派生議論スレ34

1 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 11:30:17 ID:???

軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/

○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　467
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209795070/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 37○■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205318643/

2 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 11:33:52 ID:???

このスレは重複です。次々スレとして、モスボールとして使用しましょう。

↓現行スレ
俺達の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209867776/

3 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 11:35:33 ID:???

>>2
それ、スレタイが違うから別スレでしょう

4 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 11:36:38 ID:???

マンネリ打破！

5 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 11:40:30 ID:???

>>1
重複スレ立てんなカス氏ね

6 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 11:43:07 ID:???

>>5
スレタイが違うから重複ではありません
文句はくそスレである「俺達の（ｒｙ」を立てた馬鹿に言ってください

7 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 11:44:45 ID:???

このスレは重複です。次々スレとして、モスボールとして使用しましょう。

↓現行スレ
俺達の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209867776/

8 名前：7 ：2008/05/04(日) 11:58:56 ID:???

訂正

↓現行スレ
派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/

9 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 12:05:25 ID:???

このスレは重複です。次々スレとして、モスボールとして使用しましょう。

↓現行スレ
俺達の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209867776/

10 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 12:07:02 ID:???

このスレは重複です。次々スレとして、モスボールとして使用しましょう。

↓現行スレ
僕等の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/

11 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 12:22:50 ID:???

このスレは重複です。次々スレとして、モスボールとして使用しましょう。

↓現行スレ
俺達の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209867776/

12 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 12:55:53 ID:???

このスレは重複です。次々スレとして、モスボールとして使用しましょう。

↓現行スレ
俺達の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209867776/

13 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 12:58:35 ID:???

>>1
乙

14 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 13:18:16 ID:???

このスレは重複です。次々スレとして、モスボールとして使用しましょう。

↓現行スレ
俺達の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209867776/

15 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 13:21:42 ID:???

「俺達の〜」をNGワードに設定したら
このスレなんにも内容がねえｗｗｗ

16 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 13:26:33 ID:???

>>1乙
基地外士ね

17 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:27:19 ID:???

382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 14:01:39 ID:???
>>381
参考図書ですが､そんな入手の難しい古本を出すより､学研Ｍ文庫から､
再販出てますので、そっちを紹介した方がいいとおもうが。

384 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/05/04(日) 14:07:51 ID:bFQlWaof
>>382
>>381
>参考図書ですが､そんな入手の難しい古本を出すより､学研Ｍ文庫から､
>再販出てますので、そっちを紹介した方がいいとおもうが。

霞ヶ浦の住人の回答。
参考図書の意味は、霞ヶ浦の住人が参考にした図書の意味です。
皆様が参考にすべきと、紹介した図書ではありません。

霞ヶ浦の住人は、古い図書を参考にしています。
皆様には入手が不可能と思われる図書も多いです。

386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 14:12:35 ID:???
>>384
>参考図書の意味は、霞ヶ浦の住人が参考にした図書の意味です。
>皆様には入手が不可能と思われる図書も多いです。

ちょ、待て。他人も確認できるソースとして出しているのではないのか？
そんなの意味無いじゃん。他人が入手できないなら嘘つき放題だし。

387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 14:14:23 ID:???
>>386
このスレは､霞ヶ浦の住人様が脳みその貧弱な軍オタに教えてやるスレだから
ゴタゴタ言うなと言う事だよ｡

18 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:27:46 ID:???

391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 14:19:46 ID:???
>>386
ハア？ソースは絶対に、全ての質問者が入手できるものじゃなきゃいかんのか？
世間はそこまで甘くないぞボウズ。

392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 14:23:35 ID:???
>>391
そんなこと一言も書いてないが？
これ以上続ける気なら派生スレで

派生議論スレ34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/

19 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:29:55 ID:???

前スレ>>998
>おまいはキーボードのどこを中心にしてカキコすんだ？

別に中心など気にしてませんが？

20 名前：霧番 ：2008/05/04(日) 14:30:37 ID:Yvumn1Ky

20なら加藤ジーナとセックスできる。
20なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
20なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

20なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

21 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:30:42 ID:???

このスレは重複です。次々スレとして、モスボールとして使用しましょう。

↓現行スレ
俺達の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209867776/

22 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:31:32 ID:???

394 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 14:29:35 ID:???
>>392

>>386
>そんなの意味無いじゃん。他人が入手できないなら嘘つき放題だし。

言ってるじゃんかｗｗｗｗ

23 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:32:06 ID:???

このスレは重複です。次々スレとして、モスボールとして使用しましょう。

↓現行スレ
俺達の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209867776/

24 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:33:47 ID:???

>>22の394
他人全員が絶対に入手、とは書いていない
スレの住人のうち数人でも入手していれば嘘を書けばすぐばれる
いちいちこちらの書いていない極論を言い出すのは止めてもらえませんか

25 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:37:42 ID:???

わざわざ、このスレの24を初質に転載するのは、何を目的とした荒らしなのだろう

26 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:42:42 ID:???

>>25
>>24が痺れを切らしたんじゃマイカ？

27 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:49:26 ID:???

このスレは重複です。次々スレとして、モスボールとして使用しましょう。

↓現行スレ
俺達の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209867776/

28 名前：24 ：2008/05/04(日) 14:53:51 ID:???

>>26
3分でかｗ
つーか、俺は転載して無いよ
する意味も無いし

29 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:55:11 ID:???

ならID出せカス

30 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:55:40 ID:???

このスレは重複です。次々スレとして、モスボールとして使用しましょう。

↓現行スレ
俺達の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209867776/

31 名前： ◆NURUPO/D0I ：2008/05/04(日) 14:56:46 ID:???

カスゴミB うざ

32 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 14:59:23 ID:???

初質401
>初心者回答者が入手できなれば、意味がないんじゃなかったのか？
他人のツッコミが入れば、初心者質問者も嘘だと気付く
必ずしも質問者が入手していなければならないわけではない
質問者への参考として挙げられた本なら、質問者がもっと知りたいときにはその本を入手するだろうし。

33 名前：32 ◆/bMnKlI1yU ：2008/05/04(日) 15:04:35 ID:???

基地外が32を転載したので、トリップをつけることにした

34 名前： ◆/bMnKlI1yU ：2008/05/04(日) 15:09:56 ID:???

>423 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 15:04:36 ID:???
>>>420
>それは暴論。
>ツッコミなんてどんな回答にも入れることは可能。
>その証拠にどうでもいいツッコミして眠い人に粘着してたやつがいたろ？

>424 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 15:04:41 ID:???
>>>420
>その他人のツッコミが全て正しいと保証できるのか？
>コテつけていない人間のツッコミなんぞ、なんの保証もない。

間違った突込みには他の人の再突っ込みが入る
最終的にはページ数や文章自体が掲載される
だからこそ、入手困難な本をソースにするわけにはいかない
持っている人が多かったり、入手が容易なら、正しいツッコミをする人間がその分増える

35 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:12:33 ID:???

>>428は(B)でしょ
煽りたいだけだし

36 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:12:49 ID:???

>426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 15:06:17 ID:???
>>>420
>ハア？
>じゃあこれからはどんな質問にもツッコミを入れれば、
>その回答は誤回答の可能性があるわけか？馬鹿すぎ。
間違ったツッコミには正しいツッコミが入るから問題ない
これまでも間違ったツッコミに正しいツッコミで訂正が入っている

37 名前： ◆/bMnKlI1yU ：2008/05/04(日) 15:14:45 ID:???

また転載しているよ
しかし、それに載せられて派生に来ないのも、どうかしているね

38 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:16:36 ID:???

>>37
ヒント:自演

39 名前： ◆/bMnKlI1yU ：2008/05/04(日) 15:26:16 ID:???

初質>>437>>443
最近の例では、カスミンの日英同盟・和製Uボートのとき
ページ数までは出て無いけど、文章の掲載で嘘が判明

それ以前にも何度か例があった

40 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:28:35 ID:???

嘘というか記憶違いとかだな
あのじーさんは

41 名前： ◆/bMnKlI1yU ：2008/05/04(日) 15:28:51 ID:???

さて、今度はどの位で初質に転載されることやら

42 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:29:53 ID:???

自作自演共和国

43 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:31:13 ID:???

つーか、航空機関係ではツッコミにツッコミが入るのは多いし、
航空機の移動関係も間違ったツッコミに正しいツッコミが入った例でしょう

44 名前： ◆/bMnKlI1yU ：2008/05/04(日) 15:32:29 ID:???

>>42
自作自演って、誰の？
俺にとって転載は全くメリット無いのだけど

45 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:35:35 ID:???

>>44
カスゴミBが転載
↓
カスゴミBがレス


の自演だと思われ

46 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:36:05 ID:???

かすみんって、ちょっと昔にはやった、日本海軍はこうすればよかった系の後知恵ほんを大量に仕入れて､
それにかんかされたじいさんか？

47 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:39:48 ID:???

いいえただのスクリプトです

48 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:43:53 ID:???

449:名無し三等兵 2008/05/04(日) 15:22:26 ID:???[sage]
アンチFAQ(所沢がどうのうるさい奴)＝カスゴミ(B)＝初質廃止派

なんか納得

49 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:44:57 ID:???

>>48
所沢乙
死ねば？

50 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:46:20 ID:???

カスゴミ(B)さん派生に来てるじゃないですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

51 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:50:03 ID:???

>>49
所沢がどうのうるさい奴乙

52 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:50:16 ID:???

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%86%2FbMnKlI1yU&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

53 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 15:56:30 ID:???

>>51
男万超乙ｗｗｗｗｗ

54 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 16:03:02 ID:???

鳥被りとかよくあるよ

MiG厨とか

55 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 16:05:29 ID:???

>>53
俺はカスゴミ(A)だけど

56 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 16:07:37 ID:???

>>54
中華技術とかな

即席酉は被りやすい

57 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 16:41:22 ID:???

545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 16:28:43 ID:???
＞451
＞２「真珠湾内で着低」したのを、撃沈と勘違いしている人が多いのです。

だから何？
日本が南方進出の邪魔をされないように行動不能にするのが目的
つか、真珠湾で敵艦隊を攻撃しようってのに撃沈できるわけないだろ

勘違いだのなんだのアホなこと言ってないで目的を考えろ
愚将である根拠に挙げてどーする
真珠湾が浅いのは山本五十六のせいか？

＞３真珠湾に貯めた重油が無かったら、アメリカ艦隊は本土西岸へ後退せざるをえませんでした。
妄想だな。
そもそもそのアブラで動かす艦艇がないんだから重油不足なんて関係ない
架空戦記ばっかりじゃなくてまともな本も読めっての

58 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 16:51:10 ID:???

あああ、カスミンは「俺達の派生議論スレッド34」に行きやがった・・・

59 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 16:51:36 ID:???

初質>>582

2chでタイプミスが叩かれないのは
住人が｢空気を読んでる」からだよ

タイプミスを叩くような空気読めない奴に｢空気読め」って言われたくないな

60 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 16:54:20 ID:???

あっちが本スレ

61 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 16:57:44 ID:???

と見せかけたフェイク

62 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 16:58:14 ID:???

初質>>593
ばーか

63 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/04(日) 16:59:01 ID:bFQlWaof

>>545?
＞451
＞２「真珠湾内で着低」したのを、撃沈と勘違いしている人が多いのです。
>だから何？
>日本が南方進出の邪魔をされないように行動不能にするのが目的
>つか、真珠湾で敵艦隊を攻撃しようってのに撃沈できるわけないだろ
>勘違いだのなんだのアホなこと言ってないで目的を考えろ
>愚将である根拠に挙げてどーする
>真珠湾が浅いのは山本五十六のせいか？
＞３真珠湾に貯めた重油が無かったら、アメリカ艦隊は本土西岸へ後退せざ>るをえませんでした。
>妄想だな。
>そもそもそのアブラで動かす艦艇がないんだから重油不足なんて関係ない
>架空戦記ばっかりじゃなくてまともな本も読めっての

霞ヶ浦の住人の回答。
「そのアブラで動かす艦艇」は空母がありました。
日本を空襲したり、ミッドウェーで戦いました。

64 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:09:52 ID:???

初質>>601
見えない敵が多いようで

65 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:14:49 ID:???

初質>>604

派生に来れないチキン(B)くんに何言われても平気だよー

66 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:15:07 ID:???

＞63
重油をバカ食いする戦艦群が使用不能になっちゃってるので
空母くらいならタンカーを数隻働かせるだけでOK

行動不能にもならないし本土西岸に後退するなんてそれこそ妄想もいいとこ

67 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:18:43 ID:???

>>66
空母はどれ位行動できるの？
そのタンカーは何で動かすの？

68 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:22:45 ID:???

＞67
本土から油もってくりゃいいじゃん？
日本じゃあるまいし燃料タンク壊されたぐらいじゃ応えねえよ

69 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:22:48 ID:???

>>67
艦隊型タンカーだけでも日本の倍以上保有してるんだが
＞アメリカ

70 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:23:27 ID:???

それと燃料は何処で補給するか
だな

71 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:25:09 ID:???

真珠湾内で普通にできるじゃん

72 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:26:14 ID:???

>>71
燃料の備蓄が無いのに？

73 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:27:42 ID:???

>>68
なるへそ

74 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:29:13 ID:???

タンカーから直接補給すればいいじゃね。
日本海軍も移動燃料タンクとして、第３図南丸とかつかってるし。

75 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:31:11 ID:???

真珠湾のタンクを破壊
↓
本土からタンカーをもってくる
↓
潜水艦で襲う

なるほど、カスミンが言ってたのはこの事か


まあそれはないな

76 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:33:28 ID:???

>>75
お前頭良いな(性的な意味で)

77 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:33:51 ID:???

＞↓
＞潜水艦で襲う

いや
そのりくつはおかしい

78 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:38:06 ID:???

機雷よりマシな気がするのは気のせい

79 名前： ◆/bMnKlI1yU ：2008/05/04(日) 17:46:26 ID:???

ただいまー
ちょっと出かけているうちにレスが伸びててワロタ
でももう沈静化したか

しかし男万超には吹いた

80 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 17:49:25 ID:???

>>78
こういう流れ嫌いじゃないぜ////

81 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 18:00:57 ID:???

機雷と嫌いをかけてるようだけど13点

82 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 18:42:06 ID:???

>>619
またお前か
初質廃止するための工作をせいぜい頑張ってください

83 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 18:45:49 ID:???

>>82
多分、派生スレでほるぼっこにされた記憶が蘇るので、こっちにこれないのだろうね

84 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 18:50:11 ID:???

まぁ、最初に俺が派生を作ったとか、99%信じてもらえない様な事を平気で言い出す厚かましさには舌を巻くよな。

85 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 18:55:45 ID:???

派生はわしが育てた

86 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 18:56:29 ID:???

おしめを替えてやったのはワシじゃ。

87 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 18:59:03 ID:???

>>85-86
星野監督サインくれよ

88 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 19:10:07 ID:???

「では、そのほうら、派生スレのそれぞれ右手と左手を取って、引っ張り合いをしてみよ。
勝ったほうが生みの親じゃ」

89 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 19:14:12 ID:???

哀れ派生スレは真っ二つに引き裂かれてしまいました。
これが後の世に残虐な刑罰としてその名を知られることになる"大岡裂き"です。

90 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 19:18:55 ID:???

クソワロタｗｗ

91 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 19:34:35 ID:???

はい次の議論どーぞー

92 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 20:20:51 ID:???

実は真珠湾にはナゼか燃料を満載したタンカーが停泊していたそうだ。
そいつを沈めていれば湾内を火の海に出来たと本に書いてあった。

93 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 21:47:57 ID:???

ついでに苦肉の策を用いて
米戦艦を全て互いに鎖でつないでおけば完璧だったろうね、それ＞92

そういうのは結果論でしかないし、
もし事前にそこまで見抜ける能力が日本軍にあったのなら
そもそも戦争なんか始めてないだろうね。

94 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 21:51:13 ID:3QxJ+j0j

とりあえず
山本五十六なしに
日本は真珠湾攻撃とマレー沖海戦で
米英海軍にダメージを与えるだけの航空兵力を養成できたかが問題だと思うのだが

95 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 21:51:40 ID:???

コロンブスが新大陸を発見出来なければ日本は今頃……

96 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 22:25:12 ID:???

>>94
それより米戦艦と空母を事前に全部沈めておけば真珠湾奇襲大成功だったんじゃない？

97 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 22:26:50 ID:???

>>93
頼んだぞ黄蓋

98 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 22:42:03 ID:???

苦肉の策と連環の計は違うよね。

99 名前：名無し三等兵 ：2008/05/04(日) 22:48:03 ID:???

組み合わせるんだよな

100 名前：霧番 ：2008/05/05(月) 01:01:19 ID:3Op52OyJ

100なら加藤ジーナとセックスできる。
100なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
100なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

100なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

101 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 01:15:23 ID:???

>>99
え？苦肉の策は劉孫連合軍、連環の計は曹操軍の策じゃなかったっけ？

102 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 15:03:38 ID:???

>>101
計略を連続で行い、敵の勢いを殺ぐことが「連環の計」

ホウちゃんが進言したとされる「ゆれないように船をつなぐ策」自体は
曹操軍に仕掛けたいわば「偽連環の計」で
苦肉の策と火計を成功させるための布石なわけだ
嘘を嘘と見抜けない曹操は(ry


他で用いられた「連環の計」はたぶん船も鎖も関係ない
貂蝉と董卓の話も「連環の計」とされる

103 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 16:16:29 ID:???

>>102
なるほど。サンクス。

104 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 19:19:09 ID:???

>嘘を嘘と見抜けない曹操は(ry

全部カンタクが悪い
カンタクがいなければ、苦肉計に引っかかることも、赤壁で負けることも、
栗田が反転することも、ヤッターマンが間違った方向にばかり突き進むこともなかった

105 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 19:52:08 ID:???

>>788＝>>792＝>>794＝>>797だと思ったのは俺だけでいい

106 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 19:58:29 ID:???

>>105
797だが、ハズレだｗ

107 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 20:02:42 ID:???

草生やして必死に見えるのは栗田のせい

108 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 20:08:14 ID:???

何時までもグダグダ言い訳を続けんなよ
大好きなカスミンの転進を見習えよ

109 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 20:15:30 ID:???

>>108
＞何
＞大

おれは地元のFラン大だよ

110 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 20:22:37 ID:???

ああやっぱり

111 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 20:29:38 ID:???

じゃあ俺は東大

112 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 20:45:55 ID:???

派生に行こうと言われると途端に逃走した件

113 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 20:45:57 ID:???

俺MIT卒なんだ。

114 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 20:50:36 ID:???

「ベルリンの壁崩壊は作り話！　なぜなら話ができすぎてるからだ！」

115 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 20:54:13 ID:???

>>112
また(B)だったんだろうな

>>113
あ、俺も俺も

116 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:00:46 ID:???

フル大（フルンゼ大学）OBでーす。
来週からちょっとチェチェン行ってきまーす。

117 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:04:41 ID:???

おれ多分琉球大

118 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:08:36 ID:???

>>116
いってら

119 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:10:19 ID:???

それで結局、肺炎で亡くなった人の死体を流したというのは事実、ということで良いのかな

120 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:21:55 ID:???

なんだ、バカだ大学卒は俺一人かよ。寂しいな〜。

121 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:34:13 ID:???

>>119
良いと思うよ

122 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:55:11 ID:???

>119
それは100％ない
せめて浜辺に置いとかないと全てがフイになる。

123 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:55:45 ID:???

>>122
じゃあ浜辺に置いといたでいいよ

124 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:56:19 ID:???

867 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2008/05/05(月) 21:51:06 ID:???
>841
だからそんなうそ臭い手を使わずに
別にドイツに偽情報を信じさせるルートがあったと言うことだ。
欧米はその手の諜報戦に長けている。

まさしくその手段の一つとしてミンスミートもあったんだが。
で、ミンスミートが嘘だという証拠はまだ出せないの？

125 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:56:19 ID:???

>119
死んだばかりだと沈むからな

126 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:56:35 ID:???

失敗しても第二、第三のマーチン少佐が流されるだけだ

127 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:57:17 ID:???

つかちゃんと沈まないように救命胴衣を着けて流したわけだが。

128 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:57:45 ID:???

>123
それはない
浜辺に置くところを人に見られると全てがフイになる。

129 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:58:54 ID:???

これがもしドイツ軍だったら失敗しても
毎週定期的にきちんと時間の狂いもなく
死体を流し続けそうだな

130 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 21:58:58 ID:???

>127
それはない
救命胴衣を付けて溺死するのが不審に思われる
全てがフイになる。

131 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:00:17 ID:???

スペインのしかるべき人を買収したと考えるのが自然だな。

132 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:00:22 ID:???

>救命胴衣を付けて溺死するのが不審

よーし、パパ、タイタニック号陰謀論唱えちゃうぞ

133 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:00:45 ID:???

>>130
救命胴衣着けてても溺死するんだけど

134 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:02:03 ID:???

もうほんと陰謀論者みたいだな

135 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:03:22 ID:???

つうか情報戦の存在を認めつつ、なぜかミンスミートだけは根拠もなく否定する理由がよくわからんのだが。

136 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:03:35 ID:???

>>134
陰謀論＝ミンスミート信奉者
わかってる？

137 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:04:05 ID:???

>>136
あたまだいじょうぶ？

138 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:04:38 ID:???

>>136
カスミンを貶める陰謀なんですね

わかります

139 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:04:46 ID:???

870 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/05(月) 21:54:21 ID:8xRvbVDK
>>856
>>804
>いや、酒飲まして海に落として水を飲ませた上、病院で治療せずに肺炎で死なせたんだ

霞ヶ浦の住人の回答。
真偽の程は分かりませんが、●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　406に、下記の書き込みがあります。

>それが1996年にある歴史家によって、殺鼠剤で死んだウェールズの
>アル中の浮浪者Glyndwr Michaelだったとわかった。
>殺鼠剤で死ぬと肺炎と似た炎症が残ることからも間違いは無い。

下記●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　406の528を参照ください。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/432-532

871 ：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:00:17 ID:???
>>870
肺炎説が嘘とされている最大の根拠は肺の中の水が海水か浸潤した体液かぐらいは
当時でも簡単に見分けられたって点にあるんだ
何の問題がなさそうな水死体でも検査するんだもの、こんな
重要な案件でしないわけがない

140 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:04:46 ID:???

>132
つ　凍死

141 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:07:20 ID:???

結論、実際にはスペインの高官を利用してドイツを嵌めた。
立場がばれると問題がある。
作り話で隠蔽。

と言うことだな。

142 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:07:56 ID:???

>>141
それこそソースだな

143 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:09:28 ID:???

>>141
なんで今もヒミツなの？

144 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:10:27 ID:???

ところで、英語版のwikiはこの件に関してどう書いてるの？

145 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:11:19 ID:???

>>143
日本と同じ、アメリカ程情報公開は進んでない。

146 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:11:21 ID:???

ちゃんとあるよ

147 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:13:15 ID:???

>>145
じゃあなんで君は知ってるの？

148 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:15:07 ID:???

エニグマの機密情報が、つい先ごろ、公開されたことを考えると、
その手の情報活動の詳細が、いまだ非公開なのは、十分ありうると思うけど。

149 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:16:11 ID:???

>>148
だからなんで君は知ってるの？

150 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:16:42 ID:???

結論は出ている
くだらない呼びかけはやめてもらおうか。

151 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:16:48 ID:???

>>139
ttp://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A3031949

the difference between saltwater and freshwater would hardly be noticed in lungs
that were decomposing, especially if the post-mortem were to be carried out by
someone with the preconceived notion that death was caused by drowning.

そのことは計画検討の時点で考慮され、遺体の肺が腐敗により分解を始めるか区別ができないだろうという結論が出てる。
特に検視官が溺死という情報を与えられていたらなおさらのこと。

152 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:17:38 ID:???

>>150
結論って書いたら結論なんだ

153 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:18:29 ID:???

ミンスミート作戦の「全容」が公表された時期が早すぎるのは気になる。
公表されたもの以外に裏があるんじゃないかって話は何かで読んだ記憶があるが、
ちょっとソースが見つからない。

通説が全く間違ってると言うつもりはないが、鵜呑みにはできないんじゃないか？

154 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:19:09 ID:???

二言目には「定説です」と唱えてた怪しい宗教家みたいだな

155 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:20:15 ID:???

>152
今後はこんな幼稚な作り話をまともに受けないようにな。
大人の世界では「まあこの辺で良いだろう」と言う落とし所があって
誰も信じちゃいないのに『そう言う話』になっていることがしばしばあるのだから。

156 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:20:43 ID:???

>>153
＞ ミンスミート作戦の「全容」が公表された時期が早すぎるのは気になる。

別に隠すようなもんじゃなかったんだろ

157 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:21:22 ID:???

どんどん腰が低くなってきてる件

158 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:22:45 ID:???

>>155
作り話なソースくれよ

159 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:23:18 ID:???

はっきり言ってカスミン以下だな

160 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:24:26 ID:???

>>155
あれ？勝利宣言ですか？

負けてるのに変ですね

161 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:26:12 ID:???

馬鹿逃走

162 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:27:09 ID:???

結論

ただの馬鹿でした

163 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/05(月) 22:34:45 ID:8xRvbVDK

>>141
>結論、実際にはスペインの高官を利用してドイツを嵌めた。
>立場がばれると問題がある。
>作り話で隠蔽。
>と言うことだな。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
「スペインの高官」がどんな行為をしたのですか？
スペイン駐在のドイツ諜報員は、どのような行為をしたのですか？

説明。
スペイン駐在のドイツ諜報員を通して、ミンスミート作戦は行なわれました。
ドイツ諜報員も、「スペインの高官」と、ぐるだったのですか？
イギリス側では、実際にはミンスミート作戦が行なわれず、「スペインの高官」が全部仕組んで、ドイツ諜報員を騙したのですか？
あるいは、ドイツ諜報員は架空で、実際には存在しなかったのですか？

164 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:38:12 ID:???

>>163
カスミン、馬鹿はもう逃げたよ

165 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:44:07 ID:???

カスミンの勝ち

略してカスミンち

166 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:52:22 ID:???

歴史は全部フィクションなんだって

だからなんなんだろうね？

167 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:53:22 ID:???

しかしカスミンもよくこんな下らない事で延々論を張れるなあ

168 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 22:57:07 ID:???

>>167
カスミンはほとんどレスしてないし

169 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:07:50 ID:???

馬鹿が頑張ったな

170 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:16:03 ID:???

>169
そうカスゴミは頑張ってる
でも、あまり相手にされてないけどなw

171 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:23:15 ID:???

あれ？カスゴミ(B)さん
派生には来ないんじゃなかったの？

172 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:23:53 ID:???

>>170
あ、あつこばの中の人だ

173 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:26:47 ID:???

910 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2008/05/05(月) 23:06:10 ID:???
>>906
最近有力なのはそもそも漂着死体なんてなかったって説
ドイツ側の文書証言、何探してもそんなもんないそうだ

http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A3031949
German-translated copies of the Mincemeat letters! It turned out
that an officer in charge of sorting and translation of the German
naval archives at Tambach (following its capture) had found the documents,

戦後すぐにミンスミートの偽書類の独訳がドイツ海軍文書庫から発見されたとあるが？
いったいこの書類はどこから湧いて出たんだろうね。
そもそも遺体を扱ったのはスペイン当局で、ドイツはその情報を提供されただけで書類の直接入手には失敗してる。

174 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:29:24 ID:???

あつこば＝団塊左翼先生

175 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:30:10 ID:???

FAQの人も見えないモンスターと戦って大変そうだな。

176 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:31:45 ID:???

>>174
カスゴミ(A)＝MiG厨だしな

177 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:35:55 ID:???

>>174
やけに草かったりな

178 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:35:56 ID:???

ついでに言うと情報1本でそんな重大なことを決定しないし、
様々な情報を勘案して決定されることだから、この話だけクローズアップされるのは
単に「面白い話」だからだろうな。

シチリアの防備が充実したら、ギリシアに上陸するだけだったろうし。

179 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/05(月) 23:37:03 ID:8xRvbVDK

>>173
>>910
>>906
>最近有力なのはそもそも漂着死体なんてなかったって説
>ドイツ側の文書証言、何探してもそんなもんないそうだ

http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A3031949
>German-translated copies of the Mincemeat letters! It turned out
>that an officer in charge of sorting and translation of the German
>naval archives at Tambach (following its capture) had found the documents,

>戦後すぐにミンスミートの偽書類の独訳がドイツ海軍文書庫から発見されたとあるが？
>いったいこの書類はどこから湧いて出たんだろうね。
>そもそも遺体を扱ったのはスペイン当局で、ドイツはその情報を提供されただ>けで書類の直接入手には失敗してる。

霞ヶ浦の住人の確認。
ミンスミート作戦のマーチン少佐の「遺体を扱ったのはスペイン当局」なんですね？
「ドイツはその情報を提供された」のですね？

180 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:38:20 ID:???

>>179
いや
そう書いてあるじゃん

181 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:39:43 ID:???

>>178
＞ 様々な情報

それがミンスミート作戦なんだな

182 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:41:05 ID:???

>>180
かすみんは､英語が読めないだけでなく英語の資料は信用せず日本語の資料しか信用しないんだから､
それは無茶だぞ｡

183 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:43:42 ID:???

>>182
＞ かすみんは､英語が読めない

別に読めなくても翻訳サイト使えばいいじゃん

＞英語の資料は信用せず日本語の資料しか信用しないんだから､

人それぞれじゃん

184 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:44:23 ID:???

>>182
そんなことより訂正はあるの？ないの？

185 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/05(月) 23:46:12 ID:8xRvbVDK

>>180
>>179
>いや
>そう書いてあるじゃん

霞ヶ浦の住人の訂正。
「遺体を扱ったのはスペイン当局」と書いたら、ミンスミート作戦が実際に行われたこと、認めたことなのです。

「ドイツはその情報を提供された」と書いたら、ミンスミート作戦の偽情報がドイツ側に渡ったことを、認めたことなのです。

186 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:46:23 ID:???

>>184
それはかすみんに聞け

187 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:47:04 ID:???

>>186
訂正がないならカスミンを刺激すんなよ

188 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:47:51 ID:???

>>185
カスミン、そいつはミンスミート作戦否定派じゃないぞ

189 名前：名無し三等兵 ：2008/05/05(月) 23:48:59 ID:???

