派生議論スレ４１

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派生議論スレ４１

1 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 13:11:50 ID:???: 軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ40
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241114992/

○関連スレ
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　560
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240840436/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 48○■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239986078/
2 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 13:12:30 ID:???: とりあえず立ててみた。
3 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 13:15:22 ID:???: とりあえず1乙
4 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 13:15:53 ID:???: 厨房なヌケサク優生種の被害担当スレとして勇戦敢闘を期待します。
5 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 13:17:51 ID:???: 誘導
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1211284120/l50
6 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 13:23:04 ID:???: >4
まさか他スレがここまで平和になるとは思っていませんでした
派生スレの体を張った犠牲に深く頭を下げるものであります
7 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 13:37:44 ID:???: >6
いや、まさかとは思うが
初質スレを含むその他モロモロを引っ掻き回してたのは彼なのか…

なんか怖くなってきた
8 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 13:45:35 ID:???: 嫌露厨も消えたな
9 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 13:48:05 ID:???: あの～、また湧いてるんですけど～＾＾；
10 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 13:48:20 ID:???: 【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

【総戦力によるハワイ占領】　弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）。約50％人口が日系人でまさに伏兵＆密偵
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ運河破壊完了。サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権国家『アメリカ共和国』建国
↓
米東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
11 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 13:49:21 ID:???: >>10の続き

1941年12月16日の日本出撃からカリフォルニア制圧までに要す期間　：　６ヶ月　（　祥鳳合流　）

ハワイ奇襲開戦日　1942年01月25日　　→　　パナマ運河破壊　1942年02月15日

1942年06月16日カリフォルニア制圧から油田と各生産体制の整備に要す期間　：　６ヶ月

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

ダミー会社介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達。全ガソリンスタンド接収

制圧後1ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始　（　隼鷹合流　）

制圧後3ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充

制圧後4ヶ月以内に『空母武蔵』および旧米軍鹵獲艦数隻合流

制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了

制圧後6ヶ月以内に油田整備完了　←　日本出撃から１年

制圧後7ヶ月以内に第２回補給＆日本陸軍兵補充

1943年02月01日　東部航空生産拠点爆撃を開始
12 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 13:50:27 ID:???: >>11の続き

ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。

カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。時間を取るか弾薬を取るか。

・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷の突入で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察と潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。

カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ（両案試算）。
弾薬が不足する見込みが大きいので、どの程度まで補給するかが課題。サンディエゴ基地の戦力しだい。
13 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 14:00:42 ID:???: 訂正

>>10
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）
↓
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と下記の資源生産）

カリフォルニア（州）　http://kids.gakken.co.jp/jiten/2/20010270.html
石油・鉄鉱石(てっこうせき）など地下資源(しげん）が豊富(ほうふ）で，
自動車・航空機(こうくうき）・コンピュータ・石油化学などの工業も発達(はったつ）。
日系(にっけい）人が多い。面積(めんせき）：41．1万km2，人口：3613万。

http://homepage3.nifty.com/scandium/localitydata/california.html
ゴールド・カウンティの石英脈の多くは金以外には黄鉄鉱や黄銅鉱などの一般的な硫化物
（それもあまり標本としての質がよくない）しか産出しませんが

黄鉄鉱　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%89%84%E9%89%B1
黄鉄鉱（おうてっこう、pyrite、パイライト）は硫化鉱物の一種。
英名である｢パイライト｣は、ギリシャ語の｢火｣を意味する｢pyr」に由来する。
これは、黄鉄鉱をハンマーなどで叩くと火花を散らすことから名付けられた。
鉄と硫黄からなり、化学組成はFeS2で表される。理想的なものは、硫黄53.4%、鉄46.6%である。

>>12
現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
↓
現地生産はフランスの独軍やチェコ38ｔ戦車の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
14 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 14:55:15 ID:???: >>10
ハワイ奇襲の戦果が前提である限りすべての前提が成り立ちません。
と言うわけで終了。
15 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 14:59:33 ID:???: 宗主国アメリカのイラク侵略に加担せざるをえませんでしたが？
まだ沖縄などに基地がありますが？
年次改革要望書によって、米の言いなりですが？
日本国家の防衛はアメリカまかせですが？
自国の憲法もアメリカに有り難く与えてもらった平和憲法ですが？
国民が拉致されても他国が動いてくれないと何も行動できませんが？

国が独立して主権があるといえるのは、最低限に自主防衛・集団自衛が
できてはじめていえるのでは？
主権が回復したなんて言ってるのは、「親米ポチ」だけだろう。
16 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 15:41:24 ID:???: >>14
奇襲である点が変化しない以上は近似値が出る。論理的帰結ｗ
汎用種であるオマエの知能では演算しきれないに過ぎない（失笑
カリフォルニア侵攻なら下記の通りアメリカに勝機なし。

1942年10月16日　空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強済み（>>10-13）
総戦力で決戦なら下記。防空力を考慮しなければ空母と潜水艦を除きどれも戦力外。
↓

連合艦隊：戦艦10／空母12／重巡18／軽巡14／駆逐艦106／潜水艦／旧米軍鹵獲艦（戦艦6隻+他）

　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

３艦隊合計：戦艦9／空母7／護衛空母1／重巡16／軽巡12／駆逐艦58　＋　1942年06月16日就航までの3艦隊新造艦と潜水艦
大平洋艦隊：戦艦1=9-8／空母3／重巡10=12-2／軽巡2=8-6／駆逐艦35=65-30
大西洋艦隊：戦艦8／空母4／護衛空母1／重巡5／軽巡8／駆逐艦10
アジア艦隊：重巡1／軽巡2／駆逐艦18

連合艦隊　：米軍3艦隊
　空母　12 ： 08
駆逐艦 106 ： 58
　戦艦　16 ： 09
　重巡　18 ： 16
　軽巡　14 ： 12
17 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 15:51:04 ID:???: >>16
アメリカの戦艦が６隻鹵獲されたとのソースは？
史実で鹵獲されたソースが出せないとそれは無効だぞ。
18 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 15:54:27 ID:???: >>16
突っ込みどころ満載（ｗ
19 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 15:57:58 ID:???: >>17
8隻沈んで6隻復帰してる
20 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 16:04:05 ID:???: >>19
アメリカができるサルベージを日本もできるのか。
いちいち引き揚げ用の機材も持って逝くのか・・
21 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 16:04:26 ID:???: >>19
史実では、5隻沈没３隻中破、沈没艦の内、喪失２隻ですが。
８隻沈んだソースキボンヌ。
それと、米軍でさえ引き上げるのに１年かかって復帰まで、２年半かかってるわけですが。
22 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 16:26:33 ID:???: つか、その追加分の戦艦動かす燃料はどっから湧いてくるのだ？
南方占領して油田確保した状態でも戦艦に回す燃料は無いって状態だったのに。
燃料がふんだんに使えりゃ史実で大和と武蔵が機動部隊の直衛してるよなあ……
23 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 16:38:46 ID:???: 優生種は、もっと細かいとこまで詰めて本を書けよ

アメリカ様お墨付きのすばらしい戦略なんだろ？
平凡な軍ヲタの俺にゃさっぱり理解できんが、わかる奴にはわかるだろう

宝島とかに持ち込んでみたらどうだ
24 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 16:50:55 ID:???: >>20
瀬戸内海で沈んだ陸奥でさえ、引き揚げの余裕なしと言う理由で
廃艦にしてるくらいの日本軍だからな・・・・・
25 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:00:23 ID:???: >>24
そして竹作業という名前を知った高校生のときの俺は、その晩涙で枕を濡らした…
26 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:00:47 ID:???: >>23
＞アメリカ様お墨付きのすばらしい戦略なんだろ？

正確にはお墨付き、と書いてあるレスを2chで見かけたという程度のこと

なぜ日本軍はハワイを占領しなかったのか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193449471/

の、>>29-30が彼の言う「国防省お墨付き」の唯一のソース
今貼っている【国防総省の研究チームお墨付き】の数行は
>>152-155あたりのレスの改変&転載
27 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:07:15 ID:???: 優生種沈黙・・
28 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:10:48 ID:???: 仮に大和を持っていったとしてもだ。

大和の主砲弾ってどんだけ積んでた？
29 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:12:15 ID:???: >>27
ですが荒らしに言ってる模様。
現実逃避かどうかは知らんが。
30 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:12:59 ID:???: １門辺り１００発分くらいだったと。９門で９００発かな？
31 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:13:12 ID:???: >ハワイ奇襲開戦日　1942年01月25日
「冬のハワイで上陸作戦は海が荒れてて無理」というのを完全無視

何度ツッコまれても頑なに無視するバカチンwww
スケジュールが半年ずれたら構想の全てが崩れるから認めるわけにいかないのだろうwww
32 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:16:16 ID:???: 【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

【総戦力によるハワイ占領】　弾薬補給済みバージョン
1941年12月25日開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（沈没なし）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ運河破壊完了。サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>13の資源生産）
↓
西アメリカに『アメリカ共和国』建国
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
↓
1942年10月16日　東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
33 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:17:20 ID:???: >>32の続き

1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　パナマ運河破壊　12月30日

ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。

1942年02月16日　第１回正規補給＋祥鳳合流　→　カリフォルニア制圧

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達　＋　ガソリンスタンド接収

制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充

制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始　＋　鹵獲艦（戦艦6隻＋他）合流

制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了　＋　第２回正規補給＆日本陸軍兵補充＆隼鷹合流

制圧後6ヶ月以内に油田整備完了

制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流

1942年10月16日　東部航空生産拠点爆撃を開始
34 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:18:37 ID:???: >>33の続き

1942年09月16日に空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強
12月30日パナマ運河破壊後の決戦。防空力を考慮しなければ空母と潜水艦を除き戦力外
↓

連合艦隊：戦艦10／空母12／重巡18／軽巡14／駆逐艦106／潜水艦／旧米軍鹵獲艦（戦艦3隻+他）

　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

３艦隊合計：戦艦9／空母7／護衛空母1／重巡16／軽巡12／駆逐艦58　＋　1942年03月30日就航までの3艦隊新造艦と潜水艦
大平洋艦隊：戦艦1=9-8／空母3／重巡10=12-2／軽巡2=8-6／駆逐艦35=65-30
大西洋艦隊：戦艦8／空母4／護衛空母1／重巡5／軽巡8／駆逐艦10
アジア艦隊：重巡1／軽巡2／駆逐艦18

連合艦隊　：米軍3艦隊
　空母　12 ： 08
駆逐艦106 ： 58
　戦艦　13 ： 09
　重巡　18 ： 16
　軽巡　14 ： 12
35 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:23:08 ID:???: ＞【国防総省の研究チームお墨付き】
＞開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。

いや、不可能だ

＞米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。

実際壊滅してないしオアフ島以外のハワイ島からの航空攻撃はどう防ぐ？

＞輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。

補給は不可能。
っていうか、当時ハワイは食料自給できてないんですけど？

＞殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

ハワイなんて身に過ぎたお荷物を抱え込んだ挙句日本は自滅するだけだな
36 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:24:40 ID:???: >>32
でもって、戦艦７隻、空母２隻を主力とするイギリス東洋艦隊に帝都を含むちいきの艦砲射撃を倉って、
日本が降伏するのですね。
37 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:27:12 ID:???: >米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、
真珠湾攻撃ですら潰しきれなかったよね
>3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き
察知されるし、ソ連対策皆無なんだよね
>輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる
護衛戦直の組織とか皆無だから通商破壊のリスク考えてないよね
>殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる
わざわざマリアナに固執しなくても、米軍は豪州経由で迂回するよね
38 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:29:00 ID:???: >>31　＞「冬のハワイで上陸作戦は海が荒れてて無理」というのを完全無視

米艦船が出入りできてる以上は可能。
陸戦部隊は掃討（仕上げ）であり、爆撃と砲撃で敵陸軍を殲滅ないし後退させる。
後退した敵兵が反撃不能であれば放置する。
森林は全て焼き払う。
39 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:32:04 ID:???: ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　パナマ運河破壊　12月30日

五日で、、移動だと・・
40 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:33:17 ID:???: >>38
むっちー「敵がハワイの荒波を越えているのだから日本軍も出来ると思った」
41 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:33:40 ID:???: ＞陸戦部隊は掃討（仕上げ）であり、爆撃と砲撃で敵陸軍を殲滅ないし後退させる。
『硫黄島からの手紙』の艦砲射撃のシーンを見たとき、ああこれから上陸する
米兵サンたちは楽勝楽勝みたいな気分で行ったんだろうなぁ、みたいに妄想したな。
42 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:35:40 ID:???: >>38
艦船の移動と上陸作戦は別物。
オアフ島の上陸敵地は、南側正面か、北側のノースショアしかなく、また、陸軍２個師団以上の兵員を
要塞の相手をした後、排除するのは、弾薬の海上補給手段がない日本軍には不可能。
そもそも南側正面は、要塞砲のほとんどが向いており、戦艦でのあいては不可能。
43 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:36:00 ID:???: >38
何を言い出すかと思ったらフネが出入りできてるから上陸可能？
つまり全部隊を港から上陸させるのか。すげぇぜ。
泊地をまともに使えると思ってるんだ！
極端な話、軍艦１隻沈めるだけで入口が塞がって半年以上出入り不能になるのに！
湾内の艦船全て撃沈破したらその重油だけで湾が使えなくなるのに！
44 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:37:03 ID:???: ＞オアフ島以外のハワイ島からの航空攻撃はどう防ぐ？
＞真珠湾攻撃ですら潰しきれなかったよね
＞通商破壊のリスク考えてないよね

実戦参加空母の数も真珠湾攻撃戦力より多く、その戦力を当てる。
総戦力を投入し、駆逐艦や空母で先行する輸送船団を護衛する。
本土の通商は船自体がなくなるので問題にならない。

＞当時ハワイは食料自給できてないんですけど？

奴隷以外は皆殺しなので不要。

＞日本は自滅するだけだな

お前のような下等な汎用種の指揮で自滅したっけなｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞米軍は豪州経由で迂回するよね

