﾊ　　　,i　　　ﾊ_　　　iヽ;__;;;:::::> 　い　が
　　　 `ヽ､::::ﾉ　 ,' 　.i　　ﾊ　 i＼/　',　/　i　　/ i ,.イ´./i　　　!　 i　／　　か
_____　　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　.　よ
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　ﾄ|　/　i　　ヽ7　　り
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　　 !__,ﾘ　　　　　 !__,ﾘ　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
　　　　　　　　　　　　/ | 　 `'' ｰ-　　　　　　　　 -‐ ''´　 i ハ' 　ﾊ　　　i＼/V＼/
　　　　自　　何　　∠,ﾊ　""　　　　　　 `　　　　　　""〈　,.ｲ　./　!　　 ',　　---─
　　　　分　　が　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ　ﾊノ　/‐ ､'　　　ヽ.
　　　　を. 　好　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　語　　き　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　ヽ. ﾍ/
　　　　れ　　か　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
　　　　よ　　で　　　 >　 ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く　　　　　　　　　|　',　　　＼
　　　　!!!　　　　　＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',
360 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:53:42 ID:???: >>356
そいつは「90式戦車の主砲による攻撃を、魔法使いが物理的に運動エネルギーを相殺する
魔法などを使って防御することは可能か？（人間の蓄積カロリーからそれだけのエネルギー量を
得ることは可能か？）」という考察に対して大真面目に計算式まで立てて検証した人間に言ってやってくれ

まあ、言われずともわかっててそういう馬鹿馬鹿しいことをやってたんだがあのスレは
361 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:53:56 ID:???: でも控除法ってあるぞ
362 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:54:28 ID:???: >>360
キチガイの所業じゃん、キモ杉
363 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:54:45 ID:???: >>360
そういう奴らを何と言うか知ってるか？

…愛すべき馬鹿ども、だ
364 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:55:24 ID:???: 魔法使い(笑）
365 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:57:51 ID:???: >>360
だから板違いじゃない、と？
お前とは永久に分かり合えないだろうからレスしなくてもいいよ

板違いスレを立てる奴の常套句だ
366 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 00:59:46 ID:???: >>359
お前が嫌いだ。死ね。
367 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:00:37 ID:???: ｷﾐﾀﾁ、何の派生議論をしてるの？
368 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:01:35 ID:???: >>365
だから板違いじゃないと言うより
板違いにならないように「軍事板の範疇に」なるスレ内容をやろうとしてるスレに
スレタイだけで条件反射的に突撃してくる馬鹿は軍事オタクとしての云々以前に
人間としてどうなのよ？ってことかと思うが

まあ事実板違いでないスレになってるから存続してるわけでして
369 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:03:08 ID:???: >>368
板違いなスレを立てて置いて、
中身はこうだから突撃すんなよ、俺たち凄いだろ、か？

腐った人間だなぁ
370 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:04:25 ID:???: >>365はわかりあえないのではなく視野が狭すぎ（あるいは頭が固すぎか、
固定観念や偏見に縛られすぎている）

まあスレのログも読まないで突撃してくる馬鹿の典型例だろうけどね
371 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:06:31 ID:???: >>370は「自分の視野は広く、固定観念や偏見に囚われていない」と思い込んでいる、と
板違いのクソスレを立てる馬鹿の典型例だな
372 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:08:03 ID:???: >>371
馬鹿はお前
一生、軍事以外の話しかしないってのかよ
373 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:09:31 ID:???: >>372
軍事以外の話をする時は違う板に行くけど？
何のために2chには多種多様な板が用意されてると思ってるの？

馬鹿にも程があるよ
374 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:10:00 ID:???: >>369
事実として軍板に容認されて既に二桁代まで存続しているスレがあるのに
板違いなスレどうこうってお前は過去、スレを軍板でやることを認めた人たちの
意見を反故にするつもりか

腐ってんのはどっちだか
375 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:11:48 ID:???: >>371
>「自分の視野は広く、固定観念や偏見に囚われていない」と思い込んでいる、と

>>325
376 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:12:53 ID:???: >>374
出た、「存続してるからOK」
板違い馬鹿の常套句ｗ

軍事板がアニメと映画と魔法（笑）のスレで埋め尽くされても
そう言ってるんだろうかね、こういう馬鹿は
377 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:13:22 ID:???: >>373
じゃあ軍板で食事の話をするのは板違いだな。

あれれ？なんで軍板では話すネタが無いと食事や食べ物の話題で場を繋ぐのが習慣になってるの？
378 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:15:00 ID:???: >>376
一つの事実としてアニメと映画と魔法のスレで埋め尽くされたことは無いわけだが

今年の夏ごろに、反日や旧軍批判関連のスレで埋め尽くされかけたことはあるけどね
379 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:16:09 ID:???: 板違いと思うなら削除依頼出して来いよ
380 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:17:18 ID:???: >>378
軍事的に語る（笑）を認めるというのは、
そういう状態になっても文句は言わないって事だろうがｗ
381 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:19:12 ID:???: >>380
スレ内容がちゃんと軍事の話になって軍事的な話に参加できるなら別に構わないが？
382 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:19:33 ID:???: どっちでもいいけど自治スレでやってくれない？
アニメでも軍事でもなんでもいいけどさぁ、ここは派生議論スレなんだよ。
移動しない方が負けな、そっち側がよりキモいと言う事に決定する。

自治スレッド41
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1176481491/
383 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:22:13 ID:???: >>382
まあ昔の自治スレでこの手の話は既に散々話し合い、参加もしたことあるんだけどな
384 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:23:19 ID:???: で？っていう。
昔がどうとかではなく、今現在迷惑だって言ってるの。
385 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:25:57 ID:???: >>380
1：事実に対して仮定を持ち出す
386 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:27:58 ID:???: 認めろ認めろと前に出てくるから叩かれる。当然だ。
隠れてこっそりやるのがネタスレの醍醐味なのに。

つーか自治スレに移動しろよ。
387 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:28:37 ID:???: >>384
あーいや、そういう意味でなく。
こういう板違い問題は過去自治スレで話し合いの末一回結論でちゃってるのよ
板違いスレだと未だに文句言う人はいるけど、その時の議論の結果が板の現状なわけ。　そんだけ。
あと、長々続けてごめんな。
388 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:30:27 ID:???: 結論でも何でもいいよ。
出てると思うなら相手にしなければいいし、
結論ではないと思うなら自治スレでやれと。
何故にこんな簡単な事を理解してくれないのか・・・
389 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:31:42 ID:???: >>386
昔のときはひっそりやってたのをいらん馬鹿がさわいで叩き始めたり
主張が通じないと自分で板違いスレを乱立させて立て逃げとか荒らし行為に走ったけどな…
いまはもう懐かしい話だ。
390 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 01:33:56 ID:???: >>388
いや、俺は昔の自治スレでのことを知らない人だとは思ってなかったんだ。
ほんとごめん。　
391 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:17:48 ID:???: >どっちでもいいけど自治スレでやってくれない？

「初心者であっても戦史叢書も読まない者は
軍板に来る資格はない」って言ってたやつの件はどうなったん？
392 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:18:31 ID:???: 派生に常駐するようになったら人として終わってるよ
393 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:33:29 ID:???: 知識豊富であっても仲良くできない者は軍板に来る資格はない
394 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:36:15 ID:???: >>393
「オタクだから」と一つの板に閉じこもり、
他板を一切排除しようとするような人間のことですね？

マジな話、
複数板掛け持ちしてる人間も、
排斥されるんか？
395 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:38:34 ID:UoONaaWD: 郷に入れば郷に従え

板の空気にあわせていれば無問題
396 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:40:59 ID:???: 「初心者であっても戦史叢書も読まない者は
軍板に来る資格はない」
ってのは、軍事板の空気に照らしてどうなの？
397 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:44:11 ID:???: 場所によってはそうであって然るべき場所もあるだろうしそうでない場所もあるだろう
戦史系のスレだと暗黙の内に戦史叢書が必読書となってる場所もあるし
読んでいるという前提で話している人も居る

俺は興味のある巻しか読んでないけどな
398 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:48:17 ID:???: じゃあ、軍事板全体がそのような「資格がいる」わけじゃないんだよね？
399 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:56:23 ID:???: さあ人によるんじゃないか
400 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:57:14 ID:???: スレの存続とか方針とか運営（？）に対しての議論って、好きでやってる人もいるけど
そんなことは無関心、時間の無駄と考えている人がほとんどだろう。

システムに手間、時間をかけてるが、肝心のコンテンツがイマイチ
システムは不安定だけど、コンテンツは盛り上がり混沌気味

言わば「秩序故の衰退」、対する「混沌故の繁栄」とでも言うべきか。
理想である「秩序と繁栄の相互作用状態」は案外自然発生的なものだと思うのだが。
401 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:57:37 ID:???: >>399
398と矛盾してるぞ
402 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:58:40 ID:???: 混沌を嫌がってどんどん良コテが消えてるような気がするが
403 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 17:00:16 ID:???: 間違った

人によるんじゃないの？
戦史系のスレに篭ってればそう思う奴も居るかも知れない。
割かし古めの兵器(特に旧軍関係)のスレに居る奴にもそう思う奴もいるかも知れない

資格として否かという点においては
2chは閉鎖的な掲示板ではないのでそういった資格の有無というのは障壁とはなりえない
404 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 17:00:46 ID:???: 日本の太平洋戦争を語るなら、戦史叢書の読了や精読は1つのステータスだろう。
しかしそれだけでは十分じゃないし、欧州戦線にまで言及したいなら戦史叢書より
重要な史料は山ほどある。

ちなみに「戦史叢書も読んでないのに」と言いたがる病気の同類には
「クラウゼヴィッツの戦争論も読んでないのに」という病気がある。
しかしこれも同類で、これさえ読んでおけば安心というものではない。

他時代の戦史、戦術、戦略、外交、国際法、戦時経済、兵站、戦場心理、人物、兵器、編成、その他諸々。
戦史叢書や戦争論を通読した程度で理解できるものはごく僅か。
大事なのは「オレの知らないことは無数にある」と謙虚に言える姿勢だと思う。

とはいえ、日本の太平洋戦争を語るなら「海上護衛戦」、
軍オタの一般教養として「補給戦」あたりは読了者が多いので、読んでおくと
色々話が通じやすいと思う。
個人的には「戦場における人殺しの心理学」を協力にプッシュしたいが、これは
ややマイナーかもしれない。
405 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 17:03:10 ID:???: >「オレの知らないことは無数にある」と謙虚に言える姿勢

そんなマニア見たことねえな
406 名前：397&403投稿日：2007/12/26(水) 17:07:46 ID:???: >>404
まあそうだわな
むしろ現場の実情であれば戦記とかの方が詳しいし

＞個人的には「戦場における人殺しの心理学」を協力にプッシュしたいが、これは
欲しいんだけど文庫であの値段は高すぎるかなと思う。
特に補給戦と違って戦争を体系的？に取り扱ったものでもないし。

>>405
結構居るぞ。
もちろん「これ以上は知らない」とか「判らない」という言い方だが。
407 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 17:09:07 ID:???: 自分の専門と公言している分野で「それは知りません」と言い切れるのは
ある意味で自信の裏返し。
知らないのに知ったかぶりするのは半可通。
408 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 17:15:22 ID:???: >>405
空マニアは陸を完全に無視してますよ
409 名前：404投稿日：2007/12/26(水) 17:19:18 ID:???: >>406
＞欲しいんだけど文庫であの値段は高すぎるかなと思う。

精読を要求されるような内容でもないしね。
だけど値段に見合う価値はあると思うよ。読書時間対効果も高い。

読んでないヤツと、読んだことあるヤツでは、特定の問題する理解度に
関して歴然とした違いがでる。
読んでないやつは明白に分るし、議論が通じ合わないのを明確に予想できる（笑

回し読みでも十分意味があるから、ぜひ購入をお勧めする。
軍オタを人殺しマニアだと思ってる知人への伝導書としても有用。
騙されたと思って買ってみな。損はさせない。
410 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 17:23:01 ID:???: >>407
マニアじゃないけど、エバケンは言うよね
＞「それは知りません」

で、専門の人間に振る
振られた人間も頼られていい気分
411 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 17:43:54 ID:???: さて、また重複スレを立てた馬鹿が現れたわけだが
412 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 18:36:29 ID:???: おいおい。モスボール使うんじゃないのか？

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　432
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/
413 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 18:54:50 ID:???: 乱立荒らしはスルー汁
414 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 19:08:02 ID:???: >結構居るぞ
の例に
軍事板住人でさえない軍事専門家を持ち出されてもなあ
415 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 20:23:50 ID:???: エバケンもセクシーボイスも一冊も読んだことがなさそうなやつに限って
場違いのスレで演説始める法則
416 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 22:40:15 ID:???: >>411
重複立てた馬鹿はこいつだろ。とっくに削除依頼出てる
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/
417 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2007/12/26(水) 23:03:58 ID:???: さて、どこのスレにまとめたものですかね。

個人的には先に立ったほうも別に不備があるわけじゃないので、
使っちゃったほうがいいと思うんですが。
418 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:09:58 ID:???: どうでもいい
419 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:17:29 ID:???: 日付としては上が早い。こういうときはモスボールして再利用だが、誰かさんがまた立てちまった
次までこのあたりは適当にスレ立てルール作りたきゃ作るとして、今をどうするか

……上は再利用して、下はその次に使ったら？
どっちにしても、個人的には軍曹に任せていいが

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　432
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　433
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198657234/
420 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:22:09 ID:???: そして再利用⇒重複スレ乱立の悪循環が続く、と。
421 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:29:46 ID:???: とりあえず今あるスレの中で、タイトルとテンプレが一応ちゃんとしていて、一番古いのを利用、
他は放棄でいいんじゃないか？

あと、次スレは950を超えてから立てるってのは明文化した方がいいと思う。
422 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:33:41 ID:???: 削除人はいつ来てくれるのだろう？
423 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:49:49 ID:???: >>419
明らかなルール違反のスレを使うのは間違い。削除すべき。
424 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:59:11 ID:???: >>423
削除してほしい理由はテンプレが気に入らないからだろう？
425 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2007/12/26(水) 23:59:37 ID:???: 悩んでる間に手回しよくまとめちゃった人がいたみたいですね。

もうちょっと考えたかったのだけれど。
426 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 00:00:19 ID:???: 意見具申！
軍曹殿におかれましては、
正常化するまでストライキするのも一手であると小官は考えます。
427 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 00:04:17 ID:???: ＞425
軍曹が「こっちが本スレだ聳え立つクソども！」と言ってくれればそっちに行きますよ
428 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 00:08:51 ID:???: 所沢信者って馬鹿ばかりだなｗ
429 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 01:25:55 ID:???: >>428
アンチの中の人も大変だな
巣に帰れよ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/l50

798 ：名無し三等兵：2007/12/26(水) 23:56:45 ID:cMmR0KIV
重複スレ上げまくってるの所沢信者だろ。

精神年齢が低すぎるなｗ

799 ：名無し三等兵：2007/12/26(水) 23:58:30 ID:???
>>798
お前が自分であげておいて　信者とやらのせいにしている　に一票
430 名前：名無し初質スレ中尉 ◆WrXz5lbc8Y 投稿日：2007/12/27(木) 01:43:02 ID:???: 次スレは「●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　432」（実質433）で良いんでしょうか？
「●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　433」の方が進んでいますが・・・
431 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 01:53:42 ID:???: ほんとはどっちも無視して
正規のスレを立てるのが一番いいんだけど
そうするとまた荒れるモトになるしなあ

とにかくスレたてルールさっさと決めようぜ
432 名前：名無し初質スレ中尉 ◆WrXz5lbc8Y 投稿日：2007/12/27(木) 01:59:25 ID:???: 軍板内に「初心者」スレが5個もあると何が何だか分らんです
荒れずに穏便に一本化して欲しいですね

とりあえず過去ログ倉庫は432（実質433）を次スレとして更新しておきます
433 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 02:30:22 ID:???: FAQのリンクを外した初心者スレが立つと重複でスレ立てるアホ馬鹿がいる。

FAQファンクラブは精神年齢が低すぎるんだよカス
434 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 05:57:14 ID:???: どっちもどっちだ
低レベルな縄張り争いは構わんが、淡々と回答してる人間に迷惑かけるな

どうしても意見通したいなら、初質スレでコテ張って、貢献実績あげてから
軍曹殿や有料回答者に肩を並べてから意見言え。
435 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 06:23:08 ID:???: コテの意見なら通るってもんでもねーだろ
俺も低レベルなFAQ論争には飽き飽きしてるが
仮に軍曹殿や眠い人がどっちかに加担したからといって争いのレベルが上がるってもんでもねーよ
436 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 06:38:07 ID:???: そう、争いのレベルには影響ない。
優良コテが片方のスレにしか書かないと意見表明するのは自由だし、
結果として影響力はあるだろう、って程度の話。

声のデカさを競われても迷惑。貢献度で競えと言いたかった。
437 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 06:52:20 ID:???: それはそれで迷惑だろ。
影響力のあるコテがFAQがテンプレに入ったスレ（もしくは入ってないスレ）にしか書かない、なんて宣言したら
そうでないスレが立った際に、重複立て直しを助長することになる。

言いたいことはわかるが、回答者としてどれだけスレに貢献していようと、それはそれだけの話。
だからその人の意見が正しい、なんて言い出したら信者になっちまう。
438 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 07:26:00 ID:???: >>433
FAQの注意書きをつけた初心者スレが立てられそうになるとフライングでスレ立てるアホ馬鹿がいる。

FAQのリンクをつけた初心者スレが使われそうになると重複でスレ立てるアホ馬鹿がいる。

アンチFAQは精神年齢が低すぎるんだよカス
439 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 08:32:39 ID:0j2mGnBN: >>431
二つ案がある
A案
950以降最初に回答した回答者が次スレを建てる。（質問者に立てさせるのは酷だから。）
建てられない時はその旨宣言。
建てられない宣言なしでも、1時間以上建てられなかったら別の人が宣言して建てる。
これをテンプレに入れて、フライングスレは削除依頼し使わないようにする。

B案
900以降建てられる者が建てる。（900以前は明らかなLR違反なので）。
これをテンプレに入れて、重複スレは削除依頼し使わないようにする。

いずれの案も、スレタイやテンプレを大幅に改変してあるものに関しては
建て直しを認める（テンプレが無いとか、ほぼ全ての行を改変しているとか）。
440 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 11:14:30 ID:???: A案に賛成。
950では少し遅いかも知れないが、回答しないとスレ立て出来ない
というのが気に入った。
441 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 14:27:55 ID:???: A案に1票。
ただ、現状、というか最近の流れはB案そのままなんだよな。
このまま議論が盛りあがらなければ、B案になってしまうだろうね。
442 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 15:15:31 ID:37sMLvjn: A案に賛成

ところでID出そうぜ
投票するときは
443 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 15:55:05 ID:???: >>439
疑問点。
A案での「回答者」をどうやって識別するのか
ID表示有無か？
444 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 16:10:15 ID:???: 厳密な識別は必要なかろう。
質問者が立てたって、重複になったりテンプレが不備だったりしなけりゃ実質上の問題はないんだから。
回答者が立てる、といちおう決めておくだけでいいんじゃないの。
445 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:10:35 ID:???: でたらめな回答してスレ立て権得ようとするやつはどうするよ？
446 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:13:47 ID:???: >>445
これ、お前だろ

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/34

34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18:12:01 ID:???
>>31
そっちのスレだけどさあ、
レス数伸ばしたいのか知らないけど、
でたらめ回答繰り返してる奴がいなくない？
447 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:31:33 ID:???: 950になったら早いもの勝ちになりそうだな。
448 名前：440投稿日：2007/12/27(木) 18:32:22 ID:gud847Xb: >>445
褒められたもんじゃないが、スレが乱立するよりマシ。
あくまで「現状よりマシ」というだけだが。
回答の精度なんて主観的な要素を基準に残すと、ルール自体が無意味になる。

一応、自分の主張に支持を集めたいと思ってる奴等同士みたいだから、あんまり
露骨な無茶はやらないだろう。と希望的観測もあるけど。

遅ればせながら >>440 での賛成を入れた者としてＩＤ出しとく。
449 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:34:52 ID:???: まあカスミンがスレ立てすることになるのを見るのは
面白いかもしれん
450 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:37:35 ID:???: ・９５０以前に立てた場合
・宣言なしで立てた場合
・議論なくテンプレを変えた場合（FAQを入れる入れないは別として）