>>185
ついでに言っとくと否定派はとっきに逃走した

190 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:02:40 ID:???

つうか否定の程度の違いだな。
BBCに書いてあるような事をやって事がうまくいくモノか？

191 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:06:39 ID:???

>>190
うまくいったから仕方ない

192 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:14:36 ID:???

つかあの日経サイエンス馬鹿は何だったんだ？

193 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:14:40 ID:???

あと疑わしいのが、ミッドウェーのＭＯ解読

アメリカがMO作戦のMOがどこか特定できなかったから、
「ミッドウェーでは淡水化装置が故障した」と偽情報を流して、日本が釣られて
「MOでは淡水化装置が故障している」と流したと言われるヤツ。

実にうそ臭い。
作戦に関係ない情報なら日本側も普通に
「ミッドウェーでは淡水化装置が故障している」
と流すはずだ。

194 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:23:27 ID:???

ミッドウェーで暗号ネタって、まるでモンスター召喚呪文だ・・・

195 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:31:44 ID:???

>194
バレバレかw
でも噛み合わないだろうな。

196 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:32:54 ID:???

馬鹿みたい

197 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/06(火) 00:35:45 ID:mXsrlEc5

>>193
>あと疑わしいのが、ミッドウェーのＭＯ解読
>アメリカがMO作戦のMOがどこか特定できなかったから、
>「ミッドウェーでは淡水化装置が故障した」と偽情報を流して、日本が釣られ>て
>「MOでは淡水化装置が故障している」と流したと言われるヤツ。
>実にうそ臭い。
>作戦に関係ない情報なら日本側も普通に
>「ミッドウェーでは淡水化装置が故障している」
>と流すはずだ。

霞ヶ浦の住人の訂正。
MI作戦です。
地点の暗号名は「AF」です。
「作戦に関係」ある「情報な」ので「日本側」は暗号に組んで、AFを使ったのです。

説明。
占領予定の島で、水が不足していることは「作戦に関係」ある「情報な」のです。
占領予定が無かったら、平文でも送信しなかったでしょう。

下記、ウィキペディアのミッドウェー海戦のアメリカ軍の対応の情報収集と分析を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6

198 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:43:05 ID:???

どうやら本気で信じているようだw

199 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:44:47 ID:???

馬鹿まだいたんだ

はやくミンスミート作戦を否定するソースもってこいよ

200 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:45:39 ID:???

>>193
ＭＯ解読？

バットンやグリップより酷いな

201 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:53:04 ID:???

信者だのあつこばだの、見えない敵と戦う勇者が多いな。FAQ信者というか所沢本人は実際に居そうだが。
まあ、ゴルーデンウィクーも明日で終わる。

202 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:57:43 ID:???

みえないものをみようとして　望遠鏡を覗き込んだ〜♪

203 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 00:59:22 ID:???

>>201
>信者だのあつこばだの、見えない敵と戦う勇者が多いな。

>FAQ信者というか所沢本人は実際に居そうだが。

>信者
>信者
>信者
>信者
>信者
>信者

・・・自己紹介ですか？

204 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:05:39 ID:???

あつこば＝団塊左翼先生＝カスゴミ(B)だと大胆予想

205 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:06:40 ID:???

顕微鏡なぞ使うヤツは素人！
達人なら顕微鏡なしでタバコモザイクウィルスが見える！

206 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:08:49 ID:CfvsM1jD

>>204　霞ヶ浦の住人も混ぜてあげてくだちい

207 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:11:20 ID:vPt0jVSy

双方病気だな。死ぬがよい。
そういえば最近真実眼力という単語を使っていないな。

208 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:11:43 ID:???

そういや、ブラックジャックは暗闇の中で手術を成功させたことがあるのよさ。

209 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:11:54 ID:???

>>206
あつこば＝団塊左翼先生＝カスゴミ(B)vsカスミン≠カスゴミ(A)＝MiG-21厨

210 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:21:15 ID:???

>209
面白い？

211 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:25:54 ID:???

>>210
あつこばの本スレ埋めよりは楽しいと思う

212 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:41:47 ID:???

>>210
皇女の頼みだし仕方ないだろ

213 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:43:16 ID:vPt0jVSy

なんだ、駄犬の差し金か。

214 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:45:02 ID:???

あつこばって定期的に壊れるよね

215 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:45:55 ID:???

>>212
皇女ってだれ？かわいいの？
そんなに偉い人に頼まれたの？俺

216 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 01:52:42 ID:???

>>215
期待しない方がいい

217 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 07:16:32 ID:???

>>197
> 説明。
> 占領予定の島で、水が不足していることは「作戦に関係」ある「情報な」のです。
> 占領予定が無かったら、平文でも送信しなかったでしょう。

　これはないな。
　戦争に全く関係のない地域ならともかく、重要な戦略拠点の情報を連絡しない訳がない。

　いずれにせよ、この頃は防諜が甘くなっていたようだから、国内に潜伏している諜報員に
よって情報がもたらされていたとも考えられる。

　一時”ワザと情報をリークしてアメリカの機動部隊を誘い出そうとした”説もあったが、南雲
長官があろうことか、「本日敵は出撃の算なし」などと艦隊に発進していたそうだから。

218 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 07:19:09 ID:???

発信していたそうだから、ワザと流した説もデマだな。

219 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 09:37:44 ID:???

太平洋戦争もデマだよね

220 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 09:41:48 ID:???

初質140
なんか微妙におかしな記述があるね

>国内航空機メーカーの統一
合併は政治力というよりむしろ各企業の経営的な事情だろうし、
統一しなければ戦闘機を作れないというものでもない

>しかし、それは先進国から技術導入してできただけです。
他国の技術を使うのは米国でもやっているが、米国の戦闘機は米国産でないと？
他国の部品メーカーの部品を使うと、国産とは言えなくなると？

>F-2のアメリカとの共同開発は、アメリカの政治力によって、日本がねじふせられたものです。
エンジンだけ売るより機体込みのほうが儲かる、という側面も大きいと思うが

>これまでの日中関係を考えると、もし日本が高度な戦闘機製造技術を持った場合、それが中国に盗まれる可能性が大です。
日本の航空技術とかロケット技術って中国に流出したものってあたっけ？

221 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 09:43:06 ID:???

廃スレ馬鹿は規制出来ないの？

222 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 09:46:14 ID:???

>>221
すぐには無理だね
まあ、あれだけやればアク禁は可能かもしれないけど

223 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 09:47:59 ID:???

もう本当永久アク禁でいいよ

224 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 09:51:06 ID:???

ようやく連休も終わろうかと言う最後にアレだよ…
ま、驚きもしないけどね。

225 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 09:51:22 ID:???

時々他の文言も混じるところをみると、スクリプトじゃなく、ひたすら手動コピペしてるみたいだな
なんつーか、その努力を他の方向に向けろよ

226 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 09:52:32 ID:???

廃スレってのが続いている最中に、カスミンが回答しているんだけど、バカみたいに噛み付くいつものやつが現れないね。
連投するほうで忙しいからかな？ｗ

227 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 10:00:54 ID:???

>>226
訂正はちゃんといるのに変だよな

228 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 10:05:42 ID:CfvsM1jD

あつこば君の中の人も大変ですね

229 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 10:06:42 ID:???

｢ﾌﾟｯ」とかどこのスホーイ基地外だよ

230 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 10:08:58 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

231 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 10:10:23 ID:???

静かになったようですよ。ｱｸ禁くらったかな？

232 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 10:44:21 ID:???

名無し軍曹による、事実上の「本スレ認定」が出たね。
で、重複スレはどうなるの？
削除依頼は通りそうなん？

233 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 10:47:41 ID:???

>>231
寝たんじゃね？

>>232
多分モスボールになる悪寒

234 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 11:00:01 ID:???

無党派層はみんな寝ててくれればいい

235 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 13:08:31 ID:???

重複したときだけやけに元気になる馬鹿が居座ってるなぁ・・・

236 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 14:14:36 ID:???

２百回記念というんで久々に聞いてみたけど、劣化してない？
盛りを過ぎたロートル職人と、地上波にも出てこれない、職人未満の連中だけじゃ、
ジリ貧になって当たり前なんだろうけどさ・・・・・・・・

237 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 14:14:55 ID:???

というか、初心者質問スレを潰すふりをすると皆が相手してくれるもんだから
嬉しくて仕方ないとかそういう感じの人らしい。最近は霞ヶ浦の住人さんと
所沢さんに粘着中。理由は釣れるから。

238 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 14:15:10 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

239 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 14:17:15 ID:???

>>234
森総理乙

240 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 14:20:27 ID:???

面白いんでこっちで続けてほしい


218 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 13:13:18 ID:???
そもそも
＞戦闘機パイロットとかAWACSのオペレーターとか
が強い電磁波にさらされているのだろうか
AWACSの金属胴体の中にレーダー波がガンガン侵入しているとか？

むしろ宇宙線の被爆量が多い方が問題ではなかろうかと
219 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 13:16:13 ID:???
>>210
強いＧがかかる戦闘機パイロットは遠心力で♀精子がサキッチョに移動、結果♂精子よりも早く卵子に
到着する可能性が高いので、女児誕生率は男児より有意に高い（60年代の米空軍調査）
電磁波どうの、ってのはこれに派生した都市伝説だと思う
220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 13:18:03 ID:???
>>216
自然状態の人間の場合、男女の出生比率は男の方が約５％高い

222 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 13:19:25 ID:???
＞210
ハムやってる連中も昔から同じ事言ってる都市伝説のたぐい。そもそも統計学的な調査が行われた事もない話。

224 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 13:26:25 ID:???
>>221
ワールドフォトプレスが昔出していた雑誌かＭＯＯＫだ
記事を書いたのは多分西村直紀

241 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 14:23:45 ID:???

225 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 13:30:24 ID:???
>>224
すげー胡散臭いｗ

226 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 13:31:31 ID:???
>>225
あの時代、西村はこの手の記事ばっかり書いていたんだよ

227 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 13:32:31 ID:???
ムーがソースとか言われた方がまだ信頼性があるw

229 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 13:35:20 ID:???
たしかアポロ関係の本にも同じ話が出てた気がしないでもない

230 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 13:41:48 ID:???
電気電子系、医療系、原子力系、高エネ物理系ry
およそ一般人より多少なりとも有意に電磁波や放射線を浴びるところでは、
ほぼどこでも囁かれるフォークロアだな＜女児の出生率が高い

242 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 15:32:47 ID:???

>>235
馬鹿が自分が立てたスレを使って欲しいみたいだよ

243 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 16:20:31 ID:TY6WBMvE

初質だと迷惑だろうからこっちで回答

初質254
>下記の映像に写っててる兵隊の全部が「捜索連隊乗車中隊という恒久的な部隊」だったのですか？
そうです。佐伯捜索連隊の2個乗車中隊数百名が自転車に乗ってマレーを進撃しました

>しかし、マレー作戦の自転車部隊とは、一般の歩兵が自転車に乗ったのを指します。
マレー作戦の一般歩兵は徒歩などで移動しています

>「捜索連隊乗車中隊」では、開戦前から「トラックが陸揚げできない」として、そんな訓練をしていたのですか？
その訓練は捜索連隊の訓練の間違いでは？
兵種から考えると一般の歩兵がわざわざそういう訓練をするとは考えにくい

>そもそも、マレー作戦で、「トラックが陸揚げできな」かったのですか？
もちろん、後から陸揚げされました
佐伯連隊は鉄道挺身隊とともに全軍の先頭を行くべく自転車が陸揚げされた時点で進撃を開始したのです

244 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 16:41:12 ID:???

>そもそも、マレー作戦で、「トラックが陸揚げできな」かったのですか？

開戦時、第5師団は自動車編制に改編されていたが、上海を出発する時に多数の自動車を残置（輜重兵部隊装備の全数、歩兵部隊装備の半数、砲兵部隊装備の1/3から1/4）、マレー上陸後（進入後）には速やかに敵の自動車、自転車、汽車、船舶を押収するよう命令されている。

245 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 19:22:50 ID:???

まーた始まったよ

246 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 19:30:21 ID:???

1人なのか2人なのか

247 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 19:33:25 ID:???

>>246
１人でしょ

248 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 19:37:28 ID:???

キレキャラから＞＜になるとか統合失調症過ぎだろ

249 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 19:40:28 ID:???

＞316
板違い

250 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 19:51:15 ID:???

コピペは削除されたけど、今みたいな荒らし方は運営に対処してもらうのが難しそうだ

251 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 20:03:00 ID:???

>>250
狙ってやってんだろうな

252 名前：名無し三等兵 ：2008/05/06(火) 23:51:26 ID:???

まーたまたまた始まった

253 名前：名無し三等兵 ：2008/05/07(水) 00:13:21 ID:???

やたら良コテが逃げたの何の言ってるやつがいるが、前スレで眠い人も回答してたし軍曹も回答纏めてるが……。

荒れたことを強調してさらに雰囲気を悪くしようという魂胆か。

254 名前：名無し三等兵 ：2008/05/07(水) 00:45:13 ID:???

>>253
本気で憂いてる奴は口だけじゃなく行動で示してるしね

255 名前：名無し三等兵 ：2008/05/07(水) 01:19:17 ID:???

>>253
ぬ、もしやこれは二狼競食の計？

256 名前：名無し三等兵 ：2008/05/07(水) 06:17:17 ID:HBycnbTP

あつこば君は自分でスレ建てて、自分で荒らして、
自分で糾弾して、自分で反応して、自分で便乗荒らしをして、
本当の便乗荒らしを呼ぼうとして失敗しているところです

257 名前：名無し三等兵 ：2008/05/07(水) 19:50:32 ID:???

なるほど

258 名前：名無し三等兵 ：2008/05/07(水) 21:17:03 ID:???

筋金入りの自演野郎なワケか。大したもんだw

259 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 07:07:56 ID:???

やっぱり騒いでいたのは三等駄犬か。

664 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/05/09(金) 00:59:46 ID:8kaHqJBa
>>653
>>656
>>659
>>661
あつこば先生！　レンプレって何ですか？

679 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s [] 投稿日：2008/05/09(金) 01:25:16 ID:8kaHqJBa
89式小銃は確かに駄目な小銃です
二脚はレバー操作で簡単に着脱出来ますし
銃身長は16吋とカービンサイズですし
三点バーストユニットは簡単に着脱可能ですし
ガス圧作動システムはAR-18からのノウハウを生かした古臭い設計ですし
消炎制退器は発射炎と反動を相当高レベルで減衰しますし

まったく世界に類を見ない駄目な自動小銃です。

260 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 20:04:54 ID:???

> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210000484/724

L85は筋金入りの糞小銃。

261 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 20:26:44 ID:???

イギリス人が自虐ギャグに使うくらいだからなあ

262 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 20:42:02 ID:???

かすみんが、ＦＡＱの掲示板へ抗議書き込みしたと書いてたから見てきたけど
あれよんだら、珍説扱いの傍証にされるだけのような気がするなｗ

263 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 20:42:05 ID:???

今もモンティパイソンがあれば・・・

264 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 21:01:58 ID:???

読んでみたけどさ、あれ、『抗議』か？
あれだと「霞ヶ浦の住人の質問（反問）。」じゃね？

265 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 21:13:57 ID:???

>>264
かすみんが初質で救援要請だしてるぞ（ｗ

266 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 22:10:56 ID:8kaHqJBa

>>259
何を今更ｗ

267 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 22:12:18 ID:???

FAQとカスミンのコンボは面倒だな・・・・・

268 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 22:23:11 ID:???

アクドイFAQ反発厨房に乗せられてしまいましたね。参ったな。

269 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 22:25:07 ID:???

GWも明けて、ようやく正常復帰した感じだったんだがな

270 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 22:40:58 ID:???

初心者スレで霞ヶ浦の住人氏を煽るのは控えてください。

271 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 23:29:09 ID:???

無視すりゃ無害

272 名前：名無し三等兵 ：2008/05/09(金) 23:59:34 ID:???

じゃあ、こっちで煽ろう
つうか、未だに「1940年には技術が完熟していて、最新鋭機ではない」と信じているというのは
もはや信仰だな

273 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:16:18 ID:???

3年たってるから最新鋭機ではないけどね

274 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:19:16 ID:???

導入決定したのは37年だから最新鋭と言って差し支えない

275 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:21:40 ID:???

しかし、当時と現在とでは航空機の更新ペースが違うわけで。

メーカーも多数あり、雷撃機なんかはやたらと新型がでてたわけですが。

276 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:24:48 ID:???

>>273
「最」は付かないかもしれないけど、WW2前から初期なら3年たってもまだ新鋭機でしょう
1936年初飛行のスピットファイアは4年後の1940年でも新鋭機だし。

277 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:29:28 ID:???

>>276　戦闘機となるとジェット化が大戦後半から段々顔を出すようになってくるので
微妙ですが、当時の航空機の更新頻度を現在と比較するとどうだろうかと思う。

試作の時期からみれば、F-22はもう10年選手になっちゃうんじゃないかしら。

278 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:40:08 ID:???

戦闘機はともかく、大戦直前の当時は輸送機などの後方機種はそんなに更新頻度高かったっけ？

Ju52/3ｍが1932年初飛行
⇒終戦まで主力

DC-3　1935年12月初飛行
⇒DC-4 1942年初飛行

カリーニンK-5 1929年初飛行
⇒ダコタスキー 1940年ライセンス取得

279 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:45:12 ID:???

>>278
輸送機はそんなに高くないだろ｡それどころか、お古の爆撃機を輸送機に流用した例が結構あったような。

280 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:45:26 ID:???

Ju52/3ｍは、戦後もフランスやスペインで生産されて使われたよね。

281 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:49:09 ID:???

滓がDC-3に関して色々言っているけど
まずJu52/3mが当時の日本の航空需要に適切であったかを考え
ライセンス生産により自国の航空機生産技術力向上に寄与するか
そもそもライセンスを販売してくれるか、ライセンス技術をある程度消化できるか
それを考えれば、自分の説が珍説であることに気が付くと思うんだが？

282 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 00:50:15 ID:???

>>279
英国なんか駄作爆撃機を流用したパターンばかりで、
そのせいで英国が一番、輸送機の機種更新頻度が高いみたいだね。

283 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 01:03:42 ID:???

またアレなひとがファビョッてるよ

284 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 01:14:13 ID:???

なんで放置出来ないんだろうな

285 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 02:35:02 ID:???

自演だから

286 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 12:16:12 ID:???

次スレは、

ここを再利用するのかと思ってたんだけれど
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　468
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210000303/

新しく立ってるようで
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　469
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210388567/


またどっちが本スレだとかでコピペ連投でグダグダになるのかしら
やだなあ

287 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 12:37:12 ID:???

>>286
どちらの1にもFAQのリンクが入っていないから、コピペ合戦にはならないでしょう

288 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/05/10(土) 13:39:34 ID:???

FAQリンクが張られた瞬間に火病を起こした件に付いて

289 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 13:51:08 ID:???

放置推奨
名無しでよく分からんけど、眠い人にすら噛み付く御仁ですぜ

そもそもまとめサイトの類を、個人の主観以外の何者に頼って編集すればいいんだ？
サイコロでも使えば公平になるんだろうか

290 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 14:15:43 ID:???

三等自営業さんはこの手の揉め事に首突っ込むのがお好きですね
どこぞのスレを潰したように「荒らしには荒らしで対抗」って、頭の悪いいつもの手段を使えばいいんじゃ無いですか

291 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 14:19:49 ID:???

>>290
そんな事は初耳だが、デタラメでないならｋｗｓｋ

292 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 14:22:29 ID:???

その人が佐藤とか佐藤田とか名乗ってる理由を本人に聞けばよろし
三等自営業さんが正義感か何か知らないが、そのスレでやらかした行為は実に迷惑極まりない行為だった

293 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 14:24:25 ID:???

>>292
別ハンなら別人かもしれないでしょ
本人だって証拠あるのかよｗ

294 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/05/10(土) 14:24:45 ID:???

初質>>24
何？日経サイエンスの読みすぎで見えないものが見えたの？

295 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 14:35:08 ID:???

>>294
そっとしといてやれよ

296 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2008/05/10(土) 14:44:17 ID:???

>>290
創作スレッドに関して言えば、創作板があるのに軍事板において存続する意義が果たしてあるのか、と言う疑問がありました

つまりネットストーキングを受けるに足る理由が存在する、容認されていたとは言え因業なスレッドであった訳で、
軍事板において進行する限り、この荒らし行為は絶対に止まないであろう事は容易に想定できました
ならば出来る対応はただ一つ、荒らし行為をする者に対するダメージを重視し、応じる事です。

平たく言えば創作スレッドを存続させる事と荒らし行為を継続する事が、軍事板と言う掲示板に於いては
どちらも同じ、板の主旨、掲示板の存在意義に反する利己的な行動であると言う事です

もっとわかりやすく言えばネットストーカーの行動と同じベクトルである、と言わざるを得ない訳です。

297 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 14:47:18 ID:???

うわ・・・

298 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 14:48:37 ID:???

>>296
何ともご立派な信念をお持ちの様子ですが
某スレにて板ルール無視の行為を繰り返してる本人が言ってもあまり説得力ありませんよ

299 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2008/05/10(土) 14:51:13 ID:???

>>298
有り難う御座居ます、ご意見承りました。

300 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 14:52:58 ID:???

>>296
>ならば出来る対応はただ一つ、荒らし行為をする者に対するダメージを重視し、応じる事です。
スレ住人にとってはいい迷惑

301 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 14:53:20 ID:???

オレ様理論ですね。
オレが気に入らないスレは、潰す。
オレが好きなスレに、文句を言うな。

302 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 14:54:50 ID:???

>>296
そのスレの住人だったんですか？

303 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 15:03:53 ID:???

>>286
削除人から「再利用して」と提案されてる以上、そちらを先に使ってしまうのが道理ではないかと。

後から立った方はモスボールということで。

304 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 15:37:53 ID:???

まあ、名無し軍曹待ちだな。
軍曹さんが未回答質問を投下したほうが次の本スレってことで。

305 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 16:50:46 ID:???

すっかり本スレ認定機構と化してるなあ
良いことなのか悪いことなのか

306 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 17:06:55 ID:???

>>305
痛いことだ。

307 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/05/10(土) 17:09:42 ID:???

今スレを読んだところなんですが、さてどちらにまとめましょうか。

恣意的な選択があったと言われないように念のためどちらがいいか聞いておきたいのですが。

308 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 17:11:14 ID:GZub8FJ1

>>307
全部使えばいいだろ。
荒らしが立てただのなんだの言ってゴネてると民主党スレみたいな基地外の集団になっちまうぞ。

309 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 17:23:39 ID:???

古いほうから使うのが良いのでは。多少のテンプレ改変などは目くじらを立てずに
柔軟な姿勢で移行するのが望ましいんですが。

310 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/05/10(土) 17:25:17 ID:???

>>308-309
両方使うならやはり立った順番に消化したほうがいいですよね。

では、先に立ったほうに書き込んでおきます。

311 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 17:40:55 ID:???

>>310
古いほうはルール違反のなので抵抗が無いとは言えないが、
削除人がモスボールを勧告した以上、そちらを使うか

テンプレ改変とかは特に無いんだよね
単純に950以降の初回答者以外が30分経たずに立てたのが古いスレ

312 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 21:41:06 ID:???

>両方使うならやはり立った

何か物凄い801を想像してしまったオレは負け組

313 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 22:21:19 ID:???

◇がでたな

314 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 23:00:14 ID:???

◇に過敏反応する御本尊もなあ

315 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 23:03:01 ID:???

>>314
まだ２ｃｈにきて１年なので、◇の意味が判って無いのでは？

316 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 23:41:01 ID:???

>>315
◇は前にも一度出て、酉が割れたと勘違いしたカスミンが酉変更宣言とかした。
◇と◆の違いを指摘されてすぐ戻したけどな（その後自ら割っちまって今の酉に）。
だから意味は分かってるはず。
それなのに反応するって、もう忘却の彼方なのか、学習能力がないのか・・・。

317 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 23:44:22 ID:???

◇使うってどれだけ新参なんだろうかな

318 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 23:45:05 ID:???

>>316
ぱっと見だと気付かない時もある

319 名前：名無し三等兵 ：2008/05/10(土) 23:54:09 ID:???

まあでも前よりは学習してるかな
前回はパニック状態で即刻酉変更だったけど、今回は騙って楽しいか、だとよ

320 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 00:36:10 ID:???

ところで、かすみんが珍説扱いするなと抗議に行った先だが､
珍説を補強する材料ばっかり集まってるな｡

321 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 00:36:57 ID:???

優秀な自立スクリプトだな

322 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 01:42:17 ID:???

FAQ掲示板でやれ、と
それともここはいつからヲチスレになったんだ？

323 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 08:11:37 ID:???

初質の143-146
まあ、カスミンの肩は持ちたくないが、元質問では
「存在を気付かれる」とあって「位置がばれる」ではないな
まあ、質問者が「位置がばれる」という意図で質問したかもしれないが
１発狙撃されただけでは狙撃兵の位置を極めるのは困難だということを書くのは間違いでない

ただし位置がばれれば（状況にもよるが）126の回答が正しい

324 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 08:54:52 ID:???

初質152
>「シャルンホルストだって、1930年に建造を開始」したのですか？
シャルンホルストはもともとドイッチュラント級装甲艦の4番艦として計画された

>しかし、再軍備決定したのは、軍ではありません。ナチス政権なのです。
しかしナチスが再軍備宣言をしなくても、
戦車や航空機、潜水艦、装甲艦はいつでも準備できたことには変わりありません

325 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 08:56:49 ID:???

この場合、ワイマール共和国時代に再軍備の計画があったかどうかが焦点になるのでは？

326 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 09:16:54 ID:???

>>325
ばれるまでは秘密にしたというだけで、
戦車やら潜水艦やらといった再軍備計画は
ワイマール共和国時代からあった

327 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 09:28:44 ID:???

>>326　ソース

328 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 09:38:04 ID:vP46fEsE

>>325
>この場合、ワイマール共和国時代に再軍備の計画があったかどうかが焦点>になるのでは？

霞ヶ浦の住人の訂正。
違います。

説明。
｢ワイマール共和国時代に再軍備の計画があった｣のは事実で、霞ヶ浦の住人は、既にそのことを書き込んでいます。

>>152 ：霞ヶ浦の住人
>説明。
>ドイツ軍が、再軍備へ向けて、ベルサイユ体制の下で隠れて準備をしていた>のは事実です。
>しかし、再軍備決定したのは、軍ではありません。ナチス政権なのです。

329 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 09:44:50 ID:???

>>327
初質150氏が挙げてるでしょう

330 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 09:51:30 ID:???

初質159
>1号戦車の仕様書を、陸軍兵器局が公表したのが、1933年です。
兵器局の基本要求書は1932年に出されており、
それを元に5社が試作したうちのクルップ社のLKA型が採用されています
ソースはグランドパワー94年6月号

331 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 10:07:29 ID:ZxBVkadG

＞霞ヶ浦の住人の訂正。
＞1号戦車の仕様書を、陸軍兵器局が公表したのが、1933年です。
＞これは、ナチスが政権を取った年です。

1号戦車の名称が公表されたのが1938年。
1933年に「1号戦車の仕様書が公表」なんてのはどこの脳内世界の話ですか？

「ナチスが政権をとる前の」1932年に秘密裏に開発が始まったのは農業トラクターLaS。
翌年に完成したのがクルップ社製の農業トラクターｗ

ナチスが政権をとらなければ、再軍備しなければ戦車が存在しなかったというのであれば、
ダイムラー、ラインメタル、クルップが試作車を作った重トラクターだの、ラインメタルやク
ルップが試作車を作り、クルップ社製が289両も発注された軽トラクターだの、その軽トラ
クターに無線が無いからキャンセルするだのという判断はどこからきて、どこへ行ったの
でしょうね？

332 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 10:22:43 ID:???

＞説明。
＞｢ワイマール共和国時代に再軍備の計画があった｣のは事実で、霞ヶ浦の住人は、既にそのことを書き込んでいます。

あとになってからな。

＞138 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 2008/05/11(日) 06:09:20 ID:vP46fEsE
＞>>97
＞>ナチスと戦車はどういう関係なんですか？
＞
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞１　ベルサイユ条約を破棄しての再軍備で、陸軍に戦車を導入した。
＞２　陸軍内部の、戦車派を支持した。
＞
＞説明。
＞ナチス政権が発足した1933年当時、ドイツ陸軍は戦車を保有していませんでした。
＞第一次世界大戦後のベルサイユ条約で、保有を禁止されていたからです。
＞ナチスが政権を取らなかったら、ドイツ軍の戦車は、存在していませんでした。

保有していたかいなかったのか。
保有していた。運用のテストも訓練もして戦術の洗い出しもしていた。

ナチスが政権を取らなかったら、ドイツ軍に戦車は存在しなかったのか。
ナチス以前に戦車は存在していた。

説明が説明になっていない。自分のイメージと思い込みだけで書いているわけだ。

333 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 10:42:49 ID:vP46fEsE

>>332
＞説明。
＞｢ワイマール共和国時代に再軍備の計画があった｣のは事実で、霞ヶ浦の住人は、既にそのことを書き込んでいます。
>あとになってからな。
＞138 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 2008/05/11(日) 06:09:20 ID:vP46fEsE
＞>>97
＞>ナチスと戦車はどういう関係なんですか？
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞１　ベルサイユ条約を破棄しての再軍備で、陸軍に戦車を導入した。
＞２　陸軍内部の、戦車派を支持した。
＞説明。
＞ナチス政権が発足した1933年当時、ドイツ陸軍は戦車を保有していませんでした。
＞第一次世界大戦後のベルサイユ条約で、保有を禁止されていたからです。
＞ナチスが政権を取らなかったら、ドイツ軍の戦車は、存在していませんでし>た。
>保有していたかいなかったのか。
>保有していた。運用のテストも訓練もして戦術の洗い出しもしていた。
>ナチスが政権を取らなかったら、ドイツ軍に戦車は存在しなかったのか。
>ナチス以前に戦車は存在していた。
>説明が説明になっていない。自分のイメージと思い込みだけで書いているわ>けだ。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
｢ドイツ軍に戦車｣の定義を教えてください。

説明。
ソ連国内のカザンにある、ソ連軍の基地に、ソ連軍のマークを付けた戦車を、ドイツ戦車と定義するのであれば、｢ナチス以前に戦車は存在していた｣となります。

ドイツ戦車でないと定義するのであれば｢ドイツ軍に戦車は存在しなかった｣となります。

下記、ウィキペディアのカザンの歴史を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B6%E3%83%B3

334 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 10:57:02 ID:???

