派生議論スレ31
- 1 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/24(木) 02:20:54 ID:/L/C8WKa
- 軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。
・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
議論の受け皿としてご利用ください。
・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
最初からこちらで質問しましょう。
・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。
○前スレ
派生議論スレ30
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200014372/
○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 442
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201097637/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）
■○創作関連質問＆相談スレ 35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199365136/
- 2 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/24(木) 02:23:47 ID:???
- >>1おつ
- 3 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/24(木) 03:07:30 ID:???
- 正直テンプレとかどうでもいい
読まないし
スレ建ては>>980位でいいんじゃね？過疎板だし
- 4 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/24(木) 03:38:28 ID:???
- くだらねー派生だな
- 5 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/24(木) 05:16:10 ID:???
- よし、盛り上げろ>>4
- 6 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/24(木) 23:10:57 ID:???
- 注意：
最近の軍事板には、わざと議論を混乱させてスレを荒廃させる荒らしが常駐しています。
議論が堂々巡りしている、頭の悪い煽りが多い、どう見ても間違った知識に基づいた
書き込みが多い、一行レスが妙に多い、などの兆候を感じたら、それは荒らしの仕業
ですので無視しましょう。
- 7 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/24(木) 23:16:41 ID:???
- 人型兵器嫌いと、昨今の事情に関する無知も付け加えとけ
- 8 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/24(木) 23:30:22 ID:???
- >昨今の事情に関する無知
軍板の住人の多くがそれに当てはまってしまう悪寒
あるジャンルには強いが、それ以外にはからっきしってタイプとか
- 9 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/24(木) 23:32:27 ID:???
- しかし幕僚としてならそれで問題ない。
それらの強い知識を使いこなせるだけの指揮官がいれば…
いねえよ、２ちゃんには…orz
- 10 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/24(木) 23:33:33 ID:???
- >>8
自分が弱いジャンルを承知していて、それに関しては偉そうなことを語らないなら別に問題はないんだが
- 11 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/24(木) 23:42:32 ID:???
- 例えるなら、歩兵がヒコーキの操縦法について薀蓄飛ばすようなもんだよな
で、民間パイロットから突込みが入ると｢俺は軍人だから俺の言う事は正しい｣と逆ギレすんの
- 12 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/25(金) 00:05:46 ID:???
- 時々自分では詳しいつもりで間違ってるのか、答えが二つあるのでどっちとも言えるのか
今の時点では答えが出ないので識者の予想も分かれるものなのか、わかんなくなる時もある。
- 13 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/25(金) 00:51:08 ID:???
- 航空宇宙関連のレスは珍説の宝庫
- 14 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/25(金) 00:56:19 ID:???
- 難しいからねぇ。
- 15 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/25(金) 01:14:07 ID:???
- 初質スレが読めませんが削除ですか？
- 16 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/25(金) 01:18:53 ID:???
- と思ったがｽﾏﾇ。存在していた
どうなったのやら
- 17 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/25(金) 01:19:26 ID:???
- >>16
レス削除が入ったせいじゃないか？
- 18 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 12:18:58 ID:K3tYAL11
- ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 442
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201097637/659
初質スレ>>659
人が引く車は使われてるからね。
仮に峠までだとしても、人力よりずっと多い量を運べるし
あるいは平坦部に戻るまで駄載する事も出来る・
一番問題なのは橋を掛けない政策だろうね。
そんなんだったら船で運んだ方が良いし。
明治になって政策が変わってからは全国に馬車が普及している。
>金掛ければ可能だろうけど、掛けるほどのメリットが見出されなかったためでないかい？
そもそも馬車の使用を試みた形跡が全く無い（メリットの試算とかそういうのも含めて）。
中性の後、江戸時代には家畜に荷車を引かせる習慣が何故か無くなっていた、と。
朝鮮も山がちで街道もひどいもんだったけど繋駕を行っている。
向いてない理由とかデメリットとかは後付けで推測出来るけどね。
- 19 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 12:23:28 ID:f11ivY+p
- 空自の基地で誤射で除雪車がバラバラになったと聞いたのですが。
- 20 名前：初質659投稿日：2008/01/26(土) 12:32:10 ID:???
- >>18
なるほど。
馬自体も駄載で使われているし、人用の荷車と組み合わさればすぐ馬車となっただろうに
なんでその発想が出てこなかったのだろう。
- 21 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 12:35:57 ID:???
- >>19
速報なら、速報＆雑談スレヘできればニュースソースを張ってくれ。
- 22 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 12:52:32 ID:???
- >>20
フロイスだか、オルガンティーノだかも
「日本人は馬（家畜）に荷車を引かせることを知らない」
とか書いてるんだよね。
銃・病原菌・鉄のダイアモンドや戦争の世界史のマクニールも何故かは分からないと
書いてたような気がする。
日本人の研究者は分からないけど。
当時の日本人にとって知らない物は評価しようもなかったし
何て言うか常識の埒外にあったんじゃないかなぁ。
習慣って結構強い。
- 23 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 16:32:28 ID:???
- 牛車とか
- 24 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 16:42:51 ID:???
- 時代が下ると牛車も使われなくなってる。
- 25 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 16:54:03 ID:???
- だが牛に引かせる大八車は昭和になっても存在していたようだ
分解した零戦を運んだり
これは狭いからなのか、荷物の大量輸送を幕府が嫌がったのか
ttp://www4.airnet.ne.jp/sakura/kuruma.html
＞江戸市中では荷車の厳しい制限が定められ，馬は荷付け馬しか許可しなかったという。
- 26 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 17:03:23 ID:???
- 牛と馬は、解剖学上、胸や肩の構造が大きく異なり、牛用の牽引装置だと、
馬は胸を潰されて呼吸ができなくなるので、牽引装置に工夫が必要だとか
とはいえ、中国には紀元前から馬用の索引具が存在していたわけだしなあ
- 27 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 17:07:32 ID:???
- 支那馬車の索引具は負荷を背中にも回すようにして
胸にかかる負担を減らす構造になってるそうだ。
- 28 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 17:07:57 ID:???
- 馬子だのからの税収減を心配した役人による規制強化説というものがあるﾗｽｨ
効率的・経済的・利便性が仇
ttp://www.joho-kochi.or.jp/johosi/0607/platto.html
- 29 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 17:14:08 ID:???
- 江戸における規制
ttp://www.tctv.ne.jp/koba-y/ooedo/koutuu.htm
- 30 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 20:13:15 ID:???
- 923 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:08:12 ID:fgPofLaW
>>920
次スレのテンプレには観測対象として
ttp://mltr.ganriki.net/index02.html
というサイトを追加希望したいんですけどね。
偏ってるとだいぶ評判なんで。
924 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:11:23 ID:HFAGE18y
>>923
どこが偏ってるか抜き出してくれ
話はそれからだ
925 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:21:29 ID:DdxpaC9q
>>923
>偏ってるとだいぶ評判なんで
何時？どこで？誰が言ってるの？どうして偏ってると判断されるの？
926 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:29:47 ID:fgPofLaW
>>924-925
軍事板でそういう評判を見たんですけど、どうですかね？
- 31 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 20:13:37 ID:???
- 927 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:33:05 ID:kmjTADhQ
>>923
具体的に何処が偏ってるか言えない→ヘタレ
何処で評判になっているか言えない→ヘタレ
オルタナンは相変わらず馬鹿だな。そんなことより、小林アツシの異常性を語ろうぜ。
【珍説】 「韓国の人も北朝鮮のことを「共和国」と呼ぶ（小林アツシ）」???
http://mltr.ganriki.net/faq03d.html#10643
【珍説】 「北韓という呼び方は，ニュアンス的に問題がある（小林アツシ）」???
http://mltr.ganriki.net/faq03d.html#10643b
あつこばって、この段階で狂ってると思った。
928 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:34:42 ID:RikW79z3
>>926
該当スレとか、できればリンク貼ってくれるとありがたいんだがー。
どんな流れでそうなったのか見たいのだわ
929 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:34:50 ID:kmjTADhQ
>>926
軍事板の何処で？
どうせお前の自作自演だろ。
で、何処がどのように偏向してるの？
君、何も具体的なことが言えて無いね。
ま、あれだ。あつこばにはオブイェクト経由で相応の報復が行くだろうから、これから楽しみ。
- 32 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 20:13:58 ID:???
- 930 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:39:46 ID:7vT7FJRp
「お前の言ってることはおかしい！」
「何がどうおかしいのよ」
「そういう噂を聞いた！」
どう見てもいいがかりです
というか恥ずかしくないんですか？
931 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:41:07 ID:fgPofLaW
>軍事板の何処で？
派生議論スレってとこなんですがね。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198323338/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200014372/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195813622/l50
もう新しいスレになっていたから、そのときの議論は読めないかもしれません。
>自演
いやあ、とんでもありません。
もし偏ってないと皆さんがおっしゃるんでしたら、私には別に言うことはありません。
ただちょっと気になったものでしてね。
932 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:42:11 ID:cpt/gwrn
「見てないけど悪いサイトと聞いた」か。
ヲチ先にありがちな論法だな。
すると今は零観なのか。
- 33 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 20:14:21 ID:???
- 933 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:43:22 ID:kmjTADhQ
＞931
そこで話されている事の一部、オルタナ掲示板のJSFスレとまったく同一の内容があるんだよな。
オルタナンのコピペじゃねーの？
あと「消印所沢は航空自衛隊員だ！」とか根拠の無い決め付けがアホ過ぎ。
934 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:44:54 ID:5GyjdqqK
>>931
具体的に。
何がどう、偏っているのか。偏っているもの全てをここで扱うわけじゃないしね。
「このサイトはケーキのレシピしか書いてない！タルトが無いよタルトが。偏ってるよ！」
とか言われても困るので。
935 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:48:12 ID:PrMP1tfi
>>933
詳しく。
936 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:48:19 ID:kmjTADhQ
常見問題はロシア軍の記述に偏りすぎている！と言われたらそりゃそうかも、とは思うが、
だからどーした、という話だわな。
何がどう偏っていて、どうしてそれはお前さんは不満なのか。不満箇所を示して欲しいね。
言えなきゃ言い掛かりですな。
- 34 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 20:14:42 ID:???
- 937 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:50:06 ID:7vT7FJRp
>>898に新ネタが追加されたりするんだろうか
938 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 19:55:41 ID:muoHrvBL
チョイスは偏っているかじゃなく、面白いかなんだけどなぁ。
939 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 20:03:34 ID:E7FUY0FA
あのサイトには珍説目当てなオレ
- 35 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 20:46:32 ID:???
- 他所の板の揉め事まで取り扱うようになったのか
やれやれだな
- 36 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 20:50:46 ID:???
- そのデフォルト名無しは極東板かな？
・・・極東板で支持されてる時点でもう既に偏りが無いとは言えない状態じゃないのと思ったのは俺だけでいい
- 37 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 21:15:09 ID:???
- えーと馬車に関して遅レス
普通に馬車は使われてましたが中国や西洋のような馬車の形体とは違いました。
それらに比べると発展が停滞しているかのような印象を受けるってだけ。
人が引く荷車みたいなのの小型のやつで、ちょっと運ばせるという程度にしか使わない。
それと、街道間の輸送業などには馬の背に荷物を載せて運ぶ形式のが発達してました。
宿場ごとによる短区間輸送では馬車よりそっちのがコストがよかったみたい。
あと某歴史研究家の勘違いから広まった話である馬の体格が小さかったというのは間違い。
後世の西洋輸入馬よりは小さかったのは確かだが、それは「後世の大型化した馬」だから大きいだけ。
- 38 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 21:40:26 ID:???
- >>37
前段に関する史料で良いの有る？
- 39 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 22:00:38 ID:???
- >>38
書籍名に関しては失念。
ただ、日本の戦国時代の合戦の虚像と真実５ あたりで陸上輸送の話題が出たときに
詳しい資料がいくつか提示されて知った。
残念ながら５スレ目はログ取ってなかったんで今は確認が取れない…
書籍の現物も手元に無いしね。 すまん。
（どうにかスレッドのログを回収できればいいんだけど…）
- 40 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 22:06:52 ID:???
- 専ブラ「べっかんこ」の過去ログ倉庫を漁ってみてはどうだろうか？
- 41 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 22:48:08 ID:???
- 日本の戦国時代の合戦の虚像と真実５
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1174502072/l
●でざっと見てきたが荷車・馬車に関する史料は見あたらなかったな。
- 42 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/26(土) 23:36:15 ID:???
- あれ？ じゃあ４？
確かに軍板の戦国時代関連スレだと思ったんだけどな
- 43 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/27(日) 12:01:54 ID:???
- >984 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 10:39:50 ID:???
>軍ヲタが議論に詰まると何の権威アップにも繋がらない学籍騙ったり相手の文章の
>表記を馬鹿にするのは何故？
>”日本語として読み取れない文章に反論する矛盾”にすら気付かない馬鹿が相手に
>日本語指導しようとするのって何か情けなくないですか？
専門用語を厳密に使い分けることには意味が大いにある。
あと、学籍誇ったりするのはむしろ、酷使様のような思想系の人のほうだろ。
- 44 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/27(日) 15:03:45 ID:???
- 酷使様って思想系なのか？
単に自分が見下したいものを探してる人達に見えるんだが…
- 45 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/27(日) 17:01:57 ID:???
- 軍板にもそういう人、一杯いるじゃない
- 46 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/27(日) 18:19:37 ID:???
- 軍板に限らないけどな。ニュー速＋とか、そういう奴には事欠かない。
- 47 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 01:19:32 ID:???
- どちらかというと軍板内部ではそんな奴は殆ど見かけないけどな。
他所の板では「自称」軍オタがどんなことやってるか知らないが。
あと慶応経済だかなんとかいう「軍オタではない」のに軍事板に来て
意味不明に学籍誇ったり言葉尻をあげつらってたりする奴はいたし
その同類たちが「軍オタを馬鹿にするために軍事板に来た」って煽りに来るのは夏冬には珍しくない。
- 48 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 01:20:58 ID:???
- 軍板に居ない？
・・・何の冗談だ
- 49 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 01:27:08 ID:???
- >>48
どっかのスレにはそういう奴らが常駐してるのかも知れないが
少なくとも俺がよく見ているスレには
>議論に詰まると何の権威アップにも繋がらない学籍騙ったり相手の文章の
>表記を馬鹿にする
のような奴は殆ど見ない。
代わりに議論に詰まったり自分が間違ってることに気づくと逆キレして
頑なに枕流漱石する奴はいっぱいいるが。
- 50 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 01:34:26 ID:???
- >>43
真っ当な議論なんて、ネットの中に本当の意味で存在するか疑問に思うことが多いです。
相手の顔も見ないで文字だけの議論をしても、意味があるのか分からなくなって来ました。
これは、別にネットウヨと呼ばれる者だけに限ったことではないですが、匿名の投稿には、
発言者に自分の発言に対する責任感が当然無いし、同じ人間が複数の人間に成りすますこ
とも可能です。
真っ当な議論なんて期待する方がバカを見る気がします。
- 51 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 01:39:04 ID:???
- >>50
逆に複数の人間の書き込みを全部一人の人間の書き込みだって決め付けたり
ちょっと反論が来ると内容に関係なく「自分の脳内の架空の敵」だって決め付けたり
する人間もいるしね。
- 52 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 01:57:18 ID:???
- ＞議論に詰まると何の権威アップにも繋がらない学籍騙ったり
初質にこないだ居たな
文章を馬鹿にする奴も初質に大量に居るだろう
- 53 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 02:03:51 ID:???
- >>52
それちょうどここのところ粘着してる初質スレ（他のスレにも来てるらしいけど）の煽り荒しの可能性あるんで
一概に「大量にいる」と言い切るのはどうかと。 一人が多数に見せかけてるっぽいレスもちらほらあるし。
- 54 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 02:12:29 ID:???
- ＞複数の人間の書き込みを全部一人の人間の書き込みだって決め付けたり
・・・
- 55 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 02:16:45 ID:???
- >>54
たとえばどっかのサイトのアンチと信者はお互いに自分以外は相手しかいないって思って
自分に対するレスはアンチまたは信者扱いしたレスをつける。
つくレスの量と速度から考えたら一人が短時間でそんなに書き込めるはずは無いんだけどね
- 56 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 02:18:51 ID:???
- どうでもいいが、言いたい事は頭の中で整理してから書いてくれ
言ってることが支離滅裂でキモいよ
- 57 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 02:21:52 ID:???
- あからさまに煽りっぽいレス入れてる奴が一人いるらしいことと
複数レスをまとめて一人の”脳内敵”が全部レスしていると思い込んでいる奴がいることは特に矛盾しないけど…
- 58 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 02:24:57 ID:???
- 言い直そうか
51のレスは自己紹介か？
- 59 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 02:34:33 ID:???
- まあ言わんとすることはわかるけど
別に特に矛盾した話はしとらんつもりだよ？
それぞれのケースは別個に存在するわけだし
煽りレス入れる奴と議論で脳内敵と戦ってる奴は別人だろうし。
- 60 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 02:43:41 ID:???
- 「学籍騙ったりする奴がこないだ初質に居た」と言うと、
「それは煽り荒らし、一人が大量に見せかけてる」と言い、
じゃあ>>51はナニよ？と聞けば>>55で信者とかアンチとか短時間にどうとか。
言いたい事をちゃんと整理してきてくれ、頼むから。
まぁ、任意IDの板でこんな事（>>53）を言う奴は少なからず病気だと思うよ。
- 61 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 02:47:15 ID:???
- >>60
ちょうど煽りが粘着してるのでそいつがやってる可能性もあるんで
その件に関してはまだ分析や判断には早いと思う。
アンチと信者の時の「複数を全部一人と決めつけ」はここ数スレでさんざん繰り返された例があるので
もう判りきってるようなもんだけど…
これでいいかい？
- 62 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 02:50:09 ID:???
- 分析や判断をしてるのは自分だろうに
「居た」のは分析でも判断でもない、単なる事実だ
ログ出すか？自分はPC研究者だ何とか言ってた奴の
ま、判りきってるとかどうとか、そういうレスに何も感じないのならこれ以上言う事は何も無い。
- 63 名前：◆XdgIHnFrK. 投稿日：2008/01/28(月) 02:54:25 ID:???
- >>62
自分はＰＣ研究者だという奴が「大量にいた」のか？
文章を馬鹿にする奴が大量にいると言ってしまうのはどうかと思ってたわけだが
あと権威持ち出す奴が1名いたというのが
文章を馬鹿にする奴「も大量にいる」という根拠には繋がらないだろう。>>52
ああごめん、文章を馬鹿にしてしまったかな？ そんなつもりはないんだ。
- 64 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 03:00:15 ID:???
- >>52の前段と後段は繋がりの無いレスです、馬鹿ですので上手く書けませんでした
これで満足かな
ま、だがしかしお前の理論だとそれは一人の仕業らしいからな
何て言うか、もう自分の存在が52の証明になってるんじゃないか？
「文章を馬鹿にする」は初質を見れば分かるんじゃないの。
- 65 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 03:02:32 ID:???
- と・・・そろそろ最後にレスした方が勝ちレベルに陥りつつあるからやめとこう
- 66 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 03:05:50 ID:???
- >>64
馬鹿にされて仕方の無いような書き方の人も案外いるからそれは半分ぐらいは自業自得なような…
自分もあんまり人のことは言えないけどね。
ちょっとしたタイプミスや誤変換にすら噛み付く人が沢山いるんならそれはどうかと思うけどね。
- 67 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 12:30:40 ID:???
- ここは2ちゃんだから、それはどうしようもない。
- 68 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 14:46:13 ID:???
- >>66
>馬鹿にされて仕方の無いような書き方の人
自分を奴隷だとも思わない奴隷たち
日本に生まれて コンビニのエロ雑誌に 股間膨らませ
インターネットで頭ハッピーに思考停止 眼ふさいで 画面に釘づけ
アイドルをテレビで 『評論』する 歪んだ日常
そんな僕らプロ奴隷は 資本主義のゴミ
読む本はベストセラーばかり ブックオフで安い本を探しまわる休日
諸君！のバックiンバーにいい記事みつけ即購入
アイドルの写真集とどっちも即買い そして牛丼屋へ
彼女はいるが、仕事もあるが、給料もらって食えてるが、なにもない
そんな僕らプロ奴隷は 日本社会の歯車
電車男たちに揺られ、会社へつけば、２ちゃんねる
仕事から帰り、筑紫哲也をバカにした後 飛んでいくのは２ちゃんねる
みんなが話してる２ちゃんねる みんなが待ってる２ちゃんねる
ぼくと同じ顔のない人間たちが、永遠に自慰しつづけてる２ちゃんねる
みんなが僕を待っている２ちゃんねる 僕もみんなを追っている２ちゃんねる
資本主義のゴミため、吐き出し口 夢の島のしあわせ、２ちゃんねる
２ちゃんですっきりした後はまた満員電車のなかの電車男たちに揺られ、会社へ行く、
そんな私は正しいそんな僕はサイコー
左翼をばかにはするが、できることといったら月に一度の朝生をビデオに録画してくりかえし、くりかえし見て、
２ちゃんでゴキブリ同士でマスターベーション ネットでファシズムの伝道師気取るだけ、、、、
- 69 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 14:49:19 ID:???
- >>68
>セーラー服はたとえ元々水兵の服だろうが萌え
まで読んだ
- 70 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/28(月) 20:12:17 ID:???
- ＞水兵の服であるから水に濡れるのは当たり前なのだが、それが卑猥だとはけしからんと常々思う
まで頑張って読んだ。
- 71 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/29(火) 13:48:23 ID:???
- >>69-70
論理性たしかな文章にも低俗かつ馬鹿丸出しのとりあえずの反論
＝印象操作（ファシスト話法でお返ししてくれるのがプロ奴隷です。
- 72 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/29(火) 14:39:04 ID:???
- リアリストはだいたい東アジア共同体論者だしな。
田中均も最近仲間入りした。田中均はアメリカスクール。
- 73 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/29(火) 19:25:53 ID:???
- >>71
どこをどう読んでもネタ以外の何物でもないわなw
- 74 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/29(火) 20:11:41 ID:???
- 透明人間に手を触れないで下さい
- 75 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:05:51 ID:???
- 深夜一時に「団塊の老害」とやらを2chで糾弾する奴が有能とはとても思えないねｗ
- 76 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:07:36 ID:???
- それが所謂ゆとり世代（笑）です
世代間闘争ほど不毛な物はないんだけどな
- 77 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:13:39 ID:???
- 世代論を言うやつはアホ
どの世代にも有能な香具師もいれば無能な香具師もいる
そしてその比率はあらゆる世代で変わらない
- 78 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:15:54 ID:???
- でもうちの団塊世代に有能な人がいないのは何故なのかわからないんだぜ
まあ多分みんな何かの時に引責辞任とかしてったんだと思っておくけど。
- 79 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:19:28 ID:???
- それはお前のいるところがその程度の場所だからじゃね？
- 80 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:19:54 ID:???
- 有能でなくてもいいから「あ、通達するの忘れてた」とか重要なことを納期直前になってから言わないでください…
- 81 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:23:34 ID:???
- 個人の問題を世代の問題に履き違えるのは
「>>80これだからゆとりはｗ」
とかってのと同じな訳だが
- 82 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:24:18 ID:???
- 金庫にしまっとくはずの大事な書類を机の上に置きっぱなしでなくすとか普通ありえないから
- 83 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:25:54 ID:???
- >>78
なまじ有能な人は、学生時代に学生運動に没頭して道を踏み外してる。
優秀かどうかの評価はさて置いて、行きつく先は北韓だった訳だから。
そうなるほど政治運動に熱心でもなく、大学4年になったらためらいなく
ヘルメットもマルクス主義も捨ててそれまで自分らが批判してた「テーコク主義」の
大企業の面接受けた人たちなんだから、頭の程度など推して知るべし。
もちろん、そっちの方が正しい選択だったんだろうけどもさ。
- 84 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:26:27 ID:???
- >>81
日本全国の団塊が全部無能というわけでないにしても
団塊の世代の中の無能な人間は有能な人間に比べて落差が酷すぎるのも事実
平均すれば釣り合いが取れるとも見れるが
- 85 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:30:06 ID:???
- そんでも技術職の団塊の世代はすげー頼りになる職人や神様がいる。
叩き上げ前線指揮官はやはり違うと思うね。
反対に立場が上に行くほどなんでああも頼りないんだろう…
（中小企業の社長というか創業者はまだしも）
- 86 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:30:57 ID:???
- >>84
お前の世代の無能も似たようなレベルだけど？
- 87 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:32:44 ID:???
- >>85
そういう人がちゃんと相応の報酬と敬意を得てないといけないんだけどね…
でも、現代だと上級下士官の方が士官学校出たての少尉よりよっぽど高い給料貰ってるんだっけ
- 88 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:32:49 ID:???
- >>86
俺の世代はまだゆとり向けの改訂教科書なってない時代だが…
代わりに有能のレベルも上限がそんな高くないけどな。
- 89 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:35:11 ID:???
- >>88
別にゆとりと指定した訳ではないがｗ
- 90 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:36:36 ID:???
- にちょんみたいなゴミ溜めで、俺様は○○世代より有能！とか叫ぶのは
その逆の証明みたいなもんだよ
- 91 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:38:12 ID:???
- >>90
別にそいつらより有能だと誰かが言った訳でもないが
- 92 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:39:09 ID:???
- じゃあ自分が上に行ったら下からそう罵倒されるようなものと思えばいいんじゃない
- 93 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:39:11 ID:???
- せめてちゃんと仕事しろとは書いてあるが俺が有能なんて確かにどこにもないｗ
- 94 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:39:38 ID:???
- 団塊世代に無能が多いかどうかは知らんが、もしそうであれば
「人間は自分の能力を超える立場まで出世する（ピーターの法則）」というし、
たまたまここ最近だと団塊世代に該当するのかもしれない
- 95 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:40:34 ID:???
- つまり無能が無能を憎んでると
社会の最下層、ごみ溜めにちょんに実に相応しい派生議論だ
抜け出せない憎しみのスパイラルだな
- 96 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:42:04 ID:???
- というか元々のレスでは「団塊の老害」って書いてあるけど
別に団塊全部が無能とかそういうことはなんら言ってない件
団塊世代本人がマッチポンプでも起こしたのか？
- 97 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:43:56 ID:???
- >>87
途上国だとそうでもない事も多い
- 98 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:44:02 ID:???
- すり替え、と
自分の無能を他人の無能を憎む事で見ないようにしてるのか？
- 99 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:44:07 ID:???
- >>78
お前の会社がダメ会社だから
- 100 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:44:15 ID:???
- >>95
>>75-77なんかまさに具体的な例だなｗ
- 101 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:44:52 ID:???
- ＞84
思い込み乙
お前のその思い込みは強化される一方で永遠のイドラに成長する以外はない
- 102 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:45:20 ID:???
- >>98
無能さんにそういってる本人がそれに陥りつつある件
- 103 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:46:37 ID:???
- 深夜1時過ぎて団塊とかゆとりとかについてこうも熱くなれる奴らが
無能についてどうこう言える立場ではないな。
とか>>75を引用してみる。
- 104 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:48:20 ID:???
- 俺は東大卒エーリトサラリーマンビで、明日も早くから世界を相手のビッグビジネスが待ってるから寝るよ
- 105 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:50:11 ID:???
- >101
http://www.pantheon.org/areas/gallery/mythology/europe/greek_people/hydra.gif
こんなのを想像したｗ
- 106 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 01:56:44 ID:???
- にしても「ゆとり」「団塊」のキーワードで反応する奴って未だに粘着してたのか。
流石にいなくなったかと思ったのに。
こいつゆとりが批判の引き合いに出されれば便乗するし
団塊が批判されれば異常に「ゆとりｗ」って反論しだすよな。
- 107 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 02:00:00 ID:???
- バブル入隊組みはｗ
- 108 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 14:24:22 ID:???
- >>83
んなわけない
ぶっちゃけ当時学生運動に参加した連中は
女とやれる
ってのが動機のヤツがほとんど
それに理論武装おっかぶせて自分をだましてただけ
本当に優秀な人材はかぶれもしないよ
- 109 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 16:02:02 ID:???
- ゼークトは単純にわかりやすく説明するのには最適だけど実際にはもう少し詳細な分類が必要な気がする。
「有能・無能」「勤勉・怠惰」の二極だけで分類できるわけでもないし中間の存在は除外されてるから。
例えば能力はあっても部下に指示を出すのが不得手な人間は「有能な勤勉」でも指揮官タイプにはなれないし
兵卒か古参の軍曹として小隊～分隊以下の部署に留まる。
無能かつ怠け者が最低限の兵士にはなれるといっても指揮官の思う「最低限これくらいしてくれればいいや」より
兵士の思う「最低限これだけやればいいや」が下回ってると怠け者の限度を超え、使えない。
あと無能な働き者が余計な判断やミスをしてしまうのが「正しい判断基準の経験蓄積の不足」に
起因する場合には、訓練による矯正次第では有能な働き者に化ける可能性がある。
（手抜きを覚えてくれたり気負わないでいいと悟ってくれれば最低でも怠け者になる可能性も）
- 110 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 16:20:53 ID:???
- 中間の存在
有能でもないが無能というわけでもなく、勤勉とはいえないが怠惰でもない。
つまり一般常識的に判断能力はそこそこあって、余計なことはしないが手抜きもしない…？
あまりに平均・普通すぎて、いるはずなのに滅多に見ない人間な気がしてきた。
- 111 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 18:26:15 ID:???
- というか、ゼークとの組織論は面白いんだけど実際には単純すぎる（当然だけど）
たとえば、「有能」という基準にしても、平社員で有能な働き者が部長になれば
無能な働き者になる可能性は十分有るし、経験と学習で有能になる可能性もある。
現実にはその人のポジションによって相対的に評価されることになるから、結局
アド・ホックに判断するしか無い。
- 112 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/30(水) 21:05:23 ID:???
- 有能で勤勉ったって勤勉すぎると過労死するまで働いちゃうし、
上司も部下もそういう人間は思いっきり頼りになるから依存するしなあ。
（とくに無能な怠け者には利用しやすい）
昔の日本の勤勉さ重視って、本来は勤勉なら無能でもいいという意味じゃなく
有能な人間に成長することに勤勉であるべきなのと、そうした有能な人間が勤勉に働くことを
期待してる方向性なわけで…
- 113 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 00:45:59 ID:???
- 自作自演談義ご一行様ご案内
- 114 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 10:24:33 ID:???
- age
- 115 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 20:55:37 ID:???
- 773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 20:31:36 ID:???
論語読みの論語知らずはいいけどさ、
論語自体を知らないと論語の中身を知ることは出来ないわけよ
つまり本当に何も知らないよりは知ってるほうが評価できるのよ。
- 116 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 20:56:10 ID:???
- 780 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 20:33:19 ID:???
>>773
「論語読みの論語知らず」は論語読んでない奴にも馬鹿にされるべ？
- 117 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 20:56:19 ID:???
- 俺も論語論議混ざる
- 118 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 20:56:44 ID:???
- えー全部貼るのか？
- 119 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 20:56:44 ID:???
- 786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 20:35:41 ID:???
>>780
そりゃおかしいだろ。論語読んでない奴が論語を論じれるのがおかしい
- 120 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 20:57:19 ID:???
- 789 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 20:36:52 ID:???
>>786
政治学者や政治家でもないのに政治語れる奴はいっぱいいますよ？
- 121 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 20:57:23 ID:???
- あまりコピペ連投してると規制に引っかかるかもしれんよ
- 122 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 20:57:37 ID:???
- 自作自演論語ご一行様ご案内
- 123 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 20:57:54 ID:???
- 798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 20:40:02 ID:???
>>789
君のその文脈で言うとだな、Aが論語を読んで勝手な解釈をしていたとする
しかし論語すら読んでないBは、それを批判できないだろ。実はAが全く正しいのかもしれない
まぁもちろん、知っていうのは複合的なものだから、この前提はいくらでもアラはあるよ。でもこの
場合はそういう事だろう
- 124 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 20:58:35 ID:???
- ジエンだと言いつつやって来る粘着質は何がしたいのかだが
- 125 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 20:58:47 ID:???
- 809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 20:43:51 ID:???
>>798
・論語読みの論語知らずは論語読まない奴にも馬鹿にされる
これは「論語の内容の解釈を間違っていることを、論語を読まない奴に馬鹿にされている」
とは書いて無いだろう？
「日常で起こる常識的な事について馬鹿にされ」
そして「それを論語にある状況なのに、と他の論語読みに馬鹿にされる」
といったことがありえるだろう、と書いているわけだがどうよ？
- 126 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 20:59:20 ID:???
- 815 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 20:45:39 ID:???
>>809
だから
まぁもちろん、知っていうのは複合的なものだから、この前提はいくらでもアラはあるよ。でもこの
場合はそういう事だろう
って書きましたやんか。それはそうだって。
- 127 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:00:29 ID:???
- 840 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 20:53:27 ID:???
>>827
全く伝わっていないようだから
・論語読みの論語知らず歯論語読まない奴にも馬鹿にされる
・そう言った状況を別の論語読みに揶揄される
を書きなおそう
・「論語読みの論語知らずと論語読みに言われる人」が
論語を読んでいない人に、日常出会うような常識的な話で笑われる
・それを見た別の論語読みに、「それは論語に出てきた状況じゃないか」と笑われる
でどうかしら。いいかげん派生逝きたいが
- 128 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:01:12 ID:???
- 乙。
- 129 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:02:04 ID:???
- ていうか論語読みの論語知らず自体が問いとしては洗練されてないんだな
解釈がいくらでも取れるからあまりこういった事には馴染まないと思うがね
- 130 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:04:04 ID:???
- 俺は「論語読みの論語知らず」を以下の意味で使っていたがどうか
論語読みの論語知らず（ろんごよみのろんごしらず）. 論語を読んだが内容を理解していない人。転じて、知ったような顔をしているが、物事の本質を理解していない、ということのたとえ。いい意味には使用されない。
ttp://ja.wiktionary.org/wiki/%E8%AB%96%E8%AA%9E%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%AE%E8%AB%96%E8%AA%9E%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A
- 131 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:06:01 ID:???
- いやそれはそれでいいんだけどさ、
Aが論語を読んで勝手な解釈をしていたとする
しかし論語すら読んでないBは、それを批判できないだろ。実はAが全く正しいのかもしれない
っていう超単純な問いには馴染まないと思うけれど
俺１０時から約束あるんだよね
- 132 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:06:30 ID:???
- 論語読みの論語知らずが論語読みの論語知りからバカにされるのは分かるが
「論語を読んでいる」ということだけで「どうせ論語読みの論語知らずなバカだろう」と
論語を読んでいない人間にバカにされるのはおかしい、
ということでは双方同意できるのでは
- 133 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:07:14 ID:???
- >>132
同意
- 134 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:10:59 ID:???
- >>132
悪いが同意できない
本質的には「論語の知識の有無」について笑われているだけではなく
「日常に起こるような常識的な事」についても笑われているからでるので
>>131
だから「論語を読まない奴」から笑われていたのは「日常出会うような常識的な話で笑われる」
と言っている上に、他の論語読みからも笑われていると書いているのだが
まあ用事があるにせよ何にせよ、気にせず行ってくれ
- 135 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:11:47 ID:???
- んで俺も
まぁもちろん、知っていうのは複合的なものだから、この前提はいくらでもアラはあるよ。でもこの
場合はそういう事だろう
という点は同意だから実はあんまり論争という空気でもないのだけれどなぁ
- 136 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:13:13 ID:???
- ＞でもこの
＞場合はそういう事だろう
この「そういう事」って何だ？
- 137 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:15:33 ID:???
- 上記の意、つまり
「君のその文脈で言うとだな、Aが論語を読んで勝手な解釈をしていたとする
しかし論語すら読んでないBは、それを批判できないだろ。実はAが全く正しいのかもしれない」
って事だけど
- 138 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:17:47 ID:???
- >>137
そうか、でもその「そういう事」に同意していない理由は何度も書いたから略
- 139 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:24:08 ID:???
