派生議論スレ40

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派生議論スレ40

1 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 03:09:52 ID:???: 軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235304860/

○関連スレ
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　560
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240840436/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 48○■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239986078/
2 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 05:08:06 ID:YVudbuRd: 世界の軍事企業の売上高ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AE%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
3 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:22:33 ID:???: 前スレ乙
あれだけにぎわえば
「人がいないから（移動するのは）イヤです」の言い訳は使えないわなｗｗｗ
4 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:28:32 ID:???: ＞以前国防省の研究チームらがヒストリーチャンネルで語ってたよね。
　余力を残して機動部隊が撤退したのは作戦として大きな間違いだったと。
　さらに叩いた後占領作戦を展開するべきだったと明言してる。
　基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
　アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。

俺の勝ち筋は「国防省の研究チーム」お墨付きかｗｗｗ

第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵。
・空爆後に空挺でウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸＆沿岸に艦隊駐留
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
5 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:31:49 ID:???: つまり、ハワイ打通太郎君の主張まとめ

日本軍は全く米軍にバレずに戦艦・空母・輸送船で編成した艦隊を
速力を維持したままハワイに集結
↓
真珠湾奇襲攻撃に成功し、大和魂で厚さ数メートルのベﾄﾝで固められた沿岸砲台
を砲撃し全弾効力射に成功しこれを撃破して
↓
化学兵器をなんやかんやで投下して戦力を削り
要塞の「死角」に空挺部隊を降下して支援しつつ、「死角」から陸上戦力を
上陸させ、戦闘で指揮官級の米軍人を上手く捕虜にして要塞の情報を得つつ
そんなに損害を出さずに難攻不落のオアフ要塞を降伏させ占領する
↓
すぐさま資材弾薬を確保して防衛施設を「修復」し未だ手付かずの各島嶼にある
米軍戦力を無視して米潜水艦のうろつくアメリカ西海岸に遠征し同様に海岸の要塞・防衛戦力を沈黙させ
石油備蓄基地を手に入れ、敵地で制空権・制海権を完全に確保し飛行場を整備
↓
米潜水艦・航空機に全く見つからずにタンカーが日本まで
往復することで石油を確保し（燃料の精製はアメリカでなんやかんやで行うのかもしれない）
爆撃機を西海岸へ移動させアメリカ東部を爆撃し
陸上戦力を一気にサウスジョージアまで打通させ
なんやかんやで原爆とそれを投下できる手段を開発・配備し
東南アジアをすっ飛ばしてオーストラリア目指して英蘭豪軍を撃破し
核鉱脈を手に入れる・・・らしい
6 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:35:12 ID:???: >>5　＞戦艦・空母・輸送船で編成した艦隊を

奇襲部隊と補給部隊を混成するのはお前ら間抜けな軍ヲタくらいのもんだろｗｗｗ
一般人や常識人は教養や学歴がぢゃましてできない罠ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
7 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:38:27 ID:???: >>6
補給部隊の話は出てないが？
何か勘違いしていない？
まさかそこに書いてある「輸送船」が何を運んでいるかわかってないとか？
8 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:39:35 ID:???: >>4
ヒストリーチャンネルがソースねえｗ
あんまり笑わせるなよ
9 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:42:06 ID:???: >6
ミッドウェー作戦時の攻略部隊はまさしく
＞戦艦・空母・輸送船で編成
ですが何か？

ちなみに奇襲部隊である南雲艦隊と攻略部隊はタイムラグ１日弱しか離れてませんが何か？
つまり攻略部隊は巡航速度に関しては奇襲部隊とほぼ同等の高速（１４～１８ノット程度）を確保する必要があり、
日本にそれだけの高速を発揮できる輸送船はごく限られていたわけだけど？
10 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:43:03 ID:???: 日本海軍戦力by　wikipedia
第一航空艦隊 - 司令長官：南雲忠一中将、参謀長：草鹿龍之介少将
第一航空戦隊 - 南雲長官直率、空母「赤城」「加賀」
第二航空戦隊 - 司令官：山口多聞少将、空母「蒼龍」「飛龍」
第五航空戦隊 - 司令官：原忠一少将、空母「瑞鶴」「翔鶴」
艦載航空機350機（零式艦上戦闘機78機、九九式艦上爆撃機129機、九七式艦上攻撃機143機）
第三戦隊 - 司令官：三川軍一中将、戦艦「比叡」「霧島」
第八戦隊 - 重巡洋艦「利根」「筑摩」
第一水雷戦隊 - 司令官：大森仙太郎少将、軽巡洋艦「阿武隈」
第一七駆逐隊 - 駆逐艦「谷風」「浦風」「浜風」「磯風」
第一八駆逐隊 - 駆逐艦「陽炎」「不知火」「秋雲」「霞」「霰」
第二潜水隊 - 司令：今和泉喜次郎大佐、潜水艦「伊19」「伊21」「伊23」

第一補給隊 - 司令：大藤正直大佐、油槽船「極東丸」「健洋丸」「国洋丸」「神国丸」
第二補給隊 - 油槽船「東邦丸」「東栄丸」「日本丸」
特殊潜航艇5隻（甲標的5隻）他

輸送艦が随伴しないと航続が危ういのは帝国軍人も承知だったみたいだけどねえ
で、陸上戦力はどうやって護衛しつつ移動させるの？
11 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:44:42 ID:???: >10
ちなみにその七隻、日本～ハワイを往復でき、さらに艦隊についていけるだけの高速を発揮できる
宝石より貴重な高速タンカーで、当時日本が用意できたほとんど全てだったりする。
12 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:46:52 ID:???: ちなみに南雲艦隊は
最悪、水雷戦隊は中途で引き返させ、代わりの護衛は潜水艦にやらせることも覚悟していた。
配属された３隻の伊号ってのはそういう役目でついてきたもの。

洋上の荒波の中での給油はそれだけ困難な作業で、もしかしたらできないかも、と思ってたんだよ。
13 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:47:31 ID:???: >>10
URLを提示しない内容は無視する。

>>9　＞攻略部隊は巡航速度に関しては奇襲部隊とほぼ同等の高速（１４～１８ノット程度）を確保する必要があり

必要なし。
ミッドウェイと陸地への奇襲では作戦内容が異なる。
14 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:49:41 ID:???: 全力で準備して取り掛かればハワイ占領は出来た。
提督の決断でも何とか占領できるし。
15 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:49:43 ID:???: >>13ＵＲＬ提示します
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E6.B5.B7.E8.BB.8D
16 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:59:05 ID:???: ・空爆後に空挺でウィルソン砲台攻略
・カルフォルニア油田制圧
この2点は2ch初の提案。
既存の反論は成立しない。
17 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 09:59:56 ID:???: >>10　>>15
何が言いたい？
18 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:06:28 ID:???: ノースポイントのハレイワから上陸なら容易ｗ
19 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:09:21 ID:???: >>>10
>URLを提示しない内容は無視する。

自分の考えに同調しない内容は無視する（ｗ

>必要なし。
>ミッドウェイと陸地への奇襲では作戦内容が異なる。

ミッドウェイは陸地だろ（ｗ
20 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:09:43 ID:???: >>16
とりあえずこのスレとその過去スレを読んでみれば

ハワイ攻略作戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1211284120/
21 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:12:12 ID:???: >>19
アホ海戦を言ってるんだよ・・・
米は総力戦ぢゃないから充分な勝算あるし。
で、何が言いたかったんだぃ？（ｸｽｸｽ
22 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:13:13 ID:???: >>5
なんやかんや多いな
33分探偵かｗ
23 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:16:36 ID:???: >>16
>・空爆後に空挺でウィルソン砲台攻略
史実の空爆の後、さらに攻撃をしたのでは航空機の損害がバカにならないし
ハワイを離れていた米空母隊に逆襲を食らう可能性もある
さらにわずかな空挺部隊では米2個師団で排除される

>・カルフォルニア油田制圧
もっと近い南方の油田ですら通商破壊でろくに運べなかったのに
はるか遠いカルフォルニアの油田を占領しても石油事情は好転しない
24 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:18:25 ID:???: >>20
>>16
25 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:18:31 ID:???: >>21
ミッドウェイ作戦はミッドウェイへの上陸作戦でもあったことを知らないのか
上陸作戦前の海戦だけ取り上げても無意味なのだが
つーか、こちら側の言ってることを理解できないようだな
26 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:18:54 ID:???: >>24
>>20
27 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:24:46 ID:???: んでミッドウェー作戦は海象条件で日取りが決められた。
その無理なスケジュールが大敗北の一因にもなったのだが、
一番穏やかな時を狙って上陸作戦が立案されたミッドウェー作戦に比べて
冬の荒波にもまれるハワイ上陸がどんだけ困難かわかってるんだろうか？
28 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:29:42 ID:???: >21 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 10:12:12 ID:???
>>>19
>アホ海戦を言ってるんだよ・・・

何が言いたいんだ（ｗ
29 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:31:05 ID:???: >>25
それ奇襲だったか？脳味噌ないの？（失笑

開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、
数ヶ月前から作戦前提で満州から引き抜きで陸軍も揃う。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
30 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:33:22 ID:???: なぁ、空挺部隊の搭乗機ってどっから発進するんだ？
31 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:34:50 ID:???: 南方いかないから南方からの資源も入ってこないのかな
32 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:35:19 ID:???: >>29
特定した。君は太平洋戦記２フリークだわ
33 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:37:58 ID:???: >>30
飛行艇

>>23
米2個師団はウィルソン砲台だけに集中してないから防ぎ切れない。
34 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:37:59 ID:???: そういやナパームで爆撃する話はどうなったんだ？
35 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:38:02 ID:???: >29
＞ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度

半数以上の機体が無傷で残ってましたが何か？
列線を破壊されて離陸不能になっただけで
一晩あれば出撃可能になるよ。
36 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:39:32 ID:???: >>35　＞半数以上の機体が無傷で残ってましたが何か？

艦砲で滑走路を潰し接収。
37 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:44:20 ID:???: 過去スレ見てたらこんなん見つけた

110 ：アロハ太郎：2008/09/03(水) 01:01:50 ID:???

このたびーぃ、総裁選にーぃ、立候補ー、することになったー、あろは太郎ー、でございます

>>109　８万の兵力が守る蘭印ジャワ島は、３万の日本軍に蹂躙された
ハワイも８万の将兵が守る島である
沖縄戦時には、彼我の兵器の性能差が顕著になっているにも拘わらず
重厚な兵力を投入した上、食糧すら満足でない日本軍相手に
司令官まで戦死するような激闘を演じたのだから
一概に日本軍は劣勢とは言い難い
また米軍はいかなる兵力と火力と航空の優勢をもってしても
大陸打通作戦を阻止することができなかった

ハワイ上陸部隊が全滅するのは、時間の問題と言うなら
大陸打通を阻止できなかった理由を、教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ

だつおは昔からいたようだ
38 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:45:19 ID:???: 戦艦５隻サルベージ＋米軍施設（修復）と集積物質の獲得メリット絶大
39 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:48:51 ID:???: >>23

　米　2　個　師　団　は　ウ　ィ　ル　ソ　ン　砲　台　に　集　中　し　て　な　い　か　ら　防　ぎ　切　れ　な　い　。
40 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:55:37 ID:???: >>39
きみのいう米2個師団はどこに配備されているんだ？

しかも空挺部隊は移動でき、降下できることが前提なの？
飛行艇って、、、何？
41 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 10:59:36 ID:???: 30 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 10:33:22 ID:???
なぁ、空挺部隊の搭乗機ってどっから発進するんだ？

33 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 10:37:58 ID:???
>>30
飛行艇

飛行艇はいいがそれほど飛行距離も長くはないし積載量にも限界がある。
ついでに離着水が天候で激しく左右されるのはどうするんだ?
あと空挺はかなりの錬度を必要とするのだがどこから調達するんだ?
42 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:02:46 ID:???: >>39
空挺部隊になんか幻想を持っているようだけど、空挺って結局軽装備の歩兵にすぎないのだが

それに空挺作戦って敵戦力の少ない後方に降下したうえで、速やかに友軍と合流しなければならない
どう考えても第2派が上陸する前に米二個師団の反撃で壊滅するな
43 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:03:29 ID:???: >>40
米2個師団はウィルソン砲台だけに集中してるって言いたいのかｗｗｗ

要塞砲は開戦を遅らせ大和の艦砲で攻略。
↓
日本陸軍が日本時間12月8日午前1時30分（ハワイ時間午前5時30分）にマレー半島に上陸しており、
太平洋戦争の戦端はこちらとなる。
大和は太平洋戦争（大東亜戦争）開戦直後の1941年12月に就役し、やがて連合艦隊旗艦となった。

大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵。
・大和の艦砲でウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸＆沿岸に艦隊駐留
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
44 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:05:04 ID:moHzc28w: >>36
艦砲射撃できるほど戦艦が近づいたら要塞砲に袋叩きにされますが。
滑走路が無事で米軍の戦闘機が離陸できる状態で空挺作戦とやらができるとでも思ってんのか？
45 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:05:07 ID:???: >>38
いったいどれだけの時間と資材が必要だか
それに米軍が集積物資を日本のためにわざわざ残してくれるはずなし
すべて本土から持ってくるとなるとその輸送で日本の負担はかなりのものになるな
46 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:06:24 ID:???: ＞米軍が集積物資を日本のためにわざわざ残してくれるはずなし

奇襲に対応しきれず残るよ。
47 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:07:11 ID:???: 無駄に消耗して史実より早く戦争負けそうだ
48 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:07:27 ID:???: ついに大和神話きたよ　

>>40
>米2個師団はウィルソン砲台だけに集中してるって言いたいのかｗｗｗ

いや、おれは「どこに配備されているか」聞いただけなんだが
ウィルソン砲台に集中してはいないんだよな？ではどこなんだ
49 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:08:45 ID:???: >>43　＞大和の艦砲でウィルソン砲台攻略。

セバストーポリ攻略の先駆けｗ
50 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:09:46 ID:???: >>48
アンカミス。>>43だな
51 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:11:30 ID:???: >>46
なんで奇襲だと残してくれると思うのやら
それとも奇襲を受けると米軍は一瞬で一人残らず消え去るとでも思っているのか
52 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:12:30 ID:???: 就役仕立てでろくに訓練してない戦艦の砲撃がまともに命中すると思ってるバカがいるようです。
修正に手間取ってるうちに要塞砲に滅多打ちにされるのがオチ。
53 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:12:32 ID:???: つうか大和がまともな戦闘力を獲得するなら
どんなに早くても42年3月以降。その時点でもまだ怪しいが形にはなるだろう。

本当に戦力として期待するならやはり史実のミッドウェー作戦時つまり42年6月頃。
54 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:12:39 ID:???: 前にも書いたが絶対に当時日本の国力を２ケタは上げないとできやしねえってｗ
55 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:13:45 ID:???: >52
修正とかなんとかいうはるか以前の問題として
まともにハワイまでたどり着けませんて。
就役直後ってのはヒューマンエラーによる機関不調とかそういうのが頻出して当然なんだから。
56 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:14:07 ID:???: ウィルソン砲台は露天だから空爆だけで潰せる。
対空砲が嫌なら大和だしてもいいけど。
57 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:14:27 ID:???: >>43
これを見ると完全にゲームでしか考えてないって判るな
おおかた「都市を占領すると何もしなくても兵力が回復する」とか思っているんだろうね
58 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:15:58 ID:???: >>52　＞修正に手間取ってるうちに要塞砲に滅多打ちに

射程は大和が勝ってるから無理
59 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:17:18 ID:???: >58
それが甘い。
要塞砲って高所に位置してたりするから
その分で射程を稼いでるんだわ。
一般に同口径の艦砲より最大射程はかなり長い。
60 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:18:44 ID:???: 大和を訓練艦と勘違いしてる軍ヲタ必死ｗｗｗ（ｸｽｸｽ
61 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:18:47 ID:???: >>58
遠距離砲戦じゃますます大和の砲弾は要塞に命中しない
そのうち主砲弾が尽きて終了
62 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:20:23 ID:???: >>60
軍艦が就役した瞬間に戦力になると思ってるバカ
63 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:21:07 ID:???: >>60
実際、就役仕立ての艦はある意味訓練艦だが？
不具合箇所や艦の癖を憶えこむ
64 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:24:15 ID:???: >>56
大和を待って開戦するとしても、
マレー戦が始まった時点でハワイ島は防備を始めるんじゃね。

露天砲台もケースメイトとまではいかんでも土嚢で防弾掩蔽はするだろうよ
65 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:24:20 ID:???: >>62
ま、ヤル気の問題だろｗｗｗ
お前みたいなゴミばっかぢゃ無理だろーけどｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

タンカーを給油艦にして艦隊同伴で空母部隊を維持。
制海権を握ればB17・B24以外の補給が不能になって制空権も奪回されない。
66 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:24:21 ID:???: >>63
働いてる人間ならその辺は経験的に理解できるよな。
67 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:25:47 ID:???: >>65
具体的に反論できないから「やる気」などという抽象的な言い訳で逃げてるわけですね。
68 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:26:42 ID:???: >>65
ああ、やっぱ働いたことがないんだ。
69 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:27:14 ID:???: 俺すげぇことに気付いたんだけどさ、占領しても孤立するだけじゃね？
70 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:27:31 ID:???: >>65
全く無傷の米空母は無視ですか
史実でも日本の艦載機に損害が出てることも無視ですか
タンカーだけあっても航空機が壊滅すれば制空権などにぎれないのだが
71 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:27:35 ID:???: 精神論至上主義キターｗ
72 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:28:30 ID:???: >>69
日本は無限の輸送力を持ってるし、アメリカは日本の補給路をなぜかまったく妨害しないんだろ。
どっかのお花畑のバカの頭の中では。
73 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:28:39 ID:???: >>52　＞修正に手間取ってるうちに要塞砲に滅多打ちに

　　　射　　程　　は　　大　　和　　が　　勝　　っ　　て　　る　　か　　ら　　無　　理
74 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:28:56 ID:???: >>65
ヤル気で解決しようとするｗｗｗ
で、その結果が60年前の敗戦なのだが
75 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:29:15 ID:???: >>73
命中しないからいくら撃っても無駄。
76 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:32:49 ID:???: 就役から4年も経ったレイテ海戦でさえ、大和の砲撃は至近距離の米護衛空母群にさえまともに当てられていませんが。
77 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:33:36 ID:???: >>52　＞就役仕立てでろくに訓練してない戦艦の砲撃がまともに命中すると思ってる

攻略の要に新兵配置するのは2chの間抜けどもくらいだお！（ｸｽｸｽ
78 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:35:09 ID:???: ＞就役から4年も経った

その時期はさらに人材不足だから参考にならんよ
79 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:44:19 ID:???: >>77
戦艦自体が新兵なんだが?
80 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:45:58 ID:???: >>79
デンマーク海峡海戦で就航したてのＰＯＷがどれだけ砲塔の不具合に悩まされたかも知らないんだよ。
81 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:49:24 ID:???: >>75
ぢゃそう思ってればｗ
ガキの屁理屈で自己満足できるならネｗｗｗ（ｸｽ
WWⅡで要塞砲が戦果出した実例を挙げてみろ。
航空と陸上機動部隊が主体で要塞など補助に過ぎん。
マジノ戦ぢゃ１日で無用の長物と化してるぞ。迂回や背後降下で無力化。
一箇所進入路または一点突破で終了。要塞砲何門あろうと無用の長物。
対馬の要塞砲や東京湾の要塞砲で侵入が防げたと考えるのか？アホ丸出しｗ
82 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:50:33 ID:???: >>80
それはそれ、これはこれ。
まるで別件。
83 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:52:46 ID:???: >>81
おまえさん、アンカーみすってないか？
84 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 11:57:34 ID:???: >>82
別件といえる根拠は何だ？　大和はネームシップだからどう考えても就役したてのその時期は
戦力として計算するのがおかしい。　2番艦とかならば話は別だが
85 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:00:06 ID:???: >>81
陸戦と海戦を一緒にするな　というか迂回うんぬんと言い出したらハワイは占領しなくてスルーするんか？
86 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:00:33 ID:???: >>81
＞＞航空と陸上機動部隊が主体で要塞など補助に過ぎん。
航空戦力も陸上部隊も攻める側の日本軍が劣勢ですが。
＞＞マジノ戦ぢゃ１日で無用の長物と化してるぞ。迂回や背後降下で無力化。
オアフ島の要塞を迂回してどうやってオアフ島を攻略するのですか。
背後降下など不可能だということは何度も何度も言われてるのにまた見えないふりですか。
87 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:05:42 ID:???: >>81
1940年のヴェーゼル演習作戦で、ドイツの重巡ブリュッヒャーはノルウェーの要塞砲にボコ殴りにされて行動不能になったあげく魚雷で撃沈されてますが。
88 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:09:26 ID:???: >>87
ノルウェーの消耗は手持ち駒の少ない独海軍には痛かったらしいねぇ。
なのにツェルベロス作戦は決行・成功する。これはなんという総統閣下、間違いなく
ドイツは千年間繁栄する！
89 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:09:58 ID:???: >>86
総力戦の前提だから局面では上回る。
ウィルソン砲台は露天なので空爆だけで潰せる。800kg爆弾なら尚よしｗ
ノースポイントのハレイワから上陸なら容易。
メナドの空挺部隊を飛行艇でってのも見たいがｗ
90 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:10:00 ID:???: >>81
迂回することで無力化できたマジノ線と、攻略しなければ島を占領できないハワイの要塞では全然対処方法が違いますが。
91 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:10:43 ID:???: >>77
新兵とかじゃなくて艦が新品だから癖がわからないんだよ。
大和乗員には全海軍中から選り抜かれたくらい当たり前の史実。
92 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:11:55 ID:???: また意味不明の総力戦か。
93 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:12:08 ID:???: >>87
航空と陸上機動部隊が主体でって書いてあるが理解できないキモヲタ？
94 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:13:16 ID:???: >>93
＞＞WWⅡで要塞砲が戦果出した実例を挙げてみろ。

って自分で書いたの忘れるくらいバカなの？
95 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:13:25 ID:???: >90
攻略しなければならなかったコレヒドール要塞の実例を見れば一目瞭然だよね。
あれは先に手を打っておけば攻略せずに済んだ要塞ではあるが。
96 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:14:20 ID:???: >>93
で、ハワイにどうやって陸上機動部隊を送り込むの？
97 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:14:46 ID:???: >>陸上機動部隊
どこの四次元ポケットから出現したんだそれは。
98 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:15:44 ID:???: >>89
その飛行艇はどっからハワイに飛んでくるんだ。
99 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:16:07 ID:???: 開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、
数ヶ月前から作戦前提で満州から引き抜きで陸軍も揃う。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。

【総力戦によるハワイ占領】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸＆沿岸に艦隊駐留
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
100 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:16:22 ID:???: >90
それにマジノ線は迂回を強制することで侵攻正面を限定する効果が十分に発揮された実例でもあるんだけどね。
101 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:23:03 ID:???: >95
正面から要塞を攻めねばならない状況で
どれほど困難な事態になるかの格好例だね。
あれも空の支援はあったよな。
102 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:24:35 ID:???: 大和の戦力化まで待つなら、アメさんはそれ以上に凶暴化しとるんだがなぁ…
このままでは待つほどに戦力差が開く、いま開戦すれば、という旧軍首脳部の
視野狭窄な苦悩をちょっとは理解しようぜ。
103 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:25:41 ID:???: >102
少なくともノースカ２隻と、もしかしたらＳダコタが回航されるよねえ。
空母はヨークタウン３姉妹とレックス姉妹の５隻にはなる。
104 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:31:05 ID:???: 『歴史群像』No.83　　オアフ島要塞
海外文献と元日本軍陸軍大佐への聞き取りをもとに以下の記述
「12月8日の日本軍機の攻撃では、カメハメハ要塞への機銃掃射で十数人の要塞兵が死傷し、
露天砲座が航空攻撃に無力であることを証明した。
　さらにこの空襲で米陸軍は、重要な発見をした。
撃墜した日本軍機の中から作戦地図を見つけ、その地図には、オアフ島要塞の詳細な情報が記入されていたのである。
　オアフ島要塞の備砲の中で、戦艦と対決できる12インチ以上の砲は全て露天砲座である。
露天砲座であれば爆撃ではなく、戦闘機の機銃掃射で砲座にダメージが与えられる
（砲座位置、砲の大きさ、射界を日本軍は全て知っていた。
日本陸軍築城本部は要塞情報を得るため、独自に技術将校をスパイとして送り込み、
10年間ほど労働者として要塞建設工事に従事させ、開戦直前の要塞情報を入手していた）。」
105 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:36:39 ID:???: >>102-103
どのみちいずれやりあうんだよｗ

日本がハワイ占領
↓
米はB17・B24以外の補給不能
↓
日本がカルフォルニア油田制圧
106 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:38:14 ID:???: ＞103
史実からするとニューメキシコ級３隻にコロラド、さらには真珠湾で
ほとんど損傷がなかったペンシルバニアの５隻は使用可能
107 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:43:36 ID:???: >>106
全鹵獲ｗｗｗ
>>104の通り露天砲台はたった数度の急降下爆撃だけで全滅ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
108 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:45:33 ID:???: >>99
最初の時点で突っ込み箇所ありまくりなので、それほど指摘されてないが
ハワイ占領後も無茶苦茶

>開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
その1年って、日本全部で使う分量のことだぞ
カルフォルニアの占領、油田の再開までにどう考えても1年じゃ足りない
備蓄を１戦で使い切ればその後は日本は石油がないため活動不能となるな

>ハワイの東に島がないから
そのことは日本軍が米本土に近づくほど補給が困難になることを指し示しているのだが
109 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 12:46:36 ID:qve1F1TD: >>37
ハワイ攻略にはまず制海権と制空権の確保から。そうしないとガタルカナルのように上陸しようにも船ごと撃沈されかねない。
あと大陸打通作戦は１９４４年のことでこれは太平洋方面で制海権を敵に奪われてからのこと。

そういうことで太平洋戦争の命運を決したのはやはり「ミッドウェー海戦」と自分は考える。
空母４隻を一気に失っては再建に時間がかかりその後の太平洋作戦はやりたくてもできない。
日本も列強工業国なのでそれなりに強いとしても、アメリカ太平洋艦隊と機械力でガチンコ勝負して
引き分け以上にするには、それこそソフト・ハードともに世界一の工業技術が求められるだろう。
真珠湾でもミッドウェーでもレーダーと暗号解読で情報技術は米軍側が圧倒してたというのが自分の見解。
こういうスティネット流の陰謀説を引き合いに出すと怒りでチンコ勃起させてくるやつが必ずでてくるが、
海戦は純粋に機械と機械と戦いなのに、機械力が劣る側が勝つ理由はどこにあるのかと聞きたい。

そもそも陰謀説抜きで、真珠湾攻撃「成功」の理由を語れるだろうか？

米軍側の手違いがどうのこうの、米軍の作戦ミスがどうの、あるいは日本のダマシ討ちにしてやられたとか。
（ダマシ討ちにしてやられるなんて外交交渉か戦争発動かも区別できなかったか、あるいは外交暗号さえ手つかずだったか）
だがそれをいうならミッドウェー海戦だって同じようにあれはミスだった、こうすれば勝てたなんて強弁できてしまうｗｗｗ
110 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:47:06 ID:???: 298 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 22:16:11 ID:???
　オアフの40cm要塞砲は元々「シールド」装備の4門でこの時点では全周射界でした。
　後に2門はケースメイト化され重防御が施されましたが射界が制限され、残り2門はシールド装備のまま全周射界です。
　シールドの詳細は不明ですが6in砲等の例から見て4～6in程度の鋼鈑で正面左右と上部、或は正面左右のみを覆っていたと考えられます。
　他に陸軍が開発した40cm砲が装備されていたとも聞いたことがありますが不明です。
　
　因みに>>207氏ご紹介のサイトは単にホノルル付近の要塞砲のリストであって、他方面にも当然要塞砲は存在しています。
　要塞を紹介したサイトは幾つもありますが、例えば
ttp://www.northamericanforts.com/West/hi-pearl.htmlや
ttp://www.cdsg.org/home.htm
　でも他方面にも要塞砲が備えられていたことがわかると思います。
　
　もちろん40cm砲に限らず、他の砲であっても射程内に入ってくる限り戦艦にとっても充分脅威です。
　それを避けようと遠距離から砲撃するなら命中率は大きく低下し弾数に制限のある戦艦側にとってこれも好ましくありません。
　成功したヘンダーソン砲撃は2万まで接近し、自軍が設営した飛行場で位置を知っている上事前に進出させた地上観測班まで使って砲撃しましたが、日本軍自身充分な精度ではなかったことを認めております。
　要塞砲は通常擬装が施されていて、大体の位置がわかっていてもそれだけで有効弾を与えられません。
　また充分な航空観測により位置を特定できたとしても、ほとんど砲塔1基以下の大きさの砲台主要部にピンポイントで命中させるのが困難なのはわかると思います。
　まして基地航空兵力は日本機動部隊の艦上機数を上回っているほどで、ミ海戦3空母がいなくても米海軍には尚3隻の正規空母が稼動していて、数隻の特空母も完成しているのです。
　制空権の奪取も中々に困難。
　戦艦群もミ海戦時で新旧12隻まで回復しており、大西洋に3隻を残しても尚9隻を期待できますし、訓練の問題で参戦が遅れるにしてもサウスダコタ級も数隻完成している状態です。
　制海権も流動的です。
111 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:48:56 ID:???: さあｗ　　勝ち筋が見えて参りますた！

開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。

【総力戦によるハワイ占領】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。　米はB17・B24以外の補給不能。
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸＆沿岸に艦隊駐留
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
112 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:49:33 ID:???: >>107
それで、要塞群に艦攻、艦爆を振り向けたために米戦艦群は無傷のまま取り逃がすの？
それとも史実より長く空襲を続けて艦載機をすり潰すの？
どっちにしろその後の上陸戦は無理だね
113 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 12:51:41 ID:???: >>108　＞カルフォルニアの占領、油田の再開までにどう考えても1年じゃ足りない

半年の実例が前スレで書かれてたよ。
114 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:01:19 ID:???: >>102-103　と　>>108

　ハ　ワ　イ　失　っ　た　米　軍　の　新　し　い　補　給　拠　点　ど　こ　よ　？　（失笑
115 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:03:43 ID:???: 細かい話だが、「失笑」の使い方もちょっと間違ってるんだけど…
116 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:09:04 ID:???: ＞米はB17・B24以外の補給不能。

通商破壊もできなくなる米ｗｗｗ
117 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 13:11:59 ID:qve1F1TD: ハワイ攻略論はそれ以前に連合艦隊が太平洋の制海権を確保してないつーことで無意味と思うぞ。
あとよく言われる真珠湾で燃料施設を空爆してたらとのことだが、これはそのように敵の急所を正確に狙って
命中させる能力が無かったということ。そこが狙いどころだという軍事情報をしっかり握っておくのも実力のうち。

爆撃はなんといっても命中率で、ヨーロッパでも有効だったのはプロエスティ油田空襲など専ら米軍の昼間爆撃で、
イギリス空軍の夜間爆撃の効果はというとせいぜい一般市民殺戮のドレスデン爆撃くらいなもの。
夜間爆撃がそんなに有効ならノルデン照準器いらんわ、命中率向上に四苦八苦することもないわといいいたいｗｗｗ
118 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:13:08 ID:???: 　ハ　ワ　イ　占　領　不　可　能　説　の　無　能　な　軍　ヲ　タ　敗　走　で　決　着　ｗ　ｗ　ｗ　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
119 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:14:36 ID:???: >>117　＞ハワイ攻略論はそれ以前に連合艦隊が太平洋の制海権を確保してないつーことで無意味と思うぞ。

占領で制海権を得るから問題ないよｗ
120 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:25:13 ID:???: 真珠湾の艦隊と飛行場と砲台を戦力を分散して攻撃して、それでも（艦隊無傷）なんてありえない前提を元に妄想してるバカに失笑とか書かれてもな。
121 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:28:44 ID:???: 俺すげぇことに気付いたんだけどさ、本土をどうにかしない限り物量チートで巻き返されね？
122 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:31:28 ID:???: >>121
>>111だそうだ。
123 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:34:55 ID:???: >>121
ハワイ占領太郎の脳内米軍は一切の反撃をしないらしい
だから反撃については一切考えていない
124 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 13:35:00 ID:qve1F1TD: ただしハワイ攻略作戦そのものは決して悪くはない選択だ。

悪くはない、というのはあくまで史実ではミッドウェー海戦で惨敗してるのだからそれを止めてハワイ攻略してたらと。
惨敗なら惨敗で史実と同じというだけでそれ以上悪くなるということはまずないから。
インド洋攻略の場合は、インド洋にアメリカ太平洋艦隊が現れる可能性が高いが、史実より悪くはないだろう。

自分としては太平洋決戦を止めて大陸打通作戦オンリーにしていたら、を推奨したい。
こっちはだれがみても史実で日本軍の連戦連勝だから。ただしこの場合も中国近海にアメリカ太平洋艦隊が出没するかも。
125 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:40:04 ID:???: >>114
日本海軍がカルフォルニア侵攻のために米本土に近づけば、米本土が米海軍の拠点となるのだが？
日本近海の輸送すら米軍に阻まれた日本に米本土と日本との補給を保つ能力はないよ