>>331へは返事しないの？

それとも返事”できない”の？

335 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 11:01:32 ID:???

>>333
>ソ連国内のカザンにある、ソ連軍の基地に、ソ連軍のマークを付けた戦車を、
>ドイツ戦車と定義するのであれば、｢ナチス以前に戦車は存在していた｣となります。
ドイツで作って、ドイツ軍が試験していて、場所だけソ連から借りていたのだから
ドイツ戦車だろう

336 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 11:19:50 ID:cBZidjbW

>>333
ドイツの開発したドイツの戦車です。
各種試験や訓練をソ連でしただけで

重トラクターと軽トラクターという名称ですが、戦車です。

http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/H-TRACTOR.htm
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/L-TRACTOR.htm

ナチスが政権をとる前から戦車はドイツに存在してましたので
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　468
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210000303/138
は間違いです。

337 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 12:18:17 ID:???

＞重トラクターは不調が続いた

また、ポルシェか

338 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 12:41:23 ID:???

初質>>204

あ、あつこばさんでしたか

339 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 12:42:04 ID:???

初心者スレもこのスレもなんか末期だな。

340 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 12:44:41 ID:???

誰がやってるか大体想像が付いた
なんだかなぁ・・・

341 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 12:44:48 ID:???

>>339
どういった意味で？
前からこうだから、前から末期だったということかな？

342 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 12:45:51 ID:???

>>340
荒らしに荒らしで対抗するのがジャスティスの人か

343 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 12:47:15 ID:???

まぁぶっちゃけ、そいつ以外に誰が居るのかと

344 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 12:49:52 ID:???

初質>>215

ダブスタダブスタうるさいからダブスタ太郎でいいよ

345 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 13:02:05 ID:???

そもそも「軍板はダブスタ」つーのがおかしいだろう
総意もないのにダブスタが成立するのか？

346 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 13:04:08 ID:???

ダブスタって何？新手のチタン装甲？

347 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 13:05:51 ID:???

板の神はT-72であり、チハタンはマスコット、柏原芳恵は俺の嫁以外の板の総意は無い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%A0%E6%9D%BF

348 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 13:32:47 ID:???

>>346
ゆとりは黙ってろこのカスが

349 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 13:48:03 ID:???

>>348
( ﾟДﾟ )

350 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 15:19:38 ID:???

次の議題はカスミンの日本語読解能力のなさについて




かな？

351 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 15:22:18 ID:???

カスミンにかまって欲しい御仁について・・・だろ

352 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 15:26:39 ID:???

243：軍人は軍規ではオナニー禁止ですか？

248：否。
　　　ただし米軍など例え合意の上であっても任務中の性交が禁止されている場合はある。

250：合意であれ不合意であれ、軍の認めた公娼以外での性交渉は一律に軍規>違反であって処罰の対象となった。

カスミン：部隊外でする｢性交渉は一律に軍規違反であって処罰の対象と｣は不可能です。

257：占領地の部隊内の話だろ。そのぐらい説明せずともわかれよ

262：もともと米軍は例外を除いて任務中の性交渉は合意の上でも違反という説明に対するレスだろ。
　　　説明しなくても「任務中」の話についてのレスだと普通は理解できないとおかしい。

263：近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。

353 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 15:31:04 ID:???

>近年、日本人の国語力

は常連コピペだから気にしないほうがいいよ

354 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 15:40:00 ID:???

＞292
子どもじゃないんだから自分で責任取ろうね^^ω

355 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 15:43:35 ID:???

>>354
まあ、間違いにはたんたんと訂正を入れていけばいいでしょう
その末に「妄想で答えた」と自爆して恥をかくのは当の本人だし、
訂正が入り、「妄想」との自白があれば初心者も間違うまい

356 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 15:45:58 ID:???

初質>>296
2chは下の毛が生えてからね^^ω

357 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 15:52:58 ID:???

初質>>298
日経サイエンスの読みすぎで見えないものが見えたのかな？

>>299
チキン乙です^^ω

358 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 15:53:09 ID:???

派生スレを見てるのに、派生スレに書き込んで無いからって
「派生スレに言ってない」って、もうあほかと

359 名前：358 ：2008/05/11(日) 15:55:08 ID:???

おっと間違った

×　「派生スレに言ってない」
○　「派生スレに行ってない」

360 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 15:58:24 ID:???

まあ、チキンにはチキンなりの言い分があるんだろうよ
派生スレに書き込むとIP抜かれると信じている、とか

361 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 15:58:36 ID:???

派生スレに行ったけど、何も書けなくて･･･夏

362 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 16:09:41 ID:???

初質294
カスミンの肩は持ちたくないが、山本七兵の著がソースだと
疑わしくないか？

363 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 16:14:15 ID:???

本日の霞ヶ浦大先生のありがたいお言葉

「現場にいた人が、必ずしも真実を知っているとは言えません。」

大先生がいつぞや散々言ってた、知り合いの元パイロットとやらから聞いた話、なんてのもその類ですね

364 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 16:15:22 ID:???

>>363
＞ 必ずしも

365 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 16:18:11 ID:???

>>363
そこまで執着すると逆効果だよ

366 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 16:22:04 ID:???

>>362
山本だけがそういっているわけでもない。
南京事件の審理でも、法務部長の小川関次郎は
強姦や和姦を問わず、発覚すれば軍法に照らして処罰したと証言している。

367 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 16:36:43 ID:???

だったらそっちをソースにすりゃ(ry

368 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 17:45:46 ID:???

軍法の原理原則と、現場の実態とは、必ずしも一致しない、からなあ。

369 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 17:53:27 ID:???

やれやれだ
単に粘着したいならヲチ板に専用スレ立てろ、馬鹿が

370 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 17:54:41 ID:vP46fEsE

>>366
>>362
>山本だけがそういっているわけでもない。
>南京事件の審理でも、法務部長の小川関次郎は
>強姦や和姦を問わず、発覚すれば軍法に照らして処罰したと証言している。
>山本ひちへーがソースなのはちょっと……

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　468
>>309 ：霞ヶ浦の住人
>｢合意の上でも性交渉はご法度だと戦地の兵は教育されている｣というのは、>おそらく作戦行動中のことと、霞ヶ浦の住人は想像します。
>行きずりで、恋愛感情など、発生する時間が無い場合のことでしょう。
>強姦と和姦の区別ができないのは、全部強姦にして処分したとの意味と、霞>ヶ浦の住人は想像します。
>明確な和姦は、処分の対象外でしょう。

371 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 17:57:00 ID:???

>>369
壺にスレはあるよ

372 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 18:21:50 ID:vP46fEsE

>●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　468
>250
>>248
>日本軍には軍規的に和姦という概念は無かった。
>合意であれ不合意であれ、軍の認めた公娼以外での性交渉は一律に軍規>違反であって処罰の対象となった。
>それには強姦も和姦も関係ない。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
「軍の認めた公娼」とは、範囲が狭いです。

説明。
芸者は、「軍の認めた公娼」ではありません。
芸者は芸を売っていました。
三味線や日本舞踊などです。
実態は異なりますが。

上記の説では、芸者との和姦もできないということになってしまいます。
占領地で芸者遊びをしていた軍人は多数います。
彼らは、清い関係で終わったのでしょうか？

漫才師のコロンビアトップは、タイに駐留していたとき、現地の娼館へ通ったそうです。
これも、「軍の認めた公娼」ではありません。

373 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 18:24:53 ID:???

うーん、今回は俺もカスミンの方に分があると思うな
あくまで作戦行動中での話に限定されると思う
そうでないとおかしいことが多すぎ

374 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 18:33:13 ID:???

>>372
現地まで呼び寄せてる芸者はたいてい、軍の鑑札を持った業者のはずですけど｡

375 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 18:37:50 ID:vP46fEsE

>>374
>>372
>現地まで呼び寄せてる芸者はたいてい、軍の鑑札を持った業者のはずですけど｡

霞ヶ浦の住人の回答。
>芸者は、「軍の認めた公娼」ではありません。
>芸者は芸を売っていました。

376 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 18:45:31 ID:???

>>375
かすみん、芸者と芸娼を混同してないかい？記録に書いてあるのは、芸者とか書かれているのは
たいてい芸娼だよ。

377 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 18:49:04 ID:vP46fEsE

公娼と芸者の違い。

下士官兵は公娼、士官は芸者だったそうです。

説明。
土浦の近くには、海軍航空隊がありました。
それを対象として花街が存在しました。
下士官兵の区画と、士官の区画は、厳密に分かれていたそうです。
下士官兵は、金を払って、いたすだけです。
士官は料亭に入り、芸者を呼びます。
そこで、自由恋愛(和姦)とあいなったそうです。

士官は格が高いのです。

378 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 18:49:14 ID:???

> 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
だから派生に行けと言ったろこのキチガイ。

379 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 18:54:00 ID:???

>>378
ここ派生だが。

380 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 18:56:37 ID:???

>>377
だから士官あいてのそれは、遊女（芸娼）だよ。芸者（芸妓）と混同してる。

381 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 18:59:19 ID:vP46fEsE

>>376
>>375
>かすみん、芸者と芸娼を混同してないかい？記録に書いてあるのは、芸者と>か書かれているのは
>たいてい芸娼だよ。

霞ヶ浦の住人の訂正。
「芸娼」とは、芸妓と娼妓の意味です。
つまり、両方をくっつけただけです。

芸妓(芸者)は、芸を売るとの建前になっていました。
娼妓は、ストレートに体を売ります。

参考図書。大辞泉

382 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:04:54 ID:???

>>379
すまねぇｗ今は反省している。

383 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:08:38 ID:???

なんでカスミン回答は回答より関係ない雑文のほうが長いんだろうな
文章量の水増しで大層な事を書いてるように見せるのが美徳なのかねえ
・・・とかいうと「関係はあります。」ってごねるんだろうなあ

384 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:10:52 ID:???

>>381
軍が､芸娼を仲介業者を通じて戦地に送った資料はあるので、
どっちにしろ軍公認だが｡

385 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:13:12 ID:???

>>383
無知な軍オタに霞ヶ浦の住人様の知識の一端を見せびらかしてるつもりなんだろ｡
だから、自分が矛盾した回答をして指摘されても、無知な軍オタの突っ込みと思ってるから
無視してるし。

386 名前：バカ殿様 ：2008/05/11(日) 19:13:37 ID:???

>>382
切腹じゃ！

387 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:23:21 ID:???

>>382
カスミンに謝罪と賠償をするべき

388 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:24:22 ID:???

残念ながら切腹は明治６年に廃止されたようです。

389 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:28:56 ID:???

>>382
いいから霞さんに謝罪しろよ

390 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 19:38:58 ID:vP46fEsE

>>380
>>377
>だから士官あいてのそれは、遊女（芸娼）だよ。芸者（芸妓）と混同してる。

霞ヶ浦の住人の訂正。
海軍士官は、主に芸者を相手としていました。

説明。
芸者は、芸を売るとの建前から、海軍士官の隠語で「Ｓ」（エス）と言われていました。
Singer(歌手)の頭文字です。

芸者を正式な妻とした迎えた海軍士官もいました。
ミッドウェー海戦で活躍して、戦死した友永大尉の奥さんは、芸者出身でした。
稀ですが、遊女を正式な妻とした迎えた海軍士官もいました。
総理大臣や海軍大臣を勤めた、山本権兵衛です。
１９７７年、ＴＢＳテレビで『海は甦る』というのをやりました。
吉永小百合が、遊女出身の山本の妻を演じていました。

下記、役に立たない海軍用語(略語・隠語)集のエスを参照ください。
ttp://nypl.gooside.com/page417.html
下記、ウィキペディアの山本権兵衛を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E6%A8%A9%E5%85%B5%E8%A1%9B

391 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:42:55 ID:???

>>389
お前誰だよ

392 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 19:44:14 ID:vP46fEsE

>>384
>>381
>軍が､芸娼を仲介業者を通じて戦地に送った資料はあるので、
>どっちにしろ軍公認だが

>>375
>霞ヶ浦の住人の回答。
>芸者は、「軍の認めた公娼」ではありません。
>芸者は芸を売っていました。

393 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:45:46 ID:???

>>377
酷い思い込みだな。
下士官が座敷に上がってる映画は全部考証不足か？

394 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:49:49 ID:???

>>391
筋と通すべきと考えている人間ですが何か？

395 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:50:53 ID:???

>>391
カスゴミを相手にしたキミの負け

396 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 19:53:53 ID:vP46fEsE

>>388
>残念ながら切腹は明治６年に廃止されたようです

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
乃木希典や大西瀧治郎や三島由紀夫はどうやって死んだのですか？

下記、ウィキペディアの乃木希典を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%B8%8C%E5%85%B8
下記、ウィキペディアの大西瀧治郎を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E7%80%A7%E6%B2%BB%E9%83%8E
下記、ウィキペディアの三島由紀夫を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B3%B6%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB

397 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:57:04 ID:???

>>396
切腹のところの

398 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:58:18 ID:???

>>374
だから占領地の作戦行動中だと言っているだろ。
誰も内地でかみさんとSEXするのが禁止されてたなんて一言も言っていない。

399 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 19:58:45 ID:???

Wikiも読もうよｗ

400 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:01:05 ID:???

テレビや映画なんて考証デタラメですよ
篤姫もひでーのなんの

401 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:02:39 ID:???

恐ろしい程、ガキの心を持つオヤジ

402 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:02:45 ID:???

軍刑法では「戦地又は帝国軍の占領地」とあるんで
日本の領土とかでは合意なら問題ないことだったのは疑いないだろ。

403 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:03:39 ID:???

>>392
日本語が理解できないなら理解できないと言った方がいいぞ｡

404 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:04:15 ID:???

>>398
問題なのは占領地でかみさんとか個人的に仲良くなった女性とSEXするのが禁止か否か
普通に考えると、それも禁止にはならないと思うが、処罰の対象になったと主張する人がいるので

405 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:13:47 ID:???

>>404
占領地でかみさんとSEXするなんて状況がありえたかどうかはともかく
個人的に仲良くなってSEXしてしまった場合は違反だろ。

陸軍法務省の小川関次郎は和姦であれ裁いたと説明しているし
山本七平は現地の女と仲良くなって和姦したところ
処罰の対象になった軍曹の例を紹介している。

406 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:15:16 ID:???

まあそこを認めてしまったらなし崩しになるだろうな。

407 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 20:17:28 ID:vP46fEsE

>>377
>公娼と芸者の違い。
>下士官兵は公娼、士官は芸者だったそうです。
>説明。
>土浦の近くには、海軍航空隊がありました。
>それを対象として花街が存在しました。
>下士官兵の区画と、士官の区画は、厳密に分かれていたそうです。
>下士官兵は、金を払って、いたすだけです。
>士官は料亭に入り、芸者を呼びます。
>そこで、自由恋愛(和姦)とあいなったそうです。
>士官は格が高いのです。

>>393
>>377
>酷い思い込みだな。
>下士官が座敷に上がってる映画は全部考証不足か？

霞ヶ浦の住人の回答。
「下士官が座敷に上が」ることもありました。

説明。
予科練出身のパイロット、太田和信也氏は、下士官時代に芸者遊びをしたと、本に書いています。
最後までいったかどうかは、本には記されていませんでしたが。
パイロットは、手当てが多くて金回りが良かったので、「下士官が座敷に上が」ることができたのでしょう。

真珠湾攻撃の後、内地の温泉で保養をしたそうです。
そこで、芸者出身のお金持ちの、めかけさんと知り合いになりました。
この場合は「御馳走になった」と、本人の口から聞きました。
表現もこの通りでした。
真珠湾攻撃に参加したパイロットということで、人気者だったからと、霞ヶ浦の住人は想像します。

参考図書。予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (1978年) [古書] (-) 大多和 達也 (著)

408 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:19:57 ID:???

コロンビアトップの話って戦後にいってた話？それとも戦時中から､公言してた話？
ただ単に隠れてコソットいってたか、公娼がなくて、現地の責任者が黙認してたとかそんな話じゃないの？

409 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:21:35 ID:???

内地で芸者遊び？
兵卒だってやるだろ。
兵卒といっても大学出の一流商社マンみたいなのだっているわけで
普段から芸者遊びしていた奴もいるはず。

410 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 20:23:36 ID:vP46fEsE

>>405
>>404
>占領地でかみさんとSEXするなんて状況がありえたかどうかはともかく
>個人的に仲良くなってSEXしてしまった場合は違反だろ。
>陸軍法務省の小川関次郎は和姦であれ裁いたと説明しているし
>山本七平は現地の女と仲良くなって和姦したところ
>処罰の対象になった軍曹の例を紹介している。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　468
>>309 ：霞ヶ浦の住人
>｢合意の上でも性交渉はご法度だと戦地の兵は教育されている｣というのは、おそらく作戦行動中のことと、霞ヶ浦の住人は想像します。
>行きずりで、恋愛感情など、発生する時間が無い場合のことでしょう。
>強姦と和姦の区別ができないのは、全部強姦にして処分したとの意味と、霞ヶ浦の住人は想像します。
>明確な和姦は、処分の対象外でしょう。

411 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:24:10 ID:???

>>407
要するに間違いを認めるの？
他にも星の数とメンコの数の話で、『若い士官が隣の座敷がうるさいと
怒鳴り込んだら、古参の軍曹に睨み返された』なんて話もあるし、
別に格式なんて無かったんじゃないのか。

412 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:24:12 ID:???

>>409
だから、かすみんは､女街にいる芸娼と置屋にいる芸者の区別がついてないだけだよ｡

413 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:24:37 ID:???

>>410
だから「任務中」、作戦行動中の話だと何度言わせる気だ？

414 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:25:49 ID:???

>>413
日本語の文章が理解できない奴に何言っても無駄｡

415 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 20:28:26 ID:vP46fEsE

>>408
>コロンビアトップの話って戦後にいってた話？それとも戦時中から､公言してた話？
>ただ単に隠れてコソットいってたか、公娼がなくて、現地の責任者が黙認してたとかそんな話じゃないの？

霞ヶ浦の住人の回答。
「戦後にいってた話」しです。

説明。
コロンビアトップが漫才師になったのは、戦後復員してからです。
テレビで見た、漫才のネタとしてしゃべっていました。
タイ人女性のいる、娼館へ通ったそうです。

416 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:36:32 ID:???

女の方では好きになってやってしまったことでも
例えばフィリピンの文化では一度やった以上責任をとって結婚しないと
強姦と同じだと親族が主張したりするから複雑。
小川関次郎も女の方から誘ったような例でも
やってる所が見つかると大抵の女は強姦なんだと言い訳するという話もしている。

だから和姦でもやるなと指導しなきゃ意味がないわけだ。
明確な和姦ならOKと兵個人が判断していたら危険。
特別に許されでもしない限り、どんな和姦でも処罰される危険がある。

417 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 20:38:28 ID:vP46fEsE

>>411
>>407
>要するに間違いを認めるの？
>他にも星の数とメンコの数の話で、『若い士官が隣の座敷がうるさいと
>怒鳴り込んだら、古参の軍曹に睨み返された』なんて話もあるし、
>別に格式なんて無かったんじゃないのか。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
それは、陸軍の事ですか？

説明。
陸軍と海軍は、空気が違います。
海軍は、士官と下士官兵が、隔絶しています。
陸軍は、境がゆるやかです。
上記のエピソードは、陸軍では、ありうる事です。
海軍ではありえません。

海軍の街だった、土浦では、下士官兵の娼館(女屋と呼ばれていたそうです)と、士官の料亭は、はっきり分かれていました。

418 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 20:48:05 ID:vP46fEsE

>>416
>女の方では好きになってやってしまったことでも
>例えばフィリピンの文化では一度やった以上責任をとって結婚しないと
>強姦と同じだと親族が主張したりするから複雑。
>小川関次郎も女の方から誘ったような例でも
>やってる所が見つかると大抵の女は強姦なんだと言い訳するという話もしている。
>だから和姦でもやるなと指導しなきゃ意味がないわけだ。
>明確な和姦ならOKと兵個人が判断していたら危険。
>特別に許されでもしない限り、どんな和姦でも処罰される危険がある。

霞ヶ浦の住人の回答。
自分の女房とするのに、強姦も何も無いでしょう。
芸者とするのに、強姦も何も無いでしょう。

そもそも、下記が常軌を逸したことを書いているのです。

>●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　468
>>250
>>248
>日本軍には軍規的に和姦という概念は無かった。
>合意であれ不合意であれ、軍の認めた公娼以外での性交渉は一律に軍規
>違反であって処罰の対象となった。
>それには強姦も和姦も関係ない。

419 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:50:38 ID:???

>>418
だから、それは作戦展開中のことだろ｡
後方の策源地や内地では違うと自分でも行ってるだろ｡おまえさん、
3歩歩くと忘れる鳥頭か？

420 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:51:50 ID:???

>>415
それ、現地の責任者が、公認してる娼館というのも否定できないから、例として出すのは不適当だぞ｡

421 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 20:55:01 ID:???

>>418
そのレスのアンカー先の書き込みを読んでいるか、
読んでも理解できてないからそんな無茶苦茶な事を言うんだろ。

元々の書き込みは、米軍でも「任務中」は、例外を除いて和姦でも禁止されている場合があるというものだった。
それに対して日本軍でもそうだったとレスをしているわけで
「任務中」の話だと一目でわからないと馬鹿なわけ。

そもそも軍人は恋愛もかみさんと合体することも許されないのかどうか。
許されるに決まっているだろと。
そんな事は当たり前すぎて、わざわざ断る必要もないくらい自明の話だ。

422 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:00:18 ID:???

>>421
まあ、戦地に展開中は、よめさんが戦地に追っかけてくる事は不可能だけどね｡
内地向けの手紙は、すべて検閲されて、作戦地などは黒塗りされるし、なにより、戦地までの
移動手段が一般国民には確保できない｡

423 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 21:01:03 ID:vP46fEsE

>>412
>>409
>だから、かすみんは､女街にいる芸娼と置屋にいる芸者の区別がついてないだけだよ｡

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
「女街」と「芸娼」の意味を教えてください。

説明。
「女街」が辞書に載っていません。

「芸娼」の意味を、下記のように、霞ヶ浦の住人は考えていました。
>>381
>「芸娼」とは、芸妓と娼妓の意味です。
>つまり、両方をくっつけただけです。
>芸妓(芸者)は、芸を売るとの建前になっていました。
>娼妓は、ストレートに体を売ります。
>参考図書。大辞泉

424 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:05:46 ID:???

>>423
聞いても理解できないし、理解しようともしないよ。
キミの場合は。
海軍の料亭の格式についても書こうと思ったけどやめた。

425 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 21:06:43 ID:vP46fEsE

>>422
>>421
>まあ、戦地に展開中は、よめさんが戦地に追っかけてくる事は不可能だけどね｡
>内地向けの手紙は、すべて検閲されて、作戦地などは黒塗りされるし、なに
>より、戦地までの移動手段が一般国民には確保できない｡

霞ヶ浦の住人の回答。
外地で現地召集を受けた人は、「よめさんが戦地に追っかけてくる事は」可能でした。

426 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 21:13:01 ID:vP46fEsE

>>421
>>418
>そのレスのアンカー先の書き込みを読んでいるか、
>読んでも理解できてないからそんな無茶苦茶な事を言うんだろ。
>元々の書き込みは、米軍でも「任務中」は、例外を除いて和姦でも禁止され>ている場合があるというものだった。
>それに対して日本軍でもそうだったとレスをしているわけで
>「任務中」の話だと一目でわからないと馬鹿なわけ。
>そもそも軍人は恋愛もかみさんと合体することも許されないのかどうか。
>許されるに決まっているだろと。
>そんな事は当たり前すぎて、わざわざ断る必要もないくらい自明の話だ。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
「任務中」に「軍の認めた公娼」「での性交渉は」できたのですか？

427 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:15:25 ID:???

>>425
お前の挙げた台湾で召集された兵の例なんかは
戦地や占領地じゃねえだろ。日本の領土で内地扱いだ。

428 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:16:43 ID:???

>>426
できたに決まってるだろ。休憩時間だって任務従事中であることには違いはない。

429 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:17:03 ID:???

>>426
作戦地に展開中に慰安所に通ってた実例はありますが｡
さすがに進撃中や、潰走中に通う余裕はないでしょうが。

430 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:20:01 ID:???

>>425
＞外地で現地召集を受けた人は、「よめさんが戦地に追っかけてくる事は」可能でした。
それ、末期の満州とか、沖縄での根こそぎ動員の事だろ。それを例にあげるのは不適当だぞ｡
それは戦地に追っかけてきたじゃなくて、戦地になっただ。

431 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:21:21 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1577491

432 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:22:40 ID:???

フィリピンで現地徴収された兵に既にフィリピン人の妻と子供がいた例はあるが

433 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:23:04 ID:???

>>430
違うらしい。
台湾に住んでいた日本人が召集されて台湾の駐屯軍に配属された。
その駐屯地に時々細君が会いに来ていたのが
「戦地に追っかけてくる事」だそうだ。

434 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:25:51 ID:???

>>433
台湾って、太平洋戦争中は立派な日本の領土だが。

435 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:28:52 ID:???

大本営の参謀が夜家に帰って細君と寝たって戦地なのかよ

436 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:29:39 ID:???

>>435
ガタルカナルでのつじーんのことか？

437 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:35:32 ID:???

芸者は娼婦でないと子供みたいなことを言っているが
芸者は「芸は売っても体は売らない」というのなら客と寝ているのはおかしな話。
それが公然と寝ているということになれば、
軍としても公娼に準じたものだと認識してないと矛盾するよな。

438 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 21:36:22 ID:vP46fEsE

>>433
>>430
>違うらしい。
>台湾に住んでいた日本人が召集されて台湾の駐屯軍に配属された。
>その駐屯地に時々細君が会いに来ていたのが
>「戦地に追っかけてくる事」だそうだ。

霞ヶ浦の住人の訂正。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　468

>>309
>霞ヶ浦の住人の回答。
>台湾に駐屯していた陸軍部隊に、台湾人の隊員がいました。
>奥さんが部隊にやってきて、いたしたそうです。
>他の日本人の隊員は、うらやんでいました。
>しかし、止めさせはしませんでした。

439 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:39:07 ID:???

>>436
辻ってそういう事には謹厳実直な人間だろ

440 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:40:04 ID:???

「チンタツサセニコイ」って電報みて奥さん赤面、なんて冗談があるくらいなんだから
かみさんに来て貰って数時間くらいお部屋で二人きりにしてもらうくらいのことは
絶対ダメってわけじゃなかったんじゃなかろうか。


※「チンタツサセニコイ」の本当の意味は承知してますんで大丈夫です

441 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:40:27 ID:???

>>438
初年兵でなければ、外泊許可がもらえたはずだが。
そこまでしなくても事前申請で外出許可取ればすむ話だろ｡
部隊内の官舎でやってたじゃなくて、部隊にまで迎えに来てただけの話だろ｡

442 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:41:27 ID:???

>>438
どこでいたしたんだよ
会いに来るくらいならともかく
みんながやっちゃったのを知っているとかおかしな話だよな。

443 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:45:49 ID:???

>>440
其の話をちゃんと知っていてそんなデタラメ言っているのかよ。
それは兵士が日本の軍港に寄港するから、
港まで迎えにきてやらせてくれって話だろ。

444 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:50:25 ID:???

いずれにせよ妻と寝るという時点で
戦地での作戦行動中というのはありえない話だな。
いくら戦地に家があって、現地の妻がいるというような例外的な事例でも
宿営地でSEXなんてありえないしな。

特別に休暇を貰って帰宅が許されない限りはSEXしましたなんて話にもならない。

445 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 21:54:40 ID:vP46fEsE

>>437
>芸者は娼婦でないと子供みたいなことを言っているが
>芸者は「芸は売っても体は売らない」というのなら客と寝ているのはおかしな話。
>それが公然と寝ているということになれば、
>軍としても公娼に準じたものだと認識してないと矛盾するよな。

霞ヶ浦の住人の訂正。
>芸妓(芸者)は、芸を売るとの建前になっていました。
>娼妓は、ストレートに体を売ります。

芸者は、自由恋愛が基本です。
宴席の出演料である「玉代（ぎょくだい）」は決まっていました。
しかし、夜の相手は、一回するといくらいうような料金はありませんでした。
まあ、おのずから相場はあったろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。

ちなみに、沖縄県が戦場になろうとしていた頃、沖縄の花街を、陸軍が指導しました。
一回につき、いくらと、定額料金を定めたそうです。

下記、ウィキペディアの芸妓の遊女との区別を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B8%E5%A6%93

446 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 21:59:41 ID:???

沖縄の花街で芸妓にも一回幾らと陸軍が相場を決めたのなら
まさに軍が芸妓も公娼と認めている証拠だろ

447 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 22:00:19 ID:???

>>437
＞ 芸者は「芸は売っても体は売らない」というのなら客と寝ているのはおかしな話。

タダでヤってたんだろ

448 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 22:01:47 ID:vP46fEsE

>>444
>いずれにせよ妻と寝るという時点で
>戦地での作戦行動中というのはありえない話だな。
>いくら戦地に家があって、現地の妻がいるというような例外的な事例でも
>宿営地でSEXなんてありえないしな。
>特別に休暇を貰って帰宅が許されない限りはSEXしましたなんて話にもならない。

霞ヶ浦の住人の回答。
台湾人の話は、兵舎内でのことでした。

そのため、日本人の同僚がうらやましがりました。

449 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 22:03:36 ID:???

どっちにしろ客として大金落としてくれる対価で寝てるんだから
一回一回貰わない例があったにせよ同じ事だろ

450 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 22:05:52 ID:???

