名無し三等兵<><>2008/01/11(金) 10:19:32 ID:X0CL/ErP<> 軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
 議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
 最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ29
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198323338/

○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 436
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199521752/
(スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります)

■○創作関連質問&相談スレ 35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199365136/ <>派生議論スレ30 名無し三等兵<>sage<>2008/01/11(金) 10:21:35 ID:???<> にきがい <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 01:19:46 ID:???<> 前スレ1000

何の言い訳? <> 名無し三等兵<>age<>2008/01/12(土) 01:21:37 ID:???<> 上げとく <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 01:24:00 ID:???<> あらあら、図星っちゃったんだね、必死だなぁw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 01:25:51 ID:???<> どうして今回もFAQ有りのスレと無しのスレが立てられて、
FAQ有りのスレを「重複」と言う事にして、更に誘導レスも貼られないか。

そういう結果が「ルールがあったから」と言う事にしたかったキチガイのマッチポンプだからです <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 01:26:37 ID:???<> >>5
いや、だから何の言い訳なの?
逃げられても困るんだけど。
図星というからには何かあるんでしょ。
それを書いてよ、逃げずにさ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 01:27:34 ID:???<> >>6
それどころか信者を装ったアンチなる架空の存在まで作り出してる、脳内で
他のスレ利用者の迷惑も考えずにな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 01:28:53 ID:???<> >>7
自演して立てちゃったんでしょw
自分の作ったルールを誰かが「守った」と見せるためにww

かわいいねぇ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 01:30:57 ID:???<> こうして必死になればなるほど、更に被害を拡大させるって気が付いて無いなら本当の馬鹿だ


見てろ、その内に>>7を更にファビョらせる為のみに誘導レスのコピペが始まるぞ
アホらし <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 01:32:59 ID:???<> >>8
まさに脳内に作り出している人間がいるな、>>9とか。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 01:33:33 ID:???<> 何にしても今朝の自作自演加速は酷かった。
きっと次回も同じ事が起きるな、このカシオミニを賭けてもいいよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 01:36:03 ID:???<> >>10
おっと、荒らしでないと思って議論していたのだが、俺が相手していたのは誘導コピペ荒らしだったのか。
じゃあ止めるわ。俺のせいでコピペ始められちゃ堪らないからな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 01:38:20 ID:???<> これで議論してるつもりらしいから笑わせる <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 01:39:10 ID:???<> >>12
俺も起きるほうにミカン1山賭けていいな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 11:17:34 ID:???<> 単にアンチも信者も両方初質住人の怒りを買って立場が悪くなったから
ごく一部の「過激派」みたいなのが独走した結果なんですよ、ということに仕立て上げたいだけだろ
>>前スレ988

その言ってる本人が「過激派」と同一人物って疑われるだけなのもわかんないくらいKYとは… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 12:31:26 ID:???<> 重複スレ>>37

38の続き
最近はちょっと判らないが、少し前に削除整理板の長期依頼スレをみた限りでは、
スレ削除が滞っているのは軍板に限らない様子。
むしろ軍板は以前はかなりの頻度でスレ削除がされていた。
明らかな重複なら削除される可能性も高い。ただし時間は掛かるだろうが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/12(土) 12:43:56 ID:???<> つーか、12/31に削除人が来ていたんだな。
そうするとしばらくは来ないかな。
長期未処理スレに書けるのも2週間後の1/15以降だし、
未処理件数21件もあるし。 <> 名無し三等兵<>晒しage<>2008/01/12(土) 12:49:17 ID:???<> 言ってるそばから重複スレに書き込んでいる奴は、あれは何なのだろう。
重複スレを否定するレスであっても、重複スレに書き込んでいる時点で
削除される可能性がどんどん低くなるのに。
それとも口では重複スレを否定しているが、心中では重複スレが削除されると困ると思っているのだろうか。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 02:09:34 ID:???<> ◆提言

 初心者質問スレッドの運営に混乱が生じている事については,大変遺憾に思っております.
 現状の儘,事態が推移するのでは,同スレッドに対して今まで回答を行ってきた回答者諸氏が失望し,
質問スレッドの主旨にそぐわない状態に陥る事を懸念します.
 此の儘では,軍事板全体にとってマイナスになると愚考する次第です.

 そもそも今現在のFAQが志向しているのは

(1)軍事板の良レスを全てまとめ,
(2)それだけでは第2次大戦と兵器だけに偏重してしまうので,各種情報源をもってそれを補完し,
(3)さらに初心者対策として,mixiに見られる素人意見と,それへの回答・反論を収録する

というものであって,初心者質問スレッドのみの纏めサイトを志向しているわけではありません.

 初心者質問スレッドで御活動の諸氏におかれましては,リンク云々についての些末な争いは避け,
軍事板全体の公益を考えて行動していただくよう,切に願うものであります.

 なお,リンクの有無につきましては,それが無くともスレッドが機能していると思いますので,
本サイトとしましてはスレッドにリンクを付けるかどうかはどうでもいい話であることを強調しておく次第です.

消印所沢
眠い人

<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 02:15:44 ID:???<> (3)だけしかやってないじゃんw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 02:19:27 ID:???<> mixiに見られる素人意見にイナゴのように群がって徹底的に「論破(笑)」するののどこが「初心者対策」なのかは実に疑問
それとも何か?「こうやって晒し上げにされたくなければ素人は(じゃああんたはプロかw)黙ってろ」って事ですか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 02:23:56 ID:???<> 要するに初質からはリンク外せって遠回しに言ってんだろ
火元の癖に火が点いた責任は自分にはありませんよと言い訳
そしてこれからも火種は保ち続けますが知りません宣言だ

なんて最低な野郎だ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 02:42:47 ID:???<> >>23
>火元の癖に火が点いた責任は自分にはありませんよと言い訳

いや、実際無いだろ。あくまで個人サイトなんだから。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 03:27:04 ID:???<> >>23
アホが粘着してるならテンプレリンクにはこだわらなくていいよってことだろ
俺は貼ったほうがいいと思うからスレ立てるときには貼るけどな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 03:39:23 ID:???<> >>25
お前の教祖様が貼って混乱を起こすなって仰ってるんだから貼るなよw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 04:10:31 ID:???<> きっと珍説扱いされた子が粘着してるんだろうなあ
そのエネルギーを知識の収集に使えばいいのに <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 04:17:32 ID:???<> そういう害悪のあるサイトだと思えない信者さんかわいそす <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 04:17:46 ID:???<> (1)軍事板の良レスを全てまとめ,
(2)それだけでは第2次大戦と兵器だけに偏重してしまうので


仮にこの文にまったく悪意がないとして補足するならば
『私が軍事版の良レスを判定するにあたり、私の知識と判断基準によって選定を行うと
第2次大戦に関するものばかり良レスに感じてしまいそれらを選んでしまうので』
となるが(これでも「自分は軍板全体を網羅・統括している」「自分は素人より上」
という認識でやってるらしいから問題だが)これが違うとなると
普通に『軍板の中で良レスがあるのは第2次大戦に関するものだけで
あとは全部取るに足りません』と言いたいのかもしれない。

そもそも>>620がFAQ関係者のレスかも疑問。
こうやって色々勘ぐらせたい愉快犯かもしれない。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 04:18:34 ID:???<> FAQ見て来い、貼られてるから <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 04:19:40 ID:???<> OK、みてくる <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 04:22:35 ID:???<> >>20
これは暗に外せと言ってるんじゃないか?
残して欲しいなら「色々あるけど貼って欲しい」的な書き方するだろうし <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 04:23:50 ID:???<> >>30
あったよ父さん。

でもますます内容の上から目線が気になるよ父さん。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 04:27:21 ID:???<> >>33
そりゃぁ・・・ mixiなんかで素人を教え諭す正義の行為(と、思ってるっぽい)をやってる人たちだし
多分偉いんじゃないの、だから上からでもおk <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 04:29:49 ID:???<> 軍板はホモスレ・ホモレスばっかりで第2次大戦関係以外は読む気にならないんですよ〜


とか書けば受け手側の心に遊びができたのに
人に文で何かを伝えようって気があんまり無いのかな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 04:33:10 ID:???<> 読む気が無いならまとめようとか思うなと揚げ足を取られる可能性も有るがな
とは言え、この書き方でも多大な誤解を発生させるだろうし、そこの管理人には決定的にジョークのセンスが欠落していると思う

なんと言うか、自分と周囲にしか伝わらない楽屋オチ的な笑いが好きそうではある <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 07:54:14 ID:???<> >>20
何コレ?ほんとに所沢が書いたの?
なんつーかまぁ・・・ 信者とかアンチとか冗談だろと思ってたら、所沢がこれじゃ・・・ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 09:43:50 ID:???<> こういうことか?w

    _____
   /        ヽ
   | | | | | | | | | | | |
   |彳~~~~~~~~~~~~|
  (∂ / 〜 \│
   |  (・)   (・)|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ∴  ω ∴|   / こんな事ことして何が楽しいんですか?
   ヽ   ┌─┐ ノ <    そりゃあFAQ作ったのは悪かったけど ちゃんと謝ったんじゃないですか!
    \  ⌒⌒ /   \  もうこの事には触れないでください。ちゃんと反省してるんでお願いします。
       ̄ ̄ ̄ ̄      \_______ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 10:01:25 ID:???<> 何かというとアンチだ信者だと認定、もう正直ばかばかしい。
俺は両方認定されたしw

>>37
書いてある内容には大して問題ないと思うが、
ようやく初質が正常に動き出した矢先にああいう事は書くべきでは無い。
結局新たな火種になっている。
書くならもっと早くに書くべきだろうに。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 10:04:11 ID:???<> >書いてある内容には大して問題ないと思うが、


        __(((())))
       (〃〃_〃〃\
       /     \’ | フン!!
      |#ノ し  |彡      _____________
      ( ー   ー  )  ノ    /
    ∫ |` ・ ・ ´  6)ノ  <  しょっぱいギャグじゃのう!!
      | |ж |。 |ノ    \______________
    ∫ ( \___//++\
     ∫\ヽヽ/ /++++++ヽ
    .( __ ).. //++ ++ ++ ++ |
  / /|   |ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
 / \`二´/             / |
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|                    | |
|                     |  .|
|   御  意  見  番     .| |
|   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    | /
|                    |/ <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 10:20:08 ID:7CEeIwXM<> 初質655
これだけ粘着する者がいる状況では、
初質の安定のために譲ってあげる必要があるでしょう。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 10:23:32 ID:???<> >20
世の中には完全なものなんてないのだから
軍事板FAQだけが良いとか悪いとかじゃなくてどこも一長一短ある
それにネットの利用は自己責任が原則 複数のサイトやレスを比較して自分で答えを考えないと
ある程度充実したサイトを質問スレのテンプレに入れることは悪いことじゃないと思う。

質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
 【仮設!2ch軍事板用語集】
  http://banners.cside.biz/army_word1.htm
 軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
  http://armybeginner.web.fc2.com/
 ウィキポータル:軍事
  http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
 軍事板常見問題(FAQ)
 http://mltr.free100.tv/index02.html

※どのサイトも軍事板と直接関係のないサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。
  サイトの掲載内容に関して質問するのは結構ですが、内容に対する批判や誤りの指摘などは
  直接各サイトの方に申し出て頂きますようお願いします。

  
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 10:25:01 ID:???<> なんだろ、カスミンあたりがFAQに自分のレスを珍説扱いされたので
それであんなにFAQに粘着しているのかな <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 10:26:38 ID:PRcFUWvE<> ふと思ったが、「所沢のFAQサイトは厨サイトか」という投票を
ID出しのみ有効というルールで実施したら、「厨サイトだ」という票はどの位集まるかな
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 10:40:32 ID:???<> >>43
コヴァという説も以前あったな。
また、そういう「珍説扱いされた」とは関係なく、サイトの姿勢に疑問を持っている人もいるだろう。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 10:49:36 ID:???<> 流れ切ってすまんが、初質の次スレはどうする?
モスボール狙いの重複を許すといつまでたっても重複がなくならないと思うが。
950直前で不自然にスレの速度が上がった(つまり、スレを立てたくて950をとろうとした奴がいた)としても
重複する理由にはならないし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 10:50:43 ID:???<> >>45
俺はmixiなんかでやってる電波との質疑応答みたいなのを載せる姿勢に多大な疑問を持っている <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:03:28 ID:???<> >>46
現重複スレは削除依頼が出ている以上放置が当然だと思うが。

明らかにスレの混乱を狙った愉快犯の仕業だからなぁ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:10:42 ID:???<> >>43
なぜFAQ信者はそのような考え方しか出来ないのかw
俺はそれなりに穏健なアンチFAQだが珍説として載せられた事はないぞ
むしろ回答が1行ではあるが載せられていてうれしかったり


>>47
別にディベートのFAQじゃねーしな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:22:17 ID:???<> >軍事板FAQだけが良いとか悪いとかじゃなくてどこも一長一短ある

一長なんかどこにあんだよw <> 49<>sage<>2008/01/13(日) 11:23:18 ID:???<> >>50
とりあえず情報量は半端無くある
しかも濃い <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:25:26 ID:???<> >>51
電波サイトは何百ページあったって電波 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:26:05 ID:???<> つか49が勉強不足ってだけじゃんw <> 49<>sage<>2008/01/13(日) 11:27:08 ID:???<> おいおいダメな部分を見分けれなければネットは使えないぜw
最近はお前みたいなゆとりアンチが増えているから困る

恐ろしいのは馬鹿な味方とはよく言ったものだ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:28:49 ID:???<> 49=ぐーぐるも使えないゆとり教育の被害者 <> 49<>sage<>2008/01/13(日) 11:32:12 ID:???<> ぐぐって陸自の編成やらその他資料が簡単に見つかるのか?
少なくとも俺は情報量に関して、あそこより多い場所は海外サイトしか知らんよp。
それに所沢は性悪かも知れないが資料集めとディベートの才能はあるようだ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:35:16 ID:???<> 49=英語も読めないゆとり教育の被害者 <> 47<>sage<>2008/01/13(日) 11:40:32 ID:???<> 何でmixiでやってる電波との質疑応答が載ってると嫌か、という理由は

まず、そういう電波な主張をしている奴など滅多に居ないと言うのが一つ
(常見になり得るのかコレってのが多い)
次にそれに対する応答が攻撃的で、見ていて不快という個人的感情が一つ
(所謂「ネットイナゴ」のような行動に見える、炎上させるのが趣味なのかと)
更に、軍事板と冠する以上、軍板全体で加担しているかのように見えるのが嫌というのが一つ
(勿論、これも個人的な主観だが)
また、そういうのはスルーすればいいんじゃないのと言うのが一つ
(つーか、そういう電波を放置したところで何事かあらん、電波は所詮電波に過ぎない)

例えばこれらの連中が軍事板に来てワーワー騒いでうるさい、
と、言うならば、それらに対する質疑応答を載せるのは構わないかも知れないが、
mixi内で騒いでる分には軍事板は一切関係ない、
むしろ軍板の名を冠するサイトのヘビーユーザーが集中攻撃をしたと言う事で、
それらの連中が軍板に来てしまうかもしれない、そして実際に騒ぐかもしれない。
藪を突付いて蛇を出すのは一向に構わないが、噛まれるのが軍事板と言うのでは実に困る。

別サイトにまとめればいいんじゃないのといつも思うよ、もしくはmixi内でそういうコミュ作ればいいのに <> 初質685<>sage<>2008/01/13(日) 11:41:02 ID:???<> >>初質681
初質684みたいな粘着がいるから貼れないだけ。
コピペ荒らしをしてまで貼らせないようにしているからね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:42:14 ID:???<> >>59
そこまでしてテンプレ扱いにしたいの?
所沢が無用の混乱を引き起こすからやめろって言ってるじゃん <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:42:22 ID:???<> mixiのことも含めて結局結論は
FAQは潰したほうが軍板の公益
所沢は死んだほうが軍板の公益
ってことだな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:43:36 ID:???<> >>61
アンチのふりをした信者乙

FAQに反対する奴は馬鹿だと思わせたい工作ですか?
いつもいつもお疲れ様です <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:44:23 ID:???<> アンチFAQが何年も粘着しまくってる基地外なのは一目瞭然だろw
それ+からかって遊んでる荒らしが混じってgdgdなのが現状。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:44:30 ID:???<> おおむね >>49に同意。

ググる場合には的確なキーワードが必要で、軍事に限らず専門的な知識を得ようとすると、
このキーワードを知るまでが一苦労。FAQサイトにはその手の用語がふんだんに転がってる。

FAQはそれだけでも意味があると思うし、正確な内容も含まれている。
要するに、FAQに書いてある「回答」は正確とは限らない、という前提で使用すれば十分有益であり、
より有益なサイトは珍しい、てーかあったら是非テンプレに入れたいものだ。
あるいは「FAQのここが間違い」サイトを作って、それに対するリンクを同時に張ってもいい。

だから、テンプレに入れるとしたら「内容の真偽は自分で考えろ」という注釈を加えた上でリンクすればよいし、
どうせならグロセキュとか銃器図鑑(ttp://world.guns.ru/main-e.htm)とか、定番も入れておけばいい。

先にそのあたりを調べるだけで解決することもあれば、質問内容がより具体的になることもあるだろう。 <> 64<>sage<>2008/01/13(日) 11:46:10 ID:???<> でも、実際には >>63の通りなんで、何やってもダメっぽいが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:46:47 ID:???<> >>61>>63

ほんと、いつもいつもお疲れ様 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:47:55 ID:???<> 64=49
自作自演バレバレw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:48:24 ID:???<> まぁ、最近の初質は霞がデカい顔して跋扈しているくらい
レベルの低下が著しくて、暇つぶし以外には読まないからどうでもいい。
FAQの更新履歴から読んでいくだけで十分だし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 11:51:12 ID:???<> IDの出ない板では、どれとどれが自演なんて言いたい放題。
IDの出る板では、ID変えて自演乙なんて言いたい放題。
+単発ID呼ばわりも言いたい放題。

結局、馬鹿は自分の見たいものしか見えないから言いたい放題w <> 59<>sage<>2008/01/13(日) 11:55:39 ID:???<> >>60
俺はテンプレに入れるという意見じゃないよ。
むしろ混乱を避けるために外すべき、という意見だが。 <> 49<>sage<>2008/01/13(日) 11:58:22 ID:???<> >>64
俺は見たければ自分で見るしテンプレに入れる必要はないと思うけどね。
それに反対してるのは>47が言っているような問題であって回答の間違いとかじゃない。

FAQから引用して初質に貼り付ければ良し。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:00:40 ID:???<> >58
電波意見じゃなくて、あれが軍板以外じゃ普通だったりする。
信じられないが本当だ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:01:13 ID:???<> 正義のテロ活動(笑)に屈するんですねw
軍板で何か通したいときは、徹底的に荒らしまわればいいんでつねwwww <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:02:16 ID:???<> >>72
ならば、それが何故に軍事板の常見なのか
それこそ、軍事板から決別すべきだろう <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:04:52 ID:???<> 普通か?
そういう所ばかり見てるからそれが普通とか思っちゃうんじゃないの?

つか、そういうド素人さんを自分から啓蒙しに行って
その上で「こいつスゴイ馬鹿w」と晒し上げるのは一体どんな趣味をしてるのかと <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:08:28 ID:???<> >>71
結局肯定論かよ
ウゼーーーーー <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:09:49 ID:???<> >>73
それが2chというものであり、大人の対応というものだよ。
荒らしに対抗して荒らしてどうする。
荒らしはスルー。
酷い場合は2chから離れて荒らしを放置。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:13:00 ID:???<> >>74
初心者スレの初心者は、その外部からやって来るんだよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:13:07 ID:???<> >>75
立場を変えて見れば、それって「荒らし行為」そのものなんだよね <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:14:35 ID:???<> >>78
初質には主張はスルーというルールが存在し、
それはある程度守られている

なのに、そこの自称まとめサイトはそのルールを守れていない <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:21:06 ID:???<> >>75
家族や上司や同僚にさりげなくそっち系の話題振ってみれば、よく分かるよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:21:53 ID:???<> 自治厨(笑)や自称良識派(笑)がルール付けしたところで、
そんなものに従う義務は1mgもないわけで。

涙目で削除依頼しても、運営にまでスルーw
どうしても脳内ルールを守らせたかったら、自分で掲示板を作って
好きなだけルールを振りかざすか、自分で削除人に立候補すればぁ?www <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:24:01 ID:???<> >>80
初質のまとめじゃないんでしょ。
別物として注意書きを書くか、リンクを外せば問題ないよね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:25:03 ID:???<> >>81
家族や上司や同僚がそれを実際に叫び始めたらまた話をしようか

まぁ、俺の家族友人上司同僚はまず間違いなく言わないけどね
環境はそれぞれ違うから、お前さんの周囲がどうかは知らないが、当然俺も違う <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:26:12 ID:???<> >>82 氏ね <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:26:15 ID:???<> アニメ板だったかな、テンプレがガチガチに固められていて、
スレタイが一文字でもルールと違っていたら、まるで凶悪犯罪を犯したかのような
叩きっぷりでドン引きした覚えがあるw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:27:22 ID:???<> この、鎮火しかけてた火に油を注いだ状態を作り出した原因だけは、はっきりと見える
このタイミングで提示した事に首を傾げざるを得ない <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:28:03 ID:???<> >>79
>FAQから引用して初質に貼り付ければ良し。

ごみから引用してもごみはごみ <> 49<>sage<>2008/01/13(日) 12:32:14 ID:???<> >>87
それが所沢の性悪なところよw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:35:03 ID:???<> 49はうんこの中にカルシウムが1mgでも残ってたら
このうんこは有益だ!!!!!って叫ぶんだろうな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:42:30 ID:???<> >>42
それでイイんじゃねえの
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:43:33 ID:???<> >48
削除依頼って通ったことあんのか?
混乱するし重複を新スレにしてよくね? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:44:26 ID:???<> >>87
それは俺も思った。

>>89
管理人が性悪であろうと使えるものは使うのが軍板というもの。
FAQには利用価値がある。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:45:16 ID:???<> >>84
地方格差はあるかもな。
地元紙も地元番組もあんな感じだからな。
あと、古館やみのもんたの影響ってけっこう大きいぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:52:24 ID:???<> >>94
なぁ、そいつらに影響された奴らが初質で主張し始めたとして、
それをスルー出来ないのも古館氏やみのもんた氏の影響になるとでも言うのか?

影響されてる人がいるとしよう、いるんだろう?
だからと言って、そういう人の所に自分から出向いて「お前らは間違っている」と叫ぶ行為は正義だと言うのか?