そのころには米国侵攻となる
45 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:38:08 ID:???: きっと日本兵はサーフボードに乗って華麗にチューブラインを潜り抜けながら上陸するんだよ。
46 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:40:04 ID:???: ＞本土の通商は船自体がなくなるので問題にならない。
彼女作るには車がなければいけないとあなたが言ったように、
島国日本の国民生活を維持するには民間船舶が必要なんだけど。
47 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:41:20 ID:???: ＞実戦参加空母の数も真珠湾攻撃戦力より多く、その戦力を当てる。
総戦力を投入し、駆逐艦や空母で先行する輸送船団を護衛する

つまり、真珠湾どおりに輸送船に足並みをそろえると言う事ですね
史実よりも多数の艦船を並べたら、Ｚ日に間に合わないでしょう
＞本土の通商は船自体がなくなるので問題にならない。
本土からは補給しないんですね？
>奴隷以外は皆殺しなので不要。
皆殺しのコストは無視のようですね
＞そのころには米国侵攻となる
つフィリピン＆東洋艦隊
48 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:41:57 ID:???: ＞＞当時ハワイは食料自給できてないんですけど？
＞奴隷以外は皆殺しなので不要。
民間人を皆殺し？３７５６４？
頭おかしいわ
49 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:44:00 ID:???: 一作戦ごとの再編制というものが全く考えられて無い
50 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:44:14 ID:???: 民間人皆殺しにしたら、誰がハワイの農場や施設で作業するんだろう？
そしてハワイから先に行く為の燃料は何処から湧いてくるんだろう？
51 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:47:18 ID:???: ウェーク島だけでも戦意燃えまくったアメさんなのに、ハワイ民間人全虐殺なんぞしたら
徹底抗戦なんてもんじゃないだろうなｗ
52 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:49:16 ID:???: >>44
だから、開戦時に史実以外で使えるのは、龍譲、瑞鳳、鳳翔の３隻だけで、搭載機は、９４艦戦、９６艦戦、９７艦攻があわせて、
５９機しかいないんだが。
53 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:52:49 ID:???: 根本的な話だが、輸送船を全部、作戦用に引き抜いたら、
新造艦用および、修理用の資材が入らないし、弾薬生産の資源が届かないので、
新造艦の追加なしに弾薬は、艦に積んであるものだけ、さらには、損傷すると
以降は、港で朽ち果てるままになるんだが。
54 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:53:54 ID:???: ＞重油だけで湾が使えなくなるのに

実例ソースのURL付けて出してね。

＞そもそも南側正面は、要塞砲のほとんどが向いており、戦艦でのあいては不可能。

真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊

＞つまり、真珠湾どおりに輸送船に足並みをそろえると言う事ですね

違う。大和の速力を計画の基幹に輸送船団は攻撃部隊より先行し、途中で大和に抜かれる形となる。

＞本土からは補給しないんですね？

ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了　＋　第２回正規補給＆日本陸軍兵補充＆隼鷹合流　←本土から

＞フィリピン＆東洋艦隊

放置。東部爆撃が始まれば戻らざるを得ない。

＞頭おかしいわ

原爆のモルモットにふさわしい考えだなｗｗｗ（失笑

＞一作戦ごとの再編制というものが全く考えられて無い

ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
55 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:55:13 ID:???: 真珠湾に鳳翔持って行ったら、それだけでＮＦ文庫一冊分のネタにできそうだなぁ…
56 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:56:22 ID:???: >>54
だから、３ヶ月前から、輸送船を引き抜いた時点で、物資の流入が止まり、
工場生産は止まってるんだが。
57 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:59:17 ID:???: >>54
イギリス東洋艦隊は、開戦後、移動に２週間かけても２月半ばか
もぬけの殻の本土を艦砲射撃できますが。
58 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:02:31 ID:???: ＞弾薬生産の資源が届かないので、弾薬は、艦に積んであるものだけ、
＞さらには、損傷すると以降は、港で朽ち果てるままになるんだが。
＞３ヶ月前から、輸送船を引き抜いた時点で、物資の流入が止まり、工場生産は止まってるんだが。

工作艦も随伴するが、本国に残る弾薬や物資は残り１回分まで。
ハワイ占領後、カリフォルニア侵攻前に最初の補給。その後１回だけ本国から補給が受けられる。
基本は下記で対応

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達　＋　ガソリンスタンド接収

制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充

＞イギリス東洋艦隊は、開戦後、移動に２週間かけても２月半ばもぬけの殻の本土を艦砲射撃できますが

放置。アメリカ侵攻を優先。
59 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:04:06 ID:???: >>57
優生バカの頭の中には東洋艦隊もフィリピンの米軍も存在しないんだよ。
というかそういう指摘に対しては罵倒を返すだけでまともに答えようとしてない。
60 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:05:47 ID:???: ＞真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・・・真珠湾泊地に上陸するんじゃないんだから、16インチだけで算段しても無駄
＞大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
大和の命中率の問題、空母が長期にわたり停泊しすぎる事によるハルゼー艦隊や潜水艦の反撃の可能性、
基地航空隊との航空戦の可能性、対空砲火・砲台の掩蔽、焼夷弾、化学兵器を搭載するための弾薬の製造の問題
ハワイ島の地盤が崩壊するかどうかの地質データが皆無である件、などなどなど

＞違う。大和の速力を計画の基幹に輸送船団は攻撃部隊より先行し、途中で大和に抜かれる形となる。
民間から引き抜いた船との通信は手信号だけでできるのか？
しかも、聯合艦隊がさんざんてこずった目的地への正確な分進合流を、訓練なしでやるのか
＞ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復
その間の制海権が皆無な件について
61 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:05:47 ID:???: >>58
本土がボカスカ叩かれてる状況下で、どうやってアメリカに侵攻するんだバカ
62 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:07:19 ID:???: >>61
バカだから本国が叩かれててもアメリカに侵攻するなんて妄想を抱けるんだよ。
63 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:08:19 ID:???: >>54
＞地盤を破壊
笑い殺す気かｗ
大和主砲でいくら撃っても土地は耕せねえよ
64 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:08:27 ID:???: つうかさあ、こいつの頭の中では燃料は何処からともなく無限に湧いて来る様に出来てるのか？
南方の油田確保無しにどうやってハワイまで全力出撃する分の燃料を調達するんだ？
65 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:09:14 ID:???: ＞カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
あれ、捕虜を運ぶための舟は・・・
＞ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達　＋　ガソリンスタンド接収
金鉱山があっても精錬しなければ無意味・・・
西海岸への上陸プランは？カリフォルニアのどこから侵入するの＿？
66 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:11:03 ID:???: >>63
実例をソースつきで出せと反論。
しかし自分の、砲台の地盤を砲撃で崩せるというソースは絶対に出さない。
67 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:11:15 ID:???: 優生種（笑）は在日ぶってるネトウヨニートだろ

原爆モルモットだの敗戦民族だの、いかにもな単語使いまくってるし

論理性なんぞ求めるだけムダ
68 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:11:31 ID:???: >>63
なに、量子魚雷を使えば地殻を破壊できる。

>>64
F12を押してチートコンソールを出してoil
69 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:18:12 ID:???: フィリピン駐留の米艦隊はそんな多くはないんだろうけど

けどクロマイト作戦考えついて決行したあのオッサンだぜ
空母も駆逐艦も民間商船も全部ハワイの先に行ってると気付いたら
いきなり東京湾へ乗り込んで陛下を（ｒｙ
70 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:27:58 ID:???: ＞ハワイから先に行く為の燃料は何処から湧いてくるんだろう？

大型艦は無補給で行ける。カリフォルニア侵攻前には補給するが。

＞捕虜を運ぶための舟は

欠員分しか補充しない。ハワイで鹵獲した商船を含む艦船はパナマに向かわずカリフォルニア直行で合流。

＞カリフォルニアのどこから侵入するの

工業地帯港湾

＞本土がボカスカ叩かれてる状況下で、どうやってアメリカに侵攻するんだバカ
＞バカだから本国が叩かれててもアメリカに侵攻するなんて妄想を抱けるんだよ。

バカはお前らだよ汎用種ｗｗｗ
その戦力で日本全土を占領＋砲撃できるのかぃ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
頭とわいなぁ～お前らｗｗｗ

ttp://web1.nazca.co.jp/hp/josetsu/shinjuwan.html
さらに米飛行場への攻撃によって２００機以上の航空機を破壊。米軍の死傷者は３６００名を超えた。
対する日本の被害は、航空機２９機と特殊潜航艇５隻を失ったのみ。
だが、南雲機動部隊では、議論が対立していた。
第二航空戦隊司令官の山口多聞少将が「引き続き米軍基地施設への攻撃を行うべき」と主張したのだ。
修理工場や基地施設、燃料タンクが依然健在だったからだ。
しかし、米軍の反撃で航空機を失う危険を恐れた南雲中将は機動部隊を帰路に着かせた。
この決断は後に議論を呼び、「第二次攻撃を行って基地施設を破壊していれば、米太平洋艦隊の再建はもっと遅れたはずだ」と批評された。
また、日本軍は真珠湾にいるはずの空母レキシントンとエンタープライズがそれぞれミッドウェー島とウェーキ島に行っていたため、取り逃がしてしまった。
これは大きな誤算だった。
71 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:31:12 ID:???: ＞欠員分しか補充しない
それだと逆に人員不足だろ
＞工業地帯港湾
具体的に
＞その戦力で日本全土を占領＋砲撃できるのかぃ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
呉、長崎、横須賀が落ちれば（港の機能を喪失すれば）太平洋での戦争継続能力は皆無。
東京が落ちればそく戦争終結ですね
72 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:36:14 ID:???: >>70
だから、カルフォルニア侵攻前に補給する燃料のでどころは？
日本には、どうあがいてもタンカー５９万トンしかないんだぞ。
鹵獲するにしても開戦時ハワイには、タンカー２隻、２万トンぶんしかいないぞ。
73 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:36:32 ID:???: >>56　>>64

　　補　給　と　物　資　は　山　本　五　十　六　の　お　墨　付　き　ｗ　ｗ　ｗ

半年や一年の間なら十分に暴れてご覧にいれる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q116995036
74 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:37:18 ID:???: >>73
南方の資源を当てにしてたからだとマジレスしておきたい
75 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:39:12 ID:???: >>73
だからそれを消費地で、輸送する手段がないだろ。
関門トンネルすら開通してないんだから、八幡で製造した鉄鋼すら、呉や横須賀の工廠に
運べないし、鉄鉱石すら、はいってこないから、高炉が止まるんだが。
76 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:40:52 ID:???: ええと、中国戦線への補給はいかがいたしましょうか先生。
77 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:41:37 ID:???: >>71　＞それだと逆に人員不足だろ

ハワイで鹵獲した商船を含む艦船にも奴隷を積み、パナマに向かわせずカリフォルニア直行で合流。

＞東京が落ちればそく戦争終結ですね

東京空襲を知らないのねｗｗｗ

よかったねｗｗｗはぃはぃ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
78 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:41:49 ID:???: 連合艦隊の総力でアメリカ西海岸叩くより、東洋艦隊とアジア艦隊が日本本土叩く方がずっと楽だと思うんだがなあ。
どう考えてもこっちの方が叩く面積も狭いし、上陸部隊の兵力も運ぶ船も余裕あるんだが。
79 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:42:27 ID:???: >>76
総力戦だから中国大陸からの戦力は全部ハワイ、カルフォルニア攻略に使用するに決まってるだろＪＫ
80 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:42:38 ID:???: >>78
試算だしてみて
81 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:43:30 ID:???: >>73
「普通に戦うのなら半年や一年。でもハワイ占領とか言ったら三日くらいかなー。暴れてご覧にいれる」
82 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:43:53 ID:???: >>79
陸軍がイエスという理由がわからない
83 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:45:07 ID:???: >>79
それができるものなら、そもアメリカと戦う必要が無いです。
84 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:45:12 ID:???: >>80
だって、総力戦なんだから、日本本土には兵員０だろ。
イギリス東洋艦隊は戦艦７隻、空母2隻が存在しています。
シンガポールには、２個師団があるので、それをもってくれば東京占領も簡単です。
85 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:45:32 ID:???: >>77
あなたは統合失調症の可能性があります。
統合失調症(精神分裂病)とは、幻覚、妄想、社会性の低下を主な症状とする病気です。

このスレ、あるいは前スレ等でのあなたの書き込みからは、

・妄想
　書いている内容がことごとく非現実的で、裏づけがない

･社会性の低下
　人の指摘を無視する。あるいは罵倒で返す。あるいは自分に都合よく解釈する。
　他者の意見にはソースを求めるが、自分の意見のソースは出さないか、出しても見当違いである。

など、統合失調症の典型的な症状が見受けられます。

一刻も早く医師の診察を受けてください。
86 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:46:42 ID:???: ＞ハワイで鹵獲した商船を含む艦船にも奴隷を積み
あなたの猛烈な艦砲射撃で沈む可能性や敵側の自沈の可能性は？

＞東京空襲を知らないのねｗｗｗ
知ってるんだから
米空母を本土に接近を許すような配置や
長距離爆撃の発進基地を無防備にしたりはしないよな普通
87 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:47:44 ID:???: >>76
＞総力戦だから中国大陸からの戦力は全部ハワイ、カルフォルニア攻略に使用するに決まってるだろＪＫ

運べる量（人数）だけね。

>>75
出撃後の本土産業は航空機生産以外が停止で良い。
基本的に出撃時に日本が保有する物資だけでハワイ占領とカリフォルニア侵攻を果たす。
根拠は>>73
88 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:48:12 ID:???: >>79
あれ？ハルノートの条件のひとつ
「中国からの撤兵」クリアか
89 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:48:44 ID:???: >>80
戦艦７隻、空母２隻を基幹とする英東洋艦隊を止める方法を教えてください。
連合艦隊は本土に居ないんだろ。地上部隊もハワイと西海岸に引き抜くんだろ。誰がこの大部隊を止めてくれるのか教えてくださいよ。
90 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:52:15 ID:???: >>89
空城の計でチャーチルをはめまくったということで決まっています。