>>448
台湾が戦地や占領地かよ。日本の領土だろ

しかもその兵舎でやったとかいう話、ソースを知りたいもんだな。
そんなことを平然と許していたら風紀問題になるだろ

451 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 22:07:01 ID:vP46fEsE

>>446
>沖縄の花街で芸妓にも一回幾らと陸軍が相場を決めたのなら
>まさに軍が芸妓も公娼と認めている証拠だろ

霞ヶ浦の住人の回答。
娼婦だけです。

>ちなみに、沖縄県が戦場になろうとしていた頃、沖縄の花街を、陸軍が指導しました。
>一回につき、いくらと、定額料金を定めたそうです。

相場とは、自由な商取引で値段の決まることです。

452 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/11(日) 22:15:59 ID:vP46fEsE

>>427
>>425
>お前の挙げた台湾で召集された兵の例なんかは
>戦地や占領地じゃねえだろ。日本の領土で内地扱いだ

霞ヶ浦の住人の訂正。
台湾は外地です。
第二次大戦敗戦前に、本土以外の日本領土を呼んだ語でした。
ちなみに、法律や通貨は、内地と違いました。

参考図書。大辞泉

453 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 22:16:02 ID:???

しっかしまあ、色絡みネタだと随分熱心なんだね、カスミンも名無しも

454 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 22:17:57 ID:???

派生でフルボッコにされるカスミンには漢を感じる

455 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 22:45:16 ID:???

>>453
昨日の「おっぱい」で火がついたようだが・・・・・・

456 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 22:54:11 ID:???

>>454
か……漢だな

457 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 22:57:01 ID:???

>>452
だから、台湾は占領地でなくて領土なんだから、戦地じゃないだろ｡

458 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 22:59:52 ID:???

>>443
いや、そうじゃないだろ・・・
笑い話の意味を解説するのも空しいんで止めるけど

459 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 23:00:21 ID:???

>>452
だから外地であろうが軍刑法上は内地と同じ扱いだつうことだよアホ

刑法には「戦地及び占領地において」とあるんだからな。
さらに日本領土の中で外地と内地をわけているような規定じゃない。

460 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 23:07:03 ID:???

>>458
調べてみたが確実にそうだな
朝鮮から佐世保に寄港する海軍の乗組員が
佐世保に「サセニコイ」と電報打ったというような笑い話だ

下記、ウィキペディアの佐世保鎮守府におけるヘル談の記述を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B8%96%E4%BF%9D%E9%8E%AE%E5%AE%88%E5%BA%9C

461 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 23:43:19 ID:???

>>460
「チンタオ（青島）を出発するから、サセホ佐世保に迎えに来てくれ」
を略して「チンタツサセニコイ」と電報で打ったところ、
「チンチンが勃起してかなわん、SEXサセに（満州まで）来てくれ」
という意味だと奥さんが勘違いして赤面したって笑い話だよ

462 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 23:44:06 ID:???

訂正
サセホじゃなくサセボだｗ

463 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 23:48:49 ID:???

ダジャレかよ

464 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 23:54:56 ID:???

平時なら出・入港を知らせて良いのかな？

465 名前：名無し三等兵 ：2008/05/11(日) 23:57:42 ID:???

>>461
そうか妻が勘違いをしたというオチの、単なるジョークか
そんなものを根拠に戦地にセックスさせに行けたとか言っているやつがいたが
とんだお笑いだな。

466 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 00:00:45 ID:???

>>464
今の海上自衛隊や米海軍だってそうだろ。
普通に公表されているな。

467 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/05/12(月) 00:04:11 ID:vP46fEsE

>>464
>平時なら出・入港を知らせて良いのかな？

霞ヶ浦の住人の回答。
良かったそうです。

説明。
奥さん方が、艦船の寄港地に出向くことは、普通に行われていました。

468 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:03:28 ID:???

過疎時々あげ

469 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:07:04 ID:???

流石カスミンはジョークも一流だな

470 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:08:24 ID:???

ちゃんと訂正に感謝するだなんてカスミンも成長したな

471 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:10:25 ID:???

今回はさすがに言い逃れのしようがないからなー

472 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:13:11 ID:???

気持ち悪いほど素直だなｗ
まあその気持ち悪いほどの素直さのお陰で安易な叩きはしにくいだろうな

473 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:15:11 ID:???

いつもアレなら普通に叩かれんだろ。
いちいちWiki持ってくるのがウザがられる程度だ。

474 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:20:38 ID:???

Wiki読まないくせにリンクしてんだからな
それでいて常識的な軍事ネタ、特に海空は知らないんだから

師匠は陸軍だっけ？

475 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:25:48 ID:???

>>474
そんな高度な事が出来るスクリプトじゃないから仕方ない

476 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:27:42 ID:???

どんな馬鹿でも半年もこの板にいれば、
知ったかぶりで通用するところと通用しないところくらい、
匂いで判るようになると思うんだがｗ

俺？通用しないおｗ

477 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:33:48 ID:???

元質問者以下の知識での回答でしたからね
ろくに質問すら読んでない
連装ゲーム並みの飛躍が健在

478 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:35:48 ID:???

感謝も謝罪も出来ない誰かさんより1000000倍まとも

479 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:40:17 ID:???

日本潜水艦は艦型が多過ぎとか、VII型コピーで太平洋通商破壊戦とか
力説していた知識ベースがこんなもんか・・・・
これじゃ「多過ぎならどんな艦型に絞ったら良かったの？」って訊いても答えられない訳だ

480 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:43:23 ID:???

>>478
感謝はしているけど、謝罪の文章は今回も無いような・・・
まあ、感謝の言に謝罪の意味も込めていると解釈しよう

>>479
�\型じゃなかったっけ？

481 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 22:43:36 ID:???

VII型じゃねえ、IX型だった

482 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 23:07:09 ID:???

>>476
なんかお前から馬鹿そうな匂いがする

483 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 23:12:30 ID:???

>>479
受け売りなんだろ

指揮官を無能呼ばわりしてる兵役経験者あたりの

484 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 23:25:58 ID:???

>>483
そういえば、なにかと旧軍上がりのパイロットの伝聞というものを持ち出すね｡
ソ連の領空へ侵入したとかの。

485 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 23:43:03 ID:???

ダンスの先生が元予科練生だったらしい


●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　438706 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/13(日) 13:11:05 ID:AP2hNaxZ
>>698
>質問です
>霞ヶ浦は軍事的になにか関係ある場所なんでしょうか？もしくはあった場所>なんでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「霞ヶ浦は軍事的に」「関係ある場所なんで」す。
「霞ヶ浦の住人」のハンドルネームは、霞ヶ浦沿岸に在住しているから付けました。

第二次世界大戦以前に、海軍の土浦海軍航空隊、霞ヶ浦海軍航空隊、鹿島海軍航空隊が「ある場所」でした。
第二次世界大戦後は、陸上自衛隊の武器学校、補給廠が「ある場所」です。

ちなみに、霞ヶ浦の住人のダンスの先生は、土浦海軍航空隊にあった、予科練生でした。第二次世界大戦後は、陸上自衛隊の霞ヶ浦駐屯地にあった、補給廠に勤務していました。

486 名前：名無し三等兵 ：2008/05/12(月) 23:49:15 ID:???

ちなみに>>485の書き込み以後
小さいお友達には聞かせられないカミングアウト

487 名前：名無し三等兵 ：2008/05/13(火) 00:10:29 ID:???

大きなお友達しかいないよ

488 名前：名無し三等兵 ：2008/05/13(火) 01:53:59 ID:???

見た目は大人！
頭脳は子供！

489 名前：名無し三等兵 ：2008/05/13(火) 01:55:57 ID:???

失礼だな
主砲も子供みたいな形だぞ

490 名前：名無し三等兵 ：2008/05/13(火) 12:45:15 ID:???

どのみち全年齢の板でそういうこと書いたのなら完全アウトだけどな

491 名前：名無し三等兵 ：2008/05/13(火) 12:46:16 ID:???

もう最悪板の方が相応しい流れだね

492 名前：名無し三等兵 ：2008/05/13(火) 13:52:43 ID:???

イタリア海軍のPo
申し訳ない。wikiで探したのだけどもPoは見当たらず。tenderとか補給艦とか
そういう船なのかもしれません。

493 名前：名無し三等兵 ：2008/05/13(火) 13:54:18 ID:???

どうしても気になるのならイタリア語か英語で検索するがいいと思うよ

494 名前：名無し三等兵 ：2008/05/13(火) 13:56:24 ID:???

あい、英語で艦種　+　Po　で繰り返し検索掛けるか、リストを探すかどちらかですね。

あるいは頑張って古いジェーンズを探すか。グーテンベルクあたりに初期のジェーンズは
入っていないのだろうか。

495 名前：名無し三等兵 ：2008/05/13(火) 16:51:19 ID:???

5/15発売

●Wii.com　突撃!! ファミコンウォーズVS
http://wii.com/jp/articles/famicom-wars/index.html
･紹介ムービー
･開発スタッフによる『突撃!!ファミコンウォーズVS』実践映像
･ＴＶCM


【Wii】 突撃!! ファミコンウォーズVS 【TVCM】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3228924

496 名前：名無し三等兵 ：2008/05/15(木) 00:57:18 ID:???

　歴代通産大臣や大蔵大臣などをみるかぎり、首相への道程上にある里程標は
防衛庁長官ではなく、大蔵大臣だったようです。

　ときどき実力者がステップとして踏むこともありますが、それ以外では
陣笠代議士への閣僚ポスト配分で当てたという観が従来は強かったとに見ています。

　ご意見を伺いたく存じます。

497 名前：名無し三等兵 ：2008/05/15(木) 01:04:39 ID:EGwWVqbu

ビートたけしが防衛長長官だったご一行様、ご招待。

498 名前：名無し三等兵 ：2008/05/15(木) 01:05:21 ID:???

元質問は、「防衛のトップは閑職か？」って内容で
回答者達は「閑職ではない。○○のような反例がある」と言っていた

反例を示したことで、必ずしも「閑職ではない」という分析は妥当だろう
後は相対的な話。496氏の言うように防衛トップよりかは財務トップのほうが出世ルートなのかもしれんが、
財務が首相になりやすいことと、防衛が閑職でないことは必ずしも矛盾しないと思う

そもそも、行政のトップ17人の中で
閑職がどうこうって表現を使うのも変な話だが

499 名前：名無し三等兵 ：2008/05/15(木) 01:08:12 ID:???

>>496
誰も通産ポストや財務ポストとの比較なんかしてないよ。
比較してるのは、フランス座のエレベータボーイと防衛庁長官職のどちらが
首相ポストとに近いかの比較をしてるかすみんへの反論だけだよ｡

500 名前：名無し三等兵 ：2008/05/15(木) 01:28:48 ID:???

当選回数を重ねて長官や大臣になれるわけですから、その意味では
行政トップであり、閣僚ポストとして優劣などないという議論はあるかもしれませんが、

防衛長官を経たあとにどのようなポストを党内（自民党政権が長かったですから）や
内閣や派内で得たかという点からみると、やはり防衛庁長官はあまり重視されていなかった
ではないかと思います。

政策を作れ、法律を作れ、外交でカウンターパートを得た存在となるかは
まだまだ今後次第ではないでしょうか。

ことに首相下に安保会議を作るというような話もありましたし、懇談会なども
首相のほうで持ってることがありますから。

官庁として防衛省が巨大化し、象のようになるのが良いかどうかは微妙でなところです。

501 名前：名無し三等兵 ：2008/05/15(木) 01:41:41 ID:???

そもそも、かすみんの勝手な妄想って結論でてるだろ｡
かすみん自身もそれを認めてるから議論に参加してないし｡

502 名前：名無し三等兵 ：2008/05/15(木) 23:12:35 ID:???

1000行ったからここに書こう
>>地雷高下駄

むしろバケツをひっくり返したような靴底で爆風を封じ込めて跳躍

訓練すれば、かめはめ波足バージョンでピッコロも倒せるぞ

503 名前：名無し三等兵 ：2008/05/16(金) 01:16:08 ID:???

>>502
ドクター中松にジャンピングシューズの改良を依頼しろ

504 名前：名無し三等兵 ：2008/05/17(土) 23:05:40 ID:???

カスミンをスルー出来ない奴が多いのは土日のせいかはたまた栗田のせいか

505 名前：名無し三等兵 ：2008/05/17(土) 23:18:48 ID:???

>>504
じゃあ俺のせいでいいよ

506 名前：名無し三等兵 ：2008/05/17(土) 23:39:04 ID:???

流石の俺も捏造してまではカスミンを叩きたいとは思わんな

507 名前：名無し三等兵 ：2008/05/18(日) 13:20:50 ID:???

いい加減カスミン叩きは最悪でやるべきなんじゃないかって思うけど

508 名前：名無し三等兵 ：2008/05/18(日) 13:35:07 ID:???

カス叩きなんてしてるヤツはいない。

509 名前：名無し三等兵 ：2008/05/18(日) 16:47:05 ID:???

>>508

初質>>465>>469みたいな自演とか
わざと初質で議論したりする奴とか

510 名前：名無し三等兵 ：2008/05/18(日) 19:29:04 ID:???

>>503
あのジイさんフロッピーディスク以外はほとんどオリジナリティーがない。
板バネ式の靴なんて以前からあった。

511 名前：名無し三等兵 ：2008/05/18(日) 19:29:53 ID:???

>>510
フロッピーとドクター中松はほぼ無関係と言っていい。

512 名前：名無し三等兵 ：2008/05/18(日) 19:34:36 ID:???

>>510
フロッピーディスクに関して、IBMがドクターに特許料を払ったのは事実だが、
訴訟リスクを避けるため、関連しそうな特許には全て金を払っておこうという理由で、
フロッピーそのものの発明には一切関わってないよ

513 名前：名無し三等兵 ：2008/05/18(日) 20:24:27 ID:???

ドクター中松って凄いんだな

514 名前：名無し三等兵 ：2008/05/18(日) 21:04:07 ID:???

>>513
はなし聞いてる？

515 名前：名無し三等兵 ：2008/05/18(日) 21:07:59 ID:???

ある意味凄い人ではあるな

516 名前：名無し三等兵 ：2008/05/18(日) 21:25:22 ID:???

>>514
いや、軽くググってみたら凄い人だったよ

醤油チュルチュルとか

517 名前：名無し三等兵 ：2008/05/18(日) 21:37:48 ID:???

秋田のなかぼんって誰だ？

518 名前：名無し三等兵 ：2008/05/18(日) 23:17:35 ID:???

じゃ激しくダルいんで
・短距離　サイドワンダーの射程
・中距離　Advanced Medium-Range Air-to-Air Missileの射程
・長距離　Advanced Medium-Range Air-to-Air Missileの射程以遠
でいいよこの際。

519 名前：名無し三等兵 ：2008/05/19(月) 08:31:18 ID:???

>>518
短距離：視程内
中距離：視程外、母機探知距離内
長距離：母機探知距離外

の方がダルくないうえ、汎用性があっていい。まあ、漢字さえ読めればだが。

520 名前：名無し三等兵 ：2008/05/20(火) 10:10:17 ID:???

>512
ドクター中松のフロッピーの特許は3.5インチとかのシャッターの部分だとか聞いた事がある

521 名前：名無し三等兵 ：2008/05/20(火) 19:18:58 ID:???

>>520
全然違う。
フロッピーに中松の発明は全く使われてない。

522 名前：名無し三等兵 ：2008/05/20(火) 20:54:24 ID:???

>>520-521

ドクター中松がフロッピーの「ケース」を見て
「これは私の『箱から出さずにレコードを聴く発明』と同じものだ」と主張。
トラブルを避けたかったIBMが、16の特許契約を結ぶ。
これがドクター中松が「フロッピー（関連）の特許」を自慢する理由。

ドクター中松が防弾チョッキを着てIBMに乗り込んだとか
IBM副社長が専用機で特許を買いに来たとか、ころころ変わる。

「でもね、（この契約に含まれている）完全透明ケース（ナカマリールのことか）の発明といったって、
これは誰でも考えつく思いつきでね、新製品でもなんでもない。
1979年以前からも存在し、使われていたものです。
ただ、どこの社も、そんなものについて特許申請をしていなかった」
（日本IBM広報担当マネージャー・中島氏、『週刊新潮』1981年9月3日号）

523 名前：名無し三等兵 ：2008/05/20(火) 22:08:04 ID:???

ドクター中松の「発明」「特許」についてはここが詳しい
ttp://222.146.204.251/~mame/doc/nakamatsu/mokuji.html

524 名前：名無し三等兵 ：2008/05/21(水) 12:04:54 ID:???

所沢FAQは軍事板の看板を外せ。なにが常見問題だ。全てお前の主観だろ。

525 名前：名無し三等兵 ：2008/05/21(水) 15:06:36 ID:???

折れとしても軍事板は外してもらいたいところだが
それはここでなくFAQの掲示板にいって主張するべきだな

526 名前：名無し三等兵 ：2008/05/21(水) 15:11:32 ID:???

>>525
そう言い訳して結局何もしてねーじゃんか、いっつも
たまにはやる気見せてみろよ
おまえらが叩いてる左翼のほうが
実際にサイト閉鎖に追い込んだだけマシってことになるぞこのままだと
それでもいいのかよ？

527 名前：名無し三等兵 ：2008/05/21(水) 15:12:44 ID:???

つ「言いだしっぺの法則」

528 名前：名無し三等兵 ：2008/05/21(水) 15:12:59 ID:???

軍事板の看板を掲げてたって直接困る事はないし

529 名前：名無し三等兵 ：2008/05/21(水) 15:31:29 ID:???

ああいうのが軍板だと思われるのも嫌だが、実生活に影響が有る訳でも無いので無視

530 名前：名無し三等兵 ：2008/05/21(水) 15:31:47 ID:???

やっぱネトウヨは口だけのヘタレかよ

531 名前：名無し三等兵 ：2008/05/21(水) 15:35:57 ID:???

右も左も軍板にはお断り
そういう点で、FAQはどうにもこうにも

532 名前：名無し三等兵 ：2008/05/21(水) 19:37:07 ID:???

ま、やりたいやつは、勝手に向こうのBBSへでも行ってくれ。
ポチもアンチも、どっちにも関わりたくない。

533 名前：名無し三等兵 ：2008/05/21(水) 19:43:43 ID:???

>勝手に向こうのBBSへでも行ってくれ。

なにげなくIPを抜こうとする信者がいるよｗｗｗｗｗ

534 名前：名無し三等兵 ：2008/05/21(水) 20:50:16 ID:???

>>526
おまえもなー

535 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 01:37:58 ID:iFsyRtV4

私が考えるに
他国を領土にするには戦争という手段は向かないと思う
戦争とはそれ以外の目的で使えるオールマイティーな国家的手段だと考える
かゆい所に手の届く、孫の手のような存在

536 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 03:05:32 ID:???

経済的に支配することを考えたほうが良い。
そうすれば支配地域の住民の福祉は他国任せで済むｗｗｗ

537 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 03:22:53 ID:???

>>535

> 他国を領土にするには戦争という手段は向かないと思う

発想の根本からして時代遅れ
確かに戦争（闘争）とは他国（他者）に我の意図を強要する（支配下に置くための）一手段だが
領土獲得もまた、一手段に過ぎないんだな

かつては領土（領地+領民＝生産力＝収益）だったが、今時の利権ってのは無形財だからねぇ
もちろん、支配権を獲得するために押さえておくべき土地（要衝）ってのはあるんだけど
実行支配さえ出来てりゃ、法的に自国領にする必要はないもの

企業経営だってそうだろ？
言う事聞く（聞かざるを得ない）人間さえ確保出来るなら、そいつを正社員として抱え込んで養う必要はない

538 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:02:45 ID:???

【歓迎】排便議論ご一行様

274 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/05/22(木) 15:45:40 ID:JOfS29/S
現代の兵士はトイレットペーパーみたいなの携行しているのですか？
イラクの米兵など、基地にいる時はいいだろうけど戦闘やパトロール中にした>くなったらどうするんでしょう？

275 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 15:49:36 ID:???
>274
してない
それに戦闘行動中はウンコ禁止だ
敵にウンコ発見されたらどこに何人ぐらいいるか、全部バレちゃう

295 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/05/22(木) 19:39:56 ID:BrMVwCBv
霞ヶ浦の住人の訂正。
排泄行為を、軍命令で止めさせることはできません。
説明。
「排泄行為を、軍命令で止めさせること」ができたら、どんなに便利でしょうか！
湾岸戦争の際、SASは、敵地深く進入して、穴に隠れて監視をしていました。
そんな場合でも、生物の生理である、排泄はしなくてはなりません。
大変困ったそうです。
軍命令で、食べることは禁止できます。
しかし、排泄を禁止することはできません。

306 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 20:18:12 ID:???
作戦行動中に排便禁止というのは「我慢しろ」であって排便という生理現象を停止させろという事ではない
そして、防御陣地にトイレが設置可能であれば当然設置する
陣地で戦闘中であっても、「極度の緊張で漏らす」か「極度の緊張で出ない」か二択であり、
配置から離れられず・トイレに行くことが出来ず漏らしてしまうほど戦闘が長時間続く例は少数

で、塹壕戦や古くは篭城戦で排便が衛生問題に繋がったのは単なる「トイレ不足」および
排泄物の処理問題であり、全然別の話で例にならない
「余談」なレベル

539 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:04:34 ID:???

308 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 20:31:36 ID:???
だいたい作戦行動に出る前や歩哨配置のシフトに付く前に排便は済ませておくものであって
それと「作戦行動中・戦闘中の排便禁止」はなんら矛盾しないし…
（要はそれ以外の時間に排便済ませておけよって話だ）

カスミは軍命令で止められないから、いつでもどこでも排便してOKでそのせいで
陣地や塹壕で衛生問題が悪化したとか考えてるんじゃ無いだろうな？
こいつの頭の悪さからだと本気でそう考えてそうだが

317 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/05/22(木) 20:49:35 ID:BrMVwCBv
>>306
霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
あなたは「我慢しろ」で、「排便という生理現象を停止さ」せられなかったことは、ありませんか？

マラソンの、高橋尚子や、ショーターも「排便という生理現象を停止さ」せられませんでした。
ショーターは、沿道の応援の小旗を、やおら取り上げました。
それを持って、田んぼで所用を済ませました。
そして、なんとそのレースで優勝してしまったのです。

第一次世界大戦の塹壕戦では、狭い所にたくさんの兵士が密集しました。
トイレも、焼け石に水です。
最前線の塹壕のトイレに溜まった汚物をどのように処理できたのでしょうか？
塹壕内部は、汚物だらけだったそうです。

参考図書。
図説 排泄全書 (単行本) マルタン モネスティエ (著),

318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 20:52:45 ID:???
>>317
そりゃよっぽど手抜きの塹壕だ｡ＷＷ１で作られた塹壕は排水設備も完備した立派なものだぞ｡
戦線が停滞してたのが最大の理由だが｡

540 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:05:38 ID:???

319 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 20:53:19 ID:???
かすみんは休み時間にトイレに行かず、授業中にしょっちゅう
「せんせぇ、うんちー！」
って言って、クラスの笑いものになってたんだな

320 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 20:56:29 ID:???
確か便所を整備しなかったフランス軍と整備していたイギリス軍で伝染病死亡者が何倍も開いたという話じゃなかったか？

321 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 20:56:45 ID:???
>>317
回答の前半と後半が繋がっていませんが
つうか、カスミンはたかだか半日くらい排便を我慢（当然事前に排便済み）できないの？

541 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:11:07 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

542 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:15:00 ID:???

あいかわらず、かすみんは、派生に来ないね｡

543 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:17:05 ID:???

来ないのは名無しの

544 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:25:05 ID:???

初質331
>チャップリンの映画「担へ銃」をご覧になることをお勧めします。
>もちろん、茶化した内容ですが、現実もそんなものでした。

相変わらずカスミンはフィクションと現実を混同しているね

545 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:26:28 ID:???

自分は軍事評論家であるというフィクションの世界で生きてる模様です。

546 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:28:39 ID:???

別に便所の落書きだし

547 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:29:39 ID:???

初質331
>霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
>第一次世界大戦の塹壕戦を扱った映画です。

初質340
>霞ヶ浦の住人の訂正。
>違います。
>第二次世界大戦中のフランス軍ノマジノ線でもありました。

WW1のことへの反論の再反論にWW2を挙げて、
意味があると思っているのだろうか

548 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:31:10 ID:???

>>547
かすみんのいつもの手だろ。関係ない回答をコソっとまぜて自分の間違いを誤魔化すのは｡

549 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:45:31 ID:???

WW1で排水施設まであった立派な塹壕は主にドイツ軍が使っていて
英軍などのは酷かったらしい

こないだヒストリーチャンネルでやってた

550 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 21:50:26 ID:???

ていうかカスミは
>で、塹壕戦や古くは篭城戦で排便が衛生問題に繋がったのは単なる「トイレ不足」および
>排泄物の処理問題であり、
に対してなんら反論になってないんだよな

「トイレ設備が足らなくて大変な例になった事もありました！」って肯定にしかなってない事を
相手への反論であるかのように喚き散らしてるだけに近い


wikiやソースだけでなく他人の書き込み内容もちゃんと読まないし理解できないとみた

551 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 22:03:38 ID:???

>>550
そもそも日本語の文章の意味が読めないのはここ１年の実績で明らかなんだが｡

552 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 22:10:49 ID:???

「霞ヶ浦の住人の○○。」って奴、○○のとこが回答でも質問でも反問でも訂正でも、実態は

”霞ヶ浦の住人の主張。”

だよな

553 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 22:12:54 ID:???

>>552
確かに。
「主張」の統一すればいいのに

554 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 23:05:01 ID:???

老年の主張

555 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 23:11:29 ID:???

回答部分より常に長い蛇足
質問反問とは名ばかりの異論を抑え込む逆質問
確認は自説の肯定的要素を喧しく叫んでいるだけで
訂正内容１行に脱線した解説が１０行近くある事も

結局やってる事は質疑応答でも議論でもなく、自己の見識披露

つーか、何で回答ならともかく質問に「説明」を付けたりするのか理解できん
テメエの質問文は説明しなきゃ相手に通じない悪文だという訳か？

556 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 23:15:20 ID:???

一年以上この板に粘着していながら、
まったく進歩が見られない点。まったく納得できん。

557 名前：名無し三等兵 ：2008/05/22(木) 23:59:03 ID:???

>>556

「困った老人と上手につきあう方法」宝島社新書 ２７１
和田 秀樹/ 出版：宝島社/ 発行年月：２００８．４/

558 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 09:13:11 ID:???

なんつーか、また「訂正」と称して
元のレスに書いてある事を肯定しかしていない書き込みしてるし…
「補足」って言いたかったのか？
それとも鹵獲装備は普通に使われてますって部分だけ「主張」したかったのか？

ボケ老人というよりアホな小学生にしか見えないんだが…

559 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 20:39:29 ID:???

>>556
かなりの高齢でしょ？
今まで何十年間もあのキャラでやってきて、たった1年かそこらで変わるはずがない

560 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 21:07:48 ID:???

いや、変わってはいる気がする
但し宜しくない意味でだ、悪い方向にだけ２ちゃん適応してきたような感じ

561 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 21:41:22 ID:???

年食ってから趣味を見つけた場合の悪いほうの例である。

予備知識無しの伝聞、ネットで検索しただけの知識が
今までの人生経験で培った硬質な理解力でろ過された結果、頑固親父のエセ理論となる。
大概、この手の主張では「自分にはわからない」と開き直りつつ、わかる範囲だけで組み立てられてきたのだが
ネットによる検索システムの進歩により、「自分にはわからないが、わかる人もいる」と変わってきて
「わかる人はこう言っている」という結果だけを切りとり、疑問と結論を結ぶ。
この「わかる人」も同じようなことをやっていた場合は当然その理論は荒唐無稽となるのだが、
それを確かめる術を持たぬ故に気にもされない。
自信満々な主張を行うことは疑問を持たない者の特権である。

562 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:21:33 ID:???

極普通のカスミン言動

563 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:23:07 ID:???

便所の落書き

564 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:26:10 ID:???

正直大馬鹿のカスミンより必死な奴の方が痛い

565 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:31:59 ID:???

カスミンが派生に移動しないからって初質に居残ってる奴だろ
ありえないけどカスミンが降参したら、勝利宣言をダラダラ書くんだろうな

566 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:33:29 ID:???

>>565
カスミンが逃走(睡眠)してもダラダラと勝利宣言してるよ

567 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:34:44 ID:???

>>565
かすみんが、降参するなんて、財務省が、ＴＫ−Ｘを年に３００両ペースで配備を認めることよりも可能性はないぞ｡

568 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:36:10 ID:???

降参しないからこその泥仕合

569 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/05/23(金) 22:37:51 ID:???

初質>>552>>554
草生やして必死ですね^^ω

570 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:42:10 ID:???

「派生行け」にもケチ付け出してるけど
ヘリクツとしては、まだまだだな

571 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:42:24 ID:???

初質564
MIG-21氏はカスゴミ（A)氏ですよ

572 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:42:27 ID:???

カスミの言うドイツ兵器がソ連経由であること、およびそれらが結局長期間使えなかったという「少数例」なことを
同時に証明するソースを発見

http://www32.atwiki.jp/army/pages/28.html
以下引用

「映画「ワンスアンドフォーエバー」冒頭，ベトミン軍がバズーカーらしきものを持ち出してフランス軍を攻撃するシーンがあったのですが，ベトミン軍はバズーカなんて持っていたんでしょうか？


岡村昭彦「続・南ヴェトナム戦争従軍記」に輸送トラックごと横流しされる模様があるが，
南ベトナムに対するアメリカの軍事援助物資は相当な量が解放戦線や，
解放戦線経由で北ベトナム軍に横流しされており，およそ南ベトナム軍の持っている小火器のほとんどは，
解放戦線や北正規軍も持っていた．

また，北ベトナムはベトナム戦争中期，ソ連からの大量の軍事援助を受け取っているが，
その中にはＷＷ２ドイツ軍からの分捕り品が少なからずあり，ＭＧ３４を対空射撃に使う，
北ベトナム民兵の写真も実際に残っている．
ただし，弾薬やスペアパーツの供給には限りがあり，
ベトナム戦争中期以降は，ソ連や中国から供給される東側規格の火器に置き換えられてゆく．」


大事なことなのでもう一回
「ベトナム戦争中期以降は，ソ連や中国から供給される東側規格の火器に置き換えられてゆく．」

573 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:43:25 ID:???

>>569
いつぞやの工場名教えてよ

574 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:43:50 ID:???

>>569
頼むから^^ω←これヤメロ

575 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:45:09 ID:???