- そりゃー論語っていうのが凄いもんだみたいな知識が論語知らずにあれば別だけど
この場合全く想定してないからねぇ。
- 140 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:30:26 ID:???
- 誰が何を想定していないんだ？
- 141 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:31:08 ID:???
- まぁ俺が考えてたのを言っちゃうと、まず論語があります。それを読んだ人Aが居ます
村人Ｂは全く論語の事知りません
Aは「雪が降るのは誰かが死なないからだ」と言いました
Ｂはそれを聞いて笑いました
みたいなのだけど、これだけを見て論語がどうなのかは分んないんじゃねーの？
みたいな。我々は知識として論語がどんなもんか知ってるけれど、実はそれを知らなかったら
どうだろうって事なんだべ
- 142 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:32:06 ID:???
- おおースマン打ち合わせが早まった。ちょっとごめんな
- 143 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/03(日) 21:36:26 ID:???
- >>141
＞実はそれを知らなかったらどうだろうって事なんだべ
知らなかったらって誰が？
- 144 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:31:44 ID:V6zjFs49
- いえーい三式弾SA☆I☆KYO☆U
- 145 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:32:39 ID:???
- 【三式弾ってどうなの？】
- 146 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:34:34 ID:V6zjFs49
- >>145
気休め、当たれば儲け
- 147 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:35:41 ID:???
- 三式弾関係について
初質>>824
だから結局のところ「主砲で対空射撃ができる」以上のものではないんだよね。
確かに対空戦闘中には見物状態の主砲を参加させる事は出来る。
けど主砲発砲による視界の悪化や、発射の衝撃ってのも合わせると、
ただぶちかませば良いのかと言うと違う。
機銃しかない駆逐艦となると別の話になるのだろうけど。
- 148 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:38:17 ID:???
- >>147
＞ 三式弾関係について
＞
＞ 初質>>824
＞ だから結局のところ「主砲で対空射撃ができる」以上のものではないんだよね。
初めからそう言ってるけど誰かさんはそれすら否定してるNE☆
＞
＞ 確かに対空戦闘中には見物状態の主砲を参加させる事は出来る。
＞ けど主砲発砲による視界の悪化や、発射の衝撃ってのも合わせると、
＞ ただぶちかませば良いのかと言うと違う
割り切ってつかえYO☆
。
＞
＞ 機銃しかない駆逐艦となると別の話になるのだろうけど。
じゃあどうするの？
- 149 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:38:19 ID:???
- 猫の手も借りたい！
でも本当に借りたら邪魔だった。
- 150 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:38:52 ID:???
- >>149
まさにそうだな
- 151 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:43:38 ID:???
- >>148
主砲で対空射撃を行う事が有効な状況では有効だったかも知れない。
ただし史実ではそれが有効でない状況が多かった。
結論から言っちまえば。
あれば有利な局面も無くは無いけど、わざわざ作るようなもんだったのかと言えば疑問。
って所じゃないか。
上に書いたように12.7cm砲向けのがどんな運用をなされたのかは判らない。
ここでは戦艦の主砲を利用した三式弾の話。
- 152 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:46:30 ID:???
- まあ考え方は同じだけどさ
なんで
敵編隊の遥か後方で炸裂する
主砲の旋回が追い付かない
とかが出てきたの？
- 153 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:47:16 ID:???
- >>151
有利な面が少しでもあるなら作った方がいいじゃないか
- 154 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:53:49 ID:???
- 誰か>>562 >>567 >>571-573 >>738 >>742 >>76- をまとめてくれ
携帯だと辛い辛い
- 155 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:54:27 ID:???
- >>152
射撃装置からの情報を受け取って発射するまでの時間が長ければ長いほど、命中する確率は下がる罠。
また未来位置を予測するにせよ主砲塔の旋回速度を合わせると厳しくなるであろう事は想像できる。
>>153
三式弾にリソースを振り分けるより、もっと有効な場所に振り分けるべきだったのではないだろうか？という話が出てくる。
- 156 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:58:37 ID:???
- >>155
だからその為の訓練だっての
- 157 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 18:59:51 ID:???
- >>155
下
例えば？
- 158 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 19:00:41 ID:???
- >>155
対空戦闘は大事じゃないか
- 159 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 19:08:23 ID:???
- >>156
予め対空射撃が考慮されている高角砲と
後付で追加された三式弾の信管設定
どちらが難しくて非効率的だと思う？
>>155
例えばといわれてもね。
>>158
結果から見れば三式弾は対空戦闘の大局を変えうる存在じゃない。
VT信管のように数%ですが上がりましたよって実績がある訳でもない。
- 160 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 19:12:45 ID:???
- 後付け？いやいや対空専門ですよ
後高角砲も時限信管だし
あと主砲で対空射撃なんて発想すげーじゃん
- 161 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 19:15:12 ID:???
- 主砲は対空戦闘の時使わない
↓
使えるようにしようぜ
素晴らしいアイデアじゃないか
- 162 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 19:22:26 ID:???
- >>160へ単独
＞後高角砲も時限信管だし
だから同じ情報を利用するにせよ、時間のロスが大きいのは大口径の三式弾でしょ？
あと高角砲側には高射装置という便利な道具もある。
>>160-161へ合わせて
それを行うのに投資した資金やリソースを回収できたのか。
問題はそこね。
まあそれを言ったら上にだしたVT信管を怪しいもんだがｗ
- 163 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 19:26:05 ID:???
- >>162
＞ >>160へ単独
＞ ＞後高角砲も時限信管だし
＞ だから同じ情報を利用するにせよ、時間のロスが大きいのは大口径の三式弾でしょ？
何で？あと、危害半径もかなり違うんだけど
＞ あと高角砲側には高射装置という便利な道具もある。
三式弾は殆んど水平で打つよ
それと今気づいたんだが・・・・・・敵機撃墜したのってもしかして零式通常弾じゃね？
- 164 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 19:27:11 ID:???
- >>162
下
そんな事いったら日本のMDとかどうなるんだよ
- 165 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 19:32:24 ID:???
- >>163
＞零式通常弾
忘れてた
- 166 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 19:49:07 ID:???
- >>163
＞何で？あと、危害半径もかなり違うんだけど
12.7ｃm砲弾の信管をセットして砲に装填するのと40cm級の砲弾の信管をセットして装填するの。
どちらが早いと思う？
加害半径については色々言われてるから今更言うまでも無い
まあ40cmクラスの三式弾と12.7cmの通常弾なら大分違うだろうが
＞三式弾は殆んど水平で打つよ
高射装置っていうのは対空射撃時に必要なデータを砲に送る装置な
主砲向けに高射装置があったのかは知らん
>>164
少なくとも純軍事的な観点から必要だとされているわけじゃないな。
- 167 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 19:58:25 ID:???
- >>166
もう面倒臭いからそれでいいよ
結論
三式弾は使えなかった
使えない兵器を頑張って使った兵隊さんが凄かった
主砲で対空射撃＝三式弾の固定観念を持ってきた奴が悪く
悪戯にスレを消費してしまった
これでFA？
- 168 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 20:13:49 ID:???
- おつかれ様でした。
見てて勉強になりました。
- 169 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/04(月) 20:47:44 ID:???
- >>167
正直俺も面倒臭いんだ
言いたいのは
結果的に三式弾は投入されたリソースに比して約には立たなかったという事
- 170 名前：333投稿日：2008/02/06(水) 22:26:44 ID:???
- なんだ
こねぇのか
- 171 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/06(水) 22:38:44 ID:???
- この手のifは変数が動きすぎるから、簡単に結論は出ない
ってか一問一答が基本の質問スレで議論するなと・・・・・・
- 172 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/07(木) 00:03:28 ID:???
- とはいえ、本土決戦で講和できる可能性はほぼゼロだろう。
インフラ崩壊、餓死者多数の上で無条件降伏し
東西分裂、国体消滅となっても不思議じゃない。
- 173 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/09(土) 21:24:35 ID:???
- 初質922
>『丸』の記事を読まれたのですね？
いや、別の本で見た写真。
>商品の置き場所についての説明はありませんでした。
>「窓口の中」か、離れた倉庫なのか、分かりません。
俺の見た写真では、窓口の中から日本酒を手渡していた。
つーか、窓口の中に無いのなら窓口の意味が無いのでは？
- 174 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/10(日) 08:50:08 ID:???
- 一式陸攻ご一行様ご案内
- 175 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/10(日) 09:16:50 ID:Z92QJR+7
- 結局、沖縄戦に投入できる陸攻は大和出撃前に全て出撃して全滅した、ということでおｋでしょう？
- 176 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/10(日) 09:52:25 ID:???
- 部隊は潰滅だが、戦略を考える上で戦力として計上できない部隊を便宜上「全滅」と考えるのは適当だろうな。
でも実際には残ってる機があったワケで、一式陸攻が全滅と言う表現は不適当。
- 177 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/10(日) 16:06:26 ID:???
- >>176
命題は「沖縄戦に投入出来る～全滅したか？」なのだから
作戦運用上の要求を満たせない残存機はカウント外でいいんじゃないか？
- 178 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/10(日) 17:49:26 ID:???
- 「全滅に近い損害」とか「全滅と言ってもいいほどの損害」じゃないと誤解を与えかねないと思うが。
戦力としてカウントしようがしまいが、200機前後の残存機があるわけだから。
- 179 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/10(日) 18:36:18 ID:???
- >>178
いやだから、残存機が100万機あったって、それが投入出来ない（搭乗員の都合、燃料弾薬の都合、配置場所の都合、他の任務のため拘置、組織運用が出来ない等々理由を問わず）のなら、「沖縄戦に投入出来る機体」は0じゃん
誤解を招くってなら、その旨補足すれば良いだけ
この質問形式なら、回答はyes/noしか無いんだよ
- 180 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/10(日) 18:45:26 ID:???
- 投入可能数0と全滅とは違うよな。
- 181 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/10(日) 18:50:42 ID:???
- 軍事用語で「全滅」って、戦闘能力を喪失した状態じゃなかったか？
- 182 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/10(日) 18:56:57 ID:???
- >>181
そーゆー事なら納得。
- 183 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/10(日) 22:58:41 ID:???
- 陸限定かもだが、部隊の3割が戦闘不能だと｢全滅｣だったはず
- 184 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/11(月) 17:00:49 ID:???
- 補充によって戦闘力を回復できない状態＝次の任務に送り出せない
- 185 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 15:33:12 ID:???
- 【熱烈】にすら論議ご一行様【歓迎】
782 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 15:08:12 ID:???
>>779
ウソつきの上に逆ギレかよ
伊号潜水艦 ミッドウェイ 哨戒線 に一致する日本語のページ 約 83 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ウィキペディアにすら書いてあるわけだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6
783 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 15:09:39 ID:???
>>782
>ウィキペディアにすら書いてあるわけだが
普段はＷikiをソースとする霞さんをコケ下ろしているくせに何言ってんだかｗ
785 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 15:10:28 ID:???
>>783
「にすら」の意味が分からない日本語の初心者かよ
790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 15:14:21 ID:???
>>785
おまえ自己矛盾していることに気が付いていないだろｗ
- 186 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 15:35:29 ID:???
- 793 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 15:16:59 ID:???
>>790
自己矛盾？
いよいよ無知がさらけ出されてきたな。
そもそも滓を擁護するような事を言ってる時点でマトモじゃないけどな
798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 15:26:04 ID:???
>>793
お前は>>782のカキコの「ウィキペディアにすら書いてあるわけだが」の「にすら」の
意味を肯定的に捉えて書いてあるのか？なら、ウィキをソースとする霞さんを叩く
ことは矛盾しているわけだ。
逆に、「にすら」という言葉を否定的に捉えて書いてあるのなら（つまりウィキをソース
を否定）「ぐぐれ！ほらすぐ正しい回答は出てくるだろ！」というおまえの発言は矛盾していること
になるんだよ。理解できたか？できないのな日本語をもう一度小学生からやり直しなｗ
っていうか、お前本当に頭悪いねーｗ
- 187 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 15:42:43 ID:???
- >>186の798
wikiへの評価は「間違いのあるので鵜呑みには出来ない」というものが多い。
ただ、基本的なことやスペックなどを手軽に使う分には便利。
以前の霞みたいに盲従しなければ役立つ。
また、「にすら」という言い方は、wikiのようなものにさえ載っているということを意味するのだと思う。
あなた自身がぐぐったうえでwikiの記述を信頼できないと考えるならその旨書けば言いだけのこと。
- 188 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 17:09:29 ID:???
- 某アニメのスレで｢俺は軍オタだ｣を宣言した御仁が「大口径の拳銃なら戦車を撃破できる」と断言した事があってだなぁ……
原作者すら「漫画の嘘、ありえない、ファンタジー」と断言してるってのに
- 189 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 17:21:00 ID:???
- 注油口を開ける
→拳銃を突っ込む
→お湯を沸かす
→刻んだ溶けるチーズとポタージュの素と一緒にカップ麺に注いで3分待つ
→戦車が爆発
- 190 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 17:39:55 ID:???
- >>188
kwsk
- 191 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 17:45:06 ID:???
- >>188
香ばしいお
- 192 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 17:46:30 ID:???
- ゲシュペンストでイェーガーな某漫画だと予想
- 193 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 17:48:30 ID:???
- ttp://www15.ocn.ne.jp/~rb-1_ody/chara001/c05.html
これの上から４番目だな、間違いない
- 194 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 17:52:12 ID:???
- そりゃ確かにゲシュペンストでイェーガーだがｗ
- 195 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 18:56:25 ID:???
- >>188
ドラえもんに、重戦車すら一撃で破壊できる拳銃というものが出た話があったな。
- 196 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 21:11:13 ID:???
- カンプ・ピストルっていう対戦車榴弾かなにかを発射する信号弾発射機みたいなのがあったような
それみたいなのの事を言ってたんじゃないの？
拳銃では無いだろうけどな、どのみち
- 197 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/16(土) 21:43:03 ID:???
- 信号弾発射機っていうか、もともと信号弾用拳銃
だから別に拳銃と言い切れないわけでもない。
勿論作中の物とは全く別物。
同じくアニメでは、人狼の最後の方で使われてたな。
- 198 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/17(日) 01:16:28 ID:???
- ワルサーStp突撃拳銃がM42対戦車榴弾を撃てたらしいので、
大戦初期の戦車ぐらいなら撃破出来たかも。
- 199 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/17(日) 10:44:07 ID:???
- >>187
これ読んでない”真珠湾の潜水艦”君は、自分が勝ったと思いこんでるんだろうな。
- 200 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/17(日) 13:52:33 ID:???
- >>199
「ググレカス！すぐ真珠湾の潜水艦の情報はすぐに出てくるだろ！」という
例をWikiソースにしたのが問題（笑）
っていうか、お前馬鹿だろ（笑）
- 201 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/17(日) 17:00:46 ID:???
- アッサリ検索にヒットした事に対して言い訳は無しか？
- 202 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/17(日) 18:23:44 ID:???
- 511 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 18:22:54 ID:???
即入院というケースがある
↓
だからねりは即入院
そんな事言ってないんだが。大丈夫か？
- 203 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/17(日) 18:27:02 ID:???
- >>202
「ねりは即入院」という主張に対して「それは変だろう」と言ったら
「即入院というケースがある」的な事を言ってきた
すなわち、「即入院であるという主張を補強するために、
即入院というケースもあると言ってきた」
のであるからから、そう取られてしまうのも当然だろうと
というか、「ｵｶｼｲ」に反応したのか？ｺﾞﾒﾝﾅｗ
本当に変な論理だと思うけどねｗ
- 204 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/17(日) 19:23:45 ID:???
- 浮力論議のため浮上！
- 205 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/17(日) 19:43:08 ID:???
- >>204
必要か？
とりあえず押しのける流体の密度ρ、体積Vとすれば浮力Fは
F=ρgV
- 206 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/17(日) 21:00:40 ID:???
- >>204
ここじゃなく航空船舶板へ行け。
- 207 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/18(月) 01:06:36 ID:nJWgHlv5
- 451 ：名無し三等兵 ：2008/02/18(月) 01:03:40 ID:nJWgHlv5
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 447
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202910608/428
初心者スレ>>428
銃剣道云々は置いといて
戦闘は最終的に歩兵の突撃で終わるわけだが、突撃するとき着剣しないのか？
無いよりはあったほうが良いってのは古今東西変わってないと思うのだが。
64式の時に銃剣の必要性を主張した人もそれがあれば勝てるとは言ってないし。
上のほうでもあったが、結局、仲裁がはいって三十年式とM1カービンの中間を取って
M1ライフルの銃剣長に近くなったけど。（M1用は26cm、64式は29cm）
初質に誤爆しちまった
- 208 名前：初質552投稿日：2008/02/18(月) 21:52:19 ID:???
- 初質565
>霞ヶ浦の住人の質問。
>１ 霞ヶ浦の住人の回答の>>536のどこを「一部を訂正」したのですか？
>２ 「1942年以前は米潜水艦へのレーダ装備はそれほど進んでないが
>魚雷のトラブルによりそれ以降より撃沈数が少ない」の文が理解できません。
>再度説明してください。
>
>霞ヶ浦の住人自身が>>536の一部を訂正
> 「レーダーを使って、位置を探索するまでもありませんでした」
>アメリカ海軍は、潜水艦に、レーダーを付けた夜間潜望鏡を装備しています。
>それを使って、夜間の潜航雷撃をしたようです。
1 カスミン自身が訂正している「レーダを使って探索するまでも無い」の部分
2 42年以前の戦果の多くはレーダによるものではないが（レーダの配備が進んでいないため）、
別件の魚雷トラブルによって戦果そのものが少ない。
ゆえにレーダ以外の戦果は相対的に少ない、ということ。
悪文ではあったが、理解できないほどでは無いと思うが。
- 209 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/18(月) 22:01:14 ID:???
- カスミンのことは専用スレでやれよ
- 210 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/22(金) 17:14:11 ID:???
- 今北だが戦車に使える複合材って一体どういうのだ
- 211 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/22(金) 17:18:59 ID:???
- さあ俺は中の人じゃないし
90の時はファインセラミックだという噂があったけど
- 212 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/22(金) 17:21:17 ID:???
- 鋼板、セラミック、チタン、プラスチック、何らかの液体、気体、劣化ウラン…
おおよそ装甲材かつ緩衝材として効果を発揮できると一定の期待できそうなものなら
なんでも装甲に使われる可能性はある
想定した砲弾をどういう風に防ぐかにもよる
- 213 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/22(金) 17:22:07 ID:???
- そもそも戦車用の複合装甲なんて限られた人しか扱わないような・・・・・・このままだと不毛な議論だ
せめて材料工学が専門の人が居ればいいんだが
材料レベルの性能って、ここ20年でどれぐらい伸びたのよ
- 214 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/22(金) 17:25:54 ID:???
- >>212
対APFSDSだと硬いけど脆いのが必要だとか云々
>>213
中の人に聞け
- 215 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/22(金) 17:35:58 ID:???
- >>213
装甲車なんかに使われる防弾ガラスとかなら20年前は小銃をやっとこ防げた厚さで
重機関銃を「防げることもある」というのもあるとか
- 216 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/22(金) 19:01:15 ID:???
- >>213
少々の傷なら、絆創膏貼っときゃ3日で治るくらいのレベル。
- 217 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/22(金) 19:41:37 ID:???
- ＞戦闘は最終的に歩兵の突撃で終わるわけだが、突撃するとき着剣しないのか？
＞無いよりはあったほうが良いってのは古今東西変わってないと思うのだが。
刺されると痛いもんね
- 218 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/22(金) 21:13:30 ID:???
- >>216
もうそんなトコまで来てるのかｗｗｗ
- 219 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/22(金) 23:46:37 ID:???
- >>218
それ、人間用の絆創膏だろう
消毒薬いらず（水洗いだけ）で直るまで貼りっぱなしでおｋなヤツ
- 220 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/23(土) 01:27:17 ID:???
- >>213
セラミックスだけで言えば、ナノレベルの粉体を焼結することで10倍以上の延性を持つようになったとか？
- 221 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/23(土) 06:35:16 ID:???
- >>220
繊維系もここ十数年でかなり進歩していますよね。
20年前ではケプラーが最強の防弾用繊維だったのが
今ではもっと引張り強度などが強い炭素系繊維があるし。
- 222 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/23(土) 07:23:21 ID:???
- >221
いや、20年前でもボロン繊維とか、ケブラー49以上の強度を持つ繊維材料はあった。
ただ、コストが桁違いに高かったので、だんだん使われなくなっているが。
- 223 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/23(土) 22:07:02 ID:???
- ボロン繊維、Ｆ-１５の水平尾翼とかに使ってたのにね。
- 224 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 01:58:39 ID:???
- >>223
そうなんだ？てっきり金属製かと思ってた。
そういえば機首レーダーのレドームは「電波透過材でできてる」としか説明されないけど、もしかしてボロンとかの強化繊維でできてるのかなぁ？
- 225 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 12:55:56 ID:pftRiGBw
- 初心者スレのテンプレに
質問でも回答でもない、想像での書き込みは禁止です。
というような一文を>>3あたりに入れてほしいのだが
なにしろ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 449
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203505580/877
見たいな馬鹿がいるので
- 226 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 12:57:55 ID:???
- カスになに言ったって無駄
- 227 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:01:16 ID:???
- >>225
それと似たようなものを初質の前スレで出したんだけど却下って言われた
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202910608/816-823
- 228 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:07:23 ID:???
- こういう意見もあるから、やはり想像レス禁止ってテンプレに入れたほうがよくね
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 447
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202910608/795
795 名前： 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日： 2008/02/20(水) 01:04:28 ID:/H0kAfwN
霞ヶ浦の住人の助言。
下記のように、勝手な想像を書きまくることは、しない方が良いでしょう。
- 229 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:11:03 ID:???
- 「霞ヶ浦の住人◆g5HpHpqYK6の回答は、wikipediaをソースとしている憶測が多いので彼の回答は無視して下さい」
- 230 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:13:03 ID:???
「根拠（ソース）の無い想像で回答することは控えてください。」くらいは入れるべきだと思うが。
- 231 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:13:49 ID:???
- >>229
コテハンをテンプレに入れるのはちとまずくないかい？
- 232 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:15:10 ID:???
- こんなんで、どう？
○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・勝手な想像を書きまくることは、しない方が良いでしょう。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。
・未回答質問は>>4以降を参照願います。
- 233 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:18:20 ID:???
- >>232
「勝手な想像で回答することはご遠慮ください」にしたほうがよくないか？
- 234 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:25:45 ID:???
- >>233 アレはカスミンの発言をそのまんま転載して皮肉る目的もあるんだ
- 235 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:27:47 ID:???
- >>234
なるほど。
- 236 名前：232投稿日：2008/02/24(日) 13:28:16 ID:???
- >>233
そうですね。その方が良さそうだ。
>>234
うん。皮肉で書いたけれど、テンプレで皮肉るのもあまり良くないしね。
- 237 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:37:10 ID:???
- ご遠慮下さい
カスミンは遠慮などしないさﾌﾋﾋｗｗｗ
- 238 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:52:34 ID:???
- 「貴様が何を言おうとテンプレで注意されている以上、言い分は通りません」
って態度をしっかりさせておくのも必要だよ
どっかのアホは玉石混交の２ちゃんでどうこう云々いうけど
ある程度の秩序やマジレス重視かネタレス重視かの方向性もなきゃ
掲示板として機能しないからGLやRLがあるんであって
何でもいいから適当なこと書いてても赦されるなんてことはない
その辺理解できなかったり勘違いして調子に乗ってる馬鹿もあとを絶たないとはいえ
- 239 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:55:31 ID:???
- チャンコロが秩序とは笑わせる
- 240 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:58:08 ID:???
- さっそく「その辺理解できなかったり勘違いして調子に乗ってる馬鹿」が反応ｗ
- 241 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 13:59:24 ID:???
- 自分は理解してて正しい存在だと匿名掲示板で、しかもsageでご高説
こりゃまぁ随分とお偉い方が居たもんだ
- 242 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 14:03:40 ID:???
- >>241
理解できてるなら「２ちゃんは玉石混交」の意味を履き違えたりはしないからな
玉石混交は２ちゃんのカオス状態や無秩序、煽り荒らしを肯定するものではなく
落書きの中にも注目や評価すべき素晴らしい物が時として生まれるという擁護でしかない
- 243 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 14:04:17 ID:???
- 結局どっちにする？
・勝手な想像を書きまくることは、しない方が良いでしょう。
・勝手な想像で回答することはご遠慮ください
- 244 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 14:07:02 ID:???
- 初心者質問スレと言うのは
「物を尋ねに来た初心者が満足するスレ」ではなく
「物を尋ねに来た初心者にオレサマが回答してやって色々な欲を満たすスレ」であり
それを阻害する存在が叩かれます
- 245 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 14:12:48 ID:???
- >>243
テンプレに掲載した所で滓に効果があるとは思えんが、やるなら皮肉じゃなくて
きちんとした方が良いんじゃない？
- 246 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 14:16:16 ID:???
- >>244
質問したほうは教えてもらって満足し
回答したほうは教えてやって満足する
相互の利害が一致するから成立してんでしょ？
- 247 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 14:52:23 ID:???
- 【歓迎】釣り議論ご一行様
916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 14:01:05 ID:???
>>915
まあとっくに「正しい解答」がカスミンより先についてたわけなのだが
わざわざ根拠不明な憶測な上に間違った解答をしたカスミン乙
918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 14:02:26 ID:???
>>916
自分に都合が悪いレスはみんなカスミンか
こりゃ重症だな
919 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/02/24(日) 14:03:35 ID:N1aoKPH0
自分を叩くレスには名無しでお返しか
こりゃ重症だなｗ
921 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 14:05:27 ID:???
>>918
>>916が>>915をカスミン扱いしたレスだと早とちりするなんて恥ずかしー
それとも図星でしたか？
- 248 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 14:54:53 ID:???
- 923 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 14:07:52 ID:???
>>921
カスミン乙
って書いてあるじゃん
925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 14:09:44 ID:???
>>923
「カスミン乙」がなんで>>915向けだと思ってんの？
カスミンに向けての乙でしょ？
うわぁ・・・
926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 14:11:07 ID:???
>>925
どっちとも取れると思うなあ
930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 14:14:29 ID:???
>>926
まあどっちとも取れる故に見え見えの釣りとして使われるんだが
見事に反応した>>918は見事に恥ずかしい
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 14:16:24 ID:???
>>930
釣りってのは餌だけじゃ成り立たないんだぜ？
釣り針がないじゃないか
縦読みか？
- 249 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 14:59:56 ID:???
- 981 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 14:47:46 ID:???
>>977
どっちとも取れる文章を書き込んで、誰かが否定的な解釈の方で反応したら
「なんでそんな曲解してんの？見えない敵と戦ってないで落ち着けよｗ」って言うのは
実はネット以前からある古典的手法
でもって２ちゃんでも釣りとして使われてる
議論なのかどうかすらわからんがこれでFA
縦読みやメル欄程度しか釣りと思ってないネット世代な奴は
こういう言葉のあやや日本語の解釈の曖昧さを利用した釣りにすげー引っかかりやすい傾向にある
- 250 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:03:12 ID:???
- つーかネット以外の会話でもあるんだよな、こういうどっちとも取れるひっかけは
やると相手にすげー嫌われるから、やる奴はかなり性格悪いが
- 251 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:17:08 ID:???
- あれだね、好意的解釈のほうでなく否定的解釈の方で受け取ってしまった相手の
人格性を非難するという、引っ掛けられたのに気づく＆精神攻撃という二重にダメージを食らう…
って解説はいらないね
- 252 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:27:37 ID:kmnexg2R
- 初質次スレ>>10-11
ルールを無視すべきではないが、ルールに固執して本来の目的を外れることの方が問題だと思いますが
- 253 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:35:51 ID:???
- 【歓迎】スレ立て議論ご一行様
3 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:16:41 ID:???
ルール違反のスレ立てはご遠慮ください
7 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:19:28 ID:???
前スレ完走しちゃったし他に人居ないしでとりあえず>>１乙
8 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/02/24(日) 15:19:59 ID:kmnexg2R
>>3
いや、前スレが1000まで達しても次スレが立たなかったので
10 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:21:30 ID:???
ルールは無視してもいいと
11 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:22:20 ID:???
自分で決めた事すら守れないような奴が人にルールを押し付ける
まぁ、そういう事は多いから別に構わないだろうけど
13 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/02/24(日) 15:24:38 ID:HSYCglXF
とりあえずスレ立て乙。回答者としては、とにかくスレがないと困るんよ。
14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:25:22 ID:???
回答者が困るとはｗ
- 254 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:35:54 ID:???
- >>252
ルール無視でもないだろ
ルール適用しようにも資格者がどっか行っちゃった上に
前スレでの宣言以後も不明、次スレにも自分は中止する旨のレスも行わない
というか元々のルール案では資格者が立てなかったり都合により立てられない場合は
次の回答者か資格者が指定って言われてたろ
ルール言うならそれを明文化してない点の不備こそ攻められるべき
ついでに「騙り防止のためにID表示の上での回答者」ってのもあったはずだ
- 255 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:38:04 ID:???
- 15 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:26:14 ID:???
結局、なし崩し的に進んでいくだけさ
16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:26:19 ID:???
>>14
質問者も回答者も困るだろ
単発質問スレ立てられるのだって困るんだし
17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:26:19 ID:???
次からは好き勝手にスレ立てて結構です
19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:27:18 ID:???
というかスレ立て資格者が立てないようだったんだし
緊急避難だろ 前にも１回あったし
20 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:28:00 ID:???
立てるって宣言してるじゃん
21 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:28:58 ID:???
なんかテンプレ議論とかスレ立てルール決めのときにやたら不満を残した馬鹿１～２名が
スレ立て毎にルール守る守れないがどうこう言ってるのか？
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:30:21 ID:???
根拠の無い認定は頭のいい行為らしい
- 256 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:39:57 ID:???
- 23 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/02/24(日) 15:30:49 ID:kmnexg2R
>>10-21
派生スレでレスしましたので、今後はそちらで
24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:30:49 ID:???
>>20
997 名前： 955 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 15:13:08 ID:???
俺が立てるのか
少し待ってろ
>2008/02/24(日) 15:13:08
１５分以上経ってまだ立ててませんね
25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:31:33 ID:???
この段階で立ててもいいとでも
26 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:31:58 ID:???
>>22
>>21へのレスであるならば、疑問系で終わっている文章は「認定」とは見なせませんよ
27 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:32:26 ID:???
ガキかお前はｗ
28 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:33:34 ID:???
こう言う事が起きるので、次からは950付近になったら自作自演をして950をゲットしましょう
- 257 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:40:27 ID:???
- 29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:35:55 ID:???
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201108854/252
★★スレ立てルール
このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
*立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または１時間以上
スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
テンプレの大幅な改編は禁止です。
ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
*印の行、読める？
何のためのルール？
30 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:37:19 ID:???
＞または１時間以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
何分で立てたんだっけ？
31 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:37:50 ID:???
ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
- 258 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:43:35 ID:???
- 32 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:39:30 ID:???
重複上等、と
33 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:40:22 ID:???
>>30
前スレ1000まで埋まっても立たなかったから立てたんだろ。
34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:40:26 ID:???
1時間も待てないだろ
35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:40:50 ID:???
派生でやろうぜ
>>29
1時間後にスレ立てにしろ、前スレ落ちたんじゃ1時間後に宣言しようにも
宣言する場所が無く、「自分が立てよう」と思った複数名による乱立が発生する場合を
ルールは見落としてる（派生で宣言するのか？という点も不明）
この際ルールの不備な点をもう一回見直す必要ある
36 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:41:27 ID:???
>>34
30分にすべきだな
そうでないと前スレが埋まる
- 259 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:45:08 ID:???
- どうでもいいが春休みにはまだ早いぜ・・・
- 260 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:45:46 ID:???
- >>258の35
980超えても宣言が出ないときは宣言したものが立てる、というように変えるべきか？
- 261 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:48:03 ID:???
- 1時間は長いな
30分程度にすべきかと
- 262 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:51:29 ID:???
- 37 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:41:34 ID:???
埋まったら誰が立ててもいいとは随分素晴らしいルールだな
40 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:43:27 ID:???
>>36
というか前スレ最後>>955名乗る奴が複数出現したのは
明らかに埋め潰して宣言させなくするためだよな（その後955名乗る奴が誰一人立ててない）
スレ減速誘導は出てんだぜ
42 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:44:46 ID:???
>>37
ルールに不備な点があった故の緊急避難だろ
その点を不満に思うなら派生で不備改正議論しようぜ
43 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:45:41 ID:???
緊急避難を連発してればルールを決めた意味なんて無いじゃない
44 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 15:46:14 ID:???
>>41
少なくともこれのやった事は騙りと埋め潰しだな
997 名前： 955 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 15:13:08 ID:???
俺が立てるのか
少し待ってろ
998 名前： 955 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 15:14:32 ID:???
>>997
何だお前、俺に成り済ますな
999 名前： 955 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 15:14:54 ID:???
俺が立てるって言ってんだろ
- 263 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:52:59 ID:???
- まずだな
・騙りと重複防止のためIDを出すという予防措置が提案されたのに
全然ルールに盛り込まれておらず、最近は無かったかのようにされてる
・資格者行方不明の場合の、次の資格者選定に不明な点が多い
・スレが落ちてしまうと宣言する場所が無いが、代わりの宣言場所を
どうするのか、派生に一時避難して検討したり宣言するのかも不明
ここのところルールに従ってスレ立てを重ねて、あまりにも不備な点が露呈しつつある
- 264 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:54:31 ID:???
- >>262の37
つまり埋まったらそのまま誰も立てないで初質は消滅すべきだと？
>>262の43
何のための緊急避難だよ
スレ消滅の危機の前にルールに拘って緊急避難を否定するなんて馬鹿馬鹿しいだろう
- 265 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:55:19 ID:???
- >950以降で最初にID を出した回答者が
スレを立てるって話はありませんでしたか？
- 266 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:58:01 ID:???
- >>263>>265
そこまで厳密で無い、という意見が多くてID出し案は流れた
今回も、そこまで955に固執するのは1人だけだろう
- 267 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 15:58:42 ID:???
- >>265
元々はそうだったはずなのだが、何故か今のルールに盛り込まれてない
- 268 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 16:00:47 ID:???
- >>266
といっても制定直後はID出しで回答し資格者になってたけどな
- 269 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 16:05:32 ID:???
- 前もルール守らない奴が出てくることは一定に見越した上でのルール制定だったわけだが
スレ埋めつぶしで「1時間後の代わり宣言」を妨害してくるとか、
流れが速くて宣言前に完走とか今後も出てくるとスレ立てや進行に問題でるかもよ
最低でも代わりのスレ立ての宣言回りのルールは見直しておきたいと思うがどうか
- 270 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 16:06:59 ID:???
- >>268
改変がらみでどうしても立てたいと思うやつが多かったからじゃないか
その頃は950近くになるとスレが不自然に加速して、次スレが立つとぴたりと止まったし
- 271 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 16:10:44 ID:???
- テンプレにＦＡＱのリンクがあるだけで､１００レス近くＡＡ荒しする馬鹿が多かったし。
- 272 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 16:10:50 ID:???
- スレ立ては>>900にしますか？
- 273 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 16:11:03 ID:???
- >>269
そうだね。案としては
・980になっても宣言が無いときは別の人が宣言して立てる
・30分経っても宣言が無いときは別の人が宣言して立てる
のどちらかか？
- 274 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 16:12:31 ID:???
- >>272
それだと逆に次スレが経っているのに前スレがなかなか埋まらない、ということになる
前にも似た事態あったな
- 275 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 16:48:38 ID:???
- もう初心者スレをなくせば？
そろそろ役目は終えたと思うよ。
- 276 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 16:57:20 ID:???
- >>275
やはり、それが目的で荒らしていたのか
- 277 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 17:08:25 ID:???