他人の考えは尊重しろとまでは言わないが、最初からスルーする事も出来ないのを人のせいにするな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:52:35 ID:???<> >>92
以前、削除されたのを見たことあるな。
1日か2日あとに立てられたスレだと思ったが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:54:41 ID:???<> >FAQには利用価値がある。

ねえよwww <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:57:52 ID:???<> FAQは潰したほうが軍板の公益
所沢は死んだほうが軍板の公益 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:58:12 ID:???<> ごみ箱を覗いてゴミだらけだ、キタネェ!と叫ぶ人の趣味は正直わからん。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 12:59:48 ID:???<> >>88
つまり、初質のレスをごみと言いたいのか。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:00:12 ID:???<> また総意とか公益とか、自分の妄想が軍板の意思とか思い込んでいる、気持ち悪い子が出てきますた。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:02:00 ID:???<> >>98>>101

いつもいつもお疲れ様です <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:04:14 ID:???<> >>94
周囲みんながおかしくて、自分だけが正しいって思うのは
つまりおかしいのは自分だけって事と同じなんだぜ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:07:11 ID:???<> >>102
穿ちすぎだろう。
そんなこと言ったら>>101=>>102だって成立するが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:08:27 ID:???<> FAQ叩きの流れになると必ず出てくる『頭の悪いFAQ叩き』みたいなのはどう考えても信者のマッチポンプ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:15:48 ID:???<> >>105
なるほど。
じゃあ、『頭の悪いFAQ叩き』は信者の自演なので
「FAQはごみ」とか「FAQは潰したほうが公益」と思っている人は誰もいない、ということね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:23:12 ID:???<> >>106
>>45 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:32:05 ID:???<> >>95
なんでケンカ腰なのか知らんが、少し落ち着けよ。

そんなこと聞かれたって知らないねとしか答えられないけどね。
どっちがどっちにケンカを売ってきたのか、ミクシー見てないので俺にはわからないし。
俺もホロコースト否定論者にからまれたことあるけどね、はい、あなたさまの仰せの通りでございますなんて、いえるわけがないし、
向こうはこちらがそれを認めるまで、それこそFAQのアンチじゃないけど何ヶ月にもわたって絡んできたしね。

スルーするにも限度ってあるんじゃないかな?
初心者スレを謳ってるんだから、その質問には答えられませんばっかじゃまずいでしょ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:42:20 ID:???<> >>108
質問と主張の区別も出来ないのか?
否定「論」なんて明らかな主張じゃない、それをスルー出来ない無能さを主張されても困る

それとホロコースト云々、プライド以外に何か傷付くものでもあったのか?
初質でそれをやった場合、迷惑するのは当事者以外の全員。

まぁそれも知らないねと答えることしか出来ないんだろうが、だったら最初から黙ってろと言いたい <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:49:00 ID:???<> >>107
つまり、「サイトの姿勢に疑問を持っている人」はいるが、
「FAQはごみ」とか「FAQは潰したほうが公益」と思っている人は誰もいない、ということね。
そう言っているのは信者の自演なので本心でないと。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:49:21 ID:???<> カスミンを放置できない愉快な仲間達が
放置は罪と口を揃えて弾劾します <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:50:52 ID:???<> >>111
間違った解答を訂正する事と、質問という皮を被った妙な主張をしに来る奴をスルーするのは別の問題 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 13:56:46 ID:???<> >初心者質問スレッドの運営に混乱が生じている事については,大変遺憾に思っております

あやまれ、うそついてごめんなさいってあやまれ!
火にガソリンをBUKKAKEに来てごめんなさいってあやまれ!1 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 14:10:41 ID:???<> 彼には彼にしか分からない行動原理がある
それは外野からどうこう言うべき事ではない

だが、少し考えろよおばかくらいは言いたい <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 14:25:15 ID:???<> >>109
なにキレてんだか。

そういうふうに今のお前みたいに、相手が非を認めるまで延々としつこいのがいるわけよ。
そういうのは質問も議論も関係ないし。
質問のふりをしたやつのほうが、むしろ悪質かもしれんね。
相手の矛盾を引き出そうと延々と質問を繰り返すからね。
そういうのは誰か一人が相手すりゃ終わりだから完全スルーもそれができれば理想だけど、絵に描いた餅だしねえ。

スルーしろといっときゃ解決するってもんでもないのよ。

あとは>>103ね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 14:30:39 ID:???<> >>115
絡んで来た側が実に偉そうだな、成る程、スルー出来ない奴だ
屁のツッパリにもならん安いプライドを満足させる為なら周囲の迷惑顧みずか?
実に素晴らしい、最初の主張なぞ欠片も無い辺りが更に素晴らしいよ

他人と自分は違うという根本にして単純な事柄が理解できるといいな <> 103<>sage<>2008/01/13(日) 14:34:02 ID:???<> 地元紙や地元番組や古館やみのもんたが正しくて
自分だけがおかしいんじゃないのと皮肉ったんだが伝わらなかったらすい

家族や上司や同僚全部がそう言うのなら
その中でおかしいのは違う事を言うお前一人だけなんだぜ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 14:43:31 ID:???<> >>105
アンチの振りして打ち消しにかかるってことは
よっぽど信者にとってはこのコピペは痛いらしいw

FAQは潰したほうが軍板の公益
所沢は死んだほうが軍板の公益

<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 15:03:39 ID:???<> >>118
信者の自演、乙
アンチFAQがそんな頭の悪いこと言うわけないじゃん <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 15:06:28 ID:???<> >>116
んーとね、極力スルーできるところはスルーしてきてんだけどねえ。
スルーするにも限度があるってのは、裏を返せばそういう話だよ。
しかしスルーにも限度があるし、スルーだけでは問題は解決しないし。
第一、霞ヶ関一人スルーできないようなスレで、完全スルーなんて無理な話だよねえ。

まあ反論しただけで絡んできたみたいな受け取りかたする人とは、まともな議論になるとは思えないから、お前の忠告どおり今後はお前のことはスルーすることにするよ。

>>117
俺一人だけなんて書いた覚えないけどねえ。
半数以上が非武装中立は達成できると信じてるってだけでw。
君がそう言うんだから達成できるのかもしれないねえ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 15:13:24 ID:???<> 半数以上が信じてるんなら達成するんじゃネーノ
日本は民主国家なんだぜ、ばかじゃんお前 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 15:20:15 ID:???<> 最初に言ってる事と全然違う事を言い始めちゃってんのな
まともな議論つーか、何かを言われる度に言う事を変えてったらそりゃ議論になる訳が無いわ

しかも最後にレスした方が勝ちって感じだもの、こりゃ絡まれる訳だわ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 15:23:54 ID:???<> >>119
>アンチFAQがそんな頭の悪いこと言うわけないじゃん

頭悪い信者ならではの発言だなw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 15:38:26 ID:???<> 本当に信者は卑怯だよな
>>123みたいな自演をしてアンチの頭が悪いように見せかけようとするのだから <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 15:40:34 ID:???<> >だが、少し考えろよおばかくらいは言いたい

バカは死ななきゃ治らない <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 18:48:42 ID:???<> >>82
冷静にマジレスさせてもらうと削除されないのは
削除人の巡回が遅い(スレ進行に比べ)ってだけだが


あとスレ削除は削除人の判断基準によるのでともかく荒らしのコピペ大量投下はレス削除依頼出せば確実に削除されるしな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 18:51:12 ID:???<> >>124
アンチと信者のどっちがどうとか関係なく住民感情は既に
迷惑をかけ続けるどっちも死んで欲しいと思ってるのもいるわけだが


どっちかをけなせばもう片方は意見が入れられるとかまだ思ってるわけ?
空気読めない以前に状況を理解できる知能がないのかアンチと信者は <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 19:20:28 ID:???<> >>127
本当だ。
この期に及んでも、相手を貶めることしか考えない。
奴らにしたら初心者スレより自分の主張の方が大事なんだろうな。
? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 19:31:01 ID:???<> >851 :名無し三等兵:2008/01/13(日) 19:23:07 ID:???
>>>847
> じゃあどこでやるんだ?
> まさか某派生過疎スレでやれとはいわないよな?

派生スレに行くのを拒み初質が荒れても構わないという姿勢・・・
前にもいたような・・・ <> 名無し三等兵<>age<>2008/01/13(日) 20:04:29 ID:???<> 初質で誘導かかったのでコッチに来ましたよ
とりあえずそろそろ初質の次スレ立てると思うけれども、結論が出るまでテンプレは現状維持って事でいいのかい?
それとももう一つの初質
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200020009/l50
に誘導かけるかい? <重複騒ぎもあるし、我慢して <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 20:06:08 ID:???<> 初質895へ
派生スレでは前に「スレ立て人に一任する」と決まった。
だが、信者はそれを破って重複している。
また、それ以前には「初質とは無関係との注意書きだけ書いてリンクは外す」と決まりかけたが
それはアンチが無視してスレ立ててた。
注意書きだけでもアンチには嫌なようだ。 <> 初質の895<>age<>2008/01/13(日) 20:10:24 ID:???<> >>131
サンクス
結局、ドッチもルールを作る気もなければ迷惑を考える気もないわけか
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 20:11:27 ID:???<> どっちにしろ害悪はFAQのサイトじゃなく信者とアンチ
お互いに「信者・アンチではない」と白々しい顔で主張通そうとしてくるから本当たち悪い。



もう信者の意見もアンチの意見も入れないルール作って強行したいぐらいだ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 20:16:45 ID:???<> >>132
妥協とか和睦とか絶対考えない基地外だからな。
双方の妥協点探ろうと派生で延々調停役めざして誘導した俺は馬鹿みたいだよ。

もう信者とアンチには妥協なんて甘やかしはいらないと思う。
<> 初質934<>sage<>2008/01/13(日) 20:22:20 ID:???<> 初質935
すいませんでした <> 132<>age<>2008/01/13(日) 20:24:27 ID:???<> >>134
 乙
 とりあえず初質で新スレ立てでテンプレは現状維持をを提案してみた
 >134の通りなら双方の発言を封じて現状維持にしておくべきかな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 20:28:24 ID:???<> >>136
現状維持が一番なんだが、ただWikiのリンクはいらないと思うんだ。

アンチFAQがあてつけで貼ってるのか、カスミンへの嫌味のつもりなのか……。
個人的には必要ないと思う。 <> 名無し三等兵<>age<>2008/01/13(日) 20:30:39 ID:???<> >>137
そうですね、「質問の前にわかる範囲で検索を」ぐらいにとどめておくべきかもしれませんね< wiki
カスミンへの嫌みは効き目は無いだろうし、、、 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 20:32:18 ID:???<> >>137
まあグーグル検索、ぐぐれって言うのと同じで、今は存在を知らない人のが少ないから
わざわざURL貼る必要性も薄いわなあ…あっても無くてもいい程度の価値しかないし <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 20:45:53 ID:???<> 早速FAQのテンプレから漏れた部分を貼り付ける奴がいたわけだが
情勢不利を悟ってそれだけに留め意地だけははるつもりなのかどうか… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 20:48:47 ID:???<> >>140
だから、そうやっていちいち反応するのがいけないんでしょうが。

>>1から外れた以上これ以上言う事もあるまいが。見たくないならNGワードに突っ込めって。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 20:56:29 ID:AvMCNLFq<> つーかお前ら、せめて議論するならIDだそうぜ <> 132<><>2008/01/13(日) 21:05:08 ID:4P3O0zkB<> これでいいかい(拾いやすいようにageてたのだが <>>142

個人的にはテンプレから外れているし、貼られているFAQにも2chとは関係ないと断っているから、許容範囲だとは思うがね
(そうでないと際限ないしな <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:08:46 ID:k7ba2/ea<> >>108
>どっちがどっちにケンカを売ってきたのか、ミクシー見てないので俺にはわからないし。

mixiのFAQコミュの連中が極左系のコミュを見つけては突撃というパターンだよ。
極左系の方が電波なのは確かだが、仕掛けるのは常にFAQ側。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:09:39 ID:AvMCNLFq<> わざわざすまん。だがグダグダが少しでもマシになることを期待てるんだ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 21:10:21 ID:???<> 太田なんとかに絡んだのもFAQの連中だったか? <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:11:53 ID:AvMCNLFq<> あー、初質スレの最後ら辺、ネタつーか釣りだよな?

ほろーこすととかゆだやしんぱとかまじでおなかいっぱいなんですがorz <> 132<><>2008/01/13(日) 21:13:31 ID:4P3O0zkB<> いや、構わないよ <>>145
こっちでgdgdしたり、乱闘初めるのもアレだからね
結局、当事者間で事態収集の意思が欠けているのなら、双方の言い分共に却下というのも選択肢としてあるのだろうが、とりあえずは現状維持なのかな <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:14:20 ID:bHPVsMQ0<> 論ずることと荒らすことは別だ。
テンプレにFAQを載せることに賛成するにしろ、反対するにしろ
質問スレに大量に質問と関係ないレスを書き、
反対派からは賛成派を信者と嘲り、賛成派からは反対派を基地外と罵りような態度は
相互の感情を悪化させる。相互の感情が悪化すれば問題の解決のための話し合いがなされなくなる。
そうすれば荒れる一方で両方とも得はない。
FAQの前に、意見の対立する相手であっても穏やかな、丁寧な言葉遣いを心がけるようにする規則を徹底するほうが先だ
<> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:16:25 ID:G6SvSl70<> >>141
いや、信者がこの程度にとどまるならあと懸念すべきはアンチの方なんだけどね…、と。


信者は既にFAQ入れるのが意地になってる(逆に言えばどんな形でもテンプレあるいは
スレ立て直後にFAQ入れられれば満足するかもしれない)がアンチは信者をけなすのが
目的として摩り替わってる気がするんで
<> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:16:39 ID:qwbqnud5<> >>初質前スレ998
FAQ自体に問題があっても、それで初質を荒らす方が迷惑だ。
リンクを貼られたら「このサイトはこうこうこういう問題があります」とレスすればいいだろう。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:16:48 ID:fY/f6fS4<> >>148
事態収拾の意思が欠けているというか
既に話が出来る連中で話は出来上がってる
それがスレ立てする奴に任せろって奴

で、現況はバカ同士がバカをやってるという訳 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 21:19:55 ID:???<> >>149
まあ流石に俺もアンチと信者にキレて暴言吐きまくったのは流石に不味かったと反省する。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:23:54 ID:qwbqnud5<> ひとまず、このまま更なる重複も立てられず、新スレもそれほど荒らされないなら、
しばらくこの状態で様子見でしょう。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:27:29 ID:G6SvSl70<> これでアンチが調子に乗って信者に追い討ちかけようと邁進するなら
次はFAQをテンプレ載せられるとかの形式の懲罰もありうるんだぜとか言ってみる



問題はアンチはそれを自分のせいと思わず逆キレしそうな辺りだが <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:30:42 ID:fY/f6fS4<> >>155
というかFAQを載せるか載せないかは立てる奴が決めるべき事であって
懲罰云々によるものじゃない

仮にお前が正当にスレ立てできるとすればFAQを入れても問題ないって事だ <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:32:15 ID:qwbqnud5<> >>155
止めとけ、止めとけ。
今回みたいに暴れられると迷惑だ。
今回の行動が信者以外にどんな風に見られるか判らないようだからな。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:32:35 ID:AvMCNLFq<> テンプレについては個人的に意見も有るが、とりあえず初質の正常な運営を優先したい。
というわけで>>154で。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:33:49 ID:kar7B912<> 横から失礼

>>156
>FAQを載せるか載せないかは立てる奴が決めるべき事

と言う事は、明確なスレ立てルールがあればおk?
で、スレ立てルールとしては「950以降最初の回答者」でいいの?

この場合、回答者もIDが必要になるかと思うんですが。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:34:50 ID:4P3O0zkB<> >>156
優先させるべきは、950を踏んだ人間に任せる のであれはそれもありだろ
ただスレ立てが近付いた段階で懲罰動議(?)で提案してみるのはありだろ
採用・不採用に後から文句を言わないとの前提ではあるけれどもな
あくまで可能性、選択肢の話なんだからカリカリするのはやめようや <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:36:34 ID:4P3O0zkB<> >>159
スレ立て宣言に関してはID推奨でいいんじゃないかな
(明示とすると、出てないと絡むやつ出てきそうだし <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:43:46 ID:fY/f6fS4<> >>159
俺は構わないと思うよ>161のようにIDは推奨するけど。


>>160
それも含めてゴダゴダするからスレ立てに任せろって話が出てきた訳。
別に懲罰云々の話をする事は構わないがくれぐれも「派生」でやってくれ。

というか既に懲罰云々とか言ってる時点で上から目線なんだな。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:49:25 ID:kar7B912<> >>161>>162
個人的には、スレ立て宣言者は「ID必須」にしたいけど

「950以降最初の回答者」がID出してない場合に
「950以降最初の回答者」を騙る者が出てきそうだし
<> 名無し三等兵<><>2008/01/13(日) 21:53:12 ID:qlfiIXbZ<> なんて言うか、いつもの事だね。
まるでメビュースリング。

質問があれば識者が回答する、それだけでいい。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 22:10:31 ID:???<> 俺はテンプレにFAQへのリンクの有る無しなんてどうでもいいが、
前スレで政治的偏向がどうのこうの騒いでてちょっと笑った。
要するに個々の項目に反論できないから荒らしてたわけね。
つうか合い言葉はクーの時代から自衛隊員と軍オタに民主党支持者なんていねーよw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 22:14:34 ID:???<> >>165
どうでもいいなら余計なこと書きなさんな。ムダに荒れるから。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 22:27:42 ID:???<> 所沢乙と愚考する次第です <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/13(日) 22:31:58 ID:???<> 前スレの重複スレがちょうどついさっき削除されたようです。
削除依頼ってちゃんと通るのですね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 00:55:45 ID:???<> 貼らなくていいってんだからテンプレから外せばいいんじゃないの?
外したって後から貼る奴が出るわけだから

まずテンプレから外すことで「FAQはオフィシャルではないですよ」という事で
まあFAQが気に食わんという人にはそこでなんとか引いてもらって
で、どうしてもFAQがスレに貼られなきゃ嫌だという奴は勝手に貼れよと
そこで貼られたらもうテンプレじゃないんだから、単なる見たくない書き込みの1つとして
普通に流しておくとかNGにしとくとかで解決できるんじゃないかな

FAQが気に入らない人はFAQがテンプレに入ってて公認的な扱いだから文句言うわけで
テンプレ扱いするかしないかだけで違ってくる部分はあるんじゃないのかな… <> 名無し三等兵<><>2008/01/14(月) 01:51:54 ID:DSYxcPTf<> 確認したいことがあるんだが
http://mltr.free100.tv/index02.htmlをはずすってことは
上記サイトに載ってる質問でも、丁寧親切に回答するってことでOK?
「サイト見ろ」とかURL提示とかは一切しないってことでよろしいですか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 01:54:38 ID:???<> つーか「それはFAQ見ろ」なんて回答がそもそもあったのかと(ry


「FAQになかったんですけど聞きます」なんて質問があったのかと(ry <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 01:55:52 ID:???<> 少なくとも記憶ではURLを貼った記憶はある。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 01:57:43 ID:???<> そしてFAQからのコピペを繰り返すに2万円 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 01:58:31 ID:???<> 質問への回答として、今まで通り
FAQなりグロセキュなりwikipediaなりを引用するだけでしょ?
記述の信頼性は書き込む人間も読む人間も検討する必要はあるが <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 02:03:14 ID:???<> 「旅順虐殺事件がありました」なんてことを事実のように書いてあるFAQサイトは思想的に問題あり
小林よしのりとかをしつように取り上げたのも偏っている <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 03:38:23 ID:???<> 今日追加された項目見てると、どうもFAQは軍板の名を借りて個人的な怨恨で喧嘩してるようにしか見えない

JSF一党と組んで別サイト立ち上げるか軍板の名前を外してくれ、キモいよ <> 名無し三等兵<><>2008/01/14(月) 04:09:50 ID:SmFkc2NN<> >>176

確かに。こんな↓のまで載せる必要はないよな。

------------------------------
http://mltr.free100.tv/faq12e02h.html#10608
【珍説】
 とりあえず明確なのは,JSFは『反戦軍事学』について,中級編までしかついてこられなかった,ということです.

イケメン作家@本人 in 社会学板

 【事実】
 貴方の言う「上級変」(誤変換したがこのまま投稿しよう(苦笑))の前提が完全に間違っている(あるいは恣意的な前提の下で組み立てられている)ので,論評する価値を認めていないだけでしょう.

蘇るベルナドッド隊長 in 社会学板
------------------------------------

いや、林が糞なのは異論の余地がないけどさ、こんなのは「軍事」でも「FAQ(頻繁に尋ねられる質問)」でもない。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 04:13:26 ID:???<> うん、クソなのは理解してるし見る必要も無いのは分かる

だがそんなもんを晒すのに一体どういう意味があるのか、単に喧嘩したいだけちゃうんかと <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 05:24:36 ID:???<> 個人的に喧嘩するのは構わないが、
軍板の名前を使って初心者を呼び集めているサイトでそういうことをされると
軍板全体の品格が疑われる。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 05:45:15 ID:???<> >>22
>mixiに見られる素人意見にイナゴのように群がって徹底的に「論破(笑)」するののどこが「初心者対策」なのかは実に疑問
>それとも何か?「こうやって晒し上げにされたくなければ素人は(じゃああんたはプロかw)黙ってろ」って事ですか?

そこでいう「素人」は左翼系のプロ市民であることが多いので、そういう奴を論破するのは意味がある。
が、本物の素人と思しき人間を罵倒してることもあるんだよなこれが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 05:52:47 ID:???<> >そこでいう「素人」は左翼系のプロ市民であることが多いので、そういう奴を論破するのは意味がある。
>そこでいう「素人」は左翼系のプロ市民であることが多いので、そういう奴を論破するのは意味がある。
>そこでいう「素人」は左翼系のプロ市民であることが多いので、そういう奴を論破するのは意味がある。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 06:03:41 ID:???<> 空気を読まずに「正しい軍事」とかを延々と語るキモオタって、居るよね <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 08:21:32 ID:???<> 所沢から強烈な厨二病臭が漂ってきます

なんて言うのかな・・・電波を論破する俺カッコイイ!みたいなのって、
当事者以外からは両者共に冷ややかに見られるものだってわかんないんかなぁ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 10:15:56 ID:???<> >>177
>こんな↓のまで載せる必要はない
でも最近のFAQは、こんなのばっかりw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 11:52:58 ID:???<> >>176
>軍板の名前を外してくれ
>>179
>軍板の名前を使って初心者を呼び集めているサイトでそういうことをされると
だからこそ、リンクを外した上で「FAQは無関係です」という注意書きを貼るべき。
ここでどうこう言っても所沢が外す訳ないのだから。
ただなぜか注意書きだけでも貼るのに反対する人がいるのだよね。なぜなんだろう。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 11:55:20 ID:???<> ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
 質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
 騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
 (※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
 【仮設!2ch軍事板用語集】
  http://banners.cside.biz/army_word1.htm
 軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
  http://armybeginner.web.fc2.com/
 ウィキポータル:軍事
  http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B

 前スレ
  ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 438
  http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200015008/

★★スレ立てルール
 このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
 立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または1時間以上
 スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
 テンプレの大幅な改編は禁止です。
 ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。

〓注意〓
軍事板の名を騙るサイトにご注意下さい。 <> 名無し三等兵<>age<>2008/01/14(月) 12:22:20 ID:???<> 「湾岸戦争時に日本に派兵要請があったかどうか」ご一行様ご案内 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 13:22:26 ID:???<> >>186
それだけだと何に注意するのかわからないから
次のようにするべきでは。

〓注意〓
軍事板の名を騙るサイトがありますが、このスレとは無関係です。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 13:25:35 ID:???<> 最近追加されてる項目を見ると、そういう提案に頷かざるを得ない。
一体何がしたいんだFAQ管理人は。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 14:15:23 ID:???<> >一体何がしたいんだFAQ管理人は
つ論破(笑) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 14:28:32 ID:???<> >>190
最悪…
マジ害悪だな
死んでくれよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 15:52:47 ID:???<> 所沢の葬式ってきもいやつがいっぱい参列しそうだな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 16:12:49 ID:???<> フツウおかしいと思わないかね。
毎日更新をかかさない、本も読んで載せる、巡回先のリンクも張る、スレ収集もする、
mixiでデムパ論破にいそしむ。
これらのことを、フツウの職業についてる一人の人間ができますか?
それもタダで。

今の今まで、そんな人をここの住人も概ね信用していたこと自体すごいことだよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 16:20:32 ID:???<> 中身は初質のレスだったんで、それを実際に初質で見てたから別に何とも思わなかった
ただ、最近のはちょっと・・・
ウヨクだのサヨクだの、なんですかこれは
軍板、というか軍事にはイデオロギーは無用どころか悪だと思っています <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 16:25:53 ID:???<> >>194
>中身は初質のレスだったんで、それを実際に初質で見てたから別に何とも思わなかった
数年はさかのぼれそうな話だね。初質のレスをメインにしてたのは、それくらい昔の話だよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:02:50 ID:???<> >>189
>一体何がしたいんだFAQ管理人は。

最初は電波との議論という形で初級軍事講座をやるという趣向だったんだよ。
それがいつの間にか、議論して言い負かしたことを自慢するのが目的になっちゃったんだ。
だから、平気で軍事と直接関係ないイデオロギー絡みの項目まで載せちまってる。

今日の更新を見たらホッブスとかルソーとかまで持ち出してるけどさぁ、
そういう神学論争とは無縁のところで安全保障とかを語れるのが軍板の売りの1つだった訳だが。。。

正直、そこで語られてるホッブス論とかが妥当かどうかは一般的な軍オタには検証のしようがない(守備範囲が違う)訳で、
特定のイデオロギーを垂れ流してるだけととられても仕方ないと思う。 <> 名無し三等兵<>多分信者乙って言われるwな<>2008/01/14(月) 17:03:22 ID:???<> >>193
まあ、ホロコースト否定論者よりはマシじゃない? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:07:42 ID:???<> 「ホッブズ」だ。誤記御免。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:08:01 ID:???<> ○○よりはマシってのは、じゃあやらなくてもいいんじゃないってのと同義だと思います <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:09:25 ID:???<> おいおい、ホッブズが軍事と関係ないってのは、国際法が軍事と無関係ってのと同じくらいの珍説だぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:09:46 ID:???<> FAQは昔ながらの軍事マニアとは相容れない位置に行きつつあるような気がする <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:10:43 ID:???<> あと上のほうで非武装中立が可能みたいなことかいてるのもいるけど、国際法的に不可能なんだよ。

そんなことは軍事板では常識だと思ってたが、軍事板の住民じゃないヤツが紛れ込んでるのか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:13:01 ID:???<> 政治と軍事は切り離せないとかって言うのは、政治オタにして軍オタが軍事を語る時の常套句
純粋培養の軍オタってのは「スペック厨」と言われる部類

これは決して罵倒ではない、むしろ誇ってもいい
妙な知識で純粋な興味を歪める「マニア」は堕落している、言い訳を探したいだけだ

もしくは、自衛隊員にでもなれ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:13:56 ID:???<> >>200
そういう類のは憲法9条問題が軍事に関係する、のと同じ程度だろ
全く無関係じゃないし関係ある部分も歩けど純粋軍事で話せる範疇からは少し外れがちになる <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:16:29 ID:???<> >>202
>>120
>>半数以上が非武装中立は達成できると信じてる

実際に半数以上が信じてるなら、
そう言ったことを主張してる政党が国会で過半数を占めますね。

現実にはそうじゃないってのを無視すればどうかわからんですけど <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:16:55 ID:???<> あれだよね、数学は物理学に必須な要素だけど、数学=物理学ではないから
物理学の範疇で数学の話をするのは少し筋違い。

もしくは日本史は世界史の一部ではあるけれど、日本史から逸脱した
世界史の範疇に踏み込んで話すのは脱線。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:20:09 ID:???<> なるほど、FAQの問題点はこれか。
スペック厨が軍オタ兼政治オタに感じる違和感だな。
どっちが正しいという訳ではないが、今現在のFAQが後者に偏りすぎているのが問題なんだ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:22:44 ID:???<> 政治的な事を語る時の道具として軍事的な知識を求めるアホが増えてきてるんだよ
軍事は政治の下流ならば、軍事的な事から政治的な事を語るのは間違いだって分かりそうなものだがな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:25:31 ID:???<> >>203
何の根拠もない決め付けだな。
政治ヲタを兼ねてなくても軍事学入門的な本にも国際法の出てくるはずだけど。

>>205
国際法的に非武装中立はありえないんだよ。
それこそ「FAQでも読め」だ。

 【質問】
 非武装中立というのは可能ですか?

 【回答】
 不可能です.
 国際法上は,中立とは,非戦争当事国が交戦国に対して有する国際法上の地位を言います.
 中立は交戦国に対して黙認義務と公平義務を負うこととなります.
 非武装では,その義務を果たせません.