は明らかな違反（A案が採用された場合）なので削除依頼。（タテマエがそうだということで、実際には臨機応変に対応することになるだろうが
９５０以降で宣言はした上で立てたけれど、確認ミスで重複した場合などは、特に問題がなければモスボール。
てな具合に粛々と対応すればいいだろう。
誰々が立てたスレだからとか、目的が不純だから使いたくないなどと言ってもはじまらん。
451 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:44:16 ID:???: 例外無く950に立てさせろ、駄目なら960、970が立てろ
臨機応変なんぞこの場合は無駄なだけだ
452 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:45:45 ID:???: >>451
初心者歓迎のスレだぞ？
何スレにもわたる議論が巻き起こるようなややこしいスレ立てを一見さんの質問者にさせるのかよ。
453 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:45:52 ID:???: >>451
＞950以降最初に回答した回答者が次スレを建てる。（質問者に立てさせるのは酷だから。）

主旨は↓ってことだろ
＞質問者に立てさせるのは酷だから。

「例外なく950」より実効性が高いと思うが？
454 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:47:38 ID:???: http://www.aliceinwonderland.com/library/index.php
？？？？？？？？
455 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:48:11 ID:???: 何故「質問者が立てる」のが酷なのか
コピー＆ペーストとわずかな文字の修正が出来ないバカがどこに居ると言うのか

それでも「立てられない」と言うのならその旨レスした上で960が立てれば済むだろうが
456 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:51:19 ID:???: 関係者は静かにしててね
457 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:52:22 ID:???: >>455
そうだ、キミの言うとおりだ
ところでキミはどっちのテンプレが正統だと思うかね？
458 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:53:06 ID:???: >>455
「コピー＆ペーストとわずかな文字の修正」じゃないだろ。
関連スレの修正もしなきゃならんし、だいたい今話し合ってるルールそのものだって、一見さんは知らないと考えるのが自然。
しかもスレ立ての際にどの程度の裁量が許されるかはスレによってけっこう違う。
スレを立てたことすらない、２ちゃんねるの初心者かもしれない。
なんの気なしにちょっとした変更をしたり一部省略したりして叩かれることだってあり得る。
慣例がものをいう世界で一見さんに何をさせようというんだ？
459 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:55:45 ID:???: >>458
その程度の事が「酷」とは笑わせる
大体、「歓迎するのは軍事初心者、2ch初心者では無い」というレスを何度見た事か

ルールはシンプルかつ分かりやすい者じゃなけりゃ誰も守らん
460 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:58:12 ID:???: >>450
モスボールは駄目だろ。
それを狙って重複スレ立てるやつがいる。
461 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:59:56 ID:???: そうだそうだ
ついでに正論の守護者>>459様に、正統なテンプレを決めて貰おうぜ！
スレ立て人の裁量なんてあやふやなルールは許せませんよね、>>459様！
462 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:01:06 ID:???: >>459
現状すでに「シンプルかつわかりやすく」ないだろ。
そもそも、今のテンプレに「９５０前後でスレ立て」ということすら書いてないんだぞ？
つまり、このスレに初めて来た人は、その最低限のルールすら知る方法がないってことだ。
それでいて９００過ぎあたりで新スレを立てれば「早漏」と叩かれる。
常連にとっちゃ言うまでもないルールかもしれんが、知らん者がスレ立てをしようとすれば酷以外の何者でもない。

そのうえFAQリンクは任意だの、宣言必須だの細かいルールを追加すれば、一見さんに円満なスレ立ては困難というしかないだろう。
463 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:02:54 ID:???: >>460
かといって、モスボール以外にどうしろと？
スレ内ルールにも違反してない、テンプレ等も不備でない単なるミスによる重複スレは、
こういう流れの速いスレではまず削除依頼は通らんぜ。
464 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:03:03 ID:???: >>462
だから「950が立てろ」
これ以上分かりやすいルールがあるか

スレ立てってのは2ch熟練者（笑）じゃないと出来ないのか？
465 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:03:06 ID:???: >>462
だな。
現状だと、どっちのテンプレをコピペしようが確実に叩かれるしな。反対側のやつに。

それはそうと>>459、おまえ尻尾が見えてるぞ
466 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:05:03 ID:???: >>464
あー？
FAQ入れるかどうかは任意にしたらどうかとか、宣言が必要だとか
立てられなかったらその旨書き込めとか

そういう今までの案を全部御破算にして、「９５０が立てろ」の一言ですむルールにしようと？
それはまた斬新なご意見ですな。
467 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:05:20 ID:???: やれやれ、見えない敵扱いかｗ
どんだけ頭が悪いのか

お前みたいな奴でもスレは立てられる、「軍事初心者」でも立てられるだろうさ
468 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:06:49 ID:???: >>466
当たり前だ、バカかお前は
950以降最初に回答した回答者？

こんなもん、乱立の元だ
469 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:07:33 ID:???: >>468
じゃあ、「「立てられない」と言うのならその旨レスした上で960が立てれば済む」

ってのは成り立ちませんね。
470 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:07:56 ID:???: テンプレってFAQの問題になると荒れるよね
471 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:08:18 ID:???: >>469
例外なく960が立てれば済む
頭、大丈夫か？
472 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:09:15 ID:???: >>463
単なるミスと意図的とは区別つかないからな。
モスボールを認めると重複を認めることになる。

削除依頼してスルーが基本だろう。
473 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:09:32 ID:???: >>471
だって、「９５０で立てる」のみのルールにするんだろ？
９５０が立てられなかったらどうするかはルールに入れないってことじゃないの。
いくらなんでもそれはおかしいと思ったから466で確認したんだが、当たり前って言われてしまったからなあ。

自分が何を言ってるかわかってる？w
474 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:10:05 ID:???: テークイットイージー、ガ～イズ
空気読まずに投票状況整理しちゃうぜ

==提案==
Ａ案　950以降最初に回答した回答者が次スレを建てる(詳細は>>439)
Ｂ案　900以降建てられる者が建てる(詳細は>>439)
Ｃ案　例外無く950に立てさせろ、駄目なら960、970が立てろ(詳細は>>451)

==賛同==
Ａ案　３
Ｂ案　０
Ｃ案　０

投票はＩＤを出してね。
475 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:10:36 ID:???: >>473
は？お前、誰と喋ってんの？
過去ログ読んで来い、読めないなら参加するな
476 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:10:51 ID:???: >>472
それだと、削除依頼が通らないかぎり、１０００まで行ってdat落ちするまで放置し続けることになるぜ。
いくらなんでも鯖に負担かけすぎだよ。
477 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:11:59 ID:???: >>475
自分のレスも読めないなら参加しないほうがいいですよ。
あ、それとも途中で中の人が入れ代わってるのかな？w　名無しだからわかんないや。
478 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:13:33 ID:???: >>477
結局読めなかったのか
議論の邪魔したいだけだろお前
479 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:13:57 ID:???: >>478
はいはい。
煽るだけしか能がないなら消えてくださいね。
480 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:14:27 ID:???: 内容はともかく、意図を曲解して単に煽りたいだけだけの人は、正直、邪魔。
481 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:15:05 ID:???: >>480
レスアンカーつけたら。
正直、どっち側に対して言ってるのかわからん。
482 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:16:14 ID:???: >>476
長期未処理の削除依頼も出せば２週間ほどで処理されるから、違反スレを
こまめに削除依頼出してれば秩序は保たれると思う。
483 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:17:20 ID:???: >>482
いや、削除人が見てくれないと言ってるんじゃなくて、見た上でスルーされると言ってるんだよ
484 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:17:33 ID:???: >>481
you　今も煽ってるし。

それとID出してない人たちにどっち側とか言われても困る。
485 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:18:37 ID:???: >>484
……俺は今、モスボールうんぬんの話しかしてないんだが。
まあいいや。証明のしようもないし。
486 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:19:37 ID:???: だったらID出せと言いたい。

俺？横から文句付けてるだけなので当然出しませんよ。
487 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:20:06 ID:???: ID出さなくても484には誰が煽ってるのかわかるみたいなのでいいんじゃないの
488 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:20:15 ID:37sMLvjn: 煽っている奴は天然だと思うね

すべてが理想的にうまくいくような理想案が
この世のどこかにあって
今の提案はそれでないからダメだって奴は
実は案外多いんだ

俺に言わせればA案が現状ベストだろ
そりゃ欠点は色々ある
しかし他の案よりは欠点は少ないだろうからだ
「理想的なものじゃないから反対」じゃ
何にも前進しないどころか
そういう奴はそのうち
テンプレの存在自体を拒否するようになるだろうな
489 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:21:02 ID:???: >>487
>>480
490 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:23:01 ID:???: ２者（かそれ以上）が煽りあいしてるところに横から「煽ってる人は…」なんて言っても、お互い相手のことを言ってると思うだけなので無駄ですよと
491 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:23:42 ID:???: うん、レスアンカーも付けてないしIDも出してないしね。
492 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:26:26 ID:???: てか何でIDを出さないんだ？
出さないにせよ鳥をつけるとかあるだろ
493 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:26:41 ID:???: >>492
お前(ry
494 名前：492投稿日：2007/12/27(木) 19:27:10 ID:JgR/hw3e: と、失敗
495 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:27:17 ID:???: 誰に対して言ってるんだろう
496 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:28:27 ID:???: またスレの前の方でやってたID出せとかトリップ付けろとかの一人芝居キチガイっすか
497 名前：481=483投稿日：2007/12/27(木) 19:28:44 ID:mWvrdnr5: まあ出せと言われりゃ出すけど、別に投票してるわけじゃあるまいしIDとか必要なくないか？
その気になりゃID出しつつ名無しも使っていくらでも自作自演できる環境なんだし
498 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:29:02 ID:???: 邪神様の眷属は頭悪い癖に自己主張がとっても強いから、声でかいのは当然だよな
499 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:30:08 ID:???: >>483
とりあえず重複したら削除依頼をきちんと出し、削除人が見た上で
スルーしたならモスボールにするとか。
500 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:30:16 ID:???: FAQを外す流れになると必ず攪乱しにくる人が居る

ふしぎ
501 名前：492投稿日：2007/12/27(木) 19:30:37 ID:JgR/hw3e: >>496
多分、それは俺ではないだろうが。
カオス状態で敵味方を判別するには必要じゃないか？＞IDor鳥

>>497
IDを出してないのはスルーすればいいじゃん
502 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:32:47 ID:mWvrdnr5: >>501
煽り叩きならともかく、ただID出してないからといってスルーしたくはないな俺は
もちろん君がそうするのは勝手だけども

>>499
そのくらいが現実的かと思うが、実際削除人が来てくれる頻度を考えるとそれもどうだろうと思ってしまう。
503 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:33:19 ID:???: >>500
うざい

てかお前のマッチポンプだろ？
504 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:34:22 ID:zjW3Pufe: １案に賛成

で、すまんが今本スレはどれだ？
区別がつかんｗ
505 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:34:30 ID:???: 煽る時もちゃんとID出しなよ
506 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:35:52 ID:???: >>504
伸びてるのはこっち。
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　433
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198657234/

未回答まとめ（ただし軍曹殿ではない）が書き込まれたのはこっち。
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/

あとは自分で判断してくりゃれ。
507 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:37:50 ID:zjW3Pufe: >506
さんくす。割れてるんだな
両方目を通して、どっちか決まるまでは書き込まないようにするわ
508 名前：492投稿日：2007/12/27(木) 19:39:40 ID:JgR/hw3e: >>502
別にそれを押し付ける気持ちはない
ただ誰が誰だか判らない状況なのだったらIDを出した方が良いんじゃないのって
509 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:49:38 ID:???: このタイミングでさらに議題を増やすのもなんだとは思うが
スレ立てルールをテンプレにちゃんと書いたほうがよくないか？
上のほうで誰かが言ってたけど、現状「９５０前後で立てる」すら書いてないわけで
今回のルール改正が通ると通らないにかかわらず、それは書いといたほうがいいかと。
510 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 20:32:26 ID:???: >>504 の「１案に賛成」をＡ案と解釈。間違ってたら指摘しとくれ。

==提案==
Ａ案　950以降最初に回答した回答者が次スレを建てる(詳細は>>439)
Ｂ案　900以降建てられる者が建てる(詳細は>>439)
Ｃ案　例外無く950に立てさせろ、駄目なら960、970が立てろ(詳細は>>451)

==賛同==
Ａ案　４
Ｂ案　０
Ｃ案　０

投票はＩＤを出してね。
511 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 20:36:46 ID:???: 無理に一本にせず、王から近衛までをもう一本作って、二本にしておくと良いぞ
いざというとき、どちらが強いか……わかるな？
どうやら最低でも同格の神が作らないと、よさげな王はできないらしい
512 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 20:40:28 ID:???: 番号は目安に過ぎない
ヘボの番号持ちは不要な要素だ
513 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 23:20:52 ID:???: 票数がたった４票ではなあ
514 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 00:44:46 ID:???: 意外と今のまま（つまりB案）で良いという意見もあるみたいだね。
B案のデメリットは前スレが100近く残っているのに次スレに住人が行き
前スレがなかなか埋まらずに放置されることと、
スレの回転が早くなりすぎ、未回答質問に回答がつかないまま
流れやすくなることだけど、別にそれでも構わないという人が多いのかな。
515 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 01:27:08 ID:???: >>514
時間帯、その他の状況によってスレの流れは全然違う。
516 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 01:31:46 ID:???: ルール無しで今までやって来れたのに、何故に今さら？

1：季節休暇の度に厨が一時的に増える
↓
2：自治しようぜ！
↓
3：色々と盛り上がるも何も決まらない、そのまま季節休暇の時期が終了
↓
4：次の季節休暇、前の季節にやってきた初々しい方々が2の段階へ進む
↓
自治しようぜ！

開闢以来変わらぬ光景
517 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 02:12:02 ID:???: >>516
ルールなしの結果が乱立・フライング・スレ回転早だと思うのだが。
しかもこの惨状は冬休み以前（11月上旬あたり）からだ。
その状態で良いという意見なら、それも構わないけどね。
518 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 02:13:48 ID:???: ＦＡＱの件ではずっと以前からもめてた。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/l50

とうとう爆発しただけ。
所沢がＤＱＮなのがトラブルの原因。
519 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 02:28:11 ID:???: >>518
アンチFAQがフライングしたり重複スレ立てたりするのも所沢が原因なの？
520 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 02:30:47 ID:???: >>517
乱立の原因（>>518-519みたいな馬鹿）を見るに、ルールを決めても意味無い気がする
521 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 09:22:05 ID:t9ZJLLux: >510
すまん、日が変わってID変わっちゃったけど念のため出しておく。
Ａ案のミスっす。
522 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 15:06:14 ID:z/blI3eq: >>519
所沢が根源であるのは紛れもない事実だと思う
所沢がもう少し大人しければ恐らく問題は発生しなかったのだから
523 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 15:48:15 ID:???: 粘着なアンチが存在するのは紛れもない事実だと思う
アンチが粘着しなければ、おそらく問題は発生しなかったのだから
－－－という見方だってできる。

しかもFAQスレを見た限りでは
アンチの粘着の理由はイデオロギー上の問題である可能性が高い。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/l50

というか何を指して522は「おとなしくなかった」と言っているのか不明瞭だし。
粘着アンチがこの種の問題で具体的に、何がどれと指摘したことは、南京問題のような的外れな指摘を除けば、今までこのスレで見たことがない。
上で誰かも言っているがFAQ論議があまりに低レベルなのは、そういう点に原因がある。
もういいかげんそういう議論にもなってない言い争いはうんざりだ。

だいたい今はスレ立てのルールを決めようという話だしね。
コテハン叩きならよそでやれ。
524 名前：522投稿日：2007/12/28(金) 16:07:28 ID:???: ＞アンチが粘着しなければ、おそらく問題は発生しなかったのだから
Aが原因となってBが発生した
その状態でBを取り除いたとして原因は残る

別に俺はアンチ所沢ではないし
あそこまでソースを引っ張ってくるのは凄いとも思うが
他板のまとめスレ(無論知っている場所だけだが)とは毛色は違うのは確か

＞というか何を指して522は「おとなしくなかった」と言っているのか不明瞭だし。
何で珍説やら色々やる必要があるんだ？
それにmixiのように基本的にクローズなネットワークでやるのは何故なんだ？
書き込みに資格の必要な掲示板では何か問題でもあるのだろうか？

＞コテハン叩きならよそでやれ。
俺はただ518-519と来ていた話題にレスをつけただけなんだけど…
なんで貴方は過剰に反応するんだ？
525 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 16:27:45 ID:???: そういう事言うと、また粘着ｷﾃｨが所沢呼ばわりするぉ。
526 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 16:47:26 ID:???: >>523
＞アンチの粘着の理由はイデオロギー上の問題
このスレの上の方を見るにそれだけでもなさそうだが
527 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 17:06:05 ID:???: また馬鹿信者が必死になってるｗ

トラブルの発端となったのはテンプレの文言改編で信者が「コンセンサスを
得てないから駄目」とか言って元に差し戻したことだろ。
それまでのテンプレの文言はＦＡＱと軍板の関係が曖昧で問題があったのに。

信者はどうしてもＦＡＱを軍板の公式サイトにしたいようだｗ
528 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 17:09:58 ID:???: そもそもＦＡＱ信者の方が明らかに粘着だ。

ＦＡＱのリンク外したスレが立つとムキになってＦＡＱを載せた重複スレ
立ててるし。

信者は粘着で幼稚なんだよｗ
529 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:07:18 ID:???: >>527
>トラブルの発端となったのはテンプレの文言改編で信者が「コンセンサスを
>得てないから駄目」とか言って元に差し戻したことだろ。
議論も経ず勝手に改変したのを戻すのは別に問題じゃない。
派生スレでの議論でリンクを外し代わりに「関係ない」という注意書きを入れるということに決まったのに
919でフライングして注意書きも外し、勝手にWikiを加えたのがトラブルの素なのだが。

>それまでのテンプレの文言はＦＡＱと軍板の関係が曖昧で問題があったのに。
それならなおのこと注意書きを入れなければならないのに、
注意書きまで消してその問題の原因を放置してては無意味。

>信者はどうしてもＦＡＱを軍板の公式サイトにしたいようだｗ
信者はともかく、アンチFAQに反感を持っているものの多くは逆に無関係というのを前面に押し出したいと思っている。
だからこその注意書きで、それを入れる機会を奪ったアンチFAQは信者同様に反感を持たれている
530 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:10:40 ID:???: 議論の末に載せるか載せないかは建てる奴の自由って事になったんじゃないの？
531 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:11:18 ID:???: 引用厨もFAQ信者もアンチFAQ信者も同等に嫌いです
双葉に帰れ
532 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:13:30 ID:???: >>528
そもそもアンチＦＡＱの方が明らかに粘着だ。

ＦＡＱのリンク付けたスレが立ちそうになるとムキになってＦＡＱを外したフライングスレ立てるし、
ＦＡＱのリンク付けたスレが使われそうになるとムキになってＦＡＱを外した重複スレ立ててるし。

アンチは粘着で幼稚なんだよｗ
533 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:16:25 ID:???: FAQ信者もアンチFAQも等しく軍板にとっては有害
534 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:17:54 ID:???: みんなでmixiに移住しなよ
そしてmixi常見問題にして心行くまでやりあいなさい
535 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:20:27 ID:???: >>528
そもそもFAQ信者の仕業と決め付けているが根拠は？
ただの自治厨かもしれんし、アンチに反感を持ってるだけかもしれない。
（反アンチと信者とは全くの別物だぞ。）
痛い信者を装った自作自演かもしれない。
可能性はいくらでも考えられる。

522の「おとなしくなかった」はなにを指して言っているのかも不明瞭のままだし。

これがただ
>レスをつけただけ
だって？
不毛な水掛け論でルール作りを妨げようとしているだけにしか見えないぞ。
自覚してないなら自重すべきだし、
確信犯ならよそでやるべきだな。
536 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:21:27 ID:???: 諸悪の根源なのは間違いないけどな
537 名前：522投稿日：2007/12/28(金) 18:23:21 ID:???: あれ、俺の事を探してたのか？
＞522の「おとなしくなかった」はなにを指して言っているのかも不明瞭のままだし。
>>524に書いたよ