初質562

＞ベトナムの軍事博物館では、「ドイツ製装備」を、霞ヶ浦の住人は見ませんでした。
北ベトナムが使ってたと言うＭＧ３４ってドコ製のものだったんだろｗ

576 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:45:44 ID:???

>>570
でも実際そうだもの
昨日の夜の時点で本スレでの反論は減少し、派生で続けてるが
カスミが来ないので深夜には書き込みも途絶える

それに対してカスミが今日の午前中になって反論再開、
昨日のことを知らない人は前日の経緯に関係なく、カスミの間違いに新規に突っ込みを入れ始める

なお、先日の流れを知ってる人は派生の方で反応して書き込みをしている
（ここの少し前のレスと書き込み時間系列を参照のこと）

577 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/05/23(金) 22:45:56 ID:???

>>571
厨が抜けてるぞ

>>573
だから秘密だって

>>574
^^ω

578 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:47:54 ID:???

>>576
名無しなのによくわかるな

579 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:49:49 ID:???

>>577
^^ω

580 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:52:12 ID:???

>>578
そりゃ、俺昨日の議論発生の時点から初質と派生と両方チェックしてるもの

581 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:53:47 ID:???

なんたるエスパー

582 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:55:08 ID:???

新規だろうが出戻りだろうが、「派生行け」に文句付けたり
逆切れしたり、初質スレでの議論を正当化するのは無理がある。


＞丁寧な誘導さえできない馬鹿も派生行ったほうがいいよ
注意した人が派生に行ってなにするの？
丁寧な誘導を望む時点でずうずうしい。

583 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 22:58:54 ID:???

>>577
カスミン擁護する暇があるなら早く刺身にタンポポのせる仕事に着けって

584 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:00:19 ID:???

MiG-21厨という割りに
肝心のMiG-21に関してもカスミンレベルだからな

585 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:01:35 ID:???

>>572
どうでもいいことだが、そのページ、
ttp://mltr.ganriki.net/faq24.html
の完コピだな。

586 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:03:16 ID:???

やはりＦＡＱは必要不可欠だな

587 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:04:53 ID:???

ちなみに本スレの時系列だと、昨日の「派生に誘導」後、カスミ（派生に来ず）が最後に
初質で書き込みしたのが
340 名前： 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日： 2008/05/22(木) 21:24:12 ID:BrMVwCBv

（この間、派生スレの上のほうでやってるのが>>538-557）

今朝になって
385 名前： 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日： 2008/05/23(金) 06:36:19 ID:eDEt1HUw

派生での反応
>>558

初質では388-390他が反応しているが
昨夜と時間が離れているので派生に移動した人たちとは考えにくい

その後初質409と415、423他、
カスミ以外にカスミと似たような書き込みした人と、それへの突っ込みがある

そして初質478でカスミが今朝の続きを再開
>>479以降が反応


それぞれの書き込み時間が数時間単位で離れてるし、昨夜のは既に派生に移動した人が出てるわけだから
カスミが移動しないで初質で続けてるから、次々書き込む人が出てきてる状況
それを「派生に移動しないでいつまでも続けるな」とか言っても
今日見た人や数時間前に見てなかった人には話が通じない

588 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:07:47 ID:???

>>582
派生いけ派生いけと繰り返すばかりで、もはやその書き込みそのものが
移動せずに居座る馬鹿と同様に「レス消費とスレ進行妨害」にしかなってないわけだが
その点については？

居座るのを正当化などと自意識過剰も甚だしい

>注意した人が派生に行ってなにするの？

要するに実質的に邪魔するならお前も去れって事だが
居座る奴は馬鹿だって事は理解できるのに
自分も馬鹿と同レベルに落ちてるってことは理解できない方向での馬鹿なの？

589 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:10:48 ID:???

要は
カスミおよび移動しない奴が荒らし（の状態）なら、
それに構っていちいち「派生いけ」する奴も「荒らしになってしまってる」ってだけだ
荒らしに構う奴も荒らしは原則のはずだろ

590 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/05/23(金) 23:14:48 ID:???

>>583
最近はもっぱら派生に誘導でカスミン擁護してないし

>>583
ばーかばーか

>>589
そのりくつは おかしい

591 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:16:15 ID:???

>>584
＞ MiG-21厨という割りに

とりあえず厨の意味を調べてこようか

592 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:17:55 ID:???

追記
誘導が悪いとは言わない
議論に入ってしまうと冷静に「派生に移動して続きをしなさい」と指摘できる人は減少する
だから必要かつ貴重な存在だと思う

でも居座り続ける議論者やカスミの書き込みのひとつひとつにいちいち「派生いけ」を
レスつけるのは丁寧熱心に行うべき箇所・方向性を間違えてる
荒らしの加担にしかなってない


そりゃカスミも相手する奴も居座り続けてムカつくのはわかるけどさ

593 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:19:27 ID:???

別に一々派生に誘導してないんだけどなぁ

めんどくさいし

594 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:21:56 ID:???

不親切な誘導は、句読点もない難解な反論よりもスレでの立場は上なんだよ
意味だってわかるだろ？ちゃんと謝罪して移る輩はいるし、スレの進行妨害になるほどじゃない。

簡潔で明瞭かつ目的を持ってスレに参加しているんだよ。
でも、荒らし相手に媚を売るほど困ってもいない。

居残り議論君もわきまえて図に乗らないでね。お願い。

595 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:23:16 ID:???

>>594
居残りしたがる奴はこっち来てないで別スレ見てるか電源切ってると思うが

596 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:23:50 ID:???

そうでもないよね。

597 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:24:28 ID:???

>不親切な誘導は、句読点もない難解な反論よりもスレでの立場は上なんだよ

まあわかってない馬鹿なのは予想してましたが
立場が上？　匿名掲示板でなんの立場が？
馬鹿とおりこして基地外なの？

598 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:25:28 ID:???

むしろROMってる悪寒

599 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:26:36 ID:???

一度でいいから「結局1000までカスミン原因で荒れなかった初質」とゆーものを見てみたい
ああ、過去ログとかでなくて今現在でな

600 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:27:13 ID:???

>スレの進行妨害になるほどじゃない。

居座りレスと「派生行け」レスの総数がなんら変わらない点
（居座って続ける奴の頻度と派生誘導は比例するため）

しまいには横からの騙り煽り（初質571）にまで反応してるし…

601 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:28:17 ID:???

>>597
直情的だな。罵詈だけでオチもない。
その時点で君は格下だよ。

602 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:29:01 ID:???

というわけで、次ｽﾚﾀｲ案

●カスミン以外歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　472

603 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:30:00 ID:???

そもそも、かすみんって、こんだけ罵倒されながら、なにゆえ、ネタ回答ばかりしてるの？

604 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:30:09 ID:???

>>602
ばーか

605 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:31:16 ID:???

>>602
●>>602以外歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　472

606 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:31:54 ID:???

>>601
不親切な誘導でしかないのに難解な反論より格上というか
そもそもなんで匿名掲示板に格が上とか下とか発生するのか（区別付けられないのに…）
全く根拠不明なのに格上とか言っちゃってる人は頭が逝っちゃってる人でしかないですな

607 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:32:22 ID:???

>>603
そもそも、FOX★って、こんだけ罵倒されながら、なにゆえ、キャップ外さないの？

608 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:33:57 ID:???

>>606
みんなは区別ついてるよ。
君へのレス少ないだろ？

609 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:34:27 ID:???

>>606
俺>>601じゃないけど
正直カスミンやカスミン大好き名無しさんにはあれぐらいの誘導で十分だと

つーか丁寧に誘導したら移動してくれるなら世話ねぇ

610 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:35:53 ID:???

>>608と609で二つも付いた点

だいたい「みんな」っつって何人この場に参加してんだか不明なわけだが

611 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:37:00 ID:???

正直言って最初の「派生行け」で素直に行けばいいだけだろ
最初に従わないくせに丁寧にって・・・

612 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/05/23(金) 23:38:30 ID:???

自演の楽しみが減るのはツラいけど
本気で強制IDにしてほしいな

613 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:39:48 ID:???

>>609
それでも表現上の文言だけでも丁寧に誘導する奴なら
「派生行け馬鹿」とか誘導というより実質罵言でしかない奴よりも格上になる気はするけどね
>>601>>594の論理をあえて借りるとするならば

とりあえず丁寧どうこうよりも主な趣旨は>>588>>592なんだがね

614 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:40:02 ID:???

>>610
多くて5人
少なくて3人かな

615 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:41:48 ID:???

>>613
じゃあ今度から
｢派生に行こうよお兄ちゃん(はぁと」にするよ

616 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:41:48 ID:???

>>611
他の奴がどうだか知らないが俺自身は誘導に従ってるよ
証明確認は自己申告でしかできないが
あと他の居座りたがる奴とそいつへの派生誘導も従ってたのかどうか確認するすべも無いが

617 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:46:07 ID:???

いやさ、私が誘導する時は、ここもageておきますよ。
間違っても馬鹿とか、頭がうんぬんは使いませんしね。
どちらが正しいという事実の前に
そういう言葉を使う輩はいじめたくなりますけど。

618 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:46:50 ID:???

>>612
お前のﾆﾔﾆﾔは大嫌いだけどそれには同意

619 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:49:09 ID:???

>>617
具体的な例ではこれとかだね…


529 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 22:19:52 ID:???
>>525 >>528

派生でやれよクズ

620 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:49:37 ID:???

｢派生に行きたまえ同志」は丁寧？

621 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:51:35 ID:???

>>619
いえいえそれくらい気にしてたらキリがないですよ。
個性も感じられませんしね。

こういうのですね>>597

622 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:52:11 ID:???

丁寧な気はするは行き先が派生ではなく木を数える仕事になりそうで

623 名前：名無し三等兵 ：2008/05/23(金) 23:59:07 ID:???

いや実際、>>594とか>>601とか
匿名掲示板上で格の上下が発生というか成立しうると思ってる人は
なんか勘違いしてるか元から頭おかしいかの二択でしょう
ランキングみたいな物が発生する場所ではないし

相対的には、発言や、スレまとめなどの行いで評価や一定の尊敬を集めてたり
逆に多くの利用者から叩かれて見下されてるコテとかはいるけれど
それは一部の支持不支持を受けてるというだけであって
格が上・下だからその存在がどうこうと言う話ではない


「格」ではなくレス内容の説得力が、とかいう話だったらまだわかるが…

624 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:02:19 ID:???

あとまあ…自分のやってることが「荒らしへの加担」にしかなってない奴に言ってやる文言なんて
それがカスミンであれ居座り議論者であれ派生誘導であれ

>>609のいうとおり、「その程度のもの」でいいとも思いますけれどね…

625 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:06:50 ID:???

もういっそのこと初質廃止で………


冗談ですよ

626 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:13:48 ID:???

でももう、ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚでｶｽﾐﾝ的行為を排除すべき段階じゃね？

627 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:15:14 ID:???

来週のサザエさんは

カスミン、名無しに戻る

初質混乱

の二本でお送りします

628 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:16:30 ID:???

頭おかしいとか結論する奴もどうかと

それこそ内容も説得力もないね

629 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:18:03 ID:???

>>627
音声が脳内再生された

630 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:20:14 ID:???

>>623
だから、格下なんですよ。

ヒントは縦。

631 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:22:05 ID:???

＞不
＞意
＞
＞簡
＞で
＞
＞居
＞


難しい縦読みだ

632 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:22:49 ID:???

カスミに反応する奴による議論継続の問題もあるが、
ここ木〜金曜日の一連の件はカスミが派生に移動しないで日を跨いでまで
初質で議論をしつこく続行したのも原因の一端ではあるからな…
木曜日の時点で派生誘導に従うっていうのを一応守った人たちがいる以上、３：７か４：６でカスミ側が悪い

633 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:26:46 ID:???

>>632
＞３：７か４：６でカスミ側が悪い

目くそ鼻くそ

634 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:27:37 ID:???

カスミン以外の時はおとなしいんだな
それともカスミンの行動時間に合わせて？

635 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:33:43 ID:???

>>634
たまたまその時スレを見ていた人が、間違い箇所に反応しているだけでしょ…
カスミン以外にも間違いにすぐ訂正を入れる書き込みは結構な頻度でついてる

636 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:35:50 ID:???

というかね、カスミが書き込むとカスミへの間違い指摘に、カスミが反論再反論を繰り返すから特に目立ってるだけ
カスミがかなりの割合で間違ってるのも理由の一つだが、カスミだけに間違い指摘が多く付いているわけじゃない

637 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:41:20 ID:???

>>633
例えとして適切では無いが自動車の交通事故とかではお互いの責任負担を
割合に算出して、賠償責任を負ったり金額が変わったりする
あと保険が降りる範囲も

638 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:45:32 ID:???

いや、いるんだって
他人のカスミン訂正に便乗してカスミン専用中傷だけしているヤツ
たまに得意げにここに持ち込んだりもするけど、後が続かない

639 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 00:52:31 ID:???

>>638
つカスゴミ(B)

あれはスルー

640 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 06:45:10 ID:???

初質688
教本の件はあきらかにジョークなんじゃない？
真に受けるほうがどうかしてる

コンバットバイブルはごく初歩的な知識を得るならいいが、
少なくとも米軍の教本にはならない
（米軍の教本を元にした内容もあるようだが、教本の全てを書いてるわけでは無いだろうし）

641 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 07:33:18 ID:???

カスミってば、相変わらずカスミンの挙げてる事例がごく一部のことでしかないというのを理解していないのだなあ
一部にそういう事例があっても、それをもって「普通」とは言えないのだけどねえ
カスミンがいることで「軍板住人は50代なのが普通です」とか言ったら
日本語のわからない奴と見なされるのと同じ。

642 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 07:35:53 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

643 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2008/05/24(土) 09:28:56 ID:???

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211277236/706のカスミンへ
ガリルは正しくはカラシニコフのイスラエル独自改良型であって
冷戦における鹵獲兵器の採用と改良の良い見本である、と言えます

そろそろ質問の本題を外れて居る事にあのアホはいい加減気付かないものか・・・

644 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 09:48:09 ID:???

>>643
＞ そろそろ質問の本題を外れて居る事にあのアホはいい加減気付かないものか・・・

それは名無しにも言えるだろ

645 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 09:49:28 ID:???

そもそもドイツが大量に鹵獲したロシアの76.2mm野砲って、ドイツの75mm砲弾が
使える様に、砲尾を改造したんじゃなかったっけ。

646 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 10:31:49 ID:???

例えば兵士１万名中、１人でも鹵獲兵器を使えば、それは「使用した例」にはなる
だがそんな例を幾つ挙げたところで「鹵獲兵器を使うことは普通です」と言えるのか？
普通だとかそうじゃないとかは、例の数でなく、例別に制式兵器との占有比率を以って判断するべきではないのか？
例えばWW2欧州戦線でMG42なんかを米英軍が鹵獲使用した例はあるけど、
欧州戦線の米英軍内で鹵獲MG42を使った例の数が「普通」と言えるレベルか？という事

647 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 10:42:40 ID:???

>>646
カスミンは「一部の例を除く使われない」という回答に反論しているのだから、
一部の例をいくら挙げても反論になっていないのにねえ
なんでカスミンはそんな簡単なことに気付いていないのだろうか

648 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 10:44:17 ID:???

目の前に転がっていて弾薬があれば鹵獲使用も良くある事だろうが、
弾薬が無くなり次第使用不能では、「普通」といえる程の事ではないだろう。

カスミンの駄目な日本語をいちいち訂正するって言うのも不毛だよなあ。
馬鹿を構うのよそう・・・・で宜しいのではないかな。

649 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 10:46:51 ID:???

つまりカスミンは「普通」という日本語の意味を取り違えているということだね
カスミンの「普通」＝一部の例外

650 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2008/05/24(土) 10:59:06 ID:???

何事にも例外は普通にあると言う意味での普遍論なのだが
この場合は「軍事的常識で有るか否か」と言う普通なので、実は大きな間違いな訳なのであるｗ

651 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:15:33 ID:???

今日は両方しつこいなぁ

652 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:19:31 ID:???

土曜日なので、スレ読んだ人が時間差でかすみんへの反論を書いてるんだろ｡

653 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:21:06 ID:???

まぁ粘着します宣言してる馬鹿コテもいるし

654 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:33:26 ID:???

>>653
誰？

655 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:37:15 ID:???

>>652
普通新着は遡って見ね？

656 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:39:50 ID:???

初質766
>霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
>中国軍やフィンランド軍やフランス軍やソ連軍やイスラエル軍が「軍として鹵獲兵器を使」ったのは、「一部の例外に当たります」なのですか？

名無し三等兵の回答
一部の例外に当たります

説明
軍の大部分が鹵獲兵器を使ったのでなければ「一部の例外」にすぎません

657 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:43:54 ID:???

初心者スレ766＞
＞霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
＞中国軍やフィンランド軍やフランス軍やソ連軍やイスラエル軍が「軍として鹵獲兵器を使」ったのは、「一部の例外に当たります」なのですか？

一部の例外に当たります｡自国で生産できず、またできても必要量を満たせない場合に使うことはありますが、あくまで例外措置です｡
上記のうちでもフランス軍は戦後自国の生産設備が復旧するに従い、ドイツ製の兵器は破却しており中国軍は、終戦によって大量の武器を
まとまって入手できるようになったから、イスラエルは国自体が例外的な存在Ｓです｡ソ連はあくまで鹵獲品が数まとまってかくほできたからで
フィンランドはどこからも武器が購入できないから、仕方なくです。

658 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:43:55 ID:???

みんなカスミンに釣られ過ぎだろ

659 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:49:30 ID:???

普通に一部の例外だし

660 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:50:57 ID:???

初質769
>しかし、艤装は、あまり変化無かったのでしょう。
あの頃は戦艦の変化がもっとも早かった時期であります
10年違えば「艤装は、あまり変化無かった」ということはありえません
共通点こそあったものの「ほぼそのまま」ではありません

661 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:53:53 ID:???

共通点は変化が無かったって事だろ

662 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:56:26 ID:???

初質738
>三笠と同時代にイギリスで建造された、南アメリカの軍艦が複数、日本で解体されました。
>それらから、艤装を取って、三笠に付けました。

初質769
>霞ヶ浦の住人のお礼。
>お陰で、三笠の艤装をアルミランテ・ラトーレ（カナダ）から取った部品でしたことが証明できました。

カスミンはカナダが南米にあると思っている様子

663 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 11:59:32 ID:???

モー娘なんて日本が何処にあるか分かんないし

664 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 12:00:06 ID:???

>>658
まさに｢必ずレスがもらえる文章」だよな

665 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 12:12:15 ID:???

>>662
流石に違うよ。
アルミランテ・ラトーレ（旧名リベルター）はチリがイギリスに発注、
WW1開戦でイギリスに買い取られカナダの名で使用、戦後チリに売却され元の名に戻った。
だからカナダってのも一応間違いじゃないが、解体時はチリで除籍後なんでこの件ではラトーレが正しい。
しかしなぜラトーレでの検索結果でなくカナダのウィキしかつけないんだ？
日本語ウィキにはラトーレでの単独項目はないが・・・ひょっとしてウィキ内しか検索していない？？

・・・ってやってたら初質でやらかした奴がいる。
またカスミンに向こうで反論する材料を与えやがったか。やれやれ。

666 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 12:14:39 ID:???

>>665
＞ しかしなぜラトーレでの検索結果でなくカナダのウィキしかつけないんだ？

URLの後半が反映されてない

667 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 12:15:44 ID:???

>>665
グーグルでラトーレを検索するとトップがゲーベンだからね｡

668 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 12:32:32 ID:???

いつも思うんだが、カスミンって本当に本を持ってないのな……。
三笠の歴史なんぞ世艦の読者なら普通に知ってるけどね。

wikipedia以外の資料はサンケイの赤本とかの昭和50年代の古本ばかり。
しかも大して多くない。これでいっぱしの回答者気取りなんだから笑っちまうよ。

669 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 12:33:57 ID:???

カスミンは昼飯中かな
平日だと朝6時台に書き込んだ後は夜まで書き込まないけど
今日は午前中結構頻繁に書き込んでたのにねえ

670 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 12:35:35 ID:???

>>668
最近、学研の歴史群像をソースに挙げてくることも増えたね。
空白の数十年を埋めようとしているのだろうか。

671 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 12:36:15 ID:???

>>668
便所の落書き

672 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 12:40:27 ID:???

>>668
別に解答者は絶対に世艦読まなきゃ

てわけでもないし

673 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 12:47:38 ID:???

>>670
追い出された戦鳥へ復帰すべく献金してるんじゃない。

674 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 13:39:58 ID:???

このような掲示板において意見を交換する場合は、
一番大切なのは都合の悪い意見、質問などをを無視せずに、その相違点に真摯に向き合うことです。
それができないで、自分の意見を吐きまくるだけなら単なるアホガキです。


↑　酒＊たま＊ねぎ＊や様のお言葉ですがやはりすばらしい!!!!!!


この言葉を各スレにコピペするのです!!!!!!!!!　そうすれば冷静な議論が進みます!!!!!!!!１

早く!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!１１

675 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 14:38:05 ID:???

>>672
海系の回答するなら世艦購読は必須だと思うが
まあ最近の世艦はネタがないせいで中身が薄いけど

676 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 14:46:01 ID:???

>>643-644
最初は名無しが「間違っている上に質問の本題とは関係ない例です」って指摘したが
カスミは「間違ってない上に質問に関係あります」って反論し、
そのうち断固として自分は間違ってないと議論を引っ張るうちに
本題より「鹵獲兵器を使用するのは普通だとあくまでも主張する」のが
カスミの目的になってしまってる現状

677 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 15:05:59 ID:???

>>676
なんだ、いつものかすみんの行動そのままじゃないか。
質問とかよりも自分が間違えてないと主張する事が主目的になる｡

678 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 17:26:00 ID:???

そりゃ自分が回答したもんが間違ってると言われたら否定するのが目的にもなるじゃん

679 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 17:42:44 ID:???

>>678
普通はそこで自分の誤りに気付いて謝罪なり沈黙なりするのだが
間違っていたにも拘らず、なんとか間違っていなかったことにしようとするのは
カスミンだけの特徴

680 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 17:56:55 ID:???

>>679
馬鹿だなぁ
カスミンは気付くまでが遅いんだよ

681 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 18:18:08 ID:???

ともかく、そろそろ降臨する頃合かな
カスミンの本日夜の部１発目は初質の788への「訂正」だと予想するが、どうだろう

682 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 19:13:43 ID:???

カスミンお得意の旧日本海軍叩きですた。

683 名前：681 ：2008/05/24(土) 19:44:30 ID:???

チクショウ外れた
カスミンここROMってるのか？　簡単な訂正で長々説明薀蓄できるのに外すとは

あ、見てるならわざわざ訂正せんでもいいぞ、カスミン
既に派生でされてるから

684 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 20:23:28 ID:???

あたしゃどっちかってぇーと、鹵獲兵器のような例外的な出来事、
ぶっちゃけ戦術的にも戦略的にもどうでもいいことが、
何故かくも人を惹きつけるのかってぇほうに興味がありやすねえ

685 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 20:37:37 ID:???

カスミンの「普通」の範囲は他人のそれと違うからな

カスミンからすればあれで普通なんだよ

686 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 20:40:48 ID:???

初質385　カスミンの「説明」（と本人は主張）

>日本軍は鹵獲した後、自軍で使っています。
>ただし、正式に登録はしませんでした。
>いわゆる、員数外です。機関短銃についても、同様です。
>
>後期のフィリピン戦線では、初期の戦い鹵獲してあった、アメリカ軍の小銃を支給された部隊がありました。

増加兵器としてならともかく、部隊に装備としてに支給した時点で員数外ではなくなるだろう。

687 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 21:50:37 ID:???

正式に登録してない？　寝言は寝て言え、起きたまま言う寝言は妄言だ
カスミンご執心のZB26は「智式機関銃」の名で準制式化されてるし、員数表にも記載される

688 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 22:13:24 ID:???

初心者スレ929

中国での生産工場を占領した関係で、日本軍に準正式として配備されてるので、鹵獲された少数の
もの以外のほとんどはきちんと員数として配備されてます｡

689 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 22:14:38 ID:???

初質929
＞チェコ機関銃を鹵獲した部隊のほとんどは、員数外として、活用しました。

ソースは？
「活用しました。」って言い切ってるからには
「員数外なのだから、記録に残っていないと想像します。」はナシな

690 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 22:59:52 ID:???

>>688
ソースは？

691 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 23:20:55 ID:???

元質問はテロリストだったよな

692 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 23:22:50 ID:dNTJxmeF

>>690
ＺＢ２６でぐぐればなんぼでもでるけど。グーグルにアクセスできない国の人ですか？
ＺＢ２６
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

693 名前：名無し三等兵 ：2008/05/24(土) 23:50:47 ID:???

そういうこと言うなよ
どうせ「ソースは？」しか言えないんだし

694 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 02:57:32 ID:???

>>677
> なんだ、いつものかすみんの行動そのままじゃないか。
> 質問とかよりも自分が間違えてないと主張する事が主目的になる｡

もう一つ先がある。
状況が不利になると、いわゆる”子供の理論”で違う例を持ち出す。
そっちの方も苦し紛れなので間違いが多く、論点がドンドン増殖。

695 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 16:59:22 ID:7qQr7JlD

186 名前： 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日： 2008/05/25(日) 16:37:17 ID:oIl8r5LI
>>90 ：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 11:25:27 ID:???
>>80
>まずこれをじっくり読め。
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
上記「をじっくり読」みました。
下記の1・2・4の、74式戦車の欠点を、90式戦車は受け継いでいるのですね？
｢３　足回りが弱い｣については、不明。

>霞ヶ浦の住人が知っている、74式戦車の欠点。
>１　装甲が薄い
>２　車内が狭い。
>３　足回りが弱い。
>４　機関銃の弾が出ない。

696 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 17:00:00 ID:7qQr7JlD

195 名前： 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日： 2008/05/25(日) 16:54:32 ID:oIl8r5LI
>>101
>>80
>62式7.62mm機関銃は、弾が出ない機関銃として、自衛官の間では常識です。
>それが、外国の本に優秀な機関銃と紹介されたことがあります。

>62式が弾丸が出なくなる現象は、単に62式そのものが古くなって（40年も使ってんだし）
>長年分解整備を繰り返したことによる各部の磨耗によるものだが？
>磨耗していない比較的状態の良い物や教育隊・教導隊の62式は不具合が>発生しないのも自衛官の間では常識だぞ

>優秀な機関銃と紹介って話のほうをむしろ聞かないが、それはもしかして
>62式の機関部内部構造の緻密さ（故に磨耗に弱いという難点も生んだが）のことではないのか？
>緻密というより無駄に複雑（古参の曹クラスでないと整備できない）って評価>も自衛官の間では常識だがな

>お前さん自身が自衛官でもないくせに聞きかじりの「常識」とかで勝手に語ってくれると自衛隊が迷惑だ流言を流布するな

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
「62式が弾丸が出なくなる現象は」配備当初には無かったのですか？
「教育隊・教導隊の62式は不具合が発生しない」のは、そういった銃を選んで配備しているからではないのですか？

下記、ウィキペディアの62式7.62mm機関銃の評価を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/62%E5%BC%8F7.62mm%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

697 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 17:02:33 ID:???

今度は誘導に乗ってくるかねえ

698 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 17:10:23 ID:???

こないんじゃない。

699 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 17:14:29 ID:???

>>696
＞霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
＞「62式が弾丸が出なくなる現象は」配備当初には無かったのですか？
＞「教育隊・教導隊の62式は不具合が発生しない」のは、そういった銃を選んで配備しているからではないのですか？

　あなたはそんなことも知らないのに今まで欠陥銃だと強弁してたんですか？
不具合の発生してない銃を配備していたとのことをあなたは今まで何も言ってませんでしたが。
それは今までの発言がせいぜい、駐屯地祭での、銃に張り付いてる人のグチだからじゃないのですか？

700 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 17:33:52 ID:???

>>695
1
74式の装甲が薄いのは事実だが、それは第2世代戦車に共通した欠点
というか、どうせATMには対抗できないんだから、装甲よりも機動力で防御しようという発想で、
設計の時点では特に欠点とも言えない
90式では、120ミリ砲の零距離射撃にも耐えられる装甲を有しており、かなりの重防御

2
90式は3名乗務、車内スペースはかなりのものが確保されている

4
機関銃の弾がでないってソース

701 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:02:20 ID:???

>>700
６２式機関銃を車載化したものだから、同じ欠点を持ってると主張している。
ベースに改良して車載化したという、改良の中身を理解してないんだろうね。

702 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:08:50 ID:???

カスミの人はグーグル検索の上位３，４つだけ流し読んでるんだよな？
もうそれなら、参考リンクとかいって張るだけのほうがまともな回答になるんじゃないか

703 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:09:36 ID:???

>>701
74式の時点でダメなら、90式に搭載したりしないよなあ。

704 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:09:57 ID:???

カスミン大自爆
戦車の第2世代と第3世代の違いを理解せずに90式について語っていた様子


203 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/05/25(日) 17:48:59 ID:oIl8r5LI
>>202
＞186
＞>霞ヶ浦の住人が知っている、74式戦車の欠点。
＞>１　装甲が薄い
＞>２　車内が狭い。
＞>３　足回りが弱い。
＞>４　機関銃の弾が出ない。

>まず、「74式戦車の欠点」と君が思っている１については欠点ではない。
>第二世代戦車とは避弾経始や低車高化・高機動力でもって敵弾に対応する>ってのがセオリーであって
>同世代のレオ１やAMX-30なんかもそうしてる。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
その「セオリー」は、90式戦車、61式戦車、第二次世界大戦中の戦車まで、全部の日本の戦車に、貫かれているのですか？

アメリカのシャーマン戦車と対戦して、一方的にやられたのも、仕方の無いことなのですか？

705 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:13:30 ID:???

今の護衛艦は装甲が無くて大砲が少ないからクソとか言ってるようなもんだなこりゃ

706 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:16:22 ID:???

第一世代＝原始的な戦車
第二世代＝近代戦車
第三世代＝ついつい最近(21世紀)の戦車
とでも考えているのだろうか？

707 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:17:39 ID:???

装甲が(戦車にしては)薄いのは74式に限らず第二世代型MBTほとんどに共通する欠点だろう上皇。

708 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:19:00 ID:???