(ドクトル斎木 in 某BBS)

      黙認義務
 中立国は、交戦国が中立国の船舶などを臨検し、戦時禁制品を没収するなどの措置を執ることを、黙認しなければならない。

      公平義務
 中立国は、すべての交戦国に対し、同じ扱いをしなければならない。

 で、黙認義務の方はともかく、公平義務の方は、ある程度の実力がないと果たせません。
 交戦国の一方が、「お前の国の港を自由に使わせろ、さもなければ武力占領する」などと言い出したときに、それを跳ね返すのは困難ですから。

軍事板
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:27:41 ID:???<> 軍事的に正しい事と、政治的に正しい事は、
似ているようで根本的に全く違う。

軍事的なジャスティスは、強さだ。
もしくはオレサマがかっこいいと思う事だ。

厨房な発想だが、それは軍事的にはジャスティス、
強さはかっこいい、そしてかっこいいのは人間の根本的な生存原理だ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:28:25 ID:???<> 国際法なんか持ち出さなくても非武装中立が不可能なのは分かりきった話であって、
それを殊更に取り上げるからウヨサヨが群がってくる。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:29:42 ID:???<> >>211
分かってなかったのがすぐ上にいたんだが。
軍事板で「非武装中立は可能」なんてレスは恥だよ恥。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:29:57 ID:???<> >>209
可能不可能の話じゃないって分からないのかな?
それを実現可能だと思ってる奴の過多の話じゃないの?

国際法?  それこそ、(笑)だw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:31:58 ID:???<> >>209
決め付け?


売れる軍事雑誌の一番の売りはグラビアだ
それが軍事マニアの根源を最も良く反映している <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:34:49 ID:???<> >>212

そこまで馬鹿な奴は放っとけ。
いちいち相手してると所沢みたいになるぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:34:58 ID:???<> >>209
まあ>>203は偏ってる印象はあるがスペック厨と政治兼軍事オタの関係に関しては
おおむね正しいところを突いているぞ。
(スペック厨はスペックにしか興味ないわけだし)

それに軍事として政治が絡んでくる部分の、そこから逸脱して政治にはみ出しすぎると
変な人になっちゃう側面はあるわけで。
色んなスレで政治の話に脱線してるのを見てるとまさにそんな感じ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:35:22 ID:???<> 「現実にはそうじゃないってのを無視すれば」と言う所を無視してFAQを持ち出して絡んでくる姿勢
これがFAQの今の姿勢ってどうよって感じてる人の気持ちだと思う <> 名無し三等兵<><>2008/01/14(月) 17:37:34 ID:zVtseKZq<> >>216
運用厨はどうなるんだ? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:37:37 ID:???<> >>214
それはライトユーザーとヘビーユーザーの違いってだけかと

スペックにしか興味ないライト軍オタ
戦史・エピソードにしか興味ないライト軍オタ
戦術レベルの戦闘しかry
戦略レベルの戦いにしかry

あと、主に兵器の画像・写真にしか興味のないライト軍オタってのもいるしね <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:39:33 ID:???<> スペックにしか興味がないってのを「ライト」だと思ってる俄には嫌になる <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:41:16 ID:???<> 言っとくけど、兵器開発をしてる技術者ってのは究極のスペック厨だよ
そんじょそこらのオタじゃ太刀打ちできないほどのね <> ウィナ・ツァハル ◆FH.6lStFnA <>age<>2008/01/14(月) 17:42:56 ID:???<> 軍事は外交選択肢の一つのジャンルを構成するものであってそれ以上ではない。
国内的には行政機構の一部門に過ぎない。
防衛問題を政争の具にするのも、その他行政の問題を政争の具にするのも、
それをやってる奴の意地汚さが窺い知れる。

民主党さん、あんたらのことだよ。



>軍事的に正しい事と、政治的に正しい事は、
>似ているようで根本的に全く違う
「戦略」と「戦術」の関係に似ている。
戦略の失敗を戦術で取り返すことはできないし、
政治の失敗を戦争で取り返すことはできない。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:43:10 ID:???<> 軍事板全体が変わってきてるんだなぁ・・・ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:43:38 ID:???<> 政治に触れるなとは言わんが、議論して言い負かすために政治を持ち出してる姿勢が問題なんだろ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:44:06 ID:???<> >>220-221
まあ確かにヘビーなスペック厨というのはいるけどねー…
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:45:35 ID:???<> >>222
1行目2行目と、3行目4行目が完全に矛盾してるがそれには気が付いていないんだろうか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:46:22 ID:???<> >>222
脱線ながら、
例外的に戦術的勝利で戦略的に巻き返した例は歴史上何件かはあるそうだけどね。
まあどちらかというと「戦略的勝利を一度の致命的なポカで台無しに」の類だそうだが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:48:38 ID:???<> >>213
そりゃどんなヘリクツだよ。
国際法上不可能なものを、わが国は非武装中立でございといって、国際承認が得られると思ってんの?
中立の必要用件は国際承認なんだよ。

いくら兵器にしか興味がないという人でも、最低の基礎知識くらいは自然に耳に入ってくるものだろうに。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:51:44 ID:???<> なにかくさいと思ったら
信者が現れたのかw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:54:07 ID:???<> >>223
みんすスレの悪影響がここまできるみたいだなw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:54:23 ID:???<> >>228
屁理屈?
だから実際にそう言う事を主張してる連中が居るわけで
(それらが支持されていないのはどう言う事かと言ってるのは見えないなら別にそれでもいいが)
まず、それらが「居る」「居ない」で「半数以上居る」って事を問題にしてるんだが?

つーか、自分の無能を屁理屈扱いするってどこまで馬鹿なんだ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:54:38 ID:???<> >>229
なんでも信者に結び付けようとするから、無関係な人からもうざがられてきたのに。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:55:54 ID:???<> >>231
単に国際法や手続きに疎い無知識層の集まりがいるってだけでしょ、それ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:58:00 ID:???<> >>231
非武装中立が可能というのはおかしいというのに対して、
「そういうことを主張してる連中がいる」
では反論にすらなってないんだが?
反論なら可能であることを説明しなきゃならないんだよ。
説明どうぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:58:03 ID:???<> 非武装中立を主張してる奴が半数以上居る!

だったらそいつらが支持を集めるんじゃん、半数以上居るんだし

国際法的に非武装中立はありえない

だから半数以上ってのは何よ

国際法上不可能である

だから半数以上ってのは(ry  ←いまここ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:59:21 ID:???<> あれだよね、ハーグ陸戦条約の存在を知らない(知識持ってる奴がいない)から
アフリカ辺りの発展途上国で反乱軍と自称する武装組織が
「兵士というか軍隊と認める規定を満たしてない」ので
本当は兵士扱いできず捕虜にも出来ず射殺するしかないけど
流石にアレなんでお目こぼししてやってるような状態。


あるいは日韓条約で領土問題に武力を使用しないって決めたのに
竹島を武力占拠して自分の物にしたって言い張る韓国人。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 17:59:57 ID:???<> >>234
流れを理解してる? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:00:31 ID:???<> >>229
国際法が軍事と関係ないというのはおかしいと言っただけで信者認定か。
ちょっと前も初質で、カスミンと国際法上の戦闘員の資格をめぐって論争があったが、あいつらも信者か? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:02:55 ID:???<> >>238
まあ空気読まないであえて脱線すると軍事絡んだ国際法とそうでないのとあるんだよね。
あまり追い詰めないでやりなよ。 多分信者って言いたいだけなんだから。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:04:05 ID:???<> 単に国際法や手続きに疎い無知識層の集まりとやらを、実際の勢力以上に幻視してるのであろ

嫌いな奴に言わせれば中共や在日というのは物凄い権力を持っていて
日本を裏から支配どころか世界をも支配してるような話になるし


そんな力が実際にあるなら、現実に物凄い事になってるっつーのw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:04:39 ID:???<> 勝手に「流れ」を捏造しないように。

俺がおかしいといってるのは
>半数以上が信じてるんなら(非武装中立を)達成するんじゃネーノ
といってるレスについてだよ。
たとえ国民投票で10割の支持を集めて非武装中立を宣言しても、
それは国際法上の中立国の用件を満たさないから国際的にはシカトなの。
よってありえないの。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:07:12 ID:???<> >>241
「よってありえない」以前に、まず
「たとえ国民投票で10割の支持を集めて」の時点にまで行ってるのかい?
半数以上ならまずその場所に達するよな?

>>240の言うように「半数以上」ってのが幻想なんじゃないのって言ってるのが理解出来ない? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:09:05 ID:???<> >>241
まあ説明してもあの人たち理解しないから…
無防備都市宣言の人たちとかも…



で、多分推測なんだけど、彼(ら?)の言いたいことは、
「半数以上が信じて運動することで、国際法がどうあれ非武装中立を他国に認めさせることができる」
ってことなんだと思う(なんか民主主義を変な方向に勘違いした論理みたいだが)。

そんなの絶対現実化しないけどね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:09:46 ID:???<> 話、噛みあってませんねーw

非武装中立を信じるという多数と言う存在をまず証明しない事には
同一の地平に立つことすらままならんと思うよ

そういう幻視をしてる人には見えるのかもわからんけど
とりあえず俺にはそういう存在は見えない <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:10:51 ID:???<> 隔離スレの方々は隔離スレから出てこないのであればギリギリ許容できなくもないんですが、
実際に出てこられると非常に迷惑ですね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:13:43 ID:???<> >>244
まあ噛み合わないよね。


多数かどうかはともかく、非武装中立を信じている当人さんたちは
本気で数が集まれば国際法無視で非武装中立を他国に認めさせられるって
思ってる人も結構いるよ。


まあ例え日本の10割がそう考えたとしてさえ日本一国で国際法を変えたり無視できたりはしないんだけどね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:13:47 ID:???<> >>244
そこで初めて軍事的に正しいかの話になると思うんだけど、ね。
なんだか謎の敵を作り出してる奴らの話は、その敵が認識できないのには意味が分からないよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:16:01 ID:???<> 多数かどうかはともかくって
最初に多数だって言ってたのは誰かいなと突っ込みたくもなるというもの

多数じゃないなら無視orスルーしろ、別に問題ないじゃないのよって
だいぶ前の方で誰かが言ってるじゃん <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:16:57 ID:???<> >多数かどうかはともかく、
中略
>結構いるよ。

おーい、頭大丈夫かー。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:17:47 ID:???<> >>248
更に言えば、多数だからと言って達成できる訳でもないなら、
それは完全に無視してても何の問題も無いと言う事になる。

一体、何と戦っているのだろう。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:21:09 ID:???<> 1円にもならんプライドが闘争を命ずるらしいよ、よく理解できないけど <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:22:07 ID:???<> あえて再掲しよう


この、鎮火しかけてた火に油を注いだ状態を作り出した原因だけは、はっきりと見える
このタイミングで提示した事に首を傾げざるを得ない <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:22:09 ID:???<> >>248-249
あーごめん、いくつか言葉抜けてたきがす。
俺は半数以上いるって言う人とは別。

とりあえずね、半数だかなんだか知らないけど、非武装中立を信じて
運動してる人たちがいる、その上で、数さえ揃えば「多数決の論理」的に
自分たちの主張が日本中世界中に認められると思って活動してる
人たちがその集まりの中にいるわけよ。
その他の人たちは別の思惑があるのか、深く考えず参加してるかだろうけど。


でまあ、そういう人たちに国際法がどうのって説明しても理解してくんないよね、
徒労なんだから気を抜きなよって言いたかったわけ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:22:23 ID:???<> >>250

子供の時に軍ヲタだという理由で日教組教師に迫害された(FAQに載ってる話)というルサンチマンのなせる技。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:23:29 ID:???<> >非武装中立を信じるという多数と言う存在

そんなことはそのレスを書いたやつに言えばいいだろうに。
俺はそんなことをおかしいと一言も言ってないのに、なぜか俺が言ってもいないことを論点にしようとしているのは、それはもしかして詭弁のテクニックとかいう奴を実践しようとしてるのかい?

>半数以上が信じてるんなら(非武装中立を)達成するんじゃネーノ
というのはどう考えてもありえない。
軍事板でそんなレスが出てくるということが信じられない。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:25:05 ID:???<> >>255
そこらへんはレス指定間違いだったかと思う。
とりあえずごめん。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:25:36 ID:???<> >>253
なぁ、徒労なんだから気を抜きなよって、あんたに言っても聞くか?
徒労の内容は違うけど <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:26:55 ID:???<> どっちが見えない敵と戦っているのやら・・・。
双方、相手を何と勘違いしているのだろうか。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:27:57 ID:???<> >>257
まあ混乱して流れが上手く把握できずに論者と主張をいくつか勘違いしてたのは謝るよ。
余計に混乱させてごめん。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:28:01 ID:???<> 徒労だから気を抜きなさい、はまあいいとしよう。
だが、それを知らしめるために
【珍説】
【事実】
といった超弩極的に攻撃的な手法で訴えかけるのは何故なんだ。
俺がその立場だったらブチ切れて考えを硬直させるぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:29:26 ID:???<> >>255
IDも出さずに俺は俺がとか言っても虚しいだけだよ。

つか、問題はまず「半数以上」という存在であり、
そこに「半数以上?w」って突っ込んだ部分だってわからないのなら横から首を突っ込むな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:30:52 ID:???<> >>260
あんたも含めてここの多数がそれぞれ誰が何を主張してるのか混ざりすぎてわかんなくなってきてるから
一回中断しよう。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:33:12 ID:???<> >>261
というか>>200前後から二つの話題が入り乱れてるんで読み間違えたり混乱したり仕方ないと思うぞ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:35:40 ID:???<> 極少数のキチガイを多数だと思って、正義の為に論破してやるッ!ってのが上の方に居る何人かだ
そして、そういうのをどこが軍板常見よって何人かが煽り合ってたのが、まとめるとこの話だ

互いが噛み合う事は地球を七回半並走してもありえん罠 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:42:41 ID:???<> ほんと主張は害悪だよと実感、質問スレにとっては、だけどな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:43:38 ID:???<> >>264
もうその話題はとうに終わっていたけれど
まだ引っ張っていた人が居たのか。
どうりで噛み合わないわけだ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:44:52 ID:???<> 話を摩り替えるのは詭弁ってやつじゃないのw
話題とかそういう問題じゃあるまいに <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:48:46 ID:???<> >>202
>>205
>>209
で、お互いに言いたいことの趣旨をいまいち把握しきれなかったことが噛み合わない発端だと把握した。
初期の時点でお互いにレスの一つ一つは変なことは言ってない。
ただ>>202>>212で言うように>>120みたいなのが許せなかっただけ。
>>215とかは冷静になれ、放っとけ等を言っているが時々煽りみたいなの入れてた奴がいたのが
火に油をそそいだというか、話をややこしくしたのかと思われ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:55:13 ID:???<> >>268
なんか、自分に反論するのは全部○○、と決め付けてた人も何人か(それとも1人か2人?)いたようで。
もう一度落ち着いてスレを見ればそうでないと気付くのに。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:55:28 ID:???<> 特定の語句に過剰反応する馬鹿がややこしくしてるんだと思うが <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 18:55:55 ID:???<> あと>>213の煽り?に>>228が反応して以降は、どうもフレンドリーファイアっぽいのが目立つ。
ここからしばらくのレス応酬は煽りと友軍誤爆で収集突かなくなって来ている感あり。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:01:57 ID:???<> 『非武装中立が可能であると信じてる奴が「ほんとに半数以上居るのかよ」』って言ってるのを
非武装中立は可能であると信じてる奴だと思って「論破(笑)」しようと頑張っちゃったのが居るのね

その言葉を見た瞬間に頭に血が上ったんだろ、アホだ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:04:22 ID:???<> 何がフレンドリーファイアだか・・・ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:08:04 ID:???<> FAQの連中を笑えないな。。。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:12:25 ID:???<> >>273
双方、主張は同じで噛み合ってなかっただけなんだからフレンドリーファイアでしょう。
それとも勝ち負けがないと気がすまない人? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:13:39 ID:???<> >>274
その単語を出すと過剰反応する人が居るから止めたほうがいいですよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:19:37 ID:???<> >>275
勝手に撃ってきたのを双方とか、どの面下げて言うつもりだw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:26:08 ID:???<> フレンドリーファイア(笑)と言う事にしたいんですね。
まぁ別にいいけど、人のレスはちゃんと読むようにして下さい。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:32:17 ID:???<> >>272

これのどこにそんなことが書いてあるんだ?

>121 :名無し三等兵:2008/01/13(日) 15:13:24 ID:???
>半数以上が信じてるんなら達成するんじゃネーノ
>日本は民主国家なんだぜ、ばかじゃんお前 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:36:51 ID:???<> 敵意剥き出しでバンバン撃ってくる奴が居るけど、これもフレンドリー?w

>>279
いいか?俺はそれを書いた奴じゃないが(どうせ認定するんだろうけど)
そのレスを文面そのまま受け取ったならお前は2chに向いて無いよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:39:31 ID:???<> >>279
皮肉のつもりなんだろ
たとえ半数以上いても達成できないということを知らなかったようだから <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:40:56 ID:???<> 半数以上が信じてるんなら、
まず達成出来るかどうかってとこまでは行くな。

で、居るの?半数以上。
↓以下、ループ&ループ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:45:13 ID:???<> >>272
こうだな
『非武装中立が可能であると信じてる奴がほんとに半数以上居るなら達成しているだろう』って言ってるのを
非武装中立は半数以上いても達成できないと説明したら
「非武装中立が可能であると信じてる奴がほんとに半数以上居る」と言った奴だと勘違いして噛み付いたわけね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:46:36 ID:???<> 喧嘩したくて(と、いうか論破したくて)たまらないから、人のレスで噛み付ける部分を探し回ってるんだよ
どこかのサイトにぴったりな人材だと思うね

こういう人材の発掘と育成には立ってるのかなぁ、あのサイトw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:48:02 ID:???<> >>283
まず前提がもう間違ってるじゃないw
噛みあわない訳だよ、文章が読めないのか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:51:51 ID:???<> 非武装中立が可能であると信じてる奴が半数以上居る!

ほんとに半数以上居るならどうにかなってんじゃないの

半数以上居ても達成できない ←これは横レスらしい

だからそもそも半数以上ってどこに居るの?脳内? ←横レス

お前は半数以上居れば達成できるって思ってるだろ!

だーかーらー、そもそも半数以上ってどこに居るのよ!

ループ


これでおkかな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:53:19 ID:???<> どうでもいいけどさ、これって何の派生議論?
議論の為の議論がしたいなら邪魔だからどこか別のスレに行ってよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:54:31 ID:???<> >>287
俺が知るか
無知な方々を啓蒙したくてたまらん連中に言ってくれ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:56:55 ID:???<> >>120が出てきて、「半数以上が非武装中立は達成できると信じてる」のソースを示せば話は終わる <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 19:57:46 ID:???<> >>287
それは俺も思った。
どっちも相手をやりこめるまで止めるつもりがないのかな、と。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 20:46:45 ID:???<>          (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::\
        /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
       (::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
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       (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)   
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     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ ::::  / 
   /      \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: ::::::::::::::::::::: ノ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 21:10:56 ID:???<> >>280
>そのレスを文面そのまま受け取ったならお前は2chに向いて無いよ

意味不明の言い逃れだな。
名無しでIDもないのに、そのまま受け取る以外にどんな解釈ができる?

ったく後付で色々言い逃れようとするところなんてカスミン並みだな。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 21:29:59 ID:???<> >>292
>>289
お前、120だろw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 21:33:54 ID:???<> どっちがより粘着質かは理解した
これが正義だと思ってるのだろうから実に性質が悪い <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 21:37:53 ID:???<> その辺りはもうどうでもいいんだけどさ、
「半数以上が非武装中立は達成できると信じてる」のソースを頼むよ
そうすりゃ話は早い、俺がごめんなさいして収まるさ

霞ヶ浦の住人でさえウィキペディア程度は出してくるぜ?
まぁ、伝聞がソースと言い切るけどな奴は・・・ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 21:46:46 ID:???<> >>295
そういうのは120に言えば?
こんなとこでいつまでも粘ってないで。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 21:49:06 ID:???<> >>296
意味不明の言い逃れだな。
名無しでIDもないのに

と、そっくりそのまま返すよw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 21:54:18 ID:???<> ここで火に油。

多数の非武装中立論者という脳内エネミーを主張してる120自身が、
達成できるのかもしれないねえと言ってる件。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 21:55:03 ID:???<> つーか名無しでIDも無いから「相手がいくらでも”俺は違う”って言い逃れできる」
という疑心暗鬼の部分にこだわってたからフレンドリーファイアしてんだと思うが

IFF応答が無い時代の戦闘みたいなもんだな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 21:58:32 ID:???<> >>277>>278
言わせて貰うけど
>>202
>>205
>>209
の時点で既にお互い主張を誤解するか言い方を間違えてフレンドリーファイア始まってるんだぜ?
見てるほうもどっちがどっちに攻撃しかけてんだか混乱するわ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 22:04:19 ID:???<> 非武装中立が可能であると信じてる奴が半数以上居る!

こんな事↑いってる奴がいるのが気に食わない ←(なぜか後々彼が↑を言ったと誤解される

ほんとに半数以上居るならどうにかなってんじゃないの←(賛同的だがちょっと論点がすれている

だからいても国際法的に成立しないって言ってんだよ←(↑に対する友軍誤爆

半数以上居ても達成できない ←これは横レスらしい

だからそもそも半数以上ってどこに居るの?脳内? ←横レス

お前は半数以上居れば達成できるって思ってるだろ!

だーかーらー、そもそも半数以上ってどこに居るのよ!

ループ

じゃないの? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 22:08:06 ID:???<> で、結局非武装中立が可能であると信じてる奴ってのはどの程度いるのー(棒 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 22:09:34 ID:???<> 「半数」に拘っている人が1人と、
それを気にしていない人が多数、だと思うな。
みんな「そんなのが半数もいる訳ないじゃん」と思っているのに
なぜかいつまでも「半数のソース出せ」だもん。
あげくは誰彼構わず「言い逃れ」。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 22:12:09 ID:???<> >>302
最初に言い出した奴がここにいないからソース不明としか。


結局発端になった二人>>202>>205の時点でお互い論点がずれてて言葉も足りなかったおかげで
最初の時点から噛み合わなく、しかし本質的に二人とも同じ意見だったため見ていた周りも
どっちがどっちを攻撃してんだか、何を主張してんだか混乱するだけだった、と。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 22:14:29 ID:???<> 「あれ…なんか攻撃してるけど、敵? どこを攻撃してんの? 味方が攻撃されてんの?
もし敵だったりしたら応戦しなきゃだめだよな?」


ここ100レスばかりのほぼ全員の心理状態 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 22:22:44 ID:???<> 脳内エネミーを作り出すのは程々にして置きましょうと言う事ですね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 22:25:49 ID:???<> >>306
あるいはその場で叩くために相手を過剰に「敵」に仕立て上げるのも自重、だな。
特にレス230台以降、誰も彼もヒートアップしすぎだ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 22:57:30 ID:???<> まぁなんだ


























ぬるぽ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 23:06:31 ID:???<> ガッ





















満足? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/14(月) 23:14:06 ID:???<> うん <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 02:22:47 ID:???<> ところで、所沢と眠い人って関係あるの? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 02:31:15 ID:???<> 眠い人はmixi電波コミュ突撃隊員ではないよな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 02:56:19 ID:???<>       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )<オレはこう見えても結構モテるんだぜ!!!!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |    
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |  
       |   ┬    |
>>313の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 
・年賀状が来たのは3枚以下(おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分(宛先人不明の年賀状))
・3流理系大学生(工学部情報工学科)、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン 高校時代はアニメ研究同好会所属
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く100を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない(一人暮らしだから)
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかアパートに風呂が無い(風呂は銭湯で入浴)
・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー,エロゲー,エロゲネタ,半角二次元)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 02:59:32 ID:???<> >>313
どうした、何か嫌なことがあったのか?
なんでも先生に言ってみろ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 03:34:05 ID:???<> >>313
別に自覚するのは結構だが・・・・
まあめげずに生きていけとしか言いようがない <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 05:08:47 ID:???<> ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  〜ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ

         /:::::::::::::::::::::\ 
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\ 
       |:::::::::::|_|_|_|_|_| 
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\>>316_)  ヽ
今までの調査によって明らかになった>>316の実態は、
1.勉強も仕事もしていない童貞。
2.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
3.35歳にもなって親に金を無心(これは度々出てくる>>1のトラウマ)
4.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
5.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
6.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
7.家族にも見放されている。
8.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
9.外出恐怖症(ヒキー)
10.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
11.卒業アルバムでオナる変質者。
12.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
13.コンプレックスの権化。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 18:27:57 ID:???<> >>312
その突撃隊こそ電波野郎じゃんw <> 名無し三等兵<><>2008/01/15(火) 19:08:05 ID:6vc6PqLJ<> mixiの奥地で細々と生きながらえていた電波・お花畑系左翼に喧嘩を売り、
そのやりとりをFAQに掲載して「初級軍事講座」と称する。

相手が硬直して暴走するよう挑発しまくってはオブイェクトあたりでネタにする。
ま、「挑発」という意識はないかもしれんが。

先に「珍説」があったからそれを論破するというより、
相手が珍説を吐くよう仕向けたうえでやり込めるというふうに変わってきたのはいつからだろう。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 19:13:41 ID:???<> 決め付けから入るからね、あの人たち <> 名無し三等兵<><>2008/01/15(火) 21:01:57 ID:5LbQ2nFb<> 【歓迎】陸自兵力議論ご一行様 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:02:23 ID:???<> ひさびさにまともな使われ方だ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:03:22 ID:???<> 中身はよく見てないが
見づらいサイトだな>オブイェクト <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:03:31 ID:???<> つーか、北朝鮮に着上陸能力があるってレス、
1個連隊とか書いてあったけど、それだけの兵力送れる船が無いよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:06:12 ID:???<> 貨物船1隻でOK <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:06:18 ID:???<> 初質644
何の前触れも無く「FAQの得意技」とか言い出すのって何なのだろう <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:06:56 ID:???<> あらし <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:12:51 ID:???<> >>324
無理無理。
おおすみ型輸送艦でも1個大隊を送ることは出来ない。
だいいち貨物船じゃ港じゃないと陸揚げできないだろう。
旧軍がやったことはあったが、砲とかは下の甲板にぎっちり積みすぎて
すぐに揚陸できなかったという。
奇襲で港についても上陸が終わらないうちに空自・海自に襲われる。 <> 名無し三等兵<>age<>2008/01/15(火) 21:17:49 ID:???<> 議論の為の議論がしたい馬鹿ご案内 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:22:52 ID:???<> >>328
今、北朝鮮の着上陸能力の議論やっているのだから邪魔。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:23:07 ID:???<> >>202以降の一件に関しては、議論の最中からしてほぼ全員が状況を把握できていなかったから
(いまでも把握しきれてない人もいるだろうし)あまり触れないで、勘違いしてたね、で終わってもいいんじゃないだろうか… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:25:42 ID:???<> >>330
約1名は「俺は完全に把握しており、他の人は自分の非を言い逃れしようとしているに過ぎない」
という趣旨の主張をしていたけどね(もちろん、実際には把握していない様子) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:40:03 ID:???<> >>325
事実を言われたからといって
顔を真っ赤にすんなよ
信者はこれだからw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:41:59 ID:???<> >>325
単にそう思っただけ、何か不満だったか
それに前触れって、レスには何か前触れした方がイイの?