- は？
- 278 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 18:11:50 ID:???
- >>275
暴論、決め付け、根拠なし
新スレが上手く立たないよりはマシだろうということで900での宣言立てを推します
- 279 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 18:18:03 ID:???
- もう軍事の質問は出尽くしたでしょ。
過去の戦争や兵器のことはＦＡＱがあるしね。
- 280 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 18:43:20 ID:???
- 全角君のおでましです
- 281 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 18:45:24 ID:???
- >>279
所沢乙
- 282 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 18:52:08 ID:???
- >>279
そのFAQでは毎日更新が行われているわけだが。
（ここ２～３日は１０項目以上）
少なくとも所沢は「質問は出尽くした」などとは考えてないってことだ。
- 283 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 18:53:58 ID:???
- >>282
でも更新は身串の奴ばっかでしょ
- 284 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 18:58:11 ID:???
- >>282
更新履歴見てこいよ
軍板のも混じってるから
あと、過去ログ倉庫の掲示板のほうで
大容量の良スレ過去ログを見つけたけど
回収進まねえよ！っつう泣き言言ってたな
- 285 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 18:59:55 ID:???
- つか仮にミクシのやつだけだったとしても
更新が行われてるって言う事実には変わりないから
ＦＡＱを引き合いに出して
「質問は出尽くした」なんて言うのは
どっちにしろ間違ってる。
- 286 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:01:46 ID:???
- >>285
だから軍板でのまとめをほとんどしていないってことは、軍板には良回答がないということでしょ？
- 287 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:04:52 ID:???
- >>286
良回答ってのは何を基準に判断するんだ？
カスミンみたいなのが良回答か？ｗ
- 288 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:05:22 ID:???
- >>286
>あと、過去ログ倉庫の掲示板のほうで
>大容量の良スレ過去ログを見つけたけど
>回収進まねえよ！っつう泣き言言ってたな
- 289 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:06:40 ID:???
- 誰かにとっての良回答が他の人にとっても良回答とは限らない
自分の知りたい方向性や集めたい分野以外の質問と回答は
どうでもいい奴にはほんとどうでもいいからな
特に恣意的な方向性偏って回答を望む奴にとっては
- 290 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:07:20 ID:???
- >>286
お前の主張は
>もう「軍事」の質問は出尽くしたでしょ。
じゃなかったのか？
言ってることが変わってきてるぞ。
- 291 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:09:05 ID:???
- >>287
あんたはFAQのまとめが良回答を抽出しているとは認識できないのか？
- 292 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:10:36 ID:???
- >>291
最初の「軍事の質問は出尽くした」はどこ行ったんだ？
ハナから釣りのつもりだったんか？
- 293 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:10:39 ID:???
- >>290
ちゃんと読んでください
「軍板において」ということです
その証拠に眠い人をはじめ良コテは身串に行っちゃったし
- 294 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:11:01 ID:???
- >>291
だから「良回答」とやらの判断基準はなんだ？って聞いてるんだが？
- 295 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:12:13 ID:???
- >>293
軍板において質問が出尽くしたんなら前スレ前々スレでの
質問書き込み数を抽出して統計してみてから言えよｗ
- 296 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:12:58 ID:???
- >>294
客観的にみて論理一貫性があり、矛盾がないこと。
あと、信頼性があるソースがあればなおよし。
で、あんたの判断基準は何だ？
- 297 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:13:38 ID:???
- >>295
此処最近はカスミンさんのワンマンショーですよｗｗｗ
- 298 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:14:32 ID:???
- >>294
だからＦＡＱについてはどう思う？
- 299 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:16:21 ID:???
- >客観的にみて論理一貫性があり、矛盾がないこと。
>あと、信頼性があるソースがあればなおよし。
で、基準を満たす良回答ってお前が見なすものはどのくらいあったの？ｗ
>で、あんたの判断基準は何だ？
判断基準も何も「良回答が少なくなったから～」っていってんのはそっちですが
なにを人に「良回答」の定義や判断の基準、指標を丸投げしてんの
- 300 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:16:39 ID:???
- いいこと考えた！眠い人専用のスレを立てようヨ！
●初心者歓迎 スレ立てる前に眠い人に質問を
- 301 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:17:11 ID:???
- 289 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 19:06:40 ID:???
誰かにとっての良回答が他の人にとっても良回答とは限らない
自分の知りたい方向性や集めたい分野以外の質問と回答は
どうでもいい奴にはほんとどうでもいいからな
特に恣意的な方向性偏って回答を望む奴にとっては
- 302 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:17:44 ID:???
- >>299
おまえ何様？
それが人に物を訪ねる態度か？
経緯を知らないんだったら、黙ってろ。
- 303 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:17:56 ID:???
- >>300
コテ名入ったスレは禁止ですが、もしかしてあなたは馬鹿ですか？
- 304 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:19:32 ID:???
- >>302
物を尋ねる態度もなにも
「良回答が少ない～」って持ち出したのはお前であり
良回答の定義や少なくなったという統計比較データも説明せず
何を言い出すんだ？としか言えないが？
- 305 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:19:53 ID:???
- >>299
俺はあなたの質問には答えた。
その回答で納得してもらえないのなら仕方がない。
で、今度は私の質問に答えて欲しいのですが、あなたには
FAQの纏めに関して良回答を纏めていないという異論が
あるんですか？
- 306 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:22:11 ID:???
- >>305
だから良回答の定義と、実際の回答の中から良回答と見なすものの実数、
そして軍板で良回答が少なくなったという点について
なんら説明や因果関係が不明なままなんだが
もしかしなくても頭悪いですか？
- 307 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:24:23 ID:???
- >>297
最近のカスミは既に回答のついた質問にわざわざ憶測で間違った解答をつけるという事しかしてないけどな
- 308 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:25:41 ID:???
- >>306
良回答の定義は答えました。
データについてですが、此処最近のFAQの抽出頻度を御覧下さい。
で、人を馬鹿とか人格攻撃をする前に私の質問に答えて欲しいのですが？
イエスかノーでいいですよ。
- 309 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:28:06 ID:???
- >>308
おまえ馬鹿じゃないの？
頭悪すぎｗｗｗｗ
FAQ信者はこれだからｗｗｗｗ
答えはイエスだ！
それがどうかしたのか？
- 310 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:32:45 ID:pftRiGBw
- お前ら、とりあえずID出して議論しろよ
しかも、問題は初心者スレのスレ立て時期をどうするかと
テンプレをどうするかということだろ
- 311 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:38:47 ID:???
- もめるなら なくしてしまえ 初質スレ
- 312 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:38:57 ID:???
- >>308
馬鹿ですか？
外部の勝手に軍板のログを収集しているサイトが収集を少なくしたからといって
元々関わりの薄いところで勝手にやっている事であり、
そのサイトのみなす「良回答」が軍板にとっての良回答と一致するわけではありません（>>289）
>>310
埋め潰される場合を考えたら980以降でも30分経過でも
やはり心配はどうしてものこるから、
・980以降は次スレ立つまで減速し埋めないようにする
・宣言前にスレが埋まったら派生スレを一時避難所としてそっちで宣言する
というのも必要かと
- 313 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:40:16 ID:???
- >>311
中学生の論理か？
戦争する双方滅びてしまえば世界は平和になりますか？
ソレスタルビーイングですか？
- 314 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:41:41 ID:???
- >>309
イエスですかそうですか。
それで十分です。
お付き合いありがとうございました。
- 315 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:43:02 ID:???
- >>313
FAQがあるじゃマイカ
- 316 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:44:32 ID:???
- ほれ、初質の誤爆拾ってきてやったぞ
96 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 19:07:34 ID:???
>>289
じゃあFAQはいらないな
- 317 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 19:51:07 ID:???
- みんなで身串に招待し合わないか？
勿論カスミンは抜きでね！
- 318 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 20:40:20 ID:???
- >>313
ブッシュがいなければだいぶ平和だったろうよ
- 319 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 20:48:00 ID:???
- >>313
いじめられたことやパワハラ受けたことないのか？
- 320 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 20:51:33 ID:???
- >>319
虐めに対して、虐めっこより腕力や立場の強い者が庇護や救援に来てくれるのは
中学か良くて高校時代までだぞボウズ
- 321 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 21:04:15 ID:???
- >>320
パワハラ上司は？
ひょっとして組合がない会社で働いているんですかお兄さん？
- 322 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 21:18:37 ID:???
- カスミンについて、いちいち批判するヤツも擁護するヤツも邪魔。
生温かくスルーすればいいだけの話。
カスミンじゃなくとも、古い情報に基づく回答やいい加減な回答もあるし、逆にほぼ正確と思える回答もある。
閲覧者がどちらを取るかは自由だし、それを止める事はできない。
- 323 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 21:39:08 ID:???
- >>321
組合に訴えたり、訴えて何とかしてもらえるように書式を整えたりするのは自力です
泣き付いただけで段取りを全部やってくれるほど組合も警察も裁判所も役所も暇じゃないんで
- 324 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 21:43:40 ID:???
- >>323
なんか話がずれているが・・・。
社会人になっても強い庇護者が必要ということはわかってくれた？
- 325 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:14:01 ID:???
- >>324
お前こそ結局「強い庇護者の助けを得るには自力で行動する能力が必要」を理解した？
- 326 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:16:04 ID:???
- 双方共に、言わんとしてる事は同じだと思う。
- 327 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:17:37 ID:???
- >>325
そうだな。どんな事件でも自分から訴えないといけないからな。
で、お前も社会人になっても強い庇護者が必要ということはわかってくれたか？
カスミンの様に、話をすり替えは止めろよな。
あと質問を質問で返すな無礼者。
- 328 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:28:28 ID:???
- >>327
いじめっ子に虐められないように虐められないための力を付ける点で
・暴力に対抗できる腕力をつける
・背後に庇護者を得る力をつける
どっちも「自力」
それが理解できないお前が馬鹿だからここまで話を引っ張る
- 329 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:30:09 ID:???
- 庇護者がかばってくれる社会を構築したり維持したりするのも「力」だしな
- 330 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:37:19 ID:???
- 霞ヶ浦の下衆野郎はどうにかならんのか
- 331 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:42:12 ID:???
- >>328
1つ目は同意するが、自己防衛と庇護者は別だろ。
お前が話しをすり替えまくるから話が長引くんだよ。
ネットだからと言って、人を平然と馬鹿呼ばわりするお前の人格を疑うね。
- 332 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:43:51 ID:???
- >>330
どうにもならん。スルーしろ。
- 333 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:45:39 ID:???
- >>328
教師や組合の存在は俺に力があるからなのか？
先人達の努力の結果だと思うが？
- 334 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:51:59 ID:???
- >>331
自己防衛も庇護者も自分の力で行動して得るもの。
社会制度が勝手に守ってくれるわけでもないし、
守ってもらえるような条件を満たしてない馬鹿かつ弱者を守ってくれる
庇護制度は存在しない。
>>333
先人たちの力でありそれを維持していくのが今の世代の力ですが？
だいたい庇護者が庇護するのは弱者が生存して強者に成長したり
無意味に弱者淘汰を行うことで可能性の芽を潰さないようにするためのものであって
弱者を無条件で庇護するためにあるんじゃない。
あるいは他者を庇護する余力のある強者の道徳的自己満足のためにしか存在しない
（建前はどうあれ）
根本的なことが理解できてないようだからネット以前に
現実世界でお勉強しなおしてからネットした方がいいよ、
- 335 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:55:32 ID:???
- また、あるいは強者的立場にいる存在が無秩序に暴力や権力を行使し
社会秩序を乱さないように監視するシステムのなかに庇護制度を盛り込んでいるに
過ぎないのであり、結局は弱者を守るためのものではない。
社会全体を守る結果、弱者「も」庇護対象に入る。 それだけでしかない。
でもって庇護対象に含まれるように自分で動かなければ、庇護の恩恵には預かれません。
- 336 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:56:51 ID:???
- とりあえず、次スレからテンプレに
想像によるレスを回答として書き込むこと禁止 をいれようよ
初質が滓民のレスへの修正とそれに因縁つけるやつで
無意味に荒れている
>>223ぐらいでやってみてあまりに弊害が多ければまた戻せばいいと思う。
- 337 名前：327投稿日：2008/02/24(日) 22:57:02 ID:???
- >>334
>>331は俺のカキコじゃないよ。
俺が訪ねたのは
「社会人になっても強い庇護者が必要ということはわかってくれたか？」
ということなんだけど。
自助努力とか自己防衛の話はいいから、それに関してだけ答えて欲しいんだけど。
- 338 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 22:59:49 ID:???
- >>334
>守ってもらえるような条件を満たしてない馬鹿かつ弱者を守ってくれる
>庇護制度は存在しない。
組合はともかく、国民を守る庇護者の警察や軍隊は社会制度だよ。
- 339 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:01:42 ID:???
- >>334
おまえこそ、質問を質問で返すという社会人以前のことはするなよなｗ
まあ中小零細企業に勤務する人間なんか、この程度のものかｗ
- 340 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:03:20 ID:???
- >>337
ちゃんと理解できてればそれを質問する必要もないことなんだが？
ついでだからそれもいちいち解説してやるけど
それは必要といっても「その制度を利用するために必要」でしかない
でもって基本的に教師や保護者と違って（というか未成年と違って）
庇護制度のほうから助けてくれることは無い。
まあ庇護制度が助けてくれることを期待「だけ」してその前提で生きてるのは社会人とは言わない訳だから
これも本来説明する必要すらない大前提なんだけどな
- 341 名前：327投稿日：2008/02/24(日) 23:04:50 ID:???
- >>340
あのさ・・・解説はいいから必要なのか必要でないのか、
イエスかノーで答えて欲しいんだけど。
- 342 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:06:09 ID:???
- >>336
余計な事はしなくてもいい。テンプレに入れようが入れまいが、無視するヤツは無視する。
またテンプレ改編論議の繰り返しになるだけだ。スルーすればいいし、結局そうするしかない。
- 343 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:06:09 ID:???
- >>338
警察も軍隊もしっかりした手順に乗っ取って「動いてください」って言わなきゃ動かないけどね…
全国民を等しく庇護するためにある組織と制度ではあるけれどさ
（同時に全国民を等しく弾圧しうる組織でもある）
- 344 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:08:18 ID:???
- >>341
イエスノー「だけ」で答えても相手が都合よく解釈して勝利宣言するけどね
派生議論で粘着してしつこく答えを求めてくる奴は特に
- 345 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:08:47 ID:???
- >>343
警察はなかなか動いてくれないよ・・・前に絡まれた時に必死で携帯で電話したけど
来てくれたのは30分後だった・・・（100万都市の住宅街で）。
- 346 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:10:30 ID:???
- 何の派生なのか自分でも分からなくなってるような奴、迷惑だから他所でやってくれんか
- 347 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:10:42 ID:???
- >>340
いや、普通は組合に期待すると思うぞ。
組合があるかどうかは会社選びの鉄則だしな。
- 348 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:12:10 ID:???
- >>347
雑談がしたいの？
- 349 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:12:52 ID:???
- >>347
会社として組合がある・ないと
業種として存在する組合にその会社が加入している・いない場合とあるけどな
- 350 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:13:21 ID:???
- >>349
何してるの？
派生議論のつもり？
- 351 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:15:01 ID:???
- 小さい規模および業種の会社だと会社の労働組合より
業種全体の労働組合に入っていることも多い
両方あるって業種や企業もあるが
- 352 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:16:13 ID:???
- >>351
それは一体何から「派生」した軍事の議論？
自分のやってる事分かってんの？
- 353 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:16:55 ID:???
- >>350
話題をとりあえず適当な方向に発展させて元の荒れた話題から遠ざける処理
鮫の話や食い物の話でやる方が多いけどな
- 354 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:18:06 ID:???
- >>353
派生議論でやる必要があるの？
「荒れてる話題」を隔離するスレでさらに話題逸らし？
馬鹿なの？
- 355 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:19:02 ID:???
- じゃあ初質でやろうぜ
- 356 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:19:09 ID:???
- 適当な方向に発展させるような問題ならとっとと出てけ
- 357 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:19:50 ID:???
- >>344
つまり質問に答えていないという自覚があるのね
- 358 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:19:56 ID:???
- >>354
軍板ははじめてか？ 力抜けよ
- 359 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:21:24 ID:???
- >>358
で？
それも「話題をとりあえず適当な方向に発展させて元の荒れた話題から遠ざける処理」のつもり？
そんな「派生議論」ならいらないから、他所でやってくれない？
- 360 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:22:24 ID:???
- 派生議論スレに何を求めてるのか知らないが
止まるときは止まるし話を流すためには流す
「軍事の話でもないならやるな」ってわざわざ自治するほどのことは必要ないよ
- 361 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:22:46 ID:???
- 自治厨ウザス
- 362 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:23:52 ID:???
- >>360
だから雑談をしてもいいと？
話を流す為に？馬鹿？
流すような話なら最初からしなければ？
- 363 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:25:03 ID:???
- >>362
お前もそれ書き込んでる時点で馬鹿の仲間入り
- 364 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:25:17 ID:???
- >>362
初質で雑談されるよりかいいだろ
おまい力抜けよ
- 365 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:26:40 ID:???
- お前ら、とりあえず一発抜いてこい。
- 366 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:27:07 ID:???
- というか派生議論は軍事に直接関係無くても相手したりするからな
スルーの一種で元とさらに関係ない雑談で流すのも割りとあることだったが…
軍板も世代交代進みつつあるのか
- 367 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:27:09 ID:???
- >>364
発端からどこまで外れれば気が済むの？
そもそも初質から始まった話でも無いだろうに
本当に馬鹿なの？
- 368 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:28:45 ID:???
- >>366
2000年から軍板に居るけどそれがどうかした？
世代交代？長く居れば偉いとでも勘違いしてる奴は消えてくれたほうがいいと思うけどね
- 369 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:29:20 ID:???
- 311 もめるなら なくしてしまえ 初質スレ
└313 >>311 中学生の論理か？ 戦争する双方滅びてしまえば世界は平和になりますか？ ...
├315 >>313 FAQがあるじゃマイカ
├318 >>313 ブッシュがいなければだいぶ平和だったろうよ
└319 >>313 いじめられたことやパワハラ受けたことないのか？
└320 >>319 虐めに対して、虐めっこより腕力や立場の強い者が庇護や救援に来てくれ...
- 370 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:29:41 ID:???
- └321 >>320 パワハラ上司は？ ひょっとして組合がない会社で働いているんですか...
└323 >>321 組合に訴えたり、訴えて何とかしてもらえるように書式を整えたりす...
└324 >>323 なんか話がずれているが・・・。 社会人になっても強い庇護者が...
└325 >>324 お前こそ結局「強い庇護者の助けを得るには自力で行動する能力...
└327 >>325 そうだな。どんな事件でも自分から訴えないといけないからな...
└328 >>327 いじめっ子に虐められないように虐められないための力を付...
- 371 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:30:03 ID:???
- >>367
発端から外れまくることが流しの目的
さっきまでの話に参加してた数名は大部分去ったようだしお前も落ち着け
- 372 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:30:11 ID:???
- ├331 >>328 1つ目は同意するが、自己防衛と庇護者は別だろ。 お前...
│└334 >>331 自己防衛も庇護者も自分の力で行動して得るもの。 社...
│ ├337 >>334 >>331は俺のカキコじゃないよ。 俺が訪ねたのは ...
│ │└340 >>337 ちゃんと理解できてればそれを質問する必要もない...
│ │ ├341 >>340 あのさ・・・解説はいいから必要なのか必要でな...
│ │ │└344 >>341 イエスノー「だけ」で答えても相手が都合よく...
│ │ │ └357 >>344 つまり質問に答えていないという自覚がある...
- 373 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:30:37 ID:???
- │ │ └347 >>340 いや、普通は組合に期待すると思うぞ。 組合が...
│ │ ├348 >>347 雑談がしたいの？
│ │ └349 >>347 会社として組合がある・ないと 業種として存...
│ │ └350 >>349 何してるの？ 派生議論のつもり？
│ │ └353 >>350 話題をとりあえず適当な方向に発展させて...
│ │ └354 >>353 派生議論でやる必要があるの？ 「荒れ...
│ │ └358 >>354 軍板ははじめてか？ 力抜けよ
│ │ └359 >>358 で？ それも「話題をとりあえず適...
- 374 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:31:01 ID:???
- >>368
派生議論は初めてか？ 力抜けよ
- 375 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:31:12 ID:???
- │ ├338 >>334 >守ってもらえるような条件を満たしてない馬鹿かつ弱...
│ │└343 >>338 警察も軍隊もしっかりした手順に乗っ取って「動い...
│ │ └345 >>343 警察はなかなか動いてくれないよ・・・前に絡ま...
│ └339 >>334 おまえこそ、質問を質問で返すという社会人以前のこ...
└333 >>328 教師や組合の存在は俺に力があるからなのか？ 先人達の...
- 376 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:32:57 ID:???
- >>368
俺も2002年からいるけど派生議論で元話題から外れまくった雑談すんななんて言ったのは多分お前が始めてだ
- 377 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:33:05 ID:???
- >>371
発端にレスしてる？
ツリー見てもそう言えるの？
最初から「発端」には殆ど触れて無い癖に「流し」？
- 378 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:34:08 ID:???
- >>369～(一部除く)
必死だな。
- 379 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:34:41 ID:???
- 全ては揉める原因の初質が悪い
- 380 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:35:13 ID:???
- いい加減真っ赤になってないで落ち着け
見えない敵と戦いかけてるぞ
- 381 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:35:17 ID:???
- >>378
で？
自分は何を「派生」させてたのか、目で見ても分からないの？
- 382 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:37:09 ID:???
- こうなったらFAQに初心者専用の掲示板を作ってもらって
そこに行こうぜ！
軍板にはリンクだけ貼ればいいしな！
- 383 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:37:32 ID:???
- だから見えない敵と戦うなって
多分庇護者がどうこうの話に参加してたのは去ってると思うぞ
- 384 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:37:41 ID:???
- >>342
現実見ろよ
スルーなんて現実できてないじゃないか
スルー力に期待できないなら
ルール明文化するしかないだろ？
- 385 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:38:40 ID:???
- 発端はこの→>>379>>382馬鹿なんだから、こいつと「派生議論」をすれば？
組合がどうのこうのと、馬鹿かと
それともそれを「流す」のか？
- 386 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:39:39 ID:???
- >>385
馬鹿馬鹿いうなよ馬鹿
- 387 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:39:49 ID:???
- >>385
それは適当にアホなこといってこっちの反応見てるだけの煽りだからスルーが得策
- 388 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:39:50 ID:???
- >>383
は？
庇護者？
本当に頭がおかしいの？
それとも目がおかしいの？
どこが発端なのか自分、分かってるの？
- 389 名前：378投稿日：2008/02/24(日) 23:40:13 ID:???
- >>381
すまんが、俺は君の闘ってる相手とは違うんだよ。残念だが。
両者共に見ててあまりにも痛々しいから、ついな。
- 390 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:40:36 ID:???
- >>387
だったら最初からスルーすれば？
それともそれを流す為に適当な話をするとでも？
- 391 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:41:29 ID:???
- >>388
発端というか最初にやってたのはスレ立てルールの不備点の改正だろ
- 392 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:42:20 ID:???
- >>391
で？
さっきまでやってた事は何？
スレ立てルールの議論でもしてたと言うつもり？
- 393 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:43:08 ID:???
- >>390
ツリー見る限りスルーできなかったのは
├315 >>313 FAQがあるじゃマイカ
├318 >>313 ブッシュがいなければだいぶ平和だったろうよ
└319 >>313 いじめられたことやパワハラ受けたことないのか？
辺りらしいけどな
あとスルーすれば？と言われても俺も当事者じゃないんで俺に言われても
- 394 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:44:38 ID:???
- >さっきまでやってた事は何？
だから見えない敵と戦うなと
収まったようだから出てきた人間にやってたことは何だと聞かれても…
- 395 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:44:51 ID:???
- >>393
で、その後に319に絡み始めたのが「派生議論」？
ねぇ、本当に馬鹿なの？
- 396 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:45:42 ID:???
- >>394
もう一度訊くけど、何の「派生議論」をしてたの？
- 397 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:45:54 ID:???
- 軍板住人がスルーできないことはわかっているだろ？
だから一番の解決策は・・・・。
やはりスルーしかないのかｗ
- 398 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:47:59 ID:???
- >>395>>396
だめだこりゃ、完全に見えない敵と戦ってるよ
- 399 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:50:02 ID:???
- >>398
上の方で延々と「派生議論」してたつもりらしいログが見えないの？
それともスレタイが読めない、もしくは読めてても関係ないとでも思ってる？
そういう考えなら初質で存分にやってきたら？
- 400 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:51:32 ID:???
- なんだ、火病起こした猿が
>発端はこの→>>379>>382馬鹿なんだから、こいつと「派生議論」をすれば？
>派生議論をしてたの？
って喚いてるだけか
- 401 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:52:23 ID:???
- なんかもうおまいらみんなアホだｗ
落ちるわ。
- 402 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:52:56 ID:???
- その議論に参加してない人に「何のつもりで派生議論してたのか」なんて訊いても
しらねーよとかしか返ってこねーよｗ
- 403 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:53:27 ID:???
- >>400
で？
派生議論スレで議論ですらない雑談を延々とやるのは正しいとでも？
- 404 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:54:38 ID:???
- 少なくともするななんて話は20スレ代から出てはいないな、派生議論スレでは
- 405 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:55:04 ID:???
- >>402
だったら>>401みたいに「落ち」れば？
チャットしてるつもりの馬鹿のようにね
- 406 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:57:21 ID:???
- 反応してるから書き込まれるんだと思うよｗ
君の反応があまりにも痛いからｗ
- 407 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:58:42 ID:???
- >>405
あれ、>>401で落ちたのはお前じゃなかったのか
- 408 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/24(日) 23:58:50 ID:???
- >>406
で？
結局発端の議論はしない、もしくは出来ないのかな？
スレタイ読める？
- 409 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/25(月) 00:01:08 ID:???
- 頼まれてもいない必要でもない自治ウザ
- 410 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/25(月) 00:09:14 ID:???
- ほっときゃスレ立てルールの議論したい奴がまた集まってくるだろ
煽りや議論妨害が目的の奴にスレタイ読めるか？なんて詰問したところで無意味
- 411 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/25(月) 00:25:19 ID:???
- スレ立てルール改定案としては
・30分経つか980になっても宣言が無いときは別の人が宣言して立てる
・980以降は次スレ立つまで減速し埋めないようにする
・宣言前にスレが埋まったら派生スレを一時避難所としてそっちで宣言する
の３つを加える、というものかな
- 412 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/25(月) 06:58:52 ID:???
- 無駄。現状のままでいい。
当人は「いい事考えた！」ってつもりだろうが、クラス会議とは違うんだから。
- 413 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/25(月) 08:50:48 ID:???
- >>294
FAQは消印所沢氏の主観により取捨選択されているのが問題
本当に正しい回答・見解なのかは議論が分かれる所
- 414 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/25(月) 12:34:36 ID:???
- >>413
回答のソースとして使うより、参考程度として紹介する方が無難かもね。
注意書きも添えて。
- 415 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/25(月) 13:08:45 ID:???
- FAQ自体がどうなのかなんて関係ないし、どーでもいい。
問題は信者とアンチと信者のフリした荒らしとアンチのフリした荒らしが
質問スレで無駄な議論したり、重複スレ立てしたりする事だ。
- 416 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:37:13 ID:???
- ＞585 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 14:32:25 ID:???
＞＞568
＞>「ガナー」表記であれば原語の発音を想像しやすいしなあ
＞訛ってるだろ。
＞どちらも原語の発音とはかけ離れているのに、特定の発音を連想するのならそれは訛ってるからだ。
連想というものは、用法や用例、過去の体験から来るものだな
連想するから訛ってる、だなんてどこかで教わるのか？
- 417 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:39:03 ID:???
- 初心者スレ５８８です。
たとえばバイオリンとヴァイオリンならヴァイオリンのほうが原語の発音に近いと言えば言えるわけで、
だからといって２ちゃんねるで誰かが「バイオリンが…」と書いたらいちいち「ヴァイオリンだろ」と突っ込むのはいかがなもんかと思うのですが、どうでしょう。
- 418 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:40:03 ID:???
- ＞>>581
＞うーん
＞どっちでも通じるものを、わざわざ「その言い方はおかしいだろ」とかいちいち突っ込み続けるほうが面倒や混乱が増えると思うがなあ。
＞だいたい、「ガンナー」と書いてあるのを「ガナー」だろ、と突っ込みが入るってことは、gunnerのことを言ってるとわかってるってことだろ。
＞それって通じてるってことじゃないか。
＞だったら別にいいんじゃね？ 軍事関連の書籍ではあまり使われない書き方だとしても、統一基準があるわけじゃないんだし。
＞これ以上は平行線かな？
うむ、平行線だろうが
＞それって通じてるってことじゃないか。
通じるからツッコミがなくなると言うものでもないよな
戦艦大和を「せんかんだいわ」と読めば通じるけどツッコまれるのは必至だし
この場合、「だいわ」のように間違っているのか、というのは異論があるだろうがｗ
- 419 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:41:39 ID:???
- >>417
それはやり杉だと思うますが
「ン」を入れているものを「間違ってないからいいじゃん」というのも
やり杉だと思うます
- 420 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:41:49 ID:???
- >>418
例として適当でないというのはわかって言ってるみたいだけど、
「やまと」と「だいわ」は日本語の枠内での違いなので、英語をカタカナで表示する場合（原語通りには絶対表記できない）とは意味がまったく違うぜ。
- 421 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:42:56 ID:???
- >>419
なんで？ 「ゲーム関連でしか使われない」（←本当にそうなのかは正直疑わしいと思うが、ちょっと反証が出せない）表記法だから？
- 422 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:44:42 ID:???
- >>420
その通り、だが
「通じるからツッコミはなくていいじゃん」
とはならないだろう、という主旨なのだが
- 423 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:46:37 ID:???
- >>421
実際に「ン」的な音は無い、というのと
「バと書くのかヴァと書くのか」は違う話だろうと思うから
- 424 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:47:07 ID:???
- >>422
いや、それはおかしい。
「『どうせ原語とは違うんだから』、慣習的に使われている表記法ならどれ使ったっていいじゃん」ということを言っているので。
ちなみに、「だいわ」というのが、せめて「ガンナー」と同じくらい使われている表現だったらその例じたい成立しなくなると思う。
- 425 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:48:15 ID:???
- >>423
「ン」的な音、って何？
鼻音なら存在するだろ普通に。日本語的に「ガンナー」と発音する場合とはその長さが違うだけで。（あと発音方法も違うが音素のレベルではどうでもいい違いかと
- 426 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:50:43 ID:???
- >>424
いや
＞それって通じてるってことじゃないか。
＞だったら別にいいんじゃね？
に対する反論をしただけだが？
>>425
＞「ン」的な音、って何？
書いてるじゃん＞＞「ガンナー」
＞鼻音なら存在するだろ普通に
ガンナーと書けばそれが通じるのか？そうは思わないが
- 427 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:52:12 ID:???
- >>426
？？？
待ってくれ。
確かに「ガンナー」と書いたが、「ン」的な音ってなんなのかわからん。説明してくれないか。
いわゆるn音のことを「ン」的な音だというなら、それはgunnerの発音に普通に存在するだろ、と言っているのだが。
- 428 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:53:00 ID:???
- はいはい、議論から離れて「反論の為の反論」になってますよ、おまいら。
- 429 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 14:58:52 ID:???
- ようするに、外国語のカタカナ表記なんて、最大限がんばっても「日本語話者が聞けばこうも聞こえますよ」てなレベルの表記にしかならんわけで……。
gunnerの発音に、日本語としての「ン」とまったく同じ発音がないことは確かだが、そのレベルで言えば「ナー」も「ガナー」もない。
いきなり「パ」とか出てきたらそりゃあ間違いだろうが、訓練受けてない日本人がgunnerと聞いて「ン」（に似てると感じる音）は聞こえないだろ、
というほどの違いはないでしょうよ、と。
- 430 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 15:14:16 ID:???
- >>427
だったら「ガナー」の中にもそれはあるだろう＞＞n音
日本語のンを入れて「ガンナー」と書いた場合、
gunnerのn音に似た音になるのか？
>>429
＞「ナー」も
nnerならあるだろうね
もう一つ指摘しておきたいのは
「ガンナー」を現在の日本人に読ませると「がんなぁ」的な発音になり
さらにアクセントが「なぁ」にも来ると言う事がある
ガナーならアクセント位置が「ガ」のあたりのみになるだろう
英語では音よりはアクセント位置が重要ではないだろうか？
- 431 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 15:18:23 ID:???
- ソナーかソーナーかくらいどうでもいい話で揉めてるのな
- 432 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 15:20:36 ID:???
- >>430
アクセントについてはそのとおりだね。
アクセントがしっかりしてれば、曖昧な発音でも「あぁ、〇〇と言ってるんだな…」と解釈してくれる事が多いね。
- 433 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 15:21:38 ID:???
- >>430
どっちも正確じゃないんだよ。
ガンナーに比べてガナーが間違ってる、と言ってるわけじゃない。どっちも違ってる。
だから、ガナーならいいがガンナーはダメだ、というのはおかしいだろ、と言ってるんだ。
nner（そもそもここで区切るかあ？）と表記される英語音と、「ナー」と表記される日本語音。
gunnerに含まれるn音と、「ン」に含まれるn音。
これらの「間違いかた」には、前者はいいが後者は使っちゃダメ、といえるほどのレベルの差はないと思うがね？
- 434 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 15:24:54 ID:???
- >>431
うん。これが片付いたら「マグネトー vs マグネット」 「ラジエター vs ラジエータ」の予定です。
- 435 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 15:28:02 ID:???
- 英語はシラブル言語で日本語はモーラ言語だと言われてるわけで
ガナーだのガンナーだのはgunnerをどこで区切って日本語のモーラ単位に直すかって問題だろ
gun-nerと区切ればガンナーが正しく思えてくるしgu-nnerと区切ればガナーが正しく思えてくる
そんだけの話じゃん
- 436 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 15:39:59 ID:???
- そもそも日本語と英語ではアクセント規則が違うんだから
アクセント上どっちが原語に近いうんぬんは「たまたまそうなった」以外の何者でもないわけで
それをもってどっちが間違ってると言ってもなあ…。
- 437 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 16:20:07 ID:???
- ネイティヴスピーカーがゆっくりＧｕｎｎｅｒと言うと
「ガﾝナー」
普通に言うと
「ガナー」
大声で言うと
「ガァーナー！」
と聞こえる罠
- 438 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 17:07:30 ID:???
- >>433
＞だから、ガナーならいいがガンナーはダメだ、というのはおかしいだろ、と言ってるんだ。
いずれにせよ何か表記はあってしかるべきだろう
で、ガンナーよりはガナーの方がずっとマシと言っているんだが？
アクセント位置に対する反論は無いしなあ
>>435
どう聞こえるか、でいいんじゃね？
まあそれでどっちがどうと揉めている訳だがｗ
>>437
そもそも、つづりを教えるとかじゃない限りそこまでゆっくり話さないだろう
- 439 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 17:08:47 ID:???
- >>438
>いずれにせよ何か表記はあってしかるべきだろう
いや、だから、表記を無理に統一する必要はどこにもない、と言っているんだが……。
- 440 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 17:14:54 ID:???
- 何がなんでも統一しなきゃ気がすまない人なんだよ
理屈じゃないんだ
- 441 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 17:15:49 ID:???
- だったら全部IPAで書けばよくね？ まあそれでも完全な表記とはならない訳だが
- 442 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 17:36:09 ID:???