それが貴方にとって明瞭なのかは判らないけど
538 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:23:21 ID:???: で、結局本スレは433の方で良いのかな。
その場合、前スレ未回答質問をどうしようか。
539 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:26:32 ID:???: >>524
>Aが原因となってBが発生した
>その状態でBを取り除いたとして原因は残る
この場合、A単体には問題ないのだからBを取り除けば平和になるじゃん。
540 名前：522 ◆9WeeFsnSLs 投稿日：2007/12/28(金) 18:26:40 ID:???: 敵味方識別のため鳥つけてみる

>>538
4倍程度の差がついてるから良いんでね？
541 名前：522 ◆9WeeFsnSLs 投稿日：2007/12/28(金) 18:27:39 ID:???: >>539
FAQに問題がないと言いたいの？
542 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:28:24 ID:???: 敵味方ｗ

そんな考えだからいつまで経っても争いは無くならないんだよ
543 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:28:32 ID:???: >>539
いや、むしろ、アンチがフライングで改悪をしなければ信者は重複スレを立てる必要がないのだから
アンチが原因であり、信者を取り除いても問題の原因は残る、というものでしょう
544 名前：522 ◆9WeeFsnSLs 投稿日：2007/12/28(金) 18:30:48 ID:???: >>542
じゃあ発言者の識別でも構わんよ
それっぽい言い方をしただけだから

誰が何を言ったのかを確定できない状況じゃ厳しい
545 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:31:01 ID:???: なにかで頭一杯になった人たちが、そんなことに興味のない
人間を巻き込んで争いを始める。
不条理極まりないけど、戦争の1つの典型だよな。

災害だと思って諦めようぜ
つーことで、オレは笑心者スレに疎開するわ
546 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:34:44 ID:???: FAQ、ミクシィや他の板の電波とそれに対する集中砲火を軍板の常見と言い張る姿勢には甚だ疑問
軍板ソースだけを収録したサイトにしてるなら誰もここまで文句は言わなかっただろう

管理人の趣味趣向で、そういったネットイナゴ的な事がしたいのなら、
「軍板」を外すか別のサイトを作ってやってくれ、と、少なからず思ってる人は居ると思う
ただ、そんな事は管理人の個人的な問題なので、ここで幾ら言ってもどうしようもない
なので、ここの初心者質問スレ側でFAQと手を切ろうというのが現在の状況

それにどうしてもFAQは必要という所謂「信者」と、
FAQに個人的恨みを抱く（？）所謂「アンチ」が火に油を注いで回っている、と
547 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:38:44 ID:???: 所沢氏は軍事板という威を借りて（そんなもんがあるのか知らんけど）脳内敵と戦ってるんではという疑念が
548 名前：522 ◆9WeeFsnSLs 投稿日：2007/12/28(金) 18:39:09 ID:???: 結局>535はどこが不明瞭なのかを示していないがどこに消えたのか…

>>546
軍板のFAQであってディベートを載せる場所じゃないんだがね＞FAQ

使いでのある情報もあるし方向性はどうであれ管理人にやる気もあるから
そういった部分が無くなれば不満などない気がする
549 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:40:00 ID:???: >>541
粘着するほどの問題はないな。

>>546
ネットイナゴだろうがなんだろうが、データベースとして使う分には問題なし。
550 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:40:25 ID:???: >>537
ぜんぜん明瞭じゃない。
>>524は単なる問いかけに過ぎない。
そしてそういう問いかけはサイト管理者でなければ答えようがない代物だし、第一、ルール作りとは何の関係もない。
所沢が何かルール作りを妨げているようなことしているのかと思えば、結局、いつものアンチのゴタク「ホームページの方針が気に入らない」じゃないか。
こんなばかげた低レベルな話はよそでやってくれ。
ルール作りの話に戻してほしいね。
休みの間は流れが早いから、ぐずぐずしてると３～４日もしないうちに次のスレ立てがやってくるぞ。
551 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:42:47 ID:???: >>550
スレ立てルールには興味ない人ばかりのようだから、現状のままでいいんじゃない？
そうなれば晴れて919でFAQリンクつきのスレを立てられる。
552 名前：522 ◆9WeeFsnSLs 投稿日：2007/12/28(金) 18:43:12 ID:???: >>550
ではどういった書き方であれば明瞭なの？
俺は少なくともFAQとしては問題があるんじゃないのと思う部分を上げたけど。
553 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:43:39 ID:???: >>548
たった20分も待てないとは、初心者か？
だとしたらルール作り議論に飛び込む前に、半万年ほど（ry
554 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:43:53 ID:???: >>548
ただ、その「FAQのありかた」は結局の所は管理人に一任されてる訳で。
個人サイトだからね、それはどうしようもない

それを軍板初心者質問スレ常見と言い張るのも、俺らにはどうしようもない
例えそれが誰から見ても疑問という状況でも、どうしようもない
そういう点で「管理人が自重しろ」という意見には賛成できるが賛成してもどうしようもない

なので、そんなFAQならテンプレに載せる必要は無いってのが俺の考え
それに関連する様々な問題で重複や乱立が起きてるし

そこらを何とかすればスレ立てルールも綺麗にまとまるんじゃないかなぁ
555 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:45:13 ID:???: むしろ信者ってのは、あそこに関わってる人間だから必死なのかという疑念が
556 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:45:26 ID:???: >>552
>ではどういった書き方であれば明瞭なの？

お前は永田メールか？ｗ
557 名前：522 ◆9WeeFsnSLs 投稿日：2007/12/28(金) 18:46:17 ID:???: と、いうかルール作りにせよどういった方法を取るんだ？
匿名掲示板で投票ほど虚しいものはないし。
558 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:46:26 ID:???: ふつうの質問者＆回答者の迷惑なんて関係ない！
この問題が軍板にとってどれだけ大事だか分ってないだろ、バカ共が！！！
559 名前：522 ◆9WeeFsnSLs 投稿日：2007/12/28(金) 18:47:32 ID:???: >>556
うーん
じゃあ問題があるんじゃないかと思える部分を箇条書きにするけど良いか？
560 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:47:46 ID:???: >>558
オマエがバカ。空気嫁。
普通のひとは、みんなオレの意見に賛成なんだよ
561 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:49:14 ID:???: 所沢って軍板の人間っぽくないんだよなぁ
元々は世界史板か何かだっけ？

まったく、余計な問題を持ち込むのはいつだって余所者だ
562 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:49:20 ID:???: >>560
いやいや、俺の意見に賛成に決まっているだろ
563 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:50:31 ID:???: >>561
アンチも軍板の人間っぽくないけどね。
アンチの理由が「南京事件をあったと書いたから」だし。
564 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:52:46 ID:???: 俺はアンチ認定を信者様から食らったけど、
嫌いな理由は軍板と関係ないことばっか乗せてるからだよ。
565 名前：522 ◆9WeeFsnSLs 投稿日：2007/12/28(金) 18:53:48 ID:???: FAQに関する不満があったらアンチに分類されんのかな？
566 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:55:11 ID:???: >>563
つまり、他の板の人間同士が軍板を舞台に争ってるわけだ
そして呼び込んじゃった原因は所沢

迷惑な話だよ
567 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:57:09 ID:???: どっちも人の迷惑を顧みないバカ
意見も評価もイラね。どっちが上かじゃなくて、ともに邪魔。

テンプレぐらい、好きに弄ってくれ。
とにかく重複スレが無くなれば何でもいい。迷惑かけるな。
568 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:57:24 ID:???: その問題はmixiからも同様の連中を呼び寄せる種になるんじゃないかという疑念を強化する問題だな
569 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 18:59:59 ID:???: >>554
>それに関連する様々な問題で重複や乱立が起きてるし

それはどうかな？
そもそもFAQは911陰謀論まとめサイトとして出発したものだと記憶しているが、それが初質スレのテンプレに入れられるようになったとき、
そのときに「初質スレの纏めサイトとしては疑問」という議論が出てきたような覚えがない。
乱立騒ぎになった覚えもない。
だとすると、やはりイデオロギー的な問題から排斥したいアンチが出てきたことが原因だといわざるを得ない。

というか出発の経緯から考えても、管理人は「初質スレの纏めサイト」なんて考えてないだろう。
（これは憶測だが、むしろ「軍板のすべての過去ログを含むまとめ」を作りたがっているように見えるふしがある。
たとえば７年もの前の過去ログがしばしば登場してきている点とか）

これに賛否はあるだろうし、管理人がそういう考えならば初質スレのテンプレに入れるかどうかは、これはもう各自の考えることでしかないように思える。
だからこそ「スレ立て者に一任」という案が用意されているのだし、俺はそれでいいと思う。
570 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 19:00:27 ID:???: >>565
それだけでは足りない。
FAQという単語を見るとすぐに消したくなる位の粘着振りがなければアンチとはいえない。
571 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 19:01:33 ID:BSL4CcyG: 遅ればせながら、Ａ案に一票。

B案は、重複に気付かないフリをしてスレ立て可能だから、スレ乱立を加速させる。

C案は、質問を溜めといてタイミング良く張るだけでスレ立て権をGetできちゃう。
まともな質問者のフリをするのは簡単だから、荒してるのがバレない。

Ａ案も完璧じゃないけど、荒しが荒しと分るだけＣ案よりマシ。
572 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 19:02:51 ID:???: >>569
そこで、「スレ立てする人はどうやって決めるの」ということになるのだが。
573 名前：522 ◆9WeeFsnSLs 投稿日：2007/12/28(金) 19:04:47 ID:???: >>569
過去に問題がなかったから今も問題がないというのはおかしい。
当時の事は知らないけど、少なくとも相当規模が大きくなった現行のFAQとは別だろ。

>>572
950以降で最初の回答者というので構わないと思う
574 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 19:10:35 ID:???: ＦＡＱも昔はまともだったと思う。
575 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 19:10:51 ID:???: >>569
911の辺りの経緯は知らないし、当時軍板に居たわけでもないので何とも言えないけど、
過去はどうあれ、現在「初質スレの纏めサイトとしては疑問」と、俺は思っている
イデオロギー云々以外で、そう思ってる人は俺だけでは無いと思う
（最近は、もしかして電波VS軍オタの醜い争いをヲチしてるサイトですか？と思ったくらい）

そして、出発の経緯は何であれ、
初心者質問スレの常見FAQと言う事はサイトに書いてあったと思ったが
まぁ・・・と言うか、管理人は現在、軸足をミクシィ辺りに移してるんじゃないかな
収録FAQの傾向を見ててそう思った

ならば、そういうサイトをわざわざ初心者質問スレのテンプレに入れる必要は無いと考えてる
576 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 19:11:34 ID:BSL4CcyG: テンプレなんてどうでもいい
重複スレ無くせ
577 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 19:13:36 ID:???: mixiの支隊に入ってる人以外は、程度の差こそあれ眉をひそめてると思うよ
だって気持ち悪いもの、どっちも
578 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 19:15:45 ID:???: FAQのリンクを外すのは良いとして、上の方で出ていた、
関係あると勘違いして突撃してくる酷使さま向けの注意書き（「初質と無関係」との注意書き）はどうする？
要らない？
579 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 19:16:53 ID:???: >>578
それこそ「FAQ掲示板でやってください」としか言えないのでは
580 名前：522 ◆9WeeFsnSLs 投稿日：2007/12/28(金) 19:28:05 ID:???: >>578
「FAQの内容に関してはFAQの掲示板へどうぞ」位しかない
581 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 20:07:52 ID:???: >>574-575
そういうFAQの内容がどうこうという問題に関しては、再三言っているように水掛け論でしかないんだよ。
上で
>各自の考えることでしかない
と書いただろう？
FAQ側にはFAQ側の考え方・言い分がある
（たとえば身串のものを転載する大義名分としては、FAQのFAQによれば、軍事のぐの字も知らない非軍ヲタ向けだとしてる。
初心者用のまとめサイトであると考えているとするならば、方針自体はそう間違ったものともいえない。
もっとも、それが軍板の初質スレ向けのものであるかどうかは別問題だろう。
というか万人が納得できる方針なんてありえないだろう。）
し、そういう言い分についてここで言い争いをすることが、ルール作りの議論上必須なのかというと、大いに疑問なんでね。
むしろそういう方針論議こそFAQ掲示板でやればいいだろう。
管理人の方針を議論するなんて横道に逸れ過ぎだね。

スレ立て人に一任するということに異議はないんだろう？
それとも誰がなるかもしれないスレ立て人に一律に、FAQに対する態度を強要しようとしたいのかな？
スレ立て人に一任するという点には反対なのか賛成なのか、そこらへんをまずはっきりさせてほしいね。
582 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 20:12:57 ID:???: しかしどうでもいい事で争ってるなぁ
面白いから、決まったことと悉く逆の方法でスレ立てしてみるか
583 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 20:23:02 ID:???: まあＦＡＱを載せようが外そうが記述変えようが、目に見えて解るような変化は起きないだそ。
何しようが真性アンチと信者は理由でっち上げて喧嘩するの確実だし。
584 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 21:15:03 ID:???: うん、そうなったら隔離スレでも作って、そこに誘導すればいいだけの話だ。
今でも隔離スレっぽいものもあるしな。
今はとにかくスレ乱立が容易な状況にあるから、そこをまず改善しようというのが今回の議論のポイントなんだ。
585 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 21:31:17 ID:???: 問題はスレ立てルールに従わないスレ立てが行われた場合。
LRに抵触するので削除依頼をすることは可能だが、
その場合ルールにのっとったすれ立てを別に行う必要が出てくる。
つまり、重複スレを立てるような形になるのだ。
その辺をどう考えるべきか。
586 名前：585投稿日：2007/12/28(金) 21:33:26 ID:???: 585続き
あるいは、ルール違反のスレを隔離スレとして（削除依頼をしたうえで）放置し、
ルールにのっとったスレを立てる、という解釈でいいのかな。
587 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 21:57:34 ID:???: >>586
その解釈で問題ないんじゃないかな？
588 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 22:35:11 ID:???: >>578
だから下の文言が付けられてトラブルになったんだろ。
「FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。」

軍板とFAQの関係は初心者向けのスレッドなら明確にしておくべきことだろ。
酷使さまとか何の関係があるんだ？
FAQに文句言うやつは全部酷使さまとかいう信者の言い分と同じだなｗ
589 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 22:39:36 ID:???: >>588
俺の記憶では、スレ荒れがさきにあって、それでそれをつけようという話になったときに、「FAQ外せwikiにしろ」と言い出すやつが現れ…という流れだったはずだがな。

まあそれはともかくだ、
>「FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。」
という文言をつけることに関しては、FAQ管理人もむしろ歓迎しているようだから、スレ立て人がリンクを入れたい場合には、そういう文言を付記せよという注意喚起をすれば問題はないだろう。
590 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 22:40:27 ID:???: 上に追加。
そういえば全部白紙に戻せと言ってた奴もいたな。
591 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 22:42:25 ID:???: じゃあ今のところ
・950以降で最初の回答者
・FAQ入れるか入れないかは個人裁量
・FAQを入れる場合は断りを入れる
こんな感じ？
592 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 23:40:47 ID:???: 票の総数が少ないから、まだ何とも言えないが、今のところはそれが優勢だろうね。
593 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 01:48:51 ID:yE9UwuBv: FAQ入れるでいいだろ
はずす理由はねえ
594 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 01:51:09 ID:???: 建てる奴が決めればいい
595 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 02:44:57 ID:i1WZmmMU: >>591
おれはＯＫ。
モスボール狙いの確信犯的なスレ乱立を回避するための緊急措置ってこと
なら、たぶん反対ないだろ。

断りはどうでもいい。全部スレ立て人に任せればいいんじゃね？
それこそ制限しても実効性が無いと思う
596 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 03:02:01 ID:???: どうせ信者もアンチも守らずに乱立させるだろう
597 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 03:07:39 ID:i1WZmmMU: そのためにも、アレなスレを気長に「落とす」ためのルールが必要なんだよ
598 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 03:08:25 ID:???: すでに乱立してるから、それをどうにか仕様という話じゃないのか
599 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 06:53:36 ID:???: >>598
それなら伸びてる433を本スレとし、432重複を放置（削除依頼済み）で良いでしょう
600 名前：霧番投稿日：2007/12/29(土) 09:12:06 ID:Beaxuz+U: そして流れをぶった切って
600なら木内梨生奈とセックスできる。
600なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
600なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
600なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
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600なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
600なら空自次期F-Xはライノ
600ならJSFに法則発動
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
601 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 10:27:22 ID:???: >>599
乱立を収めるなら、432を次スレとして使うのがいいのだろうけど、
それだとアンチが納得しないだろうからな。
信者もアンチも、乱立を納めることより自分のテンプレを重視しているからなあ
602 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 12:37:48 ID:???: 所沢のFAQの軍事板出典のみのまとめ人を募集しているけど、あれは
軍事板出典のみの質問と回答なら、ミラーサイトを作っていいということなの？
603 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 12:39:41 ID:???: 単に、ここで煽られてファビョったんだと思う
あの管理人、よくそういう本人以外笑えない寒いリアクション起こすよね
604 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 12:40:34 ID:???: 馬鹿なんだよ。っていうか上の方でも名無しで暴れてたんじゃねえか？
605 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 13:16:02 ID:???: そういうこと言うからまとまらないんだと思う。
現在の議論とは関係ないでしょ？
606 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 13:59:28 ID:???: 関係ないと思うなら無視すればいいのに
607 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 15:14:40 ID:???: >>601
その信者ってどれくらいいいる？
重複スレがほとんど無視されてる現状を見ると
１人が暴れているだけのように見えるけど。
608 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 16:06:33 ID:???: >>607
1人か・・わかりやすいなｗ
609 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 16:19:53 ID:???: なんで議題とは関係ないコテハンたたきを蒸し返している奴がいるんだ？
そんなにスレ立てルールを作られたくないのかな？
610 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 16:44:57 ID:???: 誰もスレ立てルールに反対してませんがｗｗｗ
611 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 19:22:09 ID:???: 正面から反対できなくなったんで、話を摩り替えようとしているようにしか見えないな。
612 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 19:45:38 ID:???: ひとまず反対している人がいないなら、スレ立てルールはA案、ということで良いですね。
613 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 19:56:47 ID:yE9UwuBv: 反対いるだろ
614 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 20:32:21 ID:???: >>612
あと何度かは初質スレに、投票を呼びかけたほうがいいかもしれないな。
615 名前：佐藤 ◆fi6yVLSK36 投稿日：2007/12/29(土) 20:46:45 ID:???: 俺が軍事板出典のみの新FAQを立ち上げる。
だから所沢に軍事板出典の回答の著作権を放棄してくれるように
誰か説得しとくれ。
616 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 20:53:56 ID:???: >>615
そういう話はあっちで
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/l50
617 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 20:59:37 ID:???: ＞615
自分で433スレ*1000＝43万3千レスの中から有用だと思うレスを抜粋すればいいじゃない
618 名前：佐藤 ◆fi6yVLSK36 投稿日：2007/12/29(土) 21:01:25 ID:???: >>617
現実的に不可能だろｗ
619 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 21:04:44 ID:???: ＞617
創作関連質問スレの計上もよろしく
620 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 21:06:09 ID:???: >>616-617
信者必死だなｗ
621 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 21:15:47 ID:???: >>618
頑張れ
622 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 21:15:51 ID:???: >>615
応援するよ
だから説得は自分でやれ
623 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 09:26:02 ID:???: >>615
本気でクリーンなまとめサイトにしたいなら、所沢よりもまずひろゆき氏から正式に了解をとる必要がある。
逆にいえば所沢のまとめサイトも著作権的にはグレーなんだから、そこからコピーしたってそれほど気にすることないんじゃないの。
624 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 11:47:53 ID:???: ＞623
＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に
＞規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
＞掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
＞投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

＞・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
＞頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
＞一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

＞・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

だからまずひろゆきに許可は要らない。でもひろゆきが「そのサイトはダメだからやめて」って言ったらそのサイトはレスを
載せちゃダメ。

でもって、レスを抽出して編集する行為自体に著作権が発生する（編集物としての著作権）ので、
所沢のとこからコピーするのはこれは著作権的にアウトだね。
625 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 11:52:25 ID:???: こういう流れこそ所沢のとこの掲示板でやって来いと思う
まぁ所沢は円満人格者とはとても言えない馬鹿なので行きたくない気持ちは理解できるが
626 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 12:00:13 ID:???: 所沢が馬鹿か判らないが円満人格者でない事は確かだ
627 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 12:02:28 ID:???: むしろ攻撃的人格、それも陰湿な部類の