「これからFAQに関する事をレスします」って別にレスした方が良かったか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:42:41 ID:???<> >>332
何か辛いことがあったのなら相談に乗るぞ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:45:27 ID:???<> >>332-333
つまり、「この世の全ての悪事はFAQの陰謀によるものです」と言いたい訳ね。
信者扱いされるの嫌だから、もう関わらないことにするよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:46:45 ID:???<> >>335
軍板に限って言えばその通りだろ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:46:46 ID:???<> >>335
「そういう風にミスリードするのってFAQの得意技?」 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:49:09 ID:???<> 自分の正義を信じるというか、許せない「悪」(それも自己の定義で)を叩くことを熱心にする余り
どこかに敵(悪)が潜んでいるっていう疑心暗鬼…

どっかの共産主義国とか左翼党派に似た構造がなかったっけか。
(その180度逆側のにも多々起こりうるけど) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:51:19 ID:???<> >>338
もう触るなって。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:54:29 ID:???<> 「敵は全部殺すんだ 盟友(とも)よそれで一時安心だ

けれど味方も敵になるんだ ならば先手打って殺すんだ

しかし敵は無くならないんだ だから怯えながら暮らすんだ

されどそれを繰り返すだけだ それが幸せを掴む途だ


間違ってる そんな論理は 間違ってるんだ」

SoundHorizon:Chronicle 2nd の歌詞より引用
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:55:43 ID:???<> どうでもいい事だが、サンホラ最高傑作はぴこまり林檎アメだ
アルバムなら当然ピコマジックですね <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:56:28 ID:???<> >>338
ミスリードに次ぐミスリード
信者オワッタw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:59:05 ID:???<> >>341
どうでもいい話を始めるのは
詭弁の特徴
信者オワッタw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 21:59:48 ID:???<> あらまり信者でごめんなさい <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 22:01:47 ID:???<> 信者の方、マッチポンプ乙ですw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 22:02:02 ID:???<> >>344
あらまりは素晴らしいな。
以降のメンバーを否定するつもりはないしどっちも好きだが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 22:03:01 ID:???<> うんこ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 22:06:17 ID:???<> >>344
>>343 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 22:12:18 ID:???<> おきらく軍事研究会っていうサイトの転載がしょっちゅう乗ってるけど
あれって許可とってんのかな?
通報したら面白いことになるかもなw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 22:13:26 ID:???<> いや、mixiのメンバーだし
アンチ気取るならそれくらい調べてからにしろよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 22:14:54 ID:???<> >>350
ソース <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 22:18:22 ID:???<> mixiで本人のページに行けばよろしい <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 22:26:49 ID:???<> 見たけど信者がデマカセ言ってるっぽいな
そんなに通報されたくないらしいw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 22:27:44 ID:???<> してみたら?
笑われるだけよw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 22:42:16 ID:???<>    なんでもいいからさ
   とりあえず うんこくえ
    __   結構いけるぞ
  /_|_`人 
  〈(`・ω(__)  モグモグ
  /つ-o,;´___)/
〜O   ヽ___ノ
   ⌒  ┴┴
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/15(火) 23:13:27 ID:???<> うを、ホントに美味いぜ>うんこ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/16(水) 00:19:25 ID:???<> また所沢信者が話をそらそうとしてるなw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/16(水) 00:28:09 ID:???<> 通報しといた
もう風前の灯だなw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/16(水) 19:11:21 ID:???<> >>358
ご苦労様でした。
結果が判明したらここでも報告願います。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/16(水) 19:40:49 ID:???<> 結果知りたかったら
てめえでやれよw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/16(水) 20:00:43 ID:???<> >>360
判りました。
転載元のサイトに通報したのですよね。
そちらを確認してみます。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/16(水) 23:04:12 ID:08BvY+8r<> お金で買えない軍事的要因
・人口
・地政学的メリット
他に何があるのだろうか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/17(木) 00:49:25 ID:???<> 両者ともお金で何とかしようと思えばできなくもないんじゃないか。
ただ単に札束を撒き散らすようなやり方じゃ無理だけど。 <> ウィナ・ツァハル
◆FH.6lStFnA <><>2008/01/18(金) 18:56:04 ID:cbPVYE7b<> >>362
社会に出れば痛いほど良く分かる。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/19(土) 00:36:25 ID:ows3iqQ9<> >>363
意味不明。 <> ウィナ・ツァハル@prin<><>2008/01/19(土) 02:50:08 ID:6T9DLd5q<> 忙しいから思いつくだけ
他国との互恵・軍事的信頼関係
社会的基盤
産業資本
文化(戦争・動乱への耐久度)

どれも金だけありゃ出来るってもんじゃない。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 10:32:17 ID:???<> どれも金があればできるってもんじゃないけど、それなりに金"も"かけないとダメだから
それが363の言うところの「ただ単に札束を撒き散らすようなやり方じゃ無理」って意味じゃないかな
元の疑問からはそれちゃってる感じだが。

…しかしそう考えてみると、本当に金"だけ"で解決できる問題、のほうが少なくなる気もする。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 10:48:40 ID:???<> >>363
どれだけの大金を浪費すれば地政学的要素を変えられるのか、教えて。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 12:29:46 ID:???<> 地政学的メリットが多いところを
金に物を言わせて軍事力で占領すればいいだろって言いたいんじゃね? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 12:58:21 ID:???<> >>368
陸地を深く広く掘って海にするとか。
地政学に関わるほど変えるには天文学的数値の額が掛かりそうだが。

>>362
軍事的要因と言っていいかは判らないが、時間はある程度までしか買えない。
(特急料金を払えば時間は短縮できるが、なくすことは出来ない) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 14:05:26 ID:???<> >>368-369
軍事の話からすこしそれてしまい板違いになるが、
経済力などの方面で国際的価値・重要性を高め味方を増やすことによって
間接的アプローチから地政学的不利をカバーできる…のを期待するとかかな。 <> ウィナ・ツァハル
◆FH.6lStFnA <>sage<>2008/01/19(土) 16:54:02 ID:???<> >>368
核爆弾で土木工事(ぉ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:26:46 ID:???<> 初質スレより誘導。

メルカバは「歩兵戦車か否か」あるいは「歩兵戦車と言えばそうなのか」



まあ狂ってるだのなんだの言ってる人が一番アレだと思うが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:28:25 ID:???<> まぁ、狂人が普通の人を見たら狂ってると思うのがフツーであろ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:37:10 ID:???<> いつも思うんだけど、どうしてあぁ「周回遅れで回答にケチつける人」(そのケチが正しいかはさて置き)って
ば、あぁも文体も態度もキチ入ってるんだろうね。
ああいう書き方すると却って自分の意見も通らない、って実生活で学んでないのかな? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:41:25 ID:???<> きっとリアル世界だと「触るな危険扱い」なんじゃないのか。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:46:03 ID:???<> 定義は議論しないの?
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:46:49 ID:???<> >>373
「と言えばそうかも。」と言った人は自分に知識に自信が無いから「歩兵戦車ではない」断定しなかったのでは。
それに反論した人は知識に自信あるから「歩兵戦車ではない」と断定し、断定しない方を糾弾したと。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:48:00 ID:???<> >>378
でも正しい定義もちゃんと理解してたんだよな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:49:22 ID:???<> >>375
いつも思うんだけど、どうしてあぁ「周回遅れで回答する人」にケチつける人って
ば、あぁも文体も態度もキチ入ってるんだろうね。

って俺は感じてる。常駐して基地監視しなきゃいけないの? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:49:25 ID:???<> いやなんかもうそれ以前の・・・って気分だ。

まぁ一応定義について語るとしてだ、「歩兵戦車」ってイギリスの分類だよな?
ある次期のイギリスの戦車にのみ使える定義で、
「メルカバは歩兵戦車なのかどうか」
となると「いやあれイギリスの大戦兵器じゃないし・・・」で終わりのような。

あとパレスチナでのメルカバが歩兵戦車なら、今イラクでのM1も歩兵戦車って
ことになる気がするがそれでいいんだろうか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:49:29 ID:???<> そういえば、「運用が戦車といえば戦車」という意見があったが、
その考えで行くとメルカバを運用であるイスラエル軍が歩兵戦車と
言っていない以上歩兵戦車ではないということでFAでは。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:53:29 ID:???<> >>381-382
それでいいはずだけどねえ。
戦車の話題って自分の考えに他人を誘導して邪魔される逆切れって流れ出来てない?
ドイツがらみの質問があった時とか特に。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:56:11 ID:???<> 「駆逐戦車と突撃砲はどこが違うんですか?」って質問も荒れること多いよな。

つかなんでこんなに車種の定義が混在してるんだろう。テラカオス。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 19:59:50 ID:???<> >>384
それも機甲科が「戦車」。砲兵科が「砲」って言い張ってヒットラーが「お前の勝ち」
って言った方が採用ってだけなんだよなあ。

定義の差なんて無いし。後知恵で定義を考える必要も無い。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:01:49 ID:???<> と言うか>>380読めば今回荒れた理由は読めた。

狂ってるって言われたのがどうとか言うより、何時も何時も戦車がらみでいい加減な
回答して後日訂正くらってる奴の恨みが今回食いついた原因でしょ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:05:55 ID:???<> >>385
いや、突撃砲は元々「歩兵と一緒に行動し、歩兵の陣地攻撃を直射で援護する自走砲」だろ。
対戦車兵器になったのは後からで。
駆逐戦車は突撃砲を対戦車戦闘に使った結果から生み出された「砲塔のない戦車」で、
砲兵科がどうの機甲科がどうの・・・っていうのは後になって
「これどっちも同じ兵器だろ。統合しろ」って話が出たあとの揉め事の話でしょ。

しかし、
*突撃砲
*突撃歩兵砲
*突撃榴弾砲
*駆逐戦車
*対戦車自走砲
いくつ作ってんだ全く。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:06:38 ID:???<> >>386
逆だろ。

今回のは「狂ってる」発言といい「周回遅れで回答にケチつける人」が先に噛み付いている。
「そうかも(そういう見方もできるかもね?)」という部分罵倒交じりで因縁ふっけけているだけだ。

これが、「いや、そうかも、とは言えないだろう、あくまでお前個人がそう解釈するだけならいいけど」
とかいうような言い方だったら特に問題は起きてないのだが… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:07:24 ID:???<> >>380
ばれてるからこれまでにしとけ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:10:03 ID:???<> >>388
違うでしょ。ただ仮定したんじゃない。
定義が既にある言葉に別の定義を付け加えて、その上で「言えるかも」と仮定したんだから。

仮定したのを断定したかのように解釈して非難されたと思っているなら大間違い。
定義を捻じ曲げておいて「仮定」と言う逃げで初心者を混乱させてるんだよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:11:51 ID:???<> >>387
兵器を運用に依って分類していくならそれで正しいんだが、ある国の歴史上の行政
的区分について論じてる場合もあるからな。あるいは単なる比喩。

つーか運用による分類と行政上の分類がごっちゃになってるのが揉める理由の気がする <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:17:12 ID:???<> >>390
>定義を捻じ曲げておいて「仮定」と言う逃げで初心者を混乱させてるんだよ。
それを指摘説明しないで「狂ってる」の一言で全部済ませたから余計に初心者を混乱させただけだがな… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:19:20 ID:???<> どっちかというとやりたかったのは指摘訂正じゃなくて罵倒だろ?としか言えん。
なんでこんな奴が初質スレにいるんだ?


ちゃんとした回答できてないで混乱させるなら書き込まないで欲しいが
ちゃんとした指摘訂正できないで余計に混乱を拡大させるならそれも書き込まないで欲しい。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:20:25 ID:???<> >>392
じゃあ次はもう少しオブラートに包んだ表現をする。
捻じ曲げはしないと双方誓うってことで散会しよか。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:21:37 ID:???<> >>393
罵倒されて逆切れする奴もいらね <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:23:07 ID:???<> >>394
なにが捻じ曲げだ、双方誓うだ。

俺は「かも」言った奴じゃないしお前が罵倒だけで訂正指摘したつもりになってるのを批判してるだけですが。
だいたい何様のつもりだその態度は。
なにか反省するつもりがあるんだったら自分のほうからちゃんと謝っとけ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:23:23 ID:???<> とりあえず>>388の感じた怒りの誤りも明らかになった。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:23:30 ID:???<> >「周回遅れで回答する人」
こないだ「俺の回答訂正するの禁止」とのたまってた「周回遅れで回答する人」が居て笑った <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:23:40 ID:???<> まぁ、言葉遣いは大切だよな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:27:05 ID:???<> >>399
別に反省点などありません。
今後とも、何日遅れようと誤った回答は訂正しますし、初心者を変な誘導をする愚か者に言葉
を選ぶ気もありません。

と言う思っておりましたが。狂ってるって言い回しが荒らすトリガになるなら他の人の迷惑は
考えます。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:27:38 ID:???<> まず日本語で頼むよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:30:16 ID:???<> >>401
では
>と言う思っておりましたが

>と言う風に思っておりましたが
と言うことで。

と言うか読めないならそれでも良いよ。
今後、多少言葉は選ぶが謝るつもりは無いので。
読めない相手に無理に読んでもらう必要は無い。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:31:02 ID:???<> 日本語として読めないなら怒りを感じることも無いのにな。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:32:16 ID:???<> >>394>>400
言い方に気をつけるのはネットマナーとして当然として、
それ以前に罵倒擁護交えてる時点で問題ありすぎと言う前に気づくべきかと <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:32:26 ID:???<> 読ませる気が無い人が一人で発狂して騒いでただけ、と <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:33:40 ID:???<> 誤った即答と遅すぎる訂正回答。

回答無しは次スレに持ち越される初質の性質上は前者の方が迷惑。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:34:15 ID:???<> >読めない相手に無理に読んでもらう必要は無い。

普通は読んでもらえる様に読むべきです。
うち間違いや変換ミスは仕方ないとして、そういう前提条件と態度だから怒られる。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:34:32 ID:???<> >>404
そもそも罵倒されるようなこと書くなよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:35:46 ID:???<> >>405
それに読めない文章の内容に怒りを覚える狂人が噛み付いたの? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:37:47 ID:???<> 訂正回答そのものはいくら遅くても(新スレ立て直後は除外として前スレのにつけるとかはどうかと思うが)
問題ないが不用意に汚い表現使うと回答にかこつけた罵倒荒らしが目的か、煽り目的の荒らしって思われるぞ
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:38:56 ID:???<> >>410
誤り即答の誤りっぷりの酷さについ怒りを覚えって流れもあるしなあ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:39:38 ID:???<> 誤り回答書く奴の常習性には呆れる。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:43:25 ID:???<> >>405
とりあえず俺がこの議論に関して最初に書き込んだのはこれね。

640 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/19(土) 18:56:36 ID:???
回答者同士で意見が割れるんなら派生議論に移行すべき。
それから狂ってるだの人格破綻だの、論点となんら関係ない人格罵倒擁護は
特にこの「初質スレ」では持ち出すべきではない。



「狂ってるよそいつ」「糞虫が戦車がらみの嘘回答して訂正されて逆切れ」とか
煽るどころか直接罵倒擁護もちだしてる時点で問題になってるのを自覚しろ。
その後も「物の考え方が破綻してる奴」「頭が狂ってるかまともかの差だろう」とか
これで何を「読み取れ」って言うつもりだ? 荒らしが目的ですって読み取って欲しいのか?
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:45:25 ID:???<> >>413
へえ。それが俺の罪なのか。へえ。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:45:31 ID:???<> >>408>>411
それに対して自分からキレてどうするんだよ。
本末転倒じゃないか。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:47:46 ID:???<> 670 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/19(土) 19:34:39 ID:???
>>656
無駄無駄。馬鹿しか書かないよ。あんな仮定。


こんな事も書いてるしな。
注意受けといてまだ続けるとか… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:55:28 ID:???<> 罵倒に傷ついて
>読ませる気が無い人が一人で発狂して騒いでただけ、と

と言いたくなった訳か。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:56:10 ID:???<> >>416
何か勘違いしてるみたいだけど。罵倒自体は謝る気無いんだけど。その話まだするの?

他人の迷惑を考えて今後は控えるけどね。
でも訂正回答は続けるよ。

それこそまだ話続けるの? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:58:53 ID:???<> >>418
そういう態度がずっと言われる原因だって気づけ。
自分から絡まれにいったり挑発して話を続けさせてどうする。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:59:14 ID:???<> 訂正回答は別に良いだろう
だが罵倒は駄目 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 20:59:52 ID:???<> というか中学生かお前は…リア厨房自体は軍板には案外珍しくないけど <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:04:10 ID:???<> いやあ。
と言うかね。若干一名私怨から俺を追い出すのが目的の人が混じってたりしね?
みたいな。

それを確かめたいなあって。
さもなきゃ謝らないって意思表明したらもうくどくど言わないよね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:06:50 ID:???<> >>422
それは被害妄想に入りかかってるか見えない敵が見えてる人になりかけてるだけ。
あんま深く考えなくてよろしい。 でないと本物の↑になるぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:11:44 ID:???<> >>423
でも無いって言う噂があるんだよ。
何かいろんなスレで識者ぶって嘘を暴かれて。恨みが積もり積もって。
初質で同じことされて「江戸の仇を長崎で」状態で食いつく奴がいるって言うからさ。
俺もその流れに巻き込まれたかなあって。

初質で他人の回答に訂正入れる時は以前より気をつけなきゃいけないそうな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:13:21 ID:???<> >>422
なんで謝らないと宣言すればくどくど言われないという事になるかしらないが
そいういう態度そのものは話題とは別に叩かれる要因になるから
なるべく控えるか改善したほうが良い。



お前に噛み付くバカが沸いて結局みんなの迷惑になり、結果的に挑発したお前自信もバカって扱わざるをえないから。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:14:59 ID:???<> 無駄な話を何時までもしなくても良いから。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:17:15 ID:???<> >>424
どこのスレでそんなこといわれたのかスレ名か書き込みでも引用してくれ。




どちらかと言うとお前さんが
>何かいろんなスレで識者ぶって嘘を暴かれて。恨みが積もり積もって。
>初質で同じことされて「江戸の仇を長崎で」状態で食いつく奴
に見えるぞ。
ちょうど旧軍弱小スレでお前さんと文体や言動がそっくりな奴がいてそいつがそのスレ内で
「日本軍厨」という見えない敵と戦って誰彼構わず認定して噛み付いてた。

<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:18:38 ID:???<> >>427
旧軍弱小スレなんて読んだことも無いですが。
ああ。文体や言動がそっくりな奴だと食いつくの? 君の場合。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:19:00 ID:???<> >何かいろんなスレで識者ぶって嘘を暴かれて。恨みが積もり積もって。
>初質で同じことされて「江戸の仇を長崎で」状態で食いつく奴


…それカスミンじゃね? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:19:44 ID:???<> >どこのスレでそんなこといわれたのかスレ名か書き込みでも引用してくれ。

すいません。僕は人と直接会話するんで。情報は2ちゃんねるだけではありませんから。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:20:51 ID:???<> >>428
いいや、自分から「そういう奴と同一人物に誤認されるのを誘発」してないか?って老婆心さ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:22:21 ID:???<> なるほどなあ
噂と言うキーワードでスレしか思い浮かばないヤシ=周回遅れが許せないヤシ

自分は常。だから即答可能w <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:23:19 ID:???<> >>431
お前まだ話すの?お前じゃこの状況どうにも出来ないけど。
無駄って老婆心で言いたい。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:24:43 ID:???<> 罵倒で荒らすのが目的(喜んでる)ならまさに至福の時だろうに。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:26:31 ID:???<> >>430
少なくとも軍板のスレ内では識者ぶって訂正いれてキレそうなコテあるいは
特徴的な名無しというのが今の所該当しそうな奴が見当たらん。
どっかで噂になるほどそんだけ暴れそうな奴っていうとここ半年ほどではカスミンか翡翠、
名無しではつぅたぁめぇか弱小スレの「管理人疑惑」ぐらいしか思い当たらないんだが… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:27:25 ID:???<> >>435
ならそれで良いけど。じゃあもう話終わって良いよな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:30:29 ID:???<> >>436
別に構わんが。 こっちも言いたいことは言い終えてるし返事無くても
読んでくれてそうなら(あるいは後でスレを見たとき目に入ってくれれば)問題ないい

電話と同じで話を終わらせたかったら自分から切っちゃって良いんだし
かならずレスに付き合わなきゃならないなんて事は無いんだぞ? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:32:34 ID:???<> 話自体は終わってるなら>>422で新たな話題をふって続けなきゃよかったかと。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:33:26 ID:???<> >>437
くどいな基地外 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:35:34 ID:???<> あら、終わっちゃったか。乗り遅れたな。
まあ、一言だけ。罵倒というのは無関係な人間にも不快と思わせるもの。
罵倒に反応した者が罵倒した相手だけとは考えないほうが良いよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:37:08 ID:???<> >>440
横から反応して罵倒し返した馬鹿は同罪 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:37:26 ID:???<> >>439
反応するほうも反応するほう>>415 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:38:25 ID:???<> >>441
蒸し返す気はないが狂ってる発言さん意外は誰も直接罵倒してない件 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:39:20 ID:???<> >>443
いくら何でもその捏造は無理。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:39:51 ID:???<> >>443
あんたそういうこと言ってるから人格破綻だって言われるんだよ。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:42:09 ID:???<> >>443
自作自演ご苦労様。
<> 名無し三等兵<>あげ<>2008/01/19(土) 21:42:28 ID:???<> はいはい、新しいお客さんを入れるから罵倒議論はこれでお開きで

【歓迎】田中芳樹の小説は妥当か議論ご一行様 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:42:49 ID:???<> みたいな書き込みがあったよ。
横からだけじゃ無いみたい。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:45:54 ID:???<> 701 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/01/19(土) 20:37:27 ID:toYmZ0fw
↓の記述は、軍事的に見て、客観的に妥当な見解なのでしょうか?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188473248/88

743 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:09:58 ID:???
>>701のスレは要するに南京問題で意見が割れてるようだがそれなら南京虐殺事件関連のスレに行くのも手だと思うが…

フィクション作品のなかの記述に関しては初質スレではどうにも言えん。

744 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:12:12 ID:???
>>743
小説の記述部分の妥当性なら、
このスレでの解説は可だろう。
創竜伝は考証がよいと定評だし。

753 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:23:18 ID:???
>>719
元ネタの小説は、「この作品はフィクションであり・・・・」という注意書きが巻末に記入されてたわけだが。
フィクションをほんとうですかと議論するのはこのスレの扱う範囲と違います。
創作スレへどうぞ。

754 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:25:26 ID:???
>>753
一次資料に忠実な作品で有名だと思いますが?

758 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:26:11 ID:???
>>744
自衛隊は設立以来、140mm砲を搭載した戦車なんか正式配備した実績はありませんが。

761 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:27:43 ID:???
>>758
創竜伝は? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:48:50 ID:???<> 767 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:30:38 ID:???
>>754
どこの一次資料に日本の自衛隊が140mm砲を搭載した新型戦車を
東京近辺に制式配備したソースが掲載されてるのか、詳細キボンヌ

769 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:32:12 ID:???
>>761
だから、いつ配備されたとの防衛省(庁)の発表があったの?