そうか、GHQ進駐軍は英国人だらけだったのか…
チョコレートの代わりにフィッシュ＆チップス貰ってもなぁ、と。
91 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:53:03 ID:???: >>86　＞米空母を本土に接近を許すような配置や長距離爆撃の発進基地を無防備にしたりはしないよな普通
>>84　＞だって、総力戦なんだから、日本本土には兵員０だろ。

運べない分は置いてくから兵力は在るよｗｗｗ
輸送の限界まで活用する総戦力投入だからｗｗｗ
そのへんを理解できないんだろ？キミは（失笑
92 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:54:43 ID:???: アメリカ本土とアメリカ軍を速攻攻略できるって強弁するんなら
その前に中国大陸にいる四流中国軍を秒殺してくださいって話だわな
それができてりゃあ、そもそもアメ公と戦わんで済むんだわさ
93 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:55:51 ID:???: >>89　＞誰がこの大部隊を止めてくれるのか教えてくださいよ。

1942年10月16日　東部爆撃（>>32-34）まで、やらしておけｗ
94 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:57:07 ID:???: >>91
史実では、開戦時、国内の兵力はほとんどなく、そのために関東軍から、
兵力を引き抜いて南方作戦をしたのだが。
それと、国内にボーキサイトは産出しないので、航空機産業ほどすぐとまるぞ。
95 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:57:32 ID:???: ＞運べない分は置いてくから兵力は在るよｗｗｗ
で、沿岸防備のために拘束されて遊兵と化した兵力はどうすんの。
96 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:58:20 ID:???: >>92

ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。　←　相違点ｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
工作艦も随行。米陸軍航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。

・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
・特設空母はハワイ占領に艦載機を陸揚げして往復。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷兵で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊の航空戦力／陸海偵察／潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産はフランスの独軍やチェコ38ｔ戦車の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
97 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:01:29 ID:???: >>96
あなたは統合失調症の可能性があります。
統合失調症(精神分裂病)とは、幻覚、妄想、社会性の低下を主な症状とする病気です。

このスレ、あるいは前スレ等でのあなたの書き込みからは、

・妄想
　書いている内容がことごとく非現実的で、裏づけがない

･社会性の低下
　人の指摘を無視する。あるいは罵倒で返す。あるいは自分に都合よく解釈する。
　他者の意見にはソースを求めるが、自分の意見のソースは出さないか、出しても見当違いである。

など、統合失調症の典型的な症状が見受けられます。

一刻も早く医師の診察を受けてください。
98 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:03:32 ID:???: >>97
いまの軍板はその手のたぐいのほうが多数派のきがする
99 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:04:17 ID:???: >>97
数時間前に発言した内容も忘れてしまうほどの記憶力なので
若年性アルツのおそれも追加しておいてやれｗ
100 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:05:13 ID:???: 国民党軍如きに７年も梃子摺ってるような軍隊が
こんな事>>96言い出しても誰も相手にしない
昭和帝からまた御下問されるよ
「未だシナ軍を屈服させられぬというのに、
　なぜ世界一の大国アメリカを即打ち破れると申すのか？」
101 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:05:44 ID:???: >>94　＞それと、国内にボーキサイトは産出しないので、航空機産業ほどすぐとまるぞ。

どーせそんなに積めないから作れる分だけでＯＫ。あとは鉄と木製でｗ
ハワイ米軍から接収できるしｗ
出撃から2ヶ月で手に入るようになるしｗ
1941年12月16日出撃
1942年02月16日　第１回正規補給＋祥鳳合流　→　カリフォルニア制圧
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達　＋　ガソリンスタンド接収
102 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:07:01 ID:???: ＞身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
南方みたいに市街地を得られると思ってるのだろうか
＞カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。

ハワイ攻略のための焼夷弾は？ないんでしょ？
＞米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない
つ　フィリピン・タラワ・ミッドウェー
＞奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし
つ　ウェーク島の事例。玉砕はなくとも即座降伏はない
＞・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
・特設空母はハワイ占領に艦載機を陸揚げして往復

　　　　　　　つ　制　　海　　権
＞陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる
陸戦が遭遇戦になるとすると偵察のための哨戒機の発着できる飛行場が近く多い方が
補足しやすくなる。よって米軍が優勢。
103 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:07:46 ID:???: >>100
それどころか、宴席以外で、こんな作戦案だしたら、その場で、
大笑いされて、暑かったからな（笑）となかった事にされるだけ。
本気で主張するとそのまま予備役編入で、精神病院送りだわ。
104 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:07:51 ID:???: >>97-100

もっと負け犬鳴き聞かせてょぉｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
105 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:09:50 ID:???: >>101
だから、鉄鉱石の国内備蓄もほとんどないから、鉄鋼が作れない。
106 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:10:28 ID:???: >>101
鉄と木で零戦って作れるの？
107 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:10:34 ID:???: >>96
＞身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
当時のハワイの人口は何人？
108 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:10:41 ID:???: >>104
いいからネトウヨニートは巣に帰れよ
109 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:11:44 ID:???: ハワイ太郎は云々ともかくとして、
この論戦もどきを酷使様連中が見たらハワイ太郎優勢に映るのだろうかと思った次第
110 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:11:49 ID:???: 優生君は、日本が戦争に負けたのは人類史上最大のミステリーのコピペを真に受けたタチじゃないのかｗ
111 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:12:16 ID:???: >>101
米国にもボーキサイトの鉱山は無いんだが。
勿論工場が無いハワイにも備蓄は無い。
112 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:12:54 ID:???: アメリカ本土侵攻とか勇ましいのは結構ですが
先に蒋介石を捻じ伏せて見せてくださいよ
陛下もそれを一番に御望みなんですから
113 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:14:03 ID:???: >>109
っつーか、誰も相手にしなくなったら

　「俺勝利ｗｗｗ軍板の総意決定ｗｗｗ」

とかほざいて、あっちこっちにこの電波を書き込むつもりじゃねぇのかな

まあどうでもいいんだけど
114 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:14:36 ID:???: オリンピック、コロネット作戦の米軍損害見積もりを考えないのかねーと。
ピカピカのアメさんがボロボロの帝国に乗り込むにしてもアレなんだから、
その逆やったらどうなるんだろうなぁ…
115 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:16:51 ID:???: >>102　＞ウェーク島の事例。玉砕はなくとも即座降伏はない

街ごと焼き尽くすだけ。
面倒になったら化学兵器を使うのみ。

＞制　　海　　権
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。
20％から護衛を回す。ハワイは要塞砲と滑走路を復旧する。

>>103　＞本気で主張するとそのまま予備役編入で、精神病院送りだわ。

ここを見てても判るだろｗｗｗ
バカどもが米軍に焼き殺されよーが知ったこっちゃねーよん♪
むしろ黙ってて史実通り見殺しにするサ
116 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:18:47 ID:???: >>115
だから、カイザー造船書はバンクーバーなんだが。
とても手が届く位置じゃないといってるんだが。
117 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:20:06 ID:???: ＞街ごと焼き尽くすだけ。
面倒になったら化学兵器を使うのみ。

化学兵器のあては？　それに待ち焼いたら市民は確保できるのか
＞20％から護衛を回す
二割じゃ長すぎて防ぎきれないんでは、、。船団護衛だと足りなすぎる
118 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:21:27 ID:???: >>105
鉄道を引っぺがせｗ

>>111
「ダミー会社を介し」　←　これ理解できてないねキミｗ
119 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:21:44 ID:???: ＞ここを見てても判るだろｗｗｗ
確かによくわかるね、うん
120 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:24:30 ID:???: >>113
それはそれで鬱陶しい。なんとしても、ここを死守せねば
121 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:24:32 ID:???: >>118
ダミー会社設立は平時じゃないと困難な件
122 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:24:52 ID:???: >>118
たとえアメリカでもほとんどの戦略物資が割り当て性もしくは配給制になって
政府関与がないと配分を受けられないんだが。
それとダミー会社が物資を購入する資金は？
123 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:24:56 ID:???: >>117　＞市民は確保できるのか

奴隷以外は殺せば良い。

＞二割じゃ長すぎて防ぎきれないんでは、、。船団護衛だと足りなすぎる

史実の米英配置で具体的な反論してね。
124 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:27:11 ID:???: 「戦争を敵に求める（＝補給を戦利品に依存する）」のは、近代戦では不確実性が極めて高い。

　敵の物資や設備を、本当に我が方は利用できるのか？
　利用できるとして、戦闘後、それらを本当に、必要十分なだけ、確保できる保障はあるのか？

　そして何より、「これらの疑問に、『開戦時の日本の知識で』回答を用意できたのか？」

できないのであれば、ただの後知恵の妄想に過ぎんが

まあ、理解できないだろうねえ、優生種くんは
125 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:27:19 ID:???: ハワイの要塞砲を復旧ですか
大和の砲撃で徹底破壊してる前提でハワイ占領してるんだよねえ
占領ハワイの防備は悲観的ですな
126 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:29:22 ID:???: >>121　＞ダミー会社設立は平時じゃないと困難な件

カリフォルニア住民（奴隷化）の既存企業を使う。

>>122　＞それとダミー会社が物資を購入する資金は？

>>33
127 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:31:02 ID:???: >>126
だから、占領された段階で、カルフォルニアの企業は北米圏で物資調達はできないよ。
128 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:32:59 ID:???: >>123
配置って言うか、
ハワイ周辺の島嶼に潜水艦配備してハワイ近海で通商破壊すると予想されるんだが
あと、市街地も焼き尽くして砲撃でやられてしまうような要塞を叩き潰して
奴隷はどこから沸いてでるのか
129 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:35:11 ID:???: >>125　＞占領ハワイの防備は悲観的ですな

空戦力あるからねｗ

>>124

>>73も含め俺ら賢い優生種は、
猿の毛抜けた程度のお前ら汎用種に数の論理で押し込められただけの話しｗ
130 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:36:34 ID:???: >>129
おまえの様なバカが幅をきかせたから戦争になったんだけど
131 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:38:10 ID:???: >>127　＞占領された段階で、カルフォルニアの企業は北米圏で物資調達はできないよ。

断言するならソースを URL 付きで提示してね。
隣国との貿易も含めてね。
現地マフィアを抱え込んで利用するし。
132 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:39:17 ID:???: >>130
早期講和だっけ？（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

できるか？　バ～カｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
133 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:40:15 ID:???: ＞猿の毛抜けた程度のお前ら汎用種に数の論理で押し込められただけの話しｗ
討論の人数的な意味でなら、コテをつけて討論すればいいし
戦力の話でならそれは当然の帰着。
134 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:41:41 ID:???: >>131
ソースがない仮定の話でもワンパターンな議論・・
カリフォルニアの企業に対して法令で規制するに決まってる
135 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:42:47 ID:???: >>133

いや、「自然の摂理」だよｗ

俺のような優生種が少ないのはナｗ

当たり前な話しｗｗｗ
136 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:43:16 ID:???: 今さら、優生種君に立証責任（「できる」と主張するものがその理由を述べ、疑問に対する説明義務を負う）が存在する、なんて言い出すのは野暮ですか？
137 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:43:34 ID:???: >>96
おい、アメリカ海軍を撃滅するフェーズがどこにもねぇぞ

そのフェーズが一番重要なんだが、ちゃんと戦策を書け
138 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:44:02 ID:???: >>134　＞カリフォルニアの企業に対して法令で規制するに決まってる

決まってる？　　妄想、乙ｗｗｗ（ﾋｬﾊﾊﾊ
139 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:47:00 ID:???: >>138
日系人移民の拘束のように、
対応すると予想するよ
140 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:54:21 ID:???: >>135
数が少なくて影響力が無いなら、優越種じゃなくてただの役立たずじゃん。
141 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:56:54 ID:???: この分だと、「優性遺伝」て言葉もまるっきり誤解しとるんだろうねぇ…
142 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 19:58:31 ID:???: >>138
「規制されるわけがない、大丈夫だ」という裏づけを出すのが
おまえの仕事じゃねぇの

まあ、んなことを悩む前に難問が控えてるわけだがな
さっさと米海軍撃滅の戦策出せや

もちろん、ソースのＵＲＬ付きで
143 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:10:48 ID:???: >>134
つーかさ、戦場になるのが判った時点で民間人の多数は避難するだろう
仮に社員とかが残ってたとしても、日本の勢力圏に入った時点で
「ダミーでない」と考える奴は全世界に一人もいないだろう

あ、ひとりだけ、優性太郎だけは敵勢力化に入った企業が敵の影響下にないと考えるかもしれないがｗ
144 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:26:30 ID:???: >>118
ただでさえ船も石油もろくに残ってなくて国内の流通が滞っているのに、
鉄道まで引っぺがしてしまったら流通は完全に止まる・・・
食糧は農地から都市や工業地帯に送れず、史実の終戦直後のように多数の餓死者を出す
原材料や部品は工場に届かないので製品が生産できない
なんとか作った製品や兵器も工場から運ぶ手段がろくにない

日本が終わる・・・
145 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:28:18 ID:???: 派生が上がっているから久しぶりにのぞいてみたんだけど、何なの、この子？
こんな香ばしい子、久しぶりに湧いたなぁ。
146 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:28:47 ID:???: >>137
>>34

>>140
役に立つ気ないよｗ　優生種って言うにはねｗ　だって相手が猿並みなんだぜ？

猿を観察して楽しむだけだよ俺はｗ

何かをしてやる義務もないｗｗｗ（ｸｽｸｽ

>>142　＞「規制されるわけがない、大丈夫だ」という裏づけを出すのがおまえの仕事じゃねぇの

カリフォルニアが規制されれば別の州に潜入して奴隷兵を使い活動するだけの話し。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
147 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:31:27 ID:???: >>146
別の州で活動できるソースは？
148 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:33:21 ID:???: >>146