>>118
勝利宣言乙

ハワイ占領は不可能との事実から逃げ出すのは勝手だが
再開する時は専門スレに行くように
さすがに長引きすぎて他の議論の邪魔になりかねない

ハワイ攻略作戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1211284120/
126 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 13:47:35 ID:qve1F1TD: 「マリアナ決戦を止めて大陸打通に専念していたら」

太平洋で米軍が攻めてきてるのに日中戦線などやっている場合なのかという批判も聞いたが、
なら太平洋でアメリカ太平洋艦隊を撃破する方法を示してくれと返答してやった。
すると日本にとっては太平洋は決戦だが大陸打通はやらんでもいい作戦だとの返答。
これに対しては太平洋で決戦して引き分け以上の勝敗に持ち込む方法を示してくれと返す。
それは万に一つもない、とのことでならば大陸打通しかないってことでいいんだなで無限ループｗｗ

日中戦争でいくら戦術的勝利を重ねても太平洋戦争で敗北すれば無意味？

　　　な　ら　太　平　洋　戦　争　で　敗　北　し　な　い　方　法　を　示　し　て　く　れ　！
127 名前：前スレ636ですがｗｗｗ ：2009/05/01(金) 13:49:38 ID:???: 　　　敗走の2ch軍ｦﾀどもブザマｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　560
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240840436/571n-

派生議論スレ39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235304860/916n-
916 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 02:08:22 ID:???
知能の高い人間は知識なしに物を考えることはしないのだがね
自分の知識がないと判っているのならまず知識を身につけないと

918 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 02:10:55 ID:???
逆だよｗ
わかってないなー
知識が発想を邪魔するんだよー
これだから汎用種はなぁ～
アインシュタインが光速の値を記憶してないのとか知らんだろｗ
その時のコメントもｗｗｗ

929 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 02:19:25 ID:???
勝ち筋を出せる者と出せない者。その差は歴然ｗｗｗ
128 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:51:30 ID:???: >>125
>>116
129 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:56:40 ID:???: >>117　＞爆撃はなんといっても命中率で、ヨーロッパでも有効だったのはプロエスティ油田空襲など専ら米軍の昼間爆撃で

つ[焼夷弾]
130 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 13:58:17 ID:???: また都合のいいループか
131 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:00:25 ID:???: ﾜｲﾊ露天砲台が丸焦げｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

余裕で占領ｗｗｗ
132 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:00:39 ID:???: ageってると思って覗いてみれば…
133 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 14:00:47 ID:qve1F1TD: あとドイツ軍の「偉大な戦果」とやらを言い立てて日本軍を貶めるスレを見つけたらすぐに打通ネタと赤軍ネタを投下。
こんなものは大陸打通作戦やらベルリン陥落やらをまくしたてればすぐに崩れる冷戦時代の遺物だ。

戦果であれば皇軍戦車９７式中戦車チハは大陸打通作戦で３０００キロを進撃した。
そして日中戦争で皇軍に虐殺された中国人は３５００万という。
またドイツ軍が優秀なのであればその優秀なドイツ軍を撃破してベルリン入りした赤軍はどうだと。

戦後ドイツ人技術労働者がどうのこうのに対しては、ポツダム協定でドイツ人６７０万が東欧から追放されてるよと。
現実はフォンブラウンなどの一部のエリートを除けばそんなに大勢のドイツ人技術者が買われることはなかったのだから。
134 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:02:53 ID:???: >>133
大陸支配で得れる資源と人員コストのバランスどうなんだ？
135 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:16:38 ID:???: >>125のハワイ占領不能論者が涙目敗走ｗｗｗ
136 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:21:52 ID:???: こういう論法ってなんて言うんだ？
137 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:22:24 ID:???: >>135
専門スレには怖くて行けない人がそういうこと言っても説得力ないなあ
138 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:24:54 ID:???: >>137
お前が呼んでこいよ汎用種ｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
139 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:26:38 ID:???: やっぱり怖くていけないんだｗ
まあチキンだからしかたないのだろう
140 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:28:05 ID:KiY1Eeqc: この手の芸風は久々に見るな
141 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:31:30 ID:???: いずれにしろ、呼び込んだ側が敗走した事実は動かないけどなｗ
142 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:34:57 ID:???: 敗走なあ。
都合のいい設定だけならべ立てて、突っ込まれると負け惜しみを垂れて逃げてるバカなら一人いるけどな
143 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:37:12 ID:???: 俺すげぇこと気付いたんだけどさ、ハワイ占領が可能でそれが有益だったら日本軍もやってたんじゃね？
144 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:37:47 ID:???: あぁ～スッキリしたｗｗｗ！

開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。

【総力開戦によるハワイ占領】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。　米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸（半年で油田整備）＆沿岸に艦隊駐留
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
145 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:41:33 ID:???: という風に都合のいい想定と実現不可能な妄想を積み重ねれば日本は勝てます。
146 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:43:57 ID:???: >>145
勝つ方法を出せないお前が何言ってもねぇ・・・（失笑
147 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:44:53 ID:???: 妄想で勝てると思ってるバカに言われてもな。
148 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:49:29 ID:???: ま、相手おとしめてもお前の無能はくつがえらないがなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
149 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:50:56 ID:???: >>148
>>148
150 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:52:55 ID:???: >>149
>>148
151 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:55:28 ID:???: 初心者スレにまで勝利宣言に行って恥をさらしてるバカがいます。
152 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:55:41 ID:???: 軍ヲタぶざまｗｗｗ
153 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 14:57:54 ID:???: 194 名前：名無し三等兵本日の投稿：2009/05/01(金) 10:30:28 ID:???
～今回のハワイ打通太郎君の主張～

日本軍は全く米軍にバレずに戦艦・空母・輸送船で編成した艦隊を
速力を維持したままハワイに集結
↓
真珠湾奇襲攻撃に成功し、大和魂で厚さ数メートルのベﾄﾝで固められた沿岸砲台
を砲撃し全弾効力射に成功しこれを撃破して
↓
化学兵器をなんやかんやで投下して戦力を削り
要塞の「死角」に空挺部隊を降下して支援しつつ、「死角」から陸上戦力を
上陸させ、戦闘で指揮官級の米軍人を上手く捕虜にして要塞の情報を得つつ
そんなに損害を出さずに難攻不落のオアフ要塞を降伏させ占領する
↓
すぐさま資材弾薬を確保して防衛施設を「修復」し未だ手付かずの各島嶼にある
米軍戦力を無視して米潜水艦のうろつくアメリカ西海岸に遠征し同様に海岸の要塞・防衛戦力を沈黙させ
石油備蓄基地を手に入れ、敵地で制空権・制海権を完全に確保し飛行場を整備
↓
米潜水艦・航空機に全く見つからずにタンカーが日本まで
往復することで石油を確保し（燃料の精製はアメリカでなんやかんやで行うのかもしれない）
爆撃機を西海岸へ移動させアメリカ東部を爆撃し
陸上戦力を一気にサウスジョージアまで打通させ
なんやかんやで原爆とそれを投下できる手段を開発・配備し
東南アジアをすっ飛ばしてオーストラリア目指して英蘭豪軍を撃破し
核鉱脈を手に入れる・・・らしい
154 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:04:56 ID:???: >>153
本人が書いてない内容に改ざんとか
もう軍ヲタ顔真っ赤で卑怯まるだしｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
155 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:06:21 ID:???: 敗走の軍ヲタを小突き回して躍らせるスレと化しますたｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
156 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:06:26 ID:???: 「卑怯まるだし」という言葉の使い方も日本語にはないわけで…
157 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:08:34 ID:???: もう本ネタに噛み付けないほど弱体の軍ヲタｗｗｗ（ﾌﾟｯ
158 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:10:53 ID:???: だって新ネタがないんですもの
159 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:17:48 ID:???: >>157
だって占領できる根拠を数字で示してくれないんだもん　
何割が上陸地点まで行けて、何割が上陸でき、交戦してどれだけ損耗すると考えてる？　
160 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:17:52 ID:???: ぢゃ踊ってろ負け犬ｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。

【総力開戦によるハワイ占領】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。　米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸（半年で油田整備）＆沿岸に艦隊駐留
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
161 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:19:23 ID:???: >>160
パナマからワシントン攻略というシナリオを見てふっと思ったが、
もしかしてお前の戦略って提督の決断２をやりながら考えた？
162 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:21:50 ID:???: >>160
あと満州からどの部隊を抽出するの？　何個師団？
163 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:24:11 ID:???: パナマの位置からワシントン攻めるとはどこにも書いてないがバカなのかお前ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ

地政学上の目標拠点だよ。パナマはｗ

しかも大雑把なフローが全てとか思い込んでるあたりゆとり以下だなｗｗｗ（失笑
164 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:25:26 ID:???: >>162
運べるだけ沢山。
なんせ総力戦だかならｗ
165 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 15:25:36 ID:qve1F1TD: >>159
数字だつーならソ連抜きの日本本土決戦で皇軍勝利の根拠はいくつも挙げられるぞ。

そのひとつを選ぶなら、対日爆撃（中国・マリアナ）でB-29は延べ29000機の出撃で518機を失ってるが、
朝鮮戦争でのB-29は延べ21000機の出撃で失ったのは34機。

つまり対空火力水準で比べると、日本ＶＳ中朝で518/29000　対　34/21000　という数字になる。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土で皇軍主力を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！
　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！
　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！
　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！
　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！
166 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:26:37 ID:???: 地政学ってあたまのゆるいひとが好むよなあ
167 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:27:16 ID:???: でもそれすら理解できないのがお前ｗｗｗ
168 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:30:51 ID:???: >>162
大陸から撤兵できれば対米戦そのものを回避できるな
169 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:33:00 ID:???: >>164
陸軍割り当ての約250万トンに全部隊を乗っけるとして、どの師団を持ってくる？
満州陸軍って書いてるけど、これホントに満州陸軍連れてきていいの？　
満州の日本軍の事？　　
で、どれだけの兵力が抽出できると思ってる？　

　
　
170 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:37:05 ID:???: >>169　＞で、どれだけの兵力が抽出できると思ってる？　

どのみち艦砲で敵陸軍を殲滅してからの上陸だからそこに拘る意味が無い。
171 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:45:18 ID:???: >>170
ｗｗ
陸上部隊が揚陸するのに想定している時間を教えてください。もちろん規模によって違いますから
規模も合わせて書いてくださいね。
172 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 15:55:19 ID:???: だんまりですか・・・　　俺はハワイ占領は無理とは考えてないんだが、コイツと一緒にされると
スッゴイ迷惑だなぁ　　占領できても、無駄とも考えてるがｗｗ
173 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:00:56 ID:???: 地政学、漏れも好きだけど（ハートランドとかリムランドとか、いちいち萌えてしまう）
安易にその単語持ち出すとすぐ叩かれるし、じっさいわかってない人が使いたがるから
当然だわな。
174 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:09:04 ID:???: パナマを地政学の要衝と理解できないバカと話しても時間の無駄ｗ

>>171
木を見て森を見ない典型だなお前は（失笑
175 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:09:18 ID:???: 愛国歴史ドキュメンタリー『五族共和は大洋を越えて』
対米総力戦を決行する帝国陸海軍、不足するハワイ攻略部隊に投入されたのは
北方の守りを固めていたはずの満州陸軍、蒙古陸軍。…裸馬を操ることに慣れてはいても
海など、輸送船など初めて見る彼らが、地獄の上陸戦に送り込まれた。
要塞砲と死闘を演じる連合艦隊、颯爽と飛行艇から降下する空の神兵、
焼夷弾と毒ガスの煙の向こうに見えるのはカリフォルニア大油田地帯！
176 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:10:57 ID:???: >>165
俺はあんた好きだぜｗｗ　　
皇軍主力が中国軍より弱兵と言う可能性を考えてみたらどうだろうか？　
あと、その対空火力の比は無理があるｗｗ　
周りが海で、長距離を飛ばされる日本と朝鮮を同一視してるからね。
その表の中は損傷機が入ってないが、朝鮮戦争では実際飛行場まで帰ってきて、廃棄された損傷機が大量に
あったはず。　
177 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:11:06 ID:???: 地政学という単語が好きな者に知性があった例しはあまりにも少ない。
178 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:11:46 ID:???: これだけの攻撃をやって艦隊がなお戦力を維持できると思ってる時点で妄想まみれ。
艦隊と砲台と航空基地を攻撃するだけで空母の航空戦力は攻撃力を失う。
あとハルゼーの空母部隊は無視ですか。
大和が就航してすぐに戦力になるとか、戦力になるまで悠長に開戦を遅らせるとか、その間アメリカがハワイやフィリピンに戦力を増強する可能性をまったく好意慮してないとか。。
自分に都合の悪い想定は完全無視。
179 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:14:33 ID:???: >>174
細かく検討するとボロが出てくるので怖くてできません。
それ以前に知識がないのでできません。
ということですね。
180 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:14:50 ID:???: >>172
カルフォルニア油田制圧案を出せなかったお前は
ここで敗走かました占領不能論者と大差ない駄馬だよｗ

そもそも戦略骨子に戦術的疑問を投げかけても無意味。
自前の船が足りなけりゃ、外国の大型商船を買い漁れば済むはなしｗ
お前ら負け犬組は応用力や拡張思考が欠如してるんだわｗｗｗ（失笑
181 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:15:24 ID:???: >>174
木も無いのに森が出来上がるかっての。　
無能な働き者の典型だな。　
182 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:18:34 ID:???: というかここの板は木を見すぎて飽きたから森も見てそれにも飽きる、あるいは
その逆みたいなところがあるからなぁ…

＞外国の大型商船
予算の話は忘れてあげるとして、んな都合の良い船がどこに転がってるんだよ。
海自が空母を欲しければ他国から買おうって言ってるのとほとんど変わらないよ。
183 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:19:25 ID:???: >>180
カルフォルニア油田なんて取る必要ねーだろ。　アホか　
戦略自体が間違ってるって言ってるんだよ。
フィリピン沖で艦隊決戦した方がまだ勝算あるわｗｗ
184 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:21:05 ID:???: >>180
具体的にどの国からどれだけ買うんだ。
つか枢軸国以外でどこが日本に商船を売ってくれるんだ。
そしてヨーロッパでは戦争が始まってるのにどうやって日本までそれを回航するんだ。
乗せる商船員はどこから手当てするんだ。

また具体性のない妄想かよ。
185 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:21:14 ID:???: ＞戦略骨子に戦術的疑問を投げかけても無意味
戦略に支持されない戦術も、戦術を考慮しない戦略もどっちも破綻するよ。
というか考えれば考えるほど、双方の境界というかつなぎ目は曖昧でなめらかに
接続してるんだけどな。
186 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:25:02 ID:???: >>180
財布にいくら入ってるか把握してから買い物した方が良いよ。
国力はローンが組めんから、足りない物は足りないです。
数字で出してくれれば、話が早いって言ってるでしょ？
187 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:25:05 ID:???: >>181
こいつのいう「森」って中身のない薄っぺらな書割だから木が生えてないのは当たり前。
188 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:27:01 ID:???: 具体的にどこの国から何隻買って乗員や費用はどうするかという具体案が出ない限り、検討しようがないので妄想ってことでいいよね。
こいつの案って全部そうだけど。
189 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:27:33 ID:???: >>182　＞海自が空母を欲しければ他国から買おうって言ってるのとほとんど

空母と商船を同列に考えるってのも天晴れだなｗ（失笑
商船は上陸兵員と物資の輸送に使うんだよ。
無いなら客船でもいいぜーｗｗｗ
190 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:28:43 ID:???: 俺すげぇこと気付いたんだけどさ、ハワイにそんなに金注ぎ込んでたら他方面がやばくね？
191 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:30:37 ID:???: 戦略案に戦術面で食って掛かっても噛み合わないだけだよｗ　って話し（ﾌﾟｯ
192 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:30:43 ID:???: やっぱりどうやって買うかという具体策は全然考えてないんだ。
193 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:30:54 ID:???: >>190
だから俺は占領は可能だと思うが無駄だって言ってたんだよ。
帝国崩壊が2年早くなる可能性大　その後の作戦行動が出来ない。　
194 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:31:59 ID:???: >>189
で、船をどこから買うの？
答えられないかぎり戦略でも戦術でもない妄想だよ。
195 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:32:15 ID:???: >>189
日本語ができないのはもうわかったから、ちょっと落ち着け。
その例では、空母にしろ輸送船客船にしろ、「都合良く調達はできない」ということを言いたいのね。
いやまぁ確かに現代で喩えるなら空母でなくてもいいのか。どっかのフェリー航路会社が、
今度新航路つくるのでその想定に合う新型豪華客船を一隻どこかから買ってこい、って
言ってすぐ買えると思ってる？大型船一隻造るのにどれだけのコストがかかるかわかってる？
量販店で冷蔵庫買うんじゃないんだよん。
196 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:32:45 ID:???: >>191
クソ無能な中小企業の２代目社長みたいな理論だな。
　
197 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:34:08 ID:???: 中古って言うと予想
198 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:37:39 ID:???: 商船や輸送船を海外発注する方法もある。
金塊とか潤沢だった開戦時なら可能。

＞帝国崩壊が2年早くなる可能性大

ハワイを死守できないならそのままストレートに負けたほうが良い結果になる。
カルフォルニア油田の実用が戦略の鍵だ。攻撃は最大の防御。

＞ハルゼーの空母部隊は無視ですか

>>118
199 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:38:26 ID:???: 俺は船腹全部使って良いなら6個師団は持って来れると思ってるぞ？　
ただ、揚陸させて展開させるのに・・・　3ヶ月ぐらい掛かるんじゃないかなぁ　
200 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:45:16 ID:???: >>198
まさかとは思うけどさ
一時的にでも上陸できればそれで「占領不可ではない」と思っているの？
部隊が上陸しても短期間で叩き出されたら「占領した」とは言わないんだよ？

で、ハルゼーの部隊がどこにいたか判ってていってるの？
201 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:45:19 ID:???: >>198
具体的にどの国に発注するんだ。

＞＞＞ハルゼーの空母部隊は無視ですか
＞＞
＞＞>>118

それってひょっとして反論してるつもりか。

また妄想かよ。
202 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:47:10 ID:???: また
＞＞戦略案に戦術面で食って掛かっても噛み合わないだけだよ
とか言って具体的な案を出さずに逃走する予感。
203 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:54:34 ID:???: ほんとに数字の話は無視するのなｗｗ　　
計算しないで感覚で書いてるとしか思えん。　火葬戦記のネタでも集めてるのか？　
204 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:58:40 ID:???: 可能だとしても難易度高すぎじゃね？
205 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 16:59:25 ID:???: 占領は単なる後詰め。
しかし、ペリーの黒船ですら横断してるのに無理無理とかもう
お前ら軍ヲタのネガティブ思考は負け犬日本の象徴だなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

輸送船はインド、スリランカ、モルディブ、インドネシアなどで改装や外注生産。
だがもともと、下記だから問題は無いがなｗ

>>160
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
206 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:00:53 ID:???: しかし、ペリーの黒船ですら横断してるのに無理無理とかもう

お前ら軍ヲタのネガティブ思考は負け犬日本の象徴だなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
207 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:04:07 ID:???: >>204
総力戦ｗｗで良いらしいから、全戦力ブッコむよ。　6個師団連れてても、戦闘終結後
残ってるは半数近くになってしまうがな・・・　　島内で大規模な戦闘が起きなくても、2.3割は水際で
食われるし・・・　　　
208 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:04:48 ID:???: イギリス領のインドに日本の船を発注とか。
インドネシアやスリランカなどにまともな造船能力があるとでも思ってるのか。

また妄想でした。
209 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:05:12 ID:???: >>206
敵前上陸の大変さを理解するべき。
210 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:07:48 ID:???: 南方作戦をまったく考えていない時点で妄想。
211 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:08:48 ID:???: >>210
総力戦ｗｗらしいですからｗｗ　　はっきり言って無駄だよなぁ　どう考えても・・・
212 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:08:53 ID:???: アメリカ相手に南方作戦？
意味ねぇーしｗｗｗ
213 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:10:08 ID:???: >>205
英領インドにどうやって船を発注するんですか。
インドネシアやスリランカの造船能力で太平洋を横断できる船は建造できますか。
できるというなら具体的な方法や数字を挙げてください。
214 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:10:20 ID:???: 米本土に拠点を築く以外に敗戦を回避することはできないんだよｗ
215 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:10:50 ID:???: >>212
つまり南方資源なしでアメリカとガチで戦うんだ。
216 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:11:16 ID:???: ペリー艦隊はどこを横断したことになってるんだｗ
太平洋ではないのだがな…
217 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:14:50 ID:???: アメリカ軍も大西洋から部隊引っ張ってくるのはルール違反？
218 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:15:08 ID:???: >>213
インド国民軍
219 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:15:49 ID:???: >>218
インド国民軍なんて開戦の時点では影も形もありませんが。
220 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:16:51 ID:???: >>215
総力かつ奇襲占領作戦だからな
221 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:17:33 ID:???: >>219
1941年だろ
222 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:19:54 ID:???: だから手持ちのコマを確認してから戦略ってのは考えるんだよ。　
実行不可能な戦略は、妄想と変わらん。
大戦初期の神様が出してくれた、幸運なサイコロの目の連続が、日本軍の実力と言われても困る・・・
223 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:20:16 ID:???: >>221
インド国民軍がインドにいないんだからどっちにしろインドでの造船には何の関係もないな。
224 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:20:46 ID:???: カルフォルニア油田を制圧できないなら負けなんだよ。
制圧できずに何を足掻こうが決して勝てないと理解できんのか汎用種どもｗ
講和？バ～カそんな気アメ公にあるかよ。おめでたい連中だな～（失笑
225 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:22:06 ID:???: そもそも南方作戦をしないんじゃフィリピンは健在のままだから、南方航路の日本商船は潜水艦に攻撃されまくりだな。
226 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:22:10 ID:???: >>222　＞だから手持ちのコマを確認してから戦略ってのは考えるんだよ。　

総力って言葉を理解できんらしいｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
227 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:23:46 ID:???: >>225　＞南方航路の日本商船は潜水艦に攻撃されまくりだな。

　ハ　ワ　イ　失　っ　た　米　軍　の　新　し　い　補　給　拠　点　ど　こ　よ　？　（失笑
228 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:24:05 ID:???: >>226
お前のは手持ちの駒を見もしないで存在しない駒を出そうとしてるだけ。

で、インド国民軍がどうやったらインドに船を作らせることができるんですか。
229 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:25:48 ID:???: >>224
制圧できない件について・・・　　ハワイまでは俺は出来ると思うが、それは無理！
だからハワイ占領も無駄。　素直に南方で資源を手に入れて、フィリピン沖で決戦しようよ。

>>226
総力戦コマンドを実行すると国力が50パーセントアップするんですね。わかりますｗｗｗ　　
230 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:25:48 ID:???: >>227
フィリピンがありますが。
南方を攻略してないなら大西洋～インド洋経由で米本土から補給を送り込めますが。
231 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:25:49 ID:???: >>228

総力だよ。　　　ぜ　　ん　　ぶ
232 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:27:12 ID:???: >>231
存在しない駒はカウントに入りません。
233 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:29:40 ID:???: >>229　＞素直に南方で資源を手に入れて、フィリピン沖で決戦しようよ。

負けるだけだ。

＞インド国民軍がどうやったらインドに船を作らせることができるんですか。

民間人に紛れて商船貨物船などを奪う。
234 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:30:38 ID:???: >>232
当時存在した艦船ぜんぶナｗｗｗ
235 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:32:49 ID:???: >>233
＞＞輸送船はインド、スリランカ、モルディブ、インドネシアなどで改装や外注生産。
という話はどうなったの。
貨物船が奪取できたとして英海軍の東洋艦隊が黙って見逃すとでも。
また苦し紛れの思いつきかよ。
236 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:33:23 ID:???: >>230　＞大西洋～インド洋経由で米本土から補給を送り込めますが。

米東部爆撃で先手とれるラッキーぢゃんｗｗｗ
237 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:34:37 ID:???: とうとう時系列までメチャクチャになってきた。
238 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:35:16 ID:???: フィリピンの米軍どおすんのよ
239 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:35:49 ID:???: >>235
持ってこれる分だけでいいんだよ。
もともと自国の総力だけでも可能な作戦なんだからｗ
240 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:38:05 ID:???: >>238　＞フィリピンの米軍どおすんのよ

本国～ハワイ～西海岸の補給線確保までは放置。
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。

【総力開戦によるハワイ占領】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。　米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸（半年で油田整備）＆沿岸に艦隊駐留
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
241 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:38:41 ID:???: >>239
油田はどうやって制圧するの？　そらに向かって一発撃てば相手は逃げていくの？　
242 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:39:49 ID:???: >>240
潜水艦隊に日本近海まで出張られて輸送船を沈められまくって補給路が崩壊。
補給が続かなくてハワイの連合艦隊は行動不能。

はい負けた。
243 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:40:27 ID:???: >>240
ハワイ奇襲日を0日とした場合の経過時間を書いてくれ。　
244 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:40:36 ID:???: ＞大西洋～インド洋経由で米本土から補給を送り込めますが。

ドイツはスルー？
245 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:41:30 ID:???: >>240
フィリッピンの重爆に台湾が殺されるお＞＜　　船もやばいお＞＜
246 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:41:49 ID:???: ＞潜水艦隊に日本近海まで出張られて

　ハ　ワ　イ　失　っ　た　米　軍　の　新　し　い　補　給　拠　点　ど　こ　よ　？　（失笑
247 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:43:04 ID:???: このバカの頭の中にはフィリピンが存在しないようです。
248 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:43:23 ID:???: ＞船もやばいお

総力だから船ないしｗｗｗ
249 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:44:30 ID:???: ハワイと米本土攻略のために日本は日干しになるわけだ。
250 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:45:01 ID:???: ＞フィリピンが存在しないようです

沖縄にハワイへ持っていけない航空戦力を置く
251 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:45:30 ID:???: そこでユーラシア大陸横断作戦ですよ！
252 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:46:05 ID:???: ＞ハワイと米本土攻略のために日本は日干しになるわけだ。

あとあとの大空襲よりゃマシｗｗｗ
253 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:46:29 ID:???: >>248
？　何言ってるんだコイツ・・・　こんな奴相手しても無駄だと本気で悟った・・・
254 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:47:22 ID:???: >>242　＞潜水艦隊に日本近海まで出張られて

　ハ　ワ　イ　失　っ　た　米　軍　の　新　し　い　補　給　拠　点　ど　こ　よ　？　（失笑
255 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:48:35 ID:???: ハワイ太郎って初質の粘着荒らしだろ？昨夜から初質がすげー静かｗ
256 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:49:04 ID:???: >>250
総力戦で船がないのにどうやって燃料を補給するんだ。
また思いつきかよ。
257 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:49:54 ID:???: >>255
雑スレとですがも静か♪
258 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:52:05 ID:???: 初質、ですが、雑談の粘着が全部、彼一人だとしたら、
異常の馬鹿は板には一人しかいなかったんだと安心する一方、
一人であってもここまで堕落してちゃさらにどうしようもないなと。
259 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:52:40 ID:???: >>256
地上基地だが？
何いってんだこの間抜けｗｗｗ（苦笑
260 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:53:35 ID:???: >>259
その地上基地にどうやって燃料を補給するかって話なんだが。
261 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:53:56 ID:???: ハワイに固執する馬鹿と言えば・・・？　　少佐かぁ・・・　バカなわけだ・・・　　　
262 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:57:26 ID:???: >>260
備蓄が尽きたら終わりだよ。
それまでにカルフォルニア油田までの補給線を確立するしかない。

総力戦ってのはそーいうもんだｗｗｗ
263 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:58:36 ID:???: 総力戦ｗｗｗで帝国の物流止めて、自滅ですね。　なんだそりゃ・・・　どんな戦略だよ・・・　　
264 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 17:59:20 ID:???: >>261
別に相手しろとか頼んでないよん♪

開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。

【総力開戦によるハワイ占領】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。　米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸（半年で油田整備）＆沿岸に艦隊駐留
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
265 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:00:21 ID:???: ＞自滅ですね。

カルフォルニア油田を制圧できなければなｗ
266 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:00:39 ID:???: >>248
船が無い時点で日本の社会活動はストップするが

>>254
補給拠点ならフィリピンがある
267 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:02:31 ID:???: >>265
できませんから自滅確定ですね
268 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:02:40 ID:???: ＞船が無い時点で日本の社会活動はストップするが

負ければ社会も糞もないだろ（失笑
269 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:04:07 ID:???: >>267
できないなら、その後なにやってもできないからｗｗｗ
敗戦確定～ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
270 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:05:10 ID:???: >>265
油田攻略のための部隊はどれだけ連れてくの？　艦船は何？　
271 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:05:48 ID:???: >>266　＞補給拠点ならフィリピンがある

　　　そ　こ　ま　で　の　補　給　は　？
272 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:08:15 ID:???: >>270
艦艇戦力の８割
273 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:09:07 ID:???: >>272
大雑把すぎて分らん・・・　　駆逐艦は置いていく？　
274 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:12:00 ID:???: >>269
だから史実でも敗戦しただろ
275 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:17:53 ID:???: >>271
フィリピンは絶海の孤島じゃないのだが
備蓄もふんだんにあるだろうし
本土とフィリピンの連絡路も必ずしもハワイを通らなくても良い
逆に日本はハワイへの連絡路をフィリピンを拠点とする潜水艦によって絶たれる
276 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:22:16 ID:???: ＞フィリピンを拠点とする潜水艦によって絶たれる

空母１隻と駆逐艦数隻を残し、ハワイの要塞化を速やかに完了させる。
空になった補給艦は駆逐艦とともに本国に帰還させ再び補給に寄越す。

他はカルフォルニア油田制圧に向ける。
277 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:24:26 ID:???: >>274
だから？
勝てないと思うならそれでいいぢゃん。
俺はそうは思わないが。
278 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:26:14 ID:???: こういっちゃなんだが史実の南方作戦がすばらしく感じられる
279 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:27:05 ID:???: 延命治療の南方作戦で安楽死かｗｗｗ（失笑
280 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:29:48 ID:???: アメリカに勝利することが如何に困難であるか。
それをこなせて始めて勝利の可能性が僅かに残るのみ。
考えが甘いのは占領不能論者の方だろｗ
281 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:35:34 ID:???: >>275　＞本土とフィリピンの連絡路も必ずしもハワイを通らなくても良い

　　　　　ド　　イ　　ツ　　海　　軍　　と　　は　　お　　友　　達　　だ　　っ　　け　　？　　（失笑

で、

　　　そ　こ　ま　で　の　補　給　は　？
282 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:37:46 ID:???: >>276
油田制圧の前に日本が日干しになりますが
当時の日本がどのくらいの物資を海運に頼っていたか判ってないだろう
283 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:41:36 ID:???: >>281
そこでなんでドイツが出てくるんだ？
それとフィリピンの備蓄は無視ですか
284 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:44:24 ID:???: >>281
今気づいたが、まさかフィリピンまで補給なしでたどり着かないとか思ってないだろうな
285 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:44:29 ID:???: ドイツでも北アフリカとの連絡切断できてないんだけど。
286 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:46:18 ID:???: ＞日本が日干しになりますが

カルフォルニア油田の復旧まで堪えるしかないな。
それでも空襲より被害は軽い。総力戦ってのは背水なんだよ。
その程度も理解できんのか軍ヲタという連中は・・・（失笑
287 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 18:50:24 ID:???: >>286
フィリピン放置で艦隊の8割がハワイに行ってたら、日本近海の制空権、制海権は米軍のものだろう
それでなんで空襲がないって思うんだ？
288 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:08:14 ID:???: ＞それとフィリピンの備蓄は無視ですか

本土は地上航空戦力で対抗。
復路と再往路の補給部隊は駆逐艦で護衛。
289 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:15:28 ID:???: >本土は地上航空戦力で対抗。
史実でも対抗出来ていませんが

>復路と再往路の補給部隊は駆逐艦で護衛。
史実でも船団はぼこぼこ沈められていますが

>>286
>総力戦ってのは背水なんだよ。
完全に総力戦を誤解してるな
総力戦というのは1戦だけに戦力をつぎ込むことじゃないんだよ
290 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:17:31 ID:???: >>288
日本の駆逐艦は対潜水艦戦を想定して設計されてないから、そのままつけても大して役に立ちませんが。
291 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:17:50 ID:???: 米がカルフォルニア油田を奪われても
フィリピン経由で日本を攻めるのかｗｗｗ？（失笑

軍ヲタに知障の理想形を見たｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
292 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:21:07 ID:???: 誰かさんと違って自殺願望があるわけじゃないから、足元に火がついたら即効で引き揚げるだろうな。
そもそもお前以外の誰もカリフォルニアの油田が占領できるなんて妄想を抱いてないし。

なんかバクチで破滅する奴の典型例みたいなバカだな。
293 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:21:33 ID:???: なあ、総力を挙げてハワイとカリフォルニアに攻めてったらがら空きになった日本本土に向かって
イギリスやらオランダの手付かずの部隊が送り込めるんじゃないのか？