>>705
いや、霞ヶ浦の言ってる事は、例えば
「大和は対艦ミサイルを積んでいないからクソ」
って言ってるようなものだ

評価基準が現代にあるみたいだし
まぁ、バカだ

709 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:18:59 ID:???

毎回派生に行くならカスミンカッコいいのに(珍回答的な意味で)

710 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:19:14 ID:7qQr7JlD

213 名前： 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日： 2008/05/25(日) 18:13:11 ID:oIl8r5LI
>>204
>霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Hoへの質問

>90式は戦後第三世代戦車ということを理解してますか？
>戦後の世界の戦車開発の歴史を理解してますか
>そもそも、戦車発達の歴史を理解してますか

霞ヶ浦の住人の回答。
戦車の世代を「理解してます」。

説明。
戦車の世代の、最後の年代に、日本の戦車は開発されます。
前に開発されている、他国の戦車を真似ているのでしょう。
そして、超一流と自画自賛しています。
しかし、本当にそうなのでしょうか？

戦車の装甲は、軍事機密ということで、本当のところは、私たち部外者には分かりません。
徹甲弾を、貫通される。
そのため、榴弾でしとめられた、屈辱的な第二次世界大戦当事のような戦車を、今でも造っているのではないでしょうか。

ちなみに、日本の戦車は、機動力で戦うから、装甲が薄くても構わないんだとの、言い訳を、第二次世界大戦中の日本の戦車将校が言っていたそうです。

711 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:20:06 ID:???

213 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/05/25(日) 18:13:11 ID:oIl8r5LI
>>204
>霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Hoへの質問

>90式は戦後第三世代戦車ということを理解してますか？
>戦後の世界の戦車開発の歴史を理解してますか
>そもそも、戦車発達の歴史を理解してますか

霞ヶ浦の住人の回答。
戦車の世代を「理解してます」。

説明。
戦車の世代の、最後の年代に、日本の戦車は開発されます。
前に開発されている、他国の戦車を真似ているのでしょう。
そして、超一流と自画自賛しています。
しかし、本当にそうなのでしょうか？

戦車の装甲は、軍事機密ということで、本当のところは、私たち部外者には分かりません。
徹甲弾を、貫通される。
そのため、榴弾でしとめられた、屈辱的な第二次世界大戦当事のような戦車を、今でも造っているのではないでしょうか。

ちなみに、日本の戦車は、機動力で戦うから、装甲が薄くても構わないんだとの、言い訳を、第二次世界大戦中の日本の戦車将校が言っていたそうです。

712 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:23:57 ID:???

久しぶりに知恵遅れ太郎が出てきた件

713 名前：711 ：2008/05/25(日) 18:24:29 ID:???

被った・・・orz

>>710の213
第二次大戦で言ったことと第二世代戦車の特徴とは何の関係も無い
第二世代戦車はどの国のものであっても装甲を薄くし機動力を上げている
そして第三世代戦車である90式は第二世代とは異なるコンセプトで作られている

なんでそれを混同するかな、カスミンは

714 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:30:24 ID:???

>>711
＞戦車の世代の、最後の年代に、日本の戦車は開発されます。
＞前に開発されている、他国の戦車を真似ているのでしょう。

　７４式まではそうでしたが、９０式では違いますな。
フランスのルクレーク、韓国のＫ１Ａ１よりも早く登場してますな。

715 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:38:45 ID:???

よくレオパルドIIの丸コピーなんて言われてる、あれを鵜呑みにしてるのでは…

716 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:52:37 ID:???

痰壷の中にあるはきだめの壷
それが最悪板

717 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:56:37 ID:???

>>696
>>701
車載機銃に関してだが、設計構造は実は変わってない、がその代わり
各部を大幅に強化して耐久性を向上したので、部品磨耗による故障は発生しなくなってる
構造が同じなんで「同じ弱点を持っていう」のは正しいが
耐久性が比べ物にならないので「弱点をとっくに克服して」いるんだな、これが
もっとも、62式同様何十年も使って古くなれば、弾丸が出なくなる故障が発生する可能性がある
（しかし古くなると壊れやすいのはＭ６０だろうＭ２だろうと、どんな銃であれ同じだ）

さらに
>「教育隊・教導隊の62式は不具合が発生しない」のは、そういった銃を選んで配備しているからではないのですか？
状態がいい奴だから不具合が出ないってんなら、「古い奴だけが壊れている」のは正しいって証明になってるだろ
反問する前に理解する知能がないのかね、こいつ・・・

718 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:58:38 ID:???

ああ、ようやく壺の意味を知ったのね
後、幸せの壺だから

今のTOP絵は何になってんだろ

719 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 18:59:39 ID:???

>>718
＞ 後、幸せの壺だから

も一つあるぞ

720 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 19:02:26 ID:???

軍事板のファイルはarmy

最悪板のファイルはtubo

これ豆知識な

721 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 19:03:40 ID:???

やれやれだ

722 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 19:04:11 ID:???

ダムってriverだっけ？

723 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 19:08:47 ID:???

まただまされてダム板に来たわけだが

724 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 19:11:45 ID:???

まあ大雑把に言うと、第二次大戦終盤から戦後しばらく、装甲による防御には限界が到来したんだな。
増大する一方の攻撃力に対して、インフラその他考えたらもはや戦車に十分な防御を施すことは不可能になってきていた。
その回答が装甲を一定レベル（ランク下の戦車砲に耐えられる程度）に抑え、
余剰リソースを攻撃・機動・そしてコストに回したのが第二世代戦車と言える。

この攻撃偏重傾向は、複合装甲の登場で防御力を比較的軽重量で与えられるようになった
第三世代戦車では解消される。

725 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 19:13:13 ID:???

>>723
ダム穴だけは勘弁してくれ

726 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 19:24:14 ID:???

>>209-210
まず、文中で「厚い」という表記を使ったのは誤解を招く表現だったので、そこは訂正。
物理的な厚みを指すのではなく、高い防御力を持っているかどうか、という能力の表現なので、
誤解なきよう。（「装甲が薄い」の対義語として考えてもらえれば分かりやすいと思う）

ところで、JM33はDM33をラインメタル社からライセンス生産したもののはずなんだけど･･･。
その認識が間違っているようなら訂正よろしく。一応、こちらのソースはグランドパワー06年4月号。
ついでに言うと、JM33の詳細な情報は公表されていないから、DM33のデータ基準で推定したデータが
使われているとグラパ本誌に記載がある。つまり、初質スレ>>208の文中にあるJM33はDM33と
同じものを指しているということ。だから、その指摘だと反論にはならない。

727 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 19:25:32 ID:???

>>209-210
また、90式が出たのとほぼ同時期に登場したルクレールの例で言うと、ルクレールが使用する
弾薬OFL-120F1の貫徹力はRHA換算しておよそ550-590mmと推定されている（射距離2kmでの数値）。
一方で、フランス軍関係者によるとルクレールは自身の砲によるOFL-120F1に2kmの距離で耐えた、
という話。従って、90式の伝聞情報の例に倣うなら、ルクレールの前面装甲はこれ以上の防御力を
達成している可能性がある。また、これまた90式に近い時期の戦車であるM1A1HAの防御力は、
砲塔部はRHA換算で600mm、車体部は520mm（共に対KE弾）程度だと推定されている。

比較すると、90式の防御力が（他国MBTに比して）高い、というのはちょっと微妙でないかと。
基準と成るDM33の貫徹能力は、射距離2kmでおよそ460mmRHA、0mで550mmRHAというところ。
（後者データは出所不明なので、やや微妙だが）加えて、90式は車格の都合上、
側面装甲はかなり薄いと見られている。（もっとも、それでもレオ２の側面と同等の
防御力を達成している、と言われているから、ここはむしろ90式を褒めるとこなんだけどね）
必ずしも他国MBTより優れているとは言いにくい。

728 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 19:27:02 ID:???

>>209-210
>>他国のと比べ低いと思う余地(=90の装甲の性能は証明できない)はあるというだけで
>>とても合理的な根拠とは思えないけど

それがまさに前のレスで言った「水掛論」なわけで。
敢えてそういう言い方をするならば、90式の防御力が高いと判断する合理的根拠も薄弱になってしまう。
国産兵器を評価するときは都合の良い情報を選び、他国兵器を評価するときにはそうでない、
というのは冷静に評価していることになるかどうか。

自分もあんまりこういうことを言って楽しいわけはないんだけど（そらまあ、日本人だし）
他国との比較のランキングで高位にランク付けられた、という事実には、
多分にリップサービスや事実の誤認が含まれてるんじゃないか、と思うし、
他国戦車と比較して、90式の防御力が高いかどうかはやや怪しい、という点においては、
霞ヶ浦の住人の指摘が強ち間違いとは言えないってことは覚えておいても良いかと。
（まあ、その他のソース無しで言ってる部分については全然擁護はしないけど）

729 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 19:45:42 ID:???

90式を「ゼロ距離で撃ってみた」ってハナシはホントなの？
中のブタさんが死んじゃったとか

730 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 19:58:23 ID:c6PW+KOP

>>728
ご苦労様。基本同意。
DM33の貫徹力は2kmで450mmというデータをどこかでみたことがあるから、
そんなもんじゃないかな。
現用のDM53はレオ2EのL55から撃って、2kmで750mmだったと思う。

731 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 20:34:02 ID:???

>>728
日本でトップクラスの戦車研究家であらせられる一戸先生様は
「９０式は側面を簡単に抜かれる弱装甲で、重量比から換算して９０式は防御力に劣る戦車」
と断言しておられましたものなｗｗｗｗｗｗ

まあ、ここは日本の戦車はチハ以来全く進歩していないと断言される霞ケ浦先生の
分析が正しいということで決定。

732 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 20:38:00 ID:???

>>731
西側の第３世代戦車はどれも側面をＲＰＧに抜かれると一等自営業氏が言ってるので
どっちもどっち、どれもおなじ。

733 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 20:38:33 ID:???

>>731
一戸ってどの程度信用できるの？

734 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 20:51:29 ID:???

というか正面装甲以外にも複合装甲というか、
全周に装甲張り巡らさせたら重量過大で動けなくなるのは
ＷＷ２からどこの国の戦車も同じなんだが…
>>731理論でいくとエイブラムスもアリエテもルクレールも
それぞれのＷＷ２時の戦車から何も進歩していないと言う事になるのか？

735 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 20:55:18 ID:???

>>731
側面は抜かれちゃうのは、第3世代は全部一緒でしょｗ

メルカバみたいな例外もあるけど、メルカバの全周防御もHEATとかに対してで、KE弾に対してはアレだし。

736 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 20:56:04 ID:???

>>728
実戦経験無しでの退役が基本な軍事車輌ってのは、悲しいね
最強戦車決定戦、なんて馬鹿な企画でもできれば…平和な世界だなｗ

737 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 21:06:21 ID:???

>>736
世界を11ヶ月転戦しながら戦って、最後の一月は香港に集まって戦うのか？

738 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 21:13:02 ID:???

>>736

実戦経験なしで退役であれば、抑止力としての本分を果たしたことになる。
「平和な世界」の「世界」ってのはずいぶんと狭い範囲を指しているようだがｗ

739 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 21:17:26 ID:???

>>736
干戈を止めるのが武力の目的であるのであれば
一度も実戦を経験しなかった兵器はその本懐を果たしたと言えるだろう

740 名前：名無し三等兵 ：2008/05/25(日) 21:27:51 ID:???

>>737
タンク・ザ・タンクって何か語呂がｗ

>>738,739
確かに、実戦での評価がなくとも兵器としては十分な活躍…
泣けてきた

741 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 00:09:54 ID:???

>>740

実戦は一度も無い。

だが退役までに916機のうち292機が事故で失われた。

核を自国領内に投下するという米軍にやらせるわけにはいかない任務のために
超低空侵攻の訓練を続けた結果だった。

だが、祖国の統一まで、ワルシャワ条約機構の侵攻は許さなかった。

実戦は一度も無い。

742 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 00:16:35 ID:???

･･･ウィドウメーカー？

かえすがえすもスゴイ時代だったなあ

743 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 14:56:16 ID:???

初質>>477
至近弾の破片の直撃を防御するための断片防御はなんというんだよ、その論理だと…

エアガンの弾丸を仮に真面目に防御しなきゃいけない必要性があったとして、
防御しうるに足る処置を施せば防弾なり装甲だろうに

何から何に対して守るための処置においての防弾なり装甲なりが言葉として使われるのであって
「○○以上の物は防げないから防弾とか装甲なんていわない」という物ではないだろう
防ぐ物と防ぎたい対象によって必要な防弾能力も装甲能力も相対的に変わるわけで


ま、F-2が想定される脅威に対しての防弾や装甲がなんら施されてないワンショットライター
だというんなら、防弾も装甲も施されてないってのは正しいが

744 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 14:57:43 ID:???

だからそれを「弾片防御」って言うんだろ
んで、弾片防御のレベルのものを防弾って呼ぶか

弾片は弾片であって弾じゃないんだぞ

745 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 14:59:15 ID:???

>>744
だから、防ぎたいものが「断片」であるならば、
それを防ぐための防弾処置は「断片防御のを主目的にした防弾・装甲」だろ？

746 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:00:46 ID:???

だからそれを防弾って言うかって話だよｗ
分かんない人だねあんたも

いいか、弾片は弾じゃないんだぞ？
弾片防御を主目的にしてるなら、それは弾片防御だ

747 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:01:47 ID:???

>>746
弾丸じゃないから弾丸防御、「防弾」じゃないってのも言葉遊びに突入しかけてるぞ

748 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:03:08 ID:???

F-2は地上攻撃時に5.56mmで下から撃たれても枢要部はカバーできる（はず）わけで、
これを防弾と言わずして(ry

749 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:03:57 ID:???

細かい言葉の定義・範囲に拘るなら「断片防御は防弾と言わない」は正しい
広い範囲の防弾や装甲の概念に拘るなら「断片防御も防弾や装甲の内に含まれる一つ」は正しい

視点が違うだけ

750 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:04:00 ID:???

あのね、「○○程度の弾丸には耐えます」って弾片防御を「防弾」って言ってるから
じゃあ大抵のものはエアガンのBB弾防げるから防弾ですよねー、って事を言ったんだが

ってか自分で言ってることが酷く矛盾してるよ

751 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:04:58 ID:???

BB弾で戦闘するやつぁいねーよ

752 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:05:38 ID:???

BB弾使ってた海軍涙目

753 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:06:47 ID:???

>>750
エアガンの弾丸を防ぐ必要性が仮に生じるなら対エアガン防弾だろう

まあありえない仮定の極端な話を持ち出されてもなんら議論に寄与しないがな

754 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:08:35 ID:???

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211636712/481

481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 15:05:01 ID:???
自前の砲で撃っても耐えられたら「防弾」じゃね？

すると「防弾」な航空機なんてなくなっちゃうわけだが







ぇー

755 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:09:00 ID:???

矛盾っていうか俺は元々あんたと議論してた人の横から口出しはじめただけだし

756 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:10:15 ID:???

>>754
そんな「戦艦」の定義や第3世代MBTみたいな基準を航空機に適用されてもなあ…

757 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:15:43 ID:???

>>752
BB弾で

　戦　闘　し　た

というソースプリーズ

758 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:17:11 ID:???

まずBB弾が何かを調べるがいいと思うﾖｰ

759 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:17:52 ID:???

ﾋﾝﾄ:Ball Bullet

760 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:18:25 ID:???

ＢＢ（戦艦）とか・・・ﾅﾝﾁｬｯﾃ・・・





え？マジで言ってたの？

761 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:20:06 ID:???

マジで言ってたと思ったから聞いてきたんじゃないの

762 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:20:10 ID:???

砲丸撃ってた帆船は砲丸に耐えられなかったから防弾でないって事でFA

763 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:21:22 ID:???

船体なら余裕で跳ね返すﾖ
つーかマジで受け取られてもナー

764 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:23:11 ID:???

まあエアガン云々のような極端な例え話に付き合うなら、
対象を全部あるいは一部損壊せしうる外部からの攻撃に対して
これを防ぎ、耐えるに足るだけの防御的措置を施したものを
装甲・防弾と称するならば

エアガンのBB弾を防げるならば、例えばダンボール紙や布製のものであっても
防弾なり装甲なりと言えてしまうんだな、これが

本質は「何を防ぐための処置であるか」でありそれを防弾とか装甲とか防御とか言うんであって
それと「言葉の使い方として弾丸でなく破片を防ぐんだから、防弾という言葉は厳密には使わないのが正しい」
というのは別個の話（かつ矛盾しない）

結局両者とも正しいんだけどね

765 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 15:43:59 ID:???

それじゃあ、防弾じゃないほうを探すほうがめんどいな

766 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 18:24:43 ID:???

そりゃそうだろ。兵器なんだから。敵弾が当たったときのことを考えない方がおかしい。
「敵の玉など当たらなければどうと言うことはない」　こりゃまた失礼いたしました。

767 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 18:47:25 ID:???

この戦闘機は拳銃弾に対して防弾ですって言ってもどうしようもないだろう
そのレベルの防弾性能を持っているから防弾であるってのは詭弁ってやつだ

768 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 18:52:04 ID:???

ところで、実際のところF-2が想定する「防弾」ってのは
どの程度のレベルになるんかいのう。

被弾を全く考慮しないというレベルじゃないことは当然として、
どの程度まで防げるのかは気になるわ。

769 名前：名無し三等兵 ：2008/05/26(月) 20:48:46 ID:???

>>767
>そのレベルの防弾性能を持っているから防弾
まあ実際は「完全に防げないまでも、ある程度の防御力を持たせ」ているので防弾
という形式の防弾装甲というのもあるんだけれどね
生残率向上と、重量増加からくる機体性能への影響の兼ね合いが必要で
完全に防ごうとすると重量オーバーになってしまうので仕方なくそうなる場合とか
（第二次世界大戦期の一部国の一部または全部の航空機は慢性的に…）

この場合は想定しうる銃弾の威力を完全に耐え切ることよりも、
防御板があるおかげで威力を減殺し、機体の損壊やパイロットの死傷を
低減するというのが主目的の防御措置

770 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2008/05/26(月) 20:56:04 ID:???

個人の防御装備のお話と
軍艦の戦艦カテゴリの防御装甲の主砲抗甚の定義と
装甲戦闘車両の装甲評価とを混同すれば、当然このような齟齬が発生する訳です

771 名前：名無し三等兵 ：2008/05/27(火) 20:32:51 ID:???

初質633
＞霞ヶ浦の住人の訂正。
＞現代の軍では、飯盒は、あまり使わない。
＞「近代軍では」飯盒を使いました。

初質641
＞霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
＞「現在でも、日本の陸上自衛隊では、飯盒を隊員に貸与しています」を、兵舎に飾っておくのとでも、思ったのですか？

ええと。陸自で「兵舎に飾っておく」でない目的で飯盒を貸与しているのなら、
その目的は「使う」ためですよねえ。
これは633の訂正と矛盾してないですかねえ。
自衛隊の例は「あまり使わない」の例外的部分だとか、自衛隊は現代の軍でなく時代遅れの近代軍だとか、
いや自衛隊は「軍」ではないとか言い出さないように先に潰しておこうか。

772 名前：名無し三等兵 ：2008/05/27(火) 21:00:33 ID:???

初質から転載

640 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2008/05/27(火) 20:10:12 ???
>425は複合材料について勉強しなおしてから来るといいよ。

複合材だから「そこそこ弾を止める力がある」なんていうのは珍説もいいところ。
複合材料とは、2つ以上の異なる素材を一体的に組み合わせた材料のことで、一部のレンガや合板なども含まれる。
むろん、合板に銃弾を止める力はない。

航空機に使用される複合材料は、繊維強化プラスチック（外板）や金属基複合材料（主構造材）であり、これは防弾を目的としたものではない。
ただし、一部の例外として、AH-64などには構造材・外板と装甲をかねる部分があり、そこはボロン強化複合材料で作られている。
補足すると、複合材は繰返し衝撃過重に弱いので、弾を食らうとすぐに強度が低下する。
したがって、軽量化が最優先されるような状況以外では、あまり防弾には向かない。

773 名前：名無し三等兵 ：2008/05/28(水) 23:49:34 ID:???

初質830
>>日本という国家にも独自の軍事力が必要
と
>アメリカ軍人の家族を守るため
は矛盾しない。
アメリカ軍人の家族を守るためにも、日本という国家に独自の軍事力が必要となるからだ
あと、警察予備隊の設置は日本駐留のアメリカ軍は、朝鮮に派遣されしたためだが
日本に残った、アメリカ軍人の家族を守るためだけが理由じゃない
むしろ治安維持と外敵からの自己防衛の方が理由としては大きい

774 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 18:32:47 ID:???

本スレ>174

事務用品が自腹なのは問題だと思うけれど
通勤が自転車なのは別に問題じゃない、
どころか推奨されてもいいくらいじゃないんでしょうか
体力向上の観点からいっても

775 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/05/30(金) 21:40:06 ID:???

霞の人の、短機関銃を有効活用しない日本は気合が足りない論ですが
小銃弾や機関銃弾だけでも最低四種類の弾薬を使い分けなければ成らなかった
と言う、兵站上の事情は考慮されなかったのでしょうか。
これに加え大量の八mm南部弾を前線に送る事など不可能に近い芸当です
それに短機関銃が有効なのは至近距離での近接戦闘での制圧火力であって
主たる小銃弾を減らしてでも前線に送る価値などありましませんし
また送る事が可能な工業力を保持していれば戦争なぞ起こさなくとも良い、と言う事です。

776 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 21:41:53 ID:???

本スレ>>145関連
朝鮮抗日義勇軍航空隊の李闊氏についてはわからないが、
戦後に北朝鮮空軍の創設に関わった李闊氏なら以下の情報がある。
http://www.jiia.or.jp/column/200711/06-miyamoto_satoru.html
ただし、記録に他の史実記録と食い違う部分があり、経歴が不明確な所は有る。
少なくとも日本でパイロットの訓練を受け、戦後に後の北朝鮮空軍の母体となる組織を創設したのだけは確かなようだ。

777 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 21:59:19 ID:???

う

778 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 22:08:02 ID:???

初質スレ>>251
>自動銃と言う全く新しい兵器について、当時の人間は
>機関銃のような火力を発揮する自動小銃と言う物を想起したと思います

そういう点を心配したとしたなら、兵器局は半自動小銃というものを
誤解していたし、銅金の話をも少し聞くべきであったろうね。
その意味に於いては失点が有ったと思う。
もちろん、それだからといって陸軍がバカだアホだと言うつもりは毛頭ない。
ただ、銅金義一は軽機や全自動小銃と同じ性能を考えて開発したわけではない、ということなんだ。

779 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 22:13:02 ID:???

２週間待ってカスミンが、派生に来ないので、かすみん相手の議論は初心者スレへ戻しましょう。

780 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/05/30(金) 22:23:15 ID:???

>>778
自動火器の発射速度と持続発射弾数の概念を理解するのは、現代でもなかなか困難だと思います
ましてやそれまでは手動連発式の小銃と機関銃しか無かった時代のお話ですから
機関銃のように弾幕を張るような運用しか想定出来なかった事は想像に難くありません
仮に当時の日本で半自動銃が民間にも普及していて、扱い方が一般にも理解されていれば
其の上で半自動式の小銃の運用思想なりを考える事が出来たのですが。

781 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 22:37:12 ID:???

>>780
うやはり、自動小銃の例として一番にうかんだのが、それなりに輸入して部隊で使ってた
ベルクマン短機関銃だったので、あの勢いで、弾を消費したらとおもうと、躊躇するのは当然かと、

782 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 22:41:26 ID:???

>>780
自動小銃の研究開発は昭和五年から始まってるんだ
ただ、その後進展が無く停滞してしまっていた。
太平洋戦争が切迫してくると技術本部がにわかに動き始め
昭和十六年四月に試作を完了した改良型ピターゼン・ライフルが
審査に合格という運びになる。
この間に自動小銃の運用やドクトリンの研究が進められなかったのは
やはり、自動小銃への関心や判断を欠いていた部分が有ると考えられる。
霞ヶ浦の人のように怠慢である！とは言いませんが。
それを民間に求めるのは他の小火器と比較しても、ちょいと無理が有るでしょうね。

783 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/05/30(金) 22:48:06 ID:???

>>782
確かに無理のあるお話ですねｗ
まあ民間と言うよりも火器を扱うのはほぼ軍人だけでしたから
銃器の運用に関しては軍隊がハイエンドユーザーである事に変わりは無いですね
米国のような銃器を日常的に使うような生活様式では無かったのです

784 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 22:55:13 ID:???

捨て台詞に「これ以上は派生で」などと書く人は、
じゃあ自分はどうして何故最初から派生に書かないんだろうね

785 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 22:55:27 ID:???

>>783
まー米国が銃器を日常的に使うような生活様式であったと言うものの
軍隊における運用のそれとは全く異なるので、そこら辺は何とも言えませんな。
何となれば、当時のあちらさんにも自動小銃は有りませんでしたから。

個人的には日本初の自動小銃を見たかったですね。

786 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 22:57:20 ID:???

>>784
これ以上は派生で

787 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 22:57:33 ID:???

>>784
派生に行く気なんか本気ではないからだろ
あれはあれで荒らしの一部というか、レスし続けることで荒らしに加担している自己矛盾に気づいてない
個人的には、「カスミンに初質で構い続けている奴」といったい何が違うのか、わからんね

788 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/05/30(金) 22:57:49 ID:???

何で初質でカスミンの話をしたがるんだろうね

789 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:00:20 ID:???

>>784
それは仕方ないんじゃ
とにもかくにも向こうで始まったことを、別スレに移動させようとするんだから

ただ、せめて派生に移ったことを示すレスを書けば良いと思うんだがな・・・・・・
【熱烈】【歓迎】とか書いてたころの住人はいなくなったのかも分からんけどさ

790 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:00:25 ID:???

>>788
なんでだろうね

それはそうと働け

791 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:01:24 ID:???

>>789
仕方ないってｗ
質問者にはテンプレを強要する回答者が一番テンプレを守ってないんじゃなあ・・・

792 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:01:32 ID:???

>>784
＞ じゃあ自分はどうして何故最初から派生に書かないんだろうね
じゃあ次からはちゃんと先に派生に書くわ

793 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:02:01 ID:???

カスミンの中の人が、何らかの意図を持ってウソ回答を繰り返す仮説でもブチ上げておきますｗ





単なる天然より面白そうなので

794 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:02:37 ID:???

霞にかまい続けるから霞が初質に居座り続けるといった奴の論理を借りれば、
雑談も含めて派生でやれってかまい続ける奴がいるから初質でやり続けるわけだ。
今日のは特に如実な例…

カスミン→反論する奴にどこまでも粘着
霞叩き→カスミンの間違い解答にどこまでも粘着
派生誘導→カスミンに反論し続ける奴にどこまでも粘着、ただしカスミンの方に派生でやれと言う人は何故か少数派

結局それぞれがそれぞれに構い続けてレス消費しているから全員荒らし行為に加担しかしてない

795 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:02:45 ID:???

コテ忘れてるよ

796 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:03:26 ID:???

>>793
AA付きが似合いそうなレスですねー

797 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:04:26 ID:???

>>795
俺か？　初質でも議論でも、特にコテなんぞ持って無いが？

798 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:05:06 ID:???

>>794
＞ただしカスミンの方に派生でやれと言う人は何故か少数派

印象操作乙

799 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:05:21 ID:???

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　>>796　こうですか？　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
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　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　 わかりません＞＜
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

800 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/05/30(金) 23:06:29 ID:???

>>793
正直レス乞食でしょ

あれだけ基本に忠実なレス乞食は初めて見たけど

801 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:06:34 ID:???

>>797
違うと思う

802 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:08:10 ID:???

＞ あれだけ基本に忠実なレス乞食

基本なんてあるのか

803 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:08:44 ID:???

>>800
お前霞擁護じゃなかったのかよｗ

804 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/05/30(金) 23:10:30 ID:???

>>803
別に…

805 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:12:00 ID:???

>>798
でも実際そういう傾向だよ、ただ、カスミンが間違い解答、指摘訂正が入る、カスミン反論、さらに間違い指摘←この辺
で派生誘導が入るから、タイミング的に「カスミンの書き込み」にレス番指定して誘導レス入る機会が少ないってだけだが

806 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:14:32 ID:???

>>805
あーそれ多分全部俺だわ

807 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:15:10 ID:???

>>804
沢尻エリカ乙

808 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:15:55 ID:???

>>805
ちょっと前まではカスミンオンリーだったよ

809 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:17:16 ID:???

台風の目

810 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:19:42 ID:???

台風とか大袈裟

811 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:20:40 ID:???

ま、最近のカスミの傾向は自分が不利と見ると、派生誘導が入った時点で
書き込みを止めて、ほかの質問にも回答せずその日は消えるって事が多くなったから、
結果的に「カスミの最後のレスに反論してる書き込み」に誘導が入る事が多いんだろうね。
前はカスミの方が延々引っ張って深夜帯に及ぶこともあったけど…

812 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:20:57 ID:???

いや、ここは穏やかってこと

813 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/05/30(金) 23:23:55 ID:???

>>811
歳とったんだろ

814 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:28:04 ID:???

>>813
お前もな

815 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:38:18 ID:???

俺も年取ったなぁ・・・・・

816 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 23:46:21 ID:???

ろうじんだから、かすみんは朝が早いのか？

817 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 00:46:57 ID:???

>>816
きっかり朝6時代にレスしてるからなあ、かすみんは。
平日だとその後は夕方と夜、
休日だと朝からそのまま初質に居座り続けることも・・・。

818 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 12:17:22 ID:???

カスミンは馬鹿
三等自営業も馬鹿
名無しも馬鹿
みんな馬鹿

819 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/05/31(土) 12:21:00 ID:???

弾薬を大量に消費消する事と射程が短い事とで、短機関銃の欠点として何かもめるような理由があるのでしょうかｗ
どちらの要素も有り勝ちなので、理由としては妥当で議論の余地も無いと思うのですが
何に拘っているのか、と言うと「俺様の参考にした書籍に掛かれて居る言説を大事にしろ」、と言うことらしいです
その資料なりの記述が「唯一にして絶対正しい」真説と言う、矛盾に満ちた確信があるようです。

820 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 12:25:01 ID:???

結論

強制IDにしろ

821 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 12:32:44 ID:???

もういい加減、強制IDが必要かも分からんね
1年前なら必要ないと言えたんだが

822 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 12:35:01 ID:???