　　戦策を出せ

と言ってるんだよ
理解できないなら「わかりません」とはっきり言え
149 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:33:36 ID:???: タイムスケジュールが思いっきり不明確なんだよね。
真珠湾攻撃が１２月末だっけ？
んで、翌年１０月に東部爆撃。
そのまえに半年かけて油田復旧。
逆算するとカリフォルニア攻撃は3～4月って事に。
３ヶ月しかないんだが・・・。

ところで、パナマ運河破壊作戦に割く戦力はどのくらいかね？
150 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:34:06 ID:???: >>147
規制が上陸を理由とする以上、別の州での規制はない。
151 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:34:25 ID:???: 奴隷とか言ってる時点でまともに議論する気はないだろう。ただ自分が優秀である妄想だけをまき散らしたいだけ
152 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:37:18 ID:???: >>146 >34
パナマ運河攻撃前に米軍が決戦に出ないのはなぜ？
つーかパナマ運河攻撃に向かったら、その場で米艦隊との大規模衝突になるが
153 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:40:34 ID:???: >>151
釣りで荒らしてるつもりがぼこられて、メチャクチャなことを言い出してそれに反論する相手を嘲笑してるつもりが、言い返すのに一日中張り付く羽目になって人生を無駄にしてるバカ。
彼の必死な罵倒は、社会では認められないことに対する悲鳴と思って生暖かく見守ってあげましょう。
154 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:44:07 ID:???: >>153
可哀そうな人なのか。たしかに一日中貼りついているしなんなんだろうな
155 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:44:22 ID:???: >>150
日本の勢力圏と米軍の勢力圏の間には戦線というものがあるのだが、
どうやって多数の米国人を潜入させるの？
１人や2人が潜入したところで十分な物資調達をするダミー会社はつくれないよ

それに米国の勢力圏に入った米国人が日本のために心から働くと思うのはなぜ？
普通「家族を人質にとられてダミー会社を作るように命じられた」とばらすでしょう
それをさせないように監視をおこうにも、米勢力圏では日本軍人がいればすぐばれる
156 名前：149 ：2009/05/03(日) 20:45:40 ID:???: ああ、ごめん。
よっく見直したら、一応しっかり書いてあるね。（>>33)

パナマが12/30か。ハワイからパナマまで５日でいける筈もないから、
作戦は並行だよね。投入戦力は？

んで、2/16に祥鳳合流してから、カリフォルニア制圧に何日かかるのか
も不明だね。カリフォルニア州の面積って日本より広いんじゃなかったっけ？
港から金鉱山までの距離は調べたかい？
157 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:47:10 ID:???: >>154
ここで暴れだしたとたんに初心者スレのコピペバカが現れなくなった。
みじめな人生をさらにみじめな行為で無駄にしてるバカと思ってくれ。
158 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:48:59 ID:???: >>156
俺も見落としてたが・・・ハワイだけでも全力を挙げないと覚束ないのに
平行してパナマとか、もうその時点で妄想だろう
国防総省の研究チームとやらも、ハワイ戦と平行してパナマを攻略できるなんてお墨付きは与えないぞ
159 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:52:09 ID:???: >>157
そういえば、粘着が多いスレ全体が最近平和だねえ。
160 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:54:51 ID:???: >>158
そもそも国防総省のチームも占領できる方策は示してなく、占領したらの”たら”の
アメリカ側の情勢を語ってるだけ。
そもそもハワイが落ちると、西部地区の議員がさわいで、アメリカ政府として対ドイツはイギリス任せにして
西部への防衛力強化を要求するのは眼に見えてる。
161 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:55:08 ID:???: >>147
>>34

＞カリフォルニア攻撃は3～4月って事に。

わかり辛かったかｗ　改訂しようｗ
1942年02月16日　第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧

＞パナマ運河破壊作戦に割く戦力はどのくらいかね？

総力の40％をパナマに、残りの40％を輸送船団護衛でカリフォルニア方面に。
カリフォルニア侵攻前に合流し補給を終えて侵攻開始。

＞パナマ運河攻撃前に米軍が決戦に出ないのはなぜ？

ニューヨークなど東海岸は独海軍を警戒し大西洋艦隊を回せない。
残存太平洋艦隊は位置的に間に合わない。

＞どうやって多数の米国人を潜入させるの？ダミー会社を作るように命じられた」とばらすでしょう

潜水艦を使う。既存企業を経営の悪い企業を金鉱資本で買い占めるから脅す必要は無い。
http://www1.odn.ne.jp/kminami/sub3.html
いずれも1942年（昭和17年）
2月23日　伊17号　サンタバ－バラ砲撃
6月20日　伊26号　バンク－バ－島砲撃
6月21日　伊25号　アストリア砲撃
9月08日　伊25号　オレゴン爆撃
9月29日　伊25号　オレゴン爆撃

＞平行してパナマとか、もうその時点で妄想だろう

パナマはハワイの後だぞｗ　理解できんのか（失笑
162 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:00:45 ID:???: >>161
鉄鋼の供給がとまってるので、祥鳳が完成しませんが。
それと航空隊として乗せる人員も飛行機もありませんけど。
鉄鋼どころか、アルミまで生産止まってどうやって航空機確保するんだ？
163 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:01:54 ID:???: >>161
カリフォルニア制圧までにどうやって、金鉱資本を入手するの？
164 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:02:42 ID:???: 出来の悪い火葬戦記の世界ですね
165 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:02:57 ID:???: >>162
>>73
166 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:04:17 ID:???: >>33
>1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　パナマ運河破壊　12月30日

>>11
ハワイ奇襲開戦日　1942年01月25日　　→　　パナマ運河破壊　1942年02月15日
1942年06月16日カリフォルニア制圧から油田と各生産体制の整備に要す期間　：　６ヶ月

どっちが正しいの？
167 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:05:51 ID:???: >>163

>>32　パナマ運河破壊完了。サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
168 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:07:07 ID:???: ところでパナマ運河破壊をどうやってやるのかが知りたい
169 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:08:43 ID:???: >>165
それは現有戦力を持っての話で資源問題、新造艦のことには触れてません。
170 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:09:07 ID:???: >>168
そういう細かい戦策は、優生種の考えることではないのです！

ということらしい

似たようなことをやっていたチョビ髭のおっさんが、ドイツにいたような気がするのう
171 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:10:05 ID:???: >>167
だから、どうやって、金鉱資本を手に入れるんだ？
当時管理してたのはどこで、所在地はどこだよ。
172 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:17:08 ID:???: >>169

ボーキサイトは7ヶ月分ある。

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
日本の石炭生産は1931年の28000000トンから1941年に55600000トンに上昇した。
国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末までに、
ボーキサイト在庫は七ヶ月分の供給になる250000トン、
43000000バーレルの石油と石油製品が日本に貯蔵されていた。
173 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:27:39 ID:???: 軍板住人：どうやって制海権を確保するんだ？

優生太郎：(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
174 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:28:52 ID:???: >>173
総力戦だからできるんじゃないか？　なんせ総力戦だぞ
175 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:30:49 ID:???: >>174
うむ、何と言っても総力戦だからな
176 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:32:06 ID:???: >>175
自演乙！
177 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:32:58 ID:???: >>172
で、鉄道をどうするって？
178 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:43:32 ID:???: 【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

【総戦力によるハワイ占領】　弾薬補給済みバージョン
1941年12月25日開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（沈没なし）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ運河破壊完了。サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>13の資源生産）
↓
西アメリカに『アメリカ共和国』建国
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
↓
1942年10月16日　東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
179 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:45:11 ID:???: >>178の続き

1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　パナマ運河破壊　12月30日

ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。

1942年02月16日　第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末までにボーキサイト在庫は七ヶ月分。43000000バーレルの石油と石油製品が日本に貯蔵されていた。

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達　＋　ガソリンスタンド接収

制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充

制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始　＋　鹵獲艦（戦艦3隻＋他）合流

制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了　＋　第２回正規補給＆日本陸軍兵補充＆隼鷹合流

制圧後6ヶ月以内に油田整備完了

制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流

1942年10月16日　東部航空生産拠点爆撃を開始
180 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:46:17 ID:???: >>179の続き

ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。

カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米陸軍航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。

・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
・特設空母はハワイ占領に艦載機を陸揚げして往復。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷兵で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊の航空戦力／陸海偵察／潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産はフランスの独軍やチェコ38ｔ戦車の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
181 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:47:41 ID:???: >>180の続き

1942年09月16日に空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強
12月30日パナマ運河破壊後の決戦。防空力を考慮しなければ空母と潜水艦を除き戦力外
↓

連合艦隊：戦艦10／空母12／重巡18／軽巡14／駆逐艦106／潜水艦／旧米軍鹵獲艦（戦艦3隻+他）

　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

３艦隊合計：戦艦9／空母7／護衛空母1／重巡16／軽巡12／駆逐艦58　＋　1942年09月16日就航までの3艦隊新造艦と潜水艦
大平洋艦隊：戦艦1=9-8／空母3／重巡10=12-2／軽巡2=8-6／駆逐艦35=65-30
大西洋艦隊：戦艦8／空母4／護衛空母1／重巡5／軽巡8／駆逐艦10
アジア艦隊：重巡1／軽巡2／駆逐艦18

連合艦隊　：米軍3艦隊
　空母　12 ： 08
駆逐艦106 ： 58
　戦艦　13 ： 09
　重巡　18 ： 16
　軽巡　14 ： 12
182 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:52:38 ID:???: >>179
＞1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　パナマ運河破壊　12月30日

おーい、ハワイ～パナマ間５日って行くのも無理だぞ。
183 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 21:56:30 ID:???: >1942年02月16日　第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
新造空母が連合艦隊に合流して、いきなり作戦行動が取れるものか？

>1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　パナマ運河破壊　12月30日
>ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
距離感狂ってね？一度世界地図を見直したほうが良いぞ。
ハワイ⇔Caがだいたい4000kmくらいかね、直線で。
ハワイ⇔パナマは1万km近く離れてないか？
25日にハワイにいた艦隊が、30日にパナマに現れるのは不可能だと思うが。
184 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:00:36 ID:???: >>161
>パナマはハワイの後だぞｗ　理解できんのか（失笑
失笑も何も、ハワイ「開戦」のたった5日後にハワイに使った戦力でパナマ破壊を出来ませんが
ハワイ戦が終わらないうちに全ての戦力をパナマに持っていくんでしょうか
そもそもハワイからパナマまで5日ではたどり着きませんが
それらを論理的に説明していただかないと誰であっても理解できないと思いますよ
とりあえずパナマ破壊に使う戦力とそれが出発する日を書いてください
185 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:02:38 ID:???: >>183
予想される太郎の反応

聞こえないふりで例のコピペを貼り続ける。
自分のレスのアンカーを貼る（しかも反論になってない）
優生種がどうの汎用種がどうのという罵倒だけして質問に答えない。
186 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:04:02 ID:???: >>181
>1942年09月16日に空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強
>12月30日パナマ運河破壊後の決戦。防空力を考慮しなければ空母と潜水艦を除き戦力外
1年たっても運河は修復されてないのかい？
どんだけの爆弾を使えばそんな被害を与えられるのかな。

それにそういうことになれば、ちょっと大回りすれば良いだけの事じゃね？
187 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/03(日) 22:07:49 ID:??? ?2BP(10): >日本⇔西海岸補給線確立
>・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
とあるが、輸送船団に護衛はどれだけ付けるのかな?

>・現地生産はフランスの独軍やチェコ38ｔ戦車の実例あり
その実例は相手国の降伏後なんで今回と条件が違うので適用不可。

>・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
航空援護兵力がレーダー迎撃ですりつぶされるのは『航空撃滅戦(航空自滅戦)』の史実通りの展開にしかなりえない。
そのあとは米軍は陸空協調、日本は陸だけ。勝ち目なし。

全体構想が馬鹿だから細部をつついても意味ないなあw。
188 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:09:19 ID:???: >>181
鹵獲艦を計算にいれてるところなんか大笑い。
アメリカの戦艦が鹵獲されたソースはまだですか？
189 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:11:28 ID:???: なんというか、ひょっとしてこれ、紺碧の艦隊の序盤の展開？
190 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:13:49 ID:???: >>181
日本側は鹵獲艦まで入ってるのに、アメリカ側は英軍の支援すらない
航空兵力の比較も無い
どう戦うのかの段取りもない

完全無欠に、無意味
以上
191 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:26:06 ID:???: >>190
英軍は戦艦7隻、空母2隻が主力の東洋艦隊の全力を持って
開戦2週間以内にがら空きの日本本土を攻撃します。
それを阻止する戦力は日本本土にありません。
192 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:39:05 ID:???: >>190
湾内で沈没したから引き上げできたわけだ
対する米軍は攻撃対象が無いから鹵獲は不可能
英軍は独軍相手で余裕なし
誰でもわかる普通なら

>>191
>>58＆>>70
193 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:41:14 ID:???: その反論がアメリカを攻撃すれば大丈夫、もしくは原爆モルモットがどうのという意味不明の罵倒だから突っ込むだけ無駄。
要するに例のバカには答える意思も能力もない。
194 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:43:56 ID:???: >>192
戦艦7隻、空母2隻って史実でイギリスが､日本軍対策に
東洋艦隊に拝眉した戦力なんだが。
しかも開戦と同時に出撃もしてる。
195 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:44:24 ID:???: >>192
ドイツ軍と戦ってた現実に英軍が最新鋭の戦艦と巡洋戦艦を含む東洋艦隊をアジアに派遣していたのは誰でもわかってますが。
事実から目をそらし続けるどっかのバカ以外はな。
196 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:45:03 ID:???: >>192
へえー、英「東洋」艦隊も独軍相手で余裕ないんだ
で、東洋艦隊の守備範囲内のどこに独軍がいるのｗ

>>191
いっそ、東洋艦隊に陸兵つけて、皇居占領をやらないか？
連合艦隊主力がハワイに行ってるから、ハワイやカルフォルニアを：占領するよりはハードルがぐっと低いぞ
197 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:48:03 ID:???: 優生太郎の頭の中の日本は、真珠湾に沈んだ米戦艦を引き上げて、修理して、
半年後には実戦投入できる様です