772 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:35:19 ID:???
>>767>>769
スレ違いだがその誤解に関しては一部軍オタが「名称」だけで90式戦車について嘘を書いた!
とマッチポンプになったのが発端。

774 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:36:27 ID:???
>>754
釣りだと思うけど……今現在まで、この世界に140mm砲を搭載した戦車は
一度も存在したことがありません。

ロシアの試作戦車ブラックイーグルでさえ、140mmの搭載を取りやめで125mmに移行しています。
まあ、そのブラックイーグルも計画が立ち消えそうなんですが。

778 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:37:54 ID:???
>>772
確か創竜伝の公式ガイドブックに90式戦車とか書かれていなかったっけ?
創竜伝の本編には出ていなかったとは思うが。

785 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:40:45 ID:???
>>774
何で小説にそのような戦車の記述にしたのでしょうか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:49:26 ID:???<> >>444-446

405 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/19(土) 20:32:26 ID:???
読ませる気が無い人が一人で発狂して騒いでただけ、と


これぐらいしか見当たらなかったが、確かに罵倒しなかったというのは間違いだな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:50:48 ID:???<> 789 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2008/01/19(土) 21:44:22 ID:wxifxUHq
>>778
その通り。
本編ではただの新型戦車。
ガイドブックで90式を紹介してたので、当時なーんも
知識がなかった漏れも90式は重くて橋が渡れないくせに
走行が薄くて、エアコンがバキバキに効くもんだと覚えてしまったw

自分の勤める工場にそのミッションがあったときはおでれーたw

791 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/19(土) 21:45:21 ID:???
>>778
初版本と少しの間までは90式という名称が付けられているが
以降の版と文庫版で改訂されて「新型戦車」というのみになってる。


で、まあ最初の誤解のころは90式戦車が川底の石でかく座するなんて酷い嘘を書きやがって!
とかなり軍オタ心情は荒れたものだ。 その後、噂を確かめようと実際に買って読んだ奴が
砲とか性能緒元も(文庫版のイラストも)90式戦車とは似ても似つかない架空戦車だったことが
判明して、よく読まないで勝手に先走った奴がいただけって判明 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 21:57:51 ID:???<>
785 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 21:40:45 ID:???
>>774
何で小説にそのような戦車の記述にしたのでしょうか?



に関して。
とりあえず最新の戦車だっていう雰囲気を出すつもり当時からみて将来予測された新型砲を装備したことに設定したのでは。
まあ作品内でも舞台背景となる時代が具体的にいつの時代なのかという設定や描写はされてなかったかと思う。
出版されたその時々の時事を作中に取り入れている事はあるけれど…長期で続いているからあんまり意味は無いだろうし。

例の戦車が最初に90式戦車という名前になったのもその関連で執筆当時の作者が資料を手に入れたのが、
試作の90式が89式と仮称されてた時期らしく、(出版時期からの推察だが)そのまま正式名称化されると思ったのじゃないのかな。
だから作中では番号をずらして90式、と。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:00:18 ID:???<> >>452
そのころは、89式戦車と名称がつくだろうといわれてたから、小説で90式にしたら
実車の名称が90式になったので、かぶえるから、新型戦車に変えたんじゃない? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:01:17 ID:???<> 初質スレでレスついてた「戦車に機銃で威嚇」について、本文中によると(ちょっとうろ覚えだが)
威嚇したいんだけど主砲を撃っちゃうのは流石に不味かろう…と戦車を強奪した登場人物が
話し合い、機銃で威嚇してみた、という展開だったと記憶している。

出典元の巻を持ってる人はできれば要確認のことを。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:06:31 ID:???<> そういえば戦車関連の作品中の記述で、上記の「90式」とは別に
「車体と砲塔を分割しないと運べない戦車を導入させて利権を…」という(要約)部分があるのだが、
これも現実の90式戦車がモデルに、多少誇張(私利私欲をむさぼる権力者が悪党として出て来て
それに鉄槌を下すというのも作品の売りなんで)されて悪事として描写されたが、
これは半分本当(実際いくつかの規制上、分割して運びます)というか…


なぜかこれも酷い嘘だ!と言われてしまうんだよね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:08:05 ID:???<> >>455
そんな感じだと思うが、
作中の戦車を強奪した登場人物に
確か自衛隊隊員が居たわけだし、
戦車の操縦も担当して
戦車の知識はあるっていう設定のようだから、
そのような描写は変のような。
威嚇だけなら主砲を向けるだけで良いわけだし。
少なくとも軍事を少しでも齧ったような人なら、まずはそのように描かないとは思うが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:11:02 ID:???<> >>456
無理に強引に私利私欲をむさぼる悪党叩きの口実にしているからな。
というか創竜伝もそういった箇所や時事ネタ(作品にするときには既に過去のネタになっているが)
を強引に入れずに、ストーリーに集中してればアンチはそんなに出てこなかっただろうけどな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:11:25 ID:???<> >>457
作品自体が「軍事的なことを描く小説」じゃないんだからその辺は文句言うには筋違いかと。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:12:52 ID:???<> >>453-454
戦車というものがどのようなものかそういった知識があれば、
設定など妥当なものになっていたような気が。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:14:47 ID:???<> 田中芳樹の考える戦車がどんなものかは銀英伝の外伝でも読んでくれば分かるだろう <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:14:54 ID:???<> >>458
>無理に強引に私利私欲をむさぼる悪党叩きの口実にしているからな。

まあ無くてもいい「権力者が酷い目に合うシーン」というのも多いけど
第1巻の冒頭からして「超常能力を持つ主人公たちがその力を狙う悪の権力者に狙われて」
な王道的展開なんだから仕方なかろう。


仮想戦記で「なぜか史実より強い日本軍が悪のアメリカと悪のドイツ帝国の両方をぶちのめします!」
という作品に対して文句つけるようなもんだ…突っ込んだほうが負け。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:14:57 ID:???<> >>459
>>457氏の指摘は筋違いとは思わんな。
だったら戦車など作品に出さなければいいわけだし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:16:46 ID:???<> >>460-461
田中は軍オタというよりは歴史・戦史オタで、近代以前の戦争についてのみ詳しい人ですから。



チャリオットの方の戦車に関してだったら妥当な設定にするだろう。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:18:52 ID:???<> >>463
いやそれ現代を舞台にした作品で車も飛行機も出すなって言うくらい無茶だから。



巨大な龍に変身する4兄弟が戦うんなら、いっそ戦車や戦闘機なんてゴジラでの扱いと同じくらいでいいだろ…
個人的には平成ガメラシリーズみたいな描写してくれると嬉しいとは思うが… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:18:53 ID:???<> >>459
軍事要素の場面を描いているから、
そういう批判は仕方がなく、あってしかるべきだろう。
最初から軍事要素を排除しても、作品は成立するだろうし、
作品自体が「軍事的なことを描く小説」じゃない小説でも
そういった場面があるなら、優秀な小説家なら、
軍事的な考証はしっかりしている。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:19:01 ID:???<> >>463
いや、小道具に戦車を出すとかはありだと思う。
ただし、「軍事的な考証の悪い作品」とは評価されるが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:20:51 ID:???<> >>465
ゴジラ作品の方が、まだ軍事に関して描き方が良好だよ。
別に「巨大な龍に変身する4兄弟」に設定しなくても良いだろうに。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:22:03 ID:???<> >>466
軍事的考証(および作者の優秀さ)と作品の良し悪しは別だから
まあ、軍オタとしては考証が確かなほうが嬉しいけど
それを元に作品自体を否定する気にはならないな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:22:07 ID:???<> >>464
ガイエは近代以前の戦争についてのみ詳しいか?
アムリッツァの元ネタは? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:22:42 ID:???<> >>466-467
まあ創竜伝は軍事要素の小道具でどうのというより悪役として出てくる権力者に
関連した小道具としてしか戦車は必要とされてなかったからな、実質。


悪い人が金儲けのためだけに権力使って導入させた欠陥戦車という設定なんだから別にいいんだよむしろ。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:23:28 ID:???<> >>470
ガイエって何?田中の別称? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:23:37 ID:???<> >>468
そんなこと言い出したら、小説が根本から成り立たない。
日本海軍を扱った小説で、延々と赤レンガの食堂のおばさんの細腕繁盛記なんてやられても
しかたないだろ(w <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:25:35 ID:???<> >>469
別じゃないよ。
優秀な小説家なら、自分の知識の範疇で考証がしっかりした作品を書く判断をするし、
軍事が知識の範疇外ならば、小道具にでも戦車を出すなら、可能な限り資料を見て作品を書く判断をする。
作品への批評もその点も入るだろう。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:25:40 ID:???<> >>468
それはちょっと話が無茶苦茶だ。 全人類はファンタジー小説は書くなって言うことになるぞ。


まあメーサー戦車とか特生自衛隊とか特佐なんて意味不明な階級を設定して
軍事描写に批判入るくらいなら放射能で生まれた怪獣が日本を襲撃する映画なんてつくるべきじゃない
とかいう意見は怪獣映画スレでも時たまでるが… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:27:43 ID:???<> >>473
というか、自分の力量を踏まえて作品の設定をすればいいじゃないか。
「赤レンガの食堂のおばさんの細腕繁盛記」てなような作品でも、
それはそれで考証等がよければそれでいいわけだし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:28:04 ID:???<> >>474
ということはトールキン以外の全ての小説家は失格だな。
それぐらいしか基準を満たす人間がいなくなる。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:29:17 ID:???<> >>476
それで軍事小説と銘打つのは無理になるけどな。



てことはなんのジャンルの話になるんだその小説… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:30:30 ID:???<> >>475
ファンタジー小説を描いている作家でも、
物理学など科学を学んだりして、
それなりに「リアルさ」を出している作品もあるぞ。

意外とガンダムの方が銀英伝よりその面でマシな方だから。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:31:15 ID:???<> まあ小説が面白ければ
1万隻の宇宙艦隊が出てきても
目をつぶるだろうし、
逆に小説自体がヘボなら、
どんなに軍事描写だけ見事でも、
やっぱりツッコミ入るものさ。

中には両方ダメという
すさまじいのもあるけれどw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:32:09 ID:???<> >>474
反論しようとして「作品の良し悪しをどう判断するか」ということに繋がることに気付いた。
まあ、俺は軍事以外では、考証がしっかりしていてもつまらない作品よりは
考証がいい加減でも面白かったり興味深い作品のほうが好きだけどね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:32:16 ID:???<> 最近の映画「トランスフォーマー」は軍事関連は実際に米軍に「トランスフォーマーが
こういう風に攻めてきたらどう戦うのか」を聞きにいってるが



それでもUAVプレデターの推進機構がジェットエンジンになってる(最新のはそういうのもあるのか?)
という様な細かい間違いは存在するという。
米軍のアドバイザーや監修付きでこれだ… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:32:49 ID:???<> >>479
>意外とガンダムの方が銀英伝よりその面でマシな方だから。

ねーよ。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:33:12 ID:???<> >>477
確かにトールキンは素晴らしいが、
端的に言うと、
描くなら描くための資料を見て描く方が良いのは確かなのだから。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:34:22 ID:???<> >>483
ほう、銀英伝の方がマシか同格だとw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:35:24 ID:???<> >>480
銀英伝の艦隊戦は艦艇1隻を兵士1名に置き換えた上で
実際の戦争の例をそのまま参考にしているから
その描写が面白くないということは実際の戦闘をモデルにしても
全然小説として面白くないって証明になってしまうんだよな。


なんでも実際の軍事を参考にすれば言いというわけではないむしろ好例。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:36:17 ID:???<> >>485
軍板じゃ設定がいくら素晴らしかろうが人型兵器が活躍するなんて時点で論外 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:36:21 ID:???<> >>480
前者が銀英伝で、後者が創竜伝になるかな?

銀英伝の時は日本叩きなどの要素あまり無く、
純粋にストーリーをまだ描いていたような気がする。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:38:30 ID:???<> >>486
でも、相対性理論などの描写がいい加減で変なところもあるからな。
できるだけ考証を考えた作品の方がいい。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:39:11 ID:???<> 銀英伝は純粋に面白いよ

ただ、面白いもの=設定・構成などが確りしていて辻褄が合っているもの、
というわけではないわけで


でも面白ければそれで十分 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:39:53 ID:???<> >>482
間違いは少ない方が良いだろう。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:40:16 ID:???<> たとえ現実に即してても、例えばルーデルを主人公にした作品とか書くと
「何その三文ライトノベル」と言われちゃうわけで… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:41:14 ID:???<> というか銀英伝はSFとして面白いんじゃなく
古代の戦争を宇宙に置き換えただけで、
脳内変換して歴史小説物としてみてみれば普通に面白いわけだが…
マヴァール年代記やアルスラーン戦記とやってることは大して変わらん。


その辺理解できない人は1万隻の艦隊なんて無理とかなんとか文句つけるけど。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:42:16 ID:???<> 誰も考証の正確さだけが作品の良さ、面白さを決めるとは言ってないような気が。

単に、作品の良さ、面白さを決める要素の一つってことだろう。
考証が正確な方が良い。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:42:46 ID:???<> >>489
相対性理論なんて相対性理論を少しは齧ってる人でもなければ普通、理解できません。
つーか間違ってても気づかないし、どうでもいいから要素だから話そのものは成立する。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:43:26 ID:???<> エンターテイメント小説だぜ
もとから軍事小説じゃないんだし、読者のほとんども特殊に軍事知識を沢山持っている訳じゃないんだから・・
一般読者からすれば、単なる重箱の隅でしかないわいな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:44:28 ID:???<> >>491
逆に言えば許容できる範囲ならいくつか間違ってても問題ないわけだが



とりあえず、間違ってても話の成立に影響ない部分は作者も読む人間もどうでもいい
気になる人間が気になるだけ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:44:29 ID:???<> >>494
んなことはない。
例えば今ある多くの戦争物で、現実に即した描写(すぐ壊れる戦車、補給が来ず動けない軍隊)
をやったとして、それで面白いと思うのはおそらく俺たちぐらいだ。

多くの軍事知識の無い人間にとって、現実に即した軍隊描写なんて退屈なだけ。
それなら、フィクションの方が良い。


まあ、俺はそれでも泥臭い現実味のある戦争描写を求めるわけだが。
エロDVDを見る童貞の気分だろうな、これは。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:45:53 ID:???<> >>493
だったら、歴史小説か
舞台背景を時代背景だけをリアルに設定して、
架空の国などを想定した小説にすればいいだろうに。
アルスラーン戦記のような作品でよいわけだ。
何も宇宙で未来を舞台にしなくてもよい。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:46:45 ID:???<> >>498
流れとは関係ない話になるが、すぐ足がぶっ壊れて満足に出撃できない某人型戦車が大好きな俺は
軍オタのなかでもさらに異端な部類だぜ!
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:48:03 ID:???<> >>499
普通にやったらつまんないだろ。


お前は銀河鉄道999を普通に恒星間旅客宇宙船の話にして面白いと思うのか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:48:05 ID:???<> >>498
そうかな?
エロDVDでもリアル志向はあるらしいぞ。(AV板とか見ると) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:50:11 ID:???<> >>502
エロDVDにリアル志向って何だろうって思った俺がいる… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:50:24 ID:???<> >>501
普通に恒星間旅客宇宙船でも面白いが何か?
まあ、銀河鉄道999の場合は他にも見るべき面白さやよさがあるから、
考証云々にまで批判がいかないだろう <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:51:27 ID:???<> >>503
設定や喘ぎ声などの演技やファッションなど。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:53:33 ID:???<> やわらか戦車がリアリズムに徹していたら面白くないだろうしな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:53:43 ID:???<> >>495
そうか?
宇宙の設定の作品だと
読む層の知識からしてツッコミが出て来そうだが。
考証が銀英伝よりよい作品はありふれているのだから。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:54:32 ID:???<> >>506
リアリズムに徹した方が面白いだろ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:54:36 ID:???<> >>504
あの主題歌や1話1話に流れる空気を恒星間宇宙船でやって面白いとは思えないし
999の宇宙に空間レールを敷いて運行している設定だからこそ成立する話も沢山あるんだが…


あと考証についてならいくつかのサイトや空想科学読本など書籍でも多くで取り上げられてるぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:54:37 ID:???<> >>503
ライス国務長官をネオコンと呼ばずにオフェンシヴ・リアリストに分類する、とか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:55:22 ID:???<> >>507
スタートレックとかどうなるんだよオイ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:56:08 ID:???<> 銀英伝には「他に見るべき面白さやよさが」ないから「考証云々にまで批判」をしたいというわけですか・・
そりゃあんたの趣味・嗜好だよ。
別に他人に押しつけるモンじゃあるまい。

<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:56:41 ID:???<> 銀英伝に対して「別に宇宙じゃなくても良いだろう」って…

そりゃそうだが、それなら全ての舞台設定を碌に考えてないフィクションに似たようなことが言えるわけで
その辺は作者にも好きな舞台を使う自由があるんじゃね? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:56:45 ID:???<> >>509
知っている。
考証で批判されていないとは一言も言っていない。
他にも見るべき面白さやよさがあるから、
目立たないと言うだけで。
気になる人はどんな作品でも批判はする。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:58:01 ID:???<> >>513
大抵の作家なら、舞台を使うのなら、それ相応に資料等を調べたりして描くだろう。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:58:20 ID:???<> >>493
銀英伝の面白さはキャラの面白さによるものだと思うが。
展開にしろ戦闘描写にしろ大して面白くないが
キャラの掛け合いやら個性描写が楽しいのでお気に入りのシリーズになっている。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:59:21 ID:???<> >>511
「セブン・オブ・ナインのおっぱい最高」 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:59:44 ID:???<> >>511
考証の正確さが目立てば、批判はされるだろう。
で? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 22:59:59 ID:???<> >>507
SFものは真面目に考証することを逆手にとって
面白描写をこねくりまわすことさえあるのでリアリティはむしろどうでもいいという派閥がある。

流動体を高圧で敵艦に放射することで「バリアーに弾かれて枝分かれしながら後方に流れていくビーム」
との再現とか大真面目に馬鹿馬鹿しいことをやってのけた海外SFとかが実在。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:00:32 ID:???<> >>515
作家に期待しすぎ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:00:36 ID:???<> >>515
少なくとも俺は、巷にあふれてる中世ヨーロッパ(風世界)を舞台にした小説が、
中世ヨーロッパのことを多少なりとも調べて書かれたとは思えない。

でもそれは当然だわな。だって別に時代小説書いてるわけじゃないんだもん。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:01:30 ID:???<> >>516
なら、宇宙とかの設定ではなくて、アルスラーンのような設定の作品なら、
もっと面白さが昇華されていたような。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:02:14 ID:???<> >>507
銀英伝を読む層はSFファンでは無いと思うが <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:02:56 ID:???<> >>519
まあそれは、俺も色々妄想したりするな。

強力な電場でビームを捻じ曲げる仕組みの擬似バリアとか。
防御用の気体を大量放出するから光学兵器が使えずに実体弾頭のみの宇宙戦闘とか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:03:24 ID:???<> >>519
そういう見方を重視する派閥があってもいいが、
考証を重視する派閥があっても然りである。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:04:27 ID:???<> >>523
いや違うよ。SFファンに入る。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:04:29 ID:???<> >>525
派閥があるのは構わないでしょうね
主流派かどうかは微妙だろうが <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:04:55 ID:???<> >>522
そんなの人によるだろ面白さを感じるかどうかなんて。
お前の面白さの基準を人に押し付けるな。



ところで俺はアルスラーン戦記にでてくる、生物の構造をあからさまに無視した怪物とか
魔道で片付けられてなんら説明のない物理法則無視現象をして考証無視の糞作品、
ファンタジーを描写するならちゃんと魔法や異界生物や黒魔術に関して調べてから書けとか
言いたくなってきたのだが? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:05:01 ID:???<> >>525
その派閥の片方が片方を批判するってのはどうかと思うよな。
それぞれ平行して存在して、それぞれの楽しさを突き詰めていけば良いじゃない <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:05:30 ID:???<> >>525
んじゃお互い文句つけるべきじゃないじゃん。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:05:40 ID:???<> >>526
例えば銀英伝「しか」SFものは読まない人でも?
部数から考えてそっちの方が多いと思うが <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:06:25 ID:???<> >>528
実際存在して調べられるもの(宇宙とそれにまつわる法則)と、空想の産物を一緒にしちゃいかんよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:06:42 ID:???<> >>521
まあ、巷にあふれてる小説が「優秀」ばかりとは限らんからな。
よい作品はそれなりに考証がよい。
時代小説を描いているからな。
(舞台だけを中世などの時代に借りたファンタジー小説も同様) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:07:18 ID:???<> >>521
調べたり考証にプロを雇ったりしたからといって
必ずしもまともな記述になるとは限らない

例:「半島を出よ」(アドバイザーに小川和久) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:07:33 ID:???<> >>528
だから、そういう批判はあって良い。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:07:55 ID:???<> >>533
確かにな。
同じ中世ヨーロッパ物でも、傭兵ピエールなんかだとやっぱりそこそこ。
まああれは俺的には夜のお供で(ry <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:08:06 ID:???<> >>533
「良い」作品などくそくらえ
おれは面白い作品を読みたいんだ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:08:15 ID:???<> 派生議論スレって、本当に不毛な議論の時に伸びるなぁ・・ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:08:38 ID:???<> >>529
で? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:09:03 ID:???<> >>538
ばっか、不毛だから面白いんじゃないか。

全ての行動に意義を求められるなんてゴメンだね! <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:09:07 ID:???<> >>538
本スレだってカスミン叩きみたいな不毛な議論のときに伸びるだろ? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:10:24 ID:???<> >>537
全く同感だ。
だが、世間一般で「良い」とされているものは、自分としても面白いことが多い。
勿論例外も多いけどさ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:10:56 ID:???<> >強力な電場でビームを捻じ曲げる仕組みの擬似バリアとか。
それは双方の干渉で互いに「反れて」る。
まあ実際にはちゃんとそれてくれるとは限らないっつーかバリア展開する船はよく無事だな?
それ以前にそのバリアの出力で普通に攻撃したほうが良くないか?

>防御用の気体を大量放出するから光学兵器が使えずに実体弾頭のみの宇宙戦闘とか
大気圏内ならともかくどんだけの範囲に気体を放出する戦闘なんだ?
普通にガス帯か気体が主な構成物質の天体で戦闘しろよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:11:35 ID:???<> 元も子も無いことを言ってしまうが、ガイエは、






















岳飛伝や隋唐演義などの編訳や紅塵などの歴史小説とかの方が良くね? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:12:58 ID:???<> >>517
トゥポルのおっぱいの方が凄いと論理的に判っています <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:13:14 ID:???<> >>534
それは別だろう。
いかに考証をよくするかという点なわけで。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:14:20 ID:???<> 七都市物語って考証はどうなの? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:14:29 ID:???<> >>532
一例だが、カバラが宇宙とそれにまつわる法則でないとな?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%A9 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:15:12 ID:???<> >>532
ちょっとルルイエまで一緒にいこうか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:16:40 ID:???<> >>544
逆にそっちは俺にはつまらなかったんで1巻で止めたな
あと、考証が正しくても知識自慢になってしまってはつまらないだけだし <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:20:33 ID:???<> >>550
基本的に創作作品に軍事考証がどうのと文句言う軍オタは知識の正しさがどうとかは重視するが
大抵その作品の軍事以外の部分はちゃんと読んでおらず、間違いや勘違いさえ多い。



ゆえに、例の90式戦車も実在の90式戦車について嘘を書いたとはやとちりして勝手にヒートアップする。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:21:20 ID:???<> >>549
「彼はそう言うとくるりと後ろを向いた。
 私はその突然の言動に、咄嗟に対応できなかった。
 どこかから聞こえてくる壊れたフルートのような音はますます大きくなってきた。
 ぎちり、と音がした。慌てて左右を見回すが、音源が特定できない。
 ぎちり、再び聞こえる。今度は集中してた為、はっきり方向がわかった。彼だ。
 ぎちり、また聞こえた。私は肌を粟立たせた。名状し難い恐怖が、黒い霧のように
 私の中に入ってきた。最早音は聞こえない。だが、解っているのだ、私には解って
 しまったのだ。彼が……彼が……。
 彼はゆっくりとこちらに顔を向けた。その顔は黒くただれていて――」

手記はここで途絶えている。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:22:50 ID:???<> >>545
異議あり!
ttp://www.trekweb.de/einleitung/voy/seven.jpg <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:23:42 ID:???<> >>551
>基本的に創作作品に軍事考証がどうのと文句言う軍オタは知識の正しさがどうとかは重視するが
大抵その作品の軍事以外の部分はちゃんと読んでおらず、間違いや勘違いさえ多い。

逆のパターンも多いけどな。
考証なんてどうでもいいとか普段は言っているくせに、
自分の守備範囲に関しては、考証が変だと勝手にヒートアップするのも多い。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:24:49 ID:???<> >>552
うるせえのんびり書いてないでさっさと逃げろ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:25:17 ID:???<> >>551
ガイドブックに書いてあるからなあ。。。
はやとちりとまではいかないな。。。
(どちらにせよ、戦車というものに関して知識が無いというか考証がなっていないというか) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:27:07 ID:???<> >>553
地球人は全く論理的ではありません、理解に苦しみます
ttp://www.startrek.com/imageuploads/200308/ent-053-tpol-new-look/240x320.jpg <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:33:41 ID:???<> >>554
「銀英伝はよくないけどその他のSFはそうでもない」君とかだな、このスレだと。




むしろ設定的に突っ込みの多すぎるSFはすげー多いというか、
SFは深く考えたら負けだ、逆に。
(ドレイクの方程式とか真面目に考えると地球以外で発生した生物・宇宙人と戦争するSFや
地球以外に人類の住める星というか生物が発生しうる星をいくつも発見してるSFとか…なんかもうね…
あえて考えないようにしているとしか) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:35:13 ID:???<> 涼宮ハルヒの憂鬱は結構SFしてたりする
プロットにほほうと思う部分がSFファンなら結構有るのでは <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:36:20 ID:???<> >>556
ガイドブックのは大分後だし、監修は項目が多すぎるから漏れたのだと思われ


あー、戦車とか言うならガンダムに出て来た61式とかマゼラアタックとか
田中作品の斜め上を行ってるぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:37:41 ID:???<> ところで、何の「派生議論」をしてるのですか?
ただのSF談義なら相応のスレなり板なりへ移動を。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:40:49 ID:???<> >>560
ガンダムは既にモビルスーツというものがある時点で今この世界とは常識が
違うはずだから。