アメリカだけと戦争してたわけじゃないんだし
294 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:22:42 ID:???: そういやアリューシャン列島も放置だよな
整備すればそこも潜水艦の拠点になるかな
295 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:22:46 ID:???: ところで、英東洋艦隊の押さえはどうすんの？
大和完成まで待ってたらインドミダブルやハーミスの護衛付きになってしまうんだが。
296 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:23:37 ID:???: >>293
カルフォルニアの油田さえ確保できればたとえ日本本土が攻撃されても全部うまくいくらしいぞ。
297 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:23:56 ID:???: >>292
原爆のモルモットふぜいに言われてもｗｗｗ（ﾌﾟｯ
298 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:26:09 ID:???: >>291
そりゃ日本本土を屈服させれば戦争は片付くしな

そもそもカルフォルニア油田占領前の話なんだがね
それに兵力がら空きの日本と違って米本土は大量の米軍が護っており
日本の全軍を投入しても占領は無理だが
299 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:27:12 ID:???: そろそろまた脳内妄想テンプレ貼って勝利宣言かな。
言い返せなくて罵倒に逃げるようになったから。
300 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:28:50 ID:???: >>297
反論できなくて悔しいんですね。
301 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 19:28:51 ID:qve1F1TD: >>176
レスありがとう。これからもその調子で異論があればまた頼む。

＞皇軍主力が中国軍より弱兵と言う可能性を考えてみたらどうだろうか？　

中国人は日中戦争で皇軍に虐殺された３５００万だけがチンピラゴロツキで、残りの中国人は違うのか？
あるいは共産主義革命というのはチンピラゴロツキを強靭な戦士に人格改造するのか？

＞周りが海で、長距離を飛ばされる日本

制海権は米軍が握っていたのではなかったのか？　　海上封鎖はどうした？

それに補給基地が遠いのが不利というのなら、米軍の日本本土攻略はますます困難ということになるぞ。
あと廃棄された米軍損傷機なら、太平洋戦争では27000機と、戦略爆撃調査段報告書に書いてある。
302 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:36:51 ID:???: >>299-300
初質に最初に登場したのが昨日の18:42
それから19:23まで24時間以上（3:08から8:29まで中断あり）やってたのだから
もはや限界なのだろう
303 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:39:15 ID:???: ＞それに兵力がら空きの日本

全ての航空機をハワイとカルフォルニア油田に出せるんだ？
どんな魔法だよｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
304 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:41:31 ID:???: ＞日本の全軍を投入しても占領は無理だが

何の？主語を誤魔化すなよｗ
カルフォルニア油田？
米全土？
305 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:48:27 ID:???: >>301
共産主義革命は人民の悲願であり、その偉大なる教えの元に集った中国人民は無敵！（棒
チンピラゴロツキでも充実した装備があったからです。

＞制海権は米軍が握っていたのではなかったのか？　　海上封鎖はどうした？

だから被弾機はどうやって帰るの？　海を渡って長距離飛行して帰るでしょ？　で落ちる機体も多数いた
でも朝鮮では、飛行距離が短いから粘って飛行場まで来れたよね？　って事　
ワザと数字の魔法使ってるでしょ？だつうさんはｗｗｗ　　
306 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:48:30 ID:???: >>303
その魔法を言ったのはそちらだろ

>>304
カルフォルニア油田に決まっているだろう
なんでそこで疑問に思うんだ
307 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:52:36 ID:???: >>303
1年分の石油備蓄をすべてハワイ戦とカルフォルニア戦につぎこむのだろう？
航空機が合っても燃料がなければ防空は出来ませんが
308 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:54:39 ID:???: >>306
他戦線から引き抜いてでも船を揃えると書いたが、お前の魔法と一緒にするなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞カルフォルニア油田に決まっているだろう

不可能とする根拠がわからんなｗ
戦車が航空機に勝てるとも思えんし、対空砲が艦砲に勝てるとも思えんｗ
309 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:57:20 ID:???: ＞1年分の石油備蓄をすべてハワイ戦とカルフォルニア戦につぎこむのだろう？

輸送のキャパ一杯までなｗ
だが、全て輸送することは不可能　＝　本土に備蓄は残る
わっかるっかなぁぁ～ｗｗｗ（ｸｽｸｽ
310 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 19:58:39 ID:???: >>308
空軍基地が多数ある米本土で、なんで日本が制空権を握れると思うのかな
おまけに米空母も大西洋艦隊も無傷なのだがなんで制海権もとれるとおもうのかな
311 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:00:47 ID:???: >>309
つまり本土の備蓄は1年と持たない。
自殺の方法としては最悪だな。
312 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:00:55 ID:???: >>309
それで、具体的にどのくらい持っていってどのくらい残るのか
輸送のキャパは作戦をするのに十分なのか
本土に残った石油は足りる量なのか
313 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:01:51 ID:???: >>311
国民を飢え死にさせても総力戦だからokらしいよｗ
314 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:05:28 ID:???: 総力戦ｗｗならＨ16.12で運航可能なタンカー51万トンあるけど全部持ってくか？　内需が死ぬけどｗｗｗ
315 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:14:00 ID:???: 「カルフォルニア油田の復旧まで堪えるしかない」らしいよ>>286
総力戦とか内需とかをきちんと理解できていないのだろうな
316 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:15:08 ID:???: >>310
ハワイの全ての米艦艇を戦闘不能にした状況で、どの艦が反撃して来るって？
史実の位置を提示して反論しろよ。

＞Ｈ16.12で運航可能なタンカー51万トンあるけど全部持ってくか？　内需が死ぬけどｗｗｗ

内需温存でも敗戦すれば多額の賠償を払わされる。
本土～ハワイ～カルフォルニア油田の補給路確保が最優先。
カルフォルニア金鉱山も使い道はありそうだ。
317 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:16:09 ID:???: ちなみにＨ16の備蓄原油、石油商品は2265万バレルな
数字を出せって言ってるんだよ。
318 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:18:17 ID:???: >>316
あの、内需死んだら総力戦出来なくなるんですけど。
319 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:19:30 ID:???: >>316
ハワイで沈んだのは戦艦群で、空母は無傷だったのを知らないのか？
それに大西洋にも米艦隊はいるのだが？

>内需温存でも敗戦すれば多額の賠償を払わされる。
金額の問題じゃないだろうが
内需が壊滅したら兵器の生産もままならないのだが
320 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:19:36 ID:???: >>317
下記で理解できないバカに何言っても無駄だと思ってるよｗ（失笑

開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
321 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:20:09 ID:???: こいつ根本から言葉の意味を取り違えてる気がする・・・　　
総力戦＝内需フル回転じゃねーか・・・
322 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:22:11 ID:???: >>316
完全に総力戦というのを理解していないな
323 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:22:38 ID:???: 奇跡に恵まれつづけてアメリカ西海岸までいっても雲霞のごとき戦車がまってそうなんだけど
324 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:24:57 ID:???: >>320
ぜんぜん関係ないことを出してきたな・・・　　詭弁のガイドラインって奴だｗｗ

その火葬戦記で納得するのは、バカだけだろｗｗ？　
だから満州から何個師団抜いて、どれだけの被害で占領して、その後どんな編制で油田を狙うんだよ？　
325 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:26:48 ID:???: >>320
お前さん、自分の書いていることを理解していないだろう
ハワイ取られた時点でなんでマリアナ攻略が出てくるんだ
とりあえず仮に持てる全戦力を使ってハワイを占領できても
連合艦隊も艦先もボロボロになっていて継戦能力失っているから
326 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:29:22 ID:???: >>321-322
お前らに通じてりゃＯＫ

＞雲霞のごとき戦車がまってそうなんだけど

艦砲で対空砲を潰し、航空戦力で戦車を殲滅。
工業地帯とカルフォルニア油田を制圧。
アメ公は奴隷として生産に活用。
327 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:29:26 ID:???: 艦砲射撃だけで陸上にいる2個師団を壊滅できるんだ‥‥艦砲射撃ってすげぇんだな。
栗林中将以下の硫黄島守備隊のほとんどは地形が変わるほどの艦砲射撃を生き残ったのにねぇ。
328 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:29:46 ID:???: >>323
航空機と舟艇もね
329 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:31:26 ID:???: >>323
俺はハワイは攻略できると思うけど、油田は無理って考えてる。
で、ハワイ攻略も無駄だとねｗｗ　　

第一段階作戦が最高に練りに練った作戦だってのが、コイツを見ると再確認させられて面白いｗｗ
330 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:31:48 ID:???: >>326
だから制海権も制空権も米軍のものなんだってば
331 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:32:07 ID:???: ＞連合艦隊も艦先もボロボロになっていて継戦能力失っているから

奇襲爆撃と大和の艦砲に米がどう対抗できるんだぃ？（失笑
332 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:33:34 ID:???: >>320
戦線が西海岸に向かうのに、何で補給の負担が増えるのだ？
海軍もダッチハーバーとサンディエゴに拠点移せば済む事なんだけど。
333 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:33:44 ID:???: ＞だから制海権も制空権も米軍のものなんだってば

何基地？　どの艦艇？
お前の妄想ぢゃね？
334 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:37:08 ID:???: >>331
爆撃だけで全ての要塞砲は叩けないし、爆撃を長引けば日本の艦載機は壊滅する
要塞砲が残っている状態で敵前上陸をすれば連合艦隊は叩かれる
かといって要塞砲の射程外から艦砲砲撃しても積んでる砲弾を使い尽くしても要塞を制圧できない

あと大和は開戦時では使えないといわれたのをもう忘れたのか
335 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:38:34 ID:???: >>333
君の脳内では米本土には基地も軍港もなく
大西洋艦隊もハルゼーの空母隊もいないわけかｗ
336 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:47:07 ID:???: >>334
最初はすぐに戦力になるとか無知をさらけだしてたが、後で大和が戦力化するのを待って開戦すると修正。
それはそれで時間がたてばたつほど日本に不利になるんだが、それでも「全力」でやれば勝てると思ってるよ、このバクチバカは。
337 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:49:59 ID:???: >>336
増勢されてるだろう米アジア艦隊と英極東艦隊の相手は誰がするんだろう？
338 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:50:57 ID:???: 米本土に存在する航空戦力も無くなっている設定か・・・
無人の野原なのか？北米大陸は
339 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 20:54:29 ID:???: >>334
何を言っても馬鹿の頭の中では勝つことになってるから無駄。
340 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 21:03:59 ID:???: しかも脳内勝利しているはずなのにいつまでも居座り続ける粘着ぶりｗ
341 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 21:09:42 ID:???: そしてこっちを留守にしてる間に限って、ですがにいつものアホが湧くと。
342 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 21:18:39 ID:???: 派生が上がってると思ったら、牟田口もどきが奮戦してたのか
カリフォルニア油田占領？？？　こりゃまた斬新な

天佑神助が連発して首尾よく攻め込めたとこで、普通に爆破されて終わりだろ

占領できたとこでB-17やB-24の大群が火付けに押し寄せてくると思うんだが

いやあ、そんなら普通に、南の方に行った方がよろしいのではないかと思いますね、はい
343 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 21:26:12 ID:???: >>342
南にいってもどっちみち負けるからアメリカに上陸するしかないんだと。
ばくち打ちが負けが込むほどリスクが大きい賭けにのめりこむのと同じだな。
344 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 21:33:03 ID:???: 結局>>333を最後に逃走か
マジで米本土に航空機も艦艇もいないと思っていたようだ
345 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 21:57:22 ID:???: ＞カルフォルニア油田占領

タンカーがまるで足りないよ
問題なのは産油量ではなく、本土へ還送する輸送能力

いいかい？
福岡～シンガポール間は約4500km
これでも史実の南方油田では運びきれず余った石油を燃やすなんて事してる

これが東京～サンフランシスコ間約8800kmなんて事になったらどうなるか
小学生でもわかるだろう
単純計算しても稼航率が約半分に落ち込むわけで
実際には気象条件や利用できる寄航地・避泊地の差でもっと悪化する
長躯侵攻するGFも史実以上の数のタンカーを当然徴用する
開戦時60万トンに満たないタンカーをどう振り分けようとも
総力戦遂行に必要な需要を満たす事が不可能なのだよ
346 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:01:19 ID:???: いや、そもそもハワイ占領の時点で破綻してるからｗ、それ以降は関係ないんじゃない？
347 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:22:20 ID:???: すまんなｗ
今の今までカリフォルニアの資源について調べてたｗ
これで資源は全て揃うｗ
現地で爆撃機を量産できるなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

カリフォルニア（州）　http://kids.gakken.co.jp/jiten/2/20010270.html
石油・鉄鉱石(てっこうせき）など地下資源(しげん）が豊富(ほうふ）で，
自動車・航空機(こうくうき）・コンピュータ・石油化学などの工業も発達(はったつ）。
日系(にっけい）人が多い。面積(めんせき）：41．1万km2，人口：3613万。

http://homepage3.nifty.com/scandium/localitydata/california.html
ゴールド・カウンティの石英脈の多くは金以外には黄鉄鉱や黄銅鉱などの一般的な硫化物
（それもあまり標本としての質がよくない）しか産出しませんが

黄鉄鉱　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%89%84%E9%89%B1
黄鉄鉱（おうてっこう、pyrite、パイライト）は硫化鉱物の一種。
英名である｢パイライト｣は、ギリシャ語の｢火｣を意味する｢pyr」に由来する。
これは、黄鉄鉱をハンマーなどで叩くと火花を散らすことから名付けられた。
鉄と硫黄からなり、化学組成はFeS2で表される。理想的なものは、硫黄53.4%、鉄46.6%である。
348 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:23:30 ID:???: 　現地まで労働者を連れて行くおつもりですか
349 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:24:30 ID:???: ＞現地で爆撃機を量産できるな
馬鹿を越えた馬鹿を見た…
350 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:27:23 ID:???: ポーキサイトとか言ってみる
351 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/01(金) 22:28:06 ID:??? ?2BP(10): >これで資源は全て揃うｗ
>現地で爆撃機を量産できるなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
『資源』が揃ったとしても『材料』は揃わないし、生産設備をどう準備するのかについても何も考えているまい。
嘲笑されるために書いてるのだとしか思えない。
352 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:35:31 ID:???: ま、まあ木材で爆撃機つくってＷＷ２で使用してた国もあるしいいか？
いいのか？鉄で
353 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:39:34 ID:???: >>347
ゴムや錫とかはどうすんの？
354 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:40:12 ID:???: キ-113も計画されたことだし問題ないのかｗ
355 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:41:19 ID:???: >>347
資源さえあれば敵地で爆撃機が作れるって考えるのは完全にゲームの悪影響だよな
生産ラインを作るのだけでもどれだけの手間と時間が必要だか
356 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:43:02 ID:???: >>109
>>117
だつおの意見が正論に見える

信じられないが本当だ
357 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:43:09 ID:???: あの頃の日本の国力からして、カリフォルニアまで遠征できるわけがないし

遠征できたところで、敵さんのホームグラウンドで勝てるわけがないし

勝てたところで、占領を維持できるわけがない

端的に言って、>>347はゲームのやりすぎ
でなけりゃ火葬戦記の読みすぎだな
358 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:45:58 ID:???: >>334　＞要塞砲の射程外から艦砲砲撃しても積んでる砲弾を使い尽くしても要塞を制圧できない

空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。

＞大和は開戦時では使えないといわれたのをもう忘れたのか

他の戦艦から熟練を配置。

>>342　＞占領できたとこでB-17やB-24の大群が火付けに押し寄せてくると思うんだが

迎撃できないって相手ぢゃねぇわなｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=B-24%E3%80%80%E8%BF%8E%E6%92%83&lr=&aq=f&oq=
B-17：太平洋戦争では主にフィリピンやオーストラリアに配備され、開戦から戦争中期まで活動。
B-24：B-24の配備先も圧倒的に欧州戦線が多数である。
359 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:48:49 ID:???: >＞大和は開戦時では使えないといわれたのをもう忘れたのか
>他の戦艦から熟練を配置。
馬鹿にも、学習できる馬鹿と学習しない馬鹿がいるんだな。
大和がすぐ使えないのは、ハードウェアとしての艦そのものが成熟してないから。
君に言われずとも、史実で既に乗組員は艦隊中から精鋭を集めてる。
ミニ四駆だって馴らし運転が必要だってのに…
360 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:52:51 ID:???: >358
開戦時の大和の乗組員は、お前ごときに言われるまでもなく
> 他の戦艦から熟練を配置。
されているよ。だからといってそのまますぐに使える訳じゃない。
361 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:53:37 ID:???: >>358
本土に侵攻されてるのに爆撃機を本土防衛じゃなくて欧州に回すって、日本舐められまくり？
362 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:55:29 ID:???: >ミニ四駆
今の若い子にミニ四駆が通じるのか？
363 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 22:55:36 ID:qve1F1TD: >>361
http://www.usaaf.net/digest/t20.htm
Army Air Forces Statistical Digest,
World War II
Table 20 -- Military Personnel Overseas, By Theater and by Type of Personnel:
Jan 1943 to Aug 1945

ここにArmy Air Forces人員数が戦線別年代別で詳しく載っている。
確かにＣ＆I-B（中国・インド・ビルマ戦線）の人員割り当てはETO(欧州戦線)や
ＭＴＯ（地中海戦線）よりは少ないとはいえ、1944年末だと９万人くらいにはなる。
さらにTwentieth Air Force（B-29運用部隊）もそのころまでは中国からの出撃だったはずだ。
364 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:55:44 ID:???: >>358
爆破されりゃおしまいってところは無視か？
自分に都合の悪い文章は読めんのか。左翼と同じじゃねぇかｗ

だいたい

＞迎撃できないって相手ぢゃねぇわなｗ

迎撃はできても成功しねぇよ

あっちは損害を省みず、数を集めて飽和攻撃かけりゃいいんだ
一部でも迎撃を突破できればあっちの勝ち

まあ、そもそもハナから無事占領できるわけねぇわけで、あれこれ考えるだけ無駄なんだがな
獲らぬ狸の皮算用とはこのことｗ
365 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:55:57 ID:???: 全然走らなかったのですぐ飽きた記憶があるｗ
366 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:56:24 ID:???: 労働力：アメ公の奴隷
生産：工業地帯を占領
367 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:58:08 ID:???: >>359
ハワイに着くまでで特訓ｗ
368 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:58:08 ID:???: 大体、どのハワイ太郎も同じなんだが、史実の真珠湾奇襲の成果が
望外のものだったという事を全く考えていないんだよな。
最悪の場合、機動部隊を全部すりつぶしてでも太平洋艦隊を足止め
させるという目的だったのに。

太郎共のお花畑作戦の場合、「史実の成功」が最低条件で、少しで
も損害が大きくなればお話にならないという時点で、検討の俎上に
載せる価値もない。
しかも、攻略部隊を同伴する時点で肝心な「奇襲」の要素を欠くおそれ
がきわめて大きくなるわけだから、ますます話しにならないね。
369 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:58:23 ID:???: >>366
しかし大陸外ではマンパワーは得られず（日本は島国だからどっちみち無理）、
非中核州なのでICは15%しか得られないのである。
それでも！それでも陸ドクで夜襲を覚えれば！
370 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 22:59:24 ID:???: サボタージュされまくりでまともに生産できずに終了。
それ以前にロッキー山脈の向こうから米軍が押し寄せてきて終了。
371 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:00:19 ID:???: >>369
引きこもってタワー作ってた方が長生きできると思うぞ
372 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:00:49 ID:???: こいつは本物の馬鹿なのか、馬鹿の振りをして「馬鹿にかまうお前らバーカｗｗｗ」とあざ笑ってるつもりなのか。
373 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:01:06 ID:???: よくわからんけど、満洲国に続いて「大カリフォルニア共和国」を建国しようという
話なのかな？
374 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:02:45 ID:???: >>372
後者だと思うんだけどなぁｗ
肝心なところで主張がぼやけだすし
375 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:03:36 ID:???: >>372
だがちょっと待って欲しい。実はだつお氏を釣り上げるために奮迅しているのではないか？
376 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:07:24 ID:???: 開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
米ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。

【総戦力によるハワイ占領】
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。　米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア工場地帯上陸（半年で油田整備＋>>347資源で生産施設復旧）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
377 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:08:58 ID:???: そもそもパールハーバーは対日武力威嚇を意図して前進配備した基地で
ハワイ潰したところでサンディエゴが丸々残ってるんだが
378 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:09:34 ID:???: >367
一応まともに動かせるまで就役から最低でも３か月。
十分に戦力として計算できるまで半年は欲しい。
それが新鋭戦艦というもの。
379 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 23:10:48 ID:qve1F1TD: >>305
つまり米軍は日本本土攻略にあたって、その近くに補給基地を確保する実力がなかったのだと。
また長距離を飛んだからだとか故障墜落だとかいうのなら、ニューギニアの飛燕にだって当てはまる。
撃墜されたんじゃないあれは事故と地上大破だつーなら、飛燕こそ「最も撃墜されなかった戦闘機」。
それに補給が苦しいのは近海を海上封鎖された日本軍とて同じこと。

前線に近いところに基地を造りたいつーなら中国大陸にでも造ればよいはずだ。
しかしながらそれをやろうとしても皇軍の大陸打通で粉砕されたｗｗｗｗｗ

このように中国は工業水準が低すぎて補給基地にはならない。

朝鮮戦争で助けられたのは日本ではなくて米軍。日本という工業技術に優れた先進工業国
を軍事基地として使用できたから米軍は大いに助かった。
380 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:13:20 ID:???: ＞よくわからんけど、満洲国に続いて「大カリフォルニア共和国」を建国しようという話なのかな？

日系つかって傀儡政権かｗ
それも面白い。

基本は、
アメ公の資源を奪い打撃を与え、自軍の資源を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
381 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:15:28 ID:???: 油田押さえるならパナマ越えてテキサス押さえなきゃだ
382 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:15:56 ID:???: >>370　＞サボタージュされまくりでまともに生産できず

殺せ。代わりはいくらでも在る。
383 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:16:11 ID:???: 泥縄で火葬戦記をでっち上げるスレ
384 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:17:09 ID:???: >>376
よしわかった
とにかく開戦劈頭に、全力を叩き込んでハワイを占領しようってんだな
そのまま押せ押せで米本土まで押し寄せると

はっはー、んな話がうまくいくくらい日本がツイてりゃ、ミッドウェーでだって負けてねぇよ
ソロモンでだって勝てるくらいのもんさ
どんな戦略やったって日本は勝てるってのｗ
385 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/01(金) 23:17:23 ID:??? ?2BP(10): >労働力：アメ公の奴隷
せめて日系人を使おうというほどの知恵もないのかw。
労働力として期待できるのは移民1世ぐらいだとしても。

>生産：工業地帯を占領
そこで何を作るんだ?　アメリカ製のアメリカ人用の品物か?
日本側はそこで装備をアメリカ製品に更新して一から訓練しなおすのか?
敵地で防御戦闘しながらそんなことやれる各種余裕があると本気で思ってるのか?

そんなことは無理だから日本軍の装備品をアメリカ生産に移管するとでも言いだすか?
もしそうするなら図面、治具、工具すべてを生産に先立って日本からアメリカに移動、あるいはもうひと揃い製作するなどして用意しなきゃいかんぞ?　
占領がうまくいってから用意を始めたらどんなに超人的な急ぎ方したって半年やそこらじゃ準備も終わらんぞ?
さりとて事前にそれらの用意をすべて終えておくような余裕があったかというとそんなものは全然なかったぞ?

なんでここまで馬鹿なのやらw。
386 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:19:24 ID:???: でもカリフォルニアだけ押さえてどうする気なのだろう？
東海岸で毎週完成してる新造艦や毎日大量に湧いてくる飛行機や車両もあるのに。
387 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:21:13 ID:???: >>385
開戦時には日系人はテキサスの荒野に隔離済みだからやはりパナマ越えで中部押さえないと
388 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:22:02 ID:???: >>386
同じくらい、占領した西海岸で艦船や飛行機や車両を作れると思ってんじゃね？
389 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:22:30 ID:???: >>386
カリフォルニアの米海軍工廠を押さえたらモンタナ級作れるから、みんなで担いで
ロッキー山脈越えするつもりじゃないか？
390 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:23:34 ID:???: >>388
西海岸でめぼしいものって､ワシントン州シアトルのボーイングの工場か､
カイザー造船所くらいだろ。
391 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:24:51 ID:???: >>376
＞当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。

んなもんアテにしてる時点で、ハワイで大出血は確定

第442連隊戦闘団でググれ
392 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:28:01 ID:???: >>368
俺の勝ち筋は「国防省の研究チーム」お墨付きｗｗｗ（ｸｽｸｽ
だがこの記事は後で知っただけで、構想>>376は俺のオリジナルだ。
俺様の頭脳なら米の国防省研究チームと張り合えるってことｗ（ﾆﾔﾆﾔ
負け案しか出せないお前ら汎用種とは基本スペックからして違うわけｗｗｗ

＞以前国防省の研究チームらがヒストリーチャンネルで語ってたよね。
　余力を残して機動部隊が撤退したのは作戦として大きな間違いだったと。
　さらに叩いた後占領作戦を展開するべきだったと明言してる。
　基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
　アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
393 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:29:36 ID:???: >>389
せめてエセックス級を、と思ったが、あれ東海岸製ばっかだった事を思い出してしまった……
394 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:33:22 ID:???: >>385　＞敵地で防御戦闘しながらそんなことやれる各種余裕があると本気で思ってるのか?

満州でやれてるからなｗｗｗ（失笑

工作艦も同行させてるしｗ

奴隷はゲットー並に徹底的になｗ
395 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:35:41 ID:???: 日系人は収容所から解放し兵士に徴用ｗ
396 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:37:30 ID:???: その同じ国防省の面々が日本にはハワイに辿り着く能力がないと結論して
太平洋艦隊本部を移転した件
太平洋艦隊本部を前進配備しなければパールハーバー自体が有り得なかった
397 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:39:15 ID:???: ハワイに強襲揚陸掛ける陸上兵力はどこからどうやって連れてくるんだ？
398 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:40:38 ID:???: お前たち汎用種は優生種である俺様の言葉>>280を１万回唱えてから>>392で脳味噌洗って出直すことだｗ
399 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/01(金) 23:40:56 ID:??? ?2BP(10): >国防省の研究チーム
『敵が自軍になしうる可能性のある最悪の事』をアピールするのも職務のうちw。
自分たちが実際に勝った戦争だからこそ『こうされれば危なかったかも』という状況を並べているのを真に受けて喜んでどうするやら。

それにその国防省の研究チームだって
>基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
>　アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
構想してるのはハワイ占領、本土攻撃の圧力までであって、実際に攻撃を行えとは言ってないだろ。
やれば失敗するんだから。

>アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと
混乱しっぱなしでいてくれれば日本の負けが先延ばしにできてたかもしれないが、でも所詮それだけ。

>構想>>376は俺のオリジナルだ
原爆開発のコストも知らずに末尾におまけのようにくっつけてる馬鹿さ加減もそれで納得w。
400 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 23:41:21 ID:qve1F1TD: 太平洋戦争についてはどうやっても連合艦隊が敗北する、真珠湾もルーズベルトの陰謀であり通信技術
においては最初から勝負にならなかった、というのが自分の持論。連合艦隊が太平洋決戦に拘ったのも、
真珠湾攻撃の「成功体験」があったからなのだと思う。「レーダー＝闇夜に提灯」論もそれだろう。
米軍は日本軍より工業技術が優秀というが真珠湾ではあっさり壊滅したではないか、米軍の通信技術なんて恐るるに足らずだと。

そもそも海戦は純粋に機械対機械の戦いであり、工業技術の劣る側が勝利できる理由はどこにもないはずだ。
陸の戦いなら毛沢東の人海戦術やベトコンゲリラもあるが、海戦においてはアジアアフリカ中南米の発展途上国
が欧米露と互角以上にやれたためしは一度もないだろう。あるというのなら一つでも挙げてみてくれ。

なにも司馬遼太郎の力説するような「非合理で愚鈍な暗黒の昭和史」を語りたいわけではない。
そうではなくてマッカラム覚書が作成されフライングタイガーが中国入りしＡＢＣＤ包囲網が敷かれ
プリンスオブウェールズとレパルスが極東派遣され石油禁輸されハルノートが送られ、
パール判事に「モナコやルクセンブルク大公国でさえ矛を取って立ち上がった」と言わしめ、
スチムソン日記に「日本に最初の一発を撃たせる」と書かれて、それで真珠湾がだまし討ちにされるのか。
もしそれで真珠湾が陰謀でないとすれば米軍は海軍暗号はおろか外交暗号さえ手つかずの「アホ」だったということになるｗ
401 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:42:04 ID:???: おいおい…スレ２つ潰す気か？GWだからって浮かれすぎだろ
402 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:42:17 ID:???: > 俺の勝ち筋は「国防省の研究チーム」お墨付きｗｗｗ（ｸｽｸｽ
見間違いでなければ、国防省のバイト職員の暇つぶしだろ。でなけ
れば、なにか見落とした特殊な前提があるはず。
もしそういう前提なしで「本当に」そういっていたとすれば、その「国防省の研究チーム」が
お前さんと同程度の馬鹿だった、という結論にしかならないね。
「奇襲」の条件が少しでも満たされなかったら、航空機の損害が史実よりはるかに大きく
なっていたのは明白だし、へたすりゃ母艦にも損害が出ていかねない。
当然、そうなればハワイ攻略だの占領だのといったお花畑なんて言っている余裕はない。

「宝くじで偶々3億あたった」というのを見て、後から「1億の家を買い付けたなんて間抜け
だ。3億あたったのに、なぜ最初から5億の家を買っておかなかった。」と言い出すような
ものだよ。ばくちが「完全に当たる」のを前提にして考えるのは、「計画」でも「作戦」でも
ない。
403 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:42:44 ID:???: >>397
関東軍から引き抜くしかないんじゃね。
そしてカリフォルニアの大地でチハたんＶＳＭ４の大規模な戦車戦が……え、チハたんそんなに居ないって？
404 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:43:27 ID:???: >>396　＞国防省の面々が

「　研　究　チ　ー　ム　」　と　の　語　句　を　理　解　で　き　な　い　汎　用　種　が　い　ま　す　ね　ｗ　ｗ　ｗ　（ｸｽｸｽ
405 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:45:10 ID:???: >>403
せんせぇーチハとM４の戦力比は如何ほど？
406 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:46:24 ID:???: >>405
チハが8にM4が2、繰り返す、チハが8にM4が2。
407 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:46:44 ID:???: >403
南方でやったように、工場や倉庫から奪ったM3を「日本最強戦車」として
使うんじゃないの？
408 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/01(金) 23:46:54 ID:??? ?2BP(10): >満州でやれてるからなｗｗｗ（失笑
なにをどれぐらい?w　全然やれてないだろw。
しかも満州でできてたから米本土でも同じことができるはずだってどれだけ馬鹿なんだ。
敵の戦力がどれだけ違うと思ってるんだよ。

やっぱり嘲笑されるためにやってるんだな。
409 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:47:26 ID:???: まずなによりも
＞開戦：大和就航に合わせ
この段階でアウト
．．．．．．ハルノートって知ってる？

>>372
たぶん、馬鹿の振りをして「馬鹿にかまうお前らバーカｗｗｗ」とあざ笑ってるつもりの本物の馬鹿
410 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:49:01 ID:yJJ03VTw: 　　　＿　　　　　　　　　〔／/
　　ヽッ　　　　　臣又　　　 / 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　>子　　　　　糸__　　　/　　,ｨ　　　　　　　漢級＼
　　　　　　　　　　　　　　 7_／/..　　　　　　　　　　　　＼
　　 ├─ 　　　　ク　　　　　　/ 　　　　　　　　＼,, ,,／　ヽ
　　 │　　　　　ヨ　　　　　 /　　　　　　（●）　　　　（●）|
　─┴─　　　　心　　　　 /　　　　　　　＼＿＿■＿__//
　　　n　　　　　　　　　　　｛.　　　　　　　　　l　　　　　 //
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　 o　 o 　o　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
411 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:51:48 ID:???: >>339　＞『敵が自軍になしうる可能性のある最悪の事』をアピールするのも職務のうちw

戦略ドクトリン。暗号解読。艦艇ダメージコントロール性能。
どれもこれも優れており、まさに勝つべくして勝つ戦争エリート国家アメリカ。
その発想は勝者でなければ生み出せない（俺様は優生種だから例外だがｗ）
お前たち未開で下等な猿もどきがどう逆立ちしても超えられない壁なんだよ。
それが、木を見て森を見れないお前たち猿もどきの顔真っ赤なレスで証明されちゃってるのよｗｗｗ（ｸｽ
412 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:51:58 ID:???: >>406
3択－一つだけ選びなさい
１）可愛くてかっこよいチハはT-72を10として8分の能力を誇る。一方、M4は2。
２）大和が来て助けてくれる。
３）現実は非常である。8:2
413 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:53:21 ID:???: 戦略ドクトリン？なんぞそれ？
414 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:54:09 ID:???: >409
まあ、ハルノート以前から開戦は決まっていたしね。
ハルノート受領時には既に単冠湾すら出ていたわけで、ハワイ作戦発動は
当然ながらそれよりももっと前の話になる。
大和にあわせる所まで開戦を遅らせられるくらい全体の統制ができていた
なら、そもそも戦争になっていなかったかもしれないね。
415 名前：名無し三等兵 ：2009/05/01(金) 23:56:06 ID:4nFrXolm: 山本親雄（海軍少将、軍令部第一課長）
　「ハワイや米本土への上陸作戦をなぜやらなかったのかとは、素人からたびたび聞く質問
　だったが、それは国力と兵力からして到底できない相談であった。」