- >>438
表記はあるじゃん。ガナーなりガンナーなりgunnerなり、好きなものを使えばいい。
で、「ガンナーって書いちゃいけない理由は何？」と聞いてるのだが、なぜか明確な答えが返ってこない。
（gunnerには「ン」の音がない、とやらはさっぱり意味がわからないので、これが答えだというなら解説して欲しい）
アクセントに関しては>>436なわけだが、そもそもそれを含めて、あんたが挙げる理由は
「俺は○○って書く。なぜならそう書くのが原語に近いと思うからだ」ってレベルのものでしかない。
それをもって、「それ以外の書き方はすべて間違い」ってことにはならねーよ。
いいか？ 複数の表記法がある外来語なんて山ほどある。
そのなかでもっとも原語に近いものだけを使ってよくて、他のものはすべて間違いだなんてナンセンスだろ。
それこそ、「バイオリン」と書いたやつにいちいち突っ込むのに等しい。
- 443 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 17:40:30 ID:???
- もしも「ガンナー」が、原語の発音からまったく外れた不合理な表記法だ、というなら納得するけどね。
それこそ「バイオリン」を「パイオリン」って書くみたいに。
そうじゃないだろ。
ある単語を他の言語の発音体系におきかえるとき、複数のやりかたがでてくるのは当然のこと。
で、あんたは、そのうちのひとつが「たまたま」日本語のアクセント規則に従った発音をしても
もとの英単語のアクセントと似たものになる、というだけの理由で、他の表記法は使っちゃいかんと言ってる。
それはおかしいだろ、ってことだ。
- 444 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 17:48:51 ID:???
- >>438
どう聞こえるかなんて人それぞれだろ。
訓練を受けてない日本語話者が英単語を聞いて、みんながみんな同じように聞こえると思ってんのかお前は。
ガナーって聞こえる場合もありゃガンナーって聞こえる場合もあるよ。
- 445 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 18:09:58 ID:???
- 初質スレに迷惑かけてんじゃねえよ。なんのための隔離スレだと思ってんだ
- 446 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 18:37:14 ID:???
- >>442
＞gunnerには「ン」の音がない
日本語のンの音が無い、とは色々言われていたようだが？違うの？
むしろ>>>436を持ち出して何が言いたいんだ？
＞アクセント上どっちが原語に近いうんぬんは「たまたまそうなった」以外の何者でもないわけで
じゃあより近そうな方でいいんじゃ？
＞「俺は○○って書く。なぜならそう書くのが原語に近いと思うからだ」ってレベルのものでしかない。
いや実際にそう主張しているが
＞それをもって、「それ以外の書き方はすべて間違い」ってことにはならねーよ。
間違ってるとどこかに書いてあったのか？
また、はっきりと日本語のン音があり、かつアクセントが二箇所にあるのであれば
「ガンナー表記を推奨してもおｋ」と俺も言うだろうけどね、そうであるとは明確に言っているのか？
＞そのなかでもっとも原語に近いものだけを使ってよくて、他のものはすべて間違いだなんてナンセンスだろ。
いや、ガンナーについて文句をつけているのであって
そんなことは書いてないぞ？モニターから俺の発音が聞こえたり、何か色々なものが見えたりする人か？
>>443
同じ事を繰り返し書くなとｗ
>>445
やたらと高飛車だな！ｗ
- 447 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 20:19:23 ID:???
- 結論は
「ガンナー」
で良いんだな
「バトルシップ」を「バロルシップ」と呼ぶ必要もないし
「ラバウル」を「ラボール」と呼ぶ必要もないんだな
- 448 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 20:21:49 ID:???
- 結論
「ガナー」では何の事を言ってるのか咄嗟にわからないので
「ガンナー」推奨。
低レベルな知識をひけらかしたがるヤツは滓と一緒に排除
- 449 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 20:24:18 ID:???
- >>448
カブれヲタなら原語使えでFA？
- 450 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 20:42:56 ID:???
- 通じるんだったらどっちもオッケーで
あとはカタカナ表記に翻訳する人間の問題だと思うが
歩兵の機関銃手やガンシップヘリのドアガン機銃手はガナーで
砲兵や攻撃ヘリのはガンナー
って使い分けしてる人間もいる（意味は無く語感がどっちに合うかで個人的にそうしてる程度らしいが）
そしていちいち書き方を「俺はこうしてる」って突っ込み入れられるのに目くじら立てるのもただの神経質
- 451 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 20:52:35 ID:???
- >結論
>「ガナー」では何の事を言ってるのか咄嗟にわからないので
わかる人間にはわかるというか
単にgunnerを日本語カタカナ表記した文字媒体に触れたとき
ガナーかガンナーかどっちに慣れ親しんだとかその程度のものだろ
戦車のタイガーとティーガーとかティガーとか、世代によって異なるらしいが
どれも同じもの指してるのと同じだ
つーか今回のは単に「自分の信じる正しい表記の仕方」に拘る頑なな馬鹿が
話を引っ張っただけだろ？
- 452 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 21:28:34 ID:???
- 質問者に「ガナーだが」と突っ込んだ回答者じゃね？頑張ってたのは。
- 453 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 21:35:09 ID:???
- そもそも正しいも間違いもない、結論の出ない問題に
>結論
とか無理やりつけたがる人間の方が引っ張ってる気もするけどな
まあガナー派もガンナー派も悪気は無いんだろう、両者とも
相手を論破するのが議論の目的に摩り替わってるアホなだけで
- 454 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 22:49:05 ID:???
- だから原語表記すれとｗｗ
- 455 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/26(火) 23:51:13 ID:???
- 自分からインネンを吹っ掛けたガナー君が必死な件について
- 456 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/27(水) 09:38:47 ID:???
- で、クトゥルーとクトゥルフとク・リトル・リトルはどれが正しいんですか？
- 457 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/27(水) 10:58:07 ID:???
- ティーゲルとティーガーの争いみたいなもんか
個人的にティーゲァというのを推したいんだが…駄目ですか？
- 458 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/27(水) 12:53:23 ID:???
- >>457
出来ればタイガー
ジャギュアもジャガーで
- 459 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/27(水) 14:45:20 ID:???
- >>456
通りすがりの旧支配者ですが
正しい呼び名は人類には発音できないので
どれも正しくありません。
- 460 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/27(水) 18:27:48 ID:???
- >>457
タィーガーが正しいに1票
- 461 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/28(木) 03:11:39 ID:???
- ダブルカラムとかシングルカラムのカラムを「カァラム」って書くのは勘弁してください
- 462 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/28(木) 07:21:35 ID:???
- イティロー（笑）
- 463 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/28(木) 11:55:22 ID:???
- マガズィン
- 464 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/28(木) 17:45:41 ID:???
- >>458
徳大寺のジャグァ・メルツェデスを思い出した
- 465 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/28(木) 21:36:05 ID:???
- 妙高を
うかうめ
- 466 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/28(木) 23:40:27 ID:???
- >>初質200
FAQで珍説扱いされたコヴァや南京事件全否定論者が逆恨みしているだけです
- 467 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/28(木) 23:41:37 ID:???
- なんか本スレに臭い上に知能が低そうなのがいますが。
- 468 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/28(木) 23:46:07 ID:???
- >>467
いつものヤツでしょう。
まともなFAQ反対者が頭を抱えるような「無能な働き者」っぷり。
以前、こいつの発言が「信者の偽装だ」と言われたことすらある。
- 469 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/28(木) 23:48:32 ID:???
- そいつ質問への回答に横からレスつけては議論開始して最後には火病する奴と同一？
不自然なくらいカスミン擁護してる奴とも似てるが…
- 470 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/29(金) 00:07:12 ID:???
- 一方的に所沢に難癖をつけて騒ぎ、
邪魔だから失せろと言われると、所沢が釣れたと、また騒ぐ。
もう何年続けてるのか知らんが、完全に病気だろ。
初質の質の低下もひどいものだが。
- 471 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/29(金) 01:43:20 ID:???
- FAQの更新見てきたが、最近の更新の内容は（個人的には）どうにかしてると感じた
初心者向けとも思えないし、ベクトル偏りすぎ
まぁ、俺がやってるわけじゃ無いからどうでもいいけどな、回答する際にあれを見ろとは絶対に言わない
- 472 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/29(金) 02:30:09 ID:???
- アンチMDって軍板にまだいたんだ…
- 473 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/29(金) 05:56:51 ID:???
- 軍事板FAQのことだけど、南京事件についての記述が減ってないか？？
俺の気のせいかな
- 474 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/29(金) 20:33:32 ID:???
- 一般人の思ってる軍艦＝戦艦＝大和（というか、大和以外の戦闘艦艇の名前を知らない）
一般人の思ってる戦車＝キャタピラついてる≠建設機械＆チャリオット（外見がそう見えれば何でも戦車程度の認識）
軍オタ初心者がどうのこうの言うくせに、何故
・戦艦は軍艦のうちの～
・戦車は～
って言われるようになったのかも知らないらしい。
ひとえに一般人と知っている人間とのあまりの知識の落差によるものなのに。
- 475 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/29(金) 20:51:42 ID:???
- >>470
質が低下したというより軍板内の他のスレにいた厨房が
初質スレに移住してきた＆元々初質スレに粘着してた厨房と衝突したという現状っぽいけどな
レスの応酬見てるとやたら噛み付いたり火病起こしたりしてるのは最低2名しかいない感じだし
- 476 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/29(金) 20:53:18 ID:???
- それにしても「初心者歓迎といいつつ馬鹿にするスレ」とは
いつぞやのダブスタ太郎くんを思い出した
- 477 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/29(金) 21:14:41 ID:???
- 俺様は初心者でも厨房でもない良回答者と仰せです
- 478 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/29(金) 22:01:55 ID:dehSFeWJ
- 428 名無し三等兵 sage 2008/02/29(金) 20:54:33 ID:???
>>416
モノは言いよう
って言葉 知ってるか ?
この意味はどういったことなんでしょうか？
- 479 名前：名無し三等兵投稿日：2008/02/29(金) 22:55:52 ID:???
- >>477
良回答であるつもりの奴なんていないと思うぞ
普通程度であるつもりの奴はいっぱいいるだろう
日本人的謙虚を美徳とする文化から考えて
- 480 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/01(土) 00:09:10 ID:???
- テスト
- 481 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/01(土) 00:35:27 ID:???
- >>476
そういや、「軍板での歓迎の仕方は様々です」という文言、
何時の間にテンプレから消えたのだろう。
無くすという議論ってあったっけ？
- 482 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/01(土) 00:43:07 ID:???
- >>481
ない。知らないうちに削られたけど、ＦＡＱのリンクと違って誰も
指摘しなかった。
- 483 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/01(土) 23:40:56 ID:???
- なんか鯖の調子悪いのか？
- 484 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/01(土) 23:58:12 ID:???
- IEの方では人大杉って表示されて見えないし
ギコナビもエラー出ることが多いな
- 485 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 00:30:09 ID:???
- 確かに書き込みエラーがでるな
一応書き込めているみたいだが
- 486 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 05:58:28 ID:???
- 初質810
>カスミンは前スレだけの存在ですか
意味不明なのですが
一例として前スレを挙げただけですし、そもそも「お礼」自体が少ないのですが
- 487 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 06:00:25 ID:???
- >>486
ふーん
お礼自体は「有る」訳なんだろ？
じゃあなんでお礼が「無い」みたいな書き込みをするかな？
- 488 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 06:16:00 ID:???
- もう終わり？
缶詰のコーンより歯応えがないな
- 489 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 06:21:20 ID:???
- 初質スレ451の812
初質スレ451での霞ヶ浦の住人のレスは
77,82,94,111,117,122,126,135,140,144,155,168,184,194,208,218,279,281,
284,288,614,621,628,636,639,652,655,660,663,660,683,703,730,733,735,748,754
うち、質問への回答や雑談を除いた「他の回答やレスへの指摘」は
135,140,155,168,184,190,208,218,281,284,288,636,652,655,660,663,666,703,730,733,754
なのだが、全てに何らかの再訂正が入っている
- 490 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 06:24:51 ID:???
- >>487
>じゃあなんでお礼が「無い」みたいな書き込みをするかな？
486の質問
どこにお礼が無いみたいな記述があったのでしょうか
謝罪の変わりにお礼が使われているという指摘なので
当然お礼自体は少ないけれど存在します
ほとんどないのは「謝罪」です
- 491 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 06:26:15 ID:???
- >>489
それは今のスレの話だよね
なのにお前は
あたかも過去スレも含めて「全てに」訂正が入ってるような書き込み方だったね
- 492 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 06:29:45 ID:???
- 再度掲載
>もっとも本スレにおいては、「回答」なら正しいものがあるが
>「指摘」に関しては全て他の人の再訂正が入っているが
本スレと限定しています
本スレというのを今のスレと読み取れなかったというのなら
書き方があいまいであったことは謝罪します
- 493 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 06:30:37 ID:???
- >>490
＞ 謝罪の変わりにお礼が使われているという指摘なので
＞ 当然お礼自体は少ないけれど存在します
＞ ほとんどないのは「謝罪」です
謝罪の代わりにお礼を言ってるのを理解してるじゃん
で、なんで「ほとんど」とかあやふやに誤魔化すかな
さっきみたいにはっきり言えよ
それとも何？大好きなカスミンみたいに想像だったの？
- 494 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 06:32:10 ID:???
- >>492
ああ、初質スレ全般かと思ったわ
ばっ馬鹿っ………あんたなんかに謝らないんだからね//////
- 495 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 06:37:27 ID:???
- カスミンの物真似は馬鹿にしてるとしか思えないな
- 496 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 06:46:07 ID:???
- >>493
でははっきり言いましょう
私の覚えている範囲では霞ヶ浦の住人が「お礼」でなく「謝罪」と書いたレスはありません
ここ最近の初質スレでも謝罪と書いたものはありません
また"霞ヶ浦の住人のお礼"で検索すると8件ヒットしますが
"霞ヶ浦の住人の謝罪"で検索しても1件もヒットしません
ただし、私も451ある初質全てを把握している訳ではありませんから
私の知らない「謝罪」があった可能性は否定できません
- 497 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 06:47:42 ID:???
- >>496
想像で物言うなよカス
- 498 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 06:50:36 ID:???
- >>496
あ、あと
「間違いを訂正してくれてありがとう」
と
「間違ってましたね、ごめんなさい」
は
別に一緒に書かなくていいとおもうんだ
カスミンは前者
だから極端な話べつに「謝罪」がなくてもいいと思うんだ
- 499 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 07:00:37 ID:???
- その辺は各々の考え次第だろうが、
「間違ってましたね、ごめんなさい」を「間違いを訂正してくれてありがとう」に言い換えるのは
良い事でないだと初質798は思ったのだろうし、私もそう思う。
- 500 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 07:03:38 ID:???
- >>499
そ
れ
は
個
人
の
主
観
だ
ろ
自分でも一行目に言ってんじゃん
なんで人に同じ考えを押し付けるの？
これが団塊なの？
で、結果的にカスミンを叩く理由が無くなった訳だが
- 501 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 07:19:27 ID:???
- ？
別に人に押し付けたりしていませんが
霞ヶ浦の住人が謝罪をお礼と言い換えていると指摘しただけですし
- 502 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 07:23:49 ID:???
- >>501
＞ 良い事でないだと初質798は思ったのだろうし、私もそう思う。(だからあなたもそう思って下さいね^^)
で、お礼を言おうが謝罪をしようがカスミンの勝手なんだけど
どっちにしようがそれは別に悪い事でもないし
悪いとも思わない
お 前 以 外 は な
- 503 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 07:42:06 ID:???
- ( ･∀･)つー＼＿／ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
- 504 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 07:47:07 ID:???
- >>503
何を待ってるの？
- 505 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 07:49:23 ID:???
- >>504
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 506 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 10:13:36 ID:???
- 795 名前： 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日： 2008/02/20(水) 01:04:28 ID:/H0kAfwN
霞ヶ浦の住人の助言。
下記のように、勝手な想像を書きまくることは、しない方が良いでしょう。
877 名前： 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日： 2008/02/24(日) 12:03:28 ID:dbBtDKrX
>>828
>>826
＞あなたの想像での回答は不要です。私は想像で聞いてるのではなく事実を聞いてるのです。
＞アラスカと、ハワイは準州時代に名称が使われていますのでカウントからはすでに除外して調べてます。
霞ヶ浦の住人のお勧め。
その通りです！
そうなさると良いでしょう！
はじめから、この板へ質問を書き込まないことです。
そうすれば「あなたの想像での回答は不要です。私は想像で聞いてるのではなく事実を聞いてるのです」と書き込まないで済みます。
初心者スレで自分の回答レスの質の低さを無視してこんなことを言うやつが
謝罪やお礼以前の問題だと思うが
- 507 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:02:42 ID:???
- >>506
三時間も経ってから勝利宣言とか
その前後のレスも持ってこいよ
あきらかにカスミンに敵意剥き出しの質問者
カスミンが怒らない方がおかしい
どうせその時の質問者はお前なんだろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 508 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:06:19 ID:???
- >>507
勝手に敵意認定ですか。
カスゴミさん
- 509 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:06:27 ID:???
- あれは質問者を装ったコテ叩きだよな。そこまでしてカスミンに食い付きたいのかとｗ
- 510 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:08:02 ID:???
- >>508
あれが敵意無いとか
頭の可哀想な人ですか
- 511 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:10:12 ID:???
- >>510
他人にソースを求めるなら自分が提示したら？
カスゴミさん
- 512 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:10:47 ID:???
- >>510
そんなに構って欲しい？
カスゴミさん
- 513 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:11:27 ID:???
- >>507
自分で調べてる途中なら聞くなってかんじだよな
- 514 名前：501投稿日：2008/03/02(日) 11:13:28 ID:???
- >>507
ひょっとして、>>503は私の勝利宣言を待ってたの？
>>502でそちらが勝利宣言出したから私はレスを止めたのだけど
あと506は私じゃないよ
まあソースなど出せないから信じなくてもいいけど
- 515 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:14:22 ID:???
- >>511 >>512
勝手にカスミン認定ですか
それこそソースだな
で、敵意認定のソースか、
お前は敵ってのは赤の他人に決めてもらうのか？
お母さんに決めてもらうのか？
違うだろ？自分が決めるんだ
あと、お猿さんには気をつけてね^^
- 516 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:16:22 ID:???
- >>514
あれで(502)終わりとか
どんだけ雑魚なんだよ
もっと歯応えあると思って待ってたんだけどな～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 517 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:18:10 ID:???
- どう頑張っても>>502が勝利宣言に見えない
- 518 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:18:50 ID:???
- >>515
カスにくっついてるゴミだと言ってるんだが。
最低以下のカスゴミ
- 519 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:22:03 ID:???
- >>518
じゃあその大嫌いなカスミンにくっついてる俺に
必死でレッテル貼りしてるお前は何なの？
- 520 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:28:05 ID:???
- カスゴミにまとわりつかれているが、
まともな人がいないようだな。
- 521 名前：501投稿日：2008/03/02(日) 11:28:51 ID:???
- >>517
そう？
まあどちらにしろ502につけるレスは無いけど
こちらは良し悪しを押し付けてないのだから
そちらが「悪い事でもない」と思っていることに反論する気は無い
- 522 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:31:21 ID:???
- >>520
あ、自己紹介ですか
- 523 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:32:42 ID:???
- >>521
いやぁそっちはどっちかと言うと
カスミン＝悪のイメージだったじゃん
ただの煽りだったんだがスルーされるとは思わなんだわ
- 524 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:33:10 ID:???
- >>520
ほら、お前は何なの？
- 525 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:33:27 ID:???
- カスについては是々非々だが、カスゴミは完全放置だな
- 526 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 11:36:39 ID:???
- >>525
あーらら、敗北宣言ですか
カスミン以下のカスゴミに勝てないのに
カスミンに勝てる訳ないじゃん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 527 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 12:22:08 ID:???
- >>507>>513
その質問者が非礼なのは確かだが、カスミンのレスも常軌を逸している
１．初心者質問スレは想像や憶測、調査結果を発表するスレではなく回答をするスレです。
質問に対し想像でレスすれば怒る質問者もいるでしょう。
２．初心者質問スレにおいて質問者が自ら調査中に質問することは止められていません。
また、その質問では既に回答がついており、回答があったときにはそれをもとに
自分で調べなおすことがテンプレで求められています。
３．質問スレにおいて質問をするなというのは本末転倒。
蛇足だけど、どんなコテであってもそのコテに非礼なレスをする者はいる。
その非礼なレスに対しむきにならないことが良コテの条件の一つでしょう。
- 528 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 12:47:54 ID:???
- >>527
良コテとはな、いかに自分を見せないかなんだよ
で、お前の良コテの条件は何処の出展だ？
想像？
- 529 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 12:49:30 ID:???
- カスゴミは放置で
- 530 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 12:50:30 ID:???
- >>527
そいつは本当にただの質問者だったのか？
- 531 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 12:53:47 ID:???
- >>529
なんでそんなに冷たいのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 532 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 13:13:07 ID:???
- こんな回答されりゃ誰だってあきれるが
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 447
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202910608/
229 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2008/02/17(日) 17:36:41 ID:Iv3uWET4
太平洋戦争勃発前に、日本海軍士官がドイツを訪問してドイツ海軍の高い技術（精度の高い光学照準器等）を学び、日本海軍にもたらした例はあるんでしょうか？
233 名前： 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日： 2008/02/17(日) 17:52:39 ID:kunqCVUa
>>229
>太平洋戦争勃発前に、日本海軍士官がドイツを訪問してドイツ海軍の高い技術（精>度の高い光学照準器等）を学び、日本海軍にもたらした例はあるんでしょうか？
霞ヶ浦の住人の回答。
普通に、日本海軍は、ドイツから技術導入をしていました。
潜水艦や、カタパルト装置や、99式艦爆は、ドイツからの技術導入があったお陰、日本海軍は実用化できました。
下記、ウィキペディアの伊一型潜水艦を参照ください。
（以下略）
- 533 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 13:13:34 ID:zPZXYwNX
- 235 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/02/17(日) 17:59:50 ID:???
>>233
>潜水艦や、カタパルト装置や、99式艦爆は、ドイツからの技術導入
それらの技術は派遣された日本海軍の士官が、ドイツ海軍艦艇を見学して「これは使える！」という風に、導入した技術なんでしょうか？
247 名前： 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日： 2008/02/17(日) 18:24:57 ID:kunqCVUa
>>235
>>233
>潜水艦や、カタパルト装置や、99式艦爆は、ドイツからの技術導入
>それらの技術は派遣された日本海軍の士官が、ドイツ海軍艦艇を見学して>「これは使える！」という風に、導入した技術なんでしょうか？
霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は知りません。
想像するだけです。
説明。
潜水艦の技術は、日本に戦利潜水艦が送られてきました。
（以下略
- 534 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 13:20:48 ID:???
- >>532-533
全くひどいモンだな。
- 535 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 13:26:39 ID:???
- こらカスゴミ。
初質でそらぞらしい自問自答をするな。
- 536 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 18:46:12 ID:???
- ↑おはよう
- 537 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/02(日) 22:51:28 ID:???
- カスミン擁護者＝アンチFAQ＝初質不要論者
- 538 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/03(月) 00:03:41 ID:???
- ^^;
FUCKとか興味ないし
- 539 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/04(火) 18:30:00 ID:???
- 今日ＢＳで放送するパットン戦車隊っていう映画有名だけど軍事版てきにみとくべき？
常識として知っとくべきかな。めちゃめちゃな内容なら観なくていいんだ、アメリカ好きじゃないから。
- 540 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/04(火) 18:35:17 ID:???
- 版って何だ
- 541 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/04(火) 18:37:14 ID:???
- 2chの「○○板」は「ばん」とは呼びません
これ豆知識な
- 542 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/04(火) 20:22:23 ID:???
- 何をくだらない豆知識で威張り腐ってるんだか
- 543 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/04(火) 21:23:34 ID:???
- >>542
豆 腐
- 544 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/04(火) 23:01:20 ID:???
- >>538
そうだろうさ。
初質を荒らして最終的に機能停止を追い込むネタとして
FAQ叩きやカスミン叩きをやってるんだろうからな。
そういえば名無し軍曹や眠い人も叩いてたヤツがいたなあ。
- 545 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/04(火) 23:12:15 ID:???
- 今夜のでどうやら異常不自然なカスミ擁護者と叩くだけが目的のカスミ叩きは
同一人物の自作自演であることが本人の自爆（釣り勝利宣言のつもりだったらしい）で
露呈したぞｗ
- 546 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/04(火) 23:22:49 ID:???
- >>545
全く視界に入ってないし入れる気もないのでとりあえずｋｗｓｋ
- 547 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/04(火) 23:26:55 ID:???
- >>546
擁護へのレスに何故か叩きがレスをつけ、
叩きへのレスに何故か擁護がレスをつけるという支離滅裂っぷり
- 548 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/04(火) 23:31:23 ID:???
- さらにそのミスを覆い隠そうとして
「俺の真似すんなよ」
「じゃああれ偽者？」
と一人芝居を続ける
- 549 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/04(火) 23:41:04 ID:???
- お粗末だな
- 550 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 00:10:06 ID:???
- 粘着君には、初質を機能停止させて、一体どんな満足が得られるのか是非聞いてみたいな。
実際問題、軍曹や眠い人といった知識豊富な良コテはmixiに行っちゃったし、
名無し回答者の質の低下も著しいから、半壊したようなものだけど。
ま、鬱陶しい粘着にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われてまで、初質にこだわる理由なんて皆無なんだから、
当然の帰結ではあるんだが。
- 551 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 00:42:34 ID:???
- >>550
オルタナとか阿修羅とかは軍ヲタを敵視してるから、
軍ヲタ的な知識が初心者に「植え付けられる」ことが我慢ならんのだろう。
- 552 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 01:22:13 ID:???
- そういう考えも、あと半歩で同類になるよ
- 553 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 01:45:22 ID:???
- >>552
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111060153/l50
とか見てみ？
決して妄想じゃないと分かるから。
- 554 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 02:09:30 ID:???
- いやね、そのスレの陰謀だっていう考えそのものが、だよ
- 555 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 14:20:18 ID:???
- 誰もスレの陰謀だなんていってない。
どのスレにも無能な働き者がいるだろってことだ。
- 556 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 16:22:06 ID:???
- まあ実際「やる馬鹿」はいるわけだからな…
毎年恒例だが軍板をウヨ・旧軍崇拝の巣窟だとか荒らしに来る夏厨とかもあったし
- 557 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 20:27:59 ID:npIsDY/I
- ちょつとまて俺カスミン擁護だけど
カスミン叩きは俺の自演じゃないぞ
いやまあ他の所で自演はしてるけど
>>545->>549
自演乙です(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 558 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 20:36:26 ID:???
- カスゴミが気を引こうとしてゴチャゴチャ言ってますがスルーで
- 559 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 20:54:59 ID:???
- >>558
出たな妖怪ｯ！
- 560 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 21:33:13 ID:???
- カスミン叩きもカスミン擁護も、何の得があってやっているのだろうか
- 561 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 21:55:21 ID:???
- いい加減、
「カスミンいじりは専用スレで」
っていう一文と誘導先のＵＲＬをテンプレに入れようぜ。
スルーできないやつがいるんだから仕方ない。
- 562 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 21:56:47 ID:???
- >>560
光があるから影があるんだしね
>>561
テンプレなんかに従うと思うか？
- 563 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 22:06:47 ID:???
- 従わない偏執質は１～２名だろ。
他のヤツにとっては一定の効果があると思われ。
- 564 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 22:12:51 ID:???
- 偏執狂が一匹いるだけでも、スレが潰れる事なんて多々ある。
二匹がいがみ合っていたりすれば、大概おしまいだよ。
運営は、鯖に迷惑がかかるなら対処するけど、スレや板にどれだけ迷惑がかかっても
対処しないからね。
２ちゃんでは、異常者には絶対勝てません。黙って別の場所に去るのが
唯一の対抗策。
- 565 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 22:23:25 ID:y+12VUq5
- 満州事変直後に大慶油田が発見されていたら
アメリカに石油禁止措置取られても我慢して戦争にならなかった？
- 566 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 22:27:10 ID:???
- どうせ別の条件が追加されるだけだから同じなんじゃねーの？
- 567 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 22:30:26 ID:???
- どっちにしろ、当時の技術じゃ精製できないから無意味
- 568 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 22:32:13 ID:???
- >>565
発見されても、油質が重質油で、当時の日本の製油技術じゃ精製出来ないぞ。
- 569 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 23:04:17 ID:???
- 当時の技術じゃ精製できないっていうソースはある？
60年代だけど、中国で独自開発完遂した油田というのがひっかかって・・・
- 570 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 23:16:21 ID:???
- >二匹がいがみ合っていたりすれば、大概おしまいだよ。
どんだけスレがつぶれ易い板に普段いるんだ？
- 571 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 23:17:37 ID:???
- >>569
大慶油田の原油はパラフィン分が多くてのう。輸送や精製に特別な工夫が要るんじゃ。
インドネシア産原油からの航空燃料の精製に四苦八苦していたのが、当時の日本の石油工業のレベルですぜ。
- 572 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 23:19:24 ID:???
- 軍板の質が低下したしたと最近言われるが、低下してるのは軍板じゃなく
初質スレに質問に来る奴なんじゃないかなと ID:C8+4llAyみたいなのを見て思った
- 573 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 23:22:04 ID:???
- >偏執狂が一匹いるだけでも、スレが潰れる事なんて多々ある。
軍板には名無しもコテも偏執狂がいっぱいいるが、潰れたスレなんて殆ど無いな
1例しか知らんしその1例もスレそのものは過疎化しているものの二桁代進行中だ
- 574 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/05(水) 23:32:29 ID:???
- 現在42スレ目のスレかのぅ
- 575 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 00:48:37 ID:???
- くだらない政治的主張と嫌韓と糞アニメのスレばっかりでつまんない。
- 576 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 03:24:37 ID:???
- >>565
どうだか。日本が大陸に侵攻してるのを見兼ねての禁輸措置だから、それでも日本が引かなければ戦争になってただろう。
- 577 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 13:08:09 ID:???
- >>575
自分がスレ建てろよ
- 578 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 19:59:44 ID:???
- >>初心者スレ8
無害な馬鹿なら放っておくが、ルール違反、マナー違反に対して突っ込むのは当然のことだと思うが？
- 579 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:02:17 ID:???
- >>578
初質前スレ>>553（初質スレ8とは別）だが、
今回のは無害な馬鹿だと思うぞテンプレの悪質な改ざんも無いしな
しいて言うならスレ立てルールの項目を入れなかったことぐらいだが
少し例の荒らしどもに対して神経質になりすぎだ
- 580 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:04:45 ID:???
- >>579
それだけなら単なるミスだろうさ。
しかし、スレを立てる前にすでに突っ込まれているのを無視している（１自身がスレ立て前に書き込んでいるのでスレをみている筈）し、そのあとは自作自演までしている。
以前の荒らしとは違うにせよ、悪質だと思うがどうかね？
- 581 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:06:31 ID:???
- それより警戒すべきなのはこないだ自作自演がバレた>>557のことだ
多分、ルール・テンプレ厳密派とそうでもない派の議論を煽ろうと
両方に紛れて工作してくると思うぞ
すでにそれっぽいのがいるしな、乗せられるな慌てずスルー放置プレイだ
- 582 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:09:07 ID:???
- >>580
まあ怪しいところはあるがスレ立てそのものは大きな問題は無かったし
ルールやテンプレに遵守の厳密化を、という提案でも無いのであれば
この話は続ける意味は無い
消化不良のもやもやは残るけどな
- 583 名前：580投稿日：2008/03/06(木) 20:10:00 ID:???
- 念の為言っておくけど、俺は荒らしが立てたスレだから使うなとかルール違反を容認するならスレをつぶせとか言ってるわけではない。
ただ、今回の１の行為は単純ミスではすまされないと思うので、当人にレスして文句をつけた（叩いた）。
それだけのこと。
- 584 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:11:08 ID:???
- >１自身がスレ立て前に書き込んでいるのでスレをみている筈
そうでもないんじゃないかな？
リロードせずに書き込むヤツなんて、俺も含めてけっこういると思うがな。
とにかくだ。
「イライラしてんならカルシウムでも食え」
- 585 名前：580投稿日：2008/03/06(木) 20:11:39 ID:???
- >>582
そうだね。
俺もそのつもりです。
新スレに入ってまで引用レスをつけられたので、とりあえず派生に誘導しただけなので、むりに引っ張るつもりはありません。
- 586 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:17:40 ID:???
- カルシウム不足でイラつきやすくはならんぞ、どーでもいいことだが。
- 587 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:21:06 ID:???
- じゃあ明日までカレーを食いまくれ。幸い明日は金曜日だ。
満腹中枢を麻痺させるくらい食え。
- 588 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:23:14 ID:???
- 程度はどうあれ１のスレ立てに問題があったのは確かなわけだし
それに対して「文句を言うな」とわざわざレスするほうがよほどカルシウム足りてない気はする
- 589 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:28:31 ID:???
- 自分から新スレにまで引っ張って来てるんだからなぁ。
- 590 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:34:24 ID:???
- どっちだっていいじゃねえか。
- 591 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:41:00 ID:???
- いやよくない！カルシウム不足はイライラと関係ねぇーって言ってるだろ！
- 592 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:41:24 ID:???
- >>591
ギャバ食っとけ
- 593 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/06(木) 20:46:45 ID:???
- 血中カルシウム濃度は重要過ぎるので、足りなくなったらすぐに骨から補給されます。
病気のせいで血中カルシウム濃度下がって、精神活動に影響出ちゃうケースは存在しますが
それはカルシウム代謝がダメになってるからで、その場合はカルシウムを摂取しても直りません。
- 594 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 08:55:03 ID:???
- >>593
へぇ～、そうなんだ。思わぬ勉強になりますた。
- 595 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 15:32:10 ID:???
- >>583
基地外だろおまえ
- 596 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 18:48:53 ID:???
- んで廃止とか建て直しとかいう例のアホは
自分で立てろとか削除依頼出せとか言われると
なんら実行できない口だけの低能なパターンなのは何故なんだ？
にしても派生議論移れといわれると初質スレの進行妨害できないから
屁理屈付けて移らない例のアホでもあるわけだが、夏厨かと思ってたら
夏以来ずっと粘着しているよな
厨じゃなく年中引きこもりのニートなのか？
- 597 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:06:24 ID:???
- で、例の基地外はまだ来てない訳だ
- 598 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:07:10 ID:???
- スレ潰しについて思うことをこっちで書き込み
スレを潰したことがあることを自慢げに書き込む荒らしも時々いるが、
それは単に連投などで強制的に完走させただけか、
元々住人の少ない過疎板だったので書き込みが途切れてDＡＴ落ちしただけであり
前者は普通に次スレが立てられて継続され、後者は後続スレが立たないのは
荒らされたのとはあんまり関係ない上に、忘れた頃に類似スレが立つわけで
基本的に次スレを立てる人間がいる限り、いくら進行を妨害しようと埋め潰そうと
２ちゃんねるのスレという物は根本的に潰せるような類のものではない
（板か２ちゃんねるそのものが閉鎖しない限り）
- 599 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:10:47 ID:???
- むしろ潰すより立てまくって重複乱立する方が容易いが、
削除依頼出されて削除人が早めに対処すれば終わり
＆住人が選んだスレが次スレもしくは再利用なんで荒らしの思い通りのテンプレ改変も通用しない
というわけで荒らす手段をことごとくスルーもしくは無効化されると
もはや荒らしは一方的に住人を見下して釣り＆勝利宣言するしかできなくなる
荒らしの手段はどんどん幼稚化＆古い荒らし手段に退行してゆく
- 600 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:13:38 ID:???
- 結局スルーが一番なのね
- 601 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:25:21 ID:???
- だがスルーできない。
なぜだ！
- 602 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:30:06 ID:???
- 荒らしていた香具師は
昨日スレ立て人に噛み付いてた香具師か？
331 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 15:25:42 ID:???
しかし+民の「無能な働き者」ぶりには毎度驚かされるね
無能であるが故に彼は輝いている
俺はそんな恥かしい輝き方はしたくはないが
332 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 15:26:36 ID:???
次スレは俺が立ててやるからな
楽しみにな
ローカルルール？知るかそんなもの
- 603 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:33:53 ID:???