アホくさくて話にならん
198 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:48:32 ID:???: 東海岸から西海岸までパナマ使えば２週間
使わなければ４週間。
西海岸～ハワイは4000kmなので１週間～１０日
ハワイ～パナマは艦隊巡航でも２週間

つまり明らかに５日でハワイからパナマまで移動することはできない
199 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:48:53 ID:???: 予想される優生種様のレス

＞＞お前のような下等な汎用種の指揮で自滅したっけなｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もしくは上と同工異曲の意味不明な罵倒。
200 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:49:07 ID:???: >>193-196
>>70
201 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:52:13 ID:???: ハワイからパナマへのワープについては反論なしですか。
202 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:54:19 ID:???: 東洋艦隊にハワイ～北米への補給路を遮断されたらおしまいですが。
203 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 22:56:07 ID:???: >>202
東洋艦隊に頼らなくてもライン諸島を拠点にした潜水艦で十分だと思うんです。
204 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:06:18 ID:???: >>200
>>70は東洋艦隊参戦への反論にはなってないのだが
ということで、英太平洋艦隊の艦も加えることでokだね
205 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:07:17 ID:???: またばかが移ってしまった
訂正

×　英太平洋艦隊
○　英東洋艦隊
206 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:09:00 ID:???: >>202
そこまでしなくてもマニラにある潜水艦基地から､潜水艦で
ハワイから帰ってくる輸送船を軒並み沈めればそれでおしまいです
207 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:10:19 ID:???: 　あの。大成功した史実の真珠湾攻撃でも未帰還こそ29機ですが損傷機を合わせると100機を越えていて、既に攻撃隊の1/3弱は即時の使用が不可能です。
　あと数回攻撃を強行したらそれだけで艦上機部隊は消耗しつくしてしまうでしょう。
208 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:11:03 ID:???: ここにいるとフィリピンの大事さがよくわかる
209 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:24:28 ID:???: >>198

　　　　　　　全戦力の40％でパナマ攻略（巡洋艦を主軸に空母2隻）

天城型巡洋戦艦　赤城
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9F%8E%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E6%88%A6%E8%89%A6
最大速力　31.2ノット
航続距離　8,200海里

ttp://1princesscruises.com/page057.html
横浜港からハワイ・ホノルルまで3,443海里、一般商船の平均的な船速15ノット（約28km/時）で9日半
東京港から東廻りでパナマ運河まで、航程7,724海里、船速15ノットで21日半
210 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:26:55 ID:???: 零戦が最大速度で台湾とフィリピンを往復したと思ってそうだなぁ…
211 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:27:27 ID:???: >>209
何が言いたいんだろうな、この生命体は
212 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:28:33 ID:???: >>209
こいつ軍艦が常に全速で走れると思ってるよー
んなことしたらぶっ壊れるに決まってるだろうが
213 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:30:29 ID:???: >>183　＞新造空母が連合艦隊に合流して、いきなり作戦行動が取れるものか？

米軍側も戦闘未経験との点では同じ。
格闘技もそうだが、実戦に勝る経験はない。
移動中の訓練および同系艦熟練＆ハワイ戦経験者での配置転換で対応。
214 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:31:16 ID:???: >>209
まさか、全速で8000海里走れるとか思ってないよね？
215 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:32:16 ID:???: >>209
それだとやっぱり5日じゃ着きませんがｗ
216 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:34:53 ID:???: >>212
ぶっ壊れるよりだけでなく燃料も足りなくなる
航続距離って巡航速度のデータで、それより速くなると燃費が悪くなるからね
217 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:36:01 ID:???: だから駆逐艦を外してあるわけだ
218 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:36:56 ID:???: まぁギリギリ間に合う
219 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:38:43 ID:???: そもそもハワイ戦が何日かかると想定しているんだろう

まさか、1日かからないで占領できるとか思ってないよね
220 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:40:35 ID:???: >>218
巡航速度16ノットなんだから移動だけで10日くらいかかるだろ
221 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/03(日) 23:41:07 ID:??? ?2BP(10): ハワイもカリフォルニアも攻略に要する期間を全く設定していないし、訊ねても回答なしw。
222 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:44:12 ID:???: いかにしてハワイを制圧するか、とか、米海軍を撃滅するか、とか
軍板的においしい話題がすぱっと抜けてるのが笑えるｗ

来るとこ間違ってんじゃねぇの、この優生種はよ
223 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:44:29 ID:???: >>209
それで、ハワイ攻撃開始から､から､パナマ運河破壊まで5日で
完了するタイムスケジュールは？
224 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:45:53 ID:???: >>222
いかにしてハワイを攻略する為の準備を整えるか、でも結構熱くなる気はするけどね。
お祭よりその準備の方が愉しいって奴も多いだろうしｗ
225 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:46:39 ID:???: パナマなら爆撃で楽勝
226 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:48:42 ID:???: ハワイは6個師団が50日かければ攻略できるべ。　全島制圧完了は90日だな　
227 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:48:49 ID:???: >>225
楽勝のソースは？
1942年12月現在のパナマの守備兵力と在箔艦船くらい
ソース付けてからほざいてね。
228 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:49:46 ID:???: >>226
ハワイに50日も掛けたら､日本の油がなくなりますけど。
229 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:51:02 ID:???: >>227
それよりどうやって爆撃で使用不能にするかだ
関門っていっても分厚いコンクリートの塊だから25番じゃ厳しいぜ
制御室を狙っても短期間で復旧しそうだし
230 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:51:23 ID:???: >>228
だけど攻略はできるけど意味は無いよ。　油田なんて絶対取れないから。
231 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:51:30 ID:???: ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　パナマ運河破壊　12月30日

ここは無理してでも大西洋艦隊を封じ込めると
艦載機先行でいけるか
232 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:53:01 ID:???: >>231
艦載機の攻撃範囲は爆装してるとせいぜい200海里程度なんですが。
233 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:53:55 ID:???: いけない。
艦載機の戦闘半径は艦隊の１日分の移動距離に過ぎない。
234 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:54:26 ID:???: >>229
魚雷しかないんじゃないの。８０番で急降下は無理だし、水平で当たる訳ないし。
彗星があれば５０番という選択があるんだが。
235 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:56:37 ID:???: まあ、パナマがやられたらやられたで、南米周りで持ってくるだけだがね
236 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 23:57:41 ID:???: ハワイは敵が反撃してこなければ放置しとけばいい
要塞砲は全て制圧おわってるし
爆撃と砲撃で山奥に追われて出て来れなくなる
爆撃されたら重装備持って後退できないからな
237 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:02:03 ID:???: >>236
要塞砲の制圧にかかる日数は？
あと要塞地帯にこもった敵は爆撃と砲撃だけでは駆逐できませんが
それとも要塞にこもる米陸軍部隊も放置？
238 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:02:09 ID:???: >>234
でも史実の真珠湾でさえ、浅深度調整魚雷は艦隊の出撃直前に仕上がったんだぜ
パナマ運河の深さがどれくらいかはちょっとわからんが、真珠湾と似たり寄ったりの深さだろうしどっから魚雷を持ってくるか、ということになるわけで
239 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:03:25 ID:???: >>234
魚雷は防雷網引かれたら乙るぜ、ドイツ軍は実際それでダムを守った
そして日本軍がパナマ運河をあらゆる手段で狙ってくるであろう事は
あっちでは仮想戦記のネタにされるくらい戦前から周知の事だったから
当然準備はあるだろ
240 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:04:52 ID:???: >>239
5日前に戦争が始まってるから奇襲じゃないしね
241 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:10:47 ID:???: >>240
奇襲じゃないところへ裸の空母が単独で2隻攻めてくるって、
米軍にとって､ウマーな展開だしな。
242 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:11:05 ID:???: >>238
加賀が１００本くらい持ってきただけだっけ。

>>239
それがネックだよなあ。それこそ開戦直後で油断してた、なんて幸運頼みになっちまう。
あとは特殊潜航艇で水門から出てくる船を待ち伏せる、なんてこれまた無謀な手くらいかね？
243 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:15:37 ID:???: >>242
無謀すぎ、機雷源がいたるところにあるので誘導船無しでは関門に近づけない。
244 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:19:55 ID:???: ただいま優性太郎はですがスレにて荒らし中
おそらくみんなが飽きてスレを離れたときにまた独演会を開くつもりの様子
245 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:21:07 ID:???: >>244
隔離スレは被害担当艦(自己申告による)だから問題ねえだろ。
246 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:21:52 ID:???: 初心者スレにも現れた。
ほんとにわかりやすいバカだ。
247 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:22:07 ID:???: >>233
3400海里とすれば飛行して丁度ぐらい
周囲を巡洋艦で固め脱落艦が出ても最大船速と
別働部隊はカリフォルニア直行
ハワイ攻略のキモは大和の主砲か
248 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:25:29 ID:???: >>247
1941年12月（とその後数ヶ月の間）には大和は戦力にカウントできないというのはさんざんがいしゅつ。
249 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:33:58 ID:???: いい加減、開戦時の日本戦艦には
地上を撃つ砲弾が無いって事を教えてやれよ
対艦用の徹甲弾しか持ってないのに、どうする気なんだと
250 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:38:05 ID:???: >>247
1日分航空機で稼いでも15ノットで8日半かかる計算になるので､
ハワイ攻略開始から､パナマ攻撃完了まで､5日はどうあがいても
無理ですが。
251 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:39:05 ID:???: >>236
＞要塞砲は全て制圧おわってるし
どうやって制圧すんだこの知障
252 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:41:12 ID:???: >247
最大戦速での航続距離は通常知られるカタログ値の２割程に過ぎません。
3400浬も最大戦速で進める艦は日本には１隻もありません。
それどころか2000浬も怪しいものです。
253 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:42:52 ID:???: 日本は、五族共和、東亜の解放のために大東亜戦争をおこしたんですか？
もしそうなら、素晴らしい理想を掲げた日本が、なんで負けたんですか？
254 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:43:59 ID:???: ところで、帰りはどうすんのこれ？
どう考えても補給部隊が付いていけないよね。
255 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:44:33 ID:???: >>252
2000海里どころか、丸1日、30ノットで走っただけで､ガス欠、機関故障で､
ほぼ全艦が脱落すると思うぞ。
256 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:49:13 ID:???: 3400浬は、横浜-ホノルル間では？
仮に東京-ハワイ-パナマが一直線でならんでたとしても、
7724-3443=4281浬ある計算だ。（>>209）

あと、赤城の航続距離は14ノット時8000浬だそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9F%8E_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

片道12日間以上必要な上、途中で燃料補給を受けなければ、
単独でハワイまで戻ってくることもできない。
257 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:51:02 ID:???: >>202　＞東洋艦隊にハワイ～北米への補給路を遮断されたらおしまいですが。

英軍が基地を捨てる気で潜水艦を恐れず出張って来れるならなｗ

>>207　＞あと数回攻撃を強行したらそれだけで艦上機部隊は消耗しつくしてしまうでしょう。

カリフォルニア侵攻前に第１回正規補給および特設空母から補充＋祥鳳合流で回復する。

>>219　＞まさか、1日かからないで占領できるとか思ってないよね

要塞砲を攻略したら戦力の40％は直ちにパナマ攻略に向かわせる。

>>222
戦術と戦略を履き違えるな。

>>254
第１回正規補給後は米商船の鹵獲も含め現地での調達法を複数用意してある。
258 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:54:45 ID:???: >255
例えば大和の場合、航続力のカタログ値である7200浬、実際には1万浬超といわれる数字を出している時の出力は
わずかに1万8595馬力でしかありません。
全力15万馬力のうちのたった12％で巡航速度は出していることになります。

つまり逆に言えば、最大27ノットで突っ走った場合、航続力はカタログ値の12％、1000浬前後で燃料が空になるということです。
最大戦速24ノットの場合は9万馬力で済むのですが、それでも巡航時の５倍近い燃料消費になります。
だから大和が１万浬を超える航続力を持っていても、最大戦速では2000浬ほどしか走れないのです。
259 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:54:49 ID:???: >>257
特設空母って、開戦時には春日丸1隻しかありませんが。

要塞砲が1日で制圧できるとのソース希望、いい加減ＵＲＬつきで出してね。
ハワイの南側をにらんでるのは2門だけじゃないよ。
260 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:54:55 ID:???: >>256
船で6日。艦載機だして5日。
261 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 00:57:42 ID:???: >>257
＞戦術と戦略を履き違えるな。

戦術の裏づけのない戦略には何の意味もない
こんなこた常識なんだがなｗ

おまえは戦略を語っているつもりなのかもしれんが、
戦術の裏づけがない以上、ただの妄想だ
262 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:00:44 ID:???: >>260
15ノットで､11日半かかりますが。
263 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:00:53 ID:???: >258
しかもそれ大和の場合だからねえ。
条約時代の艦艇は巡航速度を１４ノットで計算してるから最大戦速時はもっとひどいことになる。
カタログ値の１割か、良くて１割５分と思っていい。
264 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:01:14 ID:???: >>260
何の反論にもなってないし。
6日でいけるというソースを出してね。
265 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:02:04 ID:???: また他人にはソースを要求して自分はソースを出さずに妄想かよ。
266 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:03:34 ID:???: きっと優越太郎の頭の中では日本艦艇は最大戦速で100時間以上ぶん回しても問題が起きない素敵な機関を積んでるだよｗ
267 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:03:34 ID:???: >>264
計算上だと30ノットという数字が出るけど、艦齢が20年を越えてる赤城に
30ノット巡航はきついし､2日もかからないうちにガス欠ですけどね。
268 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:04:11 ID:???: >262
だから２４ノットなら７日で済む、という逆算はできる。
しかしその場合は戦艦や空母でも４～５日で燃料が空になり立ち往生。
269 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:04:18 ID:???: >>258
下記を用いる。