大井篤（海軍大佐、海上護衛総司令部参謀）
　「正確な数字は知りません。
　しかし、常識で考えてみて、そんな芸当ができるほど船があるわけがないと思いますね。」

奥宮正武（海軍中佐、大本営参謀、戦史研究家）
　「『日本軍は、真珠湾攻撃時にハワイを占領すべきではなかったか？』
　『もし飛行隊に続いて少数の部隊でも上陸させていたなら、パニック
　状態にあったオアフ島は占領できたのではないか？』
　これらの疑問は、いずれも真珠湾攻撃が成功した事を前提としてなされているのである。
　しかし、それは思いつき以上の何物でもないと、私は考えている。（中略）
　要するに、真珠湾攻撃直後のわが陸海軍部隊によるハワイ占領作戦とは、当時の事情に
　暗い人々の夢物語に近い願望の一つと考えて大過なさそうである。」
416 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/01(金) 23:58:50 ID:??? ?2BP(10): >411
>戦略ドクトリン。暗号解読。艦艇ダメージコントロール性能。
>どれもこれも優れており、まさに勝つべくして勝つ戦争エリート国家アメリカ。
それもむやみに褒めすぎで不正確だな。
まあ緒戦でまぐれ勝ちしても米本土部分占領とかまではとても持って行けないって事で了解しとけw。

>俺様は優生種だから例外だがｗ
いや馬鹿すぎて仲間はずれなだけだろ。
417 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:02:05 ID:???: をまいら、伍長殿もどきの程度の低い釣りにいつまでかまってやってるんだ

連休はこれからだぜ。ほどほどにしとけって
418 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:04:03 ID:???: >>417
まあ待て。今からどれだけ素敵に脱皮してくれるかわからんのだから。
俺は信じている。ハワイ太郎は伍長をいつか超えてくれると。
419 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:09:46 ID:???: >>408

　　　　　　　┐(`～´ )┌

満洲に存在した日本の国策会社
南満州鉄道
満州重工業開発
満州航空
満洲映画協会
満州拓殖公社
満洲電信電話株式会社
鞍山製鉄所（後の昭和製鋼所）
420 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:09:59 ID:???: ところでなんで太郎は「汎用種」を侮蔑語として使ってるんだ？
「汎用」の対義語は「専用」、「優性」の対義語は「劣性」「劣等」だし。
ひょっとして「凡庸」と言いたいのかｗ
421 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 00:10:19 ID:??? ?2BP(10): 現状だと歴代太郎中で何番目くらいかなあ。下から。
422 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:11:20 ID:???: >>420
替えが利くただの消耗品って意味なｗ
423 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:13:46 ID:???: ほれｗ　　汎用種>>413

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3
424 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:15:03 ID:???: >>420
僕は2ちゃんで馬鹿なこと書くしか能が無いので、お前らみたいな
マルチロールとは違うんだと言いたいんじゃないか？
425 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:16:24 ID:???: >>420
実は褒めてるんだよ。マルチロールなお前らﾊｧﾊｧと
426 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:17:25 ID:???: >>423
いや、戦略とドクトリンは別物だから珍妙な新語を発明しないでくれ。と。
427 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:18:04 ID:???: まぁどう足掻いてもアメ公の思考を読めないお前らぢゃ、アメ公の裏は掻けないわけだからｗｗｗ

つまり、どう逆立ちしてもアメ公に勝てない。それがお前ら汎用種ｗｗｗ（ｸｽ
428 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:18:09 ID:???: >421
書いてる中身は目くそ鼻くそレベルだけど、壊れ方の早さはかなりの
ものだね。
ずいぶん早い段階で「ばーかばーか」としか書かなくなっているみた
いだし。
429 名前： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/02(土) 00:19:13 ID:???: >>427
いい加減に飽きたから止めろ。　もっと面白いネタ考えてきてね？
430 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:20:33 ID:???: 誰かさんの脳内アメリカは知らんが、この時期のアメリカの一番のすごみは、一見当たり前、
平凡なことをそのままやってのけることだと思うんだけどね。
それもとてつもない規模で。
431 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 00:20:59 ID:??? ?2BP(10): >419
だからそれだけ建設するのに各々費用、期間、人手はどれだけかかったんだ?w
そしてその期間中に各々の所在地が交戦状態下にあったのか?w
432 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:21:54 ID:???: いや、此処で管巻いてくれてたらが初質が安泰なんでもっとこっちでやれ。
433 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:23:09 ID:???: 【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
米ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。

【総戦力によるハワイ占領】
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。　米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア工場地帯上陸（半年で油田整備＋>>347資源で生産施設復旧）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
434 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:26:45 ID:???: なんだ？このレコードもう壊れちゃった？同じトコしか再生しないよ？
435 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:27:38 ID:???: ＞開戦：大和就航に合わせ
だから待ってる間に日本が潰れるといってるんだが
436 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 00:30:48 ID:??? ?2BP(10): >【国防総省の研究チームお墨付き】
だから違うってw。嘘をつくな嘘を。

>基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
>　アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。

これを普通に読めば、今の北朝鮮みたいな戦略までなら取りうるって事にすぎんよ。
実際に本土攻撃に出たらアウトだ。
437 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:32:01 ID:???: >435
さすがに半年で潰れるとこまではいかないが、
戦略自由度は消耗した資源の分だけ余裕がなくなってるし
アメリカの戦力は大和就航による日本の戦力増強をはるかに上回って増強されてるんだが。
438 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:36:04 ID:???: このパターンでもＯＫ。

カルフォルニア工場地帯上陸（半年で油田整備＋>>347資源で生産施設復旧）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
ワシントン州ボーイング社を攻撃
439 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:40:42 ID:???: >>436 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 00:30:48 ID:??? ?2BP(10)

しかしお前は芯から間抜けな奴だなｗ　　>>280読んだかぃ？（ｸｽｸｽ
440 名前： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/02(土) 00:43:43 ID:???: 数字で語れよ・・・　お前の狂った回路の中身は常人では理解できないから
万人の共通の数字で現してくれないと分らんわ　
441 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:46:53 ID:???: 結果的に宝くじで3億当てたからといって、当たりはずれがわかる前から
10億の家を発注しておくべきだったなんのは、馬鹿のいう台詞だね。
しかも、そうやって攻略の準備をすること自体が、攻略の大前提である
「完璧な奇襲と完全勝利」の可能性を限りなく低くするというおまけつき。
「国防総省の研究チーム」とやらも、暇つぶしで遊んでるだけだろ。
442 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:50:21 ID:???: こうあるべきか。

カルフォルニア工場地帯上陸（半年で>>347資源生産と油田要塞化）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
ワシントン州ボーイング社を制圧し復旧後に生産稼動。
443 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:50:58 ID:???: ハワイ諸島は当時は食糧自給できないのだが？
444 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 00:52:51 ID:???: 魚くっとけｗ
445 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:00:47 ID:???: ドイツは敵国工場を制圧して再利用してた？
446 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:05:50 ID:??? ?2BP(10): なになにw

>280 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 18:29:48 ID:???
>アメリカに勝利することが如何に困難であるか。
>それをこなせて始めて勝利の可能性が僅かに残るのみ。
>考えが甘いのは占領不能論者の方だろｗ

だからおまえさんの甘い考えに基づいてハワイ占領がたとえできたとしても、勝利の可能性はわずかしかないんだろw。
さらに甘く考えて、米本土に侵攻してカリフォルニアを押さえてそこを橋頭保に絶対不敗の体制を築くしかないという事だろ?

そんな事をするためには当時の日本の全力以上の補給兵站能力を要するから無理w。

敵地ど真ん中で日本は損害を思うように回復できずにじり貧になって終了w。
工場の建物と資源がいくらかだけあっても必要な工業が興せるわけじゃない。
艦艇の修理についてだけでも何をかいわんや。

実際の困難に目をつぶって敵地でなんでも思い通りになると前提するとは、まさに牟田口レベルの馬鹿だな。
447 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:07:22 ID:???: >>446
勝ち筋出せない嫉妬かｗｗｗ
448 名前：442 ：2009/05/02(土) 01:09:35 ID:???: >>446　＞絶対不敗の体制

あったま　わるぅぅッ
449 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:09:42 ID:??? ?2BP(10): おまえさんのは勝ち筋でもなんでもないというか必敗の筋だと教えてあげてるんだよ。
嫉妬されるような立場にあこがれてると自白してどうするよw。
450 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:12:48 ID:???: 敗戦国の汎用種が嫉妬でとち狂っても
戦勝国の国防総省研究チーム案に勝てるわけないのにｗ　　→　　>>449
451 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:16:09 ID:???: >>445
フランスとかではしていたが、
フランス人が抵抗のサボタージュとかしていたから生産性は低かったね。
452 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:16:46 ID:??? ?2BP(10): >450
馬鹿だなあ。
>436読んでごらん。
453 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:18:34 ID:???: >>451
工場接収の実例あるんだねーおどろき。
454 名前： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/02(土) 01:19:28 ID:???: これで勝てると本気で思っているのが滑稽・・・　海上護衛戦と光文社ＮＦの陸軍燃料廠でも呼んでみれば？
2冊とも安いし入手性も良いよ？　
455 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:21:04 ID:???: >>452
お前の負け犬妄想で読む価値ないぢゃん（ﾜﾗ
456 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:21:21 ID:??? ?2BP(10): チェコでもやってたな。
もともと作ってた自国用の軽戦車をそのまま作らせたりとか。
相手国を完全に降伏させた後にね。
457 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:21:36 ID:???: >>444
魚だけで生きていけると思っているバカ発見

おまけに周りが海なら無尽蔵に魚が取れると勘違いしている様子
458 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:22:43 ID:???: >>453
まあ、チェコの３８ｔ戦車なんかもあるしねえ。
それにドイツは仏の鹵獲兵器も多かったから部品生産も必要だったんじゃね。
459 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:23:26 ID:???: >>454
敵国がヤヴァカッタって言ってる内容だからなｗ
少なくとも勝率０％ぢゃないだけお前よかマシｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
460 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:25:01 ID:???: >>409
知ってるわけない
だってハワイ占領のための兵力を中国から引き抜こうとしているのだぜ
何のために米国と戦争しようとしたのか、手段と目的が完全に入れ替わっている
461 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:25:20 ID:??? ?2BP(10): おまえさんが自力で理解も反論もできないから同レスのコピペと虎の威をかる煽りレスだけになってるのはもういいんだよw。
>戦勝国の国防総省研究チーム案
それは実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
462 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:26:26 ID:???: >>459
それ、ソースは「ヒストリーチャンネル」だろう
なんであのヒストリーチャンネルの番組をそこまで信用できるんだ？
463 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:27:31 ID:???: >>457
家族をハワイで人質にとって現地奴隷にカリフォルニア油田制圧させるべｗ

食料も減ってちょうどいいｗ
464 名前： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/02(土) 01:27:58 ID:???: >>459
まあ良いや・・・　両方とも今、安価に手に入って面白い本だと思うけどなぁ・・・
知識欲が無いなら妄想の世界で遊んでれば良いよ。
　　
465 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:31:39 ID:???: >>462　＞「ヒストリーチャンネル」だろう

注目するのソコぢゃないからｗｗｗ

汎用種ぢゃその程度だとは思ってるがｗｗｗ
466 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:32:00 ID:???: 便乗
>戦勝国の国防総省研究チーム案
それは占領作戦を展開した時日本軍の損害が０もしくは軽微と述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
467 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:32:48 ID:???: >>460
引き抜く兵力の前に、長期航海で傷んだ船をどうやって直すのかという問題が。
ハワイのドッグ使えるようにしても、ハワイから西海岸攻めてまた戻って即ドック入りだよ。
飛行機も本土から運ばないといけないから軽空母は輸送空母行きだよｗｗｗ
468 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:34:31 ID:???: >>464
知識で勝ち筋だせるなら苦労ないってーのｗｗｗ
周りみんな名参謀、名軍師だわなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
469 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:35:13 ID:???: >>465
えっヒストリーチャンネルにあったというだけでそんな研究チームが本当にあったと信じているの？
ヒストリーチャンネルという時点で実際にはないと考えるべきだろう
470 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:35:50 ID:??? ?2BP(10): おまえさんが絶望的に無知だから『それは勝ち筋ではない』と判らないだけだよw。
471 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:38:00 ID:???: >>464
このバカはアインシュタインを例に出して「知識不要」とかいった大バカだからｗ
だから妄想しか出せないのだがね
472 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:38:31 ID:???: >>468
妄想で勝ち筋だせるならなおさら苦労せんわｗｗ
自称優生種ってこの程度なの？
473 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:38:56 ID:??? ?2BP(10): ところで質問への回答が無いようだが。繰り返しておこう。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
474 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:39:15 ID:???: >>464
海上護衛戦、買い逃して絶版状態です。
都市部じゃないから中古も見かけないこの悲しさ……
475 名前： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/02(土) 01:39:16 ID:???: >>468
あなたが必要としてる情報の半分以上がこの2冊に入ってるよ？　
というか知識も無しで戦略論も無いと思うが・・・　
476 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:40:42 ID:???: >>463
油田占領までに行く前に食糧が足りなくなる
そういや日本本土も当時から食糧自給できないんだよな
船もなく燃料も十分でないから大陸の穀物もろくに日本本土に運べなさそう
477 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:42:24 ID:???: >>474
それどころか、アマゾンのマ－ケットプライスでプレミア価格だよ。
478 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:43:35 ID:???: >>475
前スレ>>821で↓と、言っている調子乗りだから仕方ない

＞まぁまぁ熱くなるなよｗ
＞楽しくやろいぜ。
＞俺は知識ないけどなｗ
479 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:46:44 ID:???: >>471
それ実話なんだがなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
480 名前： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/02(土) 01:47:39 ID:???: >>474
>>477
ごめん　学研Ｍ文庫の方も絶版になってるとは思わなかった・・・＞＜　
良い本なんだけどね～　
481 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:48:15 ID:???: >>475
>>472
482 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:48:52 ID:???: >>460
そもそもこいつ、当時既に欧米諸国の対日経済制裁で
日本がジリ貧だったことすら知らないんじゃないかと．．．
483 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:51:10 ID:???: >>470
つまり、国防総省の研究チームは無知でお前が優れているとｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　笑　　い　　す　　ぎ　　で　　腹　　よ　　じ　　れ　　ぇ　　る　　ぅ　　ぅ　　ぅ
484 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:52:36 ID:???: >>482
>>483
485 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:53:07 ID:???: >>479
実話かどうかではなく、アインシュタインはお前の何倍もの知識を持った上でああ言ったのに
知識不要と曲解するお前の馬鹿さ加減を指摘しているのｗ
486 名前：442 ：2009/05/02(土) 01:54:40 ID:???: 　　なるほどｗ

　　バカしかいないｗ

　　これぢゃアメリカに勝てないｗ（当然
487 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:55:03 ID:???: >>483
>>469 >>473 >>466
488 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:55:53 ID:???: アインシュタインの話はこれだな
Wikipediaより引用

人物像
・簡単な数字や記号を記憶することが苦手だったとされる。
　ある新聞社のインタビューの中で、光速度の数値を答えられず、記者から揶揄されると
　「本やノートに書いてあることをどうして憶えておかなければならないのかね？」とやりかえしたという。
489 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:56:14 ID:???: ＞アインシュタインはお前の何倍もの知識を持った上で

うわｗｗｗ

まるで判ってないや、さすが汎用種ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
490 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:57:03 ID:???: どうやらハワイ太郎は反論が出来なくなって罵倒、スペース空けに踏み切ったようです
昨日は3時ごろまで粘っていたようですが今日はどのくらい粘るつもりでしょうかｗ
491 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:58:45 ID:???: >>489
判ってないのはそっちだがね
知識というものの重要性をもうちょっと勉強したほうがいいよ
492 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 01:58:57 ID:???: >>488-489
太郎がアインシュタインの逸話を理解できてなかったことが明らかになったようです。
493 名前：442 ：2009/05/02(土) 02:01:02 ID:???: 　　1つだけ明確なのは、国防総省の研究チームに近い案。

　　お前らのは敗戦国出版物からの受け売りｗｗｗ（失笑
494 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:02:04 ID:???: たぶん勉強嫌いなんだろうな
それで[俺は天才だから勉強しなくても良いんだ」とか嘯いているんだろう
495 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 02:02:30 ID:??? ?2BP(10): >479
おまえさんが大馬鹿なのが実話なのは判ったよ。
アインシュタインの発言には
>学べば学ぶほど、自分が何も知らなかったことに気づく、
>気づけば気づくほどまた学びたくなる。
というのもあるな。知識が『本当』に不要ならこんなことを言う筈がない。

>自分自身のことについて誠実でない人間は、他人から重んじられる資格はない。
こうも言ってくれてるので、馬鹿だからと開き直ったりしないようにw。

>宇宙でもっとも強い力は、幅広い興味である。
とか
>質問をやめるな。
というのもあるな。んで質問への回答が無いようだが。繰り返しておこう。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
簡単に回答できるだろ?
496 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:02:43 ID:???: >>491
>>472
497 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:02:46 ID:???: >>493
>>469 >>473 >>466
498 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:03:50 ID:???: >>495
＞戦勝国の国防総省研究チーム案

それどこで読めるんだ？
499 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:04:11 ID:???: ＞知識が『本当』に不要なら

誰かそんなこと書いたか？（失笑
500 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:04:58 ID:???: >>499
馬鹿はへらへら笑う生き物だ
501 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:05:20 ID:???: >>496
おまえさっきから俺のレス(>>472)で安価つけてるけど頭大丈夫？
ちゃんと意味わかってる？自称優生種さんよ
502 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:05:58 ID:???: >>496
アンカー間違ってないかいｗ
472は「知識もなしに妄想で勝ち筋など見つけられないのに、バカだなあ」とお前さんを揶揄しているんだが
それとも自分がバカなのを認めるというレスなのかなｗ
503 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:08:46 ID:???: >>501
>>468
504 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:10:02 ID:???: >>499
>>127
>知識が発想を邪魔するんだよー

自分の言ったことくらいは覚えておこうぜ
505 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:10:30 ID:???: >>503
>>472
以下、無限ループ
506 名前：442 ：2009/05/02(土) 02:10:32 ID:???: 　　1つだけ明確なのは、俺のは国防総省研究チームに近い案。

　　お前らのは単なる敗戦国出版物からの受け売りｗｗｗ（失笑
507 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 02:11:06 ID:??? ?2BP(10): >498
さあw。
今回の太郎が主張しているところによれば、ヒストリーチャンネルで紹介してあった
>基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
>　アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
この意見を敷衍していって米本土侵攻やら最終的な原爆開発にまでお墨付きを与えるという
驚天動地の代物らしいのだがw。

>499
おまえさんは無知を指摘されたときにアインシュタインの逸話を誤用して『知識不要』と逃げたんだろ?
じゃあそう言ってるって事なんだよw。
508 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:11:35 ID:???: >>503
こいつも必要条件と十分条件の違いが判ってないんだな
もしかしてそれらを習ってないリアル厨房か？
509 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:12:29 ID:???: 釣るにしたって、いまどき優生種ときたもんだ

まーあれだ、羞恥心ってもんがあっちゃあ使えねぇ単語だな
どこの田舎者だよｗ
510 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 02:13:00 ID:??? ?2BP(10): あれ、>442は応援係の役じゃなかったのかなw
511 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:14:04 ID:???: >>507
なんじゃ、そりゃ
512 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:14:46 ID:???: >>506
大損害を被りながらもやっと占領するのと
無傷または軽微な損傷で占領するのでは
全く近くない話なのだが

で、研究チームとやらは「損害0で占領できる」と言ったのかね？
513 名前：442 ：2009/05/02(土) 02:15:21 ID:???: >>504
汎用種に教えてあげよう。
発想は知識を持たない方が効果が高い。
んで、発想したら知識ってか情報で補完するんだよｗ
それが優生種の発想方法ｗ　わかったかなｗｗｗ？（ｸｽ
514 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:15:52 ID:???: つうか、南雲艦隊が上陸船団伴ってハワイを攻略するべきだったって言ったんなら、その研究チームは無能だったんだな。
仮に史実のように奇跡的に奇襲成功しても、空襲と艦砲射撃だけでは地上部隊が制圧出来ないのは自分たちが身を持って学んだ筈なのにねえ。
515 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:17:03 ID:???: >>513
その補完すべき知識や情報がなければ「妄想」で終わるのだがｗ
516 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:19:10 ID:???: >>514　＞その研究チームは無能だったんだな

敗戦国の遠吠え、乙ｗｗｗ（失笑
517 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:19:20 ID:???: んで、お前ら何時間もこんなの相手してきたの？
518 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:19:43 ID:???: では以後彼の呼称は「優生種（バカ）」でよろしく。
519 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:20:05 ID:???: >>517
>>506
520 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:20:55 ID:???: >>517
優生種（バカ）君は一人で何時間もがんばってたようだね。
521 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:21:08 ID:???: >>518
>>506
522 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:21:48 ID:???: >>521
国防総省研究チーム案

これ、どこで見れるの？
523 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:22:02 ID:???: >>520
>>506
524 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:22:24 ID:???: ハワイ占領は検討した上で不可能と結論つけられてたのだがね
発想はすでにされていた

まあ、「内需壊滅してもカルフォルニアさえ占領すれば勝てる」みたいな基地外発想する人間はいないがね
内需壊滅させた時点で史実の敗戦時より悲惨なことになるだろうに
525 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:22:44 ID:???: 優生種（バカ）君はいまだにその国防省研究チームとやらの研究のソースを出せないようですが。
526 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:23:25 ID:???: >>525
え？ソースも無しで妄想でがんばってんの？
527 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 02:23:30 ID:??? ?2BP(10): >発想は知識を持たない方が効果が高い。
それは無知な人が言訳のために言ってはいけないことなんだよw。漠然とし過ぎてるし。
つか発想の効果の高さを知識無しでどう計るの?

>んで、発想したら知識ってか情報で補完するんだよｗ
知識と情報は違うよ?
つかその情報を生かすために必要な知識ってのがあるんだよ?
そのくらいも判らないくらい馬鹿なの?

>それが優生種の発想方法ｗ　わかったかなｗｗｗ？（ｸｽ
発想方法としてもその発想の実用化の方法としても劣悪で駄目だよ。
笑い事じゃないぐらい馬鹿なんだな。
528 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:24:01 ID:???: >>522
ヒストリーチャンネルで放送されてたんだと
それ以外のソースはなし
529 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:24:05 ID:???: 答えられないからとうとうアンカーでごまかすようになったか。
530 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:24:45 ID:???: >>526
まあ、何時もの事だよこいつは。
中の人が同じかどうかは知らんけどね。
531 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:24:50 ID:???: 　　　敗　　戦　　民　　族　　の　　逃　　避　　、　　乙　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　（失笑
532 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:25:18 ID:???: >>527
社長の未亡人が、全く畑違いの息子娘をうちの会社に押し込んだ時のセリフとそっくりだわ
533 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:25:57 ID:???: >>527
>>506
534 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:27:09 ID:???: >>520
>>302参照

5/1って小中学校も休みなんだっけ？
535 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:27:25 ID:???: 答えられなくなって涙目でアンカーレスしてるバカがいるスレはここですか。
536 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:27:32 ID:???: >>528
じゃあ、彼自身もその「国防総省研究チーム案」の詳細は知らないんだ？
こりゃまた、たいしたタマだな、感心するわ
537 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:27:50 ID:???: >>506　　国防総省研究チーム　＝　博士号持ちごまんと居る
538 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:28:46 ID:???: >>527
>>537
539 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:29:56 ID:???: >>537
で、研究チームは米本土まで侵攻可能といってたのかねｗ
540 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:30:50 ID:???: >>537
具体的に何人いるの？
その人の氏名は？
もってる博士号って何？
さっきから自身ありげに持ち出してくるんだから当然知ってるよね。
541 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:31:53 ID:???: ＞博士号持ちごまんと居る
というが博士号とは何か知っているのかね、優生種（バカ）君は
542 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:31:56 ID:???: 以後アンカーでレスしたら「答えられません」と回答したとみなします。
543 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:32:01 ID:???: >>537
ええっと、そのソースは？
「研究チームだから博士号持ちがごまんと居るに違いない」という妄想？
544 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:32:53 ID:???: じゃあ、国防総省研究チームってのの実体も定かではないんだな？
一応、アメリカ国防総省の職員または、国防総省が主催する研究チームってことなのか？
国防総省のどの組織に属して、または管轄されて、その案ってのがどの程度重きを
置かれたものなのか？ただの星の数ほどある素案のうちの一つなのかも？
あるいはそれが実在するのかも？

それさえ彼は実証できずに延々と・・・・？　まさかな？
545 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:33:39 ID:???: >>544
ソースは「ディスカバリーでそういう番組を見た」
546 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 02:43:27 ID:??? ?2BP(10): 『妄想』とは『訂正不可能な誤った考え』のことだというが、いろいろ大変だなw。
念のためにもう一度。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
簡単に回答できる筈なんだがなあ。
547 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:46:06 ID:???: 優生種（バカ）はどうやらおねむのようです
続きは朝8時過ぎになるでしょう
548 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 02:58:34 ID:???: 汎用種ども、>>419スルーしちゃぃかんだろぅ～？（ﾆﾔﾆﾔ
549 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 03:27:59 ID:??? ?2BP(10): だからそれはこっちが聞いてるのとまったくマッチしない例なんだよ。
>431参照。再録しておいてやろう。
ここから===
だからそれだけ建設するのに各々費用、期間、人手はどれだけかかったんだ?w
そしてその期間中に各々の所在地が交戦状態下にあったのか?w
===ここまで
550 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 03:29:12 ID:??? ?2BP(10): んでチョロチョロ逃げ回ってるようだがもう一度。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。

簡単に回答できる筈なんだがなあ。
551 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 03:31:47 ID:???: >>550
博士なめんな、ヴォケ！
552 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 03:37:06 ID:???: >>551が正しい。
553 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 03:39:01 ID:??? ?2BP(10): その博士たちの人数、氏名と博士号の内容も別の人から>540で質問されてるから、
それにも逃げずにこたえるようにw。
554 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 03:42:13 ID:???: いくら雑誌の受け売りしかできない>>553自身が悔しいからってヤツアタリされてもな。
555 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 03:44:42 ID:??? ?2BP(10): おまえさんの作戦とやらが妄想+TV番組の曲解だから『補強するための情報』が何なのか問いただしてるんだよw。
うやむやにできると思いなさんなw。
556 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 03:47:45 ID:??? ?2BP(10): ほらサッサと答えなさいよ。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。

ほらほら他の人からの分も。
そのチームには博士って何人?
氏名は?　
博士号の内容は?
557 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 03:53:16 ID:???: >>556
博士の偉さもわからん、馬鹿が
558 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 03:54:34 ID:???: 博士とか言ったらもう、すごい偉いし賢いんだぞ、知らんのか？
教養ないな、お前
559 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 04:05:54 ID:???: そのチームには博士って何人?　　とにかっく一杯だよ

氏名は?　　　　　　　　　　　　　　　　秘密だね、言えないよ

博士号の内容は?　　　　　　　　　　偉い人ってことだよ、知らないのか？
560 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 08:57:58 ID:???: どうみても>>557-558と>>433が正しい。
お前、アメリカで博士号取得するのがどんだけスゲーことか考えてみろ。
下手なコメント出したら国防総省の名折れだし、
アメリカの契約社会なら解雇にすら発展しかねない。
いわゆるプロジェクトチーム外し。
きちんと有名番組で出処を明かしての解釈だから相応のデータや根拠に基づいてるに決っておろーが。
どんだけ頭よわいんだよ2ch軍ヲタ。引きこもってないで働け。そんで実社会を見ろ。
561 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 09:03:08 ID:???: さくせんへんこう：
じえん　しようぜ！
562 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 09:14:34 ID:???: まだ続いてたのね。そしてもうファビョってるじゃんこれ。
563 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 09:24:33 ID:???: 【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

【総戦力によるハワイ占領】
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
修復で日本軍ハワイ要塞化＆カリフォルニア油田制圧準備
↓
カリフォルニア工場地帯上陸（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
カリフォルニア傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確保
↓
ワシントン州ボーイング社工場を制圧し復旧後に航空戦力生産＆パナマ傀儡政権樹立
↓
米東部爆撃＆サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
564 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/02(土) 09:39:48 ID:???: >>446
「ごっぐ」氏、お久しぶり！　

概ね賛同する。やはり海戦は専ら機械対機械の戦いでテクノロジーの優劣のみが勝敗を決める。
それ以外の要素でひっくり返った例は寡聞にして知らない、あるというなら挙げてみてほしい。

ハワイ攻略には制海権が不可欠、しかしながら連合艦隊が勝利して制海権を取る可能性はゼロ。
理由としては真珠湾攻撃は「成功」したんじゃない、させてもらったのだということ。
ハワイ攻略論の根拠としてはやはり真珠湾攻撃の成功でそれと同じようにやればうまくいくはずだとのことだが、
真珠湾攻撃は本当に「成功」だったのか、「成功」だとしたらその理由を史料引用も交えて論理的に説明しろと言いたい。
>>400

＞敵地ど真ん中で日本は損害を思うように回復できずにじり貧になって終了w。

さてこれは太平洋戦争には当てはまるとしても日中戦争ではどうか。あと硫黄島や沖縄そして本土決戦でも。

なにしろ論より証拠、皇軍は大陸打通作戦で３０００キロを進撃して終戦時に支那派遣軍百万の精鋭が健在。
いくら満州は中国領だ満州国は偽国だとと中国人が主張しようが満州国はずっと健在で、それが崩れたのは
中国抗日ではなくてソ連の対日参戦。満州に揚がったのはソ連国旗であって青天白日旗ではない。
ソ連参戦が無ければ日本本土決戦は良いことづくめ、いくら工業技術に優れ飛行機や軍艦が強かろうが、
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍がどうして日本本土で皇軍主力を撃破できるのか、

　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　お　ぉ　ぉ　お　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！　！
565 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/02(土) 10:45:28 ID:GEXPPMw3: 独断と偏見による愚考を開陳。

航空戦の勝敗は撃墜戦果ではなくて対地攻撃の成果によって決まる。そして空襲効果は一にも二にも「命中率」。
アンブローズの「ワイルド・ブルー」によれば、爆弾がなかなか命中しなくてああわれわれは地面を攻撃していたんだよとの証言も。
ベトナム戦争でもベトコンゲリラの補給線「ドラゴンジョー」を撃破するには命中率向上が不可欠だった。
このように米軍は戦略爆撃をやるのに命中率には常に拘り続け、第二次世界大戦からのちの数十年で飛躍的に向上した。
アフガン空爆でもイラク戦争でも、ピンポイント爆撃がどうのこうのという米軍の主張を聞いているだろう。

例えば米軍の撃墜エース記録は日独ソと比べても少ない。夜間爆撃がそんなに有効ならノルデン照準器はいらない。
真珠湾で燃料タンク施設を狙っていればというのも、そこを狙って命中させられるかどうかの問題。
バトルオブブリテンやＶ１号弾道ミサイルが都市ではなく補給基地を狙っていればとかもそれ。
オモチャのような練習機でもカミカゼ特攻が米海軍の脅威になったのもその命中率が高かったから。
（命中率が高かった、というのは少なくともマリアナ作戦のそれと比べればそうだろう）

異論があればなんなりと。
566 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 11:29:49 ID:???: 天才は１％のひらめきと９９％の努力である、と語ったのはかの発明王エジソン。
よく努力こそ大事な実例として引用される言葉だが真意は違う。

本当は１％のひらめきさえあれば９９％の努力も苦にはならない、の意だった。
故に彼は異常なまでにひらめきを重視し、思い浮かんだその瞬間に書きとめられるよう常にメモを携帯したという。

ちなみにアインシュタインもまたメモ魔で有名であり、彼もまた思い浮かんだアイデアを書き連ね
しかる後に努力によってそれを理論・体系化していったという。
彼等は、ひらめきが生んだアイデアを資料から得た知識で肉付けすることで天才と呼ばれる成果を挙げ続けたのだ。
567 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 11:52:06 ID:???: 【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

【総戦力によるハワイ占領】
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
日本軍ハワイ要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田制圧準備
↓
カリフォルニア工場地帯上陸（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
カリフォルニアおよびパナマに傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確立
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ワシントン州ボーイング社工場を制圧し復旧後に航空戦力生産
↓
米東部爆撃＆サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
568 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 11:58:18 ID:???: >>566　>>127と>>513の通り発想が先で情報は後付け＝優生種のみに許される天才の発想法。