- >>601
軍板は血が熱いからな
- 604 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:39:10 ID:???
- ラテン系かよ。
どうりで砂漠でパスタみたいな話が人気を集めるわけだ。
- 605 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:42:24 ID:???
- あの基地外はカスミン叩き本人だね
最初はカスミン擁護のﾆﾔﾆﾔに対して無能な働き者って言ってたし
ホントに初質が嫌いみたいだな
- 606 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:44:27 ID:???
- まあマジレス上等っていうか、煽りとか余計な茶々いれる方が
お前頭イカれてんの？という空気な板な傾向はあるからなあ
趣味カテゴリなゆえに真面目に趣味の話をする板と住人傾向だし
不真面目な脱線を受け入れる空気ではない
で無いにしても板それぞれの空気の違いを読めないで巣の空気やノリを
引きずったまま他板に出張して来て通用すると思ってるような
＋とかVIPとかが元々おかしいんだが…半年ROMれも古くなったのかな
- 607 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:48:00 ID:???
- >>605
叩きと擁護は自作自演じゃないの？
いや、ﾆﾔﾆﾔが全部やってるという確証もないが
複数いる荒らしは叩きと擁護どっちにも紛れて自演してると思う
- 608 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:50:00 ID:???
- 無印はニコ厨だよ
＋はゆとりだよ
VIPはもう出会い系掲示板だよ
特にVIPはもう板の外に出る奴は少ない
少数が昔みたいなクオリティーを取り戻そうと頑張ってる
多数の古参は他の板に移住済み
残った新参はひたすら馴れ合い
無印も今は嫌儲と戦争ギリギリ、他の板にちょっかい出す余裕もない
で、ゆとりな＋民は今日も出張と
- 609 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:53:47 ID:???
- >>607
ﾆﾔﾆﾔは擁護だけだよ！
本人が言うんだから間違いない
- 610 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:54:21 ID:???
- ﾆﾔﾆﾔ気持ち悪い
- 611 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 19:54:41 ID:???
- まあVIPも軍板からVIPに行ってVIPの空気に慣れすぎたのか
それとも元々軍事が趣味でVIPが２ちゃん初体験で後から軍板きたのかな奴が
軍板にVIPの空気で書き込んだりｋｓｋとかｋｗｓｋとか使ってしまううっかりは
未だにというか、あるようだが…
VIPも軍オタ率が案外上がってるんだなあ、とVIPのスレで
軍オタらしい奴が知識ひけらかすのを見ると思う
- 612 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 20:10:35 ID:???
- 国防に関して与党も野党も頼りなく見えるとき、
国民は不安が解消されなくて、
民兵を組織したり、
そこまでいかなくても俄かに軍事に興味を持ち始めるもんだよ。
旧ユーゴがそうじゃった。
あのときワシは…
- 613 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 20:25:37 ID:???
- >>620
そういう狙いもあるしね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 614 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 20:34:29 ID:???
- 613選手から620へショートパス！
- 615 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/07(金) 20:50:29 ID:???
- ﾆﾔﾆﾔｷﾀー
- 616 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/08(土) 14:23:13 ID:???
- >>620に期待
- 617 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/08(土) 22:40:26 ID:???
- 【一応】初心者質問スレで想像を書くのはOKか議論ご一行様【歓迎】
856 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/08(土) 22:03:41 ID:ntC2Edvf
>>824
>霞ヶ浦よ。
>あんた少し前のスレで「想像で書き込まないようにしよう」とかなんとか言ってなかったか？
>今のスレだけで何回「想像します」って書いてんだよ。
>初心者スレだぞここ。
>想像じゃなくて明確な、初心者が理解しやすい回答載せる場だぞ。
>想像で書くような曖昧な回答はどっかの議論系スレでやれ。大迷惑だ。
霞ヶ浦の住人の回答。
想像を「明確な、初心者が理解しやすい回答」として、載せるよりはましと、霞ヶ浦の住人は考えます。
この軍事板に、どれだけ「想像」を「事実」として書き込んでいるやら？
それに、ROTCが60年代70年代では人気あったかなど、明確に書いた本が存在するのでしょうか？
見たことのあるアメリカのホームドラマから、霞ヶ浦の住人は想像しました。
下記は、想像を事実として回答した、最近の実例です。
>>124
>質問があります
>アメリカ軍の戦闘機のパイロットになるには
>どういう軍学校に行きどういう飛行訓練課程、そしてそれらはどれだけの
>期間が必要なのか教えていただけないでしょうか？
>空軍と海軍の空母、海兵隊などによる違いなどを教えてくれるとありがたいです
>>126
＞124
>取りあえず、士官学校へ行かないと話にならない。
>>795霞ヶ浦の住人の訂正。
士官学校卒業者とともに、一般大学卒業者もパイロットに採用されています。
- 618 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/08(土) 22:40:54 ID:???
- 861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 22:07:35 ID:???
>>856
>想像を「明確な、初心者が理解しやすい回答」として、載せるよりはましと、霞ヶ浦の住人は考えます。
目くそ鼻くそを笑う、の類だな
判らないことは想像するのではなく回答しない
想像で回答するのが増えたのは霞ヶ浦の住人が度々想像でレスしているからじゃないか？
864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 22:10:02 ID:???
＞想像を「明確な、初心者が理解しやすい回答」として、載せるよりはまし
あのね、そういうときは「回答しない」のが本来のルールなの。わかる？
回答しない方が、想像の回答を載せるよりはるかにマシ。
まずそこから理解しようね。
870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 22:25:43 ID:???
想像レベルなら「想像します」とか断りを入れれば回答していい、とか言ってるんじゃないんですよ。
想像だと断っても質問者や閲覧者が「想像を『明確な、初心者が理解しやすい回答』として」誤認するケースは少なくないから、
不確実な回答はいっそ書かないほうがマシ、と言っているんです。
教科書の類が「～～と思われる」「～～であろう」「～～と推測する」の連発だったら、その本は教科書として読まないほうがいいんじゃないですか？
- 619 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/08(土) 22:47:56 ID:???
- 馬の耳に念仏を言っても意味が無いことを理解してるのに
念仏を唱え続ける坊さんはただの基地外だな
- 620 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/08(土) 23:10:39 ID:???
- >>619
周りの人がお布施をくれるのを待ってるのさ
- 621 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/08(土) 23:13:20 ID:???
- 初心者スレより
＞２７
>スターリングラード戦でソ連軍は２人で１丁の銃を使って突撃していたという>のは本当なのですか？
霞ヶ浦の住人の回答。
本当ではありません。
２人に１人は、銃を持ちました。
残りの１人は、弾薬の詰まったグリップを待たされました。
誰でも良いから、倒れた兵の銃を取って使えと、指示されました。
＞874
＞霞ヶ浦の住人の考え。
＞ソ連軍なんて、いい加減なものです。
＞「２人で１丁の銃」と「２人に１人は、銃を持ちました。」の違いなんて、あるわけ無いと、霞ヶ浦の住人は想像します。
＞銃とクリップを適当に渡していたと、霞ヶ浦の住人は想像します。
コレが同じ回答と思えるなら病院へ行った方がいいぞ。
- 622 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/08(土) 23:19:54 ID:???
- >>621
適当に渡していったら武器ありと武器なしの比率が2分の1
つまり二人に一つ状態になったんじゃねーの？
- 623 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/08(土) 23:23:48 ID:???
- >>621
「本当ではありません」が最大の矛盾になっているんだよな
これはどうやっても言い繕いできないね
- 624 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/08(土) 23:38:48 ID:???
- >>623
むこうの>>812だったかな？キャプ翼のやつ
あれ読んでこいよ
- 625 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/08(土) 23:50:08 ID:???
- >>624
読んだけど、それがどうしたの？
カスミン自体が矛盾することを言っているのだけど？
- 626 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/08(土) 23:51:25 ID:???
- >>624
>>621
>「２人で１丁の銃」と「２人に１人は、銃を持ちました。」の違いなんて、あるわけ無いと、霞ヶ浦の住人は想像します。
- 627 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 00:01:37 ID:???
- >>625
カスミン自体が矛盾してるってレスもなんだか変だね
で、どこがどう矛盾してるのか分かりやす説明してくれよ
分かりにくいから
>>626
その時代のソ連を皮肉ってんじゃねーの？
で、>>621に対する>>622は無視ですか
- 628 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 00:25:54 ID:???
- >>623
>>625
>>626
ﾆﾔﾆﾔ
- 629 名前：625投稿日：2008/03/09(日) 06:25:02 ID:???
- >>627
おはよう。すまんね、寝てしまったのでレスが遅れて。
で、「カスミンが矛盾」でなく「カスミンの発言が矛盾」と言っているのだが。
説明すると、初質874でカスミンは
>「２人で１丁の銃」と「２人に１人は、銃を持ちました。」の違いなんて、あるわけ無いと、霞ヶ浦の住人は想像します。
と言っている訳だが、元々の初質27での回答で
>２人で１丁の銃を使って突撃していた
というのに対し
>本当ではありません。
と書いて次の行で
>２人に１人は、銃を持ちました。
と書いている。
874では「２人で１丁の銃」と「２人に１人は、銃を持ちました。」では違わないと言っているのに
27では「２人で１丁の銃」は本当ではなく「２人に１人は、銃を持ちました。」と言っている。
ちなみに初質812も「２人で１丁の銃」と「２人に１人は、銃を持ちました。」は違うという主張だが
カスミンは874で
>「２人で１丁の銃」と「２人に１人は、銃を持ちました。」の違いなんて、あるわけ無い
と812を否定している。
あと俺は621ではないが、622は論点がずれているのでスルーされても仕方ないと思うぞ。
「本当ではありません。」というところが論点なのだから。
- 630 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 10:36:22 ID:???
- つまりどうでもいい瑣末なところで揚げ足をとってたわけか
ちょーうぜー。
- 631 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 11:08:32 ID:???
- >>627
おはよー
それだけで叩いてたと……(^^;
- 632 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 11:17:00 ID:???
- ＞つまりどうでもいい瑣末なところで揚げ足をとってたわけか
それ、カスミンにも言ってくれよ。元の質問を「本当じゃない」と言い出した元凶はアイツだ。
- 633 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 11:19:34 ID:???
- >>632
本当じゃないのは正しいだろ
で、無意味にスレが荒れてるから取り敢えずネタっぽく書き込んだら
元の>>27だっけ？に矛盾しちゃった
これでどうや
- 634 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 11:42:27 ID:f7Hmqu9u
- スレ立てして叩いてる連中って基地外だろ
病院いけよ
- 635 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 11:45:15 ID:???
- >>633
その２７の中ですら矛盾してるから叩かれてるんだろ。
- 636 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 12:17:49 ID:???
- >>35
それはグリップクリップのタイプミス？だろ
てかカスミン携帯か？
- 637 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 12:38:19 ID:???
- >>634
きちんと立てないから文句を言われる
少し前までテンプレ改変合戦があったからなおさら
- 638 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 12:42:15 ID:???
- >>636
>>636
本当では在りませんの回答部分を読まなければどう読むかね？
初心者スレより
＞２７
＞>スターリングラード戦でソ連軍は２人で１丁の銃を使って突撃していたという>のは本当なのですか？
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞本当ではありません。
＞２人に１人は、銃を持ちました。
- 639 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:10:14 ID:???
- 【歓迎】将官の星１つ減らす議論ご一行様
- 640 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:15:47 ID:???
- 952 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 07:48:43 ID:PxOGd7Zs
>>885
>日本はなんで将軍が多いの（将官）？
霞ヶ浦の住人の想像。
１ 日本の自衛隊には、外国の准将の位が無く、将官の位を一つずつ、上げ底している。
２ 日本の自衛隊の昇任人事が甘い。
説明。
日本の自衛隊には、准将の位がありません。
外国では、一つ星の将官が勤めるべき職務を、日本の自衛隊では、二つ桜の将官が勤めています。
これを、将官の位の上げ底、インフレと霞ヶ浦の住人は解釈します。
そのため、実際の自衛隊の将官数より、多いと思われていると、霞ヶ浦の住人は想像します。
自衛隊の将官の桜の数を一つずつ減らすべき、と主張した人の文章を読んだ記憶があります。
日本の自衛隊の将官は、ほとんどを防衛大学校の卒業生が占めています。
アメリカでは、ROTC出身のパウエル将軍が統合参謀本部議長になっています。
水兵出身のボーダ提督が、海軍作戦部長となっています。
日本の自衛隊では、そんな人は将官になる可能性さえありません。
それだけ、将官になる競争は厳しい。
選ばれた人だけが、将官になっているのです。
日本の自衛隊のぬるま湯人事で将官となった人の能力を、週間文春が酷評していました。
あたごの衝突事件で記者会見した、海上自衛隊幕僚長の能力を、アメリカ海軍作戦部長と比較して、問題外としていました。
下記、日本国・自衛隊階級一覧（陸・海・空）を参照ください。
http://www.anachronism84.com/jsdfrank.html
- 641 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:21:46 ID:???
- 976 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 09:15:11 ID:PxOGd7Zs
>>969
>んー・・・ 「昇任が甘い」 のと「将官がたくさんいる」というのは、ちと違うと思うがねえ。
>将官に限らず、各階級には「定数」があるんだよね。
>で、それに充足数という、実際何人にしますか？ってのもある。
>金が絡む話しだからね。
>「自衛隊は、どうして将官の定数が多いのですか？」 と問われれば
>「隊員に比して、部隊の格が高いから」ということになると思うが。
>ちなみに、将官になるためには「閣議決定」が必要だから、実は自衛隊の人事から事実上
>外れているわけなんだがねえ。
霞ヶ浦の住人の回答。
>>885
>日本はなんで将軍が多いの（将官）？
霞ヶ浦の住人は、上記の質問に対して、下記の回答をしました。
日本とアメリカの将官数と、将官一人当たりの隊員数は、既に別の方が回答なさっています。
自衛隊には将官１人につき937名、米軍には将官１人につき1485名。
下記の理由により「実際の自衛隊の将官数より、多いと思われていると、霞ヶ浦の住人は想像します」。
>霞ヶ浦の住人の想像。
>１ 日本の自衛隊には、外国の准将の位が無く、将官の位を一つずつ、上げ底している。
>２ 日本の自衛隊の昇任人事が甘い。
霞ヶ浦の住人の質問。
「将官になるためには『閣議決定』が必要だから、実は自衛隊の人事から事実上
外れている」の意味を、霞ヶ浦の住人は理解できません。
将官人事は、自衛隊の人事では無いのですか？
979 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [] 投稿日：2008/03/09(日) 09:22:13 ID:s/JGFM2z
一応、将官配置（というか背広組の指定職もだが）は閣議決定が必要でしょ？
昇任と配置は、自衛隊だけで完結しないから、人事から外れてるって言ったのよお
- 642 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:26:09 ID:???
- 987 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 09:56:54 ID:PxOGd7Zs
>>982
>>885>>952
>日本の他の公務員との給与バランスをとるため
>他の省庁の人事とのバランスをとるためです。
>霞ヶ浦の住人の想像。
>１ 日本の自衛隊には、外国の准将の位が無く、将官の位を一つずつ、上げ底している。
>２ 日本の自衛隊の昇任人事が甘い。
>その想像には根拠がありません。自衛官や他の国家公務員の俸給表を見てから
>よければ自衛隊板のほうで質問してください。
霞ヶ浦の住人の質問。
「自衛官や他の国家公務員の俸給表」と「日本の自衛隊には、外国の准将の位が無く、将官の位を一つずつ、上げ底している」は、関連があるのですか？
自衛隊の将官の桜の数を一つずつ減らしても、「自衛官や他の国家公務員の俸給表」には、何の影響も与えないと、霞ヶ浦の住人は想像します。
990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 10:07:52 ID:???
>霞ヶ浦の住人の質問。
>「自衛官や他の国家公務員の俸給表」と「日本の自衛隊には、外国の准将の位が無く、将官の位を一つずつ、上げ底している」は、関連があるのですか？
今のところカスミの想像でしかないはずの階級底上げ処置が既定事項であるかのような書き方はヤメロ。
995 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 10:22:51 ID:PxOGd7Zs
>>990
霞ヶ浦の住人の質問。
１ 日本の自衛隊に一つ桜の准将は存在するのですか？
２ 外国の一つ星の准将と同じ職務を、日本の自衛隊ではどの階級の者がしているのですか？
下記、日本国・自衛隊階級一覧（陸・海・空）を参照ください。
ttp://www.anachronism84.com/jsdfrank.html、
- 643 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:27:37 ID:???
- 共同作戦のときに弊害があるかどうかが問題なんじゃないかと思います。
んで、どの国の軍隊もその国特有の事情があるわけで、それを踏まえて
調整すればいいだけなんじゃないかと。
- 644 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:31:00 ID:???
- 998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 10:27:38 ID:???
>>995
１ 日本の自衛隊に一つ桜の准将は存在するのですか？
現時点では「准将」は存在しない
しかし、自衛隊では2010年度以降に階級章桜星1個の「准将」創設が検討中
将補が補職されている配置の一部、及び1980年代に実施された将官削減で
将補から1佐職に変更された配置の一部が准将として指定される予定
２ 外国の一つ星の准将と同じ職務を、日本の自衛隊ではどの階級の者がしているのですか？
陸上自衛隊では1佐職(Ⅰ)が准将と同様の扱いである
21 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 10:55:42 ID:PxOGd7Zs
>●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 453
>>998
霞ヶ浦の住人の質問。
諸外国では、旅団長は、一つ星の准将がしています。
日本の自衛隊では、二つ桜の将補がしています。
それでも、「陸上自衛隊では1佐職(Ⅰ)が准将と同様の扱いである」との回答は変更しないのですか？
下記、ウィキペディアの旅団を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E5%9B%A3
下記、ウィキペディアの第12旅団 (陸上自衛隊)の司令部の高級幹部を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC12%E6%97%85%E5%9B%A3_%28%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
- 645 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:32:34 ID:???
- 24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 11:15:59 ID:???
>>21
あなたの大好きなwikiにきちんと1佐職(Ⅰ)が准将と同じ扱いとかかれてますよ。
准将
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%86%E5%B0%86
25 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [] 投稿日：2008/03/09(日) 11:22:27 ID:s/JGFM2z
１佐（１）って、扱いが微妙なんだよねえ。
間違いなく、対外的には「カーネル」なんだが、１佐（１）が定数になってる部隊長の枠は
ないでしょ？
つまり、本来は旅団長クラスにしたいんだけど、これまた部隊の対外的な扱いから
「ジェネラル」の旅団長と「カーネル」の旅団長だと、格下になってしまうからひとつ上げて
「将補」の部隊長にしてるわけだしねえ。
内部の心情的扱いは、将官だよ・・・
27 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 11:41:26 ID:PxOGd7Zs
>>24
霞ヶ浦の住人の回答。
明らかに、日本の自衛隊は、諸外国と比べて、将官の階級を１階級上げ底しています。
ウィキペディアの「現在陸上自衛隊では1佐職(Ⅰ)が准将と同様の扱いにある」は、自衛隊内部での扱いです。
同じウィキペディア内に、日本の陸上自衛隊の副旅団長が、1佐職(Ⅰ)准将と記されています。
霞ヶ浦の住人が質問したのは、諸外国と日本の自衛隊の階級の差です。
>２ 外国の一つ星の准将と同じ職務を、日本の自衛隊ではどの階級の者がしているのですか？
その質問に、下記の回答があったのです。
>陸上自衛隊では1佐職(Ⅰ)が准将と同様の扱いである
- 646 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:33:33 ID:???
- それと旅団とか師団についてですが、英軍の場合などは連隊を合併して師団の数を
結構削ったので、昔は幾つも連隊を出してた地域が今は纏まって連隊1個だけとか
あります。んで、その連隊の中の大隊それぞれに昔の連隊の伝統を引き継がせているとか。
なんで、軍の基礎を連隊制度に置くか、師団や旅団に置くかというあたりも結構
あるし。
- 647 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:34:16 ID:???
- 39 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 12:12:06 ID:PxOGd7Zs
>>25
霞ヶ浦の住人の疑問。
霞ヶ浦の住人が疑問に思っていることは、諸外国では一つ星の将官がやっている旅団長を、日本の自衛隊では、なぜ二つ桜の将官がしているかです。
自衛隊内の定数や俸給表を変更する必要はありません。
将官の桜の数を一つずつ減らすだけで済むのです。
そうすれば、旅団長が、一つ星と一つ桜の准将同士で、諸外国と釣り合いが取れるのです。
諸外国の副旅団長は大佐と、霞ヶ浦の住人は想像します。
大佐が旅団長の場合は、副旅団長は中佐でしょうが。
それでしたら、現在の自衛隊の１佐は、そのままで、まったく問題無いでしょう。
下記、ウィキペディアの旅団を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E5%9B%A3
41 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [] 投稿日：2008/03/09(日) 12:19:51 ID:s/JGFM2z
＞３９
うーん・・・
陸自で、もし１佐（１）が旅団長なら、副旅団長は１佐（２）だろうねえ（笑）
不思議に見えるかもせんが、総監部の部長（１佐（１））の下に、課長（１佐（３））がついてる
ところで、わかるはずだ。
日本が、将官をナンで２階級しか設けてないのかは想像の域を超えない話しだが、おそらく
軍事的な色を極力減らそうとしたからだろうねえ。
なんたって、准将から元帥までを２つの階級に押し込めてしまったんだからねえ。
じゃあ、１佐は２つでいいだろうって言われるとそこはよくわからんが。
- 648 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:36:19 ID:???
- 64 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 12:50:51 ID:PxOGd7Zs
>>41
霞ヶ浦の住人の回答。
自衛隊の階級は、諸外国、特にアメリカの軍隊と釣り合いがとれるようにすべきと、霞ヶ浦の住人は考えます。
現在「自衛隊には将官１人につき937名、米軍には将官１人につき1485名」の比率です。
日本の自衛隊が独自に存在して、諸外国の軍隊と関係ないのであれば、日本の自衛隊内の定数や俸給表を考慮して、階級を決めても問題ありません。
同盟国であるアメリカ軍と日本の自衛隊が、指揮する部隊の規模と階級に差がありすぎる場合、不都合が多すぎます。
自軍では、大佐や准将が勤める旅団長に、日本の自衛隊の二つ桜の将官がなり、その者に将官の栄誉礼をする相手の感情を考えてみてください。
このことが、悪い結果をもたらさないか、霞ヶ浦の住人は心配します。
現在、日本の自衛隊にも、アメリカ軍にも、元帥の階級は存在しません。
アメリカ軍では、第二次世界大戦中に、五つ星元帥の階級が設けられました。
その方々が亡くなってからは、元帥は存在しません。
アメリカ軍で、五つ星元帥が設けられたのは、イギリスと連合を組んでいて、元帥の階級が無いと困るので設けました。
71 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [] 投稿日：2008/03/09(日) 12:56:08 ID:s/JGFM2z
＞６４
ああ、なるほどねえ・・・
アメリカとのカウンターパート上問題ないかって話ね。
そら、アメリカと「全く同じ」にすりゃ解決はするみたいに思えるけど、そんなに簡単な話しかのお。
統合幕僚長（自衛隊制服組の実質トップ）のカウンターパートは、米軍では誰になるのかな？
１ 米国防総省統合参謀本部長
２ 太平洋軍司令
３ 在日米軍司令
彼らの階級は、如何に？（笑）
- 649 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:39:19 ID:???
- 75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 13:04:54 ID:???
>自衛隊の階級は、諸外国、特にアメリカの軍隊と釣り合いがとれるようにすべきと、霞ヶ浦の住人は考えます。
>現在「自衛隊には将官１人につき937名、米軍には将官１人につき1485名」の比率です。
誰でもいいから↑の引用部分、１行目と２行目にはどんな繋がりがあるのかを分りやすく教えてくれませんか。
階級も将官１人当たりの人員比までも同じにしろと言ってるんでしょうか。
85 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 13:22:03 ID:PxOGd7Zs
>>75
霞ヶ浦の住人の回答。
「アメリカの軍隊と釣り合いがとれ」ていない証明です。
「人員比までも同じにしろと言ってる」わけではありません。
「将官の桜の数を一つずつ減らすだけで済むのです」と言ってます。
明らかに、日本の自衛隊は、アメリカ軍に比べて、将官の数が多すぎます。
その弊害を是正すべきです。
簡単にできるのです。
>自衛隊内の定数や俸給表を変更する必要はありません。
>将官の桜の数を一つずつ減らすだけで済むのです。
>そうすれば、旅団長が、一つ星と一つ桜の准将同士で、諸外国と釣り合いが取れるのです。
93 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 13:28:08 ID:???
>明らかに、日本の自衛隊は、アメリカ軍に比べて、将官の数が多すぎます。
>その弊害を是正すべきです。
>簡単にできるのです。
どんな弊害が現にあるのかを詳しく例示されたし
あ、いち個人の想像推測でなくて、実際にあったトラブル事例をお願いしますよ
- 650 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:40:10 ID:???
- 米軍との階級の違いを言い出すなら、警察や海保との階級の違いは問題にならないのかねえ
・・・とか言ったら
「警察や海上保安庁との違いは国内問題として解決できますが、他国の軍隊とでは外交上の国際問題に発展する可能性があります。」
とねじ返すのかも知れん
- 651 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:41:28 ID:???
- 99 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 13:53:34 ID:PxOGd7Zs
>>96
>ふと思ったが、1485名につき1人の米軍将官のなかには准将は含まれていないのか
>准将込みの将官なら、自衛隊の将官の星をひとつ減らしても何も変わらないのだが
霞ヶ浦の住人の回答。
「准将は含まれてい」ると、霞ヶ浦の住人は想像します。
「自衛隊の将官の星をひとつ減ら」せば、「旅団長が、一つ星と一つ桜の准将同士で、諸外国と釣り合いが取れるのです」。
説明。
数字は、他の方がこの軍事版に書き込まれたものです。
准将の件は、霞ヶ浦の住人は分かりません。
しかし、准将が問題となっての書き込みです。
当然に、准将を将官に含んでいると、霞ヶ浦の住人は想像します。
確かに、「自衛隊の将官の星をひとつ減らしても」将官の数は変わりません。
しかし、対外的には、１階級ずつの格下げとなります。
そうすることによって「諸外国と釣り合いが取れるのです」。
下記、ウィキペディアの准将を参照ください。ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%86%E5%B0%86
- 652 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:42:26 ID:???
- 102 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 14:15:56 ID:PxOGd7Zs
>>93
霞ヶ浦の住人の回答。
「実際にあったトラブル事例」を挙げることはできません。
表面には出ない、人の心の中の問題だからです。
>自軍では、大佐や准将が勤める旅団長に、日本の自衛隊の二つ桜の将官がなり、その者に将官の栄誉礼>をする相手の感情を考えてみてください。
>このことが、悪い結果をもたらさないか、霞ヶ浦の住人は心配します。
韓国軍とアメリカ軍で、似たような問題があります。
韓国軍は徴兵制で、軍隊の在籍期間が短いです。
アメリカ軍は、志願兵制度で、在籍帰還が長いです。
そのため、韓国軍とアメリカ軍が接触する部署の担当者は、韓国軍が昇進が速く、アメリカ軍は昇進が遅いのです。
そのため、アメリカ軍が韓国軍に対して、良い感情を持っていないと聞きました。
旧日本軍で、大学卒業者や予科練生は、上官から執拗な虐めを受けました。
その理由が、これらの人たちは、上官である自分たちより昇進が早い。
直に、自分たちの上級者になってしまう。
それなら、今のうちに虐めてやれと、嫉妬心から特に虐めが激しくなったそうです。
しかし、これらについては「実際にあったトラブル事例」として、記録に残っているわけではありません。
人の心の中は、記録に残りません。
- 653 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:44:53 ID:???
- カスミンは最初、「なんで多いの？」という質問に上げ底してるからと答えたんだよね
でも准将も将官のうちなんだから、上げ底してなくても比率が多いことには変わらない
途中でカスミンの主張がぶれてるんだよね
- 654 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:46:10 ID:???
- 105 名前：982[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 14:44:39 ID:???
>>99
階級が下がるという不名誉を個人や所属部署に与えることになるので
将官の格下げはありえません。
対外的にも格下げの印象を与えるので、実施する価値がないです
後、准将の問題はPKO等海外で多国籍軍に参加する際に生じている
他国と同格の責任者を用意できないという問題であり
国内の軍備変更等による問題ではないことも理解してください。
http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html にある
防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書の
II-第1-2(8)～(10)(PDF:1.9MB)において取り上げられています。
また、同盟国の将官との比較はP40を確認すると早いです。
自衛隊の将官と１佐（１）がどの部署にいるかはP44を確認ください。
で、そろそろ自衛隊板か適当なスレに移動してください。
- 655 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:48:36 ID:???
- いっそ、将補を准将あつかいにして
将を一将、ニ将、三将に分けたほうが良いんじゃないか
- 656 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:50:29 ID:???
- 海上保安庁についてもマラッカの海賊対策などで多国間協議に出るようになってきていると
思いますよ。
それと自衛隊の准将創設はサマワの司令が一佐じゃなくて将官のほうが便利だってことで
出てきた話なんじゃないでしょうか。
- 657 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 14:53:47 ID:???
- 109 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [] 投稿日：2008/03/09(日) 14:48:39 ID:s/JGFM2z
で、「統合幕僚長」のカウンターパートは次のうちどれ？
１ 米国防総省統合参謀本部議長
２ 太平洋軍司令
３ 在日米軍司令
に対する回答がまだなのですがあ。
米軍とのカウンターパートなら、統合幕僚長の「あるべき」階級が見えてくるでしょ？（笑）
・・・ちうか、なんぞ個人の意見（というか希望）が入ってきとるが。
＜御仁
- 658 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/09(日) 15:01:03 ID:s/JGFM2z
- ・・・終り？（笑）
- 659 名前：982投稿日：2008/03/09(日) 15:04:01 ID:???
- 三自衛隊を統合運用する際にも准将があったほうが便利という議論を
聞いたことがあるが、公開資料が見当たらない。
- 660 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/09(日) 15:11:01 ID:s/JGFM2z
- ＞６５９
必要性の話なら、なんぞ准将スレがあったが（笑）
- 661 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 15:14:09 ID:???
- >>658
カスミンはこっちに来る気がないみたい
残念
- 662 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 15:14:11 ID:???
- >>655
＞いっそ、将補を准将あつかいにして
＞将を一将、ニ将、三将に分けたほうが良いんじゃないか
どうせなら松将、竹将、梅将に。
- 663 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 15:17:55 ID:???
- >>662
佐官や尉官も？
松佐、竹佐、梅佐
松尉、竹尉、梅尉
またはイロハとか
イ将、ロ将、ハ将
イ佐、ロ佐、ハ佐
イ尉、ロ尉、ハ尉
- 664 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 15:22:19 ID:???
- >>655
よう、俺
というか自衛隊の階級を知ったときからずっとそれを考えてた。
でも准将、将補、将って並びも逆に自衛隊っぽくて良いかも、と今は考えてる。
- 665 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 15:22:29 ID:???
- もうＡＢＣでいいよ。なんなら+-つければいい。
- 666 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 15:26:07 ID:???
- >>本スレ114
commodoreは伝統ある役職だが
意味としては先任艦長が近い。艦隊の中の艦長の一人が隊司令も兼任するという方式。
ちなみに今の海自にだって代将は存在する。
- 667 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/09(日) 15:29:28 ID:s/JGFM2z
- ＞６６６
代将って、なんだか代引きみたいで嫌だなあ（笑）
てか、海軍さんは昔から他とは違うことやりたがる変人の集まりですからねえ。
ありゃあ、世界共通でだめだめだあ。
- 668 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 15:49:14 ID:???
- >>661
いつもだよ、初心者スレで､質問してき質問者が､それは除外してますと言われたら､
初心者スレは俺が妄想をぶちまけるスレなので､回答が気に食うわないなら､質問するなと
宣言したアホだからな。
- 669 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 15:55:25 ID:???
- いつも霞ヶ浦の住人と名前に入れてるのになんでいつも霞ヶ浦の住人の回答と本文に書くの？
- 670 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 16:24:55 ID:???
- >>669
キチガイだからに決まってるだろ
- 671 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 16:29:38 ID:???
- >>638
だからこぼれ球をシュートと
ツインシュートだろ
- 672 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 16:32:58 ID:???
- 132 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 16:12:03 ID:PxOGd7Zs
霞ヶ浦の住人の質問。
「イスラエル国防軍参謀長（中将）」のカウンターパートは次のうちどれ？
１ 米国防総省統合参謀本部議長（大将）
２ アメリカ中央軍司令（大将）
>米軍とのカウンターパートなら、統合幕僚長の「あるべき」階級が見えてくるでしょ？（笑）
ちなみに、イスラエル国防軍の常備兵力は168000人です。
日本の自衛隊は、240,812です。
アメリカ軍は、141万人です。
下記、ウィキペディアのイスラエル国防軍を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E8%BB%8D
下記、ウィキペディアの自衛隊を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
下記、ウィキペディアのアメリカ軍を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D
135 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k [] 投稿日：2008/03/09(日) 16:15:39 ID:s/JGFM2z
＞１３２
１と２両方だろ（笑）
「国家間としての調整」なら、当然相手はペンタゴンだ。
「地域としての調整」なら、中央軍司令だ。
イスラエルが、どうして中将（格下）を持ってきたのかは知らんが、少なくともアメリカの「指揮下」に
軍を置くことを選択したんだろうな。
で？
- 673 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 16:33:31 ID:???
- 141 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 16:25:48 ID:PxOGd7Zs
>>135
>>１３２
１と２両方だろ（笑）
「国家間としての調整」なら、当然相手はペンタゴンだ。
「地域としての調整」なら、中央軍司令だ。
イスラエルが、どうして中将（格下）を持ってきたのかは知らんが、少なくともアメリカの「指揮下」に
軍を置くことを選択したんだろうな。
で？
霞ヶ浦の住人の回答。
イスラエル国防軍の最高位が中将だからです。
「アメリカの『指揮下』に軍を置くことを選択した」のではありません。
霞ヶ浦の住人の質問。
>どんな弊害が現にあるのかを詳しく例示されたし
>あ、いち個人の想像推測でなくて、実際にあったトラブル事例をお願いしますよ。
- 674 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 16:35:54 ID:???
- こっちに書く
>>673の141
弊害があるとは緑は言ってないのに、なんで弊害の例を聞くんだ？
カスミンに弊害の例を質問したのは、カスミン自身が「弊害がある」と言ったからだが
- 675 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/09(日) 16:37:54 ID:s/JGFM2z
- ＞６７３
最高位が中将の理由はなんだか知らんがねえ・・・
そもそも米軍の中将にあたる階級なのか知らんし。
もし、米軍のカウンターパートとするならば、なぜにわざわざ中将に値する階級を軍の最高位に
すえたのかのお。
ペンタゴンも中央軍司令も「格下」と「調整」することになって、気分わりいんじゃね？（笑）
それとも「命令」されるからいいのかあ？
- 676 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/09(日) 16:39:09 ID:s/JGFM2z
- ＞６７４
彼は、どうも「事実のみ述べる」とこが出来ないらしいねえ。
あと、素直に聞けないとも。
まあ、本人はどうなんか知らんが、あの「言い切り完全回答型」のスタイルだとなかなか
難しいのかもせんがねえ（笑）
- 677 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 16:39:12 ID:???
- うー？ イスラエルの例を出して来たのはイスラエル軍がアメリカ軍との釣り合い
を考慮して最高司令官を中将にしてるからだ！ ってカスミンはいいたいんだと
思ってたんだが。
最後のレスが分け分からん。何が言いたいんだあいつ。
- 678 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/09(日) 16:40:26 ID:s/JGFM2z
- ＞６７７
アメリカ軍との釣りあいで言うなら
「調整」ではなく「命令」だろうねえ、あの階級なら（笑）
それ否定しちゃったから、どうなることやら・・・
- 679 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 16:40:29 ID:???