人格攻撃やめろよﾏﾀﾞｰ？
628 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 12:06:09 ID:???: 某スレにいた論破するとエクスタシーを感じる奴じゃね？

まあ弁論術というか、そういった技術は賞賛するに値するとは思う。
それを軍板FAQに生かす必要はと聞かれればNOだが。
629 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 13:47:36 ID:???: >>624
「投稿者に対して～許諾します」は、該当レスを投稿した者に対してということだろ。
だから、その文を読む限りでは、「ひろゆきに許可は要らない」とは読めないぞ。
630 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 14:53:57 ID:???: 【熱烈】霞ヶ浦の住人とユカイな仲間たち御一行様【歓迎】
631 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2007/12/30(日) 15:00:40 ID:40wtoCez: >>578
>>573
>だから、誤算したという根拠のソースを出せよ。
>ワシントン条約前の状況を考えれば､再度建艦競争になるのは目に見えて>るわけだがそれを無視した理由を
>世間一般的な根拠を出して説明しろ。

霞ヶ浦の住人の回答。
当時の日本国民と、海軍の艦隊派が、軍縮条約は、日本を縛っているものと誤解していたのです。
実際は、海軍の条約派が理解していたように、アメリカを縛っているものだったのです。

艦隊派が愚かだったのです。
それを後押しした、軍神、東郷平八郎や、皇族の軍令部総長、伏見宮博恭王が愚かだったのです。
そして、日本国民が愚かだったのです。

下記、ウィキペディアの統帥権の統帥権干犯問題を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%B8%A5%E6%A8%A9
下記、ウィキペディアの艦隊派を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%A6%E9%9A%8A%E6%B4%BE
下記、ウィキペディアの条約派を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E7%B4%84%E6%B4%BE
下記、ウィキペディアの東郷平八郎を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%B9%B3%E5%85%AB%E9%83%8E
下記、ウィキペディアの伏見宮博恭王を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%AE%AE%E5%8D%9A%E6%81%AD%E7%8E%8B
632 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 15:13:51 ID:???: いや～、やっぱり振れ幅少ない方が使いやすそうだな
下級で使う場合は白騎士と黒騎士で使うように
得意技はエクスカリバーを何度も練習させろ
どうせ言うこと聞かないから、実戦経験で学ぶように
ロードブリティッシュとマイルフィック扱いだ
633 名前：575投稿日：2007/12/30(日) 15:13:58 ID:???: >>631 それを世間一般では根拠といわない。
霞ヶ浦の単なる意見ないしは妄想だ。

wiki以外の根拠をちゃんと挙げて説明しろ。
634 名前：こっちに逃げれば来ないと思ったか？投稿日：2007/12/30(日) 15:17:27 ID:???: >>631
527 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 2007/12/30(日) 08:15:50 ID:40wtoCez
日本の近代国家としての出発点であった、明治維新の時点で、ロシア、ドイツ、イタリアは、既に日本よりは先進国でした。
日露戦争の時点で、日本は戦艦を国産化できませんでした。
ロシアは全部国産です。
第一次世界大戦の前に、ようやく戦艦のライセンス生産ができるようになりました。
金剛級戦艦です。

557 名無し三等兵 2007/12/30(日) 12:37:36 ID:bnRjav8p
>>527 嘘つき。霞ヶ浦の住人。

ツェザレビッチとレトヴィザンはどこで作ったんだよ。

日本が金剛を作った時と同じ事をロシアはやってるんだよ。
１９００年あたりではロシアにアドバンテージはあるがな。

560 名無し三等兵 sage 2007/12/30(日) 12:47:24 ID:???
>>527 日露戦争中に筑波を作り始め、
その後、鹿島や薩摩などを作った事は無視ですか？

知らない事は回答しないのが礼儀だと思います。霞ヶ浦の住人様。
635 名前：こっちに逃げれば来ないと思ったか？投稿日：2007/12/30(日) 15:20:23 ID:???: 普通の人達が不正確な情報を流さないためにどれだけ自重しているかわからないのか？
自分の専門分野だけ書き込め。

太平洋戦争以前にはクビを突っ込むな。
636 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 15:35:08 ID:???: てえか太平洋戦争でも無理だと思うがｗ
637 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 16:09:10 ID:???: カスミンたたきをしてる連中より
カスミンのほうがソースを出してるだけマシ
638 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 16:15:09 ID:???: お前にはアレがソースだと思えるのか？
カスと同レベルだな。
639 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 16:20:22 ID:???: >>638
本人じゃね？
640 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 16:20:38 ID:???: あのレベルであってもソースを出している奴のほうが
ソースも出さずにケチだけつけてる奴よりマシ
641 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 16:21:21 ID:???: >>639
ぷっ。ｗ

派生スレ、終わったな
642 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 16:23:37 ID:???: ソース、って
関係ないwikiの記事をぺたぺた貼り付けているアレか？
643 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2007/12/30(日) 17:03:31 ID:40wtoCez: ●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　433
>>579
>>576
>言っておくけど、日本が主力艦のトン数比６割を満たした事は一度も無かっ>たわけだが､
>その事実に対してどう説明するんだい？

霞ヶ浦の住人の質問。
その時期と比率を教えてください。

ワシントン海軍軍縮条約は、1922年から1936年まで有効でした。
この期間に「日本が主力艦のトン数比６割を満たした事は一度も無かったわけだが」というのは、信じがたいです。
当時の日本は、６割海軍に憤慨していました。
その与えられた、「トン数比６割を満たし」ていなかったのですか？

条約後が解かれた後も、しばらくは日本の比率は下がりませんでした。
建造に年月がかり、直ぐには就役できないからです。
アメリカは、軍縮が解けた1937年に、戦艦ノースカロライナを起工しています。
就役は、1941年です。

参考図書。
日本帝国海軍はなぜ敗れたか―戦後五十年目の総括 (-) 吉田俊雄 (著)
下記、ウィキペディアのワシントン海軍軍縮条約を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E6%9D%A1%E7%B4%84
下記、ウィキペディアのノースカロライナ (戦艦)を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A_%28%E6%88%A6%E8%89%A6%29
644 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 17:40:25 ID:???: >>643
調べれば判るけど､ワシントン条約の結果は以下のようになってるので､
５９．８％で6割未満です。
　米国＝一八隻、五〇〇、六五〇トン
　英国＝二三隻、六〇四、四五〇トン
　日本＝一〇隻、二九九、七〇〇トン

また、ノースカロライナ級2隻は､開戦前に就役してるので､日本の比率はかえって低下しています。
645 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 18:03:13 ID:???: 霞ヶ浦氏は細部でツッコミたくなるような回答を良くしているが、
歴史認識の大枠としては、体系だって考察した者の意見として頷けるものが多い（全てではない）
特定のイデオロギーに毒されているとも感じない
コテで発言者の責任を負った上でやっていることなので、誤りがあれば普通に正せば良かろう
氏も粘着の突っ込みに対しては、恐らく確信犯的適当さで相手をしているだけで
主に自説を開陳することが目的なのであろう
コテなので、そんなキャラがいても俺的にはアリだと思っている
646 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 18:04:16 ID:???: 感情的に「とにかく何か文句付けたい」人が発生するのも仕方の無い性格をしてるとは思う
647 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 18:15:54 ID:???: うん、それもまた頷けるｗ
648 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 18:18:26 ID:???: >>645
つまり、太平洋戦争は海軍が対米比率低下のために東条英機を脅かして
開戦したというのが､体系だった認識ということ？
649 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 18:33:48 ID:???: >>645
>特定のイデオロギーに毒されているとも感じない
思いっきり「海軍悪玉説」とかイデオロギーありきのレスが見れるが。
ミッドウェーのときも酷かったな。
650 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 18:37:44 ID:???: イデオロギーと言うか、妙な知識で凝り固まってるように見えるな
要するにただのバカだ
651 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 19:06:55 ID:???: >>649-650
その証拠は？
コテ叩きでちっぽけな優越感に浸りたいだけなんじゃないか？
652 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2007/12/30(日) 19:10:41 ID:40wtoCez: >>644
>>643
>調べれば判るけど､ワシントン条約の結果は以下のようになってるので､
>５９．８％で6割未満です。
>　米国＝一八隻、五〇〇、六五〇トン
>　英国＝二三隻、六〇四、四五〇トン
>　日本＝一〇隻、二九九、七〇〇トン
>また、ノースカロライナ級2隻は､開戦前に就役してるので､日本の比率はか>えって低下しています

霞ヶ浦の住人の訂正。
上記は初めの案と思われます。
その後改定案が通り、それがワシントン条約となりました。
日本＝三一五、〇〇〇トン
英国＝五二五、〇〇〇トン
米国＝五二五、〇〇〇トン

299,700トン÷500,650トン＝0.5986217です。
59．86217％です。
これを小数点２の位で四捨五入すると、59.9％となります。
6は普通繰り上げます。
なぜ切り捨てたのか疑問です。
小数点１の位で四捨五入すると、60％となります。

下記、ワシントン軍縮条約の概要を参照ください。
上記の初めの案と、改定案の両方が記されています。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hfrpy879/49854198.html
下記、ウィキペディアのワシントン海軍軍縮条約を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E6%9D%A1%E7%B4%84
653 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 19:22:05 ID:???: >651
こういったコテ叩きは恨み妬みのルサンチマンから入ってくる。
イジめられっこが何らかの自己防衛策上出てきたような感じがする。
654 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 19:25:15 ID:???: 間違った時にごめんなさい出来ない子は虐められても仕方ないよ
655 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 19:37:55 ID:???: >>652
問題は､日本がその排水量枠を満たさず戦艦１０隻合計トン数　301,320tだったことなんだが。
656 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 19:41:45 ID:???: カスミンも粘着も一緒に消えて欲しいと思ってるのは俺だけ？
657 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 19:56:02 ID:???: >>651
証拠も何も、今までのレスで霞ヶ浦の住人はさんざん「海軍悪玉説」「山本五十六叩き」をやっているだろうが。
それとも、海軍悪玉説が間違いだという証拠を出せといいたいの？

>>656
すまんね。霞ヶ浦の住人自体を叩くつもりは無いんだが、
さもイデオロギーはありませんとか嘘を書かれると訂正したくなるんだ。
658 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 19:59:42 ID:???: 霞ヶ浦を叩くと出てくる「擁護厨」ってのはこれ>>645か
以前、初質でこれに認定された

確かに、キモい、どっちも
スルーしろと言ってるようだが、自分が一番スルー出来ていないじゃないか
659 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2007/12/30(日) 20:06:27 ID:40wtoCez: >>655
>>652
>問題は､日本がその排水量枠を満たさず戦艦１０隻合計トン数　301,320tだ>ったことなんだが。

霞ヶ浦の住人の質問。
日本の排水量はどれなんですか？
二九九、七〇〇トン
301,320t

防衛研修資料に掲載のものには、1941年12月８日現在で、301,400トンとあるそうです。
しかし、本当はこれより30000トン多いそうです。
理由は、条約に違反して、全戦艦に3000トンの増トンをしていたためです。

参考図書。
日本帝国海軍はなぜ敗れたか―戦後五十年目の総括 (-) 吉田俊雄 (著)
660 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日：2007/12/30(日) 20:22:54 ID:6QlVO9wn: いや、日本は条約許容枠を大幅に超えた大改装を戦艦群に施していますので。
大和を除く１０隻の合計排水量はなんと３５万トン近くまでいってます。
アメリカも改装で増えてますが、概ね３万５千トンに収めてますので１５隻でほぼ５３万トンほど。

これに大和とノースカ２隻をそれぞれ加えると、日米の戦艦戦力比は６割どころか７割に達します。
661 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日：2007/12/30(日) 20:24:06 ID:6QlVO9wn: あー、アーカンソーやニューヨークはもっと少ないな。
１５隻の合計は５０万トンそこそこだ。
662 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日：2007/12/30(日) 20:41:42 ID:6QlVO9wn: >631
日本が大揉めに揉めたのはロンドン条約の方。
ワシントン条約はもちろん不満があったにせよ、大過なく受け入れていますけど。
663 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 21:04:51 ID:???: >証拠も何も、今までのレスで霞ヶ浦の住人はさんざん「海軍悪玉説」「山本五十六叩き」をやっているだろうが。

あれを叩きと見るか、何らかのソースににもとづく批評と見るかは、お前の主観の問題でしかない。
主観で人をバッシングしているお前に、山本五十六叩きを批判する資格なんかないね。
消えな。
664 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 21:28:45 ID:???: >>663
かすみん、自演乙！
665 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2007/12/30(日) 21:33:38 ID:40wtoCez: >>662 ：ゆうか
>631
日本が大揉めに揉めたのはロンドン条約の方。
ワシントン条約はもちろん不満があったにせよ、大過なく受け入れていますけど。

霞ヶ浦の住人の回答。
その通りです。

ワシントン条約は「大過なく受け入れています」。
第一次ロンドン条約は、受け入れました。
しかし、後で統帥権干犯問題が発生して、条約派が追放されました。
第二次ロンドン条約は、最初から日本に締結する意思がありませんでした。

日本海軍の判断ミスは、第一次ロンドン条約の後に発生したのです。
第二次ロンドン条約のときではありません。
そのため、統帥権干犯問題を中心に書きました。

第一次ロンドン条約で、補助艦は6.975です。
つまり、実質的には7割です。
日本としては、不満は無いはずなのにと、霞ヶ浦の住人は考えるのですが。

1922年締結の、ワシントン海軍軍縮条約は、主力艦の制限を中心とした条約です。
1930年締結の、ロンドン海軍軍縮条約は補助艦の制限を中心とした条約です。
1936年締結の第二次ンドン海軍軍縮条約に、日本は入らず、軍縮条約を脱退しました。

下記、ウィキペディアのワシントン海軍軍縮条約を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E6%9D%A1%E7%B4%84
下記、ウィキペディアのロンドン海軍軍縮会議を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E4%BC%9A%E8%AD%B0
下記、ウィキペディアの第二次ロンドン海軍軍縮会議を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E4%BC%9A%E8%AD%B0
666 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 21:33:55 ID:???: >>664
やっぱりアンチはバカだな。
667 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日：2007/12/30(日) 21:37:47 ID:6QlVO9wn: >665
日本の不満の中身くらいは検討してからレスしてください。
それこそネット上にいくらでも転がってます。
てかあなたが参照ください、と書いたWikipediaにもその内容は載っています。
参照ください、と書くなら自分がまず読んで内容を理解してから書いてください。
668 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 21:40:38 ID:???: ゆうか氏、カスミン擁護かと思ったら全然容赦ねぇｗ
669 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 21:41:36 ID:???: 爆撃と思ったら精密爆撃かよ
670 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 21:53:11 ID:???: かすみんにたいして、批判書き込みしてる人間も
ほとんど同意だと思うぞ。＞引用するなら､中身読んで理解してから引用しろ。
671 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 21:55:47 ID:???: そしてカスミンはミスを認めようとしない
明日になったら平気な顔をして似たようなミスを起こし派生へ…
672 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 21:56:24 ID:???: NGワードにしてるから見えん＜かす
673 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 21:56:32 ID:???: ごく当り前のことを要求されているだけなのにな・・・
自分がソースのつもりで挙げたウィキすら読んでなかった現実はひど過ぎるｗｗｗ
674 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 21:56:55 ID:???: >>658
擁護じゃなくて滓をネタにしてアラしてるんだろ。
675 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2007/12/30(日) 22:05:10 ID:40wtoCez: >>667
>>665
>日本の不満の中身くらいは検討してからレスしてください。
>それこそネット上にいくらでも転がってます。
>てかあなたが参照ください、と書いたWikipediaにもその内容は載っています。
>参照ください、と書くなら自分がまず読んで内容を理解してから書いてくださ>い。

霞ヶ浦の住人の回答。
「日本としては、不満は無いはずなのにと、霞ヶ浦の住人は考えるのですが」です。

おっしゃる通り、艦隊派が不満であったことは、「Wikipediaにもその内容は載っています」。霞ヶ浦の住人も読んで理解していました。
しかし、不満に思うこと自体がおかしいと、霞ヶ浦の住人は考えているのです。

対アメリカ6.975です。
実質的には7割です。
アメリカは7割としなかったとして、名を取りました。
日本は実を取ったのです。

軍縮条約が無くなったら、もっと差が開くのは自明の理でした。
実際、そうなって、日本海軍は慌てたわけですが。
これが、悲惨な太平洋戦争での日本の敗北につながるのでした。

下記、ウィキペディアのロンドン海軍軍縮会議を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E4%BC%9A%E8%AD%B0
676 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 22:10:50 ID:???: >>675
艦隊派は条約の存在自体が不満であったという事実を忘れてはいけません。
国債条約の条件闘争の影に隠れた国内の政争であったわけで、
そのことは貴殿もよくご存知かと。

余談ながら、外交国防の重要事項を政争の具にする愚かな行いは、
遠い未来の国でもなくなっていないようです。
677 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日：2007/12/30(日) 22:13:40 ID:6QlVO9wn: 不満の中身の検討もせずに「不満に思うこと自体おかしい」などと言っても意味などありません。
そんなものは後知恵ですらありません、ただの空論です。
大体不満の有無についてなど誰も論じていません。そんなもの提議されても困ります。

日本海軍がロンドン条約のどの部分をどう問題視したか、それが日本海軍の戦略にどのような影響を及ぼしているのか、もっと検討してください。
678 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 22:20:58 ID:???: >>668 >>669
カスミンだろうが他の人だろうが
間違っていたら訂正を入れる、ということだろう

>>663
>何らかのソースににもとづく批評と見るかは、
こっちもカスミンのレスというソースに基づく批評なのだがｗ
679 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 22:25:07 ID:???: >カスミンのレスというソースに基づく批評なのだがｗ

肝心の
>思いっきり「海軍悪玉説」とかイデオロギーありきのレスが見れるが。
>ミッドウェーのときも酷かったな。
についての「レスというソース」はどうした？ｗ
680 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 22:43:52 ID:???: >>679
悪のカスミンに鉄槌をくだすためなら
ダブスタでも何でもありというのがコテハン叩きクオリティ
681 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 22:46:25 ID:???: >>680
なんだ、ダブスタ太郎か
結局、>>674が正解ということか
初質で昔泣かされたからといって
いつまでっも粘着していると人生棒に振るよ
682 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2007/12/30(日) 22:52:40 ID:40wtoCez: >>677 ：ゆうか
>不満の中身の検討もせずに「不満に思うこと自体おかしい」などと言っても意>味などありません。
>そんなものは後知恵ですらありません、ただの空論です。
>大体不満の有無についてなど誰も論じていません。そんなもの提議されても>困ります。
>日本海軍がロンドン条約のどの部分をどう問題視したか、それが日本海軍>の戦略にどのような影響を及ぼしているのか、もっと検討してください。

霞ヶ浦の住人の意見。
下記と同意見です。
>>676
>艦隊派は条約の存在自体が不満であったという事実を忘れてはいけません。

「日本海軍がロンドン条約のどの部分をどう問題視したか」は、艦隊派のこじつけでしかありません。
霞ヶ浦の住人の想像は、WarBirdsのAns.Qに書かれている「条約反対の理由は『もっと艦艇がほしい』につきるでしょう」と同じです。
つまり、自分たちが昇進するための職場としての艦艇がほしかったのです。

困ったことに、その艦隊派が軍神、東郷平八郎や、皇族の軍令部総長、伏見宮博恭王を味方につけて、海軍内部の抗争に勝ってしまいました。
条約派の人々は、予備役に編入（簡単に言えば首）されました。

下記、統帥権干犯問題を参照ください。
ttp://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/yougo/tousuikenkanpan.html
下記、WarBirdsのAns.Qを参照ください。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000677.html
683 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 23:05:55 ID:???: >>682
＞つまり、自分たちが昇進するための職場としての艦艇がほしかったのです。