駆逐艦による輸送
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6#.E9.A7.86.E9.80.90.E8.89.A6.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E8.BC.B8.E9.80.81
270 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:06:03 ID:???: ｹﾞﾗｹﾞﾗ
駆逐艦の方が先に脱落するってーの
それとも何か？　あらかじめ補給ステーションを洋上に用意するってか？
開戦前に見つからないといいねーﾎﾞｸ
271 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 01:06:13 ID:??? ?2BP(10): >英軍が基地を捨てる気で潜水艦を恐れず出張って来れるならなｗ

総力戦と言いながらどれだけの潜水艦を本土に残していられるのかなあ。
英東洋艦隊が基地を空けても、攻勢に出てくる日本軍はそっち方面にどれだけいるのかなあ。
>要塞砲を攻略したら戦力の40％は直ちにパナマ攻略に向かわせる
だからその要塞砲攻略には何日かかるのかなあw。
砲を攻略した後にハワイを占領しておかないと資源/船腹/修理・補給拠点/労働力どれも確保できないんじゃないのかなあ、ジンギスカン作戦の役立たず太郎君案では。
そのための総力戦wだったのに途中でそこから4割も抽出して全速力でパナマ攻略に移行って、どっちも目的未達成で終わるだけだよw。
わざと負けるための作戦かw。
272 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:07:19 ID:???: ああ、奇跡が起きて洋上に補給ステーションを用意できたとして。
燃料補給って１日仕事だからねー
５日じゃ間に合わないねー

残念だったねえ～
273 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:07:36 ID:???: >>269
普通、大型艦が駆逐艦に燃料を分けてやるんだけど。
274 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:07:40 ID:???: >>269
戦艦よりも燃費が悪くて航続距離も短い駆逐艦で何をどこに運ぶんだ。
275 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:08:15 ID:???: >>181の駆逐艦106隻活用か
276 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:08:30 ID:???: >>269
駆逐艦のほうが航続距離が大型艦よりも航続距離が短く
30ノットなんて2日も出せばガス欠になるんですけど。
さらにいうと、駆逐艦に詰めるのはドラム缶で20本前後で
駆逐艦の燃料分にもなりませんが。
277 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:09:08 ID:???: 初心者スレとか荒らしてる暇があったらもう少しまともな案を考えてこいよ。
278 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:11:10 ID:???: パナマに戦艦いらんだろ
279 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:12:28 ID:???: >>271
あと東洋艦隊に対する日本の潜水艦の脅威を持ち出すのに、日本本土や連合艦隊に対する米潜水艦の脅威はまったく無視というのが抜けてる。
280 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:12:37 ID:???: >278
戦艦はともかく空母持っていくんだろ？
それに戦艦や空母は駆逐艦なんかよりずっと足が長い。
戦艦や空母でたどり着けない場所に
駆逐艦や巡洋艦はたどり着けない。
281 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:12:38 ID:???: >>269
えらそうに妄想垂れ流す前に、もうちょっと勉強したらどうなんだ

とんでもなく基本的な知識が欠けてて話にならねぇ
282 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:15:07 ID:???: >>279
なにしろ、マニラ湾が無傷だからな､潜水艦は魚雷を補給し放題だし､
イギリス東洋艦隊もマニラ湾を前進基地にすれば､日本本土砲撃し放題。
283 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 01:16:12 ID:??? ?2BP(10): 単なる無知は普通の場合だと恥ではないが、ここまでの非常識はなあw。
しかもその無知と非常識を武器にして殴りかかってこようとするに至ってはなんともはやw。

>279
それ前スレから繰り返し繰り返し指摘されてるのに完全無視w。
284 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:16:18 ID:???: ハワイ出る巡洋艦が満タンなら行ける
285 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 01:18:05 ID:??? ?2BP(10): >マニラ湾が無傷だからな､潜水艦は魚雷を補給し放題だし､
役立たず太郎君には多分何の事か判らんだろうなあw。
286 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:19:16 ID:???: >>284
艦船への燃料補給って艦隊の規模にもよるけど1回あたり1日仕事だぞ。
そもそも真珠湾で補給してたら､5日でパナマにたどり着きませんけど。
287 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:19:34 ID:???: >>280
赤城は30ノット
288 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:20:00 ID:???: >284
ほー、カタログ値の２割以下で計算しろと言われてるよねえ？
利根でさえ８０００浬／１８ノットだぞ？
やはり２０００浬地点でスッカラカンだな。
行程の半分だ。

そもそもハワイで満タンってのもあり得んが
仮に満タンでも道半ばで立ち往生。
日本の軍艦は足が長くねーんだよボケ
289 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:21:32 ID:???: つかフィリピンの米軍と東洋艦隊を放置したら補給路を遮断されておしまいなんだが、何度指摘されても罵倒か無視で逃げてるんだよな。
290 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:22:06 ID:???: 燃費はちゃんとしたデータ出さないと不毛
291 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:23:37 ID:???: >>282
問題は英国の３８ｃｍ砲弾の補給と、英軍艦載機の弱さかねえ。
後者は米軍の艦載機に載せ変えちまえば済むけど、主砲弾は撃ちまくると供給が滞りそうだ。
何で英軍ってああも特徴的な砲積んでんだろ。
292 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:23:48 ID:???: ハワイ住民を皆殺しにするとか、いやもうマジで勘弁してほしい

どう考えても負けるから、報復で史実より悲惨なことに

っつーか、個人的には、そんなことまでして勝ちたくねぇよ
293 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:24:04 ID:???: どんなに燃費落ちても50％切ることは無いんじゃね？
294 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 01:24:17 ID:??? ?2BP(10): なるべく早く負けたがってるとしか見えない作戦案だこと。
>赤城は30ノット
んで奇襲要素抜きで空母だけ突出させて敵の目の前で燃料カラにさせて無駄死にさせたいのかw。
停まってる空母から飛行機飛ばすの大変だぞw。
295 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:24:49 ID:???: >>290
じゃあ、30ノット時の航続距離のソース出せよ。
30ノットを主張してるのは優性種だけなんだから。
296 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:26:04 ID:???: >>291
ご親切にも日本は南方をまったく無視してくださるから、英本国からの補給は可能だろう。
最初のうちは節約しなきゃならんだろうが。
297 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:27:47 ID:???: >>289
>>257

　　ぶっちゃけパナマ攻略は日程ズラせるって理解できてねぇーだろお前らｗ（ｸｽｸｽ

　　ずらさないけどねｗｗｗ（ﾌﾟｯ
298 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:28:06 ID:???: >>291
補給は大変だが､アレキサンドリアからの航路は安定してるので､
アレキサンドリア～シンガポール～マニラの航路で順調に補給できると思うが。
299 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:29:49 ID:???: >>297
回答に困ったからまた罵倒して話を誤魔化すのですね。
芸がありませんね。
300 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:30:33 ID:???: パナマよりハワイ攻略の日程ずらせと言われてるのが理解できないボケ老人に言われたくないわｗｗｗ
冬のハワイで波高最高十メートル以上の荒波の中で上陸作戦どころかまともに艦砲射撃すら出来んのに
自称優性種の脳みそじゃ容量が足りなくてわかんないんだねー
かわいそうに（爆笑
301 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:34:59 ID:???: >>300
史実で､南雲艦隊がピッチングのため発艦中止も真剣に検討されたが
無理やり離艦した史実も知らないんだろうね。
302 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:36:15 ID:???: >>179で本国～ハワイ補給不能バージョン

1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　パナマ運河破壊　12月30日

ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。

1942年02月16日　第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末までにボーキサイト在庫は七ヶ月分。43000000バーレルの石油と石油製品が日本に貯蔵されていた。

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達　＋　ガソリンスタンド接収

制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充

制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始　＋　鹵獲艦（戦艦3隻＋他）合流

制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了　＋　日本陸軍兵補充＆隼鷹合流

制圧後6ヶ月以内に油田整備完了

制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流

1942年10月16日　東部航空生産拠点爆撃を開始
303 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:37:21 ID:???: 答えられないので自作のテンプレを貼ってごまかすいつものパターンですか。
304 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:38:06 ID:???: >>302
またかｗｗｗｗ
305 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:41:01 ID:???: >>300　＞艦砲射撃すら出来んのに

要塞砲攻略はいざとなれば化学兵器使うしｗｗｗ（ﾌﾟｯ

ウィエルソン砲台つぶせば死角だらけの砲だけだからねぇ～（ｸｽｸｽ

2ch軍ヲタもう涙目ｗｗｗｗ
306 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:44:17 ID:???: 届かない主砲で？
ガス対策されてる砲台に？
アホちゃうか
307 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:50:23 ID:???: >>306
アホｗｗｗ（ｸｽｸｽ
308 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:53:34 ID:???: 　　何度も同じ答えを書いてやるほど甘くねぇーぜｗｗｗ（ｸｽ

　　繰り返し読み直すこったなぁｗｗｗ

　　答えは既に書いてるんだからｗ

　　な、汎用種どもｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ

　　今日は酒が美味いぜｗｗｗ（ﾋｬﾊﾊﾊ
309 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:59:43 ID:???: 日本～ハワイ間で通商破壊しても作戦に支障ねぇーんだよ下等生物どもｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

お前ら島国根性抜けねぇーから本国から遠ざかると不安になるんだろ～？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

で、優生種の俺様にもその揺さぶりが通じると思い込んでやがんのぉぉ～ｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

　　　　　　バ　　　～　　　カ　　　　ｗ　　　ｗ　　　ｗ
310 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 01:59:53 ID:???: >>307-308

勝利宣言着たぞｗ
311 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 02:01:23 ID:??? ?2BP(10): ああ反論不能で逃げ出したか。
勝った勝ったと言いながら酒飲んで泣くんだろうなw。
312 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:05:32 ID:???: 回答は全部返したからな。
繰り返し同じ質問してくんなやボケ老人かお前らはｗｗｗ
313 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:06:05 ID:???: そもそも酒を飲める年齢に達しているのだろうかｗ
314 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:08:42 ID:???: そもそも12月のハワイは､雨季で1日に何度も雨が降る関係上
化学兵器は使い物にならないんだが。
315 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 02:08:56 ID:??? ?2BP(10): しかし2ch上ならこれでよくても、実生活でこんな無様な事してたらそりゃ周りから相手にされなくなるだろうなあ。
幼稚過ぎる。

つか合法的に酒が飲める年齢なんだろうか。
どうも言動が中学生臭いが、それは精神年齢が現れてるだけなんだろうか。
316 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:09:55 ID:???: >>312
ぜんぜん返ってませんが。
317 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 02:10:15 ID:??? ?2BP(10): >回答は全部返したからな
どれ一つとして回答になってないよw。
だから回答したつもりになってる時点で馬鹿の自乗。
318 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:11:44 ID:???: >>309
＞日本～ハワイ間で通商破壊しても作戦に支障ねぇーんだよ下等生物どもｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

　弾薬どころか、重油や航空機用のメンテナンス部品など継続的に届かないと
戦力があっという間に枯渇しますが。
319 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:12:43 ID:???: >>314
ちまちま使う気ないんだよｗ
ウィルソン砲台周辺ごと蟻一匹這わない状態に追い込んでやるｗｗｗ
残った砲台は通常兵器で充分だしなｗ（ｸｽ
320 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:13:54 ID:???: >>312
＞回答は全部返した

おお、そうなのか

でもすまねぇ、おまえのレスを真面目に読む返すほど我慢強くねぇんだｗ

ハナからまともな回答なぞ期待してなかったし、まあご苦労さんってことでｗ
321 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:14:18 ID:???: >>319
化学兵器を過信してる馬鹿だということはわかったよ。
天候によって左右される兵器を奇襲で使えるわけないだろ。
ばーか！
322 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:14:35 ID:???: ハワイ制圧に連れてく陸軍って、最大６個師団だっけ？
それも日本の持つ全ての輸送船を動員して。
その一部をハワイに残してったら、
カリフォルニア制圧参加部隊は何個師団になる？

カリフォルニア州は日本よりも広い。
LAやSFの都市圏は東京都よりも広い。
これを何個師団で制圧するって？
何個軍の間違いでは？
323 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:15:31 ID:???: 　　　バカが顔真っ赤でなんか吠えてるｗｗｗ（ｸｽｸｽ

空母3隻とどんな戦闘になるか？負ける気しねぇーぜｗｗｗ
324 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:17:02 ID:???: >>322
少なくとも､50万人、総軍規模でないと、ロス都市圏の確保は難しいでしょうね。
アメリカがベトナムに50万人投入して結局勝てなかったけど。
325 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:17:36 ID:???: ＞空母3隻とどんな戦闘になるか？
どんな戦闘になるの？
最後まで聞いてあげるから事細かに話してごらん
326 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:18:09 ID:???: >>322　＞カリフォルニア制圧参加部隊は何個師団になる？

ハワイ奴隷兵ｗｗｗ
327 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:19:57 ID:???: >>324
ねぇねぇ？　傀儡政権って言葉知ってる？（ｸｽｸｽ
328 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:20:50 ID:???: もういいから負けを認めろよ、見苦しいぜ
盲点だったんだろ？
だから大胆な発想する奴がねたましいんだろ？
329 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:21:19 ID:???: >>327
そんなもの立てても必要兵力量は減らないので意味が無いけど。
330 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:22:44 ID:???: 　　　あ～ぁ　　　　ま　　ん　　ど　　く　　せ

>>326-327とか全部が前に書いてる内容だもんなぁｗｗｗ

もそっと粋な質問できねぇーんかなぁ汎用種どもわｗ（失笑
331 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:23:51 ID:???: >>323
史実どおりなら、CV-5ヨークタウンは12/16にノーフォークを出港、
12/30にサンディエゴに到着している。
だから米太平洋艦隊の空母は４隻になるんじゃないか？
1隻あたり艦載機90機として、計360機。

真珠湾攻撃の攻撃参加艦載機が350機だっけ？
332 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:26:21 ID:???: >>329