- 自衛隊の最高階級も中将だと言えなくもないがww
そういやフランスでは中将ってのは少将の役職だって聞いたことがあるな
軍隊なんてその国その国で事情が違うんだから、階級の区分が違ったって
当然だと思うけどな。将官とそれ以外の割合もね。
- 680 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/09(日) 16:44:40 ID:s/JGFM2z
- ＞６７９
まあ、階級の違いについてはちと置いておかないと話しが拡散するが、おおｋむねあんたには
同意だな。
そもそも
「部隊規模」や「軍隊規模」だけで話ししてるから、おかしくなる。
「その立場に必要な階級」を与えることが重要なんだよね。
例え１０００人しかいない軍隊であっても、一国の軍事面の代表としてそれなりに相手と
渡りあうならば、大将がいたっておかしくはないわけでねえ（笑）
ちなみに、将官の階級は２つしかないけど、陸海空と統合幕僚長は４つ桜だろう？
あれは「補職」に「階級章」がついてる、自衛隊唯一の例なんだよねえ。
- 681 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/09(日) 16:49:31 ID:s/JGFM2z
- 来ないから、酒のみに行くぞお？（笑）
来ても飲みに行くが。
- 682 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 16:50:14 ID:???
- 商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
- 683 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 16:51:36 ID:???
- >>681
いってらっさい。
みろりんは日本酒派？ 洋酒派？
- 684 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 16:51:49 ID:???
- >>679
スイスなんかは平時は将官を置かないから、
軍団長大佐が最高階級だとか
- 685 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 17:18:49 ID:???
- 初質>>158
>そいつに課金しろ
いくらぐらいが適当かな
あと私が課金しますので、あなたが取り立ててください
- 686 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 17:22:45 ID:???
- ちょっと近いが、有益な情報に課金するって発想は
1ｃｈの構想で存在した・・・・・・結局は実現しなかったようだが
- 687 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 17:32:49 ID:???
- >>685
俺はどうでもいいんだよｗ
「金払え！」と言い出した初質>>157が全てを行うべき！
- 688 名前：982投稿日：2008/03/09(日) 18:26:05 ID:???
- イスラエルは日本みたいにアメリカの指揮下で同盟関係組むわけでも
国連のPKOに参加するわけでもないから、それで困っていないだけかと
とりあえずカスミンにはイスラエル軍のトップが中将なので困っている例でも出してもらわないと
あと、「日本の自衛隊には、外国の准将の位が無く、将官の位を一つずつ、上げ底している。」
この想像の根拠も必要だな
- 689 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 19:21:20 ID:???
- >>688
カスミンはこっちに来ないから派生に移るだけ無駄だぞ。
- 690 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 19:29:08 ID:???
- >>689
それでもこっちでやったほうが初質にかかる迷惑が減る
- 691 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 19:39:17 ID:???
- 211 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/09(日) 19:36:56 ID:PxOGd7Zs
>>207
>>196
>馬鹿なカスミンに説明しておくが､准将の階級を検討しているのは自衛隊内部でなく、
>行政府の省である防衛省で検討してる。
>防衛省のトップは国民から選ばれた代議員よりの間接投票により選ばれたな総理大臣の
>氏名によって選ばれた防衛省大臣なわけだから自衛隊が決めているというのは､大間違い。
>日本語の初歩だけでなく中学校の公民の授業からやり直せ。
霞ヶ浦の住人の質問。
自衛隊と防衛省は別なのですか？
厚生労働「省のトップは国民から選ばれた代議員よりの間接投票により選ばれたな総理大臣の
氏名によって選ばれた」厚生労働「省大臣なわけだから」厚生労働省「が決めているというのは､大間違い」なのですか？
下記、ウィキペディアの自衛隊の前文の防衛大臣以下を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
- 692 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 19:45:01 ID:???
- >>691の211
国民の意思は反映されているな
多数の国民の反対があったら大臣も動かざるを得ない
- 693 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/09(日) 20:21:53 ID:s/JGFM2z
- はあ・・・なんぞ疲れてきたのお・・・
防衛省は「行政官庁」で、自衛隊は「現業部門」だわなあ。
自衛隊は、防衛省の下部組織だからねえ。
自衛隊が決めても、防衛省は決めてないなら、そら無効な話しだわあ。
・・・で、そもそも何の話からこうなったんだっけ？
- 694 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/09(日) 20:23:03 ID:PxOGd7Zs
- >>692
>>691の211
>国民の意思は反映されているな
>多数の国民の反対があったら大臣も動かざるを得ない
霞ヶ浦の住人の回答。
国民は知らないのです。
外国では、軍の将官がどれだけ尊敬されているか。
その将官を、日本の自衛隊が上げ底で、乱造していることを知らないのです。
- 695 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 20:24:52 ID:???
- チキン呼ばわりされてようやく降臨か
初質荒らしは楽しかったかい？ カスミン
- 696 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 20:26:45 ID:???
- >>694
だから、乱造されているという明確な根拠は？
アメリカ軍よりちょっと将官の比率が多いではなく､他官庁の同等のポストと比べて
圧倒的に多いという比率を出さないと乱造している手言うのは、ただの言いがかりですよ。
- 697 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/09(日) 20:30:09 ID:s/JGFM2z
- どこだっけ？
ほれ、ゲリラだかちんけな国で麻薬作ってアメちゃんにぼこられたノリエガ将軍
どう考えても陸自と比べて小さい軍隊の親分だが、あれはナンで将軍なんていってるんだあ？
「比率」から言ったらおそらく中佐にもならんだろう（笑）
・・・てかさあ、そろそろも補職に必要な階級の話ししようぜえ？
- 698 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/09(日) 20:32:15 ID:PxOGd7Zs
- >>693
>はあ・・・なんぞ疲れてきたのお・・・
>防衛省は「行政官庁」で、自衛隊は「現業部門」だわなあ。
>自衛隊は、防衛省の下部組織だからねえ。
>自衛隊が決めても、防衛省は決めてないなら、そら無効な話しだわあ。
>・・・で、そもそも何の話からこうなったんだっけ？
霞ヶ浦の住人の回答。
防衛省と自衛隊は、同じものです。
「行政官庁」として見れば、防衛省です。
「現業部門」として見れば、自衛隊です。
下記、ウィキペディアの自衛隊の前文の防衛大臣以下を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
- 699 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/09(日) 20:38:36 ID:s/JGFM2z
- ＞６９８
うんうん。
ところでさ、階級呼称って自衛隊法で決められてなかったか？
つまり、国会決議で決められてるわけだ。
国会で決めた法律は、すなわち国民の意思なわけだが？
あんたが決めたわけじゃないかもせんが、国民が決めてるんだよ（笑）
あたま、だいじょぶかあ？
- 700 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 20:42:04 ID:???
- >>699
また､カスミンが､厚生労働省で決めてると言い出すぞ。ｗ
- 701 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 20:48:08 ID:???
- >>694
つまり「国民はだまされているんだあ」と言いたいわけか・・・
- 702 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 20:49:08 ID:???
- >>698
防衛省設置法と、自衛隊法の規定をよく読んでみろ。
自衛隊に含まれない防衛省の機関はちゃんと存在している。同じものではない。
あんたの引用しているウィキペディアの項目にすら
>防衛省とほぼ同一の組織を指す
とはっきり書いてあるわけだが。「ほぼ同一」と「同じもの」の違いはわかるか？
- 703 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 20:53:24 ID:???
- 今の国会には国民の意思が反映されていない、とか言い出せばまた面白くなるけどな
>>702
「２人で１丁」と「２人に１丁」の違いを見抜けるカスミンなら分るよ、たぶん
でもその後に同じようなものとかも言ってたなあ
- 704 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/09(日) 20:55:49 ID:PxOGd7Zs
- >>696
>>694
>だから、乱造されているという明確な根拠は？
>アメリカ軍よりちょっと将官の比率が多いではなく､他官庁の同等のポストと比べて
>圧倒的に多いという比率を出さないと乱造している手言うのは、ただの言いがかりですよ。
霞ヶ浦の住人の回答。
「他官庁の同等のポストと比べて」は問題ありません。
日本の自衛隊の将官の桜の数が、諸外国の軍隊の将官の星の数と比べて、多いのが問題なのです。
日本国内の他の官庁と関連しての、給与や待遇は、日本国内の都合で、日本が勝ってに決めても、まったく問題ありません。
困るのは、諸外国の軍隊の将官の星の数より、自衛隊の桜の数が多いことなのです。
桜の数を一つずつ減らすのは、予算や法律に関係なく、すぐに実行できます。
将官の抵抗はあると想像します。
これまで諸外国の軍隊から、実際の地位以上の栄誉礼を受ける機会の多かった人は、特に抵抗するでしょう。
現在「自衛隊には将官１人につき937名、米軍には将官１人につき1485名」の比率です。
しかも、自衛隊には、最下級の将官である、准将がいなくて、この数字です。
- 705 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 20:59:42 ID:???
- >>704
>現在「自衛隊には将官１人につき937名、米軍には将官１人につき1485名」の比率です。
>しかも、自衛隊には、最下級の将官である、准将がいなくて、この数字です。
星減らしても将補を1佐にする訳ではないのだから比率は変わらないだろうが
なんで比率が根拠になるんだ？
- 706 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:00:02 ID:???
- >>704
>桜の数を一つずつ減らすのは、予算や法律に関係なく、すぐに実行できます。
はい嘘。
新しいデザインの階級章を作って、今までのものと付け替える費用はただじゃない。
これについては当然新たに予算を取得する必要がある。
階級章のデザインは防衛省の訓令で定められているが、これの改正にもしかるべき手続きが必要。
- 707 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/09(日) 21:01:28 ID:PxOGd7Zs
- >>688
>イスラエルは日本みたいにアメリカの指揮下で同盟関係組むわけでも
>国連のPKOに参加するわけでもないから、それで困っていないだけかと
>とりあえずカスミンにはイスラエル軍のトップが中将なので困っている例でも出してもらわないと
>あと、「日本の自衛隊には、外国の准将の位が無く、将官の位を一つずつ、上げ底している。」
>この想像の根拠も必要だな
霞ヶ浦の住人の回答。
「イラエル軍のトップが中将なので困っている例」を、霞ヶ浦の住人は知りません。
- 708 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:01:34 ID:???
- 防衛省≠自衛隊
こそが文民統制なのだが
- 709 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:02:23 ID:???
- >>704
>日本の自衛隊の将官の桜の数が、諸外国の軍隊の将官の星の数と比べて、多いのが問題なのです。
どんな問題が現にあるのかを詳しく例示されたし
あ、いち個人の想像推測でなくて、実際にあったトラブル事例をお願いしますよ。
- 710 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:02:24 ID:???
- だいたい、何でアメリカに合わせなきゃなんないんだよ。
アメリカが将官減らせよ
- 711 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:04:43 ID:???
- >>710
逆逆、自衛隊のほうが隊員に対する将官の比率が多い
（つまり隊員数に比べて将官の数が多い）
ただ乱造というほど多い比率とは思わないが
- 712 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/09(日) 21:08:18 ID:s/JGFM2z
- ったくもう・・・
自衛隊法
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM
（自衛官の階級）
第32条 陸上自衛隊の自衛官の階級は、陸将、陸将補、一等陸佐、二等陸佐、三等陸佐、一等陸尉、二等陸尉、三等陸尉、准陸尉、陸曹長、一等陸曹、二等陸曹、三等陸曹、陸士長、一等陸士、二等陸士及び三等陸士とする。
２ 海上自衛隊の自衛官の階級は、海将、海将補、一等海佐、二等海佐、三等海佐、一等海尉、二等海尉、三等海尉、准海尉、海曹長、一等海曹、二等海曹、三等海曹、海士長、一等海士、二等海士及び三等海士とする。
３ 航空自衛隊の自衛官の階級は、空将、空将補、一等空佐、二等空佐、三等空佐、一等空尉、二等空尉、三等空尉、准空尉、空曹長、一等空曹、二等空曹、三等空曹、空士長、一等空士、二等空士及び三等空士とする。
どうだ？
自衛官の階級は、国民様が決めてるんだぞ？（笑）
自衛隊「法」でな。
文句あるか？
- 713 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:08:38 ID:???
- >>707
>「イラエル軍のトップが中将なので困っている例」を、霞ヶ浦の住人は知りません。
つまり国によって階級が違っていてもおｋということだろう
なんで自衛隊だけ槍玉に挙げるんだ？
- 714 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:09:44 ID:???
- >>711
そうだった。アメリカが合わせればいいじゃん、ということが言いたかった。
- 715 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:11:11 ID:???
- こうやってカスミは毎回フルボッコにされるので涙目で名無しで擁護自演や
派生になんかいかないって屁理屈つきで喚いてるんだな
- 716 名前：982投稿日：2008/03/09(日) 21:15:29 ID:???
- >>704
いま、日本の自衛隊には将官と将官補あわせて最低何人必要か
きちんと確認できてますか？
あと、将官の数と将官の等級を示す星や桜の数を一緒にしないようにしましょう
- 717 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:17:34 ID:???
- つか、何でアメリカ基準に考えるんだろ？ 将官と人員の比率は国が違えば当然変わるだろうに。
将官一人当たりの人員数がアメリカより多い国も槍玉に挙げてもらわなきゃなりませんね。
その国の国民じゃないとか言い出すんだろうけど。
- 718 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/09(日) 21:23:33 ID:PxOGd7Zs
- >>706
>>704
>桜の数を一つずつ減らすのは、予算や法律に関係なく、すぐに実行できます。
>はい嘘。
>新しいデザインの階級章を作って、今までのものと付け替える費用はただじゃない。
>これについては当然新たに予算を取得する必要がある。
>階級章のデザインは防衛省の訓令で定められているが、これの改正にもしかるべき手続きが必要。
霞ヶ浦の住人の疑問。
士官の階級章は、本人負担だったと、霞ヶ浦の住人は思うのですが？
士官の被服は、本人負担です。
階級章も被服に含まれます。
よって、階級章は、予算に関係なく、本人負担ということになります。
将官旗は公費負担でしょうが。
「新しいデザインの階級章を作」る必要は無いでしょう。
二つ桜と三つ桜は、そのままです。
二つ桜から、桜を一つ減らして、一つ桜とします。
ものもちの良い人で、前の階級章を保存してあったりすれば、すぐに使えます。
訓令は法律ではありません。
下記、自衛官の階級章を参照ください。
ttp://www.mod.go.jp/pco/tottori/chishiki/kaikyusyo/rank.html
- 719 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:28:47 ID:???
- >>718
士官の制服は自腹って、いつの時代の話だよ……
今は官品だ、国庫から支出してる。
てか、元質問からどんどんかけ離れていってないか？
- 720 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:28:52 ID:???
- 階級章はPXで買えるけど官品もあるはずだが？
- 721 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:31:00 ID:???
>「新しいデザインの階級章を作」る必要は無いでしょう。
>二つ桜と三つ桜は、そのままです。
>二つ桜から、桜を一つ減らして、一つ桜とします。
>ものもちの良い人で、前の階級章を保存してあったりすれば、すぐに使えます。
お前の案をここに書けばそれを防衛省が採用するとでも思ってるのか？
馬鹿か？ 一回死ねば？ 馬鹿ぐらい直せば？ でもってそれから改めて死ねば？
- 722 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:32:54 ID:???
- カスミがこっちに来て書き込むと同時に初質の荒らしや異常擁護も止まる件について
やっぱ自作自演だったな
- 723 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/09(日) 21:36:52 ID:PxOGd7Zs
- >>717
>つか、何でアメリカ基準に考えるんだろ？ 将官と人員の比率は国が違えば当然変わるだろうに。
>将官一人当たりの人員数がアメリカより多い国も槍玉に挙げてもらわなきゃなりませんね。
>その国の国民じゃないとか言い出すんだろうけど。
霞ヶ浦の住人の訂正。
「槍玉に挙げ」るのは「将官一人当たりの人員数がアメリカより」少ない国ではないかと、霞ヶ浦の住人は想像します。
もし、上記の意味の質問であるならば、メキシコ軍が、一番将官インフレが激しい国だと聞いた記憶があります。
具体的な「将官一人当たりの人員数」は知りません。
日本駐在の武官仲間で雑談したおり、次に生まれてくるとしたら、何処の国の軍隊へ入りたいかとの話題になったそうです。
メキシコ軍が一番多かったそうです。
理由は、他国と比べて、簡単に高位の将官となれるからだそうです。
- 724 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:38:15 ID:???
- んで、どーしてアメリカ基準なのかは説明してくれないのね。
- 725 名前：翡翠（星砂） ◆6.ZE8NIG3A 投稿日：2008/03/09(日) 21:38:58 ID:xy1WZrRS
- と言うか、カスミ氏 を追い出したいなら、もう追撃するイミは無い訳で。
まあ、カスミ氏が、たとえＷＩＫ を引用しなくても、
名無しなら、ここまで叩かれたか どうか。
- 726 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:41:21 ID:???
- >槍玉に挙げ」るのは「将官一人当たりの人員数がアメリカより」少ない国ではないかと、霞ヶ浦の住人は想像します。
自分自身の言動すら「想像」か？
ほんと死ねよお前
- 727 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:42:33 ID:???
- >>725
名無しだろうと何だろうと叩かれる行動してるから叩かれるんだろ
お前も一緒に死ね。 死んで馬鹿を直して来い。 そしてもう一回死ね。
- 728 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:43:08 ID:???
- >>725
じゃあ最近使わなくなったが 自衛隊将官多すぎ太郎 とでも認定しようか
- 729 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:43:26 ID:???
- >>725
なんの。また明日になれば初質で想像を並べ立てるんだから。
叩かれても叩かれても学習しない事、旧軍の固執体質の如し。
- 730 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/09(日) 21:46:53 ID:PxOGd7Zs
- >>720
>階級章はPXで買えるけど官品もあるはずだが？
霞ヶ浦の住人の質問。
官品の階級章は幹部のですか？
曹士のですか？
幹部の制服と階級章は本人負担が基本です。
曹士の制服と階級章は官品が基本です。
PXでも買うこともできるという意味なのでしょう。
- 731 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:47:44 ID:???
- >>730
だから、本人負担が基本だったのは昔の話、今は国費で貸与されるんだってば。
- 732 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/09(日) 21:52:06 ID:PxOGd7Zs
- >>731
>>730
>だから、本人負担が基本だったのは昔の話、今は国費で貸与されるんだってば。
霞ヶ浦の住人の質問。
幹部のがですか？
階級章がですか？
制服がですか？
いつからですか？
ソースを示してください。
- 733 名前：翡翠（星砂） ◆6.ZE8NIG3A 投稿日：2008/03/09(日) 21:54:07 ID:xy1WZrRS
- >>727-729
まあまあ、ミドリ氏 が説明したんだから いいじゃね。
あるイミ、ミドリ氏講座 を引き出した功績はデカイよ。
リアル初心者大喜び。（怪我の功名だが）
- 734 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:54:22 ID:???
- 昔のも何も、もう戦前戦中の話だよな、制服や階級章が自腹だったのは
- 735 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 21:58:45 ID:???
- 階級章も制服も官品のとPXで買えるのとある
全部の駐屯地のPXで取り扱っているわけでは無いが
官品以外に予備は支給されないので、予備用は自己負担
ちなみに曹士でも幹部の階級章を買える
駐屯地によっては売ってもらえない事もあるが
（元々一般人お土産用なので）
- 736 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 22:01:50 ID:???
- >>732
幹部用の制服も階級章も、今は両方とも貸与だよ。
防衛省の規則にちゃんと載ってる。
ネット上で読めるかどうかは知らない。
貸与品だと細かいサイズが合わないので、自腹でオーダーする幹部が多いのは確かだけど、
貸与品そのものの有無とはまた別の話。
- 737 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 22:02:21 ID:???
- >>732
そもそも、いまでも自弁してる証拠をカスミンが出せばすむだろ。
- 738 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 22:12:34 ID:???
- >>737
それができるようならカスミンはこんなに叩かれたりしない。
- 739 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 22:14:11 ID:???
- >>732
ほら、ソースだ。
防衛省の職員の給与等に関する法律施行令第17条
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27SE368.html#1000000000000000000000000000000000000000000000001700000000000000000000000000000
准尉以上の自衛官(当然幹部も含まれる)に関する制服・階級章の無料貸与の根拠条文。
同じく別表第9、具体的に貸与されるもののリスト。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27SE368.html#3000000009000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
夏冬の制服も、階級章も、ちゃんとリストに載ってるな。
- 740 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 22:24:53 ID:???
- ていうかカスミがソースソース太郎になってる…というか火病のあまり
自作自演人格の一部が混乱しはじめたように見える
- 741 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 22:32:50 ID:???
- >>霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
なんであなたは名前欄にはっきりと霞ヶ浦の住人と書いているにも関わらずいちいち「霞ヶ浦の住人の回答」とか「霞ヶ浦の住人の疑問」だとか書くんですか？
気持ち悪いんですが。
- 742 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 22:47:53 ID:???
- カスミンは逃亡？
- 743 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 22:52:41 ID:???
- >>741
あと、一人称に延々と「霞ヶ浦の住人」を使うのも割と気持ち悪いな。
いい歳したオッサンが一人称に「トシヒコ」とか自分の名前使ってる様を想像すると…ちょっと、な。
名前でなく「スズキ」とかの姓でもケース次第ではどうかと思う。
>>742
かもね。どうせ一晩経てば（経たなくても、かも）以前と変わらず、だろうが。
- 744 名前：翡翠（星砂） ◆6.ZE8NIG3A 投稿日：2008/03/09(日) 22:52:51 ID:xy1WZrRS
- >>739 怖くて踏めないぼ。公開されたソースなんです？＾＾
- 745 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 22:57:42 ID:???
- >>744
URL見ればわかるとおり、goドメイン、公式のもので公開された情報。
「防衛省の職員の給与等に関する法律施行令」でググってもいいと思う。
正直、こんなものまでネットにうｐされてるとは思わなかったｗ
探すのに苦労したから、カスミンの反論が読みたかったんだけどｗ
- 746 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 22:58:55 ID:???
- >>744
電子政府の総合窓口
http://www.e-gov.go.jp/index.html
の法令検索なので別に問題ない
- 747 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 22:59:23 ID:???
- >>744
アドレス見てみ。
つーかHはなんか変な思い込み無いか？ 陰謀論というか…
いくらなんでも日本は法律が非公開にされるようなヤヴァイ国じゃないぞ？
- 748 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:01:54 ID:???
- >>744
総務省行政管理局の法令データ提供システムだよ
- 749 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/09(日) 23:03:01 ID:PxOGd7Zs
- >>741
>>霞ヶ浦の住人
>んであなたは名前欄にはっきりと霞ヶ浦の住人と書いているにも関わらずいちいち「霞ヶ浦の住人の回答」とか「霞ヶ浦の住人の疑問」だとか>書くんですか？
>気持ち悪いんですが。
霞ヶ浦の住人の回答。
読者に分かりやすくするためです。
説明。
これから何を読むのか、読者に最初に知らせます。
霞ヶ浦の住人という文言を毎回入れるのを、くどいと感じる人がいるかもしれません。
上陸作戦の決行日をD-DAYと二重に表記するような意味もあります。
ちなみに、霞ヶ浦の住人の講演では、最初に、講演内容の大まかな内容を、紙に印刷して配布しています。
それを読んでもらってから、講演を始めます。
こうすることによって、聴衆は理解しやすくなります。
- 750 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:04:47 ID:???
- >>743
朝方の３時～５時くらいに初心者スレに現れて電波吐き散らすと推測。
- 751 名前：翡翠＠人大杉バージョン投稿日：2008/03/09(日) 23:05:10 ID:xy1WZrRS
- ＡＬＬ やは、申し訳ない；（ｗ）
総務省からの公開データなら、謹んで拝見させて頂きます☆
カスミ氏・・気にしないで芸風変えた方がいいぼ・・
- 752 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:06:50 ID:???
- おお出て来たソース厨霞ヶ浦。そいじゃ官給品に対する論説をどぞー。
- 753 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:07:07 ID:???
- >>749
ネットだと、文章はできるだけ要約して、サーバーへの負担を軽くするのがエチケットだから。
名前欄見れば誰の書き込みかなんてすぐわかるんだから、くどいだけで全く意味がない。
- 754 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:07:39 ID:???
- >>749
今までの発言、回答を読む限り、義理で仕方なくじゃない限り聞きたい講演とも思えないな。
- 755 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:11:04 ID:???
- ていうか単なる自意識過剰＆自我肥大＆自己顕示欲丸出しな行為でしかないよな
- 756 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:14:09 ID:???
- >>749
>読者に分かりやすくするためです。
・・・今朝、判りにくい文章を書いて開き直ってた人がそういうこと言うか。
そんな余計な文を付けるより、順序正しく理路整然となった文章を書くことを心掛けろよ
- 757 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:17:14 ID:???
- >>749
あと、レス元の文章を全部引用するのもやめてくれないかな
ポイントだけ引用すればいいのだから
はっきり言って、その部分は無駄
- 758 名前：翡翠＠人大杉バージョン投稿日：2008/03/09(日) 23:17:28 ID:xy1WZrRS
- んーそう言えば、ＷＷ２軍事ノンフィクションの大家も、
「今の人にはちゃんと説明しないと伝わらない」
「しかし詰めるとクドクなってしまう」
「そこのサジ加減が難しい―講演＆インタビュー」
とかとか・・簡略化で良い方向なヨカン ＞カスミ氏
- 759 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:21:44 ID:???
- それにしてもカスミンが講演ねえ・・・
いったい何について講演しているのだろうか
「２ｃｈと私」とか「ミッドアェーと山本五十六」とかだろうか？
- 760 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:23:17 ID:???
- >>759
ＱＣだとよ。前にＱＣ七つ道具について質問されたら回答できなかったけどな。
- 761 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/09(日) 23:27:50 ID:PxOGd7Zs
- >>754
>>749
>今までの発言、回答を読む限り、義理で仕方なくじゃない限り聞きたい講演とも思えないな。
霞ヶ浦の住人の回答。
聴衆には好評です。
説明。
ある講演が好評で、別の講演に呼ばれたことがあります。
そこの会場では、３分の１の人が、前回の霞ヶ浦の住人の講演を聞いた人たちでした。
講演を終了しようとしたら、聴衆からアンコールの声が起こりました。
最初に、配布した講演内容の大まかな内容に載っていた、テレビの『欽ちゃんの仮装大賞』で優勝した話をしてくれてと、せがまれたのです。
時間が無いので、それを省いて終わりにすることにしたからです。
霞ヶ浦の住人が優勝したのではなくて、霞ヶ浦の住人の関係者がです。
その話をして、大好評のうちに講演会は終わりました。
ちなみに、台湾旅行をした際に、台湾人のガイドさんに、『欽ちゃんの仮装大賞』で優勝した写真を見せました。
すると、テレビで見たことがあると言われました。
台湾はケーブルテレビが発達しています。
日本の番組を24時間流している局があります。
それで、見たとのことでした。
広島県へ講演に行ったついでに、呉市や江田島を見学しました。
- 762 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:28:50 ID:???
- >>761
それより、>>739への反論は？
- 763 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:29:32 ID:???
- >>761
はいはいこれで何度目ですか、その話は
これで「QC専門誌掲載記事自慢」のフラグが立ってしまった
掲載誌を通勤の車で信号待ち中何度も読み返しただとか
掲載誌やコピーを周囲に配って回ってたとか
- 764 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:43:14 ID:???
- 本題と関係ない自慢話とか、もうほんと、自己顕示欲が強いだけのキチガイにしか見えないな
- 765 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:49:06 ID:???
- いっぺん聞いてみたかったんだけど。
カスミンは自分が他人に読みやすい文章を書いているって思ってるの？
全っ然、読み手に理解させようという意思が感じられないんだが？
無駄な口上、余計な部分のほうが多い引用、不要な装飾語、つぎはぎだらけの引用かぎかっこ。
ただでさえ読みにくい文章を更に混乱させて読み手を煙に巻くのが目的か？
これも「読者に分かりやすくするためです。」か？ 余計に分りにくいわい。
- 766 名前：982投稿日：2008/03/09(日) 23:49:43 ID:???
- >>761
今の自衛隊に必要な将官数を上回る将官がいるという想像の根拠となるソースは
いま、日本の自衛隊には将官と将官補あわせて最低何人必要か
きちんと確認できてますか？
「日本の自衛隊には、外国の准将の位が無く、将官の位を一つずつ、上げ底している。」 この想像の根拠もよろしく
- 767 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/09(日) 23:53:33 ID:???
- 自慢話は延々と語るのに、言い逃れのできないようなミスや矛盾点を指摘されると無視か
ご立派ですねえ
戦鳥から出入り禁止にされるわけだ
- 768 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 00:02:03 ID:???
- >>767
そもそも戦鳥空出入り禁止喰らったってカスミン以外にいるのか？
- 769 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/10(月) 00:12:21 ID:vYFyVpsE
- >>766
>>761
>今の自衛隊に必要な将官数を上回る将官がいるという想像の根拠となるソースは
>いま、日本の自衛隊には将官と将官補あわせて最低何人必要か
>きちんと確認できてますか？
>「日本の自衛隊には、外国の准将の位が無く、将官の位を一つずつ、上げ底している。」 この想像の根拠もよろしく
霞ヶ浦の住人の回答。
>「他官庁の同等のポストと比べて」は問題ありません。
>日本の自衛隊の将官の桜の数が、諸外国の軍隊の将官の星の数と比べて、多いのが問題なのです。
>現在「自衛隊には将官１人につき937名、米軍には将官１人につき1485名」の比率です。
>しかも、自衛隊には、最下級の将官である、准将がいなくて、この数字です。
説明。
「今の自衛隊に必要な将官数」は、霞ヶ浦の住人は分かりません。
日本の自衛隊が独自に決めて良いと、霞ヶ浦の住人は考えます。
しかし、日本の自衛隊の将官の桜の数を、勝手に決めることを許されないのです。
諸外国の軍とのつりあいを考えなくてはなりません。
それは、日本の自衛隊の旅団長が、外国の軍隊で、二つ星の将官の栄誉礼を受ければ、本人は気持ち良いでしょう。
しかし、栄誉礼をしている側の軍人たちは、どう思うでしょうか？
自国の軍隊なら、大佐か一つ星の准将がなっている旅団長に、二つ星の将官の栄誉礼をしなくてはならないのです。
このことが、後々悪い結果を生むことを、霞ヶ浦の住人は心配しています。
- 770 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 00:13:55 ID:???
- >>769
はあ？おまえ真面目に答える気があるのか？
なんの説明にもなってないぞ
それとお前が想像で回答している根拠のどこに繋がるんだ？
- 771 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 00:15:08 ID:???
- こんな程度の低い人間を初めて見た。
誰の事かは言わないが。
- 772 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 00:16:24 ID:???
- >>768
毛沢豚が以前出入り禁止にされたらしいが、その頃の事はｼﾗﾈ
カスミンは第２号じゃなかったかと
その後は現在に至るまで出ていない模様
相当な事をやらないと管理者じきじきに出入禁止を言い渡さないぞ、あそこは
それを考え方の違いで追い出されたとか言ってるんだが、思想とかイデオロギーじゃなくて
ローカルルールどころか一般常識的マナーも守ろうとしないから叩き出されたんだけどな
>>769
将官と人員の比率が米軍基準な根拠はまだかい？
- 773 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 00:16:31 ID:???
- 結局自分の脳内妄想で勝手に前提条件や状況を設定して
糞みたいな妄言書き込んでるだけで、それでいて相手側にはソース求めるとか
お前は何がしたいんだ？ 罵倒して欲しいのか？
自分は救いがたいいっそ死んだほうがいい低能ですって告白でもしたいのか？
- 774 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 00:19:03 ID:???
- >>769
幹部の階級章は自腹説に関しては、どうなった？
- 775 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 00:20:57 ID:???
- >自国の軍隊なら、大佐か一つ星の准将がなっている旅団長に、二つ星の将官の栄誉礼をしなくてはならないのです。
>このことが、後々悪い結果を生むことを、霞ヶ浦の住人は心配しています。
自衛隊の将官がアメリカ行ったときに一つ下の階級の扱いされて一応抗議したって話ならあるが
階級制度は国ごとに違うんのは当たり前で、誤解や手違いの発生はあれど
それで関係が酷く悪化するなんてどこの幼児的発想だ？
そんなんで関係が悪化してたらとっくに昔に日米双方は戦争状態に突入しとるわ
- 776 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 00:23:05 ID:???
- >>772
初質スレその他でカスミンを批判しているのは、戦鳥の関係者、みたいなことも書いていたな
あれ、関係者がその気になれば名誉毀損で告発できない？
- 777 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 00:42:32 ID:rgL9Q7GJ
もうずっと人大杉
- 778 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 00:56:51 ID:???
- カミスン戦島追い出されて軍板にきてたのかｗ
初質2年くらいみてないから知らなかったぜ
- 779 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 00:57:54 ID:UOgIOaeo
- >>776
潜水艦がらみで大塚氏を反論者と推測してる、と堂々言ったのは初質の前スレか前々スレ。
この件、いっそ大塚氏にメールか掲示板で注進してもいいんじゃないか？ 名誉毀損まで行けるかは分らんが。
- 780 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 01:04:53 ID:???
- >>779
きっと、相手にしたくないと言われるだけだと思うぞ。
- 781 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 01:06:40 ID:???
- >>769
その説だと､アメリカ出張にさいして、待遇が違うからと勝手に星を１つ追加した源田実は銃殺刑になるな。
カスミンの説だと都合２つも鯖読んでるんだから。
- 782 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 01:08:27 ID:???
- >>769
外国から､星の数について抗議されたとのソースは？
まさ、無用の誤解を招くとか言うこじつけですか？
- 783 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 02:31:19 ID:???
- ＞769
おい滓。制服が官給品であることにたいしてのレスはまだか？
感謝でごまかすんじゃなくて自分が間違ってたことをちゃんと認めろよ
- 784 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 04:40:55 ID:???
- オナニーしたらどうでもよくなった
- 785 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 17:51:09 ID:???
- 盗聴とか
- 786 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 17:54:00 ID:???
- 長文書いちゃったので派生じゃなくて初質に投下し
その後に「これ以上は派生で」とか書く馬鹿が一人は現れると予想
そんなんばっかだ最近
- 787 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:05:38 ID:???
- 任意の2点間での、あらゆる通信を盗聴可能かと言われるとかなり疑問
ISPは多すぎる
ttp://i.impressrd.jp/files/images/ispmap/ispmap200703a.pdf
だが誰かが書いてたように、大手ISPやIXを押さえることで
おおよその通信内容は傍受可能かもしれない
まあ実際NSAなり何なりの情報機関がやってるのかは知らん。（個人的には眉唾だと思ってるが）
↓の質問に答えるとすれば
「全体は無理そうだが、ある程度までを対象にするならできるかもしれない」ぐらいか
344 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/03/10(月) 14:39:45 ID:W9yEKAPg
エシュロンでふと思ったんだけど、普通のEメールを解析する・盗聴(?)する事は
今のところどの諜報機関も出来てないんだよね？少なくとも出来ることが知られてはいない、と
- 788 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:09:50 ID:???
- 盗聴に関して
相手を特定してない状況から、インターネット上に流れるメールを傍受しその人物や居場所、計画等を特定→対策
って事例はどんなのがあるの？
あとWebメール同士でやり取りする場合、そのサーバーの管理者や近辺に働きかけないと
傍受は不可能じゃないの？
- 789 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:20:39 ID:???
- >>788
スパイ小説とかだと、そういうのを人的資源でカバーするんだろ
現実にも物理的には不可能なことではない
大手を抑えたところで数はごく些細なものでないよりマシレベルだろうが
自動的に傍受、選別した膨大な通信データ
司令室から操作していつでも好きな過去の通信を聞ける
・・・みたいなものだと思ってるから
「できない」とムキになっているのかも
それこそスパイ小説だけどね
- 790 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:27:28 ID:???
- 387 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/10(月) 18:15:11 ID:???