おいおい……人事・処遇だけの問題かよ。
どんな戦略に基づいて艦隊構成がどういうふうに構想されたかとか、
戦前の国防方針がいろいろに推移していく中で、どんなふうに対米戦が構想され、
そのためにどのような艦隊が求められたのかとか、
実際、艦隊整備を行うに当たって、何が問題だったのかとか、
そういうのは無視しちゃって、人事のみの問題に片づけちゃうのかい？
信じられねえ。
684 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日：2007/12/30(日) 23:10:24 ID:6QlVO9wn: 意味のない提議はお止めいただきましょう。
もっと艦艇が欲しい、そんな当たり前のことを引き合いに出したところで得られるものなどありません。
その中身をうかがっています。
同意見だからどうだと言うのです？　初心者スレならいざしらずここで「常識」を回答することが如何に無意味かご理解ください。
貴方が書くような中身はここにいるほとんどの人間が当然のように知っていて、その先を論じています。

はっきり言うなら貴方のレスは「書くまでもない」ことです。

皆と論を交わしたいのであればその先の、資料と考察を元にしたご自身の論を手土産に持参してもらわないと「一見さんお断り」ですよ。
685 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 23:18:09 ID:???: ＞667
さすが自分では読んだことのない本をソースに持ち出す滓民だ
そこに痺れるっ
憧れ・・・はしないな
686 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 23:24:04 ID:???: 霞ヶ浦擁護の人が何故か出てこなくなっちゃった
不思議不思議

すいません、では続けてください
687 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 23:29:19 ID:???: >>681
見えないものが見える人がいるようだなｗ

>思いっきり「海軍悪玉説」とかイデオロギーありきのレスが見れるが。
>ミッドウェーのときも酷かったな。
についての「レスというソース」はどうしたんだよ？ｗ
688 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 23:29:23 ID:???: >>679-681
ソースが無いとか思って言いたい放題のようだけど…

【熱烈】カスミンと愉快な論客たち【歓迎】
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192378818/
DATが存在しないので削除されたのかしらないし、キャッシュも残ってなかったが
ミッドウェーに関してデタラメと無知と憶測で主張述べてたのはここ。
運良くキャッシュなりどこかに残ってればもしかしたらお望みのログが見つかるかもね。
当時俺も孫子関連でカスミに突っ込み入れさせてもらってたから。
689 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 23:34:09 ID:???: http://blog.goo.ne.jp/19450815d/e/114c4a28ac9dcc784dcf412f01cc1b63

あとはここに一部ログが掲載されているね
690 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2007/12/30(日) 23:40:02 ID:40wtoCez: >>684
>意味のない提議はお止めいただきましょう。
>もっと艦艇が欲しい、そんな当たり前のことを引き合いに出したところで得ら>れるものなどありません。
>その中身をうかがっています。
>同意見だからどうだと言うのです？　初心者スレならいざしらずここで「常識」>を回答することが如何に無意味かご理解ください。
>貴方が書くような中身はここにいるほとんどの人間が当然のように知ってい>て、その先を論じています。
>はっきり言うなら貴方のレスは「書くまでもない」ことです。
>皆と論を交わしたいのであればその先の、資料と考察を元にしたご自身の>論を手土産に持参してもらわないと「一見さんお断り」ですよ

霞ヶ浦の住人の回答。
常識を話しましょう。

私たちの祖先の日本人は、海軍軍縮条約がなくなると、建艦競争が始まるという、常識を知らなかったのです。
あるいは、知ろうしなかったのか？

「もっと艦艇が欲しい、そんな当たり前のことを」その当時の人は、話せたのでしょうか？
統帥権の干犯だとか、6割海軍では国防の任は果たせないとか、建前は言ったでしょう。

目先の自分たちの利益から、海軍軍縮条約を脱退してしまいました。
結果は、アメリカ海軍の増強を招きました。
そのため、3割海軍になることを恐れて、その前の対アメリカ開戦となってしまたったのです。
691 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 23:42:07 ID:???: >>681
ダブスタ太郎と同一人物だというソースは？
692 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日：2007/12/30(日) 23:51:53 ID:6QlVO9wn: >690
お断りします。
ここは常識を知らない人間の集まっている場ではありません。
貴方の提示する「常識」は論じる価値もないほど皆が認識しています。
故にその場であなただけが常識を振りかざしても滑稽なだけです。まるで無意味な行為です。

貴方は今、常識の「その先」を論じる場に顔を突っ込んでいることを自覚なさってください。
693 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 23:53:14 ID:???: >>691
ソースがあるかどうかはこの際重要じゃないと思われ。
ダブスタ太郎と同一人物であろうとなかろうと、あるいはダブスタ太郎と同程度の低能って
みなされる、つまり単に>>681はお前を馬鹿にしているって事だから。

それからソースソースって馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すと
今度はソース太郎（の同一人物）って馬鹿にされるよ。
694 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 23:54:41 ID:???: >>690
＞そのため、3割海軍になることを恐れて、その前の対アメリカ開戦となってしまたったのです。

真剣に、開戦直前までの日米外交に関係する本を数冊ほど読んだ方がいいよ。
正直、この海軍だけのご都合で、対米開戦になるわけがない。
基地外か？
695 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 23:55:00 ID:???: >>688
それの中のどのレス？
696 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 23:59:03 ID:???: ゆうか氏、今夜はホント容赦ねぇなあ。
なんかヤなことでもあったのかしら？
697 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 23:59:56 ID:???: >>694
かすみんは、海軍が､現役武官制を立てにとって東条英機をゆすって開戦させたと
自説を堂々と掻いてる人間だからね。ナに言っても無駄だよ。
698 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 00:00:33 ID:???: >>695
キャッシュも無いようだって書いてあるの読めないの？
確認する気があるんなら自分で探しなよ。　見つかるかもしれないから。

とりあえずソースがある派無い派どっちにも組するつもりはないけれど
カスミが海軍悪玉論で何か述べていたことのある実在の過去スレは提示したよ。
根気よくさがせばログがもっと残ってるところ見つかるかもね。
699 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 00:04:25 ID:???: ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/hobby10/hobby10_army_1192378818

不完全で381までのログしかないけどこれも見つけたよ
700 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 00:05:03 ID:???: 久々に派生がまともに機能してる・・・
701 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 00:07:50 ID:???: >>699
おいらもそこまでのログしか持ってないので､そのあたりで､削除されたんだろ。
そこからの大爆笑ネタ

霞ヶ浦の住人の回答。
ワシントンの海軍軍人は、アメリカ本土への攻撃を本気で心配していました。

有名な、ミッドウェーで水が不足しているとの偽電は、ワシントンの海軍軍人を納得させるためのものでした。

日本艦隊は、アメリカ本土へやってくると、本気で心配していたのです。
ハワイの海軍軍人は、そんなこと無いと説明したのですが、決定的な証拠がありません。そのため、偽電を発して、証拠を示したのです。

霞ヶ浦の住人は、今でも最善の戦策は、アメリカ海軍は、ミッドウェーではなく、アリューシャンで決戦すべきであったと考えています。

しかし、アメリカは民主主義の国です。退却ばかりしていては、ときの政府は選挙で勝てません。無謀な攻撃も、政治的には、必要だったのかなとも、考えています。
702 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 00:11:13 ID:???: >>692
そしてカスミンの提示する常識はどこかおかしいｗｗｗ
703 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 01:11:26 ID:???: 【熱烈】F-104とか韓国とか御一行様【歓迎】
704 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 01:26:14 ID:???: とりあえず日韓併合に関しては隣国に併合されなくちゃならなくなるほど
ヘタレだった当事の韓国が…
705 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 01:37:41 ID:???: こないな。初心者スレで演説するいつもの人だったのかな。

　つうか、隣国どうしが同盟したりするのって難しいのよ。スイスだって
今の国纏まるまでに（地理的には結構はっきりとした境界あるだろうに）
かなりかかっているじゃん。
　最近じゃベルギーが分裂とかいうニュースもあったり、チェコと
スロヴァキアは別れちゃってるもんねぇ。
706 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 16:51:14 ID:???: >>698
>実在の過去スレは提示したよ

キャッシュもなにもないURLだけを示すことがソースとして通用するなら
wikiだってソースとしても通用するんじゃない？
707 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 16:56:31 ID:???: キャッシュの意味を分かって無い人が居る
708 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 17:08:00 ID:???: >>701
>そこからの大爆笑ネタ

なにがおかしいのか分からないな
709 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 17:33:09 ID:???: >>708
これ見ればよく分かる
ttp://may.2chan.net/27/red/1198932666392.htm
710 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:40:35 ID:/DiIS27m: さて、と

今立った初心者スレは明らかに無能な働き者の所業だと思うが
711 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:41:08 ID:???: また重複って、馬鹿ですか？
712 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:43:03 ID:/DiIS27m: ↓これが今重複してレスが100程度のスレ
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/

見たところ、別にテンプレも問題ないし、もう一つを使いきったら使う旨もレスされてる
何故、また重複させた？

テンプレが気に食わないとかそういうくだらん理由か？
713 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:44:53 ID:???: >>712
そういうことは433が立ったときに言え！
433の時点で432をモスボールから解除させるはずだったんだ。
それを誰も使わないから433が950まで言ったんだろうが。
今更何を言ってやがる
714 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:45:58 ID:???: >>713
重複スレが残ってるからそっちを使えって、以前から繰り返し言われていたわけだが
そういうのは全部無視？
715 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:46:43 ID:/DiIS27m: それが更に重複させた事の言い訳になるとでも思ってんのか
何が「今更」だ、重複が残ってるのは何人かが指摘してただろう

それでもあえて立てるって頭おかしいんちゃうか
716 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:50:25 ID:???: どうしても立てたかった奴がいるみたいだね

テンプレを貼った奴
717 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:51:40 ID:???: >>715
そんなの433が立つ前に俺も言っていた。
あんたらは433がスレを伸ばしているときに何をしていた？
432に回答していたか？
718 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:53:54 ID:/DiIS27m: >>717
だからそれが言い訳になると思ってるのか？
動いてる方を使い切ったら次のスレを使い切る、重複したならそうやって消化してくのが普通だ
初質が重複した時は大抵そうやって使い切ってきた

伸ばすとか伸ばさないの問題じゃないだろうが、馬鹿かお前は
719 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:55:37 ID:???: 早起きしてみればまた不毛な話か

何故お前たちはハゲ同士仲良く出来ないんだ
720 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:55:40 ID:???: >>718
だから、433がたったときに使っていこうとしてたのに
あんたらが全く協力しないから使われていなかったのだろうが
それを今更、何言っているの
721 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:57:12 ID:/DiIS27m: >>720
だからお前は馬鹿だろう

協力？
同時進行させようとでも思ってたのかこの馬鹿
動いてる方から使い切る、日本語読めるかクズが
722 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:57:22 ID:???: >>718
434をモスボールするなら、俺はそれでもいい。
そのかわり、きちんと432を使え。
言い出したのだから逃げるなよ。
723 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:59:26 ID:/DiIS27m: >>722
立てて置いて人に責任を押し付けるとは、お前の社会不適合性がよく分かるレスだな？
逃げる？馬鹿かお前は、原因を作っておいて「答えない奴が悪い」

呆れて何も言う気がしない
724 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 23:01:02 ID:???: >>723
言っておくが俺は立てた人間じゃないよ
まあ、言う気がしないんならおとなしくしてろ
725 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 23:02:29 ID:???: 喜び勇んで出掛けていったクセに見苦しい言い訳すんなボケ
逝って良し
726 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 23:04:58 ID:???: 超ＵＺＥＥ

これぞ典型的な低脳の書きこみ。

氏ねば？
727 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 23:17:35 ID:???: 今年も終わるよ。みんな仲良くしようよ。
来年こそ、世界中が平和になりますように。
僕に嫁が来ますように。
死にかかっている親父が持ち直しますように。
728 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 23:35:23 ID:???: 一人だけイイ子になってんじゃねえよ
一家もろとも氏ねば？
729 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 23:49:03 ID:???: 来年はいい年でありますように。

所沢以外はｗ
730 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 23:51:44 ID:???: >>729
プロ奴隷は無知ですからね。
731 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 23:52:13 ID:???: ここは素敵な厨房スレにｗ
732 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 00:01:34 ID:???: >>729
そもそもこいつの自己顕示欲の強さも
プロ奴隷臭さの一つ。
733 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 00:02:01 ID:???: >>731
所沢乙
734 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 00:49:22 ID:???: いいレスがあったので貼らせてもらう。
日の丸・君が代に関する議論をしていると、こんなことを言ってきたアホがいた。

もうひとつ指摘しておきたいのが、このような教師たちが必然的に陥る
「教師としての役割・責任の放棄」およびそれに伴う子供たちへの悪影
響です。なぜなら「押し付けはダメ」という彼らの信条は、「子供たち
を指導・監督する」という彼らの本来の職務内容と決定的に矛盾するか
らです。彼らは自己の信条との矛盾を招来しないためには、「押し付け」
と解釈しうるものをことごとく排除せざるを得ない。しかし一切の「押
し付け」なくして子供たちを「指導・監督」することなど不可能です。
指導・監督する者は、その指導・監督の内容に関して、必然的に指導・
監督される者に対して責任を負う義務がありますが、彼らは自己の信条
を墨守する限り、この責任をも放棄せざるを得ないのです。そしてこの
ような「教師」のもとで子供たちが何を「学ぶ」のか。それが「自分の
したいことは何をしてもよい」「大人の言うことなどには従わなくても
よい」になってしまうことは明々白々でしょう。

発言者：３３歳男性、文学部哲学科卒、家業に従事。友人は少なく、
彼女がいたこともない。飲み会では常に隅の方。

この「明々白々」に爆笑したもんだ。いやまったくすばらしい。
735 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 01:04:59 ID:???: ついでに書いとこ。

http://mltr.free100.tv/faq03b02.html

拉致については
国民全体で興味を示さなかったことが問題だと思う。
サヨクがどうこう言ったって与党はじめ
権力も右派でさえも触れない奴がほとんどだったんだから
今更サヨクばかりのせいにする便乗叩きには困ったもの。
736 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 03:53:45 ID:???: そう言う事を「FAQ掲示板でやれ」と言うに
正月だからって頭の中身まで目出度くしてんのか
737 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 09:33:05 ID:???: 正月早々ヘンテコなことになってんな、
どれを使っていいのか判らんから、様子見して伸びてきたところを使うことにする
738 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 10:21:00 ID:???: >>712
ふん。
見せしめだよ。
自分の気に入らないスレが立ったからといって公然と重複スレを立てるヤツは
未来永劫無視だって事だ。
お前みたいなヤツはこんな所をうろつかないで自殺サイトでも行け。
739 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 10:33:33 ID:???: >>738
>自分の気に入らないスレが立ったからといって公然と重複スレを立てるヤツ

それがまさに今回の重複スレ立てだろ。
740 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 11:01:53 ID:???: >>739
433もそうだな。既に432（実質433）があるのに公然と433を立てた
741 名前：【末吉】【721円】投稿日：2008/01/01(火) 11:07:58 ID:???: >>740
重複432は本来ないモノ。
何なら419の重複を先に消費するか？（今あるかどうかワカランが）
これらを無視すれば、問題なく進行している
742 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 11:20:50 ID:???: >>741
本来ないものったって、削除申請も通らなかったんだから仕方ないだろ。
削除処理待ちの間はないものとして扱うというのは理解できるが、処理が入った上でスルーされたんだぞ。
無視したって消えるわけじゃない。
４１９と違い、テンプレに問題があるわけでもない。
立てられたのは「先に立てられたスレは削除依頼して放置」というルールが決まるよりも前だから、スレ内ルールを根拠に削除依頼も無理。。
これ以上放置し続けるのはサーバに無意味な負担をかけるだけだ。
743 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 11:27:43 ID:???: 自称正義のテロリスト(笑)が立てた重複スレは住人に無視され、
必死の思いですがりついた正統スレへの削除依頼も一蹴されたわけだが。

粘着君、運営と住人に荒らし認定された気分はどうだい？
正月早々、存在を全否定されて、気の毒にな。
744 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 11:59:02 ID:???: 新年早々嬉しそうな所沢であった。
745 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:01:01 ID:???: >>743
横からですいませんが、運営からの認定というのは
ついに何らかの裁定が下ったのでしょうか
746 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:02:40 ID:???: 何だ所沢か
747 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:42:42 ID:???: 正月から見えない敵と一人ボクシング乙であります。
748 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:19:47 ID:???: カルト信者乙ｗ
749 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:20:37 ID:???: しかし、こうやって見るとアンチＦＡＱのほうが程度が悪いことが丸わかりですなぁ。

粘着することおびただしい。
750 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:48:55 ID:???: アンチ・アンチFAQの人(=信者)が頑張ってるね
751 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 16:20:07 ID:???: 知ってるか、最後まで悪口を言い続けた奴が勝者らしいぜ。
752 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:03:51 ID:???: >>743
つまりスレ立てルールは無くなったということですね。
ローカルルール違反のスレ立てても削除されなければ運営から「認定」
されたということでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
753 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:07:55 ID:???: >>752
無くなったも何も、当該スレが立ったのはスレ立てルールができるより前だが。
しかも、スレ立てルールでは、削除依頼がリジェクトされた場合の対応については何も決められていないし。
754 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:47:55 ID:???: ここまで来るとFAQ信者って給料かなんかを貰ってるのかと勘ぐりたくなるな
755 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:11:11 ID:???: >>754
432重複スレにコピペを貼っているのってFAQ信者なのか
金でももらえないとやっていけないほどの粘着振りだが
756 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:13:28 ID:???: FAQのリンクが貼ってない重複スレが使われていたときは誘導コピペはほとんどなかったのに
FAQのリンクが貼ってある重複スレが使われていたときは朝から晩まで誘導コピペが貼られている
757 名前：!omikuji!dama投稿日：2008/01/02(水) 01:40:16 ID:???: >>756
等価ではない。
FAQのリンクが貼ってない
のは、しかるべき（次スレを立てる）タイミングで立てたスレ

FAQのリンクが貼ってあるのは新スレが立っているのを知りながら
敢えて立てられた重複スレ

普通の人はそんな事わかっているのに、そんな事をシレッと言うお前は、バカ？
758 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 06:10:53 ID:???: >しかるべき（次スレを立てる）タイミングで立てたスレ

919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 15:36:41 ID:???
早めに次スレ立ててやったよｗ

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/

>早めに次スレ立ててやったよｗ
>早めに次スレ立ててやったよｗ
>早めに次スレ立ててやったよｗ
>早めに次スレ立ててやったよｗ
>早めに次スレ立ててやったよｗ
759 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 06:28:48 ID:???: コテやIDが付いていないのに誰がやったかわかるわけ無いだろう常考。
俺の眼力は反対派が基地害であると知らしめるために所沢本人が名無しで荒らしていると見たり。
760 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:22:42 ID:???: 状況不利と見て他人に罪を擦り付ける作戦に出たかｗ
761 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:36:34 ID:???: >>759
他人に見えず自分にしか見えないものがあるなら、早く精神科に行ったほうがいいっす。
762 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:37:38 ID:???: 434が上がると速攻で432が上がるね。

誰かさんが監視してるのかなｗ
763 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:39:34 ID:???: FAQアンチはなんでそんなに必死なんだ？
別にURL載せる分には問題なかろう。所沢に恨みでもあんの？
764 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:47:57 ID:???: 必死なのはFAQ信者だろ？
たかがURLを外すくらいで一体何をそこまで
765 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:52:09 ID:???: >>764
FAQのリンクが貼ってない重複スレが使われていたときは誘導コピペはほとんどなかったのに
FAQのリンクが貼ってある重複スレが使われていたときは朝から晩まで誘導コピペが貼られている
766 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:57:13 ID:???: ＞荒しの立てたスレ使うなボケ

と>>765ってなんか文章の癖が似ている気がするんだよね。
767 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:30:14 ID:???: >>765
FAQ信者の工作活動だろ？

どのみちアンチFAQにとってはFAQの載ってない質問スレが使えるんだから暴れる必要は無い
今のスレで暴れて得するのはFAQ信者だけ
768 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:40:32 ID:???: >>767
現進行スレはFAQリンクが貼られているわけで、それは全く逆だと思うが？

明らかに今荒らしているのはアンチFAQだわな。
769 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:42:07 ID:???: どっちだっていいじゃねえか。
荒らしは荒らし。アンチだからどうとか信者だからどうとか区別する必要ない。
770 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:43:16 ID:???: 信者でもアンチでも無く、
「何で俺の言う事を聞いてくれないんだよ」と顔が真っ赤な奴だろう