とはいえ、61式戦車なんかは「ガンダム世界のメカとしても」説明のつかない
矛盾点ばっかりだが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:42:20 ID:???<> >>559
「ライト」ノベルだから所詮「SFファン」向けどまりのお遊びだ。
エヴァンゲリオンで各所にSF由来の人名や台詞が出てるのと同じで、
作ってる人の自己満足程度。


真面目に作品作ろうとする人がするのは考証や資料の正確さに拘ることじゃなく、
自分の書きたいことを明確に絞ってそれに一貫性持たせる事。
例えば登場人物が使う拳銃に関しての描写を数十ページも費やして
話の展開を無駄に遅くさせるとか、趣味人ではあっても物書きとしてはアホなだけです。




蛇足ながらエヴァに関しては監督が飽きっぽすぎる点で全て台無し。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:42:24 ID:???<> >>561
セブンとトゥポル、どっちのおっぱいが好みかについて <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:44:31 ID:???<> >>561
元々は田中作品の描写がどこまで正確か?に関してだったんだが
考証が正確であるべきか否かに話が発展してさらにいろいろ脱線気味 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:45:14 ID:???<> SFファンは>>563みたいなのが殆ど
読みにくいのがSFと思ってたりするから更に性質が悪い <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:46:19 ID:???<> >>565
ともかく「描写は正確じゃない」ってことである程度の意見の一致は見れたわけだ。

今話題になってるのは「銀英伝という作品に正確な描写が必要とされるのか」だな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:47:11 ID:???<> >>564-565
氏の作品についてなら専用スレがある筈ですが
元質問者も居ないようですし、雑談ならそろそろ迷惑です <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:49:02 ID:???<> >>557
君は正しい判断を下すだけのデータが不足している。
私はDVDプロモとして店に置かれていた
セブンのマネキンのおっぱいをわしづかみにして
実測してみたのだよ。
実測結果では「セブンのおっぱい最高!」
実測結果を否定するのは論理的なのかね? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:49:05 ID:???<> 速やかに移動を

田中芳樹ですがまともな軍事小説をかけません。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191052483/ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:49:42 ID:???<> >>566
まあ一部SFには「宇宙のどこかで大規模な核爆発起こして、物理法則がそっちに目をむいている間に
物理法則をこえてワープするワープ航法」なんてのが出て来るからな、難解すぎてもうわけわからんわ。
銀英伝のがまだ真面目にわかりやすい描写してるSFに見える。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:50:37 ID:???<> まあ一部SFには「タイムトンネルを掘るためのスコップ」なんてのが出てくるからな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:53:10 ID:???<> 最近はSFはサイエンスフィクションではなくサイエンス&ファンタジーという呼び方に変わってきているから…
そもそも昔の古典SFとか真面目に考証したり正確な科学描写してるとは思えません(当時基準からみても) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:53:41 ID:???<> >>569
グーグルで「トゥポル」「セブンオブナイン」を検索しました。

関連検索に「トゥポル 漏斗胸」なる語句が出てくるのに対し、
セブンは「セブンオブナイン 等身大」のみです。

よって、トゥポルの胸はより魅力的であると論理的に説明できます。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:54:32 ID:???<> ちょっと待ちたまえ。
>漏斗胸
というのは褒め言葉なのか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:55:06 ID:???<> >>573
レンズマンとかな… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/19(土) 23:55:26 ID:???<> み、魅力的です
ヴァルカンの価値観を信じなさい <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 00:00:45 ID:???<> これを見てもセブンのおっぱい最高!といえないようでは、
ヴァルカンの価値観を大いに疑わざるを得ないね。
ttp://www2.odn.ne.jp/toshirin/7of9.htm <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 00:04:01 ID:???<> 闘争はヴァルカンの本意ではありませんが、この中の人勝負は頂きですな
ttp://farm1.static.flickr.com/188/416767469_555010ead4.jpg?v=0

長寿と繁栄を(;゚∀゚)=3 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 00:05:40 ID:???<> 両方勝ちでいいから惑星連邦士官ども自重しろw



うむ、保存したが <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 00:10:44 ID:???<> 今回の議論でわかったこと

「描写の正確さや作者の舞台設定如何に関わらず、下半身は最強である」 <> ウィナ・ツァハル
◆FH.6lStFnA <>sage<>2008/01/20(日) 03:14:27 ID:???<> NG集見たことがあるが、トゥポルの役者は笑い上戸だ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 05:40:08 ID:???<> 作品の中で破綻してなければ問題ナッシング

ハルヒも銀英伝も同じくらいOK <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 09:29:24 ID:???<> >>558
まあ、かつてのラノベ板の田中スレにおける田中作品のファン(「田中信者」)とかも
それに該当するだろうな。
今ではラノベ板の田中スレは冷静な住人が多いからファンだろうがアンチだろうが、
そんなに荒れない。
(銀英伝のファンはまだいいが、創竜伝のファンは
「考証はどうでもよく、話が面白ければよい」と通常は言っているが、
考証の無さをいざ指摘すると血相変えて反論する(それも根拠無く)からなあ。
このスレでもいるようだけど)」
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 11:52:33 ID:???<> まだやってんの?きもっ <> 名無し三等兵<>晒しage<>2008/01/20(日) 13:22:53 ID:???<> 初質でやると他の人の迷惑なんでここで

>137 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/20(日) 13:07:50 ID:???>
>>>124
>名無し軍曹が未回答まとめを本スレのほうに投下しさえすれば
>その時点で本スレはどっちかが決定してたはずだ
>
>つまり信者が立てた重複スレがのさばることもなかった
>
>乱立の責任は名無し軍曹にもある

自分に責任がないかのような言い草だな
「正当でない」などというマイルールで重複したり
フライングして混乱を招いたことは、無かったことにしたいのか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 13:30:25 ID:???<> >>586
信者に責任がないなどとは誰も言ってねえよボケ
捏造すんなカス
「にも」あるって書いてるだろうが
日本語読めないなら横から口出すな
俺は名無し軍曹に釈明を聞いてんだよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 13:54:22 ID:???<> >>587
逃げずに来たのはいいが
>自分に責任がないかのような言い草だな
を見て
>信者に責任がないなどとは誰も言ってねえよボケ
と返す国語能力はどうかと思うが。
586では「アンチにも」責任があると書いてあるのだが。
いまだに、責任があるのは信者と軍曹だけでアンチには責任は無いと思っているのなら
>>586は捏造ではなくなる
あ、あんたが信者の場合は別だがね <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 13:55:32 ID:???<> アンチなんて信者の妄想 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 13:58:47 ID:???<> とにかく俺が聞きたいのは
名無し軍曹の釈明
信者の横槍なんて要らないから <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 14:00:00 ID:???<> それは俺もちょっと聞いてみたい、まぁ釈明と言うか理由だけど
別にアク禁されてた訳でも無さそうだし <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 14:17:08 ID:???<> >>591
どちらもが「正当だ」と主張しているスレの片方だけに加担したくなかったんだろう
しかも最初に「どちらが正当か考えてみる」といってた時は別の人間が軍曹殿より先に貼ってたし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 14:20:08 ID:???<> 本人以外から推測の話を聞いてもなぁ、まぁ本人が答えるとも思ってはいないが
それと、正当かどうかって名無し軍曹氏が決める物でもないと思うよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 14:28:29 ID:???<> 要するに逃げ出したチキンってことだな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 14:29:45 ID:???<> >>593
まあ、そうだな。単に面倒に巻き込まれたくなかっただけかもしれないし。
それに軍曹殿が書き込んだ方が正当には確かにならないが
「理由」として使われる危険はあるな
一応派生スレの前スレでこういうこと書いている

417 名前:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:03:58 ID:???
さて、どこのスレにまとめたものですかね。

個人的には先に立ったほうも別に不備があるわけじゃないので、
使っちゃったほうがいいと思うんですが。


425 名前:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:59:37 ID:???
悩んでる間に手回しよくまとめちゃった人がいたみたいですね。

もうちょっと考えたかったのだけれど。 <> 595<>sage<>2008/01/20(日) 14:32:20 ID:???<> 文章が変だった

× それに軍曹殿が書き込んだ方が正当には確かにならないが
○ それに軍曹殿が書き込んだ方が正当になると決まっている訳ではないが
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 14:34:41 ID:???<> >>594
そもそも、あんたが荒らしていた方に軍曹殿がまとめを書いた場合、
それに従って荒らしをやめ、そちらを本スレとしたか?
軍曹殿がまとめを書けば、さらに混乱が広がったように思えるが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 14:36:58 ID:???<> 少なくとも「比較的まともな」回答者は軍曹氏の投下した方に書いて行くだろうから
混乱が広がるような事にはならないと思うけど <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 14:38:05 ID:???<> >>597
うぜえよ
横から口出すなよ
黙ってろ野次馬 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 14:45:16 ID:???<> >>598
でも荒らしが頑張っていてあぼーんだらけになったスレもある訳で、
軍曹殿の書いたスレがそっちだったら「比較的まともでない」回答者が荒らし行為を続け
収拾がつかなくなる気がする
まあ、仮定でしかないけど。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 14:53:22 ID:???<> ハァ?荒らし?
本スレへの誘導だろうが
デタラメこいてんじゃねえよ! <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:20:12 ID:???<> >>601
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/497

>過度の誘導は荒らし行為ですよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:22:39 ID:???<> >>602
削除人がさっさと削除しなかったから
乱立荒らしが図に乗ったんだろうが
自分の怠慢棚に上げて
何言ってんだか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:27:25 ID:???<> >>603
それは乱立させた本人が言う台詞ではないと思うが <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:29:50 ID:???<> >>604
乱立させたのは信者だぞ
何言ってんだお前
マジに池沼なんか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:38:22 ID:???<> >>605
ほら、やっぱり「アンチが立てたスレはどれも正当で乱立などしたことは無い」と思っているようで。 <> 606<>sage<>2008/01/20(日) 15:39:46 ID:???<> アンチが立てた重複スレはなかったことにしたいようだな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:40:50 ID:???<> >>605
なあ、ひょっとして……おまえ自分が立てたスレに軍曹殿がまとめをしてくれなかった
(本スレと認定してもらえなかった)から練りついてるのか?

だったら逆恨みもいいところだぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:40:50 ID:???<> >>607
「アンチ」とか言ってる時点で同類に見られると気が付いていないのだろうか
その反対のベクトルの「同類」に見られても文句言えないよ、そんな事じゃ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:44:52 ID:???<> >>608
正当なルールにのっとって立てられたスレに
それが正当じゃないみたいな態度するのって
どう見ても問題だろ

どうせ名無し軍曹も隠れ信者なんだろうけど
信者の掲示板にも現れてたし <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:44:54 ID:???<> >>609
うーん、他にいい呼称がなかったからアンチと書いていたのだけど。
「信者」と「アンチ」が乱立合戦やってたのは事実だし。

両方に責任があるのに、片方にだけ責任を押し付けようとしているのが
気に入らないだけなんだけどね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:46:19 ID:???<> あと俺じゃないからな
スレ立てたんは

信者はすぐ決め付けたがる
マジで池沼? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:46:25 ID:???<> 信者信者言ってる奴がアンチとは別人ですって言って通るつもりとは… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:47:37 ID:???<> >>612
お前がアンチでないと主張するのはおいといても
信者って決め付けてる点で全く人の事いえないが…頭大丈夫か? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:47:44 ID:???<> 信者じゃないのならアンチとやらを放置すればいいのに、何故か食いつく <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:48:58 ID:???<> >>613
アンチアンチ言ってる奴が信者とは別人ですって言って通るつもりとは…

自分で言ってることを自分で理解してないと霞ヶ浦の住人と呼ばれるよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:51:29 ID:???<> とにかく野次馬どもは黙ってろ

俺は名無し軍曹の釈明にしか興味ねえよ <> ウィナ・ツァハル
◆FH.6lStFnA <><>2008/01/20(日) 15:52:19 ID:QvmmaNkn<> なんだこの不寛容さは <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:53:12 ID:???<> また一匹キチガイが寄って来た <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:53:35 ID:???<> とにかく名無し軍曹出てこい!
そして謝罪しろ! <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:54:18 ID:???<> >>615
>>611 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:55:42 ID:???<> これは信者乙と言わざるを得ないw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:55:51 ID:???<> >>620
罪でもないことを罪扱いして「謝罪しろ」とは
もはやまともでないな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:57:36 ID:???<> >名無し軍曹

お前がこのスレ見てることは分かってんだぞ
逃げ回ってんじゃねえよチキンが! <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:58:04 ID:???<> >>558
>>554だけど、>>554>>551への皮肉のような意味合いで指摘したんだけどなw
つまり、このスレで言えば、
「銀英伝はよいけどその他のSFはそうでもない」とか、
「銀英伝は考証はさほどよくないけどその他のSFも考証はよくない」とか君について指摘したものだ。
そのように伝わらなかったのならば、すみませんねw

>>584
そうなんだよなあ。
まあ、考証ができていないとかいう指摘は最初は必死になって作品を擁護していたのに、
反論できなくなって形勢が悪くなると、
「何、フィクションに考証ができていないって言っているの?」
とか逃げたりするからなあ。
それなら、最初から擁護せずにそのように言っておけとw
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 15:59:33 ID:???<> 名無し軍曹は
正当なスレを
正当扱いしなかったことを謝れ! <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:02:22 ID:???<> >>626
ちなみに、謝って来たらどうするつもり? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:05:27 ID:???<> >>625
「何、フィクションに考証ができていないって言っているの?」というのを言ったのは俺だが
はなっから考証が出来てるなんて思ってないよ。創竜伝も好きじゃないし。
そもそも考証できてるって言ってる奴は最初の時点で姿を消したような。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:06:23 ID:???<> >>625
おまえこそ全然伝わってないようだから読み直しとけ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:09:17 ID:???<> >>616
>>615
おれはアンチも信者も両方死んでくれと思う立場の人ですし
何回かこの議論にて表明してますが何か?


>>617
どのみちお前もアンチと信者と同等のアホだから死ね <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:11:25 ID:???<> なら、信者と言われてファビョる事もあるまいて
アンチとやらを構う必要も、ね

放置出来ない時点で、と言うのは誰しも思う事だと思うが <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:16:44 ID:???<> >>622って
「信者にしか責任は無いのだから両方に責任があるという主張は信者の発想だ」という意味なのだろうか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:19:32 ID:???<> >>631
俺はそういうことを>>614で言ってるわけだが…


書き方が悪かったのかもしれないが
読み取れる(知能がある)ことを期待するのは少し買いかぶりすぎか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:19:59 ID:???<> >>631
うーん、俺が構ったのが拙かったのかな
で、派生でやりとりしているうちに630氏と631氏が参加してきた <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:20:52 ID:???<> >>633
それを自分に何故適用出来ないのかな、と>>609>>616で言ってる訳で
それとも火にガソリンを注ぐのが趣味なのかい? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:23:49 ID:???<> >>635
>>609>>616は読み取れなく(言い方も悪いだろうが)て噛み付いてるだけだろう
そいつにも>>631は適用されるわけで



お互いに同じこと言ってるんだけどなぜかかみ付き合う構図ってちょっと前にやったよな。 <> 634<>sage<>2008/01/20(日) 16:24:15 ID:???<> >>635
すまん、>>609でレスしている>>607は俺が書いたものだ
>>613は違うけどね
少なくとも4人以上が参加しているようなので
相手の発言がごっちゃになっているのだろう <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:24:42 ID:???<> >>629
おまえこそ全然伝わってないようだから読み直しとけ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:25:13 ID:???<> 要するにわざわざ派生でさらに派生させたいって訳でもないならアホを構うなと <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:27:10 ID:???<> >>639
なるべくならアホとアホに構ってる奴ら両方が読んで気づいて欲しかったきがするがな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:28:08 ID:???<> >>639
そういうお前たちのレスも「構ってる」件 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:28:42 ID:???<> >>628
文脈から考えて、>>625さんの「何、フィクションに考証ができていないって言っているの?」のところは、
>>584さんのレスに対してのレスだから、
このスレだけの問題じゃなく、
田中作品に纏わる一般論に関してだろ。
>>584のレスは、どう考えてみても田中作品に纏わる一般論だから。

<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:28:53 ID:???<> 最後にレスした方が勝ちでござる、の巻 <> 名無し三等兵<>あげ<>2008/01/20(日) 16:32:11 ID:???<> 【歓迎】初心者スレソース提示議論ご一行様 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:34:08 ID:???<> 元質問はとっくに解決してるし、「実際に教科書に載ってるかどうかは確認してない。比喩のつもりで書いた」とか一言レスが入れば終わりになるんだろうけどな……。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:35:19 ID:???<> >>642
そうか。
>このスレにもいる
というので「何、フィクションに」の発言を誤解しているのかなと思ったので。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:35:37 ID:???<> >>645
終わったっぽいよ…
>一言レス <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:37:19 ID:???<> >>646
>このスレという部分は、
>>558に対してのレスの部分であって、
>>584に対してのレスの部分じゃないだろ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:37:45 ID:???<> 珍しく穏やかな終わりかたをしたな。
よいことだ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:38:48 ID:???<> >>642
まあ一般論といっても考証できるって考えてる人と
遊びで真面目に考証するのは楽しいけどそれはそれって人と
いや考証を求めるのがおかしいだろ…考証を確実にする方向性の作品じゃないんだし…
って大きく分けて3つ、どのジャンルにも存在するんだから
○○の作品の読者はみんなこれって前提にしてしまうのはすげー乱暴なことなんだけどね。
自分が同じことされた時は腹立たしいだろうし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:47:43 ID:???<> >>650
ガイエ作品に限らず、作者のファンはそれぞれ特性があるからね。
(ガイエ作品のファンでも、銀英伝ファンと創竜伝ファンとではかなり特性が違う)
歴史小説でも陳舜臣氏や塩野七生氏のファンとガイエのファンとでは、
かなり特性が違うし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:49:35 ID:???<> 田中芳樹ですがまともな軍事小説をかけません。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191052483/ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:51:05 ID:???<> >>650
考証を確実にする方向性の作品じゃないにしても、
これは度を越してるだろという場合も多々あるわけで。
気になる人は必ずといって指摘するし。
それはそれで尊重すべきだとは思う。
また、考証がいい加減でも、他に見るべき面白いところがあれば、
それらは目立たないけど。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 16:59:33 ID:???<> 銀英伝のファンは、アンチの批判にも寛容で、
そのアンチとの議論もお互い尊重して、同じレベル、土台で議論をするが、
しかし、銀英伝のファンは、アンチの批判にはアレルギー反応に似た拒否反応をするし、
議論にも向かわず(議論しても、早々にアンチに簡単に論破される)、
アンチに罵詈雑言を浴びせた挙句、自分達の言動を省みず、
「押し付けだ!」「揚げ足取りだ!」とか自分達を棚に上げた愚痴を述べる。
そういう状況をつぶさに何度もみたよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 17:01:01 ID:???<> >>654
>しかし、銀英伝のファンは、アンチの批判にはアレルギー...

>しかし、創竜伝のファンは、アンチの批判にはアレルギー...
の間違い。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 17:01:31 ID:???<> 迷惑

田中芳樹ですがまともな軍事小説をかけません。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191052483/ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 17:02:16 ID:???<> 特性っていうより、>>650で説明した3分類がその作品ごとの読者で割合がどう変化するかとかその傾向ってきがす


例えば(ネット上でに限るが)ガンダムでいうと遊びで真面目に考証するって人が中核で
その考証をして「考証が正確に行われている!」って先走るひとたちがぶら下がってて
ほんとライトなユーザーは考証とかどうでも良くてキャラとかメカデザインとか
ガンプラとかカップリングとかにしか興味が無い。

でも、2ちゃんとかで一番激しく暴れるのは「ガンダムは考証が正確!現実的なリアルロボ!」
と騒ぐ人たち。(軍板では特にその印象が強いけどね…)
2ちゃんねる以外では遊びとして考証しているサイトとかの活動の方が圧倒的に多いよ。


なんつーか、一部だけをしてこいつらみんなそうなのかって判断するのはちょっと短絡。
「こいういう所(2ちゃんとか)に集まってる奴はこんなんばっかしだ」ってのはまあ別だけどね… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 17:05:38 ID:???<> >>657
>なんつーか、一部だけをしてこいつらみんなそうなのかって判断するのはちょっと短絡。

>「こいういう所(2ちゃんとか)に集まってる奴はこんなんばっかしだ」ってのはまあ別だけどね…
も、どちらにせよ、同じだろ。五十歩百歩。
<> ウィナ・ツァハル
◆FH.6lStFnA <><>2008/01/20(日) 18:52:49 ID:QvmmaNkn<> >ガンダムは考証が正確!現実的なリアルロボ!
なんて勘違いしやがるから「作劇の妙」に目が行かない。
だから種だとか愚にもつかんものができる。

作劇におけるガンダムの正当な後継者は、エヴァとローレライか。
だがこの話は板違い。
(「現状認識」のセンスが必要なのは、創作でも軍事でも変わらないんだがね) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 19:35:20 ID:???<> ええと、おっぱい論争続けていいのかな?
トゥポルには負けたけど、ガンダム・キャラなら… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 20:38:11 ID:???<> おき軍事ワロタ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 20:46:21 ID:???<> >>661
どうした? <> ウィナ・ツァハル
◆FH.6lStFnA <>sage<>2008/01/20(日) 20:52:12 ID:???<> フライングして著者に許可得ないまま文書を配布してしまったそうで。
エンリケさんは除名されるとのコトだが、それはちょっと重過ぎると思うぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/20(日) 21:27:42 ID:???<> さっきトイレに行ったら血便が出たお <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/21(月) 00:15:35 ID:???<> >>664
明日早速病院に行け。
血便にも色々あるが、鮮やかな血なら疾病箇所は直腸か肛門だろうな。
大腸なら便の色が黒っぽくなる。

板違いだが… とにかく早く診てもらえ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/21(月) 01:34:57 ID:???<> 霞ヶ浦の住人も敵が多くて味方がいないという状況なんだから挑発的な言動は控えればいいのに。
と思ったがまあ馬鹿だしな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/21(月) 07:00:19 ID:???<> >>666
それが持ち味。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/21(月) 18:52:59 ID:???<> 餅のCMを思い出した。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/21(月) 18:58:36 ID:???<> >>668
そのCMからのインスパイアだからw

パリッとスリット、パリッとスリット♪ <> 名無し三等兵<><>2008/01/21(月) 22:02:04 ID:qSUJDrr/<> 【歓迎】士官室議論ご一行様
経過が長いので最近のだけ

592 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日:2008/01/21(月) 21:39:34 ID:RuA9cuN7
>>585
>>545
>三笠保存会の見解は、食堂ではなく、執務室兼食事をする部屋という扱いで>すが。
>食堂で仕事をしたという書き方ではありませんよ。
ttp://www.kinenkan-mikasa.or.jp/tenji/otner.html

霞ヶ浦の住人の質問。
士官室以外に食事を取る場所があったのですか?

無かったのなら、食堂の表現で間違いではないですよね!
軍艦は狭いのです。
士官室は、多用途に使いました。

ちなみに、長門時代の連合艦隊の士官室は、長門の士官室とは、別れていました。
また、参謀の執務は作戦室でするようになりました。

参考図書。
連合艦隊司令長官山本五十六とその参謀たち (単行本)
近江 兵治郎 (著)

596 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/21(月) 21:52:11 ID:???
>霞ヶ浦の住人の質問。
>士官室以外に食事を取る場所があったのですか?

>無かったのなら、食堂の表現で間違いではないですよね!

学校の教室も職員室も食堂と言う表現でOKということになりますが。
ワンルームのマンションやアパートも食堂になりますが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/21(月) 22:17:37 ID:???<> カスミン近頃は派生や隔離スレに誘導されても来ないからなあ。初質での延々脱線議論をお望みのようで。
初質にしがみついて動かざる事山の如し。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/21(月) 22:39:03 ID:???<> フルボッコにしか興味がない派生厨が、このスレに巣食っている限り、誘導に従う人は少ないだろうと想像するね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/21(月) 22:59:58 ID:???<> >>672
見えない敵と戦うのはおやめください。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/22(火) 10:35:35 ID:???<> ここの質問者は、別にwikiに載ってる様な事を聞きたいというよりも、
知っている者から直接その人の言葉で教えて欲しいって面も多いと思う。
そういう繰り返しで楽しくやろうじゃないかってスレだと思うんだけど、
カスミンは本文は自分の言葉で書いてるけど、ラストのリンクを絶対付け忘れない辺り、
その辺の理解と自重が足りないと思われ。
あのスレでコテハンとしてやってくなら、協力しろってw


<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/22(火) 13:55:04 ID:???<> もうね、テンプレにこれ入れようや
それしかないよ

カスミンはスルーを強く推奨
カスミンを触りたい人はこっちでやってください
霞ヶ浦の住人(カスミン)と愉快な論客たち2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199502590/ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 01:27:31 ID:???<> >365 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/23(水) 01:24:17 ID:???
>>360
>ガノタ援護どころかガンダムがリアルだなんてこともいっさい言っておらんが?

だが君の意思に関わらずそう取れると書いたのだが? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 01:29:43 ID:???<> >367 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/01/23(水) 01:24:44 ID:???
>>363
>そもそもなんでガノタ援護に見えるんだ?

人の言い方を繰り返すとは知能が高いですね!
その前がガノタへの批判で、君のはそれへの批判だから
ちょっと難しいかな? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 01:31:50 ID:???<> >>676
それだけじゃ単なるお前の印象じゃん
なんでガノタ援護扱いされなきゃならんわけ?

それに元々は

123 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/22(火) 02:20:28 ID:???
>>122
軍オタが一部の熱狂的ガノタに対して正論を述べているだけ。
あんたは一体何を望んでるんだよ?