>>567続き
カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
カリフォルニア制圧には工作艦も随行。時間を取るか弾薬＆戦力を取るか。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ海軍基地と工廠を制圧。

・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素が主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。

>>436　＞今の北朝鮮みたいな戦略までなら取りうる。実際に本土攻撃に出たらアウト
国防総省研究案は総戦力ではない。
当該案に修正を加えた事によりカリフォルニア油田制圧が可能となる。
569 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 12:03:07 ID:???: >>567
国防総省研究案

ってソースはあるの？
本当に国防総省がそんな研究結果を出してるの？
570 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 12:11:07 ID:???: >568
お前は発想しかない。
天才と呼ばれる人たちはその発想を知識で肉付けする努力を怠らない。
成果の99％は資料に基づく知識で占められている事実に全く目を向けない。
それを揶揄したのだがな。
571 名前：568 ：2009/05/02(土) 12:20:54 ID:???: 言っとくけど
あんまり俺を舐めない方がいいよ
vipでコテハンやってるし
このスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
下らんことで俺を刺激して後で後悔しないようにね
572 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 12:22:14 ID:???: >>570　＞お前は発想しかない。それを揶揄したのだがな。

アメリカ本国ぢゃ下記で解釈されてるって知らんかｗｗｗ（失笑

１％のひらめきさえあれば９９％の努力も苦にはならない

↓

１％のひらめきがなければ９９％の努力は意味を持たない
573 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 12:23:29 ID:???: >>572
お前は努力できてないだろ。
574 名前：>>567-568 ：2009/05/02(土) 12:25:00 ID:???: 　　汎用種>>571。お前ごときがいつから俺様の代行になれたんだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
575 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 12:33:18 ID:??? ?2BP(10): こちらが汎用らしいというのと同様にこの優生太郎は『役立たず』らしいなw。
ソース不明の非常識な情報を丸ごと鵜呑みにするのは馬鹿のやることだよ。

んでその役立たず太郎に改めて確認するが
>そのチームには博士って何人?　　とにかっく一杯だよ
知らないから、あるいは実在しないから答えられないんだなw。
>氏名は?　　　　　　　　　　　　　　　　秘密だね、言えないよ
知らないから、あるいは実在しないから答えられないんだなw。
>博士号の内容は?　　　　　　　　　　偉い人ってことだよ、知らないのか？
知らないから、あるいは実在しないから答えられないんだなw。

ホントに使えない奴だなあw。

上記情報が秘密あるいは不明でもこの質問には答えられなければおかしいぞ。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
576 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 12:59:57 ID:???: ようするにぴっかりんは大学院に行けばけっこう取れる博士号も取れないバカで、
博士に対してコンプレックスを持ってることはハッキリしてるわけだよね。
577 名前：>>567-568 ：2009/05/02(土) 13:00:00 ID:???: ハワイ占領で得た捕虜を奴隷としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。

カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田を奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
時間を取るか弾薬を取るか。ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。

・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の全商船を鹵獲して輸送に用いる。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察と潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。

カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ（両案試算）。
弾薬が不足する見込みが大きいので、どの程度まで補給するかが課題。サンディエゴ基地戦力しだいか。
578 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 13:11:48 ID:???: >>577
地図も読めない馬鹿ですとの告白ご苦労さん。
579 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 13:13:47 ID:??? ?2BP(10): >・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり
だから条件が違う事に気づかず、あるいは故意に無視して都合のいいところだけつまみ食いするのも馬鹿のすることだよw。
満州においては傀儡国家建設まで含めた長期間の活動の結果。
米本土で降伏させる前にスムーズに対敵協力させることなんかできんよw。
580 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 13:18:26 ID:???: >579
ドイツのチェコやオーストリアにおける生産も同類項だね。
米本土での現地生産について考察するなら
フランスにおけるナチスドイツの現地生産が一番参考になる。
規模はフランスとカリフォルニア州の工業規模の差を計算に入れなきゃならないにしても、だ。

敢えて言うならイタリア降伏後のドイツによるイタリア工場接収・現地生産も参考にしてもいいかもしれないが、
あれは独伊双方とも完全に戦時体制に移行した後のこと、てのも考えに入れなきゃならない。
もちろん、イタリアが降伏した後のことであることもだ。
581 名前：>>577 ：2009/05/02(土) 13:18:56 ID:???: 【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

【総戦力によるハワイ占領】　弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田制圧準備
↓
戦力80％がカリフォルニア攻略（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆潜水艦隊駐留
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ワシントン州ボーイング社工場を制圧し復旧後に航空戦力生産
↓
カリフォルニアおよびパナマに傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確立（奴隷が米商船を鹵獲）
↓
米東部爆撃＆サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
582 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 13:24:25 ID:??? ?2BP(10): だからひとり妄想カラオケ状態は要らんよ。質問されたことに答えなさいなw。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
583 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 13:27:33 ID:???: 補給線は喜望峰回り～インド洋経由オーストラリアもある、てかもし太平洋が使えなくなれば当然こっちが強化される。
単純に距離から逆算しても実は補給負担はあまり変わらない。
太平洋補給線も大元はパナマ経由で東海岸から送られていたからだ。
ハワイという中継点がなくなるだけ、とさえ言える（その分はケープタウンその他各地のイギリス拠点でかなりカバーできる）。

つまりオーストラリア～フィリピンの軍事補給線は少なくとも史実の半分以上には維持される。
そもそもインド洋方面の補給が強化されるということは、インド洋～豪州を中心とした英海軍が活発化することをも意味する。
戦艦５・空母３以下の無視するには大きすぎる艦隊に、アメリカ海軍も一定戦力を回すだろう。
オーストラリアは駐留軍の規模だけでいうなら開戦時のハワイをはるかに上回る巨大な軍事策源地に
数か月で成長してしまう（もともとの陸空軍に加え、数か月あれば世界のどこからでも大艦隊を回航・整備可能）。

もっと言うと、パナマから直接ジョンストン・パルミラ・クリスマス諸島経由でニューカレドニアへの補給線を開拓してもいい。
てか史実でもこの補給線は存在する。
一旦ハワイに集積した方が護衛や船団編成のやりくりが便利だっただけなんだ。
584 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 13:30:19 ID:???: 発案だけならどんな案でもありだからな。突飛過ぎて棄却されても案は案だ。

大西洋でキング提督が宣戦布告無しに独潜水艦と交戦してるから、太平洋も
大変なんですよ!!って為にする案だって国防総省内の綱引きでは必要悪だからな。
585 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 13:43:38 ID:???: とにかくコイツ

「風が吹けば桶屋が儲かる」あるいは「バタフライ効果」の理論を全く理解してないよな。
戦争には相手がある、ということがまるでわかってない。
586 名前：>>581 ：2009/05/02(土) 13:44:51 ID:???: >>583　＞オーストラリアは開戦時のハワイをはるかに上回る巨大な軍事策源地に数か月で成長

米本国が占領されても日本攻めを選ぶならやらせておけばいい。
ボーイング工場を接収したら爆撃で東部を潰す。その間まで１年強。
カリフォルニア金山を資本に米国傀儡政権樹立後、西アメリカ国軍として白人兵増員。
補給と増員は鹵獲商船で廻せる。艦艇はつくらず、全てを航空戦力増強に回す。
陸上兵力での占領支配ではなく、東部への波状爆撃による皆殺しとする。
587 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 13:46:43 ID:???: >>585
人間関係にも相手があるってことを理解してないもん、しょうがないよ。
588 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 13:47:56 ID:???: 脇でゴニョゴニョ言うだけの奴は邪魔だから黙れ
589 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 13:52:03 ID:???: >586
ハワイを仮に攻略できたとして。
そこから米本国侵攻に至るまでの時間より
連合軍が豪州・インド洋方面の圧力を強化し、
トラックや台湾、マリアナへの攻撃を開始する方が早いですが何か？

占領後一から態勢を整え直さなければならない日本軍より
元から存在する策源地をそのまま強化する方がよほど早いのは自明。
ハワイに日本軍の戦力が集結していることがわかってれば（当然わかる）、
いきなり日本本土を衝く可能性だってある。

南方からの圧力に気を取られている隙にアラスカ・アリューシャンから本土空襲部隊を出撃させる選択肢だってある。
590 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 13:53:48 ID:???: ちなみに日本軍の試算では開戦後９０日以内にマレー・フィリピン・インドネシアまで攻略しないと
これらの地域に連合軍が部隊の増強第一陣を終えてしまい、日本の勢力圏が浸食されるようになって
対米戦どころではなくなる、と判断された。

史実の日本軍があれほど蘭印攻略までの第一段作戦を急いだ理由がこれだ。
591 名前：>>586 ：2009/05/02(土) 14:06:31 ID:???: >>583
むしろハワイ占領後に南アフリカ経由で米艦隊が去るならカリフォルニア攻略好機。
アメリカ全土を占領できるなら日本などくれてやればよい。
>>586訂正：　西アメリカ国軍として白人兵増員　→　西アメリカ国軍として有色人種兵増員

【総戦力によるハワイ占領】　弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
戦力80％がカリフォルニア攻略（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆潜水艦隊駐留
パナマ傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確立（消耗奴隷が米商船を鹵獲）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権樹立
↓
米東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
592 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 14:06:49 ID:??? ?2BP(10): >陸上兵力での占領支配ではなく、東部への波状爆撃による皆殺しとする。
　
昔の戦争についても最近の戦争についても全く無知なんだなw。

与太はいいから質問に答えなさいな。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかね?
その抗争もこんなに粗雑で実現性ゼロな内容なのかね?
ハイかイイエで答えてみなさいw。
593 名前：>>591 ：2009/05/02(土) 14:15:00 ID:???: >>590
やるべきことは、アメリカ本土の生産拠点接収。
それが不能なら焼き払い徹底的にホロコーストを超える皆殺し。
日本本土を失うなら代わりに日系と共に全米を手に入れるのみ。
594 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 14:16:31 ID:???: キチガイにわざわざ練りついているごっぐ様を拝顔しにきました　記念真紀子
595 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 14:19:39 ID:???: たかだか数十万軍人と引き換えに日本国７千万臣民を見殺しにする道を選ぶのですね、わかります。
かつて騎馬民族の侵略だってそんな愚行は犯さなかったぞ。
貴様の脳みそは1000年、2000年前の蛮人にも劣るんだな。
596 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 14:24:33 ID:??? ?2BP(10): >代わりに日系と共に全米を手に入れるのみ

そんなものが日本本土(国土並びに派遣軍人の家族親族含む全国民、ついでに皇室も)の代わりになるわけないだろw。

馬鹿もここに極まったなw。
というか社会というものの実感どころか概念すらない真性引きこもりなのかな。

まあ本土をガラ空きにして総力戦(誤用w)でハワイ侵略を成功させても本土完全占領w前に大日本帝国消滅か。
結果がそうなるのを許容するという作戦計画を出した時点で役立たず太郎君はサヨナラだな。
597 名前：>>593 ：2009/05/02(土) 14:26:34 ID:???: >>595　＞たかだか数十万軍人と引き換えに日本国７千万臣民を見殺しにする道を選ぶのですね、わかります。

全国民を殺すこどができるのか？（失笑
その連合艦隊で列島を占領できるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本軍が五大湖周辺の工業都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろｗ（ﾆﾔﾆﾔ
しかも、増産とやらの艦艇は内陸で無力。
その頃にゃ、こっちは主力の航空戦力が上空を縦横無尽だよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
598 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 14:30:16 ID:???: ＞日本軍が五大湖周辺の工業都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろ

ほほう、それはつまり
＞アメリカ軍が日本本土の都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろ
と全く同じことを言ってるわけですね。
アメリカ軍が戻ってくるしかなく、日本軍はそうでないという理由をぜひ拝聴したいものです。

どこからどう考えてもアメリカ軍が日本本土蹂躙する方が早いですね。
本当にありがとうございました。
599 名前：>>597 ：2009/05/02(土) 14:34:10 ID:???: >>598　＞アメリカ軍が日本本土の都市を爆撃始めたら

どこで生産するのかなｗ（失笑
本土上陸されて拠点を逐次潰されてく状態でｗ（ﾆﾔﾆﾔ

＞日本軍はそうでないという理由をぜひ拝聴したいものです。

その覚悟の総戦力投入だからｗ
600 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 14:40:34 ID:???: アメリカ本土に日本軍が上陸するより
アメリカ軍が日本本土を襲う方が早い、と申し上げております。
日本軍は破壊されたハワイの施設を復旧し、本土よりはるばる物資を備蓄し、米本土進攻の態勢を整えるために
何か月もの時間を要するからです。
すでに健在な施設に物資を蓄えるだけで済む南方の連合軍よりはるかに条件は悪いです。
補給線は短いくせに常にイギリス軍より悪い補給状態で戦った北アフリカのロンメルの悲哀を味わえます。

絶対に日本軍の方が素早く行動できる、というのであれば
何年何月にどう動く、という詳細なタイムスケジュールを提示してください。
開戦～ハワイ占領～米本土強襲まで半年で収まれば奇跡の部類です。
日本軍がハワイ占領まで全くの無傷であってさえ、これを縮めることはできませんので悪しからず。
601 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 14:43:18 ID:??? ?2BP(10): >全国民を殺すこどができるのか？（失笑

->それが不能なら焼き払い徹底的にホロコーストを超える皆殺し。
自己否定乙。

>その連合艦隊で列島を占領できるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>日本軍が五大湖周辺の工業都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろｗ（ﾆﾔﾆﾔ

->やるべきことは、アメリカ本土の生産拠点接収。
ポイント押さえたら十分なんだろ?
日本にはまた海に近い皇居という一大弱点があってねえw。
またも自己否定乙w。

>しかも、増産とやらの艦艇は内陸で無力。
米本土の陸上戦闘能力は帝国陸軍+海軍陸戦隊でも米陸軍の攻勢防御に対抗できないよw。
数で上回り補給も途切れないんだから。本土に上陸すらできまい。
艦砲射撃での援護も海岸線から40km程度が限界。

>その頃にゃ、こっちは主力の航空戦力が上空を縦横無尽だよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
零戦の航続距離も機数も搭乗員の数も無限じゃないんだがw。
アメリカって日本の何倍も広いんだが判ってないのかな?

んで質問の答えはまだなのか?
602 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 14:43:44 ID:???: 暇だな。
603 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 14:45:11 ID:???: GWだからな。

それとこっちで遊んでやれば初心者スレその他が健全になるから。

・・・まさかここまで劇的に改善すると思ってなかったけどな。
初心者スレの荒らしはほとんどコイツ一人でやってたようだ。
604 名前：>>599 ：2009/05/02(土) 14:47:30 ID:???: >>600　＞アメリカ軍が日本本土を襲う方が早い、と申し上げております。

やらせておけばいい。と何度も書かせるな。

ハワイ～カリフォルニア油田～五大湖　←　この制海権と制空権を維持してから半年内で勝利だ。
605 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 14:57:42 ID:??? ?2BP(10): >やらせておけばいい。と何度も書かせるな。

だからその選択は当時の日本人にも現在の日本人にもあり得ないんだってw。
純軍事的判断としてすら。
今の日本社会に暮らして居てなぜ判らないw。
606 名前：>>604 ：2009/05/02(土) 15:01:43 ID:???: >>600　＞開戦～ハワイ占領～米本土強襲まで半年で収まれば奇跡の部類です。

あらかじめ補給船団をハワイ側に押し出し、開戦前に攻撃艦隊が追い抜く手順。
第二波上陸時に物資も陸揚げし、補給船団は復路。
補給船団がハワイに戻ってきたら補給してカリフォルニアに向け出撃。
カリフォルニア制圧　→　米商船鹵獲で補給力増強

・　カリフォルニア制圧から油田整備までは半年。

・　ハワイ占領からカリフォルニア出撃までに補給の往復を要す見込み。
607 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 15:14:07 ID:???: ここまで州軍の存在について言及なし
608 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 15:21:28 ID:???: というか優生バカは自説に不利な事実は一切無視。
609 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 15:23:01 ID:??? ?2BP(10): というか敵の反撃全般についてないがしろだ。
州軍は降伏する約束になっておる!　とか言い出すかもだ。牟田口脳。
610 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 15:26:52 ID:???: >>609
優生バカの頭の中でだけは自国民を犠牲にする覚悟で「総力戦」を戦う皇軍は無敵なんだろ。
611 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 15:28:03 ID:???: 太郎君の中では、この戦争の目的は何になってるんだろう。
アメリカ全土占領なのか？
612 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 15:30:37 ID:???: >>611
このスレで相手を論破して薄っぺらな全能感に浸ること。
それだけが目的だから書いてることがどんどんメチャクチャになってる。
613 名前：>>606 ：2009/05/02(土) 15:33:54 ID:???: ハワイ～日本　：　貨物船で40日間

日本出撃からカリフォルニアへの出撃までに要す期間　：　５ヶ月

カリフォルニア制圧から油田および生産体制整備に要す期間　：　６ヶ月

・　カリフォルニア制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ボーイング社工場制圧

・　カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に第１回補給

・　ボーイング社工場制圧後５ヶ月以内にカリフォルニア油田利用可能。←　日本出撃から約１年。

・　第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給
614 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 15:38:42 ID:??? ?2BP(10): そして目的も達成できずじまい、と。
書いてる内容とシンクロした人生なんだろうなあ。

国体の護持すら放棄した総特攻などという代物は確かに常人の発想ではないw。
それこそ
『先覚者はとかく狂人扱いされるものだが、狂人がすべて先覚者ではない』
の謂いだw。
615 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 15:42:44 ID:???: >>613
この馬鹿､ボーイングの工場とカイザー造船所がどこにあるか
知らないただの馬鹿だな。
616 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 15:44:41 ID:??? ?2BP(10): >613
カリフォルニア制圧に要する時間がゼロなのかw。
補給に要する時間も海上輸送期間だけなのかw。
カリフォルニアからボーイングの有るシアトルまでどれだけ離れてるか知らんのかw。
やっぱり馬鹿だな。
617 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 15:46:07 ID:???: >>613
レイクオスウィーゴって、オレゴンだけど。
618 名前：>>613 ：2009/05/02(土) 15:52:44 ID:???: >>600　＞何年何月にどう動く、という詳細なタイムスケジュールを提示してください。

>>613の通り。カリフォルニア制圧後に米商船を鹵獲するから第２回補給は潤沢。
金山を財源にパナマ傀儡政権樹立。
メキシコなどの連合国企業からアメリカ国籍のダミー会社を挟んで資材を調達。
西アメリカ傀儡政権は『アメリカ共和国』と仮称。人種差別の否定がスローガン。

>>595　＞かつて騎馬民族の

ふむｗ
成功例を知ってる者も居たかｗｗｗ（ｸｽ
619 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 16:00:11 ID:??? ?2BP(10): >618
おまえさんの案は成功例に合致してないって書かれてるんじゃないのかw。
>かつて騎馬民族の侵略だってそんな愚行は犯さなかったぞ。
>貴様の脳みそは1000年、2000年前の蛮人にも劣るんだな。
2行目の通りだな。

んでそのトンデモ脳の持ち主は
>戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかね?
これには回答できずにだんまりかw。
馬鹿は馬鹿らしくおとなしくできんのかなあ。
620 名前：>>618 ：2009/05/02(土) 16:01:08 ID:???: >>618の続き

ハワイ～日本　：　貨物船で40日間

日本出撃からカリフォルニアへの出撃までに要す期間　：　５ヶ月

カリフォルニア制圧から油田および生産体制整備に要す期間　：　６ヶ月

・　カリフォルニア制圧後ただちにアメリカ国籍のダミー会社を挟んで物資を調達。

・　カリフォルニア制圧後ただちに米商船を鹵獲開始

・　カリフォルニア制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ボーイング社工場制圧開始

・　カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に第１回補給

・　カリフォルニア制圧後６ヶ月以内にカリフォルニア油田利用可能。←　日本出撃から約１年。

・　第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給
621 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:11:17 ID:???: 油田が占領時に何かの手違いで萌えだしただけで速攻でつぶれる計画かｗ
622 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 16:13:07 ID:??? ?2BP(10): あ、ハワイ攻略/占領に要する期間もゼロみたいだ。
流石は役立たず太郎くんw。へぼいゲームでもやり過ぎて親に怒られてないか。
623 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:13:38 ID:???: １トンの荷物を運ぶことのできる荷車があり、６頭の馬と１人の御者が必要だとする。
人間１人が１日に必要とする食糧は包装も含めて２キログラムから２・５キログラム。
１頭の馬が必要とするのは１２キログラム。
つまり、この荷車を運転するためには一日に約７５キログラムの食糧（人間１人と馬６頭分）が必要になる。
８０キロメートルほど離れた場所にこの荷車を運ぶには片道で５日、往復１０日を要する。
１０日間に馬と人間が消費する食糧は実に７５０キログラム。
１トン搭載できるこの荷車の７５％は、馬と御者の食糧で占められてしまうのだ。

――Albert A. Nofi『The Waterloo Campaign』より

第二次大戦レベルでも実情はあまり変わらなかったりする。
完全機械化を果たしたのは大戦後半の米軍くらいのもので、ほとんどの国では馬匹運搬が主体だった。
この事情は日本軍も同じ。
624 名前：>>620 ：2009/05/02(土) 16:20:23 ID:???: >>620改訂

1941年12月16日の日本出撃からハワイ出撃までに要す期間　：　５ヶ月　　←　　日本～ハワイ　：　貨物船で40日間

奇襲開戦日　1942年01月25日

カリフォルニア制圧から油田と各生産体制の整備に要す期間　：　６ヶ月

・　カリフォルニア制圧後ただちに金鉱山資本でアメリカ国籍ダミー会社を介し物資と補給船を調達

・　カリフォルニア制圧後ただちに米商船を鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

・　カリフォルニア制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ボーイング社工場制圧開始

・　カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に第１回補給

・　カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に金鉱山資本で有色人種傀儡政権を樹立　＝　兵員補充

・　カリフォルニア制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了　←　日本出撃から約１年

・　第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給
625 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:27:37 ID:???: 馬６頭分も要るのかよ！　とか色々あるかもしれんが

人間が食う飯だけで１日2kg必要であり１個師団２万人だと40トン。
彼等が１発の弾も射つことなく８０キロ進撃したとして（何もなければ３～４日程度）。
それだけで120～160トンの食糧が消費される。
これを補うための馬匹は、積める荷物の75％が自分が移動するための食糧として消費されてしまう計算になる。
と、いうことは。
80キロメートル先に駐留する１個師団が戦闘もせずただそこにいる、というだけで
維持するために120×４＝480トン以上の食糧を３日おきに用意する必要がある。
１日当たり160トン。１か月にすれば4800トン。

これが兵站・補給というものだよ。
１個師団を維持する、ただそれだけのために毎月食料を満載した5000トン級貨物船１隻を入港させなければならないのだ。
１隻を恒常的に運用するためには３隻必要。
つまり港＝補給拠点から80キロ以内に１個師団を置くためには食糧の分だけで5000トン級貨物船３隻が必要になる。
626 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:27:47 ID:???: ダミー企業とか奴隷兵とか。
627 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:29:43 ID:???: このブツブツつぶやいてる人誰？つぶやきシロー？
628 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:29:58 ID:???: こうやって優生バカ君は一日中妄想を書き続けて残り少ない連休を無駄にするんだろうか。
629 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:32:08 ID:???: 兵員補充ってそんなに簡単に出来たんだ
目から鱗が落ちる気分ですｗ
630 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:34:55 ID:???: ちなみにアメリカ軍はガダルカナルでの戦闘の際
海兵１個師団１万６千人＋航空部隊を維持するために
１日置きに貨物船１隻を送っていた。
激戦地であり物資消耗が激しいとは言え、１日当たり３０００～４０００トンの軍需物資が消耗されたわけだ。

軍隊を維持するためにはこれほどまでにも大量の物資を用立ててやる必要がある。
631 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:36:26 ID:???: >>628
年中休みだからﾓｰﾏﾝﾀｲ
632 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:36:30 ID:???: 「汎用種」ってかなり上等な褒め言葉のような気がするんだが…
633 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:39:02 ID:???: >>632
優性種君はガンダムで我々汎用種はGMやボールって事らしいｗ
634 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:41:55 ID:???: 仮に１０個師団が第１陣で上陸したら
消耗物資は毎日３～４万トンか。

・・・貨物船１０隻程度の輸送船団を毎日送りださねばならないわけだな。
しかも進出距離が延びれば補給負担はさらに増すし
第２陣を上陸させたら倍率ドンさらに倍。

１日１０隻×４０００トン（貨物船１隻）＝４万トン
日本～米本土間の往復＋荷揚げ・荷降ろし＋整備で１５０日必要とすると４万トン×１５０＝６００万トン

すげえ！１０個師団を戦闘させるのに日本が所有する全船腹を日米往復させ続けなきゃならないんだ！
しかも１隻の損害も出すことなく！！
635 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:44:21 ID:???: >634
しかもそれ陸軍の分だけだね。
海軍と民需ガン無視でもこれかよ・・・
636 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:45:15 ID:???: >>633
太郎はグフで、（汎用モデルである）「ザクとは違うのだよ！ザクとは！１！１！！」
って事じゃね？
637 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:45:44 ID:???: そして日本が持つ船の内過半は近距離航路用の小型船・・・
638 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:46:31 ID:???: イデオンが一機あればアメリカ軍など恐るるに足りない。
639 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 16:47:14 ID:???: >637
じゃあ半分が使えるとして５個師団を戦わせるのが日本の限界か。
５個師団でアメリカ全土を落とせるもんなら試してもらおうじゃないかｗｗｗ
640 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:04:19 ID:???: >639
その限界ってのも後先考えない、日本の全てを注ぎ込んだ上での限界な。
つまり優性太郎君の唱える「総力戦」において日本が使える手駒はわずか５個師団１０万名に
少々の航空部隊。
それ以上を送り込むのは「物理的に」不可能であることが上の試算で示されたわけだな。
641 名前：>>624 ：2009/05/02(土) 17:18:23 ID:???: >>624改訂

1941年12月16日の日本出撃からハワイ出撃までに要す期間　：　５ヶ月　（　祥鳳合流　）

奇襲開戦日　1942年01月25日

1942年06月25日カリフォルニア侵攻から油田と各生産体制の整備に要す期間　：　６ヶ月

・　カリフォルニア制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国から物資と補給船を調達

・　カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

・　カリフォルニア制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始　（　隼鷹合流　）

・　カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に第１回補給　（　空母武蔵合流　）

・　カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に金鉱山資本で有色人種傀儡政権を樹立　＝　兵員補充

・　カリフォルニア制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了　←　日本出撃から約１年

・　第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給
642 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:29:31 ID:???: どう考えても、カリフォルニア制圧が終わる43年の正月を前に
日本本土が内需壊滅で終わるな
ただでさえ船も物資も足りないのに
643 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:34:59 ID:???: そういえば、カリフォルニア攻略に必要な師団数って幾つくらいなんだろ？
ハワイ攻でも最低５個師団は必要な筈だけど。
644 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:37:24 ID:???: >>640
しかも優性太郎君はハワイ戦での連合艦隊の損害が全くないと考えているｗ
研究チームとやらもそんなこと言ってないのに妄想している
そのうえ、太平洋艦隊の無傷な空母や大西洋艦隊、州軍に本土の航空機を
ないものと妄想している
ここまで酷い妄想はそうないねｗ
645 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:39:02 ID:???: >>640
上のほうで陸軍の船腹全部使って6個師団でハワイは落せると書いていた人がいたが？　

199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 16:38:26 ID:???
俺は船腹全部使って良いなら6個師団は持って来れると思ってるぞ？　
ただ、揚陸させて展開させるのに・・・　3ヶ月ぐらい掛かるんじゃないかなぁ

無知でＦＡ？
646 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:42:40 ID:???: 優性太郎は誰と戦ってるんだ
647 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:45:11 ID:???: >>646
現実
648 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:45:27 ID:???: >>645
展開に三ヶ月と書いてるってことは、実質落とせないと言ってるのと同じだわね。
今からでも遅くはないぞ、毎朝、新聞をみっちり読んで基礎の文章力をつけるんだ。
649 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:47:04 ID:???: >645
ヒント：ハワイと米本土では距離が違う。
故に部隊維持に必要な船腹量はそれだけ増える。
そもそも「思ってるぞ？」じゃ話にならんよ。
上の計算はガ島戦とかごく大雑把なデータしか使ってないが
それでも米本土で１個師団の戦闘には６０万トンの船腹を割り当て続ける必要がある、という結果になる。
詳細なデータを使ってこの数字が前後することは当然考えられるが
６０万トンが６万トンになったり６００万トンになることはあり得んよ。
650 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:48:42 ID:???: >>648
207 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 17:04:07 ID:???
>>204
総力戦ｗｗで良いらしいから、全戦力ブッコむよ。　6個師団連れてても、戦闘終結後
残ってるは半数近くになってしまうがな・・・　　島内で大規模な戦闘が起きなくても、2.3割は水際で
食われるし・・・　　　

書いたの同じ奴だろ？　無知でＦＡ？
651 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:50:31 ID:???: >>645
>>640の5個師団というのは
　日　本　か　ら　米　本　土　ま　で　の　話　だ　が
まさか、距離が伸びても補給の負担が同じとか、
食糧の足りないハワイから持ってくとか思ってないよねｗ
652 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:53:08 ID:???: ちなみに真珠湾を行った１２月は冬。
オアフの海象条件は悪く上陸作戦には適さない。
冬の日本海みたいなもんだ。
南雲機動部隊がどんだけ荒波にもまれたかよく知られてるだろ？

部隊上陸まで考えるならその時期は５月とか６月になるんだよ。否応なく。
開戦は半年遅れる。大和は間に合うが米軍も増強される。
レーダー配備も進む。
こうなると奇襲が成功するかさえ危ぶまれる。
そもそも海が荒れてたことも南雲艦隊が奇襲に成功した要因の一つだからな。
653 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:53:32 ID:???: 優生太郎が自分で自分の首を絞め始めた件
654 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:54:38 ID:???: >>649
人運ぶだけじゃなく、物資や装備、特殊船に司令部用の船も要るしねえ。
確か戦時の陸軍の1個師団の人員と装備の輸送に必要な船舶量が実質25万ｔくらいだっけ。
655 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:55:57 ID:???: 結局、米帝だけが例外なんだな。何個師団も渡洋させてガンガン戦争継続できるってのは。
656 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:56:00 ID:???: >654
しかも進出距離はずっと短くて、な。
せいぜい蘭印まででその数字だ。
それも一回きりの部隊輸送の話。
657 名前：>>641 ：2009/05/02(土) 17:57:36 ID:???: 【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

【総戦力によるハワイ占領】　弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
戦力80％がカリフォルニア攻略（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆潜水艦隊駐留
パナマ傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確立（消耗奴隷が米商船を鹵獲）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権国家『アメリカ共和国』建国
↓
米東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
658 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:57:42 ID:???: >655
日本もできるよ、理論上というか机上計算レベルなら。
年単位の時間をかけて膨大な物資を集積し、一挙に送り込めば数か月の短期作戦を展開するだけの物資・部隊輸送くらいなら。
でも後先考えてないし事前準備が数年レベルで必要。
部隊編制にも何か月もかかる。
659 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:58:28 ID:???: >>654
じゃあ6個師団を参加させれるんじゃないのか？　　
660 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:58:43 ID:???: >>655
しかもアイスクリーム製造器付きの渡洋だぜ
チートすぎて言葉も無いんだぜ
661 名前：>>657 ：2009/05/02(土) 17:59:00 ID:???: >>657の続き

ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。

カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。時間を取るか弾薬を取るか。

・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷の突入で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察と潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。

カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ（両案試算）。
弾薬が不足する見込みが大きいので、どの程度まで補給するかが課題。サンディエゴ基地の戦力しだい。
662 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:59:33 ID:???: >>655
まあ、普通は大海越えて軍団規模の陸軍展開させようとは思わんからなあ。
663 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 17:59:58 ID:???: Inferior太郎まだやってたのか。
664 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:00:10 ID:???: >659
それは最初に部隊を運ぶだけの数字。
その部隊を維持し続けるには継続して物資輸送を続けなければならない。
１度に動員しなければならない船腹量は減るがトータルで見ればすごいことになる。
上でも書いたがガ島戦で米軍はわずか１個師団が毎日千トン単位の物資を消耗してたんだからね。
665 名前：>>661 ：2009/05/02(土) 18:00:34 ID:???: >>661の続き

1941年12月16日の日本出撃からハワイ出撃までに要す期間　：　５ヶ月　（　祥鳳合流　）

奇襲開戦日　1942年01月25日

1942年06月25日カリフォルニア侵攻から油田と各生産体制の整備に要す期間　：　６ヶ月

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国から物資と補給船を調達

同制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始　（　隼鷹合流　）

同制圧後３ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充

同制圧後４ヶ月以内に『空母武蔵』およびハワイ米軍鹵獲艦数隻合流

同制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了　←　日本出撃から約１年

第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給＆兵員補充

1943年03月01日　東部航空生産拠点爆撃を開始
666 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:01:52 ID:???: >665