重複を使い切ってから新スレに移行しろと何人かが止めるも聞かず暴走
挙句に荒らしと化した
771 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:44:16 ID:???: 言ってる意味が判らないのか？
FAQのリンクが貼られてない324だっけ？を使う事は既に決まりきったことだ。
その状況下で住民への心象を悪くする行為、アンチFAQが行うのかね？

いや、荒らしてるのは君だろうから判ってるとは思うが。
772 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:53:31 ID:???: >>771
住民への心象なんてどうでもいいんでしょうよ。
ただひたすらFAQが気に入らない、その一点のみで動いてるんだから。

いや、荒らしてるのは君だろうから判ってるとは思うが。
773 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:56:28 ID:???: お顔が真っ赤な人がいますねｗ
774 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:58:10 ID:???: おまいらいいかげんに落ち着けよ。
犯人探しをしてどうなるってんだ。
775 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:59:32 ID:???: 本スレがどうのこうのと誘導してる奴は1人だろ
776 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:00:37 ID:???: >>774
そうだな。
どっちにしろFAQを載せるか否かの問題には結論が出てるし。
俺は決定に従うよ。
777 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:06:12 ID:???: なあ、これは今後も起こりうることだから決めといたほうがいいと思うんだが。

今後、フライングスレが立った場合（テンプレには特に問題のない）、
削除依頼していったん放置、まではいいとして。
今回のように「削除しない」判断が運営からでた場合はどうすんだ？

「もったいない」ということでモスボール扱いしてその次に使うのか？（今回の対応
それとも、サーバに迷惑なのを承知で放置し続けるのか？（荒らしの人が、今回そうすべきだったと主張してる対応

サーバにやさしい＆本スレを後発重複スレとして削除依頼されるリスクを避けるなら前者だろうが、
それならきっちりルールを決めておかないとまずいだろう。
778 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:09:07 ID:???: 実際に鯖にどれだけの負担が掛かるんだろうかね。
確か軍板はブラウザ使う奴が多い事もあってかそれほど負担はでかくないよね。
779 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:09:27 ID:???: 誰も守らないルールはルールじゃないよ。
結局守りたくない人が騒いで守らないから決める意味がないよ。
780 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:10:30 ID:???: >>778
そっちの意味じゃなくて、軍事板のスレ保持数が一定だから…ということでしょう。
781 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:10:55 ID:???: 守らない奴はスルーすればいいじゃん
782 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:11:21 ID:???: >>450-500あたりでそういう話をしてるな。
783 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:12:20 ID:???: >>780
そっちか…
いや最近どっかの板が攻撃で吹っ飛んだとか聞いたんで

やっぱりモスボールでなく放置でいいんじゃないの？
今みたいな騒動になっても困るし
784 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:12:29 ID:???: 実質的に動いてる方から使えばいい
785 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:17:26 ID:???: >>499に賛成。

削除人が削除せずの裁定を出したということは、「このスレ使えるでしょ？」ということ。
それを無視して新しいスレを立てたら「重複」で新スレ側の削除依頼が通ってしまう可能性がある。
786 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:20:33 ID:???: だが、今現在荒らしている馬鹿は聞かないだろうな
787 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:21:32 ID:???: >それを無視して新しいスレを立てたら「重複」で新スレ側の削除依頼が通ってしまう可能性がある。

ある程度スレが進んだところでコレされたら目もあてられないな
788 名前：初質497投稿日：2008/01/02(水) 20:36:49 ID:L+kT6WgB: 初質>>721
リンクご提示ありがとうございます。
ご提示の軍艦の定義と合衆国の法律上の沿岸警備隊の軍隊としての定義を見る限り、
米沿岸警備隊の艦船を「軍艦」として見てよろしいように見受けられます。

初質>>722
＞軍には軍の、国境警備隊には国境警備隊の仕事があるってだけだぬ。

これは>>709さん、>>711さんが、「紛争の火種となる地域において正規の軍隊を、
小さな紛争の解決に投入すると、戦争に発展しやすいので、軍隊（この場合でいう
海軍）ではなく、準軍隊（沿岸警備隊）を紛争の危険性のある地域の警備に
あてるのが、国際関係上のトレンドである。」
といった意味のレスをされたので、これは海軍との相対関係でなりたつ議論で
あると言う意味ですが、おかしかったでしょうか。
789 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:38:33 ID:???: ＞788
保障とか担保とか関係ないっしょ
790 名前：初質497投稿日：2008/01/02(水) 20:48:33 ID:L+kT6WgB: >>789
保障とか担保とかの言葉の問題ですか？
米沿岸警備隊は「軍隊」であるということを否定する根拠では無いわけですね。
であれば、派生までつれてきちゃってすみませんでした。
791 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:54:54 ID:???: そもそも軍隊かどうかの明確な定義なんて無いわけで…

例えば日本の国内法に従えば自衛隊だって軍隊じゃないわけだし
792 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:08:10 ID:???: 下級の方は現状でも良いんだけどね
問題は上級の方だな、下級と同じで良いような気がしてきた
3つとも基準を統一しよう
8レベル以上　切り札
5～7レベル　管理者もしくは階層のボス級
1～4レベル　スタッフもしくは地域のボス級

主役は基本的に1～4レベルから選ぶ
5～7レベルが集まっているところは、8レベル以上を入れても問題あるまい
793 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:09:52 ID:???: とりあえず、ハズレ4神勢力は必ず底辺で扱うように
794 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:52:36 ID:???: >米沿岸警備隊は「軍隊」であるということを否定する根拠では無いわけですね。

おいおい
795 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:00:06 ID:???: The legal basis for the Coast Guard is 14 U.S.C. § 1 which states:
"The Coast Guard as established January 28, 1915, shall be a military service
and a branch of the armed forces of the United States at all times.
The Coast Guard shall be a service in the Department of Homeland Security,
except when operating as a service in the Navy."
796 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 04:26:53 ID:???: 日本の格闘に豪血寺一族（漫画版のみ）追加
2はギャグだから
797 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 22:59:48 ID:???: 【歓迎】マルチロールは役に立たない！議論ご一行様

322 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/03(木) 21:35:18 ID:rBnFO+Qv
何故、マルチロールファイターは開発されるのでしょうか？

特定の分野に特化した、専用機だけを開発すればそれで良いと思うのですが。

素人目に、マルチロールファイターは専用機に比べてその任務の遂行能力が劣っているのでわざわざ開発・配備・運用する意味は無いと思います。

339 名前：322[] 投稿日：2008/01/03(木) 22:52:57 ID:rBnFO+Qv
>>323-325 >>331
F-111、JSF、コマンチなどのMRFの方が結局高く付いてるじゃないか。
マルチロール機なんて、金食い虫で役に立たない粗大ゴミだ。
タイフーンやラファールなんて、アメリカやソ連の制空戦闘機にきちんと対抗できるかどうかさえあやしい。

たまたま、F-16Cブロック50みたいな傑作機ができたら儲けものと考えた方が良い。
798 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:09:35 ID:???: >F-111、JSF、コマンチなどのMRFの方が結局高く付いてるじゃないか。
専用機を数種類だったらもっと掛かったでしょうな
799 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:15:03 ID:???: >>798
派生議論スレ29
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198323338/
800 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:16:14 ID:???: 変な誤爆をしてしまった
801 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:16:52 ID:rBnFO+Qv: アメリカが＼(^o^)／ｵﾜﾀら、日本の輸出で儲けられる額が少なくなる。
そうなれば、日本人の生活水準が低下する。
他にも、オンラインゲームで対戦相手が減少してしまうと言う弊害が。
802 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:17:32 ID:???: もはや何を言いたいのやら

349 名前：322[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:14:12 ID:rBnFO+Qv
アメリカが＼(^o^)／ｵﾜﾀら、日本の輸出で儲けられる額が少なくなる。
そうなれば、日本人の生活水準が低下する。
他にも、オンラインゲームで対戦相手が減少してしまうと言う弊害が。

350 名前：322[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:15:29 ID:rBnFO+Qv
>>348
中国は小国じゃないか、あんな国は見栄を張って大国のフリをしてるだけ。
中国は万年中国であって、大国になることはできない。
803 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:19:20 ID:???: >>801
うんうん、終わったらそうだね。
で、それとマルチロール機に何の関係があるの？
804 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:20:56 ID:???: >>801
アメリカが駄目なら偉大な戦勝国中華人民共和国様に頼っていくんですね12345

・・・・・・日本は外国に頼っていかないと如何にもならん。
805 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:24:48 ID:rBnFO+Qv: >>803
JSFのような頭の悪い計画が米国を駄目にするんじゃないか。
JSFの所為で、パックスアメリカーナの寿命は20年は縮まった。

>>804
何故、偉大なる大和民族が狭い土地で我慢して、
ロシア人、支那人、アメリカ人、オーストラリア人、カナダ人、インドネシア人のような愚民どもが、
広大な領土と豊富な地下資源を手に入れているのだ？

どう考えてもおかしいだろ。

もしも、日本とアメリカの領土の広さと鉱物・石油資源の埋蔵量が同じなら、
日本が戦争に勝っていたはずだ。
806 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:29:59 ID:???: >もしも、日本とアメリカの領土の広さと鉱物・石油資源の埋蔵量が同じなら、
>日本が戦争に勝っていたはずだ。

はいはいネトウヨっぽい言動すればネトウヨは頭が悪いと印象付けられると思ってる
頭の悪い低学歴ネトサヨさん、申し訳ありませんがもし日本がそんなに土地と資源に恵まれていれば
それは現代の日本とは全く違う文化と歴史をもつ日本になっているのは確実で、
そんな「平行世界みたいない架空の日本」は確実にアメリカと同様ＪＦＳと同じ計画を進行し、
予算と国力があるから実行し、そして同じ結果になっていたでしょうね。

ほんとネトサヨは脳みそ足りてないな。
たまにはもう少し頭のいいことを言えよ。
807 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:36:41 ID:???: それどころか日本列島のあるべき位置に北アメリカとほぼ同等の大陸が出現したら
太平洋の面積は変わって海流は変動するわ、気候は大変動するわ、どんな風に世界が変わるんだか

その世界の日本が「日本」なんて国名になったかどうかもかなり怪しい
それでいいの？ほんとに
808 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:49:22 ID:???: ＞805
＞何故、偉大なる大和民族が狭い土地で我慢して、
＞ロシア人、支那人、アメリカ人、オーストラリア人、カナダ人、インドネシア人のような愚民どもが、
＞広大な領土と豊富な地下資源を手に入れているのだ？
＞
＞どう考えてもおかしいだろ。

君みたいな愚民がPCとネット接続を使えるのに
優秀なタイ貧困層の学生がその両方を使えずに我慢してるのもおかしいね☆
809 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:53:45 ID:???: ＞優秀なタイ貧困層の学生がその両方を使えずに我慢してるのもおかしいね☆

ねーよ
810 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 23:58:57 ID:???: ＞何故、偉大なる大和民族が狭い土地で我慢して、

コレと同じくらいねーよ
811 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/04(金) 00:01:30 ID:???: 資源がないと愚痴を言ったところで資源が振ってくるわけでもなく・・・。
812 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/04(金) 02:04:09 ID:???: 日本の平均レベルを著しく下げる>805みたいなのを飼ってるくらいなら、
さっさと>805を間引きして、優秀な移民でも入れたほうが数段マシだな。
813 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/04(金) 18:30:25 ID:???: ちょっと前まで阿倍みたいなのが総理をやってたり、
国連中心主義とかいう女子高生みたいな恥ずかしい外交観を持ってるのが
野党第１党の党首で、
しかも剛腕とかいわれているような国が
「偉大」かなあ？
国の指導者は国民性を映す鏡だぜよ。
814 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/04(金) 23:03:51 ID:???: >>813
隣の鏡は見えないんだ
815 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 09:18:20 ID:???: 隣って何？
816 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:15:24 ID:???: カスミンかまってるバカどもはこっちへ移れバカ。
817 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:31:19 ID:???: カスミの自作自演擁護によるとＩＤがでてバレてしまうので派生でやらなきゃダメ！らしいよ
818 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:32:32 ID:???: >>817
妄想バカは病院逝けよ
819 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:33:30 ID:???: >>818
それはカスミにこそ言ってやれよ
820 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:35:38 ID:???: >>819
カスミンの妄想ってどの部分だよ
821 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:37:15 ID:???: というか最悪板でやりたくないという意見や
最悪板でやるべき事を軍事板に留まってやりたがる奴は
ＩＤが出る（自作自演擁護できなくなる）から嫌だと口を揃えて言うんだよね
カスミに限らず翡翠とかage厨とかの時もそうだった
822 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:38:16 ID:???: >>821
>口を揃えて言うんだよね

ウソつけ
823 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:39:47 ID:???: >>820
本人が想像します、憶測します、って回答でいくつもつけてるけど？
それが一定の説得力に足る根拠あるものだったら「そういう可能性は無いとも言えない」で
納得できなくも無いだろうけど、カスミのは軍事知識皆無の上で珍回答だから全くの妄想にしかなってないんだよね
824 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:41:25 ID:???: >>822
ここや自治スレでの過去ログあさってみな。
825 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:45:58 ID:???: >>823
それはお前の印象、きめつけでしかないな

>>824
あさったが無かった
アンチの妄想だってことだな
826 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:47:01 ID:???: たった4分で何を探してきたんだお前ｗ
827 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:49:00 ID:???: >>825
じゃあ>>818もお前の印象、決め付けでしかないな、同程度に

決め付けで病院行けとか書き込みしてて恥ずかしくない？ｗ
828 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:51:16 ID:???: 自治初代～41スレと派生初代～29スレを数分でチェックして「無かった」なんて
言い切れるとはどんな高性能検索エンジン使ってるんですか？ｗ
829 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 12:57:37 ID:???: >>827
じゃあ817が事実だと証明しろよｗ

>>828
無かったものは無かった
830 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 13:05:50 ID:???: >>829
何をどうやって探したのか言ってみろよw
831 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 13:17:56 ID:???: 529 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/08/21(月) 16:57:37 ID:???
>>528
ＩD出る板なんぞ行きたい奴だけいってやってろカス！

533 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/08/21(月) 17:14:21 ID:???
>>529
なんでID表示板でやるのをそんなに拒むの？ｗ

一例。　この後ID表示があると多数から叩かれて嫌だとか
個人特定しやすくなるだろ！とかの迷言を残して火病のあげく逃亡
832 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 13:20:45 ID:???: >>830
ソースを出すべきなのは
「ある」とわめいている連中のほうだろ

>>831
どのスレ？
前後の流れも分からないような切り取り方されても意味ﾅｯｼﾝｸﾞ
833 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 14:39:34 ID:???: >>832
にしても実際に探しもせずに探しても無かったなんていってしまった奴に一分の理もないというか
自分でなくしてしまっていてはねえ

まあどうせカスミ擁護を騙った低湿な煽りなんだろうけど
834 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 14:42:00 ID:???: まあ自治スレの現スレでもID表示議論に関しては頑なに反対する（それも根拠も動機も不明な）
人の書き込みはあったから、ID表示が不味いか嫌だという立場の人は確実にいるわけだが…
835 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 14:42:29 ID:???: >>832
無いというソースを出せなんて言ってねえよ
探した結果なかったというならどうやって探したか説明しろと言ってるだけだ

俺にソースを出す義務なんかないから探してない！　っていうなら最初からそう言えばいいんだよw
836 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 14:45:34 ID:???: >>832
ほんとに４分で該当スレチェックしたなら、どのスレかは言わなくてもわかるだろ。
837 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 15:15:46 ID:???: >>835
そんなことをいちいち説明する気はない
どうせ納得しないだろうから時間の無駄だし
それより「ある」とわめいている側が
さっさとソース出せば？
出せないからそんなヤクザみたいなイチャモンづけしかしないんだろ？
838 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 15:16:44 ID:???: >>837
そのまんま言葉をお前は返されてしまうということを理解したうえでの書き込みか？ｗ
839 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 15:16:49 ID:???: 説明できないなら最初から適当なこと言わなきゃいいのにw
そうすれば馬鹿にされずにすんだんだぜ？

後先考えずに大口叩くんじゃないよ、坊や
840 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 15:19:52 ID:???: どうみても馬鹿にされてんのはお前のほうだと思うが…
煽ってるつもりで煽られてるようじゃ書き込むのをやめた方がいいよ
841 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 15:20:25 ID:???: >>837
「どうせ納得しないだろうから時間の無駄」
というのはそっくりそのままお前さんに返せる言葉ですな。
そういう態度をとっていると、どうせどんなソースを出してもお前は納得しないんだろうから無駄、と言われても仕方ないぜ。

つーか、お前さんのそのレスが「ヤクザみたいなイチャモンづけ」でなくて何かね？
842 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 15:31:24 ID:???: >>837
831に出ているのに、難癖つけて納得しないのでは、どんなソースを持ってきても無駄だな
843 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 16:57:23 ID:???: 【一応】河川潜水艦＆潜水戦車議論ご一行様【歓迎】

870 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/05(土) 15:48:30 ID:40hSL0bW
大戦時に河川用潜水艦が開発,実戦使用された例はあるんでしょうか？

886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 15:55:26 ID:???
>>870
渡河用に戦車を潜水できるようにした、３号戦車、４号戦車くらい。
そもそも深くても２０ｍ程度しかない河川での潜水艦運用は自殺行為。

890 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/05(土) 15:57:49 ID:40hSL0bW
>>886
海底戦車に短魚雷を装備すれば、有用な兵器には成り得ないんでしょうか？

897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:00:59 ID:???
>>890
創作質問スレいったほうがいい気もするが・・・

魚雷積んでなに狙う気だよ。

898 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:01:48 ID:???
>>890
ならない。
そんなのよりも機雷を撒く方が効率的。
844 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 17:02:14 ID:???: 904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:03:58 ID:???
>>897
船舶以外に何を狙う気だよｗ

905 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:05:43 ID:???
>>904
だって河川だぞ？
航行してる船舶の大きさなんてたかが知れてるじゃないか。
そんな小物に、一発家一軒分（WWII当時）もする魚雷を使えと？

907 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:07:13 ID:???
>>905
ボルガ河なら大型船がウジャウジャいたじゃマイカ

909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:09:26 ID:???
>>907
そもそもどうやってボルガ川まで潜水艦を持ってく気だ？
創作ネタなら創作スレへ行け。

911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:10:52 ID:???
>>909
ドーラみたく分解して持っていけばいいだろカスｗ

912 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:12:59 ID:???
>>911
河川敷で潜水戦車を組み立てるのか？
優雅な戦いだな（ｗ
845 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 17:03:21 ID:???: 914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:17:12 ID:???
>>890
潜水戦車は吸気管を水上に出さねばならないため、
潜水艦の最大の利点である隠密性がありません。
また、履帯で走行するため海底の状態によって移動が影響されます。
イタリアの人間魚雷とかの方がまだマシです。

915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:19:33 ID:???
つまりは河川用人間魚雷があれば無問題

916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:20:43 ID:???
>>912
一応は戦車なんだから、何も河川敷で組み立てる必要はないと思うがｗ
っていうかお前馬鹿だろ（笑）

917 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:22:31 ID:???
>>916
潜水艦と潜水戦車がごっちゃになっている模様

918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:24:14 ID:???
>>916
ボルガ河なんつう、ロシアの中心部を流れてる河で
船舶を攻撃するのに海底戦車をどうどうとロシア国外から
トレーラーで陸送していくつもりか？
笑いばなし笑心者スレへいけ。
846 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 17:03:59 ID:???: 919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:25:14 ID:???
>>918
普通に鉄道輸送すればいいんじゃないの？

920 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:28:40 ID:???
>>919
それでたった１両の海底戦車でボルガ河の大型船をしずめるって、目的は何？

921 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:30:08 ID:???
>>920
スターリングラードの戦いの勝利の為さ

922 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:32:24 ID:???
>>920
別に1両と限定せんでも・・・敵に潜水戦車があるというだけで貴重な戦力を船舶護衛に
さかなくちゃいけないわけだから、全く無駄ではないかも。

923 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:33:29 ID:???
>>921
６５年前に終わった戦いをまだやってるの？
ネタなら笑心者スレへいけ。

924 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:35:00 ID:???
>>922
ＷＷ２のドイツの潜水戦車は河を渡るだけのシロモノですが。
イタリアの人間魚雷ってただのスイチュウスクーターだし。
あなたバカでしょ。
847 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 17:04:30 ID:???: 925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:36:59 ID:???
>>922
まあその「敵地に列車輸送で河川の船舶を攻撃するというだけのため海底戦車を送り込むことにコストを費やす」のが
はたしてどこまで理にかなうかどうかなわけだが