>>383
一言だけ。
メールにせよ、携帯にせよ（音声認識を併用して）、ウイルス検出ソフトと同じような仕掛けで
一定のキーワードの組み合わせや頻度によってフィルターを掛け、抽出してくることが行われています。
一言だけ終了。
↑まあ後はそれで目的の「件」がどれだけ引っかかってくれるかとか
引っかかっても見逃してしまう頻度はどのくらいとかって事だよな
グーグル検索で数万件ヒットした中から全部目を通して目的のものを探り出す行為に近い
真面目にそれやってリソースをどのくらい割いて、効果がどんなもんかは誰にもわからん
技術的に可能なことでもそれがコストに見合う物でなければ、「一応細々と地道な作業としてやってる」
というようなレベルを超えるものではない
まあ過去にそういった事例が全く無いわけじゃないけどな…（過去例の「結果」は別の話として）
- 791 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:29:30 ID:???
- >>789
レッテル貼りしてるだけで何も有効な反論してないなｗ
- 792 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:33:25 ID:???
- テロリストとか反政府軍とかは普通にメール活用してるらしいが、
そんなに盗聴が簡単ならなんで活用するんだろうな？
http://www.chikawatanabe.com/press/2004/08/post.html
支援団体とかNGOだって、そいつらとの繋がりが証明されれば潰せる訳だけど、
そう言う実例あったかな？
- 793 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:35:26 ID:???
- 「ISPによるメールの盗み見は違法」--米控訴裁、無罪判決を覆す
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20086385,00.htm
このニュースがメール盗聴が部分的であるとはいえ
可能であることを示していると思う。
あと、こんなものあった
米国政府、電子メール自動解析システムでテロ組織の摘発に成功
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200709120032
- 794 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:42:27 ID:???
- >>792
機密情報じゃないかぎりはメール使っても問題ないだろ
知識があるヤツなら、VPN張るなり、ルーティング工夫するなり、
メールを暗号化するなり、いくらでもやりようはある。
どこまでが対抗なラインかは、それこそ軍機だろうけど。
まともなネットワークエンジニアなら、メールでID/Passの組を送る
ようなマネはしないし、平文Telnetでシステムメンテはしない。
一般社会の人間でも、その程度は常識として留意してるもんだ
- 795 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:46:59 ID:???
- >>793
これってテロリスト達が馬鹿正直に爆弾とかテロとか書いてたんかね？
>>794
どっからエンジニアがでてくるんだ？
- 796 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:47:02 ID:???
- ヤフーとかグーグルとかの検索でさえ、使う側が工夫しないと目的のものは
なかなかヒットしない
特に映画なんかで有名になった戦争とかを映画公開直後に調べものしようとぐぐると
殆どその映画に関してしか見つからない
これを考えると電子メールにしろ何にしろ、盗聴から必要な情報をフィルタリングして
抽出し、テログループ摘発に繋げるシステムはヤフーやグーグルの数段先の世代の
検索ソフトになってるとしか思えないが
同時に、実際そうならなんかオーバーテクノロジーな気が…
本当は地道な検索作業の末にやっとこ成果を出せる程度のものなんじゃね？
- 797 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:49:37 ID:???
- 電話やFAXよりも盗聴の可能性は低いんじゃないの？
- 798 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:51:34 ID:???
- >>797
メールのほうが数万倍ヤバイ
- 799 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:51:47 ID:???
- >>792
メールだけを使用しているわけじゃないから、大丈夫
それに無害に見えるメールを装ったり、アカウントを使い分けとか
敵に読まれる前提でそれなりに工夫している
- 800 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:52:19 ID:???
- >電話やFAX
まあそっちのが枯れた技術であるし馴染みのある手法だからな
メール盗聴に新しく技術とリソースつぎ込むよりは確実な手段かと
- 801 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 18:54:42 ID:???
- >>799
そういや手紙や本の内容を暗号化というのはユダヤ人が古代エジプト時代の頃からやってるな
検閲受けたり盗み読まれても暗号解読の決まったパターンを知らないと、一見なんでもない内容に読めるという
- 802 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 19:05:01 ID:???
- >>799
何処何処に行きたい、って書いただけじゃフィルターには引っかからないもんな。
普通に考えれば。
ホームページ持っててメールアドレスなんかを公開してる、息の長いサイトは
容易に手出しされない、読まれないって自信が有るんだろうか？
- 803 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:06:24 ID:???
- >>799
＞何処何処に行きたい、って書いただけじゃフィルターには引っかからないもんな。
特定アドレス間に物騒なキーワードの存在率が高ければ、
十分に目を付けられるさ。
「交通機関＋旅行」ならスルーしても、「交通機関＋破壊手段」なら要注意とか。
最終的な判断は人間でないと無理にしても、その前処理として言語解析は有意義。
＞ホームページ持っててメールアドレスなんかを公開してる、息の長いサイトは
＞容易に手出しされない、読まれないって自信が有るんだろうか？
別にテロを企画してる訳じゃなし。
読まれたら気分悪い、以上の問題はないだろ
ていうかメールは誰かに読まれてる可能性があるってのは、メールの
仕組み知ってれば当然の常識。
- 804 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:19:39 ID:???
- 議会はどうせ素人なんだから
効果があるようにみせて予算がひっぱれればいいんだよ
99.99パーセントで無理でも0.01パーセントでも読んでいるようにして
それなりのパフォーマンスが示せればさ
浮いたお金と技術は安全のため（防御）ではなく
本来のお仕事（攻撃）に使うためにね
- 805 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:29:05 ID:???
- 相撲取りと野球選手、時々手榴弾
- 806 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:33:59 ID:???
- 投擲能力だけで優劣つけるなんて民明書房レベルだろ
- 807 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:37:06 ID:???
- >>806
誰もんな事言ってねぇよ
- 808 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:38:34 ID:???
- >>807
＞なお、野球選手は、手榴弾戦に向いています。
- 809 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:39:46 ID:???
- >>808
素人より遠くに投げれるしコントロールもいいし
向いてるじゃん
- 810 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:42:59 ID:???
- >>809
戦場で？
狙ったところに？
- 811 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:44:04 ID:???
>そんなわけで人体解剖学的観点からだと野球でも相撲取りでも、訓練や実戦で体壊れないような
>適度な筋肉の付き方と体力があれば、ちゃんと訓練受ければどっちもちゃんとした兵隊に
>なるんじゃないの？ としか言いようが無いな
- 812 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:44:54 ID:???
- >>810
他に何処で投げるんだよ
近所のローソンに投げ込むのか？
- 813 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:46:18 ID:???
- そもそも手榴弾は野球のボールのように軌道を描けるのか？
同じ重さで同じ重量配分でないとそうそう野球のようにはいかないだろう
軟球と硬球以上に困難じゃない？
- 814 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:49:16 ID:???
- まあ昔のグレネーダーならともかく手榴弾投擲の適性だけで兵士として適性があるかどうかなんて
兵士に必要なのは手榴弾なげるだけじゃないんだし、「兵士になってから便利な技術」持ってる
ってことならともかく「兵士に向いてる」ってのは短絡的（考えなしとも言うか）過ぎるかと
別な例えだが小銃分解・組み立てがすげー早いという特技持ってる奴が、その技能のみで
兵士として適している、なんてわけは無いのと同じだ
- 815 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:49:32 ID:???
- 手榴弾戦にこだわってるけど
野球選手はそれしか取り柄ないのか？
- 816 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:51:08 ID:???
- >>814
のび太は射撃の名手だろうけど
その技能のみで兵士として適している、なんてわけは無いのと同じだな
- 817 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:51:42 ID:???
- >>815
スポ根
- 818 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:54:38 ID:???
- >>813
野球の遠投をソフトボールでやる事もあるって知ってる？
サッカー選手がフットサルもするのを知ってる？
PS2のゲーマーがXBOXするの知ってる？
- 819 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:58:15 ID:???
- 米軍が野球ボールと同サイズ同重量の手榴弾を開発してたって言うけど、威力低すぎね？
Mk2手榴弾 約0.6kg
硬球ボール 約150g
これじゃ投擲距離が伸びても炸薬量も危害半径も小さそうだ
低威力はピッチングコントロールでピンポイントに投げ込ませる事で補うのかねえ
- 820 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:58:34 ID:???
- >>818
そりゃ野球の技術を生かしているだろうけど
本職のソフトボール選手のようにはいかないだろうし
XBOXの件はごくわずか稀な例だし、大概は不満だらけだ
- 821 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 20:59:00 ID:???
- >>818
スポ根漫画みたいに野球の遠投を金属球で特訓ことはないし
同じくサッカー選手が砂の詰まったサッカーボールで特訓することも無いし
PS2のゲーマーはXBOXに切り替えるとPS2に戻ってくる確率は低いけどな
- 822 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:00:38 ID:???
- ないよりマシだが
本腰いれて取り組むような事じゃないだろうな
よくあるアイデア倒れのネタだろ
- 823 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:00:54 ID:???
- >>820
>XBOXの件はごくわずか稀な例だし、大概は不満だらけだ
そら、日本国内限定の話だ。
- 824 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:01:49 ID:???
- 大相撲の関取も限定事項だろ
野球だって世界的にみればそんなに人口多くない
- 825 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:02:29 ID:b1uskQTq
- >>815
野球をやっていた人間として言わせて貰おう
この変人だけだ
>>818
遠投はとにかくソフトの弾で捕殺は難しいんじゃないだろうか
- 826 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:03:14 ID:???
- >>820
遠投だから上手投げだよ
しかも本職より飛ばすしね(一部を除き)
>>821
もっと判り易く説明すると、
エロ本読んだ奴とエロ本読んだ事ない奴と
どっちがセクロスの時に有利か
- 827 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:05:33 ID:???
- >>825
野球経験者なら聞いておこう
ぶっちゃけ一般人と手榴弾投げしたらどっちが上手そう？
- 828 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:08:58 ID:???
- エロ本が具体的に何のことを指すのか範囲が広すぎてわからんが
そんなものを教科書にすると本番で恥を書くか引かれるだけだぞ
というわけで余計にわからん説明だ
- 829 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:11:04 ID:???
- 例えば新潟県って言えば他県の人から見れば雪国のイメージだろ
でも海沿いの新潟市、県のほぼ中央の三条市あたりまではほとんど雪は積もらないのさ
スキーやったことない人間も、5センチ以上の積雪を見たことない人もたくさんいる
でも、きっと新潟県出身というとみんなスキー上級者レベルと思う輩もいる
こんな発想の持ち主が
野球選手→手榴弾戦有利→兵隊として有利
と、机上の理論で組み立てたんだろうよ
- 830 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:12:09 ID:???
- >>827
横から失礼ながら
ちゃんと手榴弾投げのレクチャーを鬼軍曹から教習受けた上でなら
変に野球の投げ方が染み付いてない一般人の方が素直に教わったとおりに投げることが出来ます
（どんな物にも言えることだが）
- 831 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:13:04 ID:???
- >>829
結局だれが兵隊として有利かっていった？
- 832 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:13:18 ID:???
- sageてなかったorz
>>827
手榴弾は投げた事無いので分からん
ただ予め球を投げるフォームの癖が付いてる分、経験者の方が戸惑うかも知れん。
少なくとも500g以上ある弾を準備もなしに投げたら肩を壊すと思うぞ。
初質スレでも書いたけど。上手投げでの投擲は捕手の方に近い。
だからと言ってそれのままで投げたら肩壊すだろうけど。
- 833 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:15:14 ID:???
- ジェット機の戦術に対応できなかった元レシプロエースパイロットもいるしな
野球の試合みたいに、グローブないと投げられないんじゃない？
- 834 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:15:22 ID:???
- >>828
「こいつチンコ付いてねぇ！何で！？」
より
「ああ、これがマンコか」
の方が有利だろ
- 835 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:17:31 ID:???
- >>831
霞
- 836 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:18:24 ID:???
- >>835
コピペしてこいよ
- 837 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:18:25 ID:???
- >>834
>「こいつチンコ付いてねぇ！何で！？」
ゆとり世代でもそんな奴はいねーよ
（むしろゆとり世代の方がそっち関係早いらしいが）
- 838 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:19:42 ID:???
- 追記
野球の場合は下半身からの力を上半身から伝えるっていうのかな？
余り腰は使わん気がする(投手は知らん)んでやっぱり手榴弾の投擲とはまた違うんじゃないだろうか。
>833
感覚的には結構変わるかな＞グローブ
測ったことはないから具体的な差は判らないけど。
- 839 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:19:52 ID:???
- >>836
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 454
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205016862/409
- 840 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:20:05 ID:???
- >>837
いやいや例えだから
- 841 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:22:26 ID:???
- 例えば、GT4マニアが仁Dやると変な癖が残ってどっちもやりにくくなるみたいなものだな
- 842 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:23:26 ID:???
- >>839
「関取よりマシ、ついでに手榴弾戦に向いてる」
としか読めない
どこに兵隊として有利と書いてあるんだ？
- 843 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:24:20 ID:???
- >>803
テロを計画して無くても援助や人的支援の申し出とか交渉とか色々有るだろうに・・・
証拠無しに陰謀唱えるヤツは必ずと言っていいほど常識とか当然とか言うよな
- 844 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:24:22 ID:???
- >>841
それでもレースゲーさわった事ない奴よりマシだろ
- 845 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:25:19 ID:???
- >>844
いや、ブレーキのあつかいが正反対だからかえってトラウマになる
- 846 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:26:30 ID:???
- トラウマなったのかｗ
- 847 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:26:41 ID:???
- >>842
関取はサイズ不適合
それに比べて野球選手は武勇伝もある
としか読めないけど
- 848 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:28:24 ID:???
- >>847
どこにも「兵隊として有利」なんて書いてないがな
- 849 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:29:12 ID:???
- どちらが軍人に向いてますか
霞ヶ浦の住人の回答。
「プロ野球一軍選手の集団」です。
- 850 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:30:50 ID:???
- 言い切り型はしてないが元質問は「どっちが適してるか？」という比較質問であり
カスミが「野球ボール投擲するから手榴弾なげにも適している」っていうのを
有利な差であるかのように持ち出し、それはヨタ話ですって突っ込まれたのが
おおまかな経緯だが…
- 851 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:31:51 ID:???
- 409 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/10(月) 19:40:51 ID:vYFyVpsE
>>303
>プロ野球一軍選手の集団と、大相撲関取の集団では
>どちらが軍人に向いてますか
霞ヶ浦の住人の回答。
「プロ野球一軍選手の集団」です。
理由。
「大相撲関取の集団」は、合う軍服や軍靴が無い。
太った人は行軍が苦手。
第二次世界大戦中、多くの相撲取りが軍に召集されました。
その内の大部分が即日帰郷させられたそうです。
合う軍服や軍靴が無いという理由です。
軍人の仕事を戦うことと考えている人は多いです。
しかし、実際は、戦う前の仕事の方が多いのです。
歩兵は、行軍して、塹壕を掘るのが仕事です。
戦うのは、ほんの一瞬です。
「軍人に向いて」いるのは、筋骨隆々ではなく、中肉中背だそうです。
その点、相撲取りは失格です。
なお、野球選手は、手榴弾戦に向いています。
第二次世界大戦中、海兵隊に入った、メジャーリーグの投手が、上陸用舟艇に投げ込まれる日本軍の手榴弾を、取っては投げ返した、武勇伝を読んだことがあります。
- 852 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:35:56 ID:???
- 423 名前： 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日： 2008/03/10(月) 20:13:01 ID:vYFyVpsE
>>411
>>409
>相変わらず与太を飛ばしているようですが
>沢村栄治君は野球選手と言う理由で手榴弾投擲を強要され肩を壊してしまったそうで
>生還したとしても選手生命は絶たれていたとの事です。
>重量の異なる手榴弾の投擲とボールの投擲とは全く異なる技能なので
>ボールを投げる感覚で手榴弾を投擲すると肩を痛めるのです
>武勇伝なぞは尾鰭背鰭のついた脚色されたお話であることをお忘れなく。
霞ヶ浦の住人の回答。
そのメジャーリーガーは戦死したそうです。
マキン島かタラワ島の上陸戦に参加しました。
最初は、上陸用舟艇に投げ込まれる日本軍の手榴弾を、取っては投げ返していたそうです。
そのうち、それに気付いた日本軍が、時間を待ってから、投擲しました。
取った瞬間に爆発して、戦死だそうです。
メジャーリーグ復帰はなりませんでした。
>沢村栄治君は野球選手と言う理由で手榴弾投擲を強要され肩を壊してしまったそうで
>生還したとしても選手生命は絶たれていたとの事です。
↓
霞ヶ浦の住人の回答。
そのメジャーリーガーは戦死したそうです。
何の回答をしたんだ？
- 853 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:36:39 ID:???
- >>849
関取よりは野球選手だろ
>>850
そこまでヨタじゃあなかったがな
- 854 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:37:03 ID:???
- 411 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s [sage] 投稿日：2008/03/10(月) 19:59:47 ID:???
>>409
相変わらず与太を飛ばしているようですが
沢村栄治君は野球選手と言う理由で手榴弾投擲を強要され肩を壊してしまったそうで
生還したとしても選手生命は絶たれていたとの事です。
重量の異なる手榴弾の投擲とボールの投擲とは全く異なる技能なので
ボールを投げる感覚で手榴弾を投擲すると肩を痛めるのです
武勇伝なぞは尾鰭背鰭のついた脚色されたお話であることをお忘れなく。
413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 20:04:31 ID:???
>>411
一般の兵士と野球部出身の兵士では
手榴弾の投擲距離に1.2～1.5倍の差があったそうな
日常で物を投げるって事はあんまりしないでしょ？
サッカーのロナウジーニョはフットサル出身だしね
てか相撲取りの方が気になる
- 855 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:38:07 ID:???
- 416 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s [sage] 投稿日：2008/03/10(月) 20:09:12 ID:???
>>413
野球選手は物を投擲する技能は確かに高いですが
手榴弾はボールより遥かに重量があるので
野球のフォームで投擲すると筋肉や腱や骨格への負担は倍増します
つまり得意技能であるが故に逆に故障を招く訳です
砲丸投げの方が投擲のフォームとしては理想的なのです。
418 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 20:10:51 ID:???
>>416
野球選手は物を投擲する技能が高いのだったら、手榴弾を投げるのにも向いてるのでは無いでしょうか。
その後、肩を壊そうが選手生命が絶たれようが、ぶっちゃけそれは関係の無い話。
420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 20:11:46 ID:???
>>416
無理に野球のフォームで投げなくていいんじゃない？
あと砲丸投げのフォームはスナップも何もなく腕を押し出すだけなので
はっきり言って飛距離は伸びません
421 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s [sage] 投稿日：2008/03/10(月) 20:12:10 ID:???
それでは、本来の質問に対する回答としてはこうです
チームプレイが基本的なドクトリンである野球選手の方が
個人競技である相撲よりも兵士としての資質は高いと言えるでしょう
手榴弾云々は野球好きな米国人のレトリックに過ぎないと思うのです。
- 856 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:38:23 ID:???
- 415 ：名無し三等兵 ：2008/03/10(月) 20:08:36 ID:???
別に霞ヶ浦を擁護する訳じゃ無いが、
選手生命が絶たれる事と、手榴弾を遠くまで投げれる事は別のお話であり。
そもそも元質問が関取と野球選手、兵士向きなのはどっち？って質問なので、
肩を壊した云々は揚げ足取り以外の何物でも無いかと。
- 857 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:38:35 ID:???
- >>852
武勇伝の奴だろ
ちょっと考えたら分かるだろ
- 858 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:39:14 ID:???
- >>853
どのみち「野球選手のほうが軍人に向いている」という根拠にはなってなかったがな
「手榴弾戦に向いている」わけでも無かったし
- 859 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:40:08 ID:???
- 425 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 20:13:58 ID:???
噛み合わない話と話
他所でやってくだちい
- 860 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:41:11 ID:???
- 相撲取りは各地で土俵こさえて最前線巡業で活躍できるんじゃない？
野球よりせまくていいし
限られた人数ではいつまでも野球の試合もやれないだろう
だから、大相撲関取の集団のほうが向いている
- 861 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:41:15 ID:???
- 俺の感想としては
「霞も三等も頭が三等だな。」
って感じか。
ぶっちゃけ当事者ここにいねえし話し合っても仕方あるめえ。
- 862 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:42:29 ID:???
- >>857
まったくわからんが
その選手について知ってるなら、結局生還できなかったでしょ？
手榴弾投げることと野球することは違う問題ですよ
↓
その人は死んだそうです
これこれこういう結果でした
全然話が噛み合ってないし
- 863 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:42:49 ID:???
- しこ踏んで土木工事とかな
- 864 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:46:07 ID:???
- >>862
カスミン「メジャーリーガーが活躍した」
三等「いや野球のフォームだと肩壊すし」
カスミン「どうせ戦死したから肩壊そうが関係ないし」
イマジネーションは大切だよ
- 865 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:47:41 ID:???
- 両者とも全く話が噛み合っていないが、
霞と三等にそんな能力を要求するのは酷というものだ。
- 866 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:49:24 ID:???
- 手榴弾を、取っては投げ返していた
野球選手と言う理由で手榴弾投擲を強要され
このふたつから
野球選手は手榴弾戦が得意・・・という結論を導き出す霞
いつものことだが連想ゲームじゃ二度と呼ばれないタイプだな
- 867 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:50:28 ID:???
- >>858
故郷に帰される相撲取りよりは向いてるのは確実なんだから
もしお前が手榴弾を10mしか投げられないとしよう
相手は手榴弾20m投げられます
さて、どっちが手榴弾戦では勝機を掴めるでしょう
もちろん20m投げられるに越したことはない
その可能性が高いのが野球やってた奴が多いってこと
まあセンスだので一概には言えないけどね
- 868 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:51:54 ID:???
- >>866
＞ 野球選手と言う理由で手榴弾投擲を強要され
ほえ？
- 869 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:52:12 ID:???
- 有名な野球選手ならやっぱり故郷に帰されるかもな
特別待遇ってやつで
- 870 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:53:01 ID:???
- >>867
手榴弾投げ合ってないで素直に銃使え
そして手榴弾の投げ方ぐらいは訓練で教習受ける
さらに投擲距離に倍以上差があるくらい相手が投げてきたとしたら
そいつはどんな筋力を持ってるんだ
- 871 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:54:25 ID:???
- 野球選手が戦場で手榴弾を投げあうのか・・・
野球が根付いてない国は不利だな
- 872 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:54:41 ID:???
- >>864
双方の言わんとするところを第3者的に概要をかいつまんで解釈することと
カスミがヨタ話に過ぎない事を有利な点に持ち出していることは全然違う問題だけどな
- 873 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:54:47 ID:???
- >>869
いや、それはアメリカでも無い。
- 874 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:55:58 ID:???
- >>866
連想じゃなく論理飛躍だしな
しかも破綻している
- 875 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:56:15 ID:???
- >>869
つか、メジャーリーガーの大半が徴兵されてしまったから、女子リーグなんてもんをわざわざ作ったわけで
- 876 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:56:50 ID:???
- >>870
数字は分かり易いようにしただけさ
>銃使え
じゃあ手榴弾は必要ないんですね
一般の兵士の平均投擲距離に比べ野球経験者の兵士の平均投擲距離が1.2～1.5だと(ソース失念、暇だったら調べてみて)
- 877 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:57:50 ID:???
- >>869
沢村さん……
- 878 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:58:43 ID:???
- 別に大戦中の米国の話だけじゃないだろう
元質問は徴兵なのかも言ってないし
軍人としてだから一兵卒としてだけじゃないぞ
指揮官としてはどうだ？
- 879 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:59:10 ID:???
- >>872
故郷に帰される相撲取りに比べたら
ヨタ話でもお釣りがくるだろ
- 880 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:59:41 ID:???
- 手榴弾の投擲って、戦場で兵士に要求される能力の一部でしかないだろう。
たとえば重量物の運搬みたいな任務なら、逆に相撲取りの方が有利なこともあるはずだ。
- 881 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 21:59:55 ID:???
- 俺カスミンより>>871が心配
- 882 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:00:06 ID:???
- >>876
>一般の兵士の平均投擲距離に比べ野球経験者の兵士の平均投擲距離が1.2～1.5だと
銃よりも手榴弾投げあう状況が多いとか
銃か銃弾が無くて手榴弾しかないというような限定的状況でないなら
手榴弾の投擲距離の差なんて対極に何の影響も与えないけどな
あ、どっかのカスミが言った「手榴弾戦」とかいう戦闘方式（状況？）が頻繁に発生する戦場でなら意味あるか
それどこの戦場でどんな記録があるの？WW1の塹壕戦？
- 883 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:01:26 ID:???
- >>880
相撲取りが重量物の運搬に優れてると言うソースを(ry
- 884 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:01:44 ID:???
- >>878
指揮官として、特定のスポーツの経験者が、特に有利になるような要素ってあるか？
- 885 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:02:13 ID:???
- 手榴弾戦はともかく
雪合戦の大会で雪国である地元が東京の兄ちゃんチームに惨敗しているから元気ない
- 886 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:03:36 ID:???
- >>882
じゃあ下痢してたりウンコ漏らしそうな時に
代えのパンツを用意するよ
ないよりあった方がマシだろ
- 887 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:04:59 ID:???
- >>884
ボクシングは3分を体で覚えているとかw
- 888 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:05:23 ID:???
- 「軍曹殿！10ｍ先の塹壕から手榴弾を正確に投げてくる奴がいます！」
「だったら匍匐して行ってあの岩陰から8ｍ先の塹壕に手榴弾を投げろボケ！カス！」
まあ小銃の射程距離での1.5倍の差ならともかく
手榴弾投げあう程度の距離で1.5倍の差なんて意味があるのか無いのか
- 889 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:06:29 ID:???
- 「服のサイズがなくて故郷に帰される相撲取り」 vs 「手榴弾投擲が得意な野球出身者」
野球経験者の不戦勝だろ
- 890 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:06:59 ID:???
- 剣道の有段者が銃剣戦有利ってこと？
「突きー！！」って
- 891 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:07:24 ID:???
- >>886
あると便利だが無くても何とかなる、とかある奴がいると便利、という程度のものは
単なる個人技能に過ぎないし無いのがデフォルトなんで大した意味は無い
あったらラッキーってだけのことだ
- 892 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:07:45 ID:???
- >>888
＞ 「だったら匍匐して行ってあの岩陰から8ｍ先の塹壕に手榴弾を投げろボケ！カス！」
狙～い撃～ち～
- 893 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:08:37 ID:???
- >>890
世の中には銃剣道と言うものがあってだな・・・・・
- 894 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:09:02 ID:???
- 服のサイズがないなら裸でいればいいじゃない
あるいは自前の浴衣
- 895 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:09:29 ID:???
- >>890
マジレスすると、銃剣術の技は、むしろ槍術のそれに近い。
- 896 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:09:49 ID:???
- >>891
その個人技能が野球経験者にはオプションでついてくるんだよ
お得じゃん
- 897 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:10:54 ID:???
- 別な話だが歩兵携行型SAMなんてものは師団だか連隊だかに一丁あればいい上に
使うとしたら本体とは離れた山の上で敵航空機が来ないか警戒してるだけにしか使わず
撃っても当たるとは限らないどころか、当てるのを入念に準備しないと（航空機がそこを通過すると
事前に察知してるとか）狙いを付けることも出来ない
結局その程度のものでしか無いが、配備されているという
そんなもんだ
- 898 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:12:29 ID:???
- >>892
普通援護射撃ぐらいやって敵の銃弾や手榴弾投擲を阻害するだろ
- 899 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:12:57 ID:???
- コンドームみたいなもんか
- 900 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:13:14 ID:???
- つか、相撲取りで出征した人も普通にいるわけで、服のサイズがないからと帰郷させられたのは特殊例ではないのか？
- 901 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:14:29 ID:???
- >>900
なんか武勇伝残って無いの？
- 902 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:14:56 ID:???
- 結論
野球経験者はコンドーム
- 903 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:14:58 ID:???
- >>896
無くてもなんとかなる上に野球経験者の絶対数がそんな多くないなら何の意味も無い
野球経験者が同じ分隊にいたらちょっと頼りになる場面もあるだろうってだけだ
戦争が個人技能に頼る形態を卒業して何百年経過したと思ってるんだ？
まあここ200年ばかりの歴史に過ぎないがな
- 904 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:16:45 ID:???
- >>901
相撲部屋のしごきに比べれば軍隊は遊んでるようなもんだなあ、という相撲出身兵士の言葉を
上官が聞きつけて咎めたが、詳しい説明をされると
「そりゃ軍隊は遊んでるようなもんだなあ…」
と頷かざるを得なかったという話ならある
- 905 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:19:27 ID:???
- 陸軍よもやま話だったっけ。
- 906 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:20:28 ID:???
- >>901
吉葉山は、太平洋戦争に出征、戦死の噂も流れるほどの重傷を負ったものの、戦後、再び相撲界に復帰、
ついには体内に銃弾の残る身体で横綱に登り詰めた
という話は、古い相撲ファンの間では有名らしいのだが、戦地でのエピソードはあまり聞かないなあ
- 907 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:24:06 ID:???
- >>900
実際のところ、現代の相撲でもそうだが服が合わないくらいの体格や太り方を
している相撲取りというのは一部外国人力士と一部日本人力士しかいない
太ってる力士が体重差にまかせてパワーで強引に勝負するのは戦後の、
それもごくごく最近の年代の傾向
でもってここ数年はハワイ勢の有名力士の引退もあって体重で勝負する力士は減少傾向
- 908 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:24:41 ID:???
- まーたかすみんかよｗ
- 909 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:26:02 ID:???
- Wikiによると
＞かつて戦時中など満足に食事を取れない時代には上位の関取力士でもそっぷ体型になってしまったという
ちなみに、「そっぷ」は、相撲用語で痩せ型・筋肉質の力士のこと。
千代の富士みたいなものだって
旧日本軍では体重100キロ超は徴兵検査不合格とかなんとかあるけど・・・・
- 910 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:28:46 ID:???
- >>903
＞ 野球経験者が同じ分隊にいたらちょっと頼りになる場面もあるだろうってだけだ
それで十分だよ
>>904 >>906
食いもんが大変そうだ
最近ドイツ軍で肥満が問題になってるらしいね
- 911 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:32:46 ID:???
- どこからか沸いて来たアレな連中がおるのう・・・
- 912 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:34:17 ID:???
- >>911
邪気眼が疼くのか？
- 913 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:36:51 ID:???
- 調べたら
新弟子検査ではかりの上に飛び乗って針を大きく揺らして合格
徴兵されて上官と草相撲した関取とか出てきた
- 914 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 22:57:26 ID:???
- 中々有意義な議論だったねー(棒読み)
- 915 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/10(月) 23:09:04 ID:???
- 千代の富士はアンソップだと思ったが…
旭道山辺りがソップだと思う。
- 916 名前：982投稿日：2008/03/10(月) 23:27:14 ID:???
- >>769
栄誉礼なんて儀礼上の問題なので、どこの国もそんなことは気にしていません
問題なのは他国がNATO 階級符号のOF-6である准将を派遣している場に
自衛隊はOF-7となる少将かOF-5となる一佐を出すことになり
指揮官の階級で部隊の規模やその国の意気込みを判断された場合に
日本の意思がうまく伝わらないからです。
自衛隊が国内で専守防衛をしている状況では海外の階級制度との違いは重要視されなかったのですが
自衛隊の海外派遣が当たり前となってきた今 国際標準に近い扱いを受けているNATO 階級符号との乖離が
障害になる可能性があるので 防衛省のHPの各種資料にある防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書
http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html
にあるように改正が検討されているのです。
- 917 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/11(火) 00:05:28 ID:???
- 霞の回答出るたびに 終わらぬ質問がまた一つ 指摘と意見に消されてく そしてまた派生になった
思い込みだけの珍説は 弱く不確かな珍説は
いつまでも変えることの無い
譲らないで スレの外で お蔵…
- 918 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/11(火) 00:18:17 ID:???
- >>917
質問自体には､カスミンの回答以前にたいてい終わってる。
ただ、かすみんが、後出しで珍回答するから､突っ込まれるだけ。
- 919 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/11(火) 19:56:16 ID:???
- 「人の回答にケチをつけるなら自分が完璧な回答をしろってのｗ 」という文をまるで伝家の宝刀か決め台詞のように人がいるが、言われる側は何の痛痒も、感じない。
なぜなら、彼らの主張は「完璧な回答をしろ」ではなく、「いい加減な回答なら回答するな｣だからだ。
そして、自らの主張に沿っていい加減な回答になりそうな時は回答しない。
いい加減な回答は、回答がなかなか付かない事より害が多い事を知っているからだ。
- 920 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/11(火) 20:32:01 ID:???
- 回答が付かない・付きにくいというのは、それだけでもひとつの情報になるんでね。
なぜ付かないのか？ 質問や前提がおかしいのか、資料が少ないとか全く無いのか、それとも今まで試みられた事すらないのか、そういう方面からのアプローチもある。
いい加減な回答や想像回答は、そういった探索のための情報をぶちこわしてくれるんですよ。
それに、資料が見つからない状況でいい加減な回答を出されると精査せず（情報が無いから精査のしようも無い場合も多いし）丸呑みにしちまう例が少なくないし、それがまた独り歩きする事だってある。
そんな事になるかも知れないなら、分らないなら分らないで放っておいてもらえるのがありがたい。
- 921 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/12(水) 12:28:53 ID:???
- 去年や一昨年なんかは特に、変な情報をどっかから拾ってきては軍板に主張しに突撃してきたり、
回答を都合のいいように拡大解釈して軍板のお墨付きを貰ったぞ！
って他所の板に誤情報吹聴したりする奴が頻出して
回答や情報はなるべく正確に、曲解する余地すら与えないようにって
雰囲気が出来上がってたのに最近は忘れられてしまったのかね
- 922 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/12(水) 12:33:45 ID:???
- >>919
>>920
自問自答して楽しいのか？
- 923 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/12(水) 12:47:09 ID:???
- >それに、資料が見つからない状況でいい加減な回答を出されると精査せず（情報が無いから精査のしようも無い場合も多いし）丸呑みにしちまう例が少なくないし、それがまた独り歩きする事だってある。
>回答を都合のいいように拡大解釈して軍板のお墨付きを貰ったぞ！ って他所の板に誤情報吹聴したりする奴が頻出して
誤情報の発信源が軍事板だってのが何より嫌だと思う人がいたからね
軍事板内にさえ誤情報が蔓延するという事態も未だにあるし
（あるスレで延々議論してて初質スレにどっちが正しいのか質問を持ち込んだら
結局どっちの情報も間違ってたという事が…）
- 924 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/12(水) 20:13:53 ID:STP6LpnN
- ＞７３０
陸自は、少なくとも２０年程度前から制服階級章は支給になっとるが・・・
- 925 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/12(水) 20:34:57 ID:d36yShC+
- WW2でのソ連のウラルへの工場疎開は具体的にどのようなものですか？
建物を放棄して工員や工具を運ぶということですか？それとも建物も解体運搬したのですか？
- 926 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:06:52 ID:???
- カスミンの回答の質が低いのは確かだが、ごく希に正解も書き込んでるわけで
回答者がカスミンだからといって、裏も取らずに噛みついたらカスミンと同レベルになってしまうぞ
批判者も自重しろ
と、初質スレを見て思った
- 927 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:11:52 ID:???
- 【歓迎】ビタミン議論ご一行様
811 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/03/12(水) 23:00:49 ID:cBv7o2hD
日露戦争の旅順戦において、ロシア兵はビタミン欠乏による健康不良で
かなり弱っていたという話はどこまで本当なのでしょうか？
812 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 23:06:04 ID:???
>>811
日本兵の話なら聞いた事ある
戦死者より脚気で死んだ兵の方が多かったとか
814 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 23:10:59 ID:???