浅はかだなｗ（ﾌﾟｯ

日系や黒人が白人を支配する国家だよｗ

黙ってても向こうから擦り寄って来るｗ

アメ公どうしで殺し合うのよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
333 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:26:23 ID:???: えーと、仮コテもつけてない相手に必死で相手してんのは
なんでなんだぜ？

俺じゃなくても撹乱してやりたくなる衝動が湧いてくるぜ
334 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:29:38 ID:???: そういや真珠湾奇襲のときも雲の切れ間から湾内の艦艇が見えた、て回想が残されてるね。

ちなみに１２月の平均晴天日数は８日、雨天日数は１０日。残りは曇り。

常夏のハワイというイメージがあるが、意外にもオアフ島の天気はそれほど安定していない。
まあだからこそ、波高１０メートル以上でサーフィン大会開かれるという海象にもなるんだろうが。
335 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 02:31:28 ID:??? ?2BP(10): >仮コテもつけてない相手に
つ【頭の悪さがID】

自業自得で見下され切ってる奴に肩入れするとはまた奇特な方だw。
そんな事はいいからリアルで役立たず太郎君のお友達になってあげるといい。
336 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:33:01 ID:???: >>331
米艦隊が集結する位置が戦況を左右するな
こっちはカリフォルニア侵攻しか眼中にないが、やつらが攻めて来るなら陸軍空戦力との挟撃かｗ

1942年02月16日　第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
337 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 02:39:11 ID:??? ?2BP(10): おまえさんの世界の帝国陸軍は開戦当初という時期に艦船攻撃用の装備を持ってるのかw。
またそのための訓練を実施しているのかw。
妄想もほどほどにね。
338 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:40:39 ID:???: >>335
【頭の悪さがID】

な、納得した
339 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 02:44:54 ID:??? ?2BP(10): >な、納得した

納得ありがとう。
>335の後半2行は撤回。
340 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:57:04 ID:???: >>334　＞ちなみに１２月の平均晴天日数は８日、雨天日数は１０日。残りは曇り。

>>178-161の通り敵陸軍殲滅後の上陸。したがって天候も高波も無問題。
目的は航空戦力による基地防衛と鹵獲艦や砲台の修理。

・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
341 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 02:59:52 ID:???: >>326
目茶目茶吹いたｗ
奴隷兵って古代ローマの話ですかｗ
何の訓練もしていない元敵国人を強制的に動員しても何の役にも立たないよ

そもそも輸送船自体が足りないから結局6個師団以下しか運べない
ハワイで手に入る輸送船の数もたかがしれてるし

>>319
それだけ大量の化学兵器を使えば完全にばれる
つーか、少量でも死体の状態を見ればすぐばれるが
それに化学兵器対策は施されているというのは無視ですか
また化学兵器で人員だけ殺しても、すぐ補充されるから制圧にならない
342 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 03:04:43 ID:???: >>339
撤回ありがとう
しかし、撹乱される可能性は残したままだろう？
なんで相手にトリップ付の仮コテを要求しない？

俺が俺なら俺は霍乱したくてウズウズしてるぜ？
343 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 03:05:58 ID:???: >>340
要塞にこもる敵陸軍殲滅は1日では終わりませんがｗ
パナマ攻略がさらにずれ込みますね

ああ、ずらせるけどずらさないんだっけ
殲滅できないうちに部隊の4割を転進したため殲滅自体が出来ないと
つまりハワイ上陸をあきらめるということですね
344 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 03:21:39 ID:???: >>326
1940年次のハワイ州の総人口が42万人。
半分が日系人で、半分が女性、さらに子供と老人を除くと、
せいぜい5万人って所かね、奴隷兵ｗに出来るのは。

それで、これって正規軍何個師団分の戦力になるの？
345 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 03:22:14 ID:???: >>341　＞ハワイで手に入る輸送船の数もたかがしれてるし

>>181駆逐艦35=65-30　この30隻のうちの数隻と商船ｗ
まぁ上出来ｗｗｗ

＞古代ローマの話ですか

戦況によって使い分けるのが策士ってもんよｗ
今回はそれと蒙古を使ってみたｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞それだけ大量の化学兵器を使えば完全にばれる

どーでも良い。どーせ勝つのは日本だからｗ

>>343　＞要塞にこもる敵陸軍殲滅は1日では終わりませんがｗ

真珠湾に面してない砲台はそのまま篭らせといてもＯＫよん♪

＞パナマ攻略がさらにずれ込みますね

ずれないよｗｗｗ　ハワイ攻略はこの部隊だけだからｗｗｗ（ｸｽｸｽ

カリフォルニア輸送船護衛艦隊（40％）　＋　ハワイ守備艦および本国輸送護衛（20％）　＝　60％
346 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 03:56:08 ID:???: >>345
>ハワイ攻略はこの部隊だけだからｗｗｗ（ｸｽｸｽ
>カリフォルニア輸送船護衛艦隊（40％）　＋　ハワイ守備艦および本国輸送護衛（20％）　＝　60％

日本語になっていない
パナマ攻略部つぃの話をしているのにそれ以外を語ってどうするｗ
347 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 04:20:40 ID:???: >>332
日系や黒人も、化学兵器や民間人虐殺を行うような軍に味方する訳無いだろう

>黙ってても向こうから擦り寄って来るｗ
そういう妄想を基幹に据えても、その通りにならないから破綻するだけなのに
348 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 04:43:28 ID:???: >>345
>戦況によって使い分けるのが策士ってもんよｗ
現代戦において「奴隷兵」などというものが役に立たない点は無視か

>どーでも良い。どーせ勝つのは日本だからｗ
化学兵器を初めに使えばより大量に報復されるのは無視ｗ

>真珠湾に面してない砲台はそのまま篭らせといてもＯＫよん♪
艦砲と空爆だけでは要塞が殲滅できないのは無視
化学兵器を使っても要塞では対策済みだし、仮に化学兵器で砲員が死傷しても
替わりの人員がすぐ補充されるから制圧はすぐに出来ない
349 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 07:09:55 ID:???: ｳﾊwwwwすごいな。TVゲームの感覚で戦略立ててるレベル。

なにこの『シナリオ1 ハワイ』
350 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 08:39:29 ID:???: >>347
南方では成功しましたが何か？

満州は面積や下記の要素であーいう状態に為らざるを得なかったが、カリフォルニア侵攻案は
１．支配する対象が最初から絞り込まれている
２．人種差別という根強い問題がありそれを対立に利用できる
３．迫害された多数の日系ハワイ人を人材に使える
４．電話、自動車、船舶などインフラが整備済みで管理しやすい
５．新聞やラジオを使った扇動がしやすい
これら諸々の事情が満州とは全く逆であり、当然に結果も逆となる。

>>348　＞現代戦において「奴隷兵」などというものが役に立たない

当時、ソ連は日本人捕虜を使っていた。無償の労働力は確実に利益をもたらす。
捕虜に関する法令はそれらのメリットを削ぐ意図であり、それにまんまと乗せられた甘ちゃんがオマエｗ（失笑

＞化学兵器を使っても要塞では対策済み

ウィルソン砲台は露天構造で化学兵器を浴びるｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
対策済みと断言できるソースをURL付きで提示せよｗｗｗ（ｸｽ

>>349　＞TVゲームの感覚で戦略立ててるレベル。

そのTVゲームの感覚より劣ったのが日本軍とお前ら軍板の間抜けどもｗ
本案は山本五十六案を更に広げたものであり、国防総省研究チームも米本土進攻が最善策と解析しているｗ
その研究結果と合致し、更に国防総省が語ることを許されない具体案としたのが優生種である俺様の戦略案ｗ
お前ら下等な汎用種が、何年ネットでクダ巻こうが決して発想できない戦略ってことだょ♪
351 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 08:56:38 ID:???: 山本五十六の話しは米国と講和するためにはこちらから攻勢の連続で
アメリカに厭戦気分を出させそこを講和に持ち込むしかないという物。
ハワイ侵攻自体も１７年早々に放棄しています。
いいかげん国防総省案とうそを付くのはやめましょうそれは、
仮定の結果に基づいたもので評価対象以前の物ですが。
352 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 09:06:22 ID:???: >>350
>本案は山本五十六案を更に広げたものであり、国防総省研究チームも米本土進攻が最善策と解析しているｗ
国防総省研究チームはハワイ侵攻について述べただけで、米本土進攻には言及してませんがｗ
山本五十六案に至っては短期間暴れることが出来るというだけで、
米本土はおろかハワイ占領すら可能とは言ってませんがｗ
嘘ついてまで自分の説の権威付けをしたいとは、自信のない現われだね

>南方では成功しましたが何か？
植民地である南方と独立国家の一地方であるカリフォルニアを混同するバカ発見
差別されててもそれでも日系人も黒人も愛国心があるよ

>当時、ソ連は日本人捕虜を使っていた。
捕虜と兵を混同するバカ
単純作業いは使えても、兵士としてはせいぜいソ連の懲罰大隊のような地雷原突破ていどにしか枠に立たない

>ウィルソン砲台は露天構造で化学兵器を浴びるｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「周辺ごと蟻一匹這わない状態に」にするんじゃないのか
それとも露天部分だけで済ますのかｗ
まあ最初の奇襲では効果はあるかもしれないけど、すぐガスマスク着用した交代要員が来て戦闘を継続するよ
353 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 09:22:21 ID:???: >>350
戦争板辺りではそれで通用したんだろうが、軍板ではそうはいかないよ｡
354 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 09:24:03 ID:???: 優性太郎のバカな点

パナマ攻撃をハワイ戦開戦の5日後に出来ると思ったこと
（戦闘に要する時間もさることながら、艦隊の移動だけでも5日間では全く足りない）

国防総省の研究チームはハワイ占領にしか言及してないのに、
本土侵攻のお墨付きを貰ったと勘違いしている点

第1派から港湾を使った敵前上陸が出来ると考えていること
（露天砲台だけ潰しても要塞地帯や陣地、防護された砲台は空襲や艦砲射撃では容易に制圧できないうえ
いざとなったら防御側は沈船による封鎖などで港湾を使用できなくすることが出来る）

史実でも未帰還29機だけでなく1/3弱が即時使用不可であり、
さらに砲台などへの空襲を続行すればさらに損害が増えることを理解しない

他にもあるけど、とりあえずはこれだけ挙げておこう
355 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 09:26:19 ID:???: >>351 ＞アメリカに厭戦気分を出させそこを講和に持ち込む

東部爆撃まで行かないと無理ｗ（ｸｽｯ

>>352 ＞山本五十六案に至っては短期間暴れることが出来るというだけで、

真珠湾で大打撃を与え講和。この流れは完全に一致ですが何かｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞差別されててもそれでも日系人も黒人も愛国心があるよ

愛国心の在る者がが居れば、当然に愛国心の無い者が居ると考えられない下等生物が居るねｗ（ｸｽｯ

＞単純作業いは使えても

家族を人質に抑えられてる個人主義のアメ公は言いなりでつねｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

＞まあ最初の奇襲では効果はある

充分ｗｗｗ（ｸｽｯ

>>179改訂
旧）　1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　パナマ運河破壊　12月30日
改）　1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　先遣艦隊パナマ運河破壊　12月30日（30ノット＋飛行）

旧）　ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
改）　ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
356 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 09:40:26 ID:???: ＞355
南雲艦隊が奇襲を行うため日本出発から2週間を掛け北方航路をつかったのに、
9日間で日本～ハワイってそんな直線ルートをつかうと、ミッドウエーや、ジョンストンの
哨戒網にかかかり奇襲すら成立しませんが、その日程案だと。
357 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 09:40:36 ID:???: >>354 ＞パナマ攻撃をハワイ戦開戦の5日後に出来ると思ったこと

先遣艦隊パナマ運河破壊　12月30日（>>256　30ノット＋飛行）

＞本土侵攻のお墨付きを貰ったと勘違いしている点

更に国防総省が語ることを許されない具体案としたのが優生種である俺様の戦略案ｗ

＞第1派から港湾を使った敵前上陸が出来ると考えていること

真珠湾に面さない砲台は放置　→　第二隊上陸　→　死角のできた砲台を爆撃と陸戦で攻略

＞いざとなったら防御側は沈船による封鎖などで港湾を使用できなくすることが出来る）

史実で不可能と立証済みｗ（ｸｽｯ

＞史実でも未帰還29機だけでなく1/3弱が即時使用不可であり、さらに損害が増えることを理解しない

参戦空母数も比例して増やしてあるので無問題。占領後200超え敵軍機を接収可能ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>179改訂
旧）　1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　パナマ運河破壊　12月30日
改）　1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　先遣艦隊パナマ運河破壊　12月30日（30ノット＋飛行）

旧）　ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
改）　ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
358 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 09:48:00 ID:???: >>355
>（30ノット＋飛行）
航続距離は巡航速度での数値であり、30ノットでは満タンで出発してもパナマまで届かないのは無視ですか
（洋上給油でも1日かかるうえ30ノットではできないので、やっぱり5日ではたどり着かない）

>＞まあ最初の奇襲では効果はある
>充分ｗｗｗ（ｸｽｯ
「かもしれない」は無視ですか
「すぐガスマスク着用した交代要員が来て戦闘を継続する」も無視ですか
結局制圧できないのですけど、どうやって上陸艦艇を港湾に入れるの？
359 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 09:51:49 ID:??? ?2BP(10): 現実を直視できないという点では実生活もこのスレも一致してるんだろうな、役立たず太郎はw。

>東部爆撃まで行かないと無理ｗ（ｸｽｯ
逆に東部爆撃までいったらもう収まらなくなるよw。
NY他同時多発テロでアメリカを委縮させられると思った連中と発想方法が同じだなw。

まあその頃には大日本帝国の本土側は失陥してるから関係ないか。

>真珠湾で大打撃を与え講和。この流れは完全に一致ですが何かｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だからそこまでだろw。
その先は無理だし、やれば負けが早くなるだけ。