潜水艦で通商破壊するのとは比較にならないくらいくらい地味ーな作戦だな

926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:38:51 ID:???
>>925
空中投下式の機雷撒いた方がすべてにおいて優れてると思うが。

928 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:43:38 ID:???
>>926
ドイツに機雷を大量に撒ける大型機がありません！

929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:48:07 ID:???
>>928
大丈夫、アメリカ軍のローリングボムを超える大きさの嫌いを作って上流から流せばいいんだ！って
斜め上の無駄な技術力をきっと、ドイツならみせてくれたよ・・・

潜水戦車っていうか、渡河可能なだけで別に潜水できるわけじゃないだろう・・・。
そんなもんなら、アメリカも持ってただろう・・・。

イタリアの人間魚雷は、自爆攻撃じゃないだろう・・・

930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:50:21 ID:???
マッシュルームを触発信管に変えて、浮き輪をつけて川に流した方が良くね？
848 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 17:05:33 ID:???: 931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:52:03 ID:???
>>929
一応、水深が全高以上でも進めるようになっている＞潜水戦車

934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:54:56 ID:???
>>931
シャーマンにシュノーケルつければシュノーケルだけ出てればおｋなのなかったけ？

935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:55:32 ID:???
タイガーも初期型は潜水できる

936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:58:17 ID:???
>>929
3号戦車は潜水できたよ

938 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 17:01:24 ID:???
三号戦車って全部が全部じゃなくって、一部潜水可能なように改修された奴があるだけだろ？

939 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 17:03:51 ID:???
>>938
そう。
イギリス上陸作戦用に生産されたのが結局、独ソ戦の渡河作戦に使用された。
849 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 18:13:06 ID:???: ＦＡＱ信者って最低限のルールも守れないクズしかいないの？
850 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 18:26:13 ID:???: ＞849
連投荒らし乙
851 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 18:26:24 ID:???: >>849
今回の場合、回答者でない950がスレ立てした方がルール違反だと思うが。
で、950が立てたスレにはFAQのリンクが貼っていない。
さて、ルール違反たる950は信者？アンチ？
852 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 18:34:48 ID:???: しかし、冗談抜きでどうにかならないのかね
アンチが立てると信者が重複し
信者が立てるとアンチが重複する
両方まとめてどっか行ってほしい
その二人がいなくても初質スレは回る
853 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 19:44:30 ID:???: >>851
ルール的には、宣言せずに立てるのがそもそもルール違反。
９５０が回答かどうかは微妙だが、宣言せずに他の誰か（９５１？）が立てたもう一つのスレは明確にルールに反してるわけだ。
854 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 21:33:55 ID:n5RGzJfb: アメリカは日本を身銭を切って守ってるか議論ご一行様ごあんなーい！
855 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 21:38:40 ID:???: ＞853
連投荒らしの口実がそれ？
で、議論途中のルール案を、完成したルールのごとく言われてもなあ

でさ、どうせ1000行くまで荒らし続けるんだろ？
ルール無意味じゃんｗ
856 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 22:22:31 ID:???: >>855
950getに成功してたら「ルール守れ！」とか言うんだろうなｗ
857 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 22:33:17 ID:???: >>853
テンプレをよく見てくれ

>　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
>　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または１時間以上
>　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。

950以降の最初の回答者はスレ立て宣言する必要はない。
スレが立てられなかったときに立てられなかったとの宣言をするのみ。
それ以降に立てる人は、他の人と重複しないように宣言する必要がある。
950以降の最初の回答者は1人しかいないので、宣言しなくても重複には本来ならない。
今回みたいにスレ立て権利のない950が無理やり重複スレを立てなければ。
858 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 22:51:36 ID:???: >>853

950 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 17:28:28 ID:ThmDl/xU
>>all
戦車の潜水なんて渡河のためだけであり戦力として無意味です。

951 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 17:28:34 ID:aXaXEtkf
>>899
ソ連は通常戦力でそれほど西側に劣ってたわけじゃない。
冷戦末期には大差がついてたけど。

958 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 17:40:13 ID:ThmDl/xU
950踏んでた？

962 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 17:43:01 ID:aXaXEtkf
>>958
今立ってる次スレはルール違反だから立てて下さい。
859 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 23:06:17 ID:???: 初心者スレ､、あらしが頑張ってるけど頑張れば頑張るほど、本スレ認定にしか見えないんだけどｗ
860 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 23:35:37 ID:???: >>858を見れば今回ＩＤ出さずにスレ立てたやつにスレ立て権がなかったのは明白でルール違反。

とりあえずスレ立て人はＩＤ出し必須だな。
861 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 23:43:30 ID:???: だからそのルールいつ決まったの？
862 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 23:44:54 ID:???: >>860
「スレ立て人はＩＤ出し必須」はテンプレに書いといた方がいいな。
863 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 23:47:58 ID:???: だからそのルールいつ決まったの？

連投荒らししていいルールというのはあるの？
864 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/05(土) 23:58:22 ID:???: >>860
どこも明白ではありませんが
少なくとも950がスレ立てするのが違反であることは明白ですがね

>>862
950以降最初の回答者がID出してなかったらどうするの？
そんなルールには反対票を投じる
865 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 00:04:03 ID:???: 123 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 23:59:23 ID:???
ではこのスレはＡＡアラシ演習スレということで。

124 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 00:02:09 ID:???
>>123を言いたいがためのAA荒らし連投か
幼稚すぎる

>>864といいゴネて自分の主張を強引に押し通したいだけの低能は死んで欲しいわけだが
866 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 01:20:48 ID:???: >>823
最近酷いのは
中越戦争の理由の一つに
ベトナム戦争で負けたアメリカの復讐
とか言ってたヤツ。

ちょっと酷すぎるね。
さすがに初心者でも信じるヤツはいないだろうけど。
867 名前：866投稿日：2008/01/06(日) 01:21:54 ID:???: ”中国が中越戦争を引き起こした理由”な
868 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 02:00:37 ID:???: >>864
950が「回答者」かどうかは主観的な問題でスレ立て権は明白ではない。
だが、今回ＩＤを出さずにスレ立てしたやつは950でも951でもないのだから
違反なのは明白だということ。

なをＩＤを出さずに回答したやつにはスレ立て権がないということにすればいいだけ。
869 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 07:02:57 ID:???: >>868
>950が「回答者」かどうかは主観的な問題でスレ立て権は明白ではない。
また主観か。それなら950が「どの質問への」回答なのか示してほしい物だ。
質問のない回答なんてない筈だからね。

>だが、今回ＩＤを出さずにスレ立てしたやつは950でも951でもないのだから
951でないという証拠は？
もちろん951であるという証拠もないが、951が沈黙している以上951でないとは言えない。
951が「スレを立てていない」と言えば話は別だったのだが。
もちろん、今からではIDが変わっているので、本物の951かは不明なので無効だ。

>なをＩＤを出さずに回答したやつにはスレ立て権がないということにすればいいだけ。
回答者はID推奨であって必須でない。回答者に余計な制限を付ける必要はない。
870 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 12:53:43 ID:???: スレ立てルールいつ決まったの？
議論途中でうやむやになってるようにしか見えないけど？

あと、連投荒らししていいルールというのはあるの？
871 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 12:55:57 ID:???: んなルールはどこにも無い
872 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 16:37:09 ID:???: >>869
>>858見りゃわかるだろう。
951は962で「今立ってる次スレはルール違反だから立てて下さい。」と書いてる。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/l50

そもそもスレ立て者のID出しはスレ立て権を得た者と同一人物であることを
証明するため必要。ID出さなきゃ「スレ立て権利」の意味が無い。
sage入れて立てていいなら権利が無いやつでもスレ立てて「俺が950getしたんだ」
と嘘言っても判別できないだろう。
873 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 18:12:33 ID:???: スレ立てルールいつ決まったの？
議論途中でうやむやになってるようにしか見えないけど？

あと、連投荒らししていいルールというのはあるの？
874 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 19:19:46 ID:???: 取り合えず「立てられたスレ」に連投荒らしまで入れて反対した馬鹿1名（おそらく）のおかげで
立てられたスレが正当でないと主張しようとしてもそれになんら説得力も正当性も持たせられなく
なってしまったのは確かだ。
この件で「ゴネ得」は通させたくないって意見の人も増えただろうし…

手段を履き違えた低能一人のおかげで、惨憺たる有様。　糞野郎め。
FAQ入れるか入れないかの議論に費やした尽力はパアだ。
875 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 19:21:37 ID:???: それが目的なのかもな
876 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 19:22:07 ID:???: >>872
ああいうのを無能な働き者というのだろうな
877 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 19:23:02 ID:???: それどころか削除依頼したスレッドにコピペとはいえ連投して「スレが進行している」ようにすると
出した削除依頼も通りにくくなるということもわからない頭の悪さ。
それとも埋めつぶしが目的の基地外なのか？

ほんと死ねよ。　事態と立場を悪化させることばっかりやって足引っ張りやがって。
878 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 19:27:08 ID:???: >>875
それにしては後発スレが使われだしたら連投荒らしがやんだ。
そう思わせるためにだったらまだ荒らしが続いているはず。

もう信者もアンチもどっか行けよ
879 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 22:07:00 ID:???: >>873
ルール作りの話してる時は反論もなかったのに、前スレの950get合戦が終わった
直後にルール無視のスレが立って「ルールなんて決まってない」というやつが現れた。

同一人物丸わかりの馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ
880 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 22:21:41 ID:???: >>879
だが、連投荒らしも許されないぞ
自重しる
881 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/06(日) 23:37:13 ID:???: >ルール作りの話してる時は反論もなかったのに

無視されてるのが分からなかったのかよｗ
投票を呼びかけられたときの初質スレの無反応振りも
脳内あぼんしちゃったの？
882 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 00:01:33 ID:???: >>879
誰でも疑問に思うことでしょ？
妄想に浸る暇があったら、これにちゃんと答えてやったら？

>スレ立てルールいつ決まったの？
>議論途中でうやむやになってるようにしか見えないけど？
883 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 00:49:29 ID:???: 単にスレ立てルール議論に名を借りたアンチと信者の
リンク入れる入れないを巡った言葉遊び合戦にしかならないから参加しなかったんだろ

そして言葉を弄して「明確なルールがないから何でもあり」的に重複乱立されるより
一定のルールで押し切ってもスレ立てを統一させる必要性があったと言うか
もううんざりだったわけだが。

つーかアンチと信者はもう二度とスレ立て議論にも参加しないで欲しい。
やったとことといえば蒸し返しループと引っ掻き回しと「投票したの？いつ決まったの？」
のヤクザまがいの言いがかり、もう迷惑だ。
884 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 00:51:14 ID:???: 所沢にとってはさんざんな正月休みだったなｗ
885 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 01:01:55 ID:???: 所○は毎日が日曜日だろ。
でなきゃＦＡＱなんて作ってられんｗ
886 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 01:42:55 ID:???: 今回ルール違反のスレ立てたやつは初心者スレ432の重複スレ立てたやつだろ。
やり方が幼稚なんでわかっちゃうよｗ
887 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 04:24:13 ID:???: ＞だろ。
＞ｗ

（ ´,_ゝ｀）
888 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 10:10:48 ID:???: 消印信者乙
889 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 10:32:25 ID:???: >>836
なに話題そらししようとしてんだクソヴォケ
アンチと信者のどっちがどっちをやったかなんてどうでもいい
お前らがやることなすこと全部大迷惑なんだよ死ね
890 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 14:17:26 ID:???: >>879
お前からかわれてんじゃね？
それまでフライングでスレ立てしてたり連投で荒らすようなヤツが
ルールルール言ってりゃ
もてあそばれても仕方ないぞ。
891 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 19:46:06 ID:???: 乱立さすなボケ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199702674/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199702549/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199702478/l50
892 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 19:49:35 ID:???: 自治スレにでも行け
そこはそういうスレだから「隔離スレ」って呼ばれてるんだよ
893 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 23:15:58 ID:???: >>892
悪意ばかり逞しく、他者と対話しようなどと言う考えは欠片ほども無く、
議論を装って公の場で他人を傷付けて快感を得ることばかりが望みで、
相手の事なぞ知った事ではない。
何を言おうとも、何を咎めようとも
百年一日の如く何一つとして変わらず、
字面を小手先の様に変えながら同じ事言い続けるだけ。
ネット上にもいるし、現実にもそんな人間は事欠かないが、
そういった連中が悉く死に絶えてしまえば、どれだけ世界が平和になるか…
894 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/07(月) 23:22:50 ID:???: 自殺宣言か？お疲れ様です
895 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/01/08(火) 00:50:13 ID:???: 悲しいな……。
896 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 01:07:00 ID:???: もはやここに至っては、FAQを貼るか貼らないか等はどうでも良く、
初心者質問スレを健全にすることを第一義とすべき。
即ち重複をせず、フライングもしない。
貼りたい者も貼りたくない者も、自らの主張はひとまず置き、
この混乱を収めることを第一に考え、行動して欲しい。
897 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 01:20:25 ID:???: 発端がそこにある以上、そこをどうにかしないとどうにもならんだろう
898 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 01:33:43 ID:???: 1スレごとにテンプレ変えればよくね？
奇数なら貼る、偶数なら貼らないとか
899 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 03:05:45 ID:???: >>898

　サボ島沖海戦の米軍司令官かよ^^;
900 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 03:49:08 ID:???: >>895
で？

言う事はそれだけか
901 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 13:59:07 ID:???: ＞900
お前は何をからんでんだよ
902 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 14:34:31 ID:???: コテをやりこめることで自分が偉くなったように勘違いする厨房って案外多いからな。
903 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 18:25:55 ID:???: 実際、何をしに来たの
904 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 21:32:56 ID:???: 眠い人叩きの次は名無し軍曹叩きか
良コテはそうやってどんどん減ってくんだな
905 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 21:57:00 ID:???: だから何をしに来たの？
何か提言する訳でもなく、議論に参加するでもなく

思わせ振りな一言レスだけして帰るとか、馬鹿じゃん？
906 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 22:07:23 ID:???: 誘導
「第2次大戦以降アメリカは戦争してない？」ご一行様
907 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 22:12:19 ID:h8RUeG09: IDも出せないﾁｷﾝが・・・
908 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 22:31:26 ID:???: なんか前に「米国は議会の許可を得ないと正式に戦争を仕掛けられないが、
WW2以降は議会から許可を得てない」とかいう話をどこかで聞いたような・・・
909 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 23:07:39 ID:???: 憲法上は宣戦を布告する権限は議会にだけある。
しかし第二次大戦以降アメリカ議会が宣戦布告決議を行なったことはない。
だから憲法上はアメリカ合衆国は第二次大戦を最後に戦争を行なってはいない。
ただそれだけのこと。
910 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 23:17:35 ID:???: ターバンあげ
911 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 23:47:54 ID:???: しっかし所沢は初質の回答を全然、纏めていないな・・・これはセパレート実験の前触れだろうか？
912 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/08(火) 23:49:58 ID:???: ファビョってんだよ、いつもの如く
913 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/09(水) 14:16:32 ID:???: >>908
そもそも二次大戦以降、戦争は起きてない事になってるんだぜアメリカ以外でも。
国連は戦争禁止してるしな一応。
914 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/09(水) 14:24:08 ID:???: >>913
その点については初スレでも
定義次第でどうとでも解釈できると言われてただろ？
915 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 00:46:49 ID:???: 【歓迎】海自改造議論ご一行様

796 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/11(金) 00:12:27 ID:7R+Nese1
海上自衛隊は、そこら辺りの国の海軍に比べて予算が豊富にあり、
優秀で立派な艦を多数保有しています。
特に対潜能力は、米海軍に次いで世界第二位と言われております。
しかし、予算や保有する艦の割りに、日本単独での戦争遂行能力や作戦能力が低いように感じます。

米軍との共同作戦や極東ソ連艦隊の封じ込めばかりに固執し、
組織としての汎用性に欠けるのではないでしょうか？

海上自衛隊を、今とほぼ同程度の予算で、もっと強力な組織にする方法があると思うのですが。
916 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 00:51:14 ID:???: 初質842
>日本が北朝鮮との外交で苦戦しているのは、
>日本の国防組織に北朝鮮本土を本格的に爆撃できるだけの能力が無いからだと言われております。
関係ない。外交で相手が引かなかったら「爆撃するぞ」と脅すのか？
単なるならず者国家に日本が落ちるだけだな
917 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 00:52:57 ID:7R+Nese1: 質問の回答はまだ得られてないのですが、
議論が発生しましたので移動しました。

質問の方の回答が得られるまで、議論して待つつもりです。
918 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 00:58:32 ID:???: >>917
つーか、どこにも「質問文」が書かれていないのだが。
何が聞きたいの？
919 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:00:27 ID:7R+Nese1: >>916
＞関係ない。外交で相手が引かなかったら「爆撃するぞ」と脅すのか？
＞単なるならず者国家に日本が落ちるだけだな

じゃあどうする？
土下座外交や弱腰外交は国際社会では通用しないぞ。
特に、ならずもの国家相手ではな。

ならずもの国家に対して政治的勝利を得るためには、
軍事力しかないのだ。
920 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:02:34 ID:???: >>919
それを政治的敗北と言うのですが大学で勉強しませんでしたか？
921 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:03:46 ID:7R+Nese1: >>918
ちゃんと書いたつもりなんだけどな。

これでどうですか？

①何故海上自衛隊は、予算や保有する艦の割りに、日本単独での戦争遂行能力や作戦能力が低いのでしょうか？
②何故海上自衛隊は、米軍との共同作戦や極東ソ連艦隊の封じ込めばかりに固執し、海軍としての汎用性に欠けるのでしょうか？
③海上自衛隊を、今とほぼ同程度の予算で、もっと戦争に向いている組織にするにはどうするべきでしょうか？
922 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:06:21 ID:???: >>921
１、貴方が予算や保有する艦の割りに、と思っているほど、その予算規模等で日本単独での
戦争遂行力を実現できるほど十分な予算規模ではないという現実があるだけです。
政治的な理由は別にありますが、それがクリアできたとしても今の予算や規模では単独で
軍事行動を起こせるほどの予算には全然足りません。
923 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:07:17 ID:7R+Nese1: >>920
軍事力は使わないためにあります。

私が言っているのは、軍事力を実際に使用してならずもの国家を敗北させるのではなく、
軍事力で脅して政治的勝利を獲得するべきだと言っているのです。

現状の我が国は、北朝鮮を脅せるための軍事力が弱い気がします。
現在我が国に行えるカードは、北朝鮮を海上封鎖することだけです。

しかし、北朝鮮は中国や韓国と地続きなので、海上封鎖だけでは決定的なダメージは与えられないと考えられます。
924 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:07:50 ID:???: >>921
①別に低くありません
②極東ソ連艦隊は既に存在しないため、それに固執していません
③現状も日本の防衛という戦争に向いています
925 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:08:50 ID:???: >>921
２、日本が日本独自で日本を防衛するという目的ならば、それ以下で十分すぎるからです。
無意味に多目的汎用な何でも出来る海軍を目指そうとすれば、アメリカと同程度の予算と
軍の規模が必要になり、とても日本の経済力では賄える物ではありません。
それが現実です。

３、予算が今とほぼ同程度ではなんにも話になりません。
もっと頭を使いましょう。
926 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:08:55 ID:???: >>923
脅しに屈しなかったときは？
927 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:10:09 ID:7R+Nese1: >>922
では、日本と経済力や技術力が同程度の国（イギリス、ドイツ、フランス）、
日本の周辺に位置するアメリカ以外の国々（南朝鮮、北朝鮮、共産中国、中華民国、ロシア）は、
単独で大きな軍事行動を起こせるほどの軍事力を持っていますか？
928 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:11:19 ID:???: >>923
それは政治的に相手に要求を通しているとはいえません。
軍事力を背景に恐喝しているだけです。
そして一国を海上封鎖が出来る程度の軍事力を持ってるだけで凄い規模です。