とりあえず>652で

ハ　ワ　イ　上　陸　作　戦　す　る　な　ら　５　月　か　６　月

と指摘されてる件について。
667 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:03:24 ID:???: >>666
無駄だよ。都合の悪いことは何でも無かった事にしちゃえる素敵世界の住人なんだから。
668 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:03:37 ID:???: >>666
「指摘」じゃなくて「主張」ね。
669 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:03:51 ID:???: >658
アメリカでさえ沖縄作戦の前には事前集積に数か月の時間を要したからなあ。
しかし集めた船は1000隻以上というのがチート・・・
670 名前：668 ：2009/05/02(土) 18:04:17 ID:???: あ、ごめん、全然勘違い。
犬の散歩いってくる。
671 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:04:29 ID:???: >>664
こいつの言う総力戦なら、できるんじゃないか？　　陸軍210万トンで揚陸　
海軍150万トンと民間150万トンあるし、総力戦（笑）すれば良い　内需を無視して　
672 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:04:42 ID:???: >668
戦史叢書なんかでもハワイ作戦の検討はそのくらいの時期で想定されてるよ。
673 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:06:17 ID:???: >>672
すまんすまん、ちらっと見て脊髄反射しちゃった。
太郎君を笑えないね。僕のミスです、ゆるしてくだしあ。
674 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:06:39 ID:???: ハワイの面積は28,311 km2　ですね。
1km2 に兵士一人が必要と考えても3万人近く必要になります。
島とはいえ四国の半分ぐらいの広さがありますので
675 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:06:58 ID:???: >>659
これはあくまで人と装備だけで、これに追加で消耗機材や弾薬、食料や船舶の燃料などの物資を積んだ輸送船が6個師団分要るのよ。
さらに護衛の連合艦隊も自分とこの補給用に各種船舶持ってくると、ハワイ攻略だけで陸海で400万トンくらいは必要でないかな。
ちなみに民需維持に必要な300万トンの計算はこの時点で終ってます……
676 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:09:57 ID:???: >>669
数か月どころかフィリピン上陸作戦（44年10月）直後から上陸が終わって手の空いた船を順次回して、準備は始まってる。
沖縄上陸は45年4月だから、アメリカでさえも事前準備には半年かかってる。
677 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:11:40 ID:???: 優生太郎君は「総力戦」という魔法の呪文を唱ええれば何でも可能になると思ってるみたいだがな。
678 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:14:15 ID:???: >>675
ハワイ攻略が可能と思える範囲の兵力で、かつ船腹を考慮した数字が6個師団じゃないか？
攻略だけならできる、が無駄だと言ってるのでは？　
679 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:14:49 ID:???: ＞米飛行場は第一撃で壊滅できる程度

これもすでに論破されてるんだよね。
真珠湾奇襲で破壊された米軍機は全体の半数ほどで
列線が破壊されて出撃不能になってただけ。
一晩明ければ残された無傷の航空隊300機（南雲部隊と同規模）が出撃可能になる。
680 名前：>>665 ：2009/05/02(土) 18:19:38 ID:???: >>665補足

＞>>595 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 14:19:39 ID:???
＞たかだか数十万軍人と引き換えに日本国７千万臣民を見殺しにする道を選ぶのですね、わかります。
＞かつて騎馬民族の侵略だってそんな愚行は犯さなかったぞ。
＞貴様の脳みそは1000年、2000年前の蛮人にも劣るんだな。

>>597 ：>>593：2009/05/02(土) 14:26:34 ID:???
595　＞たかだか数十万軍人と引き換えに日本国７千万臣民を見殺しにする道を選ぶのですね、わかります。

全国民を殺すこどができるのか？（失笑
その連合艦隊で列島を占領できるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本軍が五大湖周辺の工業都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろｗ（ﾆﾔﾆﾔ
しかも、増産とやらの米軍艦艇は内陸戦で無力。
その頃にゃ、こっちは主力の航空戦力が上空を縦横無尽だよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
681 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:28:00 ID:???: >678
ハワイに６個師団を維持し続けるだけでも
片道6000km＝巡航１０ノットで計算して１５日。
往復・物資上げ下ろしまで考慮して４０日という数字は優性太郎君の言うとおり（ここだけは合ってるｗ

しかし１個師団を維持するためには毎日５０トン、６個師団で３００トンの食糧が必要。
１か月で９０００トン。船員の消耗物資もあるから毎月１万トン。
食糧だけで月３隻の貨物船を入港させねばならず、路線維持にはその３倍、まあ１０隻が往復し続けなければならない。
これだけ見れば６万トンほどで日本全船腹量の１％に過ぎない。
しかしハワイ諸島は自活不能だから住民の生活保障も要る。
部隊維持は食糧だけ送れば良いものではない。特に航空機は飛ばし続けねばならない。
そう考えると桁が１つ上がり、６０万トンを割き続ける必要があるだろう。
当然損耗も考えねばならない。

そしてこれがある意味決定的なのだが、６０万トンの船腹に積み込む莫大な軍需物資を
用意し続けねばならない。
それもただ部隊を維持する、それだけのためにだ。
次なる攻勢の準備をするでもなく、戦うでもなく、ただそこに置いておくためだけに、だ。
682 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:34:01 ID:???: 東京～ハワイ間が6000km
ハワイ～サンフランシスコ間が4000km

つまり日米間１万キロ。
683 名前：>>680 ：2009/05/02(土) 18:34:56 ID:???: >>681　＞しかしハワイ諸島は自活不能だから住民の生活保障も要る。

奴隷とその家族以外は不要。軍刀で切り殺して数を減らすこと。

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国から物資と補給船を調達

同制圧後３ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充

同制圧後４ヶ月以内に『空母武蔵』およびハワイ米軍鹵獲艦数隻合流
684 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:35:55 ID:???: >>680
マジ自分の都合の悪いことは忘れたことにするんだなｗ
自己矛盾であるのを指摘されても、
日本が攻め進むより米国が攻め進むほうが早いという指摘も
きれいさっぱり忘れた　事　に　したいようですｗ
685 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:37:43 ID:???: >>683
カリフォルニア制圧までの半年間はどうするんだ？
霞でも食べて生きていくのかｗ
686 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:38:13 ID:???: 上のほうでヒストリーチャンネルのことについて追求していた人がいるが
いくら追求しても国防省研究チーム案の話が進展するとは思えないぞ。
なぜなら優生種（バカ）君は、直接ヒストリーチャンネルを見たのではなく
そのように書かれたレスを見つけてコピペしただけ、であろうから。（苦笑

なぜ日本軍はハワイを占領しなかったのか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193449471/
の>>29と>>30を参照

そして、優生種（バカ）君の>>4や>>392で根拠としているレスと比べてみよう

＞以前国防省の研究チームらがヒストリーチャンネルで語ってたよね。
　余力を残して機動部隊が撤退したのは作戦として大きな間違いだったと。
　さらに叩いた後占領作戦を展開するべきだったと明言してる。
　基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
　アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。

要は、2chから自分にとって都合のいいレスをソースとして拾ってきて
国防省の研究チームのお墨付きだとわめき散らしていただけ、という話でした。
（まぁ最初の行だけはちゃんと引用符＞らしきものを付けているんだけどねぇ…）
687 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:39:10 ID:???: >>684
>>604
688 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:40:00 ID:???: ついでにこのレス↓と

【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

このスレ↓の>>152-155あたりを比較してみましょう

なぜ日本軍はハワイを占領しなかったのか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193449471/
689 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:42:23 ID:???: 例えば１０個師団３か月の米本土作戦を考えるとする。
１個師団が戦闘するのに１日２０００トンの物資が必要として（日本はビンボーだからｗ）、
１個師団分２０００トン×１００日×１０＝２００万トンの軍需物資を集積しなければならない。
さらに航空隊の分まで考えたら３００万トン以上は必要だろう。
これだけの物資を、ハワイを維持する物資とは別に持ってこなければならない。

本土で物資を調達する手間を考えないとしても、１往復で持ってこれる量じゃないから
２往復＝３か月かかる。
ハワイ攻略から米本土進攻まで、この３か月は物資集積という理由だけで空費されてしまう時間なのだよ。

本当は本土での物資調達もだが、持ち込んだ物資の整理なんかにも膨大な手間がかかる。
上でも書いたように、戦時体制に完全移行したアメリカ軍でさえ
沖縄戦のために半年の準備を必要とした。
690 名前：>>683 ：2009/05/02(土) 18:44:08 ID:???: >>685　＞カリフォルニア制圧までの半年間はどうするんだ？

>>661　・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
691 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:46:17 ID:???: >>687
つまりカリフォルニアの制圧が終わる前に、米国に占領された日本本土から停戦指令が届くわけですね
何せ連合艦隊の8割に外洋向けの船舶全て、大量の石油が日本やその近海を留守にしているうえ
フィリピンとアリューシャンがそのままなんだから、あっという間に日本降伏だな
692 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:46:34 ID:???: ＞アメリカ軍でさえ沖縄戦のために半年の準備を必要とした。

日本なら１年以上かかっても不思議じゃないなorz
693 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:47:15 ID:???: >691
いやちょっと落ち着け
それ日本語か？ｗｗｗ
694 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:48:44 ID:???: >>693
他人のふり乙
695 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:48:48 ID:???: >>692
1年どころか、永久に出来ない可能性も。
何しろ前提に内需崩壊が入ってますからｗ
696 名前：>>690 ：2009/05/02(土) 18:49:35 ID:???: >>691　＞つまりカリフォルニアの制圧が終わる前に、米国に占領された日本本土から停戦指令が届くわけですね

>>665　1943年03月01日　東部航空生産拠点爆撃を開始
697 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:52:41 ID:???: >>693
すまない、優性太郎の相手してたらバカがうつってしまったようだ
698 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 18:55:01 ID:???: >>696
その前にカリフォルニアの日本軍が壊滅するか、日本が降伏するかのどちらかだな
699 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:07:14 ID:???: つうか、東部の生産工場をどうやって爆撃する気なんだ？
カリフォルニアに重爆撃機作ってる工場なんてあったか？
700 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:25:39 ID:???: >>699
>>665によると優性太郎は、カリフォルニア制圧後にはるか北のワシントン州に転進してボーイング社の工場を制圧するんだと
カリフォルニアからワシントンまでどのくらいあると思っているのやらｗ
701 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:27:28 ID:???: つーか、どうして優性太郎は逆のパターンで反撃されることを考えないのだろう
自分は東海岸へ爆撃できるのに東海岸から日本軍が爆撃される可能性に付いては一切語らない
702 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:27:39 ID:???: カリフォルニアは哨戒線も人口も希釈
日本軍が潜水艦で挺進部隊を投入し
潜伏進攻して都市や施設を攻撃すれば、米本土は大変な騒ぎとなり
大軍を警備動員せざるを得なくなり、それだけでも有利である
703 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:33:02 ID:???: >>701
>>358

1942年（昭和17年）
2月23日　伊17号　サンタバ－バラ砲撃
6月20日　伊26号　バンク－バ－島砲撃
6月21日　伊25号　アストリア砲撃
9月08日　伊25号　オレゴン爆撃
9月29日　伊25号　オレゴン爆撃
704 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:36:42 ID:???: カリフォルニアより北の都市を砲撃して米軍を北上させ、その後にカリフォルニア侵攻か。
705 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:38:29 ID:???: >>703
自分は制圧してから悠長に作ってそれから爆撃するのに
相手は最初に作った数のままってｗ
どう考えても東海岸の方が生産数が多いのだが
706 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:41:47 ID:???: 上のほうで戦車を航空機で撃破するとあったが、日本に99艦爆と99襲撃以外で使える対地攻撃機ってあったかな？
707 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:42:38 ID:???: >>704
サンフランシスコからサンディエゴの距離を調べただけでそんな
あほなことしないとわかるものだが。
カリフォルニアの海岸沿いだけで、５つも６つも軍司令部が編制されて、
防衛区画が細分化されるけど。
そんなＴＶげーむじゃあるまいし。
708 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:51:44 ID:???: >軍司令部が編制されて

戦力は?
709 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:53:30 ID:???: 史実はTVｹﾞｰﾑ以下だっかが・・・
710 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:55:27 ID:???: それぞれに師団級戦力が基幹となって各軍３～７万人
全軍で３～５０万人といったところでしょう。
州軍の動員もあるし内陸部からの増援もあるから
そのくらいにはなって不思議じゃない。
西海岸３州合計となると７０～１００万か。
数か月もあればこの程度の急膨張は全く無理がないのがアメリカという大国の強さ。
711 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:56:47 ID:???: 1943年03月01日東部爆撃開始か。
まにあうかねぇ
艦艇就航日は史実と同じようだが。
712 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:59:11 ID:???: >711
無理だろ
４発重爆なんかねんだぞ。
あっても爆撃できる出撃基地確保するにはミシシッピ川を超えないと。
713 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:59:15 ID:???: 油が１年分以上とか言ってるけど、あれ、平時の話で、史実だと、
ミッドウエー後にほぼすっからかんになってるので、実質半年分だったのを
理解してるのだろうか？
714 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 19:59:58 ID:???: 今どき人海戦術?
カリフォルニアの石油が降ってきそうだ
715 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 20:00:02 ID:???: >713
ミッドウェーの大動員で半年分吹っ飛ばしたんだったよなあ。
716 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 20:00:40 ID:???: >>712
護衛無しの一式陸攻が毎日必死に西部海岸から中部を目指して飛び立つんですねｗ
717 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 20:03:39 ID:???: 1941年12月16日の日本出撃
1942年06月25日カリフォルニア侵攻
カリフォルニア油田制圧

なんとか持ちそうだ
718 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 20:04:10 ID:???: >>716
被弾した、一式陸攻が、ロッキー山脈を越えるため、機内の装備どころか、
操縦士以外の人間がみんな飛び降りると。
719 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 20:05:15 ID:???: 松本霊士乙
720 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 20:05:41 ID:???: ボーイングの工場で作る機種によるか
721 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 20:14:37 ID:???: >>717
>>713
カリフォルニア侵攻を始めたとたんに油が枯渇。
722 名前：>>680 ：2009/05/02(土) 21:08:30 ID:???: >>680続き

1941年12月16日の日本出撃からハワイ出撃までに要す期間　：　５ヶ月　（　祥鳳合流　）

奇襲開戦日　1942年01月25日

1942年06月25日カリフォルニア侵攻から油田と各生産体制の整備に要す期間　：　６ヶ月

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国から物資と補給船を調達

同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し米国内ガソリンを買い占める

同制圧後ただちに制空権ないの全てのカソリンスタンドを接収

同制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始　（　隼鷹合流　）

同制圧後３ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充

同制圧後４ヶ月以内に『空母武蔵』および旧米軍鹵獲艦数隻合流

同制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了　←　日本出撃から約１年

第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給＆兵員補充

1943年03月01日　東部航空生産拠点爆撃を開始
723 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:13:22 ID:???: 戦争には相手がいるんだぜ
それも、奇襲攻撃を食らって憤激するアメリカだぞ

日本軍がハワイを占領したら、なりふりかまわず全兵力を
西海軍に集中するに決まってるじゃねぇか

ノコノコ日本軍が押し寄せてきたら、損害を省みず航空攻撃をかける
目標は空母と輸送船だな
どっちかに打撃を与えることができれば勝ち

時間を稼げば、ヴィンソン・プランの成果が続々と海上に姿を現してくる
724 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:14:41 ID:???: >米国籍ダミー会社を介し米国内ガソリンを買い占める
>全てのカソリンスタンドを接収

油問題あっさり解決
725 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:24:11 ID:???: 過去レス読み返すのめんどいんで聞くが、優生太郎の妄想だと
米空母はどうなってんだ？

ひょっとして、開戦劈頭に殲滅することが前提になってるとか？

もしそうなら、アホじゃね、の一言で終わり
726 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:32:18 ID:???: >>725
都合が悪いらしく、徹底的に元から存在しないことになっているようです
その点を何度指摘しても逃げ続けています
727 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:32:37 ID:???: >>723
そうなるとＵボートは生き残り、日米艦隊決戦。
米艦隊は必ず全滅する。
総戦力戦の日本軍は玉砕するから。
その後のカリフォルニア侵攻は日本艦隊の残存戦力しだい。

ドイツ海軍のカール・デーニッツ潜水艦隊司令官率いるUボートは、
イギリスとアメリカを結ぶ海上輸送網の切断を狙い、
北大西洋を中心にアメリカ、カナダ沿岸やカリブ海、インド洋にまで出撃し、
多くの連合国の艦船を撃沈。損失が建造数を上回る大きな脅威を与えた。
しかし、米英両海軍が航空機や艦艇による哨戒活動を強化したため、
逆に多くのUボートが撃沈され、その勢いは限定される事になる。
728 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:36:07 ID:???: 日本軍は艦数使った広域陣形を取るから米航空機での奇襲は不可能だなー
729 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:41:36 ID:???: >>728に>>725の反論を期待!
730 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:41:56 ID:???: おまいら
連休を妄想のカリフォルニアで過ごす気なのか
731 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:45:58 ID:???: アメリカ横断で往復できるのって富嶽だけ?
中部に中継基地建設でもいいが
当然先に潰すのは造船ぢゃなく航空機工場だな
732 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:46:50 ID:???: ・・・何が言いたいんだろう？
雲間に隠れての奇襲だって
レーダーが充実した大戦後半のマリアナ沖海戦や沖縄航空戦でも多々発生しているし
低空から侵入されたら相当な近距離（数十キロメートル地点）まで気づかなかった事例も山ほどあるぞ。
大戦後半のアメリカ軍でさえそうなんだが。

それでなくとも５隻で４００機以上を運用できる米機動部隊は
力押しで日本の空母を叩くだけの能力がある。
ましてや基地航空隊と連携なんてされたら空母艦載機しか当てにできない日本軍はミッドウェー以上の大敗北の可能性だってある。

ああ、西海岸で戦うなら当時すでに１０隻以上完成していた護衛空母も出張ってくるな。
こいつらの艦載機合計するだけでも日本艦隊全空母に匹敵する。
733 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:47:43 ID:???: >>730
アメリカ本土に絨毯爆撃だぞ面白いじゃん
734 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:48:14 ID:???: >>728
艦数って、ハワイ戦の生き残りが何隻いるつもりなんだ？
日本側航空機の損害も少なくないのに
その状態で米空母の反撃食らったら壊滅しないか？
735 名前：728 ：2009/05/02(土) 21:48:25 ID:???: >>726
thx。そういう流れか

となると、西海岸沖でド派手な艦隊決戦になるが
どう見てもあっちの方が優勢だ

西海岸沖が聯合艦隊の墓場だな

っつーか、

>>728
＞日本軍は艦数使った広域陣形を取るから米航空機での奇襲は不可能だなー

ミッドウェー海戦のない世界からようこそ

っつーか、奇襲だろうが強襲だろうが、日本海軍の防空力はお世辞にも高くない
捕捉されれば打撃を食うのはまず避けられんぞ
736 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:50:02 ID:???: >>732
零戦の的になる米軍機か
737 名前：735は728じゃねぇ、725だｗ ：2009/05/02(土) 21:50:55 ID:???: >>735
↑ごめんミスったｗ

どうトチ狂っても728みたいな戯言は言わねぇぞ、俺はｗ
738 名前：728 ：2009/05/02(土) 21:52:37 ID:???: >>735
お前728じゃないだろ。バカなの?
739 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:55:09 ID:???: >736
単純に機銃弾の数だけでさえも足りませんが何か？
零戦１機が５機も６機も撃墜できると思ってる？
なら日本軍には、いや防弾の弱い日本軍機を迎え撃つ立場だった米軍の方こそ
１度の海戦でエースが続々出てなきゃいけないことになるが。
そんなことはないわけで、１度の海戦で戦闘機隊が挙げる撃墜戦果は１機当たり１機あるかないか、
多くても２機以上になることはほとんどないんだ。

そもそも開戦時、南雲艦隊の零戦用20mm弾って奇襲１回＋α分しか備蓄がないほどのギリギリ状態だったんだが。
反復攻撃かけたら7.7mmだけで戦わなきゃならなかったほどだ。
740 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:56:21 ID:???: 逆ミッドウェー状態になるかも
艦数と機数にまかせた索敵可能なのは
明らかに日本側だから決戦は願ったり適ったり
741 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 21:58:49 ID:???: >>740
機数はあっちの方が遥かに多いんだけど

空母７隻＋陸軍航空隊が相手だぞ
742 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:01:13 ID:???: どこが「明らかに」なんだ
艦の数ならほとんどアメリカが上回るぞ
ハワイに巡洋艦以下はごくわずかしかいなかったんだからな
大半生き延びてる上大西洋の増援と新造艦で数ならすでに開戦時を上回ってる。
戦艦でさえも大西洋からの増援（ニューメキシコ級×３、ノースカ×２、Ｓダコタ）に西海岸にいたコロラドを加えて
開戦時点を戦力的に大きく上回っている。
空母は全艦難を逃れたからヨークタウン級×３とレキシントン級×２、それに護衛空母１０隻以上
巡洋艦もほとんど生き残ってるから重巡軽巡合計３０隻以上
駆逐艦に至っちゃ１００隻以上の新鋭艦が
743 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:05:01 ID:???: 正規空母４００機、護衛空母３００機、それに陸海軍航空隊の基地機。

日本軍は最低見積もっても１０００機を大きく上回る航空部隊の大空襲を受けることになるな・・・
744 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:09:40 ID:???: 対する日本軍の手持ち駒は正規空母６隻に飛鷹隼鷹、瑞鳳祥鳳鳳翔龍驤と計１２隻の大小空母
搭載機総数は５００機ほど。
水上機母艦数隻に最大１００機程度の水上機を無理して搭載する手もないことはないが・・・
それを合わせても６００機。
戦艦や巡洋艦が搭載する分まで根こそぎかき集めても７００機には届かない。

その戦力で千数百機の米軍機を相手取らねばならない。
しかも米軍の基地機は周辺からかき集めればまだ１０００機以上集まる。
同時に戦闘地域で動かせる機数が数百というだけで、後方から損耗補充分をいくらでも飛ばせる。
745 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:11:44 ID:???: >>739
出る前にフル補給だから弾薬は無問題
746 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:18:09 ID:???: >>742-744
艦名を正確に書きなよ。
せっかくの軍板なんだしさ。
それ読んでこっちも裏を取るから。
747 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:19:50 ID:???: 　　　さ　あ　！　　　　日　米　総　戦　力　決　戦　で　つ　よ　！　！
748 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:23:30 ID:???: いやー燃える展開ですねー
スニーキー・アタックでハワイを奪い、米国民を奴隷にせんと西海岸へ襲来する邪悪な日本軍！
これを打ち倒すべく、傷ついたアメリカ軍は不退転の決意の下に断固として出撃する！
かくして一大決戦の末に、愚かな日本軍は粉砕され、民主主義は守られたのであった！

映画化決定
749 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:25:18 ID:???: 1942年06月25日カリフォルニア侵攻までの史実に照らしてだな。
この内容は正確か？
↓
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/imperialfleet/aircraft.htm
750 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:30:32 ID:???: >>749によれば米軍は6隻。日本軍はフル補給済み10隻の空母となる。
751 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:33:56 ID:???: Wikipediaでいいから米艦艇の就役年月日調べるんだね。
完成から３か月経ってる艦は戦力に数えられる。
回航にプラス一か月みて４か月でいいよ。

ちなみにアメリカ艦艇の就役状況な。

１９４１年
１月　ＤＤ×３、ＳＳ×１、
２月　ＤＤ×１、
３月　ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月　ＢＢノースカロライナ、ＤＤ×１、ＳＳ×２、
５月　ＢＢワシントン、ＤＤ×２、ＳＳ×２、
６月　ＣＶＥロングアイランド、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
７月　ＤＤ×１、
８月　ＳＳ×１、
９月
１０月　ＣＶホーネット、ＤＤ×１、
１１月　ＤＤ×１、ＳＳ×１、
１２月　ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×３、ＳＳ×３、
752 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:34:44 ID:???: １９４２年
１月　ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×４、ＳＳ×３、
２月　ＣＬＡＡ×２、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
３月　ＢＢサウスダコタ、ＣＶＥチャージャー、ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月　ＢＢインディアナ、ＤＤ×５、ＳＳ×２、
５月　ＢＢマサチューセッツ、ＤＤ×５、ＳＳ×４、
６月　ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＳＳ×４、
７月　ＣＬ×１、ＤＤ×６、ＳＳ×４、
８月　ＢＢアラバマ、ＣＶＥボーグ×１、ＣＶＥサンガモン×２、ＤＤ×８、ＳＳ×２、
９月　ＣＶＥボーグ×２、ＣＶＥサンガモン×２、ＣＬ×１、ＤＤ×１０、ＳＳ×３、
１０月　ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＳＳ×４、
１１月　ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×９、ＳＳ×１、
１２月　ＣＶエセックス、ＣＶＥボーグ×１、ＤＤ×１３、ＳＳ×３、

１９４３年
１月　ＣＶLインデペンデンス、ＣＬ×１、ＤＤ×７、ＤＥ×１、ＳＳ×４、
２月　ＢＢアイオワ、ＣＶレキシントン、ＣＶLプリンストン、ＣＶＥボーグ×１、ＤＤ×１０、ＤＥ×３、ＳＳ×３、
３月　ＣＶLベローウッド、ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×９、ＤＥ×２、ＳＳ×４、
４月　ＣＶヨークタウン、ＣＶＥボーグ×３、ＣＡ×１、ＤＤ×１０、ＤＥ×９、ＳＳ×４、
５月　ＢＢニュージャージー、ＣＶバンカーヒル、ＣＶLカウペンス、ＤＤ×１３、ＤＥ×１６、ＳＳ×５、
６月　ＣＶLモントレイ、ＣＡ×１、ＤＤ×９、ＤＥ×１７、ＳＳ×４、
７月　ＣＶLキャボット、ＣＶＥカサブランカ×１、ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×１３、ＤＥ×２５、ＳＳ×６、
８月　ＣＶイントレピッド、ＣＶLラングレー、ＣＶＥカサブランカ×３、ＣＬ×１、ＤＤ×１１、ＤＥ×３２、ＳＳ×４、
９月　ＣＶＥカサブランカ×２、ＤＤ×１３、ＤＥ×２９、ＳＳ×５、
１０月　ＣＶＥカサブランカ×４、ＣＡ×１、ＤＤ×６、ＤＥ×３５、ＳＳ×７、
１１月　ＣＶホーネット、ＣＶワスプ、ＣＶLバターン、ＣＶＥカサブランカ×４、ＤＤ×１２、ＤＥ×３５、ＳＳ×５、
１２月　ＣＶLサン・ジャシント、ＣＶＥカサブランカ×５、ＣＡ×１、ＣＬ×３、ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×１２、ＤＥ×３２、ＳＳ×５、
753 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:36:32 ID:???: >>752
DDやBBなどの艦種記号の意味が分かるんかね？
754 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:37:33 ID:???: >753
優性太郎にか？　裏取るつってんだから調べるだろ。
755 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:41:39 ID:???: ハワイ奇襲・上陸をやりたいなら５月か６月、と言われてるのに
ガン無視だねｗｗｗ
756 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:44:51 ID:???: >>750
フル補給済みなのはあっちも同じだろうが。本土決戦だぞ

っつーか、本土決戦となりゃ、大西洋のレンジャーだって回航するに決まってる
これで７隻

しかも、全てが正規空母だ。一番小さいワスプでも７０機オーバーを搭載可能
しかも、艦のサバイバビリティは圧倒的にあちらが上
しかも、陸軍航空隊の援護が期待できるんだよ、あっちは
757 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:46:21 ID:???: >>751
ハワイ停泊の艦は全滅だが、それきちんと削除した？

1942年05月15日ハワイ出撃～06月25日カリフォルニア侵攻までの期間に修理中のも除いてねー
758 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:52:04 ID:???: >>757
これ、全部新造艦だけど。
759 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:54:00 ID:???: 当時真珠湾にあった戦力は
戦艦こそ全力の半数８隻だったが
巡洋艦はわずかに重巡２、軽巡６、駆逐艦も３０隻に過ぎなかった。

太平洋艦隊に所属している分だけでもそれ以外に
戦艦１、空母３、重巡１０、軽巡２、駆逐艦３５があり
それ以外に
戦艦８、空母４、護衛空母１、重巡５、軽巡８、駆逐艦１００があった。
そして上の表につながる。

開戦時点でアメリカ海軍は大きく３分され以下に配備されていた。
ttp://www.interq.or.jp/www1/nissyou/sensi/kaisen/kaisenn-us.htm
760 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:54:25 ID:???: なんだこの境界性人格障害わ
761 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:56:44 ID:???: 西海岸にはサウスダコタどころか
インディアナやマサチューセッツが到着しててもおかしくないなあ。

つかハワイ上陸は冬には出来ない、んだから
開戦後のタイムスケジュールが４～６カ月はズレるぞ。
762 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 22:57:56 ID:???: >>757
だからさあ、太平洋艦隊の空母は開戦時ハワイにいなかったから全部無傷なの
何度も何度もその事指摘しているのに、毎回都合よく忘れるんだねｗ
763 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:00:31 ID:???: 調べるから艦名出せじゃ無かったのかよ
吐いた唾飲み込みまくって溺死でもしたいのか
764 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:01:16 ID:???: こうやって数字をいちいち見ていくと、ホントに彼我の格差に茫然とするな

よくもこれで戦争なんぞおっぱじめたもんだ
どう見ても勝ち目ないぞ

まあ、俺なら完全に長期持久に出るけど、結末はあまり変わりあるまい
765 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:04:00 ID:???: 1942年06月25日までにカリフォルニア沿岸まで来れない位置の艦や就航日の艦は除いてね。
今回は陸軍空戦力は計上しょないでね。陸軍機航続外で決戦終わらせるから。
766 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:05:52 ID:???: >765
なんで米軍が「陸軍機航続外」につきあうと思ってんだ？
陸軍機の傘から引きずり出す何か妙案でもあるなら是非書いてくれよｗｗｗ
そもそもB-17やB-24の傘から出るのって大変だぞｗｗｗｗｗ
767 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:06:45 ID:???: >>765
馬鹿かおまえは。いや、馬鹿だおまえは

あっちが、陸軍機の活動圏内から出てこなかったらどうするんだ

挑戦状でも出すのか？ｗ
768 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:06:59 ID:???: >>762
これの艦名を書いてね。

１９４１年
１月　ＤＤ×３、ＳＳ×１、
２月　ＤＤ×１、
３月　ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月　ＢＢノースカロライナ、ＤＤ×１、ＳＳ×２、
５月　ＢＢワシントン、ＤＤ×２、ＳＳ×２、
６月　ＣＶＥロングアイランド、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
７月　ＤＤ×１、
８月　ＳＳ×１、
９月
１０月　ＣＶホーネット、ＤＤ×１、
１１月　ＤＤ×１、ＳＳ×１、
１２月　ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×３、ＳＳ×３、

１９４２年
１月　ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×４、ＳＳ×３、
２月　ＣＬＡＡ×２、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
３月　ＢＢサウスダコタ、ＣＶＥチャージャー、ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月　ＢＢインディアナ、ＤＤ×５、ＳＳ×２、
５月　ＢＢマサチューセッツ、ＤＤ×５、ＳＳ×４、
６月　ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＳＳ×４
769 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:08:52 ID:???: >>765
つまりホーネットとノースカロイナ級２隻、ダコダ級２隻に護衛艦３０隻くらいはは追加して良いのね？
770 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:10:28 ID:???: >>768
戦艦と空母は書いてあるじゃん

巡洋艦以下まで全部書けってのかなこいつ
それを元に、どんな結構な検討を加えてくれるってんだ？
771 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:10:58 ID:???: サウスダコタは当然だが
無理すりゃインディアナやマサチューセッツもシスコやロス固定配備で回されそうであるな。
新鋭戦艦３～５（２隻は機動的運用は無理）、旧式戦艦４～６
正規空母５～６　搭載機数５００機以上
護衛空母２～３　搭載機数１００機
重巡洋艦１０～１２
軽巡洋艦４～６
防空巡洋艦４
駆逐艦８０～１００

くらいは余裕で６月に西海岸で待ち受けることができる。
ついでに潜水艦も３～５０隻くらいな。
772 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:14:17 ID:???: >>770　＞巡洋艦以下まで全部書けってのかなこいつ

当たり前だろーバカなの？（失笑
773 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:16:15 ID:???: ちなみに日本海軍の開戦時兵力
戦艦１０、空母９、重巡１８、軽巡１４、駆逐艦１０６