124 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/22(火) 02:27:44 ID:???
一方で熱狂的な「突っ込みしないと気がすまない」人が
別にそんな話はしていないのにいきなり乱入してガンダム批判を
始めることもあるからあんまり大きなことは言えない。

>>124

128 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/22(火) 02:38:06 ID:???
>>119
それは俺じゃねーw
見えないものが見えるのは流石ニュータイポだなw

>>124
横だが逆もあるだろう。というか2chに何を望んでいるんだw

>横から逆もあるだろうって、>>123の「熱狂的なガノタ」に対して>一方で熱狂的な「突っ込みしないと気がすまない」人が
ってかかってるのになんでさらに「横から逆もあるだろう」ってかからなきゃならないわけさ? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 01:41:56 ID:???<> 131 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/22(火) 02:44:44 ID:???
>>128
>横だが逆もあるだろう。

>>124を一言に短縮すればまさにそれ。
別に貴方が強調して繰り返し言わなくてもいいこと。

136 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/22(火) 02:47:35 ID:???
>>131
>>124を一言に短縮すればまさにそれ。
>>124を短縮したらそうはならないだろうw
同じ事を言っているなら>>131で強調して返す必要は無いんじゃないのかな?

>>132
大変だな

139 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/22(火) 02:49:40 ID:???
>>134
流れ的には議論をすることについての議論だから問題はないだろう
というかそれは結局反論できなくなって打ち切りたいだけでは?
そうすると流れを無視しているのかも?

<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 01:43:14 ID:???<> 144 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/22(火) 02:51:24 ID:???
>>139
議論したいのはあんただけ

>>123に対して横からだが逆もそう、なら>>124で話は終わっている

148 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/22(火) 02:53:13 ID:???
>>144
本当にそうならそれ以上付け加えることは無いんじゃ?

156 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/22(火) 02:58:10 ID:???
>>148
少なくとも俺はそのつもりで書いて
実際にそういう側の人がどういう行動であるかの例も
わかりやすく短く3行でまとめて示したわけだが

お前は10文字以上になると文意が理解できなくなる人なのか、それとも

159 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01/22(火) 03:01:07 ID:???
>>156
>少なくとも俺はそのつもりで書いて
他人がそう受け取ったかどうかは、君の文章能力に依存すると思う訳だが
つまり、自分がそう言ったつもりだからといってもそう伝わるとは限らない
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 02:05:06 ID:???<> 勘違いが元で余計な事言って引っ込みつかなくなった上にスレの流れもあなたのレスも全然読めませんでしたって開き直っちゃったのか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 03:09:47 ID:???<> 勘違いっつーか、無知だな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 04:45:35 ID:???<> なんですかこのデムパは <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 13:57:45 ID:???<> 誰も異論がないようなら
カスミンについての但し書きをテンプレにいれてもいいですね? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 19:29:44 ID:???<> >>684
反対。
自分が迷惑だと思ったコテを排除するテンプレを容認すると、他のコテも同じことをされる可能性が高くなる。
スレに貢献しているコテであっても、嫌ったり敵視する人はいるのだから。

<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 19:49:37 ID:???<> >>684
またお前か!

いつからお前が初質を取り仕切る様になったんだ?
ちょっと場に慣れてきたと思ったらコレだから、小僧は。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 20:07:30 ID:???<> >>684
賛成
原則論ぬかしてられるような状況じゃねーよ
カス一人に何レス費やしてんだよ

>>685
じゃあ対案出せ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 20:12:52 ID:???<> どうでもいい。そのうち落ち着く。
今まで何度となく繰り返されてきた事だ。
妙な正義感出して、「賛成だ」「反対だ」って騒ぐヤツはいるのよ。いつだって。

暇なのか、顕示欲が強いのかは知らんがね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 20:30:03 ID:???<> 特定のコテ叩きはガイドラインで禁止ではなかったか?
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 21:00:49 ID:???<> >>688
カス登場以来ずっと今まで延々と続いてきて 治まる気配がないんだけど?

>>689
ソース <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 21:26:38 ID:???<> 削 除 ガ イ ド ラ イ ン ▽▽ ▽

 削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
 書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
 2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
 ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
 簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。





3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/23(水) 23:34:49 ID:???<> >>690
たかだか数ヶ月しか経ってないだろ。
お前みたいに騒ぐやつが長引かせてるんだよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:22:50 ID:???<> 一人一人が好き勝手に話をして
小学生の教室みたいな状態だ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:23:18 ID:???<> 小学生は怒られれば黙ります。
カスミンと2chねらーは黙りません。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:25:43 ID:???<> とりあえずテンプレやスレ立てルールをいくら一定票とって決めても
かならずそれに従わない馬鹿が文句つけて勝手な行動に出る(重複立てたり荒らしたり)
という意見については当たったな。 既に毎度のことになってる気もするが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:26:21 ID:???<> 今回の場合、「それに従わない馬鹿」ってのは1も含めてだからなー(スレ立てルール改変の件について <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:26:24 ID:???<> >>695
今回は決めどおりではないからそれは当てはまらないぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:26:26 ID:???<> 小学生にとっての先生に相当する
人なり組織なりは存在するんだろうか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:27:01 ID:???<> 前前スレや前スレはあんなに穏やかだったのにな。
平和維持というのは難しいものだな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:27:01 ID:???<> ひとまずAAコピペ荒らしの削除依頼を出しておいた
レス削除は結構頻繁に行われるから早いうちに削除されると思う <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:27:32 ID:???<> >>700
GJ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:28:43 ID:???<> >>699
スレ立て人に悪意がないからだろ。
今回のは明らかに悪意があって立てている。

前スレの952よろしくといった奴と今の>>1は同一人物かもね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:29:23 ID:???<> >>699
まあキティがその気になるかどうかという話だからなあ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:30:04 ID:???<> あれくらいだったら悪意があろうが無かろうが無視すればなんの実害もないはずなんだけどなぁ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:30:19 ID:???<> >>698
先生が叩かれまくって終わりだと思う <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:30:26 ID:???<> 仮に悪意があったとして
それに乗せられて100レス以上あっというまに消化してしまうようでは
悪意ある人物の思う壺だろうに。 <> 名無し三等兵<>age<>2008/01/24(木) 00:30:33 ID:???<> あとage <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:31:03 ID:???<> >>704
実害あるだろ。スレ立てルールが変わってしまう。
改変内容がどうあれ、議論なしにルールを変えるのはいけないってのは共通認識だと思うが? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:31:58 ID:???<> >>706
それを放置したらそれこそ思う壺だろうが・・・ <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 00:32:01 ID:O6G+zWjJ<> ついでだからID出しておくが、

FAQ問題に関する限り、文句つけたり荒らしたりする馬鹿が信者だろうとアンチだろうと
またテンプレにリンクが入っていようといなかろうと、住人や質問者にとって
最大の「邪魔」になっているのはアンチと信者がバトルすることであり、どっちにどう決まろうともはやどうでもいい。
暴れる馬鹿やテンプレやスレ立てルールを勝手に変更する奴が発生しなければいいだけの話。
もしくは勝手に変更したところで馬鹿が騒がなきゃ言いだけの話。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:32:16 ID:???<> >>708
そんなの無視しておけばいい話じゃん

スレの中にある程度の共通した認識があるのなら <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:32:45 ID:???<> >>7110
>スレ立てルールを勝手に変更する奴

だからそれが発生したんだってばよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:32:52 ID:???<> >>711
テンプレを根拠にまた重複されたら面倒だろうが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:33:54 ID:???<> >>711
いや、議論のない勝手なルール変更を無視しちゃダメだろ?
次スレで戻せばいいと言っても、次スレは誰が立てるかわからないんだぞ。
経緯を知らずにたまたま回答した人が立てたら、間違いなく今回の改変は継承される。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:34:12 ID:???<> >>713
はっきり言っていちいち改変に反応しているほうが
よっぽど面倒なことになっていることに気づけ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:34:40 ID:???<> >>715
お前か?立てたカスは?
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:34:43 ID:???<> >>708
まあ害はあるが、たて込んでいるときに
微妙に改変されたらハケーンされづらいというのはよくある事だ

あまり杓子定規が過ぎるのもどうかだし <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 00:35:02 ID:8XFU67XE<> >>710
極端に意味の通じない改変をしない限りはテンプレにFAQのリンクが入ってても
入って無くてもどうでもいいのは同意。
そもそもあの粘着は異常。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:35:02 ID:???<> >スレ立てルールを勝手に変更する奴

それならそれで、派生議論スレで
ルールにのっとった有効なスレ盾だったかどうかを議論し、
有効でないなら削除依頼を出せば済む話であって、
連投荒らしなんて逆効果だろ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:35:43 ID:???<> アスペルガーか何かじゃないんだからw

アスペルガーなのかもしれんけど <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:35:46 ID:???<> >>717
いや、発見されているし。
スレ立てルールなんてコピペすりゃすむものなんだから、内容が変わってたらミスじゃなくて故意の改変だろ。
杓子定規とかそういう問題じゃない。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:36:01 ID:???<> >>717
今回発見されてるわけだが。

よく見ろ。

★★スレ立てルール
 このスレの950以降最初にIDを出して回答した者が次スレを立てて下さい。
 立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または1時間以上
 スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
 テンプレの大幅な改編は禁止です。
 ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。


これが改変後だ。
後の2行をよく読め。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:36:36 ID:???<> 950の手前あたりで前スレのテンプレでも示せば終わる話だろうが・・・ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:37:12 ID:???<> >>723
終わらないよ。全部自演するぞこういう>>1は。
テンプレの貼り合いになってスレが消費されることはよくあることだ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:37:53 ID:???<> 115 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/01/24(木) 00:26:42 ID:???
>>112
派生でできるじゃん
どうせキチガイの相手なんだし <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:37:55 ID:???<> >>723
ここできっちり議論しておかないと、そんなことしても無駄になる可能性があるぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:38:48 ID:???<> >>714
それならその次で戻せばいいだけ
何なら950近くになったら改変前のテンプレを貼れば良い <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:39:24 ID:???<> >>721
そうだな、故意の改変だろう
だが杓子定規の問題だろうなw

>>722
そんなアホなルールは無効だと宣言すればよいだろう
議論はこっちでやればよいがどうせ
「元に戻せ」で終了だろうな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:39:40 ID:???<> >>727
そういうわけにいかないっていう話がず〜っとされてきているわけだ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:39:44 ID:???<> >>726
それはもちろんあるけどな

違っててもいちいち反応するなと言いたいだけ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:39:44 ID:???<> >>727
その次でも戻らなかったら?
つか、スルーしようスルーしよう言ってるだけだと、最終的にどれだけ改変されても文句いえなくなるぞ <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 00:40:07 ID:O6G+zWjJ<> テンプレ変えるのを防止させたいならスレ立てる前に立てることになった奴が、次スレのテンプレを
こういう風にしますって立てる前に貼り付けて同意を得ておくとかするのはどうだ?
少なくとも防止およびチェックの体制が今よりはマシになる。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:40:14 ID:???<> じゃああの改変が有効かどうか議論しようぜ

無効に一票 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:40:44 ID:???<> >>731
文句は言えばいいし <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:40:49 ID:???<> >>728
だが今のスレをこのまま使うのはこういうのを一時的以上に認めることになる。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:40:59 ID:???<> >>728
そう思うならなにもレスせずに黙ってみてればいいと思うよ
つか、どうしたいの君は? いますぐ派生で議論するのをやめろと? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:41:30 ID:???<> >>726
議論ってIDありにするのか無しにするのか、ということか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:41:34 ID:???<> >>731
・その次でも戻らない→改変テンプレが黙認化→スレ自体は進行
・毎度毎度100近くレスを使って改悪を指摘→改変テンプレは改変テンプレのまま
だったら前者のほうがまだマシな件 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:41:55 ID:???<> >>734
文句を言ったら「騒ぐな。スルーしろ」と言われてしまっているわけですがw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:42:23 ID:???<> >>738
だから改変テンプレは使わなければよろしい。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:42:28 ID:???<> >>730
反応しないと既成事実になっちまうだろ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:42:39 ID:???<> >>732
それは推奨されてもいいことだが
平日深夜のスレ立てとかで実質守られないことは起こり得るだろうな

トリアーエズ、2chのスレ立てで完璧を記するのは困難だ

完璧を記するべきだと言う奴はどうすれば防止できるというのか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:43:03 ID:???<> >>735
誰も認めてないし <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:43:25 ID:???<> >>738
100近くレスを使うのが問題なら、派生で文句つけてる俺たちには関係ないな。
つか、そんなに進んだのは荒らしが出たせいだし、誰もAA荒らしを肯定なんかしてないし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:43:34 ID:???<> >>736
はぁ? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:43:38 ID:???<> >>741
言葉が足らなかったな
俺が言いたかったのは今の初心者スレのような反応のこと <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:43:48 ID:???<> >>743
だったらとっととスレの削除依頼するか?
新しく立て直すか?
どうせ反対する軟弱な奴がいるんだろ。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 00:43:51 ID:O6G+zWjJ<> >>735
なら削除依頼だすか?その資格は全員にある。 
通るかどうかはまた別の問題だけど。


まあ今のスレ使えばテンプレ変えた奴に都合がよく
スレを使わなければ連投あらしのゴネ得。
どっちも気に食わない人はいるだろうしな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:43:59 ID:???<> >>739
そりゃ騒ぎすぎているからだな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:44:43 ID:???<> >>735
かといって、さらに重複すれば結局混乱のまま。
1スレ使い切るまでに1週間かからないのだから
この程度なら重複は避けるべき <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:44:52 ID:???<> >>748
荒らしなんかもうどうでもいい。テンプレさえきちんとしてればいい。
いつも出るわけじゃないんだし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:45:19 ID:???<> >>749
そんなこと言われてもなぁ…。
少なくとも俺は派生で今回のスレ立てについて議論しようとしているだけだし、それを騒ぎすぎと言われても困る。
AA荒らしに対して「スルーしろ」と言っているのなら、それは言うまでもない話だが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:45:29 ID:???<> >>750
それがいかんと思う。
ああいう改変をいつまでも認めることになるんだって言ってるんだ。 <> 742<>sage<>2008/01/24(木) 00:45:35 ID:???<> レスキボンヌw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:46:02 ID:???<> いろいろ書いたが結局こうやっていちいち騒ぐことが
荒らしを助長する一番の原因だろうなぁ・・・ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:46:12 ID:???<> >>755
それは違う。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:46:17 ID:???<> >>754
誰も完璧になんぞとは言ってない。
今回の改変(おそらく故意)が許容範囲かどうかだ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:46:53 ID:???<> >>744
ここで議論する分には問題ないでしょう
初心者スレでテンプレ議論したりAA荒らししなければ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:47:07 ID:???<> >>757
故意に決まっている。
コピペするだけで改変されるわけがない。
許容されるわけがない。誰の同意も得てないわけだから。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 00:47:23 ID:O6G+zWjJ<> じゃあスレ削除依頼するとして、通るまで正規スレは立てないでおくか?
ちゃんと今のスレを削除して立て直ししたいんならそうすべきだな。
(建て直しを削除人が同意してくれるのかどうかわからんが) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:47:43 ID:???<> >>758
派生で議論するのもどうかと思うけどな。
絶対ああいう輩は派生なんか見てない。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:47:53 ID:???<> それはあの改変は無効で一致しているんじゃないのか

問題になっているのはあのスレを使うかどうかだが




使えよアスペルガーじゃあるまいし <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:48:01 ID:???<> >>759
言葉が足りなかった。
今回の改変を正式なルールとして認めると言っている奴は誰もいないと思う。
争点は、「じゃあどう処置するの?」だな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:48:34 ID:???<> >>761
それ以前に議論自体見ているわけがない <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:48:52 ID:???<> >>757
許容範囲外なので次スレで直す。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:48:55 ID:???<> >>760
削除人が同意しなければ埋めちゃえばいいだろ。
だが正規スレは荒らしが出ようが何しようが守りぬく。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:49:32 ID:???<> >>766
それって普通に2ちゃんねるに対する荒らしだぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:49:36 ID:???<> >>760
削除されない可能性がある

そしてあのスレが残ってほかに初心者スレが立つことは荒らしの思うツボだ

それが狙いかwwwwwバカらしwwww <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:50:14 ID:???<> >>766
それはAA荒らしをする、ということか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:50:24 ID:???<> >>767
削除させればよろしい。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:50:42 ID:???<> >>770
どうやって? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 00:50:46 ID:O6G+zWjJ<> >>762
が言うように使うと前提して
>>763
一つ前のスレの、あるいはそれの前の問題なくスレ移行がなされた時点での
テンプレに戻してその時点からスレを仕切りなおし、ではどうか
>処置 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:51:00 ID:???<> >>769
そのまま放置でもいいと思うがね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:51:54 ID:???<> >>772
>>1は確実に調子に乗ると思うが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:52:11 ID:???<> 食い物スレにするとか何でもできるだろ
とにかくあのスレは無効 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:52:27 ID:???<> >>772
それでいいんじゃねえの? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:52:33 ID:???<> とりあえず、今回のスレを廃棄というのは非現実的すぎると思うんだ。削除依頼通らないだろうし。
だから、あとは次でさらに改変されたり維持されないよう、初心者スレで念入りに告知して、それにもかかわらず次も変なことになったらこんどこそ廃棄だと共通認識をつくっとくべきだと思う。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 00:52:33 ID:O6G+zWjJ<> >>769
余計な揚げ足取りはしなくていい <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:52:36 ID:???<> >>775
それで行くか。軍板らしく。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:52:43 ID:???<> 初心者スレがとまっとる

あらしこっちにいるじゃん。当然だがw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:53:11 ID:???<> >>777
それが何度も繰り返されている。
だから今回こそ廃棄すべきだ。

本当に食い物スレでいいと思う。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:53:28 ID:???<> >>778
よけいな揚げ足取りじゃないだろ。AAを使うか使わないかは些細な問題で、削除されないからといって無意味な連投でスレを埋めるのは荒らし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:53:38 ID:???<> >>777
通らなかったら埋め立てるのが
今までのやり方だろ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:53:49 ID:???<> >>782
つ食い物スレ <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 00:54:18 ID:8XFU67XE<> AA荒らしのゴネ得だけは嫌だな。これが前例になって、気に入らないと
AA荒らしが連発しかねない。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:54:32 ID:???<> >>782
荒らしが立てたスレは
荒らしじゃないってか?w <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 00:54:43 ID:O6G+zWjJ<> >>774
もう放置しときゃいい、改変する奴も荒らす奴も。



彼らがどうルールを変えたかろうが、俺らがそれに同意することはないって
それだけは確かなことだ。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:54:44 ID:???<> >>781
議論したうえで「同じ変更が次スレにも持ち越されたら間違いなく廃棄」と決定したことはないだろ?
そこまで決めて周知徹底しておけば、削除人へのアピール材料にもなると思うし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:54:55 ID:???<> >>785
なんで?
ゴネたって正規スレは正規スレだろ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:55:02 ID:???<> >>777
荒らしの中の人は、前のように初心者スレ乱立を狙っているだろうと思う

一目では判らないようなテンプレの小規模な改変は随時通知で良いだろう <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:55:20 ID:???<> >>785
あのスレを許容するほうが
ゴネ得になるだろうが <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:55:38 ID:???<> >>778
揚げ足でなく、AA荒らしが自分のやったことを正当化しようとしているのか、ということ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:55:40 ID:???<> >>782
荒らしが立てたスレであっても、埋めるのは荒らし。削除ガイドライン読んでこいよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:55:47 ID:???<> >>788
だから今回もう廃棄する。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 00:56:09 ID:O6G+zWjJ<> >>782
穏やかな言い方が好みならまだAA連投で埋めて廃棄なんて話は出とらん、話を急ぐなってこと <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:56:24 ID:???<> >>786
運営の基準からすれば荒らしじゃないよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:57:32 ID:???<> >>795
>>766が「埋めて廃棄」という主張をしたから突っ込まれただけだろ。何が言いたいんだ? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:57:34 ID:???<> >>796
運営関係ねえよ。
運営に関係あるのは鯖負担だけだからな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:57:57 ID:???<> うむ。じゃあ、荒らしの人が必死になっているだけのようだし

あのスレはこのまま使うでいいんじゃね? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:58:07 ID:???<> >>797
とりあえず廃棄すればいいことには間違いがない。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:58:07 ID:???<> >>796
バカかお前
テンプレ改変狙ってやってんだから
荒らしだろ
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:58:08 ID:???<> >>798
削除ガイドライン嫁 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:58:34 ID:???<> 個人的にはテンプレがどうなろうがスレが機能すればそれでおk <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:58:42 ID:???<> >>799
じゃあお前は>>1だろ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:58:56 ID:???<> >>799
詭弁のガイドラインにレッテル貼りってあったよなそういえば <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:59:22 ID:???<> 前に複数立った時、無効なほうのスレは削除されたのかだが <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:59:27 ID:???<> >>802
削除ガイドラインはテンプレ
改変のことまで想定して
ないだろ

いっぺん死んで来い <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:59:36 ID:???<> >>798
その通り。で、運営の基準を満たしていないから削除はされないだろうね。
逆に重複スレ立てたり埋め行為をして鯖に負担をかけるほうが運営からすれば「荒らし」となり規制の対象となる。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 00:59:42 ID:???<> >>804
アスペルガー乙 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:00:06 ID:???<> >>807
わかった、言いなおす

削除ガイドラインを読めば、「運営に関係あるのは鯖負担だけ」が間違いだってことがわかるよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:00:17 ID:???<> >>808
重複スレじゃないからな。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:00:26 ID:O6G+zWjJ<> >>796
運営の削除基準はいちいち対処できないから「荒らしと見なしません、各自スルーしてなんとかしてください」
って言葉遊び交えて放置宣言してるだけ。

まあそれと実際迷惑なのは全然違う問題だが。

>>797
まだ勇み足には早い <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:00:44 ID:???<> >>807
重複スレの判断基準のとこ読み直してこい <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:01:19 ID:???<> >>812
まあなんでもかんでも「勇み足」とかレッテル貼りするのは勝手だが…
ちょっとは人のレスもまじめに読んだほうがいいぞ? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:01:19 ID:???<> >>807
削除ガイドラインに想定されていないことは、削除対象で無いと言う事 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:01:23 ID:???<> >>811
もまえが重複させたいんだろう <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:01:49 ID:???<> >>816
じゃあお前がさっきの>>1か? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:02:03 ID:???<> >>813
テンプレ改変荒らしのことを
そのルールは想定してないだろっつってんだよ

日本語分かるようになってから議論に加われや <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:02:19 ID:8XFU67XE<> とりあえず、ID出して、即決でスレ継続か、削除か意見表明してみようぜ。
なんかさっきから、削除を煽ってるのは1人だけ見たいSだ・
とりあえおいらは、スレ継続に1票 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:02:36 ID:???<> >>817
>>809 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:02:40 ID:???<> >>818
なんで想定してないって思うんだ? 純粋に疑問だぞ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:02:47 ID:???<> テンプレ改変→反応しない→既成事実化→一応スレ機能する
テンプレ改変→次スレ立てるときに直す→荒らしが反応しなければスレ機能する

どっちでもいいじゃん <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:02:57 ID:???<> >>815
削除対称でないなら
荒らしは野放しってか

おめでてーなw <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:03:18 ID:eIgZCpv4<> 一人で複数のIDが持てるかといえば持てる訳だが
スレ継続に一票 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:03:20 ID:???<> >>820
おんなじこった。馬鹿かお前。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:04:03 ID:???<> なにがどう同じなのやらw <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:04:03 ID:iluPSE39<> じゃあ一応IDだして
継続に一票 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:04:15 ID:/L/C8WKa<> >>819
継続に1票
ただし今回の改変は無効とし次スレでは元に戻す <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:04:16 ID:???<> >>4のレス削除依頼ってのはナシか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:04:35 ID:???<> >>821
なにとぼけてんだよ
テンプレ改変荒らしについて
削除ガイドラインじゃ何か
いってんのかよ?
何も書いてないだろーが <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:04:39 ID:O6G+zWjJ<> >>814
喧嘩するつもりはないが「AA連投を正当化するつもりか?それともお前が連投した本人か?」
とも受け取られかねない発言はどっかの誰かの思う壺だ。
マッチポンプに反応する奴はいるかもしれない。 もすこしだけ自重。 できればでいい。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:05:09 ID:???<> >>829
さすがにそこまで面倒見てくれまい <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:05:12 ID:???<> 継続反対!
継続反対!
継続反対! <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:05:29 ID:???<> >>829
削除理由はなんとするの <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:06:00 ID:???<> あのスレを使うべきじゃないと思う奴はID出さないのかだが <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:06:07 ID:O6G+zWjJ<> 前スレ等のテンプレを貼りなおす等の処置付きで
継続に1票 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:06:14 ID:???<> >>831
それはなんぼなんでも曲解だろ。純粋に「埋め」はAA荒らしと同レベルの荒らしだと指摘しただけにみえるが。
というか、それこそ揚げ足取りだろ……。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:06:24 ID:0+BM0su1<> >>828
戻らずにまたへんなことになったらどうすんだと聞きたいが。
継続なら継続でいいがね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:06:45 ID:???<> >>830
だから重複の判断基準のとこ嫁ってw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:07:00 ID:???<> >>833
だったらIDだせ。
すくなくとも議論してるのだから、自演じゃなければ出せるだろ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:07:44 ID:???<> まあミエミエだったな