>>811
マジな話。
包囲の隙を縫って野菜とかを補給できたうちは良かったが、次第にそれもままならなくなると壊血病とかが発病しだした。
大豆をモヤシに出来れば解決できただろうと言われているが、そんな知識はロシア人にある訳もなく、
降伏直後の兵の状態はかなり酷かった模様。
もっとも、日本は日本で脚気に苦しんでいた訳だが。どこぞの石頭のせいで。
- 928 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:13:38 ID:???
- 823 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/12(水) 23:38:47 ID:jRHGN6XD
>>811
霞ヶ浦の住人の回答。
本当です。
説明。
ロシア兵は、壊血病にかかっている兵が多かったです。
対策は簡単でした。
ロシア兵の好きな、紅茶に代えて、緑茶を飲めばよかったのです。
もやしを食べることも有効でした。
壊血病問題は、日露戦争当時は解決していました。
柑橘類を食する。
ジャガイモを食するで、予防できたのです。
ロシア軍は愚かでした。
ロシア軍より、愚かだったのが日本軍でした。
脚気は、麦飯を食べることで予防できていました。
明治１０年頃には、日本陸軍は、解決していたのです。
それを、森鴎外らが、戦時中の陸軍への麦の供給を停止しました。
そのため、多くの日本兵が脚気で死亡しました。
825 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 23:40:14 ID:???
ジャガイモで脚気予防はできんぞよ・・・
同じ炭水化物だからって玄米と一緒にすんなっての。
831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 23:54:44 ID:???
>>825
待て待て、カスミンの肩は持ちたくないが、よく読んで。
ジャガイモは壊血病予防、と書いてあるぞ。
- 929 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:15:58 ID:???
- 833 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 23:59:43 ID:???
>>831
そうだな。
ジャガイモは壊血病も脚気も予防できないな。
そもそも大航海時代、帆船には山のようにジャガイモ積まれてたんだが
壊血病の予防や治療に少しでも役立ったか？
836 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:04:21 ID:???
>>833
ザワークラウトが壊血病に効くことは知ってるが、ジャガイモがというのは聞いた事が無いな。
840 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:13:13 ID:???
>>833
>>836
一応、ジャガイモがかなりビタミンC豊富なのは事実だぞ。あまりカスミンの肩を持ちたくはないが。
843 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/13(木) 00:15:25 ID:gBg+1h77
>>825
霞ヶ浦の住人の回答。
「ジャガイモで」壊血病「予防はでき」たと書いたのです。
「ジャガイモで脚気予防はでき」ました。
説明。
大航海時代、ジャガイモで壊血病を予防しました。
旅順でも同じことはできたと、霞ヶ浦の住人は書いたのです。
ジャガイモを食べていた人々（ロシア人、ドイツ人、アイルランド人等）で、脚気になった人はいません。
ジャガイモには、白米より多くのビタミンＢ１が含まれています。
日露戦争の日本陸軍が、白米ではなく、ジャガイモを兵士に供給していたなら、脚気により多量の死者は発生しないで済みました。
- 930 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:18:00 ID:???
- 845 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:15:46 ID:???
>>840
現に役に立ってないじゃん。
ジャガイモって船旅での保存食の定番だぞ。
847 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:16:36 ID:???
>>840
事実なのは知ってるが､加熱調理しないと食べれないジャガイモだと加熱でビタミンＣが壊れてないか疑問なので。
850 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:18:46 ID:???
>>843
肝心な事を一つ、指摘しよう。
脚気と壊血病はまったく別の病気だぞ。
故意に混同して書いてるように見受けられるが。
851 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:25:03 ID:???
>>833
いわゆる「大航海時代」ってジャガイモがヨーロッパに入って来たばかりなんだが・・・
852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:25:13 ID:???
>>850
どっちもビタミンが大切だがな
853 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:30:07 ID:???
>>850
良くワカラン御仁だな。
上の方で麦が有れば脚気が解決できた筈と、自分で書いているのに。
ビタミンＢ１を補給するのには玄米、麦芽が本筋だな。
- 931 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:18:30 ID:???
- どうよんでもカスミンは､脚気と壊血病を混同してるとしか読めないぞ。
- 932 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:21:20 ID:???
- 855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:32:25 ID:???
＞843
名無し三等兵の回答。
ジャガイモで脚気予防はできません。
脚気はビタミンB1欠乏症のひとつであり、
壊血病はビタミンC欠乏症です。
856 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:32:36 ID:???
>>854
緑茶を飲む文化のないロシア人に、紅茶の代わりに緑茶を用意白なんて､
意味のない後知恵なんですけど。
それについての弁明は？
858 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:34:18 ID:???
えーとジャガイモで脚気を予防するには
生で
食べなきゃダメってことかな？
860 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:36:40 ID:???
>>858
発芽してから、食中毒覚悟で
861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:38:28 ID:???
>>847
丸ごと加熱すれば、芯の方のビタミンCは破壊も流失もせず、かなりの部分が残るらしい。
旅順のロシア軍にそれが可能だったかどうかはさておいて。
- 933 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:24:49 ID:???
- 862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:40:40 ID:???
そもそも、脚気の事も壊血病の事も後知恵だろ？
後世の人間が後世の判断で当時の○○はバカ、なんて言えたもんじゃないぞ
865 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/13(木) 00:47:31 ID:gBg+1h77
>>853
霞ヶ浦の住人の回答。
「ビタミンＢ１を補給するのに」「本筋」など存在しません。
説明。
白米に大麦を混ぜて炊く、麦飯は、当時の日本の農家の通常食でした。
そのため、軍隊でも脚気予防に採用したのです。
何も麦飯に限ることはありませんでした。
海軍はでは最初、脚気の予防食として、小麦を原料としたパンを使いました。
兵士に不評だったため、同じ麦を材料とした、麦飯に変えました。
すると、兵士の評判は上々でした。
沖縄では、サツマイモを常食としていました。
粟や稗を常食にしていた地域もありました。
ジャガイモでも良かったのです。
866 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:48:00 ID:???
>>843
日露戦時の日本陸軍は兵員に白米よりもジャガイモを供給していれば、って、
陸軍兵食の洋食化をやってれば良かった、つー事か？
そりゃ白米食を玄米や麦飯にするよりも反発が凄い事になりそうだね。
- 934 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:27:17 ID:???
- 867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 00:54:03 ID:???
>>866
そもそも当時のジャガイモの生産量をまったく無視した発言ですので
いつもの妄想と片付けるのが一番。
869 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/13(木) 01:03:08 ID:gBg+1h77
>862
霞ヶ浦の住人の回答。
「脚気の事も壊血病の事も」、日露戦争当時には、解決されていました。
説明。
日本軍の脚気は、明治18年頃には、陸海軍とも解決していました。
それを、森鴎外らが、陸軍への麦の供給を妨害して、脚気よる死者を大量発生させたのです。
壊血病が野菜や果物を摂取すれば良いことの、日露戦争当時には判明していました。
870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 01:07:45 ID:???
>>869
>壊血病が野菜や果物を摂取すれば良いことの、日露戦争当時には判明していました。
・・・そんなもの、包囲下の旅順要塞のどこにあるんだよ
ジャガイモも電子レンジで調理しないとかなりの量のビタミンが失われるようだが
873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 01:14:00 ID:???
>>870
ついでに野菜や果物を旅順包囲や奉天会戦の日本陸軍にも供給できたのか、も付け加えてくれ
- 935 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:29:15 ID:???
- 874 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/03/13(木) 01:17:28 ID:gBg+1h77
>>866
霞ヶ浦の住人の回答。
「日露戦時の日本陸軍は兵員に白米よりもジャガイモを供給していれば」、脚気による死者が大量発生することはありませんでした。
「白米食を玄米や麦飯にするよりも反発が凄い事になりそう」なので、陸海軍とも、白米に大麦を混ぜて炊く、麦飯を供給しました。
説明。
脚気は、白米を食べることによって生じる病気です。
ジャガイモを大量に食べている、ドイツ、アイルランド、ロシアには存在しない病気です。
日本陸軍が兵士にジャガイモを供給していれば、脚気は発生しなかったでしょう。
兵士がそれを受けいていたかどうかは、別の問題です。
日本海軍は、脚気予防のため、パンを兵士に供給しました。
しかし、これは、「反発が凄い事になり」ました。
兵士の口に合わないのです。
そこでー、麦飯に変更しました。
麦飯は、当時の日本の殆ど農家が常食としていたものです。
つまり、兵士たちが娑婆で食べていた主食です。
パンよりは、喜んで食べました。
麦飯は、当時の日本の社会情勢では、脚気予防に最適な食物でした。
875 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 01:19:51 ID:???
>>脚気は、白米を食べることによって生じる病気です
これはさすがに冗談で言ってるんだろ？
- 936 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:30:48 ID:???
- 876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 01:23:52 ID:???
>>874
基本的に大きな勘違いをしているぞ。
まず、脚気は「白米」が原因の病気ではない。
米を主食とするなら、麦を混ぜた麦米が脚気に有効なのであって、「白米を食べると」脚気になるわけではない。
更に言うと、何故、洋食を食べると脚気が防げるのかというと、パンが主食になるからであって、ジャガイモが決定的
な要素ではない。確かに新鮮なジャガイモも防ぐ効果はあるが、脚気を撲滅する程の効果は無い。
後、ドイツもアイルランドもロシアも、ポテトを食べはすれど、主食にはしていない。
Ｗｉｋｉを読み齧って想像だけで答えてると、一部分は正解にたどり着けるが、結局は間違いに陥りやすいぞ。
君が誤った知識で恥をかくのは勝手だが、初心者にそれを披露して他人に謝った知識をバラ巻くのは迷惑だからやめてくれ。
877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 01:26:31 ID:???
ところ、ジャガイモ食ってた旅順のロシア陣がどうして壊血病になったんだ？
＞かすみん
- 937 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:39:32 ID:???
- カスって前にも「米食うと脚気になる」とかいってフルボッコになってなかったか？
- 938 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 01:57:37 ID:???
- 言いたいことは伝わるんだが、言葉遣いで揚げ足取りたい人がねりついているんだね。
コテハンは大変だわ。
- 939 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 02:02:18 ID:???
- >>938
いや、主張自体もおかしいぞ
>「ジャガイモ食ってた旅順のロシア陣」のソース明示してください。
>ジャガイモを食べていた人々（ロシア人、ドイツ人、アイルランド人等）で、脚気になった人はいません。
>脚気は、白米を食べることによって生じる病気です
>「現代日本で脚気になる人がほとんどいないのは」おかずを沢山食べるようになったからです。
- 940 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 02:04:59 ID:???
- >>939 あんたも必死になんなくてもいいっしょ。自然現象として諦めるときが来た。
俺はそう思うよ。本人の口から訂正の言葉があろうがなかろうが、質問者に通じれば
いいんじゃないかとおもうし。
- 941 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 02:19:46 ID:???
- >>940
訂正とかでなくて、カスミン本人も自分が何を言っているのかわからなくなっているんじゃないのか
旅順要塞でロシア兵が壊血病になり、ジャガイモを食べれば防げたと書いたのに
その後のほうでロシア人はジャガイモを食べている、と書いている
さらに、その後には旅順のロシア兵がジャガイモを食べていたソースを出せと書いたり
- 942 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 02:31:28 ID:???
- >>941 それは叩かれていると意識してるんでしょうねぇ。んで、一問一答以外には
もう注意が及ばないです。
つうか、質問と応答を重ねるうちに自然と認識が変わっちゃう感じがする。
なので、ディベートをやってる感じにならないほうがいいですよ。ググリながら
いろいろと挿話をもとに積み上げていく話をしているだけなんで、別に悪気も何も
ないです。
- 943 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 03:33:01 ID:???
- なぁもう収拾つかなくなってるぞ、表。
誰かなんとかしろよ。
まぁ今の時間ならあんま迷惑にはならんからいいけど。
- 944 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 04:07:47 ID:???
- >>942
それはそれとして間違い訂正は継続しなきゃなんないけどな
できればカスミが本題と関係ない方向に話しを逸らしていくのもどうにかしたい所だが
逸らした上でさらに間違ってる時なんかもう収集がつかん
- 945 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 04:19:32 ID:???
- ＞950
次スレよろ
- 946 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 06:54:40 ID:???
- >>940 自然現象ねえ・・・。人為的天災というところか
それって結局人災じゃね？
- 947 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 07:05:10 ID:???
- >>946
責任の所在はともかく
スレの利用に関して、カスの存在をMETT-TにおけるEではなくTとして捉えるべきって提言じゃね？
- 948 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 08:09:58 ID:???
- ジョーク抜きで気違いはいつまでたっても気違い
2ちゃんねるで突っ込んだところで治るもんじゃない
- 949 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 10:23:50 ID:???
- 問題は初質スレでは基地外そのものはスルーしても間違いは訂正や指摘入れなくちゃならないってことだがな
入れられた指摘に対して基地外は高確率で逆切れ反論してくるからさらに問題
- 950 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 10:32:35 ID:???
- 基地外の基地外な点はスルーする、間違い部分には訂正を入れる
両方こなさなきゃならないから初質スレ回答者は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
- 951 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 12:45:09 ID:???
- しかしある意味あそこまでの誤答率って逆に性能じゃないか？
ウィキペディアを完全に信頼しても否定してもあんなことにはならんと思うが
- 952 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/13(木) 19:46:09 ID:gBg+1h77
- >>941
>>940
>訂正とかでなくて、カスミン本人も自分が何を言っているのかわからなくなっているんじゃないのか
>旅順要塞でロシア兵が壊血病になり、ジャガイモを食べれば防げたと書いたのに
>その後のほうでロシア人はジャガイモを食べている、と書いている
>さらに、その後には旅順のロシア兵がジャガイモを食べていたソースを出せと書いたり
霞ヶ浦の住人の回答。
>>823を再度掲載します。
>説明。
>ロシア兵は、壊血病にかかっている兵が多かったです。
>対策は簡単でした。
>ロシア兵の好きな、紅茶に代えて、緑茶を飲めばよかったのです。
>もやしを食べることも有効でした。
>壊血病問題は、日露戦争当時は解決していました。
>柑橘類を食する。
>ジャガイモを食するで、予防できたのです。
>ロシア軍は愚かでした。
- 953 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 20:26:20 ID:???
- >>952
それでは日露戦時のロシアが将兵に
緑茶を充分な量供給できたのか
もやしを充分な量供給できたのか
柑橘類を充分な量供給できたのか
を示してもらおう。
可能なのにやらなかったのなら愚か呼ばわりは正統的ではあるが、
入手できないものを「供給しなかったのは馬鹿だ」と言うのはおかしいな。
「旅順のロシア兵にビタミン剤を配らなかったのは愚かだ」と言うのと変わらない。
この御仁の脳味噌には調達、補給、兵站、輸送の難易といった概念は無いのかねえ。
- 954 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 21:39:25 ID:???
- >>953
もやしに関しては､降伏後の旅順に大豆の在庫が大量に見つかってるので、もやしを作ればよかったが､
ロシア人にもやしを栽培して食べるという食習慣が無かったと書いた本を読んだ覚えがある。
- 955 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 23:49:57 ID:???
- >>952
>>ジャガイモを食するで、予防できたのです。
>>ロシア軍は愚かでした。
今まで普通にジャガイモを食べてたロシア人が、ジャガイモを食べてないとしたら
「食べることが出来ない事情があった」と考えるのが普通の思考だと思うが。
「愚かだから食べなかった」つーのは、もうアッチ行ってる思考かと。
つーか、初質前スレ928でカスミン本人が
>理由は、ジャガイモが保存性に劣るからです。
>日露戦争中のロシア軍も、同じ理由でジャガイモを軍の主食とすることはなかったろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。
って言ってるよ。
初めは「愚かだから」
次が「保存性に劣るから」
で、また「愚かだから」
そんなだから支離滅裂だと言われるのだが。
- 956 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/13(木) 23:52:23 ID:???
- もやしもだが、ロシア人に緑茶を飲む習慣があったのかいな。
日本陸軍の兵食ジャガイモ化論といい、やたらと時代状況や風習慣習を（結果を知っている後世の知識で）ひっくり返したがる人だなあ。
- 957 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 00:15:02 ID:???
- >>956
かすみん自身が、紅茶ばかり飲んでたと書いてます。
自分で書いたことを無視して想像するんだから､まったく困った人です。
- 958 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 00:17:08 ID:???
- >>955
そもそもじゃがいもは冷暗所に保存しておけば保存性に優れた食べ物なんだが。
- 959 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 00:24:59 ID:???
- 火葬戦記みたいなものだな。
失敗作や駄作兵器が登場しないで
後に大活躍する有能な新兵器が唐突に登場する、実に無駄のない戦争。
無駄や失敗があってこそ成功に結びつくのが常なのに
いきなり知識や理論だけで物事が進んでいるのは後知恵の証拠。
ロシア軍がジャガイモ食べていたとしても
どこぞの脚気問題みたいに、他の問題が起きるんじゃない？
そこまで考えられるのなら、最初から当時の状況も考慮して
トンチンカンな発想もしないだろうけど。
霞は、当時の軍人の栄養の偏りよりも
自分の思考の偏りを心配したほうが・・・。
- 960 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 00:42:42 ID:???
- 日本も緑茶なんて飲んでいないだろう
番茶じゃないの？
- 961 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 00:50:12 ID:???
- 一番ビタミンCの含有量の多いお茶は煎茶らしいけど
>>960
？
番茶も緑茶の1種じゃないの？
- 962 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 00:52:34 ID:???
- 「日露戦争の前にオロナミンCを開発しなかったのは愚かだ」
- 963 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 00:52:50 ID:???
- >>960
番茶は緑茶に含まれるそうだ。＞wikiによるとだが。
- 964 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 00:54:32 ID:???
- 緑茶も紅茶も同じ茶の葉から作ることが可能
- 965 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 01:02:38 ID:???
- でも旅順要塞内には茶畑は無い
- 966 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 01:07:17 ID:???
- 包囲される前に緑茶を備蓄しておくんだよ。
そして実際に使うことにはすっかり発酵し（ry
- 967 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 01:16:03 ID:???
- 「旅順戦の前に缶の緑茶を開発しなかったのは愚かだ」
- 968 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 01:26:12 ID:???
- 後知恵人間の対策はアイデアだけで
実現可能か？というプロセスまでは行けない
- 969 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 01:27:26 ID:???
- 旅順要塞に「Ｃ１０００」の自販機を設置してない軍部は無能だ。
- 970 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 02:10:22 ID:???
- >>964
てゆーか、同じ。
未発酵 ＝ 緑茶
半発酵 ＝ 烏龍茶
全発酵 ＝ 紅茶
- 971 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/14(金) 05:24:17 ID:9K9Ho5lf
- >>953
>>952
>それでは日露戦時のロシアが将兵に
>緑茶を充分な量供給できたのか
>もやしを充分な量供給できたのか
>柑橘類を充分な量供給できたのか
>を示してもらおう。
>可能なのにやらなかったのなら愚か呼ばわりは正統的ではあるが、
>入手できないものを「供給しなかったのは馬鹿だ」と言うのはおかしいな。
>「旅順のロシア兵にビタミン剤を配らなかったのは愚かだ」と言うのと変わらない。
>この御仁の脳味噌には調達、補給、兵站、輸送の難易といった概念は無いのかねえ。
霞ヶ浦の住人の回答。
「緑茶を充分な量供給でき」ました。
「もやしを充分な量供給でき」ました。
「柑橘類を充分な量供給できた」かどうかは、分かりません。
説明。
旅順は何処にあったのでしょうか？
満州です。
中国人街がありました。
中国本国のすぐ近くです。
緑茶を飲む習慣のある中国から、茶葉を購入することは簡単だったでしょう。
茶葉は少量で済みます。
「調達、補給、兵站、輸送の難易といった概念」から見ても、簡単だったでしょう。
旅順には、馬の飼料用の大豆が大量に保管されていました。
もし、ロシア人が中国人の食べるもやしに関心を持ち、真似ていれば、旅順で壊血病が発症することはありませんでした。
旅順より北方では柑橘類は栽培できなかったろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。
- 972 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 05:40:52 ID:???
- 商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
- 973 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/14(金) 05:56:05 ID:9K9Ho5lf
- >>958
>>955
>そもそもじゃがいもは冷暗所に保存しておけば保存性に優れた食べ物なんだが。
霞ヶ浦の住人の回答。
あなたは「じゃがいもは冷暗所に保存しておけば」、何年間も保存できるとお考えですか？
あなたは、茹でたジャガイモを、何日も保存できるとお考えですか？
説明。
第二次世界大戦中のドイツ軍は、黒パンを主食としていました。
普通に、ドイツ国民が主食としているジャガイモではありませんでした。
生のジャガイモを、列車やトラックに積んで、前線まで送り届けられるでしょうか？
一度茹でたジャガイモを、兵士たちに配給して、何日も腐らせずにおくことがてきますか？
黒パンでしたら、材料は乾燥した粉です。
生のジャガイモと違って、「保存性に優れ」ています。
輸送は、少なくとも、生のジャガイモよりは楽です。
黒パンは、一度焼くと、何日も持ったそうです。
ちなみに、アメリカが北朝鮮にジャガイモ栽培の技術援助をしたそうです。
理由は、ジャガイモは長期保存ができないので、軍事用の備蓄には使えない他だろうとの判断からです。
下記、ウィキペディアのライムギを参照ください。ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%AE
- 974 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 06:19:13 ID:???
- 日露戦時に日本陸軍の兵食を米からジャガイモ主体に切り替える事はできたのですか？
食習慣の観点では想像が主になると思われるので、とりあえずジャガイモの生産量の観点だけから回答願いたい。
- 975 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/14(金) 06:41:57 ID:9K9Ho5lf
- >>974
>日露戦時に日本陸軍の兵食を米からジャガイモ主体に切り替える事はできたのですか？
>食習慣の観点では想像が主になると思われるので、とりあえずジャガイモの生産量の観点だけから回答願いたい。
霞ヶ浦の住人の回答。
「日露戦時に日本陸軍の兵食を米からジャガイモ主体に切り替える事はでき」なかったと、霞ヶ浦の住人は想像します。
麦飯を支給するのが、最も理にかなった方法でした。
説明。
兵食を切り替えるだけの量のジャガイモを生産していたか疑問です。
日本軍が大麦を混ぜた麦飯を主食としたのは、当時の日本の農家の主食と同じにしただけです。
当然、大量に生産されていました。
軍馬の飼料としても、軍に納入されていました。
量についての問題はまったく無かったのです。
- 976 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 06:44:49 ID:???
- >>971
>茶葉は少量で済みます。
緑茶の葉に含まれるビタミンCは100gあたり250mgだとか。
ただし、お茶に出るのはそのうちの3割なので75mg。
1日に必要な100mgを取るには茶葉133gが必要。
旅順要塞のロシア兵は5万4000人。
1日あたり7.2トンの茶葉が必要となる。
なお、１杯のお茶に使う茶葉は3g。
133gの茶葉を使うと44杯ものお茶になる。
1日44杯飲まないと1日に必要なビタミンCは取れない。
>>973
>あなたは「じゃがいもは冷暗所に保存しておけば」、何年間も保存できるとお考えですか？
それではなぜあなたは、旅順のロシア兵がジャガイモを食べなかったことを「愚かだ」と言ったのですか？
保存できないものをどうやって旅順で保存させようと考えていたのですか
兵站を考えれば旅順のロシア兵がジャガイモを食べられるとは考えませんよね
>普通に、ドイツ国民が主食としているジャガイモではありませんでした。
ドイツ国民の主食はパンですよ。ジャガイモはよく食べられるけど、必ずしも主食としてではありません。
- 977 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 06:47:30 ID:???
- で、黒パンだったら脚気や壊血病は防げたの？
主食でそれを防ぐためにジャガイモ云々を持ち出したのだと思ってたけど。
副食物で防ぐとか言い出すなら、日本軍は白米を食べさせても問題なかったって事になるが。
- 978 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 06:49:36 ID:???
- >>975
ジャガイモを言い出したのはあなたの方なのだが。
できもしないジャガイモへの切り替えを理由に「日本軍は愚かでした」と主張したのですか。
- 979 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 06:52:17 ID:???
- >>977
黒パンならビタミンBは結構入っていたはず
飢饉とかでクルミの絞りかすしか食べられないとかでなければ
脚気にはならなかったのでは？
想像だけど。
ビタミンCは黒パンには含まれて無いので別に取る必要あり。
- 980 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 07:04:50 ID:???
- 次スレ
派生議論スレ32
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205445861/
- 981 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 11:02:50 ID:???
- 初質のテンプレにカスミンの書き込みは信用に足らないので
本気にしないで下さいと一言書いておけば良いんじゃないの？
- 982 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 15:28:00 ID:???
- そもそも旅順が包囲されてた期間は
半年未満。ジャガイモは十分保存で
きます。
- 983 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 15:35:09 ID:???
- カスはちょうど今やってるNHK教育の日本史でも見ておけ
- 984 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/14(金) 18:52:20 ID:9K9Ho5lf
- >>982
>そもそも旅順が包囲されてた期間は
>半年未満。ジャガイモは十分保存で
>きます
霞ヶ浦の住人の質問。
「旅順が包囲されてた期間」に、ロシア人はジャガイモを食べていたのですか？
- 985 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/14(金) 19:00:34 ID:9K9Ho5lf
- >>979
>>977
>黒パンならビタミンBは結構入っていたはず
>飢饉とかでクルミの絞りかすしか食べられないとかでなければ
>脚気にはならなかったのでは？
>想像だけど。
>ビタミンCは黒パンには含まれて無いので別に取る必要あり。
霞ヶ浦の住人の回答。
「黒パン」以外にも「ビタミンBは結構入ってい」ます。
入ってないのは、白米だけです。
説明。
脚気は、白米を食べる人々だけがかかります。
ヨーロッパには、脚気はありません。
ジャガイモ、黒パン、麦、サツマイモ、トウモロコシ、蕎麦、粟、稗などには、「ビタミンBは結構入ってい」ます。
- 986 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 19:09:38 ID:???
- 初質454の843
>日露戦争の日本陸軍が、白米ではなく、ジャガイモを兵士に供給していたなら、脚気により多量の死者は発生しないで済みました。
同じく874
>霞ヶ浦の住人の回答。
>「日露戦時の日本陸軍は兵員に白米よりもジャガイモを供給していれば」、脚気による死者が大量発生することはありませんでした。
本スレ>>975
>霞ヶ浦の住人の回答。
>「日露戦時に日本陸軍の兵食を米からジャガイモ主体に切り替える事はでき」なかったと、霞ヶ浦の住人は想像します。
何が言いたいのかさっぱり分らんなあ。
単に「脚気防止に麦飯出しときゃ良かったのに」のはずが、余計な薀蓄でジャガイモを持ち出した挙句、切り替えは無理だとか…。
あと緑茶でのビタミンＣ摂取、>>976読んだら嫌になった。緑茶だけで摂取するには一日４０杯以上飲まなきゃダメのか。
壊血病を防ぎ切る前にカフェイン中毒になりそうだな。
- 987 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/14(金) 19:33:08 ID:9K9Ho5lf
- >>978
>>975
>ジャガイモを言い出したのはあなたの方なのだが。
>できもしないジャガイモへの切り替えを理由に「日本軍は愚かでした」と主張したのですか。
霞ヶ浦の住人の回答。
日清、日露戦争の前に、既に日本陸軍の主食は麦飯でした。
それを、日清、日露戦争時に白米へ切り替えたのです。
愚かだったのは、森鴎外らの、陸軍軍医の上層部でした。
説明。
下記は、「できもしないジャガイモへの切り替え」を主張したのではありません。
白米以外の、サツマイモでも、粟でも、蕎麦でも、何を支給しても良かったと書いたのです。
>ジャガイモを食べていた人々（ロシア人、ドイツ人、アイルランド人等）で、脚気になった人はいません。
>ジャガイモには、白米より多くのビタミンＢ１が含まれています。
>日露戦争の日本陸軍が、白米ではなく、ジャガイモを兵士に供給していたなら、脚気により多量の死者は発生しないで済>みました。
日清、日露戦争線の前には、日本陸軍の主食は、麦飯となっていました。
各師団の現場の軍医は、麦飯が脚気の効果があると認めて、麦飯を供給していました。
そのため、脚気は撲滅されていました。
それを、森鴎外らの、陸軍軍医の上層部が、戦時の命令で、強制的に白米に切り替えさせたのです。
切り替えずに、元の麦飯のままが、一番良かったのです。
下記、■日本陸軍と森鴎外：海軍兵食の教訓を生かせなかった悲劇を参照ください。
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1090197
- 988 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 19:33:41 ID:???
- 世界レベルの優秀な軍師候補が見つかるなら、ゴミ数兆人など、安いものだ
と、ラインハルトこと聞中閣下がおっしゃってます
- 989 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 19:43:14 ID:???
- ＞日露戦争の日本陸軍が、白米ではなく、ジャガイモを兵士に供給していたなら、脚気により多量の死者は発生しないで済みました。
こういうのは断わりを入れてないと、切り替えや供給が空論でなく実現可能な前提で話している、と通常は判断されるんだわ。
カスミンは兵に白米の代わりにジャガイモを食わせる事が可能だと考えている、とね。
ちなみにこれを言い出した初質の843では、ジャガイモは出るが麦云々は一文字も出てこない。ジャガイモ限定の話とも判断できるな。
- 990 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/14(金) 19:46:13 ID:9K9Ho5lf
- >>986
>初質454の843
>日露戦争の日本陸軍が、白米ではなく、ジャガイモを兵士に供給していたなら、脚気により多量の死者は発生しないで済みました。
>同じく874
>霞ヶ浦の住人の回答。
>「日露戦時の日本陸軍は兵員に白米よりもジャガイモを供給していれば」、脚気による死者が大量発生することはありませんでした。
>本スレ>>975
>霞ヶ浦の住人の回答。
>「日露戦時に日本陸軍の兵食を米からジャガイモ主体に切り替える事はでき」なかったと、霞ヶ浦の住人は想像します。
>何が言いたいのかさっぱり分らんなあ。
>単に「脚気防止に麦飯出しときゃ良かったのに」のはずが、余計な薀蓄でジャガイモを持ち出した挙句、切り替えは無理だとか…。
>あと緑茶でのビタミンＣ摂取、>>976読んだら嫌になった。緑茶だけで摂取するには一日４０杯以上飲まなきゃダメのか。
>壊血病を防ぎ切る前にカフェイン中毒になりそうだな。
霞ヶ浦の住人の疑問。
「緑茶だけで摂取するには一日４０杯以上飲まなきゃダメ」というのが、信用できません。
説明。
モンゴル人やチベット人は、中国人と交易して得た緑茶を飲んで、ビタミンＣを補給して、壊血病を防いでいます。
彼らが「一日４０杯以上飲」んでとは、霞ヶ浦の住人には信じられません。
下記、ウィキペディアの茶の喫茶の歴史の中国の最後を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%B6
- 991 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/14(金) 20:01:12 ID:9K9Ho5lf
- >>976
>>971
>茶葉は少量で済みます。
>緑茶の葉に含まれるビタミンCは100gあたり250mgだとか。
>ただし、お茶に出るのはそのうちの3割なので75mg。
>1日に必要な100mgを取るには茶葉133gが必要。
>旅順要塞のロシア兵は5万4000人。
>1日あたり7.2トンの茶葉が必要となる。
>なお、１杯のお茶に使う茶葉は3g。
>133gの茶葉を使うと44杯ものお茶になる。
>1日44杯飲まないと1日に必要なビタミンCは取れない。
>>973
>あなたは「じゃがいもは冷暗所に保存しておけば」、何年間も保存できるとお考えですか？
>それではなぜあなたは、旅順のロシア兵がジャガイモを食べなかったことを「愚かだ」と言ったのですか？
>保存できないものをどうやって旅順で保存させようと考えていたのですか
>兵站を考えれば旅順のロシア兵がジャガイモを食べられるとは考えませんよね
>普通に、ドイツ国民が主食としているジャガイモではありませんでした。
>ドイツ国民の主食はパンですよ。ジャガイモはよく食べられるけど、必ずしも主食としてではありません。
霞ヶ浦の住人の回答。
「ドイツの主食はジャガイモです。パンも主食ですが、やっぱりジャガイモのほうが上位です」。
下記、ドイツ再発見のby めぎ (2007-11-08 04:37) を参照ください。
ttp://megimigi.blog.so-net.ne.jp/2007-11-07
- 992 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 20:02:17 ID:???
- もはや、修正は必要ない
- 993 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 20:02:42 ID:???
- 霞ヶ浦の住人へ逆質問。
「モンゴル人やチベット人は、中国人と交易して得た緑茶」だけ「を飲んで、ビタミンＣを補給して、壊血病を防いでい」るのですか？
緑茶以外にビタミンＣの供給源はないんですか？
- 994 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 20:04:30 ID:???
- もはや自分のミスや勘違いや完璧な間違い部分を必死に取り繕ってるだけにしかなってないなカスミは
- 995 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 20:06:24 ID:???
- >>985
結構入っているのがどのくらいの感覚でお前が言ってるのかしら無いが、
「脚気にならないための必要な量」を到達しなければ何トン食べようと脚気になるぞ
- 996 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 20:08:43 ID:???
- >霞ヶ浦の住人の疑問。
>「緑茶だけで摂取するには一日４０杯以上飲まなきゃダメ」というのが、信用できません。
ジャガイモ、黒パン、麦、サツマイモ、トウモロコシ、蕎麦、粟、稗などには、「ビタミンBは結構入ってい」ます。
というのが全然信用できません
それぞれのビタミンB含有量と、どのくらい食べれば脚気を防げるかの具体的な数字ぐらいだしなさい
>>976のように
できないなら今すぐ死ね
- 997 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 20:16:51 ID:???
- 自衛隊将官階級論争
野球選手が兵士に向いているか論争
ジャガイモと脚気壊血病論争
近頃のカスミンは以前よりおかしさの度合いがひどくなっている。
元々おかしかったとは言え、ここまで相反する事を数時間のうちに並べるほどだったか？
何と言うか・・・複数の人間が同一コテハン・同一トリップで同じテーマに書き込んでいるような感が拭えない。
まさか多重人格？
- 998 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/14(金) 20:18:12 ID:9K9Ho5lf
- >>977
>で、黒パンだったら脚気や壊血病は防げたの？
>主食でそれを防ぐためにジャガイモ云々を持ち出したのだと思ってたけど。
>副食物で防ぐとか言い出すなら、日本軍は白米を食べさせても問題なかったって事になるが。
霞ヶ浦の住人の回答。
「黒パンだったら脚気」は「防げ」ました。
「壊血病は防げ」ませんでした。
日清、日露戦争時には、副食物は少なかったです。
説明。
黒パンには、ビタミンＢ１はあります。
脚気は防げました。
壊血病を防ぐ、ビタミンＣはありませんでした。
旅順のロシア軍が壊血病に罹ったということは、ジャガイモを食べていなかったのでしょう。
おそらく、黒パンを食べていたろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。
昔の日本人は、副食物を少ししか食べませんでした。
平時の日本国内で白米を食しても、ビタミンＢ１不足から、脚気になりました。
戦場で補給が途絶えがちとなると、なおさらです。
主食でのビタミンＢ１不足を、副食で補うことが、難しくなります。
- 999 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 20:30:30 ID:???
- >>995-996
コメが日本人の重要蛋白源だったとか言った過去があるから、僅かでも含んでいればＯＫなんだろう。
ただし、敵対相手には必要摂取量を出せとか言い出しますが。
- 1000 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/14(金) 20:32:14 ID:gyChF5K6
- 何にしても中国よりは上だから、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやって、
中国に中国人が居なくなるまで中国人を殺戮してやれば良かった。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。
中国人の知能障害は先天的かつ絶望的で、ドイツから世界一の陸戦兵器を購入
してみたところで覆せる次元ではなかった。結局のところ日中戦争の実態としては、
まさしく地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景であったといえよう。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
中国人という中国人を片っ端から殺戮して、血と肉の塊に変えていく。
まさにそれは「地獄の大車輪」とも呼ぶべき恐るべき大量破壊兵器だった。
- 1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
■戻る■