根本的に矛盾に気が付かないくらい、貴方は脳みそを使うのがお苦手なのですか？
苦手だからと言ってつらい事から逃避するのは良くありませんよ。
929 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:13:42 ID:???: >>927
それぞれがそれぞれの仮想敵を相手に戦うのに十分な程度には保有していますが？
貴方は軍事力を予算だけでしか見ていないのでしょうか。
もっと頭を使うことを覚えた方がいいですよ。
930 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:16:36 ID:7R+Nese1: >>924
①何故、低くないとの結論に至られたのですか？
②しかし、現在、海上自衛隊が整備している対潜能力は明らかに対ソ戦を意識したものです。
③本土決戦だけでは、被害を最小限に留める事が難しいと思います。蒙古襲来の頃とは時代が違うのです。

>>925
2、現状では敵地攻撃能力に乏しく、日本へ侵攻してくる敵戦力の基地を叩けないと言う欠点があります。

3、憲法や法律、予算の使い方を見直すだけでかなり違ってくると思いますが。

>>926
そのときはそのときです。
相手が脅しに屈しなかった場合も、戦争を行わずに済む方法を用意しておくのです。
931 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:21:46 ID:???: >>930
日本を防衛するのになぜ敵地を攻撃する必要性が生じるのですか？
それを証明しなければまず前提として話が進みません。

また、法律や予算の使い方をいくら見直そうとも100円玉1枚のお小遣いが
101円玉に変身するなんて魔法みたいなことは起こりません。
また、1円程度やりくりするお小遣いが浮いた程度では何の解決にもなりません。
それとも法律など色々改良すればかかる経費が今までの半分くらいになってくれるような
奇跡でも起こるとでも思っているのですか？
もっと現実を見ましょう。

>相手が脅しに屈しなかった場合も、戦争を行わずに済む方法を用意しておくのです。
それで戦争を行わずにすむんなら最初から軍事力を背景に恐喝外交する必要も
無駄な軍事力を保有しておく必要も無く、そちらの手段を使えばいいはずですが
論理矛盾していますよ？　脳みその配線は大丈夫ですか？
932 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:24:20 ID:???: とりあえず海自にかぎらず自衛隊の予算の大半はお給料、
人件費で占められているわけなのだが（＋各種手当て）

法律をどうこうすると自衛官に払うお給料が半分になってくれるわけか。
そして自衛官は文句も言わないし辞職することも無い、と。
おめでたい頭だね。
933 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:24:30 ID:7R+Nese1: >>928
軍事力を背景に恐喝することの何がいけないのですか？
アメリカ、中国、ソ連の様になったらお終いですが。

北朝鮮の海軍力や空軍力は貧弱なので、現状の日本の軍事力ならば十分に可能であると考えられます。
しかし、南朝鮮、中国、ロシアの出方次第では、目的の達成が困難になると思われます。

>>929
あなたの方が、ちゃんと書き込みややり取りを理解できているか疑問に感じますね。
私は、>>922が、「日本は、今の予算や規模では単独で軍事行動を起こせるほどの予算には全然足りません。」
つまり、日本は単独では自国を守れないと発言していると認識しました。
それで>>927で上げた国々は、単独で自国を防衛したり隣国を侵略できる能力を持っているのかと訊ねました。
934 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:27:00 ID:???: あと艦艇や戦闘機を動かす燃料を買うお金（＝原油生産国から買うお金）も
半分になってくれたり、船を建造する時の鉄鋼などを買うお金も何故か半分になってくれて、
自衛官が一年に食べる糧食の食材調達費も半分になってくれるわけだ。

余った予算使いたい放題だね。

まあ現実にはビタ一文負けてくれないけどね、売ってくれるメーカー側は。
935 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:27:41 ID:???: >>933
あんたのあげたくにはどれも隣国に侵略した実績はあるよ。
936 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:27:50 ID:???: >>932
人件費に莫大な金がかかるのは特に問題じゃないんだがな…
むしろ近代的な国家としては健全とすら言えるし。

問題はそれでもまだ足りてないことか。
一体国家予算を何に使ってるんだよ
937 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:28:20 ID:???: >>935
待て、韓国が隣国に侵略したっけか？
938 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:28:52 ID:???: >>933
>軍事力を背景に恐喝することの何がいけないのですか？
だから、相手が屈しなければ戦争を仕掛けるしかないということなんだよ。
939 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:32:02 ID:7R+Nese1: >>931
多年度予算にして兵器をできるだけ短期間で調達したり、武器輸出を解禁すれば、
兵器一つ辺りの調達費用を削減できます。
憲法九条を見直せば、憲法の制約でできなかった作戦や活動が行えるようになり、
もっと効率的で安価な費用で従来と同程度の成果を上げられる方法が使えるようになります。

あなたは私をバカにしている割りには、頭が悪そうですね。
まず、ご自分の脳の心配をされてはどうでしょうか？

>>932
自衛隊は下士官が以上に多い軍隊らしいです。
昇進の仕組みや雇用形態を見直せば、自衛官の士気を下げない方法で、
人件費をもっと削減できるかも知れません。
あと、給料の他に、軍人特権と言う手段もあります。
940 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:34:08 ID:???: >>933
>軍事力を背景に恐喝することの何がいけないのですか？
アメリカやソ連や中国が日本を反対に恐喝しにきますが、
それに対して「お前も他所を恐喝してんだからされてもいいってことだろ？」
と言われても文句を一切言えず、どこの国も味方してくれません。

>単独で自国を防衛したり隣国を侵略できる能力を持っているのかと訊ねました
自国を防衛する能力は持っていると書いた筈なのですが日本語理解能力は十分ですか？
他人に尋ねる前に自分がちゃんとそうであるか再確認してください。

それから、あなたの挙げた国はイギリスと中華民国を除いて仮想敵国や隣国とはほぼ陸続きであり、
日本と違って他国への侵攻の際に渡洋侵攻能力は全く不必要なので他国を十分攻撃できます。

とりあえず南北朝鮮と中国とロシアは現実に隣国や近隣の国々に侵攻したことがありますね。
フランスとドイツも昔の話ですが隣国同士戦いましたし、イギリスと中華民国もそうです。
現在も地理的条件等に代わりの無い国は他国侵攻に特に障害はないです。
941 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:34:12 ID:???: >>937
つ竹島
942 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:35:37 ID:???: >>937
竹島を奪ったことを侵攻といえば侵攻と言える。

まあ現在、今の北朝鮮相手なら十分すぎるくらい侵攻する能力を持ってるが。
943 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:37:23 ID:???: まあ、竹島はあるが、あれははっきり言って日本政府の不手際だからな…
944 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:37:59 ID:7R+Nese1: >>934
そんなことは一言も言ってませんが？
妄想するのはあなたの勝手ですが、さも私が発言したかのような書き込みはやめてください。

>>935
中華民国の侵略の実績は？

>>938
わざわざ戦争を仕掛けなくてもおｋな状態にすれば良い。
こちらが座して待つだけで、相手が衰退したり、滅亡したりする状態が望ましい。
945 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:39:54 ID:???: >>939
はいダウト。
短期調達はやりゃあいいって物ではありません。
ます、短期で調達して打ち切ってしまうと後から追加で必要になったときに
再度生産ラインを再開することが困難になる。
そしてそれは無駄に、数倍のコストを招いてしまう。

次に、兵器、装備「だけ」一気に調達してもそれを訓練し教える「教官・教導部隊」の育成が
追いつかなければ、部隊に配備したところで「使い方がわからないので置いておく事しかできません」
な状態になる。

素人はまず最初に思いつく浅知恵だよね。
おまえの軍オタとしてのレベルが知れるな。
946 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:43:13 ID:7R+Nese1: >>940
なるほど。

ICBMやSLBMを撃たれたときに手の施しようがないのに、
「自国を防衛する能力は持っている。」と言えるのでしょうか？

逆に言えば、イギリスや日本を侵略できる国は限られると言うことですね。

中華民国の行った侵略戦争について教えてください。

>>943
竹島侵略の蔡に防衛出動を行わなかったり、侵略国家南朝鮮に経済援助をする日本は相当おバカな国ですね。
947 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:43:52 ID:???: >>944
おまえのあげた中国って中華人民共和国じゃなくて、中華民国の事か？ソ連といい、
中華民国といいおまえさんは１９４０年代の人間か？
948 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:44:10 ID:???: >>939
>多年度予算にして兵器をできるだけ短期間で調達したり、
ライン構築とか考えると、短期間での調達は余計金が掛かるのでは？

>武器輸出を解禁すれば、兵器一つ辺りの調達費用を削減できます。
実績なき兵器はろくに売れないので、費用削減には繋がりません

>もっと効率的で安価な費用で従来と同程度の成果を上げられる方法が使えるようになります。
そんなものありません

>昇進の仕組みや雇用形態を見直せば、自衛官の士気を下げない方法で、
>人件費をもっと削減できるかも知れません。
無理ですね。
949 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:45:31 ID:7R+Nese1: >>945
今すぐに行えるようになるとは一言も言ってませんが何か？
兵器や装備があっても、それを使える人間が居なければ無用の長物であることは常識です。

誰も言ってないことを、さも発言したかのように捉えるあなたのコミュニケーション能力の低さに驚愕してしまいます。
950 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:46:33 ID:???: >自衛隊は下士官が以上に多い軍隊らしいです。
>昇進の仕組みや雇用形態を見直せば、自衛官の士気を下げない方法で、
できません。　近代軍隊は兵卒で十分高いお給料を貰うのが普通ですし、自衛隊もそうです。
一般的に高いお給料で無いと志願制軍隊の場合、兵士を確保できません。
また、近代軍隊は特殊技術や特殊免許の取得手当てもお給料に上乗せされますし、
危険手当なんかも普通に出ます。

そして、自衛隊で下士官が多いのは「任期ごとに終わる兵卒」から「職業軍人」に
なってもらうためには下士官になってもらうしかなく、これも近代軍隊の制度にまつわる
避けて通れない必須のシステムです。
これは変えようがなく、職業軍人なのに兵卒から昇進できないなんてダブつきがあったら
不満は蓄積するだけです。
そのため、自衛隊は陸曹長と１曹～３曹という「軍曹がいくつもの階級に分かれている」
という「階級を増やす」という制度を取り入れています。

最後に、軍人特権なんて軍人に無駄な権限与えても一般社会の何の特にもなりません。
日本は近代軍隊を保有する近代国家ですよ？　どこの美発展軍事政権国家ですかそれは。
951 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:47:33 ID:7R+Nese1: >>947
あなたはバカですか？

中華民国＝現代、台湾を実効支配している国家

中華人民共和国＝現代、支那や満州を実効支配している国家

これぐらいの常識は勉強しておいてください。
952 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:48:03 ID:???: >>944
あんたの言ってることはそのくらい頭の悪いことですって
直接はっきり言われないとわかんないくらい頭悪いの？

あと中華民国の侵略の実績って、おまえは台湾以前の中華民国は存在しなかったつもりか
953 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:49:24 ID:7R+Nese1: >>950
回答、ありがとうございます。
流石、識者はどこぞの厨房とは書き込みの質が違いますね。
954 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:49:36 ID:???: >>949
>誰も言ってないことを、さも発言したかのように捉えるあなたの

お前の言ってることはつまりそういうことなんだが自分で理解して無いのか？
それとも他に何か凄い案でも別に持ってるの？
955 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:50:03 ID:???: >>944
>わざわざ戦争を仕掛けなくてもおｋな状態にすれば良い。
軍事力を背景に脅迫して、相手が屈しなかったら
相手の言うことを飲むか、それとも実力で相手を屈服させるか、しかないのだが。
実力で、というのは当然戦争やそれに準じた行為のこと。
かくてならず者国家に日本は転落するのでありました。
956 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:51:26 ID:???: >>951
中華民国は実質的に台湾を侵略しましたが。
957 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:51:43 ID:???: >>953
>流石、識者はどこぞの厨房とは書き込みの質が違いますね。
お前はさんざん俺を頭が悪いとかコミュニケーション能力がどうとか言ってましたが？

なるほど、>>950は奇跡的にお前の低スペック脳みそでも理解できたんだな。
やれば出来るじゃないか低能。
958 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:53:19 ID:???: >>951
>これぐらいの常識は勉強しておいてください。

そんな常識は存在しませんが。

それともアメリカ合衆国というと州が13しかなかったころのアメリカ合衆国は
現代のアメリカ合衆国と同一でないとでもトンチキなことを言い出すのかお前。
959 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:57:32 ID:7R+Nese1: >>956
肝心なことを忘れていました、すみません。

>>958
話がずれてますよ。
960 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 01:59:30 ID:???: >>959
ずれるもなにもお前の言ってることはつまりそういうこととしてしか受け取れないが。

他人をどうこう言う前に貴方が日本語と日本語によるコミニュケーション能力を勉強しなおしなさい。
話はそれからです。
961 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:02:49 ID:???: ていうか自分が中華民国を、台湾に亡命政権移してから以降の中華民国と
脳内だけで限定してそれを説明せず自己完結しておいて
そこを突っ込まれると「常識です」って言い切り、どれだけ自己中心的で身勝手なんだ

お前は他人と会話する気があるのか。
962 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:04:05 ID:???: 初質より

877 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/11(金) 02:01:36 ID:7R+Nese1
現代、日本が合法的に、台湾を中華民国の侵略から開放するにはどうすればいいですか？
中国人に国土を蹂躙されている台湾人が可哀想です。
それに、台湾が中華民国である今の状態は、日本にとっても都合の良いものではありません。

台湾共和国なら、軍事的・政治的に支援して、中国の侵略からあの地域や海域を守ることもできますが、
日本の敵である中華民国を支援することはとてもじゃないけどできません。
中華民国だと、中華人民共和国陣営に付いたり、中華人民共和国に売却した兵器のデータを渡すかもしれない。
それになにより、台湾原住民の対日感情が悪化してしまいます。
963 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:06:19 ID:???: >>962
合法的に…っつーか日本が台湾問題に介入するとなると
政治的な範疇にはいるから軍事板の管轄外だな。
答えようがありません、国際情勢板とかもっと適切な板で質問しなおすべきです
としか…
964 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:08:13 ID:???: >>962
>現代、日本が合法的に、台湾を中華民国の侵略から開放するにはどうすればいいですか？
台湾の住人の多くは中華系だが。
それに内政干渉になるだろ。

>日本の敵である中華民国を支援することは
何、勝手に敵扱いしているんだ？
965 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:09:47 ID:7R+Nese1: ロシア人、アメリカ人、カナダ人、オーストラリア人、支那人は、
多民族の土地を自国の領土だと言い張るから性質が悪い。

必ずや、彼らは神罰を受けるであろう。
966 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:11:10 ID:7R+Nese1: >>964
日本を日中戦争に誘い込んだり、日本固有の領土である台湾を戦後に、
中国固有の領土だと主張して侵略したからね。
敵以外の何者でもない。
967 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:11:37 ID:7R+Nese1: >>965書き直し

ロシア人、アメリカ人、カナダ人、オーストラリア人、支那人は、
異民族の土地を自国の領土だと言い張るから性質が悪い。

必ずや、彼らは神罰を受けるであろう。
968 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:13:20 ID:???: >>965-966
はいはい頭の悪いウヨのつもりでいれば「基地外には触らない」って
それ以上追い討ちかけてくる人はいなくなるから便利な逃げ口上だよね。
969 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:29:43 ID:???: ＞946
＞竹島侵略の蔡に防衛出動を行わなかったり

当時自衛隊はまだありませんでしたよ？
議論したいなら最低限のお勉強くらいしていらっしゃい。ニュー極あたりをうろうろしてるより本を読んだほうがいいですよ。
970 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:31:31 ID:7R+Nese1: >>969
必ずしも防衛出動に自衛隊を当てる必要もなかろう。
971 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:32:51 ID:???: 「防衛出動」って制度は自衛隊ができてから作られたわけだが…

当時そんな制度があったのか？
972 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:33:00 ID:???: >>970
「防衛出動」というもの自体が当時はねぇよ。
973 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:35:58 ID:???: なんという揚げ足

しかし軍隊も無いのに防衛出動みたいなことができるか、といわれると…？
974 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 02:40:56 ID:???: ＞970
僕ちゃんはちょっとちしきがたりませんね？
975 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 06:15:23 ID:???: 霞ヶ浦さんの親類ですか？
>>946さん
976 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 09:21:56 ID:???: >>965
日本も東北以北、九州、沖縄は本来の民族に返還するべきですよね。
977 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 10:18:12 ID:???: 次スレ立てます
978 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 10:22:17 ID:???: 次スレです

派生議論スレ30
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200014372/
979 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 20:07:10 ID:???: うめ
980 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 20:26:04 ID:eU7E8RP2: 初質に罵倒荒らしが降臨したようです
981 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 21:45:00 ID:???: それより初質の乱立はどうにかならない？
982 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 21:59:43 ID:???: ならないと思う。信者もアンチも折れないから。
983 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 22:42:09 ID:???: 今回の重複スレ立ては、信者とアンチの対立を誘おうとした第三者が立てたのでは？
立てた後の本スレへの誘導荒らしの方法が前にアンチと思われる者が行ったのと同じように見える。
どっちにしろ、モスボールなどにせず削除されるまで放置しておけば
信者であっても信者を装った者であっても、その目的を挫くことになる。
984 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 22:52:45 ID:???: また俺様ルールか
そんなんだからいつまでたっても乱立するんだろうに
985 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 22:54:55 ID:???: >>983
立てたのお前だろｗ
バレバレなんだよ

そう言う事にしたいんですか？お疲れ様です
986 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 22:59:32 ID:???: 信者もアンチも、同じ奴がマッチポンプしているような気がしてきた
987 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 23:02:11 ID:???: 対立を誘うおうも何も、初質スレに対立持ち込んでテンプレから削除議論や
スレ乱立重複させまくってここまで被害を拡大させたのはとっくの昔に対立していたアンチと信者だろ。

論理が飛躍どころか破綻しまくってる。　どこまで低能なんだ、それとも脳の配線がいかれた基地外なのか？
988 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 23:33:15 ID:???: >>985
そういうあんたが実は立てて、俺に罪をなすりつけようとしているんじゃないの？

>>986
その可能性もあるな

>>987
ああ、確かにちょっと間違えたな
「対立を誘う」じゃなくて「対立をさらに煽る」だった。
もはや双方とも対立し続けても益ないことに気づいているんじゃないか？
989 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 23:37:39 ID:???: まあ、信者が立てたのでも、放置して一切レスしなければおｋだろう。
質問が紛れ込んだら誘導と転載をしてやればいいだけ。
990 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 23:37:55 ID:???: 言い訳しまくるって実に怪しいよね
991 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/11(金) 23:45:16 ID:???: なんか、「この機会に相手側を叩いてやれ」と張り切っている奴らがいるような。
そんな態度が、どちらとも関係ない初心者スレ住人から双方への反発を招いているのに。
992 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/12(土) 00:25:44 ID:???: ルールルールと喚くアホがいれば、それをからかってやろうとするアホが発生するのもまた当然
993 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/12(土) 00:37:26 ID:???: >>992
とは言え、ルールなしでは収拾できないほど混乱しつつあったし。
ルールを厳密に適用する必要はないが、ルールを作ってなるべく適用する必要はあるだろう。
994 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/12(土) 00:39:40 ID:???: そう言う事はな、収拾してから言え
995 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/12(土) 00:56:32 ID:???: >>994
収拾には向かっているとは思うが。
996 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/12(土) 01:04:12 ID:???: 自演で950まで伸ばして次スレ立てるようなやり方じゃ、次も同じ事が起きるだけだろ。
997 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/12(土) 01:05:19 ID:???: 今朝のアレは余りにもバレバレだったよなぁｗ
998 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/12(土) 01:13:15 ID:???: >>996
それでも、自演もなしに900過ぎたら自分のスレ立てが出来る時に立てる、というのよりはマシだろう。
フライングスレ立てはなくなったし、今回は後からのスレは明らかな重複と見なされ使われなくなったし。

>>997
確かに。だが、毎回毎回そうできる訳ではないだろう。
前回の時「誰かスレ立てなおせ」と何回かレスしていた人がいたが、
おそらくはスレ立て規制などで自分で立てられなかったものと思われる。
950以降と制限すれば、そのタイミングにスレ立て規制に引っかかる可能性がある。
だが、ルールなしでいつ立ててもOKとなると、スレ立て規制のないときに立てることが可能となる。
999 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/12(土) 01:13:46 ID:???: 次スレ

派生議論スレ30
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200014372/
1000 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/12(土) 01:17:10 ID:???: >>998
言い訳ですか？ご苦労様です
1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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