>>821
２ちゃんにおける強制ID導入の条件は（ry
ってのをもう何十回書いたことか roz

過去ログぐらい読んでくれ

823 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 12:39:18 ID:???

やや、過去ログはけっこう読んでたつもりなんだがな
探してくる

824 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 12:40:00 ID:???

マジ質問だけど段階左翼先生て何？

825 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 12:40:40 ID:???

>>824
ベトコンスレかSuスレを覗くといいよ

826 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 13:33:49 ID:???

【歓迎】小林源文議論ご一行様

「一等自営業は泡沫漫画家だ」
「一等自営業は泡沫漫画家じゃない」

827 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:08:59 ID:???

限られた人生をカスミンに構う事で浪費していく名無しが可哀想

828 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:11:06 ID:???

>>827
カスミンに限らず、誤りは訂正すべきだからな

829 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:21:36 ID:???

なんか初質で切れてAA貼り始めた奴がいるな

830 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:28:52 ID:???

>>828
もっとこう淡々と訂正すればいいんじゃね？
箇条書きとか

831 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:29:38 ID:???

>>826
まあ、人の名誉に関わる問題について、ろくなデータもないのに、多くの人が見ている場で
泡沫だの、原稿落としまくりだの、言うべきじゃないとないと思うんだ。
ペン画による写実性という点では、鳥山明でもかなわないと思うし、絵は巧いほうでしょう。

832 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:34:12 ID:???

>>831
消費者は商品を批評、評価する権利があるというのをお忘れなく。
それとも下手な絵でも読者は黙って読まなきゃいかんのか？

833 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:36:15 ID:???

>ペン画による写実性という点では、鳥山明でもかなわないと思うし、絵は巧いほうでしょう。

御冗談をｗ

834 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:38:25 ID:???

>>832
下手な絵と思ったら読まなければ良い
まあ、公に出版している以上、多くの人が見ている場で評価されるのは仕方ないと思うが。

835 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:41:40 ID:???

>>834
>下手な絵と思ったら読まなければ良い

だから人気がないんだよな・・・コンバットコミックの頃が懐かしいよ。

836 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:49:12 ID:???

まったく板違いになるが、漫画の批評をするとき、

「絵柄が好みでないから」と「絵が下手だから」を混同してるか、
そもそも日本語の使い方がわからず両者の意味を入れ違えて批判している人間が少なからず居る。
だいたい絵の上手い下手は絵柄という一種のジャンルに置いて基準が大きく変わるものだし
写実的・劇画的・少年/少女向けコミック的・萌え絵的・コメディデフォルメ調・キャラ簡略化、
その作品の方向性と合わせて価値基準は千差万別だ。

で、大抵の場合、絵が下手と批判している人間が本当に言いたいのは
絵柄や作品の方向性が自分の好みじゃないってだけに過ぎなかったりする。

837 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:53:05 ID:???

でも多くの人に受け入れる絵を描くのが、本当のプロなんだよな・・・
手塚治虫も時代に合わせて絵柄を変えていたしな。

838 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:55:29 ID:???

>>836
つーか、漫画の良し悪しは絵の出来不出来だけでは決まらないからね
下手にもいろいろな種類があるし

839 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:59:09 ID:???

>>837
プライムローズあたりで美少女戦士物を狙った時は滑ったけどな

840 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 14:59:34 ID:???

>>837
手塚神は絵柄が様々なジャンル・方向性に上手くマッチした少数例であり、
本人もジャンル・方向性を問わず様々な作品に挑戦し続けたやはり少数例だぞ。
普通は、自分の作風に合わない絵柄や方向性には手を出す漫画家は居ない。
そんな技術や才能をを持ち合わせている人間は手塚神の他数名を除いて殆ど居ないから。
（諸般の事情で、どうしても本分ではないジャンルの作品の仕事もしなきゃならない場合とかはあるが）

841 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 15:04:54 ID:???

>>838
画力は無くても記号的特長をしっかり捉えていれば、充分上手いというか見れる絵は描けるからね。
漫画って実物を簡略化して記号化したものを見せて、人や物を判別させている物だから。
その上で、独特のタッチとか雰囲気とかを作品に持ってたりすると、
絵そのものは下手でも評価される漫画家に大成する可能性がある。

842 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 15:16:13 ID:???

手塚治虫も劇画隆盛の時代には結構苦悩したらしいな。

843 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 15:22:30 ID:???

>>841
下手とまでいかなくても、読みたいとまで思う絵ではないがストーリーが面白いので人気がある例とか。
あとギャグ漫画限定かもしれないが、誰が見ても下手にしか見えない絵なのに人気がある例も。

844 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 15:27:52 ID:???

絵の美味い下手だけで評価するなら、故谷岡ヤスジなんか、小林源文氏よりも下手だが、
世間一般の評価では小林源文氏よりも数段上だぞ。

845 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 15:48:49 ID:???

源文センセはやっぱりアシスタントを使わない（使えない）のが厳しい。

過去に中村とか使ってた頃はそれなりに画力も安定してたんだが、年食うと
やっぱり一人では大変だよな。
背景だけでも誰かに丸投げできるとずいぶん違うんだけど。

846 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 16:19:45 ID:???

ネットやるようになってから手塚治虫っていう漫画家知ったんだけど
面白いの？

847 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 16:24:14 ID:???

>>846
全集が出てるから、近所の漫画喫茶でも行って嫁。

848 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 16:25:35 ID:???

653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 16:20:47 ID:???
>>651
かすみんネタが出てるときにはかすみんはほとんど出てこないので、
かすみん避けに丁度いいだろ。

呆れた
物凄い
馬鹿だ

849 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 16:28:17 ID:???

>>848
なにその三等自営業理論
ってか本人か？

850 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 18:14:57 ID:???

>>849
本人なんじゃないの？

851 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 18:17:47 ID:???

さっきから自作自演が臭くてかなわないんですけど

852 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 18:27:26 ID:???

>>851
三等自営業さん目欄がhageのままですよ

853 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 18:28:10 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

854 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 18:28:42 ID:???

だだだだ誰がハゲやねん！

855 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 18:31:10 ID:???

ど 童貞ちゃわ！！

856 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 18:38:49 ID:???

>>854
まぶしいからこっち見んな

857 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 18:44:25 ID:???

　彡⌒ミ
　( ・∀・)ｼﾞｰ

858 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 18:45:25 ID:???

今気付いたんだが三等自営業の他にも禿頭自営業っていたんだな

859 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 21:16:20 ID:???

カスミンの二番煎じもいたよな
壇ノ浦だっけ？

860 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 22:15:36 ID:???

もう消えたけど

861 名前：名無し三等兵 ：2008/05/31(土) 22:54:39 ID:???

消えたというより、キャラが定着する前に自分から止めたようなもの

862 名前：壇ノ浦の住入 ：2008/05/31(土) 23:56:30 ID:???

呼んだ？

863 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 00:31:50 ID:???

>>846　プルートーという漫画をいま浦澤直樹がやってるんですが、これは手塚治虫のやつの
リメイク。
　ディズニーの呪縛から解き放たれて、劇画にもならずに漫画を作ろうと苦労した人。

漫画文庫にもなっているからいくつか読んでみて損は無いと思う。

864 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 00:57:32 ID:???

今時の子ならブラックジャックとか見ないんだろうか？

865 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 09:53:08 ID:???

>>864
アニメやってたよ

866 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 11:20:24 ID:???

>>865
奇形の一つも出さなく、
えせヒューマニズムばばりばりの
あんな軟弱なものが
ブラックジャックなんかであるものか。

867 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 13:38:25 ID:???

カスミンの日本語議論ご一行様

814 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 09:19:15 ID:???
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞「できません」。

初心者向けの質問スレに不適切な回答しかできていないことを「ご自身で」判断できない
ならば、他の誰かの指摘を受け入れてはいかがですか？

端的に言ってあなたはバカで無能で精神的に未熟であり、それ自体はご自身またはご家
族への不利益でしかありませんが、掲示板で披露されると公共の迷惑に昇華します。

「誰それに師事した」という言い草はそれなりの知識教養を身につけたものが初めて言え
ることであり、件の発言は師匠の顔に泥を塗る行為でしかないことは、理解できますか？

837 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/06/01(日) 12:30:44 ID:fs+54aRw
>>814
霞ヶ浦の住人の回答。
「できません」。

説明。
師匠から、他の受講生仲間より、特別に多く指導されていることはありません。
同業者の全国誌に連載コーナーを持っていました。
好評で、ファンレターも来ました。
全国各地の同業者の大会で講演をしています。
講演会でアンコールされました。
品質管理で、アメリカ国防総省へ紹介されました。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
貴殿は、上記のような経験がおありですか？

868 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 13:39:21 ID:???

846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 13:01:13 ID:???
>>837
おじいちゃん、それはおじいちゃんの妄想で、現実じゃないのよ

847 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 13:10:17 ID:???
まーたコテ叩きかよ

848 名前：名無し三等兵[hage] 投稿日：2008/06/01(日) 13:22:36 ID:???
>>847
お前の軽率な其の一言が無ければカスミンを弁護しようと思ったけどやめとくわ

849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 13:25:40 ID:???
>>848
日本語でお願いします＞＜

850 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 13:26:04 ID:???
>>837
お前の回答は不適切。
お前が（脳内で）どんな実績を持っていようとも
的外れでトンチンカンな回答をしているかぎり誰からの賛同も得られないだろうね。

851 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/06/01(日) 13:28:57 ID:fs+54aRw
>>846
霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
毎日、職場でお茶を飲んでいる海軍兵学校のマグカップは「妄想で、現実じゃないの」ですか？

説明。
広島県での講演を依頼されました。
その際、呉や江田島を見学しました。
江田島の売店で、海軍兵学校のマグカップを買いました。
毎日、職場でお茶を入れて使っています。
それが、「妄想で、現実じゃないの」ですか？

869 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 13:42:09 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

870 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 13:42:31 ID:???

＞869
ｶｽﾐﾝに受けさせろよ

871 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 13:46:31 ID:???

>>867の837
どれだけ挙げようとも、初質で霞ヶ浦の住人が満足に日本語を使えて無いことから
それらのことは「霞ヶ浦の住人程度の日本語理解能力で出来る程度のことなんだ」としか認識されない。
そんな他人の威を借るようなことではなく、自らの日本語をまともにすれば良いのだが。

872 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 14:04:57 ID:???

>同業者の全国誌に連載コーナーを持っていました。
>好評で、ファンレターも来ました。
>全国各地の同業者の大会で講演をしています。

霞ヶ浦の住人さん

あなたが書いた論文か講演レジュメをネット上で紹介できませんか？
私も品質管理の仕事をしているので興味があります。
回答の品質はともかく（誰しも得て不得手がありますから）、
私はあなたの日本語は至極まともだと思ってます。

873 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 14:07:59 ID:???

>>872
こっちに書いても無駄だぞ、ほんとに欲しいなら､初心者スレに書かないと
かすみんは、無視するだけだぞ。

874 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 14:13:35 ID:???

>>872
書く文章はまあ、それほど変な部分はないね（内容以外で）。
誤字とかは誰でもするし。
ただ、相手の言うことや書いてある文章をちゃんと理解して無いことは多い。
あと、あの長いだけで意味の無いまるごと引用はどうにかならないのかねえ。
品質管理の全国誌でも、必要で無い箇所含めてまるごと引用とかしていたのかねえ。

875 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 14:17:53 ID:???

霞は自分の書いてる文章が前後、時には一つのレス内で完全に矛盾している事も少なくない、
というか最近は特に多くなって来ている傾向があるしな…
半年ぐらい前までは単純な知識の間違いだったが、ここ1〜2ヶ月は矛盾や支離滅裂が目立つようになってる。

876 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 14:59:20 ID:???

>>875
投下する回答が、ことごとく批判されて､ヒステリックになってるんだろ。
なまじ、戦鳥のようにアク禁にされ切り離されないので､ストレスたまりまくりと思うぞ。

877 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 15:17:10 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

878 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 15:21:11 ID:???

>>877
かすみんに受けさせてくれ。

879 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 16:40:39 ID:???

「霞ヶ浦の住人の回答」のクオリティがコントロールされてないのはなぜなんでしょうか？

880 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/06/01(日) 17:18:40 ID:???

ダンスパーティーはワロタｗ




間違いなくレス乞食

881 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 17:45:50 ID:???

霞ヶ浦の住人さんの回答を眺めて気付いたのですが、
質問者が生徒や部下の場合はあの回答で問題ないです(生徒の為になるかは別問題)
論文の場合も良いでしょう。引用文を明確にするために斜体や""で括って
数行を書くことは良くあります。海外のBBSでも良く見かけます。

でも悲しいかな、質問者が上役や上官の場合は問題があります。
相手をイラッとさせる、回答が余計な質問を呼んで互いに時間を無駄にするパターンです。
私自身も役員相手のプレゼンで何回も失敗しました。
別に相手を騙そうとした訳ではないのに、質疑応答がぐだぐたになってしまうのです。
そんな場合に限って「思います、想像します」は禁句であって決裁がお流れになる事も。

霞ヶ浦の住人さんはこれまで先生・上司・先輩に恵まれていたから
他流試合のような不条理で体育会系の経験、処世術が無いのでは？
試合に負けても(回答が間違っていても)勝負に勝てば(多数から好感を得れば)
良しとする余裕が欲しいですね。

882 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 17:58:49 ID:???

レス乞食に長文マジレスとか嬉しがるだけ

883 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 19:28:29 ID:???

単なるレス乞食なら質問者にお礼を強要するのではなかろうか

884 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/06/01(日) 19:47:54 ID:???

>>883
馬鹿だなぁ
華麗に訂正する俺かっこいい！って思ってる識者(ぶってる奴)にレスを貰うのが重要なんだよ

885 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 19:59:13 ID:???

>>884
詳しいんだな
流石レス乞食

886 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 20:37:07 ID:???

>>884
霞のは華麗に訂正する以前の単純な間違いや、根拠不明、時には「私の思い込みです」公言、
内容矛盾等ばかりだからその必要もないけどな。

887 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/06/01(日) 21:49:31 ID:???

>>886
餌じゃん

しかも良く釣れる餌じゃん

888 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 21:57:36 ID:???

>>887
…餌？
間違いを突っ込まれたり図星を指されたりして言い逃れが出来なくなってから
「実は今までのは全部釣りでした！」って言うのは釣りとか餌とは言わないんだぜ。
エンコリの朝鮮人は釣り宣言すれば論破された事にならなくなるとか勘違いして
釣りだとか言ってたが。　まあ２ちゃんでは厨房に逆輸入されて広まってるけどな。

それともさんざん間違いを指摘されまくっても間違いを認めない、痛いアホの子です
って周囲に認識してもらい、罵倒をしてもらうのが目的の一種の自虐プレイか？　マゾか？

889 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 21:58:27 ID:???

この人、コテをわざわざ隠す必要が分からない

890 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 22:03:43 ID:???

奇しくも>>888を書き込んでから同じようなことを翡翠にも言ったことを思い出した。
アホはみんな同じような事で同じような言葉を言うもんなんだな。

891 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/06/01(日) 22:21:07 ID:???

>>888
＞ 「実は今までのは全部釣りでした！」って言うのは釣りとか餌とは言わないんだぜ。
カスミンは言ってないじゃん

＞まあ２ちゃんでは厨房に逆輸入されて広まってるけどな。
ソース

＞ それともさんざん間違いを指摘されまくっても間違いを認めない、痛いアホの子です
＞ って周囲に認識してもらい、罵倒をしてもらうのが目的の一種の自虐プレイか？　マゾか？

お前みたいな馬鹿が必死に長文レスしてるのを笑ってるか
お前の言う通りマゾかな

>>890
同じ事を言ってるアホはお前もだって
自己レスしてるよ

892 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 22:22:03 ID:???

>>888
逆輸入の意味を調べてこい

893 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 22:32:01 ID:???

レス乞食にレスした時点で負けってエロイ人が言ってた

894 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 22:43:48 ID:???

>>892
エンコリのは日本人が韓国人側をコラ画像とかで真に受けさせる「釣り」をやって、
釣りの意味を勘違いした韓国人が独自解釈の「釣り宣言」を頻発。
それが２ちゃんねるに何処から入ってきたのか韓国人の使う意味での「釣り」を
やる奴が増え始めた。
大体2005年くらいからかな。

895 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 22:51:33 ID:???

>>891
だから、霞のを釣りとか釣り餌って言うことにすると
霞は韓国人並みの論理で釣りやってる奴って事になるって事だよ。
お前さん自身も霞をそういう奴だと思ってんなら別にいいけど。

だいたい、自分から「自分は話の通用しない基地外です！」って基地外行動するのは、
それは基地外のふりをして構ってもらってたがるんじゃなくて、本物の精神病なんだぜ。
リアルでその辺の人通りの多い交差点でやってみろよ、通報されるだけだ。
で、俺は霞は基地外じゃなく単純に知能が低いアホなんだと思うわけで、
自虐マゾというのには懐疑的だけどな。


>同じ事を言ってるアホはお前もだって
ああ、アホは大抵どいつもテンプレでもあるかのようなワンパターン行動しかしないって
ことを失念していた俺がアホだったよ。
まあアホなのか気づいてないのかわかんない奴に「お前はアホですか？こちらの言うことを理解できてますか？」
って確認入れる以外にどう対応しろと言われても困るんだけどな。

896 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/06/01(日) 23:00:01 ID:???

>>895
＞ 霞は韓国人並みの論理で釣りやってる奴って事になるって事だよ。
別に…。
釣りというかレス乞食の基本に忠実に餌撒いてそれに魚がパクパク食べるのを眺めてるだけでしょ
釣る必要がないから針は要らない訳
論破されそうそうな状況で釣り宣言してる訳でもないしね

＞ だいたい、自分から「自分は話の通用しない基地外です！」って基地外行動するのは、
＞ それは基地外のふりをして構ってもらってたがるんじゃなくて、本物の精神病なんだぜ。
カスミンはそんな事してないよ
自称識者が勝手に深読みして話を広げてるだけじゃん

＞ で、俺は霞は基地外じゃなく単純に知能が低いアホなんだと思うわけで、
＞ 自虐マゾというのには懐疑的だけどな。
知能の低いアホの手のひらで踊らされる気分はどう？
懐疑的なら偉そうに言うなと小一時間

897 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 23:05:49 ID:???

ちなみに>>886の
＞単純な間違いや、根拠不明、時には「私の思い込みです」公言、＞ 内容矛盾

とかは｢思わずレスしたくなる文章」の常套手段だから

これをやってる内はまだまだ初心者だけど
基本に忠実だとも言える

898 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 23:08:58 ID:???

回答が「珍説」オンリーなら笑心者として楽しく見てられるんだが、
時々あながち嘘じゃない回答をするから余計にややこしい。

899 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 23:09:47 ID:???

>>896
>釣りというかレス乞食の基本に忠実に餌撒いてそれに魚がパクパク食べるのを眺めてるだけでしょ
>釣る必要がないから針は要らない訳

なるほど、そういう意味ね。
ようやく把握。

>カスミンはそんな事してないよ
>自称識者が勝手に深読みして話を広げてるだけじゃん
…まったくしてないというのも何か違う気が。
あいつ前に「自分はアスペルガー症候群なので間違いが多いのです」見たいな事言ってたじゃん。
まあ単にアホだから何も考えないで言ってるとは思うけれども。

>知能の低いアホの手のひらで踊らされる気分はどう？
釣り（どっちの意味にせよ）じゃないんだったら踊らされてるというのも違う気が。
スレ進行を妨害している一因であり、初質で議論をし続けるアホの片翼で、
さらに派生誘導する人さえ結果的に荒らしに加担させている局面を作り出すという最悪のアホだ。
しかも本人が悪意無しというのはすげームカつくが。
翡翠といい某もう一人といい善意で最悪の行動するアホは始末に終えない。

900 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/06/01(日) 23:18:22 ID:???

>>898
じゃないと飽きられるし見破られるでしょ

>>899
＞ なるほど、そういう意味ね。
＞ ようやく把握。
よかったよ

＞ あいつ前に「自分はアスペルガー症候群なので間違いが多いのです」見たいな事言ってたじゃん。
そっちの方が面白いでしょ

＞ 釣り（どっちの意味にせよ）じゃないんだったら踊らされてるというのも違う気が。
レス乞食にレスした時点でレス乞食の思う壺

＞ スレ進行を妨害している一因であり、初質で議論をし続けるアホの片翼で、
＞ さらに派生誘導する人さえ結果的に荒らしに加担させている局面を作り出すという最悪のアホだ。
＞ しかも本人が悪意無しというのはすげームカつくが。
一人一人が｢カスミンはレス乞食なんだなぁ」と理解出来たら(もし本当にレス乞食だったなら)
わざわざ思う壺に乗らずにスルーすればいい事だしね

悪意どうのこうのについては
基本レス乞食は自分についたレスが全て
荒れようが潰れようが関係ない
その点悪意はあるが無いとも言える

＞ 翡翠といい某もう一人といい善意で最悪の行動するアホは始末に終えない。

強制IDにすればいいんじゃないのー^^ω

901 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 23:27:19 ID:???

>レス乞食にレスした時点でレス乞食の思う壺
レス乞食ですらない気もするけどな。
単純にアホで自分では善意でやってるつもりだから、自分の間違いを認めないし
人の話を聞かないし理解しない。
アホゆえに自分の何が間違ってるのかも理解できない。

対策としては結局スルーするしかないのは事実だが、
ほんとに構ってちゃんなら「無視される」というのはレス乞食にとって
耐え難いことだから効果もあるし、相手にされなければそのうち自分から去るが、
単純なアホには無視されようとされまいと、「自分が回答し続けることが皆の役に立ってるから」
とか考えてたりするから全く効果が無い。
アホが自分がやってることが完全な間違いだと気づかない限り止めないし、
気づかせることは難しい。

アホはほっといても害になるし、しかし排除する効果的な手段がないから最悪なんだよ。

902 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 23:36:49 ID:???

あとね、レス乞食は俺も他板でヒートしやすいアホをからかう時にやるからよく知ってるし、
軍板での代表格のレス乞食はage厨だろ。
本当に構って欲しいアホはレス内容に長文を使わず、というか使えない。（文章かけないし）
何でもいいから短いレスで大量に煽って、ウザさで構ってもらう。
長文を使う時は大抵、コピペか引用だ。

翡翠やカスミのようなのはレス乞食とは違う。
あいつらが議論に食いついてくるのはレスが欲しいからじゃなく、
自分が正しいと思ってるからで、間違いを認めたく無いからだ。
だから論理が矛盾しようと支離滅裂になろうと、強引にレスを返すし
関係ない方向に話を発展させる。
単純に負けて間違いを認めるのが嫌なんだ。

自分が間違ってないって言うためだったら何だってするという意味ではレス乞食と似たところはあるが、本質的に別だ。

903 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/06/01(日) 23:39:40 ID:???

>>901
＞ レス乞食ですらない気もするけどな。
みんなからたくさんのレスを貰って幸せそうだよ

＞自分の間違いを認めない
＞人の話を聞かないし理解しない。
＞何が間違ってるのかも理解できない。
もっとレスが欲しいからじゃん
理解した瞬間レスが貰えなくなるじゃん

＞ 対策としては結局スルーするしかないのは事実だが、
だからスルーしろと

＞ ほんとに構ってちゃんなら「無視される」というのはレス乞食にとって
＞ 耐え難いことだから効果もあるし、相手にされなければそのうち自分から去るが、
構ってちゃんというかただの優越感に浸りたい人なだけかもね

＞ 単純なアホには無視されようとされまいと、「自分が回答し続けることが皆の役に立ってるから」
＞ とか考えてたりするから全く効果が無い。
回答する姿勢を少しでも見せないと明確な荒らしになるからでしょ
レス乞食するなら最低でもそのスレにいなきゃならない訳だしね

＞ アホが自分がやってることが完全な間違いだと気づかない限り止めないし、
＞ 気づかせることは難しい。
＞ アホはほっといても害になるし、しかし排除する効果的な手段がないから最悪なんだよ。

もし本当に馬鹿な


明日も職安行くから寝るわ

904 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/06/01(日) 23:43:13 ID:???

>>902

つ 一部の例外

もしかするとレス乞食じゃなくて
｢わざと馬鹿なふりしている天才の遊び」
かもしれないね


つーことで(^o^)ﾉく おやすみー

905 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 23:47:57 ID:???

ロリコンの癖に難しい話すんなよ

906 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 23:50:57 ID:???

>>904
完全にというか、善意のアホと見分けが付きにくいくらいに
アホの振りするのが得意なレス乞食だったら、それはもう本当に
知能低下起こしてアホになってる以外の何者でもないぞ

907 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 23:53:44 ID:???

>>906
いや そのりくつはおかしい

役者とか声優とかに謝るべき

908 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 23:54:35 ID:???

>>906
ホリが武田鉄矢の物真似が上手くてもホリは武田鉄矢じゃないぞ

909 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 23:57:19 ID:???

>>907
俳優とて完璧な白痴の演技をするのはかなり困難というのが前提。
白痴や狂人になりきれる域というのは演技に精神が磨耗しすぎてほんとの狂気に足を踏み入れてしまっている。

910 名前：名無し三等兵 ：2008/06/01(日) 23:58:28 ID:???

>>909
演技が下手くそだからMiG糞その他にバレてるじゃん

911 名前：名無し三等兵 ：2008/06/02(月) 00:01:39 ID:???

精神科の医者が患者と向き合っているうちに自分も精神病になってしまうのも、
患者の症例や精神構造を理解しようとするうちに自分の精神も精神病の状態に近づいてしまうからだそうだ。
狂人の精神構造や思考を理解する＝理解した時点で自分も狂人。
ＳＡＮ値チェックに失敗したというべきか。

912 名前：名無し三等兵 ：2008/06/02(月) 00:03:40 ID:???

カスミン結構ボロ出すし

913 名前：名無し三等兵 ：2008/06/02(月) 00:04:41 ID:???

>>911
別にカスミンは精神病患者を理解しようとしてる訳じゃないし

914 名前：名無し三等兵 ：2008/06/02(月) 00:05:22 ID:???

>>910
ＭｉＧ論理は「何でもするのがレス乞食」だから
それで適用しようとすると悪魔の証明と同じで、何を持ち出しても
「レス乞食は何でもするからあれも実は演技だよ」って事になるんだが。

それだとあらゆる人間がレス乞食に定義できてしまうので、彼の論理は成り立たない。

915 名前：名無し三等兵 ：2008/06/02(月) 00:07:14 ID:???

>>913
だからこそ元からアホか狂人なんでしょ？
アホの振りしてるレス乞食だとしたら、ほんとにアホのふりを可能にしたら
アホそのものに到達してるわけだし、どっちにしろ同義ってこと

916 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/06/02(月) 00:10:59 ID:???

>>914
最後寝る前に
＞ 「レス乞食は何でもするからあれも実は演技だよ」

レスを貰えるベストを尽くすと精神病患者のようになった
とも考えられるし

勝手に精神病患者みたいな書き込みになったとも考えられるし

レスして貰って自分の存在を確かめてるような狂人がレス乞食をしてるかもしれないし

狂人がただ狂ってるのかもしれない



何が言いたいか分かんなくなってきた

寝るわ

917 名前：名無し三等兵 ：2008/06/02(月) 00:11:48 ID:???

>>915
アホがレス乞食してるで解決

918 名前：名無し三等兵 ：2008/06/02(月) 00:14:42 ID:???

>>916
それ、何がいいたいか解る（纏められる）ってことは、理解した＝踏み込んでる
わけだから、理解しないほうがいいよ。

919 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/06/02(月) 00:16:41 ID:???

>>918
あー通りで頭が痛い訳だ

(^o^)ﾉく おやすみー

920 名前：名無し三等兵 ：2008/06/02(月) 00:44:41 ID:???

深読みしすぎだ
本名と年齢と職業がバレてる不器用なおっさんが堂々と釣りを行うわけがない

921 名前：名無し三等兵 ：2008/06/02(月) 07:06:53 ID:???

全部嘘っぱち

922 名前：名無し三等兵 ：2008/06/07(土) 01:29:28 ID:???

天下りと海外調達について

923 名前：名無し三等兵 ：2008/06/07(土) 01:31:54 ID:???

ひらがな坊やとコンプレッサー厨について

924 名前：名無し三等兵 ：2008/06/07(土) 01:33:55 ID:???

思い通りにいかないから愚痴はいてるだけ？

925 名前：名無し三等兵 ：2008/06/07(土) 01:41:30 ID:???

なんつーか天下り坊やは、「欠陥装備」に関しての知識が一週遅れ（軍板基準的に）なんだよな…
どこのサイトかBBSから知識持ってきたか知らないが…
防衛産業と兵器調達、それに天下り構造に関してもしっかり知らない・把握してないと見た。

なんか、ずいぶん久しぶりに見る「ほんとの軍事初心者」な太郎さんかな。
懐かしのｋｈ太郎とか、半端に知識あって間違ってるタイプだったからなあ。

926 名前：名無し三等兵 ：2008/06/07(土) 01:52:45 ID:???

ワイドショーのコメンテーター並の感覚なんじゃない？
大したこと言ってないし芸風は寒いしオチもないし

927 名前：名無し三等兵 ：2008/06/07(土) 10:26:42 ID:???

>>918
深淵を覗き込もうとして深淵に覗き込まれる訳ですか。

928 名前：名無し三等兵 ：2008/06/09(月) 23:28:26 ID:???

戦闘機レーダー万能論のレスしているのは一人？

929 名前：名無し三等兵 ：2008/06/12(木) 09:15:02 ID:???

ほ

930 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/06/12(木) 10:17:59 ID:???

も

931 名前：名無し三等兵 ：2008/06/12(木) 17:59:36 ID:???

>>929-930
しゃぶれよ

932 名前：名無し三等兵 ：2008/06/14(土) 22:28:56 ID:???

保守？

933 名前：名無し三等兵 ：2008/06/15(日) 02:17:53 ID:???

ブッシュ坊政権の発足時から、
いかにイラクを叩くかを閣僚の会議で話し合ってたのは有名な話。

934 名前：名無し三等兵 ：2008/06/15(日) 02:19:04 ID:???