そして41年12月以降に追加されるのは
１２月　大和、夕雲

1942年
１月　祥鳳
２月　日進、伊27、伊28、伊29、伊30
３月　巻雲、風雲
４月　秋津洲、伊32
５月　隼鷹、雲鷹、伊11、伊31、伊76
６月　長波、秋月、伊33
774 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:17:03 ID:???: >>772
何が当たり前だ。厨房はもう寝ろよｗ
775 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:18:05 ID:???: >773
開戦時点からほとんど変わらないんだね・・・
大和と祥鳳くらいじゃないか。
776 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:18:28 ID:???: >>769
1942年06月25日までにカリフォルニア沿岸に来れる位置の艦（海軍限定）や就航日の艦（海軍限定）ならＯＫ
777 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:20:06 ID:???: 位置にこれる、だけなら
ttp://www.interq.or.jp/www1/nissyou/sensi/kaisen/kaisenn-us.htm
に書いてある大西洋艦隊とアジア艦隊所属艦の全てが集結できるぞｗｗｗ
全て艦名書いてあるぞ、君の望みどおり
778 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:22:03 ID:???: >775
ていうか駆逐艦なんか開戦以降減る一方ｗｗｗ
779 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:22:06 ID:???: あ、
総力戦で南方の艦船を抽出したら南方の攻略に支障が出るじゃないか
フィリピンはマニラ空爆で数週間持つかもしれないが
制海権を得てないのに
本土防衛用の駆逐艦とか海防艦はどうすんだ？
潜水艦に本土近海で通商破壊されたら中国戦線もつぶしが利かなくなってくるぞ
780 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:24:46 ID:???: >775
それはそうです。
日本はマル３計画艦がほぼ全て出揃う時期を見計らって開戦したのだから。
よってその後しばらくは低調な就役状況が続き
４２年も後半になってから、ようやくマル４以下の就役が本格化します。
４２年前半期の日本海軍はまともに戦力が増えない時期にあたります。
781 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:25:55 ID:???: >>779
本土はガン無視、内需崩壊が前提らしいです、はい。
東洋艦隊やオランダ艦隊もガン無視です。
782 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:26:56 ID:???: ４１年の航空機生産量

アメリカ　２万６千機
日本　　　　　５千機

すでに話にならない・・・orz
783 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:30:15 ID:???: >>782
バカが魔法の呪文と思い込んでる「総力戦」でも既に負けてる。
784 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:30:28 ID:???: よーするに、優生太郎のすばらしい寝言を要約すると

　「一億火の玉、総力戦の信念をもって突撃すれば何とでもなる！

　　日本陸海軍は世界最強ォォォォ！」

ってこってしょ

なんか最近よく見るが、こういうの流行りなんかね
785 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:30:39 ID:???: >>779 >>781
それどころか南方作戦のアリューシャンも中止してハワイ戦に全艦艇の8割を集めるんだと
そのうえハワイ上陸への陸兵は満州から引き上げて充てるんだと
786 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:33:09 ID:???: >>777
読んだよ。
大西洋艦隊はドイツ海軍対策で回せないから除外してねー

＞開戦時アメリカ海軍は世界第１位と呼んでも良いほどの海軍力を保持していた。
太平洋艦隊だけでも戦艦９、空母３、重巡１２、軽巡８、駆逐艦６５もあり、
連合艦隊、戦艦１０、空母９、重巡１８、軽巡１４、駆逐艦１０６とほぼ互角の戦力であった。
さらにアメリカには予備として大西洋艦隊、戦艦８、空母４、護衛空母１、重巡５、軽巡８、駆逐艦１００
（最もこれらの艦艇は独海軍への対抗上全てを太平洋に回航できる訳ではない）があり、多数の戦艦、空母なども建造中であった。
この事からもアメリカに対して戦争を仕掛けることが如何に愚かな行いか解ると思う。
かの「アドルフ・ヒトラー」でさえ、アメリカとの戦争はしたくないと言っていた程であるのだから。
開戦時のアメリカ海軍の編成は以下の通りのタイプ別編成であり、開戦と共に任務別のタスク・フォース編成へ移行していった。
787 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:33:55 ID:???: >>781
つまり、１９４２年の２月そうそうに、イギリス東洋艦隊のＰＯＷ、レパルスによる
帝都艦砲射撃までありうるわけだな。
なにせ帝国海軍全艦船は全力出撃で、ほんどにハワイ航路上だろ。
788 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:35:47 ID:???: 　＞独海軍への対抗上全てを太平洋に回航できる訳ではない　　

と書いてあるだけで全て除外とな
789 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:36:05 ID:???: >>786
ドイツ海軍対策は、イギリスのグランドフリートの後詰でしかないから、
アメリカ大西洋艦隊はフリーで動かせるよ。
790 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:37:17 ID:???: そうか、仏印の日本軍は東洋艦隊の艦砲射撃や反攻の危機に晒されながら
目的もなく遊兵と化すんですね

ハワイ太郎の師匠であるむっちーも生まれないかもしれないんですね
791 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:38:07 ID:???: は？
「全てを」太平洋に回航できる訳ではない、としか書いてないのだが？
実際の歴史上でも主力の半数が太平洋の増援に回されているのを知らんのか？
新造艦に至っちゃほとんど全部がな。

この時点でドイツ海軍はビスマルクが撃沈され残りも逼塞しており
脅威の度合いは著しく下がってイギリス海軍単独でも対処可能になっていたのでな。
792 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:38:26 ID:???: >>786
駆逐艦と護衛空母以外は全部回せるじゃん。相手Ｕボートなんだから。
793 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:39:03 ID:???: >>786
＞大西洋艦隊はドイツ海軍対策で回せない

現に回航してたんだよバカ

空母はレンジャー以外
戦艦も超旧式のニューヨーク級以外は太平洋へ回した

で、ご立派なドイツ海軍とやらが何をできたって？
794 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:39:04 ID:???: >>786の続き　＞これらの艦艇は独海軍への対抗上全てを太平洋に回航できる訳ではない

太平洋艦隊：　戦艦９、空母３、重巡１２、軽巡８、駆逐艦６５
これに、1942年06月25日までに就航した太平洋艦隊所属艦を加えた戦力が全て。ＯＫ？
795 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:42:08 ID:???: 一人で何勝手にOK？って言ってるんだよ
NOに決まってんだろ
796 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:42:59 ID:???: >>794
ハワイが落ちるという非常時だとドイツ軍対策なんか関係なく
全艦艇を大西洋から、太平洋に回しますよ。
797 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:44:37 ID:???: >>794
おまえが人の話を聞かんバカであることはよく理解している。その意味ならばOKだ
798 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:45:58 ID:???: >>794の続き

太平洋艦隊以外の海軍艦は、艦名と1942年5月15日～6月25日の間に
アメリカ西海岸～ハワイ間に存在したソースをURL提示できた分のみ加えて問題ないよ。
799 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:47:18 ID:???: >>795
そりゃまあ、大西洋艦隊を回してきたら、優性太郎の妄想は完全に破綻するからなあ
なんとしても参加させないようにしたいのだろうな

史実で回されている以上、参加させないことは無理なのに
800 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:47:37 ID:???: >>798
じゃあ、おまえは、１９４２年に５月１５日から６月２５日のあいだにアメリカ西海岸周辺に
存在したことが証明できる日本軍艦船のみ使用可能ね。
801 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:48:28 ID:???: アーカンソーとテキサス級２隻の超旧式艦
空母としての出来がアレなレンジャー

大西洋に残されるのはこのくらいだね。
後はその護衛に巡洋艦４～５隻と駆逐艦２０隻程度。
駆逐艦は東海岸各所にある程度散らばるから全体で４～５０隻程度残るとして

開戦時の大西洋艦隊の内
戦艦５・空母４・護衛空母１・重巡３・軽巡５・駆逐艦５０くらいは太平洋に回ってくる。
さらに新造艦の戦艦３・護衛空母１・防空巡４・駆逐艦２０が追加。
802 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:49:14 ID:???: >>793は>>798読んでねー
あらかじめ言っておくが、真マジンガー観るからなｗ
803 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:49:18 ID:???: >>800
つ　東洋艦隊
804 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:49:51 ID:???: 優生太郎の頭の中のアメリカ軍は、すばらしくマヌケになっているみたいだな

マヌケなのは優生太郎であって、本物のアメリカ軍はそれほどマヌケじゃねーよなー
805 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:50:32 ID:???: 日本側は史実以上に集結しているのに、米軍側は史実以下しか集結してはいけないルールということ？
もうアホかと
そんなルールに米軍が従う必要は無いのに
806 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:50:37 ID:???: >>801
巡洋艦はオマハ級、駆逐艦はフラッシュデッカーが居残りで後は
すべて、太平洋に投入だろ。
807 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:52:40 ID:???: 日本軍は
総力戦という魔法ワードで兵力を次々結集させ
米軍は
謎の縛りルールで兵力制限
808 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:54:10 ID:???: まあ、連合艦隊が総力を掻き集めてやっと太平洋艦隊と張り合えるって辺りだからねえ。
大西洋艦隊からの回航＋新造艦が加わったら勝ち目ゼロだから絶対拒否するわな。

時間置いたら東洋艦隊にインドミダブルかハーミスが加わって一式陸攻じゃ叩けなくなるのも大問題だし。
809 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:54:30 ID:???: 先生！ハワイ陥落後の補給期間に太平洋艦隊が

ニューカレドニア→豪州→パラオ→フィリピンorグアム　に迂回してきたらどうしましょうか？！
補給に何ヶ月もかけるわけにはいきません！
810 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:55:20 ID:???: >>798の続き

バカでなきゃわかると思うけど、1942年5月15日～6月25日は
日本軍ハワイ出撃からカリフォルニア攻撃までの期間だよ（>>722）。
米軍は本土砲撃を察知して迎撃する流れね。
811 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:55:51 ID:???: WWIIに投入された米正規空母
●ラングレー級
CV 1 LANGLEY
●レキシントン級
CV 2 LEXINGTON / CV 3 SARATOGA
●レンジャー級
CV 4 RANGER
●ヨークタウン級
CV 5 YORKTOWN / CV 6 ENTERPRISE / CV 8 HORNET
●ワスプ級
CV 7 WASP
●エセックス級
CV 13 Franklin / CV 17 Bunker / CV 9 Essex / CV 10 Yorktown / CV 12 Hornet / CV 18 Wasp /
CV 20 Bennington / CV 11 Intrepid / CV 16 Lexington / CV 31 Bon Homme Richard / CV 14 Ticonderoga /
CV 34 Oriskany / CV 38 Shangri-La / CV 15 Randolph / CV 19 Hancock / CV 33 Kearsarge /
CV 36 Antietam / CV 39 Lake Champlain / CV 32 Leyte / CV 40 Tarawa / CV 47 Phillipine Sea /
CV 21 / LPH 4 Boxer / CV 37 / LPH 5 Princeton / CV 45 / LPH 8 Valley Forge / CV 35 Reprisal /
CV 46 Iwo Jima
●インディペンデンス級
CVL 22 INDEPENDENCE / CVL 23 PRINCETON / CVL 24 BELLEAU WOOD / CVL 25 COWPENS /
CVL 26 MONTEREY / CVL 27 LANGLEY / CVL 28 CABOT / CVL 29 BATAAN / CVL 30 SAN JACINTO
●ミッドウェイ級
CV 41 Midway / CV 42 Franklin D Roosevelt / CV 43 Coral Sea
●サイパン級
CV 48 Saipan / CV 49 Wright
812 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:56:25 ID:???: HOI2のやりすぎじゃねぇのか、優生はよ

まあ、あれも人間同士でやりあったら、日本でアメリカに勝つのは至難の技だが
813 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:57:36 ID:???: >>809
郵政太郎の頭の中ではアメリカさえ負かすことができれば日本本土が滅亡しても問題ないらしいから。
814 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:59:06 ID:???: >>808
史実だと使い道のなくなったＲ級戦艦がほとんど回されてなかったっけ。
815 名前：名無し三等兵 ：2009/05/02(土) 23:59:06 ID:???: WWIIに投入された米護衛空母
●ロングアイランド級(1隻)
CVE 1 LONG ISLAND
●ボーグ級(20隻)
CVE 6 ALTAMAHA / BAVG 6 TRACKER / CVE 7 BARNES / CVE 8 BLOCK ISLAND / CVE 9 BOGUE /
CVE 10 BRETON / CVE 11 CARD / CVE 12 COPAHEE / CVE 13 CORE / CVE 14 CROATAN /
CVE 15 HAMLIN / CVE 16 NASSAU / CVE 17 ST GEORGE / CVE 18 ALTAMAHA / CVE 20 BARNES /
CVE 21 BLOCK ISLAND / CVE 22 (NO NAME) / CVE 23 BRETON / CVE 24 (NO NAME) /
CVE 25 CROATAN
●サンガモン級(4隻)
CVE 26 SANGAMON / CVE 27 SUWANNEE / CVE 28 CHENANGO / CVE 29 SANTEE
●チャージャー級(4隻)
BAVG 2 (NO NAME) / BAVG 3 (NO NAME) / BAVG 5 DASHER / CVE 30 CHARGER
●プリンス・ウィリアム級(23隻)
CVE 31 PRINCE WILLIAM / CVE 32 CHATHAM / CVE 33 GLACIER / CVE 34 PYBUS /
CVE 35 BAFFINS / CVE 36 BOLINAS / CVE 37 BASTIAN / CVE 38 CARNEGIE / CVE 39 CORDOVA /
CVE 40 DELGADA / CVE 41 EDISTO / CVE 42 ESTERO / CVE 43 JAMAICA / CVE 44 KEWEENAW /
CVE 45 MCCLURE / CVE 46 NIANTIC / CVE 47 PERDIDO / CVE 48 SUNSET / CVE 49 ST ANDREWS /
CVE 50 ST JOSEPH / CVE 52 VERMILLION / CVE 53 WILLAPA / CVE 54 WINJAH
816 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:00:14 ID:???: >>815続き
●カサブランカ級(51隻)
LPH 6 THETIS BAY / CVE 55 CASABLANCA / CVE 56 LISCOME BAY / CVE 57 ANZIO /
CVE 58 CORREGIDOR / CVE 59 MISSION BAY / CVE 60 GUADALCANAL / CVE 61 MANILA BAY /
CVE 62 NATOMA BAY / CVE 63 ST LO / CVE 64 TRIPOLI / CVE 65 WAKE ISLAND /
CVE 66 WHITE PLAINS / CVE 67 SOLOMONS / CVE 68 KALININ BAY / CVE 69 KASAAN BAY /
CVE 70 FANSHAW BAY / CVE 71 KITKUN BAY / CVE 72 TULAGI / CVE 73 GAMBIER BAY /
CVE 74 NEHENTA BAY / CVE 75 HOGGATT BAY / CVE 76 KADASHAN BAY /
CVE 77 MARCUS ISLAND / CVE 78 SAVO ISLAND / CVE 79 OMMANEY BAY / CVE 80 PETROF BAY /
CVE 81 RUDYERD BAY / CVE 82 SAGINAW BAY / CVE 83 SARGENT BAY / CVE 84 SHAMROCK BAY /
CVE 85 SHIPLEY BAY / CVE 86 SITKOH BAY / CVE 87 STEAMER BAY / CVE 88 CAPE ESPERANCE /
CVE 89 TAKANIS BAY / CVE 90 THETIS BAY / CVE 91 MAKASSAR STRAIT / CVE 92 WINDHAM BAY /
CVE 93 MAKIN ISLAND / CVE 94 LUNGA POINT / CVE 95 BISMARCK SEA / CVE 96 SALAMAUA /
CVE 97 HOLLANDIA / CVE 98 KWAJALEIN / CVE 99 ADMIRALTY ISLANDS / CVE 100 BOUGAINVILLE /
CVE 101 MATANIKAU / CVE 102 ATTU / CVE 103 ROI / CVE 104 MUNDA
●コメンスメント・ベイ級(23隻)
CVE 105 COMMENCEMENT BAY / CVE 106 BLOCK ISLAND / CVE 107 GILBERT ISLAND /
CVE 108 KULA GULF / CVE 109 CAPE GLOUCESTER / CVE 110 SALERNO BAY /
CVE 111 VELLA GULF / CVE 112 SIBONEY / CVE 113 PUGET SOUND / CVE 114 RENDOVA /
CVE 115 BAIROKO / CVE 116 BADOENG STRAIT / CVE 117 SAIDOR / CVE 118 SICILY /
CVE 119 POINT CRUZ / CVE 120 MINDORO / CVE 121 RABAUL / CVE 122 PALAU /
CVE 123 TINIAN / CVE 124 BASTOGNE / CVE 125 ENIWETOK / CVE 126 LINGAYEN / CVE 127 OKINAWA
817 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:01:05 ID:???: >>810
だから、大西洋艦隊全艦まわすだろ。
西海岸への進行が予想される状況で回さない理由がないからな。
へんなこじつけで兵力制限するのはやめたほうがいいぞ。
818 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:01:56 ID:???: 護衛空母はレンドリースされてるので米海軍の艦名コードが付いたもののみ
819 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:02:53 ID:???: >>814
あ～、そういえばセイロン沖海戦だと空母と一緒に５隻居たな。
820 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:03:47 ID:???: >>817
さすがに全艦はまわさないのでは
とはいえ、優性太郎の思惑と違い大部分が回されると思うが
821 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:04:09 ID:???: セイロン沖海戦時の英東洋艦隊編成

Royal Navy Eastern Fleet
Vice-Adm. Sir James Sommerville

・Force A (Fast Force)
　Aircraft Carriers
　「Indomitable」（Sea Hurricanes*9/Fulmars*12/Albacores*24）
　「Formidable」（Martlets*16/Albacores*21/Swordfish*1）
　Battleship
　「Warspite」(F)
　Light Cruisers
　「Emerald 」「Enterprise」
　Destroyers
　「Napier」(RAN)「Nestor」(RAN)「Paladin」「Panther」「Hotspur」「Foxhound」

・Force B (Slow Force)
Vice Adm. Willis
　Battleships
　「Resolution」(F)「Ramilles」「Royal Sovereign」「Revenge」
　Light Cruisers
　「Caledon」「Dragon」「Jacob Van Heemskerck」(Dutch)
　Destroyers
　「Griffin」「Norman」(RAN)「Arrow」「Decoy」「Fortune」「Scout」「Isaac Sweers」(Dutch)
822 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:04:39 ID:???: 優生が言ってんのは、日本海軍の金科玉条だった中部太平洋の迎撃決戦を
わざわざ敵さんのテリトリーでやろうってこった

で、敵さんの漸減作戦に引っかかって戦力をすり減らした挙句に撃滅されると
823 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:04:39 ID:???: >>808
インドミタブルがいなかったのは訓練中の事故による修理のためだから只の行幸
824 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:06:11 ID:???: >822
アメリカ軍は漸減なんて悠長な真似はしないｗ
基地航空隊の傘（B-17やB-24の傘だから半径1000km以上ｗ）の下、全力で挑んでくるだろう。
もてる全力を正面から叩きつけるのがアメリカ流ｗｗｗ
825 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:08:21 ID:???: 太平洋艦隊で1942年5月15日～6月25日に修理や故障が無い戦力から、真珠湾奇襲ハワイ停泊の艦を除外ねー
↓
戦艦9、空母3、重巡12、軽巡8、駆逐艦65　＆　1942年06月25日までに就航した太平洋艦隊所属艦を加えた戦力
826 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:08:33 ID:???: >>820
８０６が書いてる、オマハ級とフラッシュデッカーいがいは回され
かねないけどな。
827 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:10:30 ID:???: >>822
やらなくってもお前らぢゃどのみち負けるぢゃん。おｗマジンガーきたｗ
828 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:13:04 ID:???: やはり優生太郎君は何かと戦って勝とうとしているようだ
829 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:13:42 ID:???: いくらお前が駄々こねても
実際の歴史で
空母ヨークタウン・ホーネット・ワスプ
戦艦ノースカロライナ・ワシントン・サウスダコタ・ニューメキシコ・ミシシッピ・アイダホ
が大西洋から太平洋に回航された事実は動かない。
実際に回航されたのにお前の妄想では回航されない理由は何？
830 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:20:22 ID:???: >>827
はっきり言って、おまえのやり方だと末路は無条件降伏が確定
全資産突っ込んで宝くじ買う様なもんだ

まあ、失敗したら即無条件降伏、と割り切るなら、死人は総じて減るかもしれん

と言っても、そう割り切れるくらい合理的なら、あんな戦争は始めてねぇだろうよ
831 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:25:36 ID:???: ハルノート受諾したフリ戦略
よりも悲惨だな
832 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/03(日) 00:26:11 ID:??? ?2BP(10): 何か見ていない間にフルボッコだな役立たず太郎w。
マジンガーに助けでも求めてなさいw。

>やらなくってもお前らぢゃどのみち負けるぢゃん
だからね、おまえさんのはもっとひどい負け方になるんだよw。
833 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:26:39 ID:???: >>830
現実では負け犬の自分が嫌いだから大博打をかける。
勝ったら(脳内の）自分は本当はすごい
負けたら自分（と脳内の日本）は死ねばいい。
834 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:31:23 ID:???: 全資産ぶっ込んで宝くじ、の喩え多いなｗ

500万円の借金がある。ただ、手元に50万円の現金もある。
この現金をそのまま返済に当てて借金を450万にするもよし、
現金は当座のバックアップとして、借金はこつこつ労働して返済するもよし、
あるいは元手に使って商売なりデイトレなりに手を出すのも一つのやり方ではある。

どれを選んでも、楽には返せない。けれどもっとも合理的で人生が疲れない方法を
考えるわな。まぁ、史実では当人は最良の選択をしたつもりでもやっぱり破産したが。

が、どうせ破産したなら、と言って宝くじなり競馬なりに50万全部投入するのは、
後知恵ですらない。というか太郎君って、人生の大小の岐路において、「選択」という
ものをした経験があるのだろうかと不思議になる。リスクとリターンのバランスを
考えず、とにかくリターン最大の選択しか考えずにここまで生きてきたのだとしたら…
あ、だからこんな思考回路破綻してるのか。ゲーム理論への重大な挑戦だなｗ
835 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:32:04 ID:???: おまえらぢゃどの道負ける
俺が勝利するプランだしてやるよ（失笑
　　　　　　　　
＼(＾ q＾)／
　　 |　|　　
　　<　 >　
　　　　　　　優生種（バカ）
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241114992/
836 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:35:34 ID:???: >>829
太平洋艦隊以外の海軍艦は、艦名と1942年5月15日～6月25日の間に
アメリカ西海岸～ハワイ間に存在したソースをURL提示できた分のみ加えて問題ないよ。
837 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:38:22 ID:???: うへぇ、３スレ目も潰す勢いか…。ここまでするとは感動すら覚える
838 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:39:17 ID:???: 汎用種ども、どうしたｗｗｗ？
839 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:41:16 ID:???: >>829は証明を拒否か。ぢゃ除外なｗ
840 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/03(日) 00:43:33 ID:??? ?2BP(10): 役立たず太郎君元気だなw。
そちらは日本側の投入全艦艇名リストを出してもいないのにそういうズルは無しだよw。
841 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:44:08 ID:???: >>836
だから、勝手に自分の都合のいい制限するなよ。
よって貴様の制限は無効。
842 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/03(日) 00:50:28 ID:??? ?2BP(10): というかこの役立たず太郎君の作戦指揮ぶりでは

・皇軍兵士は無敵の強さを発揮することになっている
・補給はうまくいくことになっている
・敵は降伏することになっている

という事らしいんで、これはもう『廉也クン』と呼んであげた方が良いのではなかろうか。
独創的な荒らしのつもりで悦に入ってるのかも知れんが、その原型は60年も前に現実に実施されていると判らせるためにも。
843 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:51:11 ID:???: 下記から1942年5月15日～6月25日に修理や故障の戦力と真珠湾奇襲ハワイ停泊の艦を除外か。

太平洋艦隊　：　戦艦９、空母３、重巡１２、軽巡８、駆逐艦６５
戦艦「アリゾナ」「ネヴァダ」「ペンシルヴァニア」「カリフォルニア」「テネシー」「オクラホマ」「ウエストヴァージニア」「メリーランド」「コロラド」
空母「レキシントン」「サラトガ」「エンタープライズ」
重巡「ニューオリンズ」「サンフランシスコ」「シカゴ」「ポートランド」「アストリア」「チェスター」「ノーザンプトン」「ソルトレイクシティ」
「ミネアポリス」「インディアナポリス」「ペンサコラ」「ルイスビル」
軽巡「フェニックス」「ヘレナ」「ホノルル」「セントルイス」「ラーレイ」「デトロイト」「リッチモンド」「コンコード」
駆逐艦「アレン」「エールウィン」「バグレイ」「ブリーズ」「ケイス」「チュウ」「クラーク」「カニンガム」「カミングス」「カッシン」「デイル」
「デント」「デューイー」「ファラガット」「ヘンリイ」「ハル」「ジャービス」「マクドー」「マグフォード」「パタソン」「パーキンス」「フェルプス」
「プレストン」「ウォーターズ」「スミス」「ラルフタルボット」「ラスバーン」「シュレイ」「セルフリッジ」「ショウ」「レイド」「ウォーデン」
「ヘルム」「ブルー」「モナガン」「リッチフィールド」「ダウンズ」「ハルバート」「ワード」「ファニング」「グリッドリィ」「モーリー」「マッコール」
「バルチ」「ペンハム」「ダンラップ」「クレイブン」「エレット」「ドレイトン」「フラッシャー」「ラムソン」「マハン」「ポーター」「ケニソン」
「クレーン」「クロスビー」「キルティ」「ゴフ」「タトノール」「バーネイ」「ボリー」「サンズ」「ハンフリーズ」「キング」「ローレンス」
844 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:52:59 ID:???: >>840
優生太郎は典型的な情報コジキなのでｗ
他人にはソース(本は読むのがめんどくさいから主にURLを要求)を執拗に求めるが
自分は(ソースは出せないので)脳内でおｋ、という輩ですから
845 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 00:55:12 ID:???: 優生にはフタをしとくとして、よくある「真珠湾奇襲から即上陸」ってのは可能かね

動かす艦艇・部隊の数が半端なく膨れ上がる以上、秘匿性が大きく低下する
そもそも奇襲が成り立たなくなる危険性が高くないか
846 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/03(日) 00:58:41 ID:??? ?2BP(10): >845
計画しても実行できない/実行しても成功しない/成功しても後が続かない/計画取りやめ。
847 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:01:56 ID:???: ttp://hush.gooside.com/

ほれ。
個別の艦艇の回航時期も全てわかるぞ。
一つ一つ艦名を拾うんだね。
自分で裏を取るんだろ？
848 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:02:29 ID:???: >>845
それだけでなく、そのための師団をどっからもって来るんだということを考えればますます無理としか思えなくなる。
849 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:02:43 ID:???: 仮定として上陸そのものを開始できたとしても、機動部隊の奇襲は米艦隊であって
ハワイの守りそのものは変わらんしなぁ…
850 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:03:15 ID:???: >845
上でも書いたがそもそも１２月じゃ海象条件が悪すぎて無理。
史実でもハワイ作戦は夏～秋にかけてで検討されている。
851 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:06:54 ID:???: そもそも真珠湾攻撃は「やってみたら予想以上に上手くいってしまった」ものじゃないですか？
（それがために、後世、これに対して過大な期待や評価、陰謀論を結びつける人が多い）
852 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:07:56 ID:???: >>850
冬場のオアフ島北岸で波高７－１０ｍのなみがどんどんきてるから､
世界サーフィン大会をやってるわけで、日本軍の上陸機材じゃ１～２ｍくらいの
波高じゃないと出来ないと言う事を知らないんだろうね。
853 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:09:34 ID:???: >>849
しかも機動部隊は対艦攻撃で弾薬を消耗してるというおまけ付きなんだよなあ。
上陸なんか諦めて基地施設を破壊してトンズラ、じゃあ駄目なのかね？　
854 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:10:43 ID:???: >>851
不勉強なのでよくわからないんだけど、そも五十六さんの頭の中では
最低限どこまでいけたらＯＫだったんだろうなと。
極論、太平洋艦隊の牽制さえできたなら、敵の目立った損害が微少でも
南雲機動部隊が無事で目標達成、とかなんだろうか。
855 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:15:08 ID:???: >854
最低ラインは「相打ち」。
南雲部隊をすり潰してでも米艦隊の行動を止めること。
南方作戦を成功させるためには第一段作戦終了までの最低３か月、米艦隊の出撃を止めねばならなかった。
856 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:16:57 ID:???: >>854
真珠湾攻撃は、南方作戦を行う間の３ヶ月の時間を稼ぐ事が目的。
なにせ、南方作戦に第２艦隊は、ほぼ全艦、陸軍の護衛と支援に借り出されてる
ときにアメリカ太平洋艦隊主力が太平洋を渡って押し寄せてきたら（開戦後遅くとも
２週間以内と予測）各個撃破を喰らって負けること必至だったから。
857 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:17:20 ID:???: >>855
なるー、機動部隊すり潰しも覚悟だったんだ。
けど本当に相打ちになっちゃったら、南方展開完了してもその後やりようがないような？
その疑問も後知恵の一種かな。
858 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:18:48 ID:???: ハワイの季節的な海象は知らなかったなあ
どのみち冬場はアウトだな

となると、開戦時期をずらすしかないが
ますます非現実的になってくるなｗ
859 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:21:21 ID:???: >>857
相打ちになってたら、案外早く戦争終ってたかもね。
機動部隊抜きじゃニューギニアやソロモンにも出れないだろうし、反撃に出た東洋艦隊も止められるかどうか。
860 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 01:39:15 ID:???: >857
図上演習では米戦艦数隻撃沈破するも空母６隻中３隻撃沈される、て結果も出たくらいだからね。
861 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 06:36:23 ID:???: ヒストリーチャンネルといえばバトル360という番組で、米海軍はエセックス級が大量就役する
1944年まで、常に戦力的に不利な状態で奮闘していたことになってたｗ

しかし今回のハワイ太郎は従来型と比較して劣化が激しいな。
862 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 07:20:52 ID:???: 1941年12月16日の日本出撃からカリフォルニア制圧までに要す期間　：　６ヶ月　（　祥鳳合流　）

ハワイ奇襲開戦日　1942年01月25日　　→　　パナマ運河破壊　1942年02月15日

1942年06月16日カリフォルニア侵攻から油田と各生産体制の整備に要す期間　：　６ヶ月

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国などから物資と補給船を調達

同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し米国内ガソリンや物資を買い占める

同制圧後ただちに制空権内の全カソリンスタンドを接収

同制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始　（　隼鷹合流　）

同制圧後３ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充

同制圧後４ヶ月以内に『空母武蔵』および旧米軍鹵獲艦数隻合流

同制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了　←　日本出撃から約１年

第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給＆兵員補充

1943年03月01日　東部航空生産拠点爆撃を開始
863 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 07:21:42 ID:???: >>852
>>858
他スレでも意見したが
ハレイワビーチへの接岸は必須
そもそもハワイまでの距離を普通に往復できるような優秀船以上は、半分以下と思ってもらいたい
あとはやっとたどり着けるかどうかのレベル
だからいよいよハワイまで無事にこれた船を、船が動けない揚陸作業で長時間敵前にさらすことなんてできない
せっかくのノースショアなんだから当然ここは強行接岸揚陸
（なお、ビーチングの場合、船体の傾きをとめるため穴を開け注水して安定させる。もちろん船としては再使用できない）
ハレイワが日本領・晴岩と記載され、錆びた船舶が半海没して無数にビーチ一帯に佇む姿を想像すればよい
864 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 07:22:25 ID:???: >>862
【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

【総戦力によるハワイ占領】　弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）。約50％人口が日系人でまさに伏兵＆密偵
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ破壊
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
戦力80％がカリフォルニア攻略（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆潜水艦隊駐留
日本⇔西海岸補給線確立（消耗奴隷が米商船を鹵獲）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権国家『アメリカ共和国』建国
↓
米東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
865 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 07:25:52 ID:???: >>864
ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
パナマ運河破壊後にカリフォルニア攻略物資を補給する。

カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。時間を取るか弾薬を取るか。

・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷の突入で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察と潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。

カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ（両案試算）。
弾薬が不足する見込みが大きいので、どの程度まで補給するかが課題。サンディエゴ基地の戦力しだい。
866 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 07:29:51 ID:???: >>862　ハワイ奇襲開戦日　1942年01月25日　　→　　パナマ運河破壊　1942年02月15日

大西洋艦隊は来るのに時間かかるね。
867 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 07:47:07 ID:???: >>862改訂

1941年12月16日の日本出撃からカリフォルニア制圧までに要す期間　：　６ヶ月　（　祥鳳合流　）

ハワイ奇襲開戦日　1942年01月25日　　→　　パナマ運河破壊　1942年02月15日

1942年06月16日カリフォルニア制圧から油田と各生産体制の整備に要す期間　：　６ヶ月

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

ダミー会社介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達。全ガソリンスタンド接収

制圧後1ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始　（　隼鷹合流　）

制圧後3ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充

制圧後4ヶ月以内に『空母武蔵』および旧米軍鹵獲艦数隻合流

制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了

制圧後6ヶ月以内に油田整備完了　←　日本出撃から１年

制圧後7ヶ月以内に第２回補給＆日本陸軍兵補充

1943年02月01日　東部航空生産拠点爆撃を開始
868 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 07:49:50 ID:???: >>863　＞そもそもハワイまでの距離を普通に往復できるような優秀船以上は、半分以下と思ってもらいたい

>>867

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

ダミー会社介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達。全ガソリンスタンド接収
869 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 07:54:46 ID:???: >>863
ハワイ占領後の補給線は>>868で確保だな。
カリフォルニア侵攻途中やハワイ間の商船も鹵獲するし。