ばかばかしいw <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:07:56 ID:O6G+zWjJ<> >>837
そう受け止めない奴やわざと受け止めないで議論をかく乱させる奴がいるかもしれないから
自重頼む(言うなと言うことではない) <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:08:01 ID:???<> IPとかIDとかを表示させたくて
必死なやつがいるようだなw <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:08:03 ID:0+BM0su1<> ぶっちゃけた話が、削除しても継続でもお前らが断固たる態度を取る気が無い限り変わらん。
スレ立ては荒らしがやることも少なくないだろう。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:08:11 ID:???<> >>840
どっちにしろ継続反対は現時点では1人でしょう <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:08:15 ID:???<> >>834
スレ違い投稿判断基準に「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」ってのがある <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:08:56 ID:0+BM0su1<> >>845
俺は本当は反対だが、継続でもいいと思う。
どうせ2chやしw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:09:07 ID:???<> >>844
断固たる態度って具体的に何?
削除依頼ならはっきりそう書いてくれたほうが話が早い。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:09:11 ID:???<> >>845
俺も反対 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:09:36 ID:???<> 細かい修正をお願いする以上に、
スレ乱立うを狙うなら運営にはもっと嫌がられるだろうな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:10:14 ID:???<> とりあえず確認しておきたいのは俺たちが避けたいことは
「スレの機能が停止すること」だろ? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:10:20 ID:0+BM0su1<> >>848
削除依頼?お前らの心構えだよ。
上辺じゃないぞ。

だから日本の政治は腐る一方なんだぜ?
お前らがどうでもいいや。このままでいいや。とかやってっから。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:10:32 ID:O6G+zWjJ<> >>844
そういうことだ。 ゆらいだり議論に紛れた荒らし本人に乗せられないよう
マッチポンプ合戦にならないことも重要。
冷静にかつ強固に行こう。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:10:45 ID:+FDr1SLS<> >>852
あー、精神論の人ね。了解。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:11:20 ID:+FDr1SLS<> んじゃ建て直して放置に一票。ただしきちんと議論を尽くしたうえで。
削除依頼するかしないかはどっちでもいい。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:11:22 ID:0+BM0su1<> >>851
大きな害悪を取り除くためなら多少の痛みは仕方ない。
痛いのが嫌だといっていつまでも悪い風習が続いているのが今の日本だと思わないのか? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:11:34 ID:???<> >>844
少なくとも、俺がスレ立て権を得たときは戻すよ。

>>847
それは失礼しました。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:11:43 ID:O6G+zWjJ<> >>852
政治問題は今は胸にしまっとけ。
とくにここは軍事板だ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:11:45 ID:???<> もういいだろ
状況はもう判りきってるし <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:12:27 ID:0+BM0su1<> >>858
まあ、2chやしww

>>859
全然分からない。お前は誰? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:13:09 ID:???<> >>856
ご高説結構だが、この場合はどうすべきだと言いたいのか <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:13:36 ID:O6G+zWjJ<> >>851
おおむね同意。
いまやるべき事は、船で例えるなら浸水をはやく止めて機関の出力を維持し
一刻も早く船を母港に帰還させることだ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:13:46 ID:???<> >>861
「心構えの問題」だそうなので、具体的なことは聞かずに生暖かく放置するがよろしいかと <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:14:44 ID:0+BM0su1<> >>862
その後でその損傷を直さなければいけないわけだが、それはどうするんだ? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:14:50 ID:???<> >>851
俺にとっては、そう。
テンプレ議論とかは初心者スレの邪魔にならない範囲で行うべき。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:14:51 ID:???<> 日本人はルールを決めた後それを修正するのが苦手だって
ちきう博にきていた外人がゆってた

硬直化するのもまた緩やかな死への道だ <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:15:36 ID:0+BM0su1<> >>866
アメリカ人の労働契約もそうとう硬直化してるけどね〜 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:16:15 ID:???<> >>866
そりは憲法のことですか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:16:25 ID:???<> >>867
労働者の天国日本マンセーですね! <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:16:30 ID:???<> 反対派の人はアク禁のリスクを犯してまで行動している。
容認派の奴らはしょーがないからばっかりだ。
心構えのかけらもない。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:17:18 ID:O6G+zWjJ<> ID:0+BM0su1になんかここ数日〜今月の間にどこかで遭遇したような気がするが

まあ今回の荒らしのどっちかとは違う人間なようだからどうでもいいか
今はね <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:17:19 ID:+FDr1SLS<> 俺は反対派だが、アク禁のリスクなんか犯してないし犯したくもないぞ。


つーか荒らしと一緒にすんな。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:17:48 ID:???<> まあむしろアク禁されているほうが良いのではないかと <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:17:58 ID:???<> >>870
行動の方向が間違っている
2chに迷惑かける手段など善しとされない <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:18:23 ID:???<> >>871
ん?どこだ?
最近はファ板によくいるが・・・ <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:18:53 ID:0+BM0su1<> おっとIDが隠れた・・・

>>874
善しとしないのは運営だろうが! <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:19:07 ID:???<> >>872
こっちこそ前みたいなフニャチンと一緒になんかされたくないね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:21:30 ID:???<> >>872
どうでもいいがリスクとか危険は冒すもので犯すのは犯罪か女だろ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:22:54 ID:???<> アッー! <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:23:01 ID:???<> 結局あのスレの1の立て逃げ勝ちかよ

そんな議論だったら
なくていい <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:23:16 ID:+FDr1SLS<> なんか流れがぐだぐだなのでとりあえずおれの主張を書くが
まず削除依頼するかしないかは問題ではないと思う。だって誰でもできるし。議論なんか経ずに誰でもしていいことになってるし。

で、テンプレを「大幅に」変更された場合は使わず放置ってのが共通認識だと思うが(これは前例あるよな
問題は今回の変更が許容範囲かどうかだ。


で、俺は、これは許容してはイカンと思う。
なぜなら、あきらかに故意であるうえに、スレ立て基準であるルールそのものを改変しているから。
これを許容範囲とすると、じゃあどこを変えたらアウトなんだってことになる。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:23:43 ID:???<> 結局質問ってしていいんですかね
それともだめですか <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:24:34 ID:0+BM0su1<> >>882
質問してもいいと思うよ。
新しく立て直すことになったらそっちに転載するし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:25:09 ID:???<> >>881
君が荒らし本人である可能性もあるな

で、どこを変えたらアウトな訳?
そして複数スレ乱立は許容すると? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:26:09 ID:0+BM0su1<> >>884
荒らしであるか否かはどうでもいいだろ・・・お前が>>1だろ?って言われたらどうするんだよ? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:26:12 ID:???<> >>882
とりあえず今のスレでどうぞ
本当に質問があるなら <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:26:17 ID:O6G+zWjJ<> >>884
勇み足自重 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:26:40 ID:???<> >>885
何度も言われましたが何かw <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:27:53 ID:0+BM0su1<> >>888
だろ?だからやめろっつってんの。
そういうのが一番の荒らしだと俺は思ってる。AA貼ったりカスミンみたいに変なレスしたり関係ないことを喋ったりするより、ね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:28:41 ID:???<> はい?
別に屁とも思ってませんよ? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:28:59 ID:???<> >>890
じゃあいいよお前が>>1で。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:29:02 ID:+FDr1SLS<> >>884
うん、そして君が荒らし本人である可能性もあるよな。証明のしようもないことを言うのはやめようぜ。

どこを変えたらアウトなのか、俺が決めていいわけじゃないが……
少なくともスレ立てルールそのものを改変したらアウトだと俺は思う。
他のみんな(「容認派」の)も、セーフだとは思ってないだろう。アウトではあるがスレ重複させてまですぐに修正させるほどでもないと思ってるんだろう。
だが俺は、ここを許したらスレ立てルールそのものが崩壊すると思うんだ。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:29:43 ID:0+BM0su1<> >>892
俺も同意だ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:30:02 ID:???<> >>891
荒らし乙!
こうですね! <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:31:00 ID:???<> >>892
また同じ主張か

で、完全にテンプレ改変を防ぐにはどうすればいいのだ? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:31:33 ID:O6G+zWjJ<> >>881
本来あるべきはテンプレは一字一句変えたらいけないはずなんだが
言い方をちょっと変えて、言ってる中身は同じとかそういうのは問題にならないかもしれないし
単なる入れ忘れやコピペ時のミスで脱字とかあるかもしれないってことで
日本語表現的に

「大幅に変えたらいけません」

って凡ミスへの救済の余地として解釈の隙間を残してるんだと思う。
変わる部分を許容するにしてもスレのテンプレが示す「指針」というのを逸脱しない限りはってことなんじゃないのかな。
まあちょっと書き方が代わったことを「変えたら意味が全然ちがくなるだろ!」って激しく怒る人もいるだろうけど… <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:31:48 ID:???<> IDを三つ出せるだろうかwktk <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:31:59 ID:+FDr1SLS<> >>895
完全に防ぐ方法なんてないでしょう。
俺はスレが現に改変された場合の対処について話しているのであって、そういうのを求められても困る。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:32:18 ID:???<> >>897
出せよお前が <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:32:51 ID:???<> >>899
なぜ三つも? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:33:14 ID:0+BM0su1<> >>900
一つでいいよ。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:33:29 ID:+FDr1SLS<> >>896
それについては全面的に同意。

で、今回のは凡ミスではないし、そういう救済に値する改変ではないと思う。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:33:30 ID:???<> >>898
では「許容しない」と宣言した後はどうするの? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:34:11 ID:+FDr1SLS<> >>903
新たにスレを立てて、改変されたものは放置。

って、最初に書いたよ俺。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:34:19 ID:???<> スレの番号が変わっても「凡ミスじゃない」と騒ぐキティが出るだろう <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:35:09 ID:0+BM0su1<> >>903
立て直ししかないだろう。
許して使ったら俺が>>1だったら調子に乗る。
スレの途中でテンプレ貼られ直したって無駄だよ。
テンプレは最初にあるもんだ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:35:32 ID:???<> >>904
それだと、「ぱっと見、初心者には違いが判らない初心者スレが乱立するだろう」から反対 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:35:59 ID:O6G+zWjJ<> >>895
ルール無視して強行する馬鹿が出ること自体は防げない。


でも重複を防止するルールに違反した奴がいるからって正規スレとして「重複」を別に立ててしまうのは本末転倒。
立てない前提ならスレを立てないルール無視スレにテンプレ貼りなおして継続するって手もある。

再度になるが重要なのは俺たち各々が「勝手に変える奴に同意しない」って明確に意思をもっとくこと。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:36:07 ID:7i/ct5Mx<> >>883
>>886
もしかしてこっちで質問しなさいって意味だったんですかね
間違えたよ
それともこっちでもだめですか

セイロン沖海戦で
日本軍が脅威の命中率80%
って聞いたのですが
普段の各国の軍隊はどの位の命中率なんですかね

それと現代では誘導系の爆弾があるから
100%近い命中率になっているんですかね

お願いしやす <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:36:08 ID:0+BM0su1<> >>907
書き込まれたら誘導すればいい。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:36:15 ID:???<> >>906
>>904 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:36:38 ID:???<> >>909
向こうでいいよ <> 911<>sage<>2008/01/24(木) 01:37:06 ID:???<> 間違えた
>>906
>>907 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:37:28 ID:0+BM0su1<> >>913
もう答えたよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:37:43 ID:???<> >>910
住人ですら見間違うようなものがあるのは、誘導すら混乱するだけだから反対 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:37:47 ID:7i/ct5Mx<> >>912

怒られましたので
きたのですが
向こうってもしかして
他のところですか <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:39:11 ID:0+BM0su1<> >>915
嘘を嘘と(ry
さすがにそこまでいくとこれを言わざるを得ない。
屁理屈こねられる前に。

>>916
データあるのかな?
戦艦の主砲の命中率ならデータあると思うが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:39:25 ID:???<> >>916
最初に質問を書いたところ
荒らしがいるから気にしないように
あと催促せずに待っててね <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:39:58 ID:+FDr1SLS<> >>907
確かにそれはそうだ。

だけど、それを理由に、どんなテンプレ改変も許容していたら、それこそやりたいほうだいだろう。
もちろんそれは極論で、「容認派」の人たちも、もっと大幅にテンプレが改変されていたら廃棄に同意するんだろう。
問題は、「大幅に」のラインがどこかって線引きの問題だと思うよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:40:26 ID:???<> >>917
だが混乱しないと言えるのか?

それ自体が荒らしが喜ぶ状況だと思うが? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:40:56 ID:0+BM0su1<> >>920
いつまでも混乱し続けるのかね君は? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:41:04 ID:+FDr1SLS<> >>916
いや、君が質問したところでいいと思う。変なこと書くやつは無視してくれ。
そもそも、あっちで安心して質問ができるように、わざわざこっちに移動して議論してるんだから。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:41:21 ID:O6G+zWjJ<> >>917
ただ削除依頼なりDAT落ちにまかせるなりするにしても
「正規でない」と見なしたスレに質問とか書き込まれたりすると
落ちない上に削除人が「スレが進行している」と見て削除判断をくださない可能性があるよ? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:42:21 ID:???<> やれやれ、また議論ループか <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:42:50 ID:???<> >どんなテンプレ改変も許容していたら、
そうは言っていない

そして線引きが今できるか?と言えば俺にはできない
その場で住人が決めるしかないだろうな

だが乱立するほうが混乱が多いと思うね
特に初心者にとって <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:42:52 ID:???<> >>906
調子に乗ったとしても重複よりはマシ
皆が認めなければいずれ元に戻る <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:43:12 ID:???<> >>921
混乱が少ないほうが良いと思うね <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:43:14 ID:0+BM0su1<> >>923
それは仕方ないだろう。
だからと言ってよりよい方法が継続使用なのか? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:43:38 ID:O6G+zWjJ<> >だけど、それを理由に、どんなテンプレ改変も許容していたら、それこそやりたいほうだいだろう。

だから正規スレとして接収って形でテンプレ(前スレ等、改変を受ける前の時点のもの)を
貼りなおして仕切りなおしはどうかと。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:43:42 ID:???<> >>926
その保証は? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:43:50 ID:???<> 実際前に立ったスレもなかなか落ちなかったし <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:44:18 ID:+FDr1SLS<> >>925
うん。その通り。

だから、「その場で住民が決める」を今やってるんだろ。この議論ってそういうことだと思ってたが。
俺は今回の改変は許容できないと思うからそう主張してる。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:44:20 ID:0+BM0su1<> >>927
今の状態は混乱が多い状態だね。

>>926
俺はそうは思わない。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:44:22 ID:???<> >>928
横だがそう思うね <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:44:24 ID:???<> >>929
そんなにしてまで
あのスレを継続させたいのか? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:45:00 ID:0+BM0su1<> >>929
それだからやりたい放題だと思う。
だってそれが現状だろ? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:45:30 ID:0+BM0su1<> >>934
俺はそう思わない。
理由は前後を読んでくれ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:46:29 ID:???<> >>932
それでは恐らく平行線だなw

俺はあのスレを廃棄するのは面浮動が増えるだけだと思う
テンプレは修正すれば良い

いつまでもテンプレを変えてスレをたて続けるアフォのために
何度もスレ立てなどするのは馬鹿馬鹿しい <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:47:24 ID:0+BM0su1<> >>938
お前のその理屈が2chの中だけだったらいいがね。
<> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:47:30 ID:O6G+zWjJ<> >>933
>>936
議論を重ねたところで変わらない結論としてやりたい放題を防止する方法はないんだし
やりたい放題に断固反対な反応して「正規スレという名の重複」させるのもどうかと思う。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:47:33 ID:???<> >>936
横だが君の言うとおりにすればやりたい放題にならないという理由は何だ? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:48:07 ID:???<> >>938
どんな理屈こじつけても
テンプレ改変を許容している態度に
代わりはないな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:48:32 ID:???<> >>939
同じ言葉をお返ししてやるよw
お前の言っているのはリアルでも困ったちゃんの論理だぞ <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:49:01 ID:0+BM0su1<> >>940
やりたいけどできないから仕方ないってのは別にやりたくないってことと同じだ。
<> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:49:08 ID:7i/ct5Mx<> >>918
何かわからないけど
議論が終わるまで
待っておいたほうがいいみたいですね

それと催促してるみたいですみませんです
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:49:21 ID:???<> とうとう罵倒が始まりました。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:49:54 ID:O6G+zWjJ<> >>939
言うこと聞かない馬鹿犬は殴り殺せという理屈は2ちゃん以外でも通じない
(字義通りには)


ごめん、たとえ話でしかない事にちょっと脱線した。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:49:55 ID:0+BM0su1<> >>943
お前は今の政治家向きだよ。
日本をダメにして結局自分の国をダメにしていくんだ。
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:50:15 ID:???<> >>944
横だがお前の言うとおりにしよりて良くなるという理由が挙げられない限りは
お前はただの口だけ野郎ではないかな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:51:02 ID:???<> >>948
主義主張だけの酷使様じゃないんだから <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:51:35 ID:0+BM0su1<> >>949
お前は世の中の変化というものはどこから起こるか知らないのか。
歴史を勉強しろ歴史を。

何度も言うようだが、2chだからどうでもよくね?と言うのには同意する。
だが真剣に議論してるならちゃんと考えろ。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:51:48 ID:+FDr1SLS<> >>929
うーん…。
このまま許容できるできないで水かけ論してもなんだし……。

とりあえず俺は、スレ立てルールに関してはいじってはいけないということをはっきりさせておくべきだと思うから廃棄を主張してるんだ。
でも、ここまで議論してみて、それに関しては充分な同意をえられないということがわかった。(少なくとも全員のは)
とはいえ、単に容認というのは嫌なんだ。

そこで提案なんだが、テンプレ貼り直しに加えて、>>4を削除依頼というのはどう?(>>829で提案された案
もちろん、通るとは限らないが、それは仕方がない。
貼り直しにたいしてさらに間違ったテンプレを張り替えす奴がいたら、それも削除依頼。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:52:16 ID:O6G+zWjJ<> >>944
やりたくてやろうとすればやれる事と
やりたくてもどう考えても無理な事も区別しとこう


それと政治の話がしたいなら軍板以外でやれ。>>948
そして次に政治がどうのとこの場に関係ない話するなら今すぐ出てけ。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:52:35 ID:0+BM0su1<> >>953
馬鹿め。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:52:36 ID:???<> >>951
薄っぺらなご高説は何度も聞いてるから安心しろ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:53:26 ID:???<> >>951
ちゃんと考えたが理由は出せないのか? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:53:45 ID:/L/C8WKa<> たった1人がやりたい放題しようとしても、他の人がそれを認めなければ元に戻る。
スレ立てをその1人が独占できるわけではないのだから。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:53:52 ID:0+BM0su1<> >>956
それはお前が自分で学ぶことだよ。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:54:22 ID:???<> >>958
ハァ? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:55:01 ID:0+BM0su1<> きちんとしたいならきちんとすべき。
どうでもいいんだったらとっとと黙って継続使用すれば? <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:55:17 ID:???<> 結局重複させたほうが良い理由は出ていないようだが
じゃあそこまでだな <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:56:35 ID:O6G+zWjJ<> ID:0+BM0su1をスルー推奨。

やっぱこいつ初質スレや議論スレ、その他複数のスレでで何度か見たことあるわ。
こいつの目的は議論を引っ掻き回すことで何かを主張したいわけじゃない。
国士きどってんのも同じパターン見たことある。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:57:27 ID:+FDr1SLS<> 俺が長文レス書いてた間になんかいっそう白熱してるようだが
とりあえずみんないったん頭冷やそうぜ <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:57:42 ID:/L/C8WKa<> >>952
それで良いと思う。
通らないとしても改変を認めていないということは周囲に伝わるだろうし。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:58:08 ID:???<> やれやれきめつけが始まったよ。
議論スレって第一どこだよ? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:58:57 ID:0+BM0su1<> またIDが隠れちった。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 01:59:18 ID:???<> 自分がカキコしてるスレタイ位は読むべきだろうと思うが <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:59:31 ID:O6G+zWjJ<> >>952
削除依頼には誰しもその資格がある。
通らなかったときは仕方ない。

ただ、接収してテンプレ貼りなおした後で何度も何度も「改変テンプレ」を貼り付けて荒らしてきた奴が
出てきたらそれを削除依頼出すのには有効だ。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 01:59:52 ID:0+BM0su1<> >>967
ここは派生スレだろ・・・

つか俺は派生来たのは初めてかな? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:00:08 ID:eIgZCpv4<> >>962
まあそういう人なんだろうなw <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 02:00:44 ID:???<> >>969
俺は派生議論スレだとばかり
スマンカッタ <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:01:04 ID:0+BM0su1<> いや、一度、戦闘爆撃機と戦闘攻撃機の話で来たな。それ以来だ。
初質は、カスミンがいるようになってからはカスミンの訂正をいくつかしたぐらいか。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 02:01:52 ID:???<> 別人格がいくつあろうがどうでもいい <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:02:09 ID:0+BM0su1<> >>973
IDかくしてどうしたの? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:03:02 ID:+FDr1SLS<> >>968
うん。

俺も「削除依頼は誰でもできるからどうでもいい」とか書いておいてあのレスはどうかと思ったよ。書いてから。
でも、スレを重複させずに、あのテンプレは違反だと断固はっきりさせるにはどうしたらいいかと考えたら他に思いつかなかったんだ。
勝手な改変であり、派生スレで議論したうえで削除依頼したことがはっきりしていれば、通る可能性は高いと思う。少なくともスレを削除依頼するよりは。
で、初心者スレのほうで、「改変につき削除依頼しました」と書いておけばよいと思う。

まあ議論の落とし所として、こんな感じで。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:04:48 ID:O6G+zWjJ<> >>969>>972

…その話を信じると仮定しよう。



なんで今までのテンプレやスレ立て問題に参加してない奴がこの一連の事態を把握してここで議論に参加してる?
<> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:07:20 ID:+FDr1SLS<> ていうかもうほんとに頭冷やそうぜ双方とも。
建設的な話をしようよ。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:09:17 ID:0+BM0su1<> 初質だけはうぉちしてるからな。
それだけのことだ。書き込みはめったにしない。それだけのこと。
随分昔はスレ立ても何度かしたことがあるがね。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 02:13:46 ID:???<> >>975
>勝手な改変であり、派生スレで議論したうえで削除依頼したことがはっきりしていれば、通る可能性は高いと思う。
ここで議論した上で削除依頼といっても向こうには知ったことではないだろうし
ここで議論して「削除依頼を出そう」という話になると思っているの?現実的に <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 02:14:26 ID:???<> >>975
まあ今日のところは時間が時間なんで議論参加者が少なくなってるしここまでか。
>落としどころ

>>978
どっちにしろ国士さんするならお引取りしてほしいかな…
政治は板違いな上に議論中に脱線されても困るということで。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 02:14:50 ID:???<> >>974
何ですか? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:18:11 ID:/L/C8WKa<> ひとまず、派生議論スレの次スレ立てる <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:18:17 ID:+FDr1SLS<> >>979
削除人が判断をする際に、スレ住民がそのレスに対してどう反応しているかを参考(あくまで参考だが)にするというのはべつ珍しいことではないし、
「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」で削除依頼するならね正常な運営を妨害するレス(テンプレ改変行為)
だということを示す資料として「住民はこのように判断しています」と示すことはできますよ。
もちろん無視されるかもしれないけどね。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:21:26 ID:/L/C8WKa<> 次スレ

派生議論スレ31
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201108854/ <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:22:34 ID:eIgZCpv4<> >>982

>>983
向こうにとっては別スレに見えるのではないかな
まあ削除依頼は誰でも出せるから、出すのも良いだろうけど

「そのための議論をここで」といっても、人が少ない時間に荒らしが入って来る
可能性を考えただけで頭が痛いw

まあ>>980の言うようにトリアーエズここまでで良いと思う <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:25:49 ID:O6G+zWjJ<> >>984

>>983>>985
まあやっておくのは悪くないよ
上手く依頼書式に合致するように依頼すれば通るかもしれないし
通ったときはめっけものだ。

荒しの傾向として、削除依頼が通るとその方法は以降しなくなるというのがあるし
(逆に削除されて逆キレして加速という奴もいるけど…) <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:27:58 ID:+FDr1SLS<> ということで今日は俺は寝ます。
人の少ない時間にむりやり結論を出しても意味がないですしね。

みなさまお疲れさまです。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 02:31:09 ID:???<> だが俺は「改変テンプレの>>4」を通すために、荒らしが>>4を書いた訳じゃないと思う
よって>>4が削除されても痛痒は感じないだろうと思うし、

だから削除が通っても「注目を受けた」と喜ぶ程度じゃないかとも思うよ <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 02:47:07 ID:???<> >>988
では4を改変した目的は? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 02:54:44 ID:omTWFYXv<> 件の1ですが。

>>989
950(もしくはソレ以降の初回答者)であるあいでんてぃふぃけーしょんができないから。
たしか以前の議論スレで950以降のID出した回答者ってことになってなかった?
合意取れてなかったのなら完全に俺の勇み足サミーだ。スマソ。 <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 03:50:49 ID:dRiVhhTM<> ID出して、の議論はおれも覚えが有る。どこでやったっけ? <> 名無し三等兵<><>2008/01/24(木) 03:51:47 ID:dRiVhhTM<> >>990
てゆーかもっと早く出て来いよと言いたい。愚痴だから聞き流してくれて構わんが。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 06:16:33 ID:???<> >>991
ここでやったな。2、3前のスレだったか…。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 07:24:27 ID:???<> IDの件は「そこまで厳密にみる必要はない」として一旦流れたと思ったが、変わったのか?

俺はその前に「どうやって回答者を識別するんだ?IDか?」という疑問を書いただけだが
<> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 09:24:07 ID:???<> >>994
そうだったか、すまん。 <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 23:02:18 ID:???<> ガンダムスレも削除されたし、結局カスミンに逆らった奴が間違ってたって結論で終了かね <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 23:07:17 ID:???<> 粘着が張り付いてるだけだろうな
全く、コテハンになるとこれだから <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 23:11:24 ID:???<> 全く、アニオタは度し難い <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 23:15:14 ID:???<> カスミンも災難だな <> 名無し三等兵<>sage<>2008/01/24(木) 23:15:37 ID:???<> 1000だったらカスミンは神 <> 1001<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>