【熱烈】イラク戦争と石油、基軸通貨の話【歓迎】


712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 00:15:59 ID:???
>>682
それはグローバリズムでなくアメリカニズムというべきもの。

石油だけがイラク戦争の原因ではないが最大の「要因」であるのは事実。
核実験までやった北朝鮮との極端な対応差を見れば明らか。北朝鮮には石油が無いからだよ。

なおイラク戦争の費用とイラクでＧＥＴした石油の総額を比較して「戦争は赤字」とか言ってるやつは無知もいいとこ。
イラクは戦争前に原油の決済をユーロにしており、アメリカは占領後ドル決済に戻した。
これだけでもドルの基軸通貨としての地位を維持するのに大いに役立っている。
（ちなみに機軸通貨で無くなればドルの需要が激減し、米国債が発行できなくなる）

イラク戦争は素人には理解できない形でアメリカ経済へ大きなメリットをもたらしていて、
戦争の「採算」は簡単には計算出来ないのが事実。

935 名前：名無し三等兵 ：2008/06/15(日) 02:21:17 ID:???

721 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 00:46:49 ID:???
>>712
軍事とは少し話がずれるが、例の「郵政民営化」もそれが目的って話もあるね。
郵貯の莫大な資金を米国債に換えて、ドルの基軸通貨としての価値を磐石にしようって話。


736 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 02:10:30 ID:???
イラク戦争を米が始めたルーツには、ブッシュドクトリンがある
抑止が難しい脅威に対しては先制攻撃しちゃうおうって発想だが、
これのどこから石油があーだこーだって話が湧き出てくるのか分からん

そして米の政策を経済面にのみ矮小化させるのも妙な話
米は経済的利益ではなくて（あるいは、だけではなくて）国益を追求し続けている
具体的には、民主主義・資本主義・自由経済を促進することが米の利益にかなうと信じている節がある
イラクは中東諸国に打ち込む民主化への楔とするはず・・・・・だった。予定だとスムーズに統治が成功するはずだったんだかな


739 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 02:15:46 ID:???
＞ドルの基軸通貨としての価値を磐石にしよう

基軸通貨論者はゲップがでるほど見飽きてるんだよこちとら
どうせ基軸通貨としての価値が失われると借金がどうたらこうたらってんだろ？
だがあいにくと、基軸通貨でなくなっても、米国経済に返済能力アリと見られるうちは借金できるんだよ
でだ、そう言い返されると、キレるか黙るかするのが、
これまで見てきた論者のパターン
それとも何かい？　新しい芸風でも見せてくれるのってのかい？

ま、反論は派生で聞こうか

936 名前：名無し三等兵 ：2008/06/15(日) 02:30:22 ID:???

サブプライム〜原油と続く投機バブルが弾けた場合、米国債の暴落(＝ドルが基軸通貨足り得なくなる事態)が
起こりかねないっていうシャレになんない事態だから今、大騒ぎしてるんだが。ニュース見てる？

937 名前：名無し三等兵 ：2008/06/15(日) 06:42:53 ID:???

636 ：名無し三等兵 ：2008/06/14(土) 20:32:12 ID:???
質問です

どうしてアメリカは北朝鮮やイランには及び腰なんでしょうか？

639 ：名無し三等兵 ：2008/06/14(土) 20:41:38 ID:???
>>636
アフガニスタンの場合は怒りで激昂していたから、イラクの場合は石油の支配権を握る必要があったから
直接手を出した
イランは実はドイツとフランスが経済をがっちり押さえているので、米が実力行使をしても喜ぶのは
この二国だけで、米に経済的メリットはないし、朝鮮には文字とおり何もないから武力を使う意味がない
それが外からは弱腰のように見えたりする

647 ：名無し三等兵 ：2008/06/14(土) 20:53:28 ID:???
>>639
ttp://mltr.ganriki.net/faq01c.html#oil-right
【珍説】
小ブッシュ政権がイラク攻撃に固執するのは，イラクの石油利権を狙っているからである

発端はこれ

938 名前：名無し三等兵 ：2008/06/15(日) 07:13:02 ID:???

>>937
>イラクの場合は石油の支配権を握る必要があったから
>直接手を出した

それなら「イラクの石油利権を狙っているから」という見方だって成り立ってしまうじゃん。
珍説じゃねえか。

939 名前：名無し三等兵 ：2008/06/15(日) 07:45:19 ID:???

ttp://mltr.ganriki.net/faq01c.html#oil-right
【珍説】
小ブッシュ政権がイラク攻撃に固執するのは，イラクの石油利権を狙っているからである

>　パウエルは，その時点でイラクを攻撃することには反対で，アルカイダに焦点を絞るのは，アメリカ国民の視点がそこに集中しているからだと反論した．
>「どのような行動にも大衆の支持が必要です．それを支えるのは各国の連合だけではありません．それは国民が支えることを望むものでなければならない．国民は，我々がアルカイダに対して手を打つことを望んでいます」
>　今はその問題の結論を出す時期ではないと，ブッシュは窘めた．自分の今の主な目標は，テロリストをとことん締め付けて根絶やしにするような軍事計画を示すことだ，と強調した．（ボブ・ウッドワード『ブッシュの戦争』 p.66-67）

で、結局はイラク戦争に至ったわけだが。
なんか散々現地のテロに振り回された挙句「国民に申し訳がたたない」とか言って戦争の泥沼にはまり込んでいった極東の某国に似てますね。
まあアメリカはフセイン政権をきっちり破壊したけどね。

940 名前：名無し三等兵 ：2008/06/15(日) 09:41:36 ID:???

先生、事前に何を言っていたかより結果としてどうなったかの方が重要なのではないかと思います。

てーか、クウェート〜イラクの一連の軍事行動は赤字って本当？

941 名前：名無し三等兵 ：2008/06/15(日) 13:30:36 ID:???

>>940
上の議論は事前にどうするつもりだったかが主眼

＞てーか、クウェート〜イラクの一連の軍事行動は赤字って本当？
単純に経済的利益だけで見るのは難しいのでは
特に湾岸は、冷戦後初めての多国籍軍による安全保障の実例になったわけだし

942 名前：名無し三等兵 ：2008/06/17(火) 18:04:09 ID:LwwXRZa+

米ドルが基軸通貨じゃなくなる過程で、債権買いのチャンスが生じてくるとすれば、
それでTCIフローが下支えされるから米国は破綻しない。基軸通貨としての価値は結局取り戻される。
米国におけるGDPが一定以内に維持される限り、米国債が発行できない状態などあり得ない。

943 名前：名無し三等兵 ：2008/06/17(火) 18:05:21 ID:LwwXRZa+

もうひとつ言えば、国債は、自国通貨建てじゃなくても発行できる。

944 名前：名無し三等兵 ：2008/06/17(火) 18:22:40 ID:???

買い手がいるかは別として国債の発行は可能かと。
結果として国民から無理やり金を吸い上げる形になるかも試練が

945 名前：名無し三等兵 ：2008/06/17(火) 18:35:52 ID:???

ttp://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061501000312.html


自国どころか、他国から吸い上げようとしてやがるよあいつら…

946 名前：名無し三等兵 ：2008/06/17(火) 22:46:15 ID:???

初質172
>内容に賛成できなくても「言わなくてもわかるだろ」だなんて理由で黙ってる馬鹿なことがあるわけない。
その馬鹿なことをやったのが当時の参謀本部。
事前に「不拡大」の方針を関東軍に伝えてあるのだから
それと真逆のマニュアルを作ってもそれを実際に使うとは思わなかった。
ある意味、本気に取られないような、とんでもない内容だったという事。

>越境といっても最初に係争地に対する相手側の侵害が為されている事が前提なわけで
>外交上の侵犯の成立阻却事項。
そのあたりを決めるのは当時の主権者たる天皇、およびその補佐をする政府・軍部中枢であって
単なる出先機関でしかない関東軍に決める権限は与えられていない。

>反対すべき点が無かったためで、
参謀本部の見解は一貫して「不拡大」。

947 名前：名無し三等兵 ：2008/06/17(火) 23:08:47 ID:???

＞事前に「不拡大」の方針を関東軍に伝えてあるのだから
＞それと真逆のマニュアルを作ってもそれを実際に使うとは思わなかった。
＞ある意味、本気に取られないような、とんでもない内容だったという事。

参謀本部が関東軍に不拡大方針を通達したのは39年5月下旬ごろで
外蒙軍がすでに越境してきている後の話。
関東軍の紛争マニュアルである国境紛争処理要綱が陸軍中央に送られたのはそれより前の話。

早い話が「方針としては依存はない」ということ。
そして紛争勃発すると、中国と交戦中なためソ連とはできる限り不拡大に勤めてくれという
特別な要望をだしているにすぎない。

そもそも攻撃に対する反撃というのは個別的自衛権の範囲であって
現場の指揮官の判断でもできる事でしかない。
日本を爆撃してくるソ連爆撃機の根拠を叩くというのも、前に小泉が言ったような自衛権の範囲。

現実に関東軍の越境攻撃に対して参謀本部は非常に不服ではあったが
中央の支持は不拡大という方針を善処してくれという勧告を出したのみであって
攻撃停止命令などは出していない。

この時点で作戦に対する関東軍の自由裁量を認めているのが前提で、
配慮しているのが明確なわけで
関東軍が十分に中央の事情を配慮してくれなかったという問題があるだけ。

948 名前：名無し三等兵 ：2008/06/17(火) 23:12:56 ID:???

結論すれば関東軍が軍規違反などの逸脱行為をおかしたというのではなく
中央との判断の齟齬があったという作戦上の問題があったというだけ。

949 名前：名無し三等兵 ：2008/06/17(火) 23:37:53 ID:???

>>947
>参謀本部が関東軍に不拡大方針を通達したのは39年5月下旬ごろで
それ以前に幕僚連絡などの形で不拡大を伝えていた、というのが
当時参謀本部の作戦課長だった稲田大佐（当時)の主張。

>日本を爆撃してくるソ連爆撃機の根拠を叩くというのも、前に小泉が言ったような自衛権の範囲。
それを政府の命令無しに空自の一司令官が勝手に決めて実行したら？それは明確な越権行為。

>中央の支持は不拡大という方針を善処してくれという勧告を出したのみであって
参謀本部はノモンハン事件の終盤に至るまで、関東軍が不拡大方針を守ると信じていたため。
弱腰だったのは事実だが、参謀本部や政府、天皇がノモンハンでの戦線拡大に
肯定的であったという事実は無い。
ずるずると事後承認させられただけで、次こそは不拡大を守るだろう、と期待していた。

950 名前：名無し三等兵 ：2008/06/17(火) 23:39:41 ID:???

どっちもソース要るんじゃ？

951 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 00:08:19 ID:???

>>949
>それ以前に幕僚連絡などの形で不拡大を伝えていた、というのが
>当時参謀本部の作戦課長だった稲田大佐（当時)の主張。

そもそも関東軍の方針も終始不拡大なんだけどな。
ただし、紛争の拡大を防ぐため、進攻勢力に対しては兵力を集中して一挙に撃退することで
紛争を長期化させず、短期間で終息させるという不拡大方針。

その方針を纏めたのが国境紛争処理要領であって、
その旨中央にも伝達され、特に反対もされていない。

>それを政府の命令無しに空自の一司令官が勝手に決めて実行したら？それは明確な越権行為。

越権行為ととられないよう、「反撃のための一時越境は止むを得ない」という方針を中央に届けているわけ。

>弱腰だったのは事実だが、参謀本部や政府、天皇がノモンハンでの戦線拡大に
>肯定的であったという事実は無い。

何度もいうように関東軍も不拡大方針だった。
ただその手段において陸軍中央と齟齬が生じているだけ。

952 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 00:17:04 ID:???

ソースは参謀本部が関東軍の越境爆撃に抗議した内容を見ても瞭然としている。

「命令によって中止させなかったのは、関東軍が自主的に中央の思惑を察して善処してくれることを期待したためで、この攻撃は中央の思惑を無視している」

つまり軍規逸脱や命令違反どころか、禁止も中止も命令はだしておらず、関東軍が中央の意を汲んでいないことに抗議しているのであって
攻撃そのものは関東軍に認められた自由裁量のうちだったということを証明している。

953 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 01:43:03 ID:???

>>951
>ただその手段において陸軍中央と齟齬が生じているだけ。
辻が参謀長や司令官の決裁も取らずに発信したといわれる例の電報と同じ論理だな。

参電第七九七号（昭和14年6月27日、参謀次長から関東軍参謀長あて）
外蒙内部に対する爆撃の件本日初めて承知し従来当部の諒解しある貴軍の処理方針と根本に於て其の趣
旨を異にし事前の連絡なかりしことを遺憾と感じあり
本問題に対しては申すまでもなく其の影響する処極めて重大にして貴方限りに於いて決定せらるべき性質
のものに非ず
当部としても以前断乎として従来の主義を厳守せらるべき方針なるに付右企図の中止方至急御考慮あり度
右依命

↓辻が捏造したとされる電報（参電第七九七号に対する返電）

関参一電第三三九号（昭和14年6月28日、関東軍参謀長から参謀次長あて）
国境事件処理の根本方針として当軍の堅持しある処は彼の蠢動を未然に封殺し又はその不法行為の初動
に於て痛撃破摧し彼を慴伏せしめ北面の備えを強化しつつ今次支那事変の根本的解決に貢献せんとする
にあり
唯現状の認識と手段とに於て貴部と聊か其の見解を異にしあるが如きも北辺の些事は当軍に依頼して安心
せられ度
右依命

954 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 03:02:29 ID:???

何か話が関係ない方向になっているんで、さっさと結論をだすが
関東軍の越境爆撃を実行する根拠になった中央の指令は
それまでに参謀本部総務部長が関東軍宛に出していた下記の電報。

＞第590号　外交折衝上必要あるときは「ハルハ」河の線を以って国境と主張することは従来の通りなる
＞旨六月三日発軍務電第八七九号にて軍宛通牒せられたるも軍の作戦行動に弾力性を有すること勿論にして
＞之が為何等作戦を拘束するものにあらざるなり　御含みの上然るべく　右参考迄に

参謀本部が、作戦行動のため国境線は軍の作戦を拘束するものではないと関東軍に言ってしまっている。
それに基いてタムスクに対する爆撃が行なわれている。
ようするにやるなと言われているわけではないが、
事が重大だから事前に連絡をしろとか、そういった点で関東軍と参謀本部が衝突しているわけだ。

そして関東軍の「国境紛争処理要綱」を中央が黙認した件について
その理由を稲田正純大佐が説明しているが
それによれば情勢を勘案して関東軍の裁量を判断するという大筋の上で、要綱を認めるという主旨。
>>946のいうような、反対だが「言わなくてもわかるだろ」なんて馬鹿な話では全然無い。

中央としては、関東軍の作戦や、事前連絡無しと言う点に大いに不満はあるが
それイコール関東軍が軍規違反・逸脱行為をしたということではない。

955 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 05:24:02 ID:???

関東軍の「暴走」は出先司令官に過ぎないマッカーサーが核使わせろと迫ったようなもんだろ

956 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 05:27:49 ID:???

>>954
>ようするにやるなと言われているわけではないが、
爆撃の3日前に参謀本部から関東軍へ「越境爆撃は適当でない」という中止勧告が出されている。
関東軍は中止勧告であって中止命令でないという理屈で爆撃を繰り上げて決行したが
参謀本部は事後に知って関東軍を叱責し、「越境爆撃をしないという方針を厳守すべき」と重ねて伝えている。

また、参謀本部は6月上旬までに「ノモンハン事件処理要綱」を作り、
その中で越境爆撃禁止を含む使用兵力の制限が掲げられている。
このことから、参謀本部が越境爆撃を容認していないことが分かる。
ただし、この要綱は関東軍には通達されなかったため、
関東軍が命令違反をしたわけではないというのはその通りである。

要は、参謀本部の弱腰によるあいまいな勧告をいいことに、
関東軍は中央の方針を無視したということ。軍紀違反とかを問題にしているんではない。

957 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 05:30:35 ID:???

>>955
いやむしろ、「核を使わせろ」と言わずに勝手に核を使った、という方が近い。
越境爆撃には当時の主権者たる天皇の裁可が必要なのに、それなしで強行したのだから。

958 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 05:33:40 ID:???

>>957
いちいち天皇の裁可なんて取ってたら戦機を逸するだろ。
ただでさえ政府と陸軍省と参謀本部と関東軍で齟齬があるのに。
この上の天皇の許可？
いつになったら反撃できるんだろう。

959 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 05:35:12 ID:???

予防的先制攻撃でいいじゃん。
ほら、アメリカがイラクを攻撃したときつかったの。

960 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 05:58:45 ID:???

>>956
もともとノモンハンで石原の満州事変のような逸脱行為があったかという点が論題だったはずで
関東軍の行動は軍規違反でもない権限の範囲だったという事実は今そちらが認めた通り。
関東軍に権限は存在していたわけで、>>946の主張は間違いだったということ。

そもそもソ連側は平気で爆撃機を繰り出して満州領内を爆撃しているんで
関東軍側としては一方的に配慮してやられっぱなしというのは黙認できない状況。
国境の向こう側から砲撃されたとして、撃ち返せないとなれば国境防衛の職務を果たせない。

明確な中止命令が無ければ、権限の範囲内で最大限反撃するというのは暴走というほど理解の難しいことではない。
関東軍も明確な大本営命令という形で出された指令は遵守しているわけで。

そしてタムスク爆撃に関しては、
後にソ連側の爆撃の激しさに折れた参謀本部も泥縄で爆撃を決定している。
それなら関東軍に任せ、戦力的に対抗できている時から爆撃をしておけば良かったという話でしかない。

961 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 06:16:50 ID:???

>>957
何度も同じ事をいわせるな。
敵の侵犯が先なら個別的自衛権の範囲であり、
出先の軍にはそれに対処する範囲の権限は与えられている。
天皇の裁可なんて必要ない。

参謀本部の指示も
国境線は「之が為何等作戦を拘束するものにあらざるなり」というもの。

962 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 06:20:19 ID:???

反撃のため敵の拠点に対する攻撃というのは関東軍の権限で出切る事あっても
爆撃はソ連を刺激しすぎるという特別な政治的配慮を参謀本部が関東軍に求めていたというだけ。

最初から大統領権限が必要な原爆の使用とは問題が違う。

963 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 07:51:45 ID:???

毎度毎度関東軍から中央にお伺いを立ててその上でなきゃ動けないというのであれば、
ぶっちゃけ関東軍みたいな現地軍なんていらない。
全部中央の参謀本部が指揮統制すればいいはず。
でもそれじゃやっぱりダメだから関東軍にある程度権限を渡しているわけで。
越境攻撃なんて大したことじゃない。

964 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 08:14:40 ID:???

軍隊が国境越えて攻撃してきて
領土を爆撃されまくるって、それはもう戦争ということじゃないの

陸軍もよく我慢したもんだな

965 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 19:36:44 ID:???

>>958
>>961

陸軍刑法（明治四十一年四月十日法律第四十六号）
第二章　擅権ノ罪
第三十五条　司令官外国二対シ故ナク戦闘ヲ開始シタルトキハ死刑二処ス
第三十六条　司令官休戦又ハ講和ノ告知ヲ受ケタル後故ナク戦闘ヲ為シタルトキハ死刑二処ス
第三十七条　司令官権外ノ事二於テ已ムコトヲ得サル理由ナクシテ擅二軍隊ヲ進退シタルトキハ死刑又ハ無期若ハ７年以上ノ禁錮二処ス
第三十八条　命令ヲ待タス故ナク戦闘ヲ為シタル者ハ死刑又ハ無期若ハ７年以上ノ禁錮二処ス
第三十九条　本章ノ未遂罪ハ之ヲ罰ス

966 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 19:55:16 ID:???

ようするに関東軍の作戦行動は
「陸軍刑法には一切抵触していない」ということ。
これを見ても明らかであるということ。

967 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 19:59:06 ID:???

故なく、とか理由なく、ってあるわけだから、
軍法会議でこれは理由にならないって言われればそれで有罪だと思うがな

968 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 20:06:03 ID:???

そんなことはない。
第三十五条：戦闘を開始したのはソ連側ということは陸軍側も了解している。
第三十六条：関東軍は陸軍の停戦命令を遵守している。
第三十七条：関東軍は命令に反して作戦地域から後退をしていない。

むしろ純粋に権限の範囲内での行動であるという証拠。

969 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 20:13:30 ID:???

第三十八条は？

970 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 20:16:28 ID:???

>>969
第三十八条：交戦する各部隊は委任された関東軍の命令の元に戦闘を行なっている。

軍刑法上、何等問題の無い戦闘なんだよ。

971 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 20:37:04 ID:???

>>968
>第三十七条：関東軍は命令に反して作戦地域から後退をしていない。

「後退」じゃなくて「進退」なんだが。

972 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 20:40:35 ID:???

同じ事。命令に反した進退をしていない。

973 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 20:44:01 ID:???

>>958
最高司令官が決めるべき事を
戦機を理由に現地軍が勝手に決めるのは統帥上問題がある。
完全に最高司令官たる天皇の権限を侵す越権行為。

>>960
>そもそもソ連側は平気で爆撃機を繰り出して満州領内を爆撃しているんで
ノモンハン事件の部隊は国境係争地であり、満州国とモンゴル（およびその後ろ盾の日ソ）が
それぞれ自国領との主張をしているところ。
日本から見ればソ連の侵略だが、ソ連から見れば日本の侵略だ。
ここまでならどちらもおあいこだが、
ソ連側はあくまでモンゴル領と主張している範囲にだけ爆撃を行ったのに対し
関東軍の行った越境爆撃は満州領と主張している地域を超えて、その向こうの
関東軍もモンゴル領と認めている地域に対して行ったもの。
だからこそ問題視された。

>>962
>最初から大統領権限が必要な原爆の使用とは問題が違う。
国境係争地で双方が戦っているだけで、戦争状態になっている訳ではない。
だから国境係争地の中だけなら関東軍の自衛権の範囲だが、
そこを超えて明確な他国領土に攻撃を仕掛けるとなれば
原爆の場合と同様に最高司令官たる天皇の権限が必要。

>>964
モンゴルから見れば、日満軍が国境を越えて攻撃してきて
領土を爆撃しまくる、となる。
そのうえ、日満の主張する国境すら越えて爆撃・・・

974 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 20:50:48 ID:k7mzAj5p

進行中なので念のため
次スレ
派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

975 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 20:51:16 ID:???

>>970
>軍刑法上、何等問題の無い戦闘なんだよ。
確かに司令官は死刑にはなってないな。
クビにはなったけど。

976 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 20:53:03 ID:???

>>974
乙です。
でもさすがに次スレまで引張らないのでは？
結局、争点は越境爆撃が関東軍の権限か否かだが、
双方の主張は平行線になっているから、これ以上の議論は無駄な気がする

977 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 20:54:43 ID:???

>>963
ある程度の権限を持たせている事までは同意するが、
越境爆撃は関東軍の持つ権限ではない。

978 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 21:18:26 ID:???

>>973
>最高司令官が決めるべき事を
>戦機を理由に現地軍が勝手に決めるのは統帥上問題がある。

何度当たり前のことを説明すれば理解できるんだよ。
越境する敵勢力に対する迎撃は関東軍の職務の内であって
これには天皇の裁可など必要としない。

>日本から見ればソ連の侵略だが、ソ連から見れば日本の侵略だ。
>ここまでならどちらもおあいこだが、

そんなものは関係ない。
日本側の主張する国境は防衛するというのが日本の立場。
関東軍は通常の領土防衛をしているだけなんだよ。

そして作戦行動上の不都合が生じないよう、
「国境線は作戦を拘束するものにあらざるなり」というのが参謀本部が関東軍に出した指示。
関東軍はそれに基いて、日本の領土を攻撃された反撃としてソ連の領土を爆撃したというだけ。

>そこを超えて明確な他国領土に攻撃を仕掛けるとなれば
>原爆の場合と同様に最高司令官たる天皇の権限が必要。

何の根拠があってそんな想像を事実と主張しているんだよ。
国境線に拘って、作戦行動上の弾力性を失ってはいけないのは勿論だと参謀本部が言っている。

>モンゴルから見れば、日満軍が国境を越えて攻撃してきて
>領土を爆撃しまくる、となる。
>そのうえ、日満の主張する国境すら越えて爆撃・・・

係争地に対して武力攻撃なんかすれば
十分相手側の主権侵害なんだよ。

979 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 21:24:21 ID:???

タムスク空襲後の昭和14年6月29日の発電だが
参電第827号（参謀次長→関東軍参謀長）要旨
「国境外に対する航空攻撃は大権の範囲に属し、実施には御允許を仰ぐ必要がある」
「関東軍国境紛争処理要領に述べられている『一時国境外に行動する件』を関東軍司
令官の常続的権限として御裁可を期待することはできない。ただし、事件処理に当たり
万やむを得ない場合には、中央において右行動に関して配慮する所存である」とある。

そもそも、タムスク空襲は、参謀本部が不拡大方針の意図を持ち、特に航空進攻爆撃
には絶対不同意であったことを十分理解していたはずの関東軍作戦課が、一切参謀
本部に秘匿した上で準備を進めたものだし。
おまけに、たまたま上京していた片倉関東軍第4課高級参謀から航空進攻作戦の意
図を聞いた参謀本部が自発的中止を促すとともに連絡のため有末中佐を派遣すると
電報したところ、有末中佐が来る前に実施しなければ空襲できなくなるとして作戦を
早めている。

地上作戦についても磯谷参謀長が「大本営の了解が必要」意見したにもかかわらず
作戦課の寺田高級参謀と服部作戦班長が「中央に事前に申し出たら拒否されること
は明らかだ」として強引に押し切ったものだ。

結局のところ、大本営（参謀本部）の不拡大方針は明らかであったが、明らかな命令
指示がないのを良いことに、関東軍作戦課の参謀たちが作戦を強行し、参謀長や司
令官も押し切られたたということなんだろう。

980 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 21:26:26 ID:???

>>978は
寺田さんですか？
それとも服部さん？
もしかして辻さんなんですか？

981 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 21:26:56 ID:???

>>977
勝手に「越境爆撃は関東軍の持つ権限ではない。」と想像で言ったとしても
それで当時の関東軍の権限が変わったりすることはありえないんだよ。

「迎撃に必要であれば、国境は作戦を拘束しない」
という権限が、参謀本部が関東軍にあることを認めているわけ。

そして関東軍が作成した、
『国境紛争処理要領』にある
「侵略された場合速やかに撃退する。そのため一時的にソ連領に進出することも止むを得ない」
という条項を、参謀本部は状況に応じて関東軍に注文をつけることを条件に、
承認しているわけ。

当然ソ連領に対する爆撃も関東軍の権限として認められていることだったんだよ。
「そんな権限は無い」などと強弁し続ける拠は何もない。

982 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 21:29:15 ID:???

>>979
その6月29日の命令以降は関東軍もタムスク爆撃なんてしていないだろ。
何の問題もない。

983 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 21:35:05 ID:???

>>980
これは解釈の問題なんかじゃない。

「中央の要望、意向に添わなかった」
ということと
「命令違反をして、権限を越えた行動を行なった」
という事実は歴然と差のあること。

意向に添わないから命令違反だなどという混同をしていては
前線の司令部なんて存在する意味がない。

984 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 21:46:22 ID:???

ヒトラーの死守命令が、死守要請や死守勧告ならドイツ陸軍はかなり助かっている。
無理だと思えば撤退しても命令違反に問われないからな。

意味的にはそれと変わらないことを、関東軍がやったと騒いでいるという話。

985 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 21:58:05 ID:???

>>983
>意向に添わないから命令違反だなどという混同をしていては
そんなことは誰も言ってない。
権限がないのに「禁じた命令がないから」と言って中央の意向を無視したことが問題。

986 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:00:01 ID:???

だから権限が無いなんて何を根拠にいっているんだよ。

無いと百回言えば無かった事になるわけじゃない。

987 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:06:21 ID:???

>>981
6月上旬に越境爆撃を禁じる処理要綱が参謀本部で作られている。
また天皇は越境爆撃を知った後、大権干犯とみなして関東軍司令官の処分を考えていた。

988 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:08:03 ID:???

>>986
>だから権限が無いなんて何を根拠にいっているんだよ。
越境爆撃後の参謀本部および天皇の反応。

989 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:09:24 ID:???

>>987
お前自分が何を言っているのかわかっているのかよ。
最悪の印象操作なんだよそれは。

その参謀本部の要綱は関東本部に下達されていない。
実際に関東軍の爆撃を軍規違反とする法的根拠はない。

990 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:10:58 ID:???

>>981
>という条項を、参謀本部は状況に応じて関東軍に注文をつけることを条件に、
>承認しているわけ。
何の反応も返さなかっただけで、それを関東軍が「黙認」と受け止めただけじゃなかったっけ？

991 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:11:09 ID:???

>>988
権限逸脱、命令違反をしたなんて反応ではない。

992 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:12:17 ID:???

>>989
つまり法的根拠が無いから中央が「やるね」と思っていたことをやっても良い、ということか。

993 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:12:41 ID:???

>>990
全然違う。
参謀本部の稲田正純大佐の説明によれば
「情勢を勘案して関東軍の裁量を判断するという大筋の上で、要綱を認める」
という判断があった。

994 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:12:54 ID:???

間違えた
つまり法的根拠が無いから中央が「やるな」と思っていたことをやっても良い、ということか。

995 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:15:30 ID:???

>>994
中央との意志の齟齬はよくないことではあるが、
だからといって許された権限内での行動が「命令違反」や「権限逸脱」となりはしない。

996 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:18:22 ID:???

>>994
横だが、権限が無い、命令に背いた側の人は主張が変わってないか？
＞中央が「やるな」と思っていた
史料的・法的根拠の要る話だと思うんだけど。

997 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:21:01 ID:???

>>995
だから命令違反などとは言っていない
だが、越境爆撃が関東軍に与えられた権限で無いのは
参謀本部の行動から分かる
命令が無いのをいいことに（越権行為を明確に禁じる命令が無いのをいいことに）
越権行為をしたということ。
命令で明確になっていないから越権行為で無いというなら、もう何も言うことは無い。

998 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:21:17 ID:???

思っていただけじゃ困るんだよ。

999 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:22:18 ID:???

>>997
権限の意味を辞書で調べてこいよ。

1000 名前：名無し三等兵 ：2008/06/18(水) 22:23:02 ID:k7mzAj5p

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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