＞1941年12月16日の日本出撃からカリフォルニア制圧までに要す期間　：　６ヶ月　（　祥鳳合流　）
870 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 07:57:51 ID:???: いきなり毒ガスつかっちゃうと連合国もつかうよね、もっと大規模に
871 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 08:02:44 ID:???: >>867の続きで>>864改訂
【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

【総戦力によるハワイ占領】　弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）。約50％人口が日系人でまさに伏兵＆密偵
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ運河破壊＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権国家『アメリカ共和国』建国
↓
米東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
872 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 08:05:16 ID:???: >>870
情報封鎖で事実を知りようがない
873 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 08:19:23 ID:???: >>867でレキシントン、サラトガ、エンタープライズの３空母を潰せば後は零戦でやりたい放題

1942年02月15日　パナマ運河破壊
1942年06月16日　カリフォルニア制圧
1942年09月16日　第１回正規補給（現地貿易や略奪を除く）
1942年10月16日　空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強済み
874 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 08:29:01 ID:???: 以上ダメ出しを無視し続けて都合のいい前提だけを積み重ねた優生バカ君の厨二大戦略でした。
875 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 08:41:55 ID:???: >>871の続き

米軍太平洋艦隊3空母（レキシントン、サラトガ、エンタープライズ）が日本空母3隻と相討ちの試算。
1942年10月16日　空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強済み
↓

日本軍連合艦隊：戦艦10／空母9=9-3＋3／重巡18／軽巡14／駆逐艦106／旧米軍鹵獲艦

　　　　　　　　　　　　　　　vs

米軍大西洋艦隊：戦艦8／空母4／護衛空母1／重巡5／軽巡8／駆逐艦10
空母（ワスプ、ヨークタウン、レンジャー、ホーネット）／護衛空母（ロングアイランド）
876 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 08:49:03 ID:???: >>874
零戦の高性能を持ち出さず、
「太平洋艦隊3空母が日本空母3隻と相討ちの試算」は充分フェア
877 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 08:57:27 ID:???: そろそろ優性太郎の問題点も纏めたいな

問題点だらけで纏めるのが一苦労なのだが

>ハワイ奇襲開戦日　1942年01月25日
「冬のハワイで上陸作戦は海が荒れてて無理」というのを完全無視

>【国防総省の研究チームお墨付き】
その研究チームがカリフォルニア侵攻を可能といってるかどうかには絶対に答えない
（おそらく可能といってない。つまり実際にはカリフォルニア侵攻はお墨付きがない）

>米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし
実際には撃滅できておらず翌日には反撃可能なのは完全無視

>約50％人口が日系人でまさに伏兵＆密偵
米国政府も日系人による破壊工作を警戒していた（空襲よりもそっちを警戒していた）ことは無視

>・大和の艦砲
この時点では大和は戦力化されていないのは完全無視

>化学兵器
最初に化学兵器を使えば、連合国からも化学兵器の応酬を食らうのは無視
（戦闘中に使っててばれないと考える低能さ）

>・全砲台攻略後に
艦砲射撃と空爆では全砲台を破壊できないことは無視

>全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
要塞にこもる兵を艦砲射撃だけで殲滅するのは無理というのを硫黄島などの例を挙げて指摘しているのに無視

ああ、まだ最初のうちなのにこれだけあるよ。出かけるので続きは後で
878 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:16:26 ID:???: 「太平洋艦隊3空母が日本空母3隻と相討ち」した時点で西海岸侵攻どころか攻勢をとるのが不可能になることも無視。
879 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:34:22 ID:???: つうか下手すりゃアメリカに空母が一隻もなくて日本空母全艦が健在でも
米本土の基地航空隊相手だと勝算が厳しいってくらいに彼我の戦力差があるのにね。

ミッドウェー海戦で日本はB-17について

「零戦でも撃退できずやりたい放題された」
「回避運動でやり過ごすしかない」

と、戦訓所見で『B-17に対抗する手段が日本艦隊にはない』ことをはっきり認めてるくらい。
たった20機ばかりのB-17に１時間半もつきまとわれ、回避運動で陣形バラバラになってしまったのが
三空母撃沈の決め手の一つになったほどに重大な脅威だったんだよね。
撃沈するだけが戦果じゃない、てことだ。

巨大な艦隊や、低速の輸送船団だと回避すらままならずに
なすすべなく何隻、何十隻も命中弾を受けて脱落・撃沈される艦が続出することになるね。
880 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:36:37 ID:???: ＞戦闘中に使っててばれないと考える低能さ

真珠湾奇襲では九七艦攻のトラトラトラがはるか日本本土の長門で受信できたのにね。
たかが単発機搭載の無線でそれだけ届くのに
情報封鎖なんてできるわけないだろ。
881 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:44:44 ID:???: >>880
使われたら情報送る前に殺されてるって（失笑
882 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:47:37 ID:???: >>879
358嫁ﾇｹｻｸ
883 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:48:13 ID:???: >881
第一次大戦なんかでも使われたら被害がまだ及ばない部隊から必ず報告があがっている。
使用を隠ぺいするのはよほどの小部隊相手でなければ不可能だった。
そして小部隊相手では化学兵器を使う意味がほとんどない。

極端な話
核兵器クラスの破壊力・威力範囲であっても報告は上がる。
使用してしまったらそれはもう絶対に隠せない。
884 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:49:34 ID:???: >882
現実にミッドウェー海戦でB-17相手に「手も足も出ない」と日本海軍自身が認めているのだが。
戦訓所見はアジア歴史センターのHPで読めるから自分で見てみるんだね。
885 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:50:32 ID:???: >>879
ぬけさく（ﾌﾟｯ

702もなw
886 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:52:26 ID:???: >>884
撃墜記録が捏造と言いたいのか？ﾇｹｻｸ（失笑
887 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:56:25 ID:???: ＞＞空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
＞小部隊相手では化学兵器を使う意味がほとんどない。

充分有効だし局所かつ小規模だから情報が米本土に上がらない。そんな事例など両軍ともごまんとある。
888 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:58:27 ID:???: １機や２機撃墜したところで艦隊散らされてまともな防空にならなかったから
「対抗不能」とまで書かれたんだよ
たかだか２０機程度の機数で空母４・戦艦２の強力な機動部隊が追い散らされたんだから
そりゃ対抗不能って評価にもなる。
これが１００機とかってレベルで襲われたら１個艦隊が壊滅しかねない。特に低速の輸送船団は怖い。
889 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:58:48 ID:???: >>884
何機だせるんだ？ソースURL出せｗ
空論は要らん
890 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 09:59:34 ID:???: >887
嘘を書くな嘘を
どこに「両軍に事例がある」というんだ？
裏取るからソースだせ。
891 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:00:34 ID:???: >>888
結局、空母に損傷を与えられてないって事かｗ
意味ねぇぇ～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
892 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:04:00 ID:???: >>890
すっこんでろって抜け作（失笑

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
ハワイ周辺海域では漁船などに対する誤射がしばしばあったことからその重要性は認識されず、アメリカ軍は奇襲を事前に察知する機会を逸した。
893 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:06:14 ID:???: >>890
この前の自衛隊すらアレだぞヌケサク（ｸｽｸｽ
894 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:07:03 ID:???: >892
それのどこが「両軍で使われた事例」だというのかな？
お前通常の警戒業務と化学兵器警報の報告レベルの違いも理解できないのな。
895 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:07:45 ID:???: >>702読んだか？　　　　＞抜け作
896 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:09:33 ID:???: ＞報告レベル

なんじゃそりゃあ（藁
897 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:10:31 ID:???: バカ発見　→　894
898 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:12:54 ID:???: >>894　＞「両軍で使われた事例」だと

誰がそんなん書いたって？幻覚みえるキチガイかｗｗｗ
899 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:14:35 ID:???: いいから化学兵器使って隠し通せたソース挙げてみろよバカ助（ﾌﾟｹﾞﾗ
中国大陸でさえ使った使ったって非難は当時から上がってるぞ。
900 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:16:08 ID:???: 結論は891
901 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:17:23 ID:???: >>899
ソース出せURL付きでなｗ
902 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:20:42 ID:???: >>871をこうすりゃ解決だしな

大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
↓
大和の艦砲および空爆（800kg爆弾＆焼夷弾）で露天ウィルソン砲台攻略
903 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:24:20 ID:???: 1941年12月の時点では史実でもそうだったように熟練の将兵を配属しても大和は戦力にならないし、戦力になるまで待ったら米軍はもっと防備を固めてさらに攻略が困難になる。

と何度も言われてるのにまだ無視するのかこのバカは。
904 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:24:48 ID:???: ちなみにB-17は
40年までに38機
41年中に144機
42年6月までに600機程
合計800機余りが戦力化されている

さらにB-24が
40年までに6機
41年中に169機
42年6月までに500機程
合計700機弱が戦力化されている

他に中型爆撃機が2000機余
軽爆撃機が6000機余
戦闘機に至っては42年6月の時点ですでに１万機を超えている。

ソースは「第二次大戦期　アメリカ戦時経済の研究」（河村哲二　著）
905 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:26:14 ID:???: この航空機のほとんど全てが対日戦に投入可能
なんせまだ重爆隊はイギリス本土に展開してないんだからな
906 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:26:26 ID:???: それに頭の上を飛び回れたら、艦隊は回避だけで手一杯で作戦行動をとれないから戦力としては存在しないも同じ。
907 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:30:11 ID:???: >904
日本は２万機の米軍機を相手にしなければならないのか・・・
同時に展開可能な機数に限りがあるとはいえ
損害補充に関しちゃ無尽蔵と表現して全く差支えないな。
908 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:31:36 ID:???: >906
それを１時間半もやられて散り散りになってしまったために
結果的に飛龍が助かったのは皮肉としかいいようがないけどなｗ
909 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:32:54 ID:???: たとえ西海軍まで来たとしても、脆弱な補給に頼らなければならない日本に対し、内線の利をいかせる米軍が圧倒的に有利というのはちょっとでも軍事の知識のあるものにとっては自明の理。
アメリカ並みの兵站能力を持ってりゃ別だが。
910 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:33:07 ID:???: ぼーっと工場のゲートの前で
女の子とお弁当食べてたら
90分に一機ずつ四発重爆がゲートから出てくる国と

最新鋭戦闘機が一機ずつ牛車で運ばれてゆく国と

うん、むしろよく健闘したもんだ…
911 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:33:29 ID:???: まーだ国防省研究チームお墨付きとか書いているのか
>>686、>>688で書いたように他人の褌で相撲取っているだけだろ
912 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:36:36 ID:???: >907
日本が用意できる機体は空母艦載機５００機

５００vs２００００

勝負になるわけありません
仮に同時に相手するのが１０００機だとしても
その１０００機が一向に減らないのに日本軍はじりじり消耗するのだから話になりません
913 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:37:42 ID:???: >>904
その本持ってるけどそんな記述はないぞ
914 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:39:04 ID:???: >913
つ表３－３
915 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:41:25 ID:???: 42年６月時点の生産分は４割程度にみなした。
916 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:44:57 ID:???: >>904 >>907
独海軍の艦砲に備えカリフォルニアまで出せないだろ
ソース付きで所属基地もちゃんと書けよ

>>903
ハワイまでに訓練できるし、
停船で地上目標に9門で砲撃。数分で破壊完了。
917 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:49:01 ID:???: これか。
表３－３　第二次大戦期アメリカ航空機生産総機数（1940-1945年）
1940年　陸軍機3128機、海軍機679機　合計3807機　※　後半６カ月分のみ
1941年　陸軍機15855機、海軍機3578機　合計19433機
1942年　陸軍機41246機、海軍機6590機　合計47836機

40年の3800機と41年の19400機、それに42年の47800機の内の半分弱で
優に３万機を超えますねorz

爆撃機は42年中の生産量がB-24 1164機、B-17 1412機だからそれぞれ500機程、600機程が6月までに戦力化というのは妥当。
918 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:50:31 ID:???: >>906
戦果は891
総戦力での防空力で重爆じゃ空母に当てられんわ（失笑
919 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:51:29 ID:???: ＞ハワイまでに訓練できるし
うーむ、あらゆる意味での「経験」という言葉があなたにはないのか。

例えば機関の調子ぐらいなら把握できるかもしれんが、
砲撃システムの癖、狂い、予想外の不具合、大規模な調整なんかどうやって「訓練」
するんですかと。
920 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:55:45 ID:???: ボクが出来るといったら出来るんだい!!
何故ならボクは優生種だとボク自身が信じてるからだ!!!!
921 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:56:24 ID:???: ＞停船で地上目標に9門で砲撃。数分で破壊完了。

これはスルーかｗｗｗ
922 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 10:56:41 ID:???: >919
一応12月16日の就役時点で一通りの不具合は洗い出してあります。

しかし、それはあくまでも不具合の洗い出しであり
艦の癖を乗員がつかむのはそれからになります。

艦が一応の戦闘に足ると判断されたのはおそらく連合艦隊旗艦となった2月12日でしょう。
もちろんこの時点ではまだ十分な戦力は期待できません。
最低レベルの戦闘がこなせるようになったのがこの頃、と理解すればよろしいでしょう。
923 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:01:26 ID:???: >>916
海上で戦艦みたいな鈍重な大型艦が停船射撃だって？自殺行為だぞそりゃ。
陸上からの砲火や魚雷艇/航空機に奇襲されたらどうすんだ。恰好の標的にしかならんぞ。
そもそも、各砲1門1門の個体差、風の影響、地球の自転など、
止まって撃ったから目覚ましく命中率が上がる、ってほど話は簡単じゃない。
924 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:01:52 ID:???: >917
40年　3800機
41年　19400機
42年　47800機の半分弱

なら、３万どころか４万機超えるよ・・・
925 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:02:13 ID:???: >>918
沈められなくても逃げ回らせれば同じことというのが理解できないの？
926 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:03:44 ID:???: >923
つーか波もな。
そもそも軍艦はある程度走っている方が安定する。
どんなに敵がいなくても艦砲射撃を停泊して行った事例などほとんどない。
927 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:04:32 ID:???: >>916
測距の基線を長くとれる地上の砲台のほうが早く正確に照準を付けられるので、試射をやってるうちに滅多打ちにされるのがオチですが。
928 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:04:33 ID:???: ＞停船で地上目標に9門で砲撃。

訓練と同じで内容だな
これ以上楽なシチュエーションって無いわけだがｗｗｗ
命中精度のデータをURL付きで出して否定しないと反論の根拠にはならんよ　　>>922　>>903
929 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:05:35 ID:???: >925
逃げ回った時間＋散らばった味方を集結させて陣形を組み直す時間
の間、何もできなくなるからね。
たった20機のB-17が稼いだ時間は直接攻撃した90分に陣形再編の時間も合わせて３時間を超える。
こんだけあればそりゃ奇襲もできるよ。
930 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:07:45 ID:???: そうそう、
～かも、じゃダメなんだよね反論の根拠はｗ
931 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:08:04 ID:???: >>928
だったら、実弾射撃を停戦して行ってたと言うソース出せよ。
何かとソースを要求するけどおまえさんからソースは何も出てないんだぞ。
932 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:11:07 ID:???: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%BC_(%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
艦隊がオスロフィヨルドに接近した時、ノルウェー哨戒艇ポル3に発見される。
ポル3はノルウェー軍部隊に警報を発した後に撃沈された。
その後フィヨルド内に進入したドイツ艦隊に対して、警戒態勢を整えていたオスカシボルグ要塞のクルップ製旧式28cm砲が砲撃を開始し、初弾がブリュッヒャーの前部砲撃指揮所に命中、前部砲塔が使用不能になった。
さらに2発目が航空機格納庫に命中し、航空燃料と甲板に積載していた陸上部隊の弾薬に引火し火災が発生した。
短時間の間に相次いで被弾したため、ブリュッヒャーは効果的な反撃を行うことができなかった。
その間にもブリュッヒャーは沿岸からの小口径砲の砲撃が浴びせられ、艦上は火災も相まって混乱が生じた。

就役して1年も経っていない最新鋭の軍艦が旧式の地上砲台にボコ殴りにされた実例。
933 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:11:25 ID:???: 宇垣提督がトラックでの訓練射撃データ見て大いに嘆いているけどねｗ
戦藻録読んでみれば？
934 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:13:05 ID:???: >>929
撹乱のB-17が来た時点でそっから先は奇襲とは言わんわけだが（失笑
どのみち損傷を与えられずに>>358の通り撃墜されておわりだけどね。

>>931
ハワイ占領案がその戦法を選ぶんだよね（失笑
935 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:14:20 ID:???: >>933
トラック環礁って空母が全速航行で艦載機の発艦訓練ができる大きさがあって
その中では艦隊行動も充分取れるんだが。
それでその訓練が停戦して行ったとの記述は無いけど
936 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:14:34 ID:???: >>932
いろいろ聞くほど、軍艦って繊細なマシンなんだなぁと。
ボッコボコにやられても艦自体はなかなか沈まないけど、戦闘能力は
わずかな被弾で運悪くごっそり削られてしまう。

ドラクエだと、ゆうしゃさまはＨＰ８００でもＨＰ８でも同じ攻撃力を発揮してくれるけどなぁ。
937 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:15:53 ID:???: >>932　＞就役して1年も経っていない最新鋭の軍艦が旧式の地上砲台にボコ殴りに

大和の長射程を前に届きすらしない要塞砲ぢゃ手も足も（ｒｙ
938 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:16:42 ID:???: >>934
ハワイ占領案自体のソースが無いけど。
いい加減ハワイ占領案の作戦計画書のソース出せよ。
939 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:17:36 ID:???: >>934　
で、
＞停船で地上目標に9門で砲撃。数分で破壊完了。
の根拠となるソースは？ちゃんと出せるんだよな？URL付きで。
おまえの脳内では可能、だけではソースにならんのだがｗ
940 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:17:55 ID:???: 大和の射撃精度については昭和１９年６月、タウイタウイ泊地で実弾射撃訓練を行い、
その結果、散布界が前後８００メートルと判定された。

これが
「宇垣中将は、『失望とも云うべし。将に戦闘に赴かんとするにこの状況は寒心に堪えず』と痛烈に批判した、という」
（児島襄著『戦艦大和（上）』ＰＰ２０４～２１３　による）

というわけだな。
昭和１９年６月の時点でごらんのありさまだよ！
941 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:20:06 ID:???: ＞どのみち損傷を与えられずに>>358の通り撃墜されておわりだけどね。

B-17のアメ公さまご愁傷さまですｗ
>>929みたいなアホ上官の部下になっちゃったから・・・ｗ
942 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:21:41 ID:???: >>940
停船してませんが何か？（失笑
943 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:23:01 ID:???: 山の上から見下ろしつつ、居場所を隠して訓練どおりに撃ち込む要塞砲と
水平線に巨体を露呈しながら、限られた観測手段でぶっつけ本番で撃つしかない連合艦隊と

なんで勝負になると思うんだ。というか大和の最大射程42000mはあくまでカタログスペックであって、
観測や弾着修正やら加味したら、有効な砲戦距離ってすっごく短くなるよ。
944 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:23:04 ID:???: >940
ただしこのありさまについては後に原因が解明されかなりの改善を見たそうな。
（マリアナ沖海戦後のドック入り・対空兵装強化時に改修）
サマール沖海戦では初弾がいきなり挟夾したと報告されており、
米軍からも「望み得る最良の射撃」と絶賛されている。
945 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:24:07 ID:???: >>358
そのリンク先見るとどうみてもｂ－２４よりも迎撃側の被撃墜数のほうが
多いのだが。
それにミッドウエー開戦ではＢ－１７の被撃墜は無く全機無事に帰ってるけど。
946 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:24:43 ID:???: >942
むしろ停船してる方が不安定。
横波の影響をもろに受けるから。
一定速度で直進するのが一番プラットフォームとして安定している。
947 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:24:52 ID:???: ＞大和の長射程を前に届きすらしない要塞砲ぢゃ手も足も（ｒｙ

>>939
当たるまで撃てばいいだけですが何か？（ｸｽ
要塞砲が大和に届くというなら計算式だしてねー
948 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:25:32 ID:???: >>943
日本海軍の標準砲戦距離って２万から２万５０００ｍだったはずだよな。
949 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:26:31 ID:???: >>947
じゃあ、大和の砲撃が要塞に当たると言う計算式を先に出せよ。
950 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:26:40 ID:???: ＞むしろ停船してる方が不安定。横波の影響をもろに受けるから。

戦艦を漁船と勘違いかｗｗｗ
951 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:27:17 ID:???: >>947
ああ、ソース出せないんですね
952 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:28:33 ID:???: 大和は火薬量ふやすと射程伸びますね
953 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:31:01 ID:???: >952
大和がそういう強装発射を想定していたという話は聞いたことがないが、それはおいとくとして
要塞砲は単に高所に配置されているというだけで射程が伸びる。
簡単な物理の法則だね。
落下に１秒余計にかかるとすればその間飛び続けるんだからそれだけでも５～６００メートル遠方に届くのだ。
954 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:31:14 ID:???: >>950
沖縄でもノルマンディでも、記録映像はたいてい白波蹴立てながら撃ってるよ。
もちろん、静止しながら撃ってる映像もわずかにはあったように記憶してる。

米戦艦の射撃管制装置には、艦の横揺れを感知して、艦が水平になったタイミングで
射撃する仕組みがあったはず。俺の知識が貧弱なので知らんのだが、日本も
同様のものがあってもおかしくはないよね。それほど、艦の安定って大切ですよ。
955 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:31:30 ID:???: >>952
４２ｋｍは強装薬で撃った時の数字だからこれ以上は伸びないよ。
火薬をそれ以上詰めると筒内爆発の恐れがあるし、そもそも入らない。
956 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:31:35 ID:???: でかい的である戦艦が洋上で停止しているのに手を出さない不思議。
957 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:34:28 ID:???: >956
普通に潜水艦繰り出すよな。
あらかじめ沈座させとけば（どこから砲撃するかは予想できる）雷撃するまで探知不能。
958 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:38:44 ID:???: >>953>高所に配置されているというだけで
天候に影響されやすくなるだけ。しかも伸びても届かないし。

>>956
航空戦力で攻められ湾内轟沈ｗ
要塞砲も届かない当たらない
959 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:42:49 ID:???: ＞高所に配置されているというだけで
「だけ」？「だけ」？？
ディエンビエンフーで自害した仏軍砲兵将校に謝れよオメェ。
960 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:43:09 ID:???: >943
もっというと42000メートル付近になると砲弾の回転も落ちている
つまり弾道が不安定になっているためまともな射撃精度が望めない状態になっている。
大和の場合、主たる砲戦は２～３万メートル、最大で３万５千メートル付近を想定しており
訓練もこの射程圏での砲撃が重視されている。

タウイタウイでの砲撃訓練も３万５千メートルで行った。
これは完全に米戦艦の射程圏内。
もちろん米戦艦にとってはその３万５千が「大和の４万２千」に相当するものであり
彼等の実際の射ち頃は３万２千以下くらい。

つまりだ。確かにアウトレンジは成立するのだが
その差はカタログ値よりずっと小さなものになってしまうということ。
たったの２～３千メートルってのは双方２０ノットで接近しても３分で埋まってしまう距離でしかない。
大和がその間にできることはせいぜい試射を終えるか終えないかくらいで
先手を取る、以上の意味はないと言っても過言ではない。
961 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:43:23 ID:???: 優生種たるボクに対する反論はゆるさないぞ!!
反論にボクが納得するまでボクの理論は無敵なんだ!!!!
そして絶対にボクは納得しない!!故にボクは無敵!!無敵だから優生種!!
962 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:43:48 ID:???: >>958
伸びても届かないとのソースは？
いい加減ソース出せよ。ぜんぶおまえが言い張ってるだけだぞ。
963 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:44:59 ID:???: >>953　＞高所に配置されている

大　和　の　砲　な　ら　命　中　し　な　く　と　も　地　盤　も　ろ　と　も　崩　せ　る　か　ら　無　問　題　ｗ
964 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:45:28 ID:???: >>958
＞航空戦力で攻められ湾内轟沈ｗ
停泊している大和が、ですか？ｗ
965 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:45:32 ID:???: >>962
ボクは優生種だから言い張るだけで物理法則も無視できるんだ!!
966 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:46:22 ID:???: >958
天候の影響って・・・なんてバカｗ
ほんの数十メートル高所に位置するだけで１キロ以上射程が伸びるんだよ
頑張って百メートル級の高さに陣取れば２キロや３キロ。
その高さで天候の影響が出るのか。

つうか天候の影響が出ても関係ないけどな。
そもそもその「天候の影響」まで含めたあらゆるデータを事前に持ってる要塞砲は
圧倒的な地の利があるわけで。
要塞砲の命中率は艦砲の７倍以上と日本軍も試算しているよ。
967 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:47:37 ID:???: 物理法則が無視できないというならソース付きURLで示せ!!
それでもボクは納得せずに見えないふりするけどな!!優生種は無敵!!
968 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:47:42 ID:???: >>963
オアフ島全部崩す気か？そもそも高台といってもそこらの岡とか出なく
台地とも言うべきものなので台地ごと崩すのは不可能。
969 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:48:14 ID:???: サイパンなどの島嶼戦でも米海軍の艦砲射撃は海岸線ぎりぎりまで近づいて、観測機や地上観測員の支援の下で行ってるんだが。
つまりそこまでしないとピンポイントでの砲撃なんかできない。
洋上で停船などしてのんびり砲撃などしてたら爆撃機や潜水艦の的になるだけ。
太郎君の頭の中では都合よく壊滅か出撃してこないかみたいだけど。
970 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:49:06 ID:???: 馬鹿の振りをしてるつもりだろうが、引っ込みがつかなくなってますます馬鹿をさらしてるな。
971 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:50:47 ID:???: >>955
大和の主砲は強装で最大射程45km
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BC%B7%E8%A3%85+%E5%A4%A7%E5%92%8C%E3%80%80%E5%B0%84%E7%A8%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=
972 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:52:12 ID:???: 結局のところ、このスレ内で出たのは
出来ない（不可能）ってソースだけで、出来る（可能）ってソースは一つも出てないよね．．．
973 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:53:17 ID:???: >>971
詠む物ヌー4　の部分？
974 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:53:44 ID:???: テニアンでもコロラドが意外とボコられてるんだよな。

>>970
もう論破とかいうレベルじゃなくて、レスの継続を中断したら負けちゃう、みたいなかんじかな。
趣味板なんだから、仮に自分の意見が否定されても最終的により多く正しい知識を
吸収できればそれで自分にとっては「勝ち」だと俺は思ってるんだけどねぇ。
975 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:54:39 ID:???: そもそもハワイ攻略からして真珠湾、砲台、飛行場にどれだけの戦力を割り当ててどの順番で攻撃し、損失をどのくらいにみるかっていう具体的な数字が出てない。
抽象的な「やればできる」しかないプランで何を検討するのか。
976 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:55:11 ID:???: >>971
＞ちなみに大和級の強装薬射撃（通常は砲架等の耐久性を確認するために試験としてのみ行う）は、初速約８３０m/s、最大射程４５kmとなりますが命中率や弾着散布界、発射速度が低下し、砲身の消耗も激しい等の諸問題が発生する事に加えて、
＞何よりも通常発射で充分な威力を得られる事から全く使用されませんでした。

実戦でまったく使用されなかった、強度試験用の設定ですね。
出すだけ無意味です。
977 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:55:27 ID:???: >>968　＞オアフ島全部崩す気か？

誰かそんなこと書いてたっけ？どのレス？（ｸｽ

大　和　な　ら　命　中　せ　ず　と　も　ウ　ィ　ル　ソ　ン　砲　台　の　地　盤　も　ろ　と　も　崩　す　か　ら　無　問　題　ｗ
978 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:57:20 ID:???: >>977

＞台地とも言うべきものなので台地ごと崩すのは不可能。
979 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:58:12 ID:???: >>977
それで、崩れる事を証明したソースはまだ？
それださないと認められないよ。
980 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 11:59:14 ID:???: >979
せめて大口径砲弾がどの程度の着弾痕をうがつか、の数字くらいは出して欲しいよなｗ
半径と深さ。
981 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:00:37 ID:???: オアフ島の要塞砲は４０センチ五門（M1919、ワシントン条約で廃棄された
サウスダコタ搭載型に近い16インチ50口径の射程延伸型、艦載時射程41,240 m
より迎角向上し射程延伸）以外に３６センチ８門、３０センチ２０門、
２０センチ１０門を要してます。
日本陸軍の試算では４０センチ砲台一つを破壊するのに１６００発（！）の
砲弾が必要であり、一方砲台は５０発につき一発の命中弾を
戦艦に与えられるとされました。
このため４０センチ砲台とまともに戦闘するには砲台一つあたり
２０隻の戦艦が必要
つまり「戦艦は要塞と戦ってはならない」との結論が導き出されていました。
当然、日本海軍もこの数字は知っており、わざわざハワイの要塞と
戦艦群を交戦させるような作戦は立案すらしないでしょう。

ちなみに日本海軍の試算では４０センチ砲２門を無力化するのに
戦艦４隻が戦闘不能になるとされました。
982 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:03:24 ID:???: >>980
地下核実験のクレーターのようなものを想像しているのかもなｗ
983 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:03:35 ID:???: >>981
補足
陸軍の16インチM1919は艦載砲16"/50 (40.6 cm) Mark 2より口径長くされてます
984 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:04:26 ID:???: まだやってたのかこれ。もう壁打ち始めてるじゃないか。
985 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:06:02 ID:???: >>981
大和就航前の情報ね

>>978-980
>>928
986 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:08:23 ID:???: >981
未完成サウスダコタの主砲って41240メートルもの最大射程だったのか。
それを高所配置した上仰角改善って、もしかして最大射程５万メートルにせまるんじゃないか？
987 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:09:51 ID:???: >>983
蛇足
陸軍のＭ１９１９は射程が４万９１００ヤードで１９３０年代には
シールド工事が完了しています。
ttp://andy_bennett.home.mindspring.com/16-inchbarbette.html
988 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:10:48 ID:???: >>985
地盤を崩せるかどうか聞いているのに
＞命中精度のデータをURL付きで出して否定しないと反論の根拠にはならんよ　　
と、命中精度の話にすり替えて何がしたいんだ
989 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:10:57 ID:???: >>985
だからおまえにソース出せといってるんだが。
990 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:11:59 ID:???: >>985
ちなみに>>981の砲、砲弾および装薬改善して
アイオワ級と同威力まで弾威力上げられてます
と言うかこれ原型に新戦艦の16インチが開発されますた

>>986
49000ヤード台とするものもありまつが、資料的に
信頼性乏しいので迎角等艦載時の物で転記しますた
991 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:13:22 ID:???: ウィルソン砲台つぶされ死角だらけの要塞砲にシールドとか意味ねぇ～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
992 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:14:12 ID:???: >>990
訂正
49000ヤード台「から更に延伸するよう改修された」とするもの
993 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:16:42 ID:???: >>991
ウィルソン砲台だけ潰してもまだ上陸には障害になる砲台が
ズラズラとあるからね。
一個一個大和でアウトレンジ出来ると思ってるだろうが
大和の砲身は200発ちょいで限界だからね
しかも真珠湾攻撃ですら飛行場は叩ききれてないから確実に航空反撃はきますらね
994 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:17:46 ID:???: 命中精度のソースURLだせないなら>>947で決着～（ｸｽｸｽ
で>>977で後詰めｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
995 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:18:37 ID:???: >>993
一応200発どころか300でも400でも射てるよ
ただしもうライフリングの摩耗がひどすぎてまともな精度にならない。
996 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:20:24 ID:???: >994
計算式など不要
改修前のナマの砲でさえ大和と１０００メートルも最大射程が違わないのに
高所に配置されてその分は完全に埋まっている。

さらに仰角改善したとなるとこれは大和を完全にアウトレンジしている。
一方的に射たれるのは大和の方だよ。
997 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:21:24 ID:???: >>993
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）

＞一個一個大和でアウトレンジ出来ると思ってるだろうが

んなバカ作戦するのお前ら下等な軍ヲタ汎用種ぐらいのもんだｗｗｗ使えねぇぇ～（失笑
998 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:23:34 ID:???: >>875の続き

1942年10月16日　空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強済み
総戦力決戦なら下記。防空力を考慮しなければ空母と潜水艦を除きどれも戦力外。
↓

連合艦隊：戦艦10／空母12／重巡18／軽巡14／駆逐艦106／潜水艦／旧米軍鹵獲艦（戦艦6隻+他）

　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

大平洋艦隊：戦艦1=9-8／空母3／重巡12／軽巡8／駆逐艦63=65-2　←　ハワイ帰航艦は削除
大西洋艦隊：戦艦8／空母4／護衛空母1／重巡5／軽巡8／駆逐艦10
アジア艦隊：重巡1／軽巡2／駆逐艦18
真珠湾停泊艦：戦艦8／駆逐艦2
集計：戦艦9／空母8／護衛空母1／重巡／軽巡／駆逐艦　＋　1942年06月16日就航までの3艦隊新造艦と潜水艦
999 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:27:10 ID:???: 真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
>>997
16インチは、でしょ？日本軍の上陸用舟艇は16インチ以下の砲台の影響は
受けないかのような言い分だが
1000 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 12:28:20 ID:???: 結論
開戦前の状況を無視しているところでアウト
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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