>愛国心の在る者がが居れば、当然に愛国心の無い者が居ると考えられない下等生物が居るねｗ（ｸｽｯ
愛国心が無くても反対者皆殺しなんて戦法をとられた時点で協力者もいなくなるよw。
どうせ攻略戦途中で戦力4割減なんて馬鹿な事してるうちに作戦失敗して上陸できないから関係ないが。

>充分ｗｗｗ（ｸｽｯ
だから不十分なんだよw。
戦争だって何だって、相手の有ることは自分の都合だけでは進まないんだよw。

>改）　1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　先遣艦隊パナマ運河破壊　12月30日（30ノット＋飛行）
だからね、弱い頭で改良したつもりでもその案は実施不可能なのw。
360 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 09:53:57 ID:???: >>356　＞2週間を掛け

総戦力補給線に基づく速力で充分可能。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E3.83.8B.E3.82.A4.E3.82.BF.E3.82.AB.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.83.8E.E3.83.9C.E3.83.AC
11月26日ハワイへ向けて出港した。
ハワイは現地時間12月7日日曜日7時49分（同3時19分）、第一波空中攻撃隊は真珠湾上空に到達

>>358 ＞航続距離は巡航速度での数値であり、30ノットでは満タンで出発してもパナマまで届かない

30ノットで燃費が50％未満に落ちるソースをURL付きで提示されたら修正するかも。

＞結局制圧できないのですけど

大和の飽和砲撃で地盤毎掘り起こされるから制圧可ｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>179改訂
旧）　1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　パナマ運河破壊　12月30日
改）　1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　先遣艦隊パナマ運河破壊　12月30日（30ノット＋飛行）

旧）　ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
改）　ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
361 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 09:56:00 ID:??? ?2BP(10): >更に国防総省が語ることを許されない具体案としたのが優生種である俺様の戦略案ｗ
国防総省の人がこんな案を語ってたら馬鹿すぎて免職になるだろw。
362 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 09:58:05 ID:???: 無視されてるコテ板杉www
363 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 10:03:33 ID:???: >>357
>更に国防総省が語ることを許されない具体案
それがあったというソースは？
脳内ソース？

>真珠湾に面さない砲台は放置
真珠湾に面した砲台や要塞地帯も艦砲と空襲だけでは短期間で無力化できませんがｗ

>史実で不可能と立証済みｗ（ｸｽｯ
「いざとなったら」が史実で起こらなかっただけなのに立証できると考える低能ぶり
364 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 10:10:30 ID:???: >>363 ＞真珠湾に面した砲台や要塞地帯も艦砲と空襲だけでは短期間で無力化できませんがｗ

ソースをURL付きで提示せよｗ
この場合は面した要塞と砲台の位置／スペック

＞「いざとなったら」が史実で起こらなかっただけなのに立証できると考える低能ぶり

史実で不可能だった行動を史実を上回る戦力で攻撃されても可能と考えるバカさに脱帽ｗ（ｸｽｯ

>>179改訂
旧）　1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　パナマ運河破壊　12月30日
改）　1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　先遣艦隊パナマ運河破壊　12月30日（30ノット＋飛行）

旧）　ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
改）　ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
365 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 10:16:44 ID:???: >>360
>大和の飽和砲撃で地盤毎掘り起こされるから
大和に搭載されている砲弾数の46センチ砲で地盤で崩壊できるというソースを出して

>30ノットで燃費が50％未満に落ちるソースをURL付きで提示されたら修正するかも。
ほい

ttp://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000258.html
>大和の公試時の成績だと、
>基準速力15.91ノットのとき17432馬力で毎時重油消費率7.71ｔ
>公試全力27.30ノットのとき151707馬力で同57.5ｔ
>となっています。

その他書籍でも基準速力から30ノットに増速すると7倍燃料を食うとあります
巡洋艦などでも2倍程度ではすまないでしょうね
366 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 10:18:59 ID:???: >>364
>史実で不可能だった行動
「不可能」ではなく「やる必要がなかったからやってない」行動だろｗ
367 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 10:21:18 ID:???: >>364
実際に史実でこうげきをうけた硫黄島の陣地やコレヒドール要塞の話がソースですがｗ
カタログスペックだけで満足する人ですか？
368 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/04(月) 10:26:49 ID:??? ?2BP(10): >無視されてるコテ板杉www
現実を無視してないと役立たず太郎君のいま現在の人生は崩壊するもんなあw。

>30ノットで燃費が50％未満に落ちるソースをURL付きで提示されたら修正するかも。
よう情報弱者w。自分では一切ソース提示できんくせに他人に要求してばっかりか。
ではこちらはおまえさんのママみたいに甘やかしてやろう。

ちょっと調べれば判るが、一般に艦船の燃料消費は速度の3乗にほぼ比例するらしいよw。
赤城の場合、燃料増加改修後に16ノットで8200カイリという航続距離データがある。
30ノットだと速度が1.875倍、つまり燃料消費はおよそ6.6倍。

これは燃費の50%悪化どころじゃないと思うなあw。さてどうするね?
369 名前：暫編第一軍 ：2009/05/04(月) 10:40:13 ID:???: >>360
>30ノットで燃費が50％未満に落ちるソースをURL付きで提示されたら修正するかも

　資料というのはネットだけ出来は無く書籍や一次資料による部分も大きいのでURLに限定するのは如何なものかとは思います。書籍からでよければbattleshipsの米国版でアイオワ級の1945年の航続力について
12knで18,000浬、17ktで15,900浬、29.6ktで5,300浬　
とあります。最大速力だともう少し短くなりますね。
今は消えてしまったようですが、某サイトでは時期不明ながら上記を補足する数字
15ktで20,150浬、17kt15,900浬、フルパワー4,830浬
を挙げていました。
　最大速度だと1/3～1/4になると見たほうが宜しいでしょうね。
370 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 10:40:45 ID:???: あっちのスレでボコボコにされたからこっちで遠吠えですか。
みっともないねえ。
371 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 10:42:01 ID:???: ごめんハワイ攻略作戦スレと間違えて誤爆した。
372 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 10:49:06 ID:???: >>365 ＞巡洋艦などでも2倍程度ではすまないでしょうね

通常のディーゼル：160～200（30～40％）　＝　2倍以上の速度で初めて燃費50％割れだと書いてあるよｗｗｗ（失笑
↓
「ｇ／（馬力×時間）」の意味なので「ｇ／馬力／時」と書いても間違いではありませんが。
「燃料消費率」という性能値で，自動車のカタログにも良くグラフが出ています（エンジン性能曲線の下の方などにｇ／ＰＳ・ｈで）。
分子（ｇ）　　　：　エンジンが↓の仕事をするのに消費した燃料の重さ
分母（馬力・時）：　エンジンの発生仕事（仕事率×仕事時間）
なお馬力にも何種類かあるのでｇ／ＢＨＰ・ｈ（飛行機），ｇ／ＳＨＰ・ｈ（船），ｇ／ＰＳ・ｈ（自動車）などと変わります。最近はＳＩ単位系でＪ／ｋＷ・ｈになりつつあります。
この値は「熱効率」と１対１対応（反比例）します。石油はＣとＨの化合物なので，ガソリンでも重油でも重量が同じなら発熱量もほとんど一緒です
（ちなみにアルコール燃料だと燃費が２倍になるのは，単にアルコールの重量当たり発熱量が石油の半分位だからです）。
燃料消費率　　熱効率
g/ps･h　　　　　　％
　６０　　　１００　（＝石油６０ｇの持つエネルギーと，１馬力×１時間の仕事のエネルギーとは等しい）
１２０　　　　　５０
したがって石油系燃料で燃料消費率が６０以下になることはありません（あったら永久機関ができます）。
典型例を（記憶で）挙げると通常のディーゼル　：１６０～２００（３０～４０％）　非過給の舶用，過給・非過給のトラック用など
エンジンが１時間に消費する燃料（重量）は「燃料消費率×発生馬力」です。
またエンジンは負荷率が大きいほど熱効率が高く（燃料消費率が低く），小さいほど熱効率が低くなります。
このため回転数が同じなら「巡航時の４倍の出力を発生しても，燃料消費は３倍しか増えない」といった事態が起こります。

>>366　＞「不可能」ではなく「やる必要がなかったからやってない」行動だろｗ

米軍は真珠湾攻撃後に日本軍が上陸したものと考えていたとの実話がwikipediaに記載あったよｗ（失笑
連中は上陸→占領を覚悟してたのよん♪（ｸｽｯ

>>367
奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。（>>180）
373 名前：暫編第一軍 ：2009/05/04(月) 10:53:16 ID:???: 　失礼しました。>>369訂正
>資料というのはネットだけ出来は無く
訂正　資料というのはネットだけでは無く

　ついでですが、燃料について1年は大丈夫という「お墨付き」は戦前の見積もりによるもので、貴方の作戦だと遥かに多くの消費が
見込まれるのでより早く枯渇が危惧されます。
　見積もりでは戦争第一年の海軍の消費は280万klでしたが、史実では485.4万klと激増してしまいました。陸軍は見積もりを僅かに
下回ったものの産業界の消費も増えたので、全体では520万klの見積もりの所825.2万klが消費されました。
　ハワイ、パナマ、西海岸に豪勢に艦隊や船団を繰出せばこれをかなり上回る消費が確実視されます。
　一方備蓄は海軍650万kl、陸軍120万kl、民間70万kl。史実でも南方で取得した石油資源がなければお手上げだったのですから、
今回の作戦は燃料経済面では破滅的でしょう。
374 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 10:57:45 ID:???: >>373

1941年12月16日出撃　→　ハワイ奇襲開戦　12月25日　→　先遣艦隊パナマ運河破壊　12月30日（30ノット＋飛行）

ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。

1942年02月16日　第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末までにボーキサイト在庫は七ヶ月分。43000000バーレルの石油と石油製品が日本に貯蔵されていた。

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達　＋　ガソリンスタンド接収

制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充

制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始　＋　鹵獲艦（戦艦3隻＋他）合流

制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了　＋　第２回正規補給＆日本陸軍兵補充＆隼鷹合流

制圧後6ヶ月以内に油田整備完了

制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流

1942年10月16日　東部航空生産拠点爆撃を開始
375 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 10:58:37 ID:???: >>374の続き

【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

【総戦力によるハワイ占領】　弾薬補給済みバージョン
1941年12月25日開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（沈没なし）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ運河破壊完了。サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>13の資源生産）
↓
西アメリカに『アメリカ共和国』建国
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
↓
1942年10月16日　東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
376 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 10:59:56 ID:???: >>375の続き

ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。

カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米陸軍航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。

・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
・特設空母はハワイ占領後に艦載機を陸揚げして往復。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷兵で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊の航空戦力／陸海偵察／潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産はフランスの独軍やチェコ38ｔ戦車の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
377 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 11:16:26 ID:???: 駆逐艦の燃料消費
吹雪型　440g/SHP/H＝22トン／１時間・30ノット
朝潮型　370g/SHP/H＝18.5トン／１時間・30ノット
陽炎型　345g/SHP/H＝17.9トン／１時間・30ノット
（昭和造船史より）

陽炎型でも燃料は600トンちょいしか積んでないから１日半走ればスッカラカン。
南太平洋海戦で米軍が出てくるのが１日遅かったら一旦引き上げて燃料補給を考えなければならなかったエピソードがあるが
戦闘速力を出し続けることが如何に燃料事情を圧迫するかの好例だね。
378 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 11:19:42 ID:???: ＞＞通常のディーゼル：160～200（30～40％）　＝　2倍以上の速度で初めて燃費50％割れだと書いてあるよｗｗｗ（失笑

蒸気タービンの軍艦の燃費計算にディーゼルの燃費を持ち出すバカ。
379 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 11:20:27 ID:???: ちなみに駆逐艦の場合
3万馬力～5万馬力（全力）付近での燃料消費率はあまり変わらない（つまり単純に馬力比例）。
速力重視の細い船型の効能とはいえる。
380 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 11:26:19 ID:???: ついで。
空母翔鶴の巡航時出力＝２万４０００馬力（全力の１５％）
最上型巡洋艦の巡航時出力＝３万８０００馬力（全力の２５％）

どちらも巡航１８ノット計算。
381 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 11:30:01 ID:???: 30ノットで移動したら燃料消費は燃費の良い巡洋艦でも４倍に跳ね上がる・・・と。
やはり2000浬で立ち往生だな。
382 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 11:30:19 ID:???: >>372
>通常のディーゼル：160～200（30～40％）　＝　2倍以上の速度で初めて燃費50％割れだと書いてあるよｗｗｗ（失笑
大爆笑
燃料消費率と燃費を混同する大バカ発見
ちゃんとリンク先を読め
そこの50%は燃費じゃないｗ

ああー腹痛えーｗｗｗ
383 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 11:33:17 ID:???: 燃料消費率＝消費量／馬力／時間
燃費＝消費量／時間

間に（馬力）が入る決定的な差異に気づかなかった優性太郎涙目www
384 名前：暫編第一軍 ：2009/05/04(月) 11:33:52 ID:???: >>374
　全然回答になっていないようですが、興味のある方もおられるでしょうから補足を。
燃料消費については　>>369のアイオワの例でも明らかですが、わかりやすく大和の数値もあります。
以下は速力kt　/　1hの燃料消費　/　燃料1t当たりの航行距離(浬)
15.91　/　7.71t 　/　2.06
19.23　/　14t　/　1.37
21.54　/　20.5t　/　1.05
27.3　/　57.5t　/　0.47
27.68　/　62.7t　/　0.44
速力を増すごとに順調に燃費は悪化しています。

　燃料1年分あるという「お墨付き」なるもののコピペを繰り返されているようですが、実際の消費が如何程になるかを考えないと全く意味の無い話です。ご自分の作戦でどれだけ消費するか計算していただく必要があるでしょう。
　例えば日本本土からシンガポールは2,540浬ですが、ハワイは3,379浬、パナマはハワイから4,711浬で日本本土からだと8,090浬。
サンフランシスコはハワイから2,098浬ですから本土から5,477浬となります。
　連合艦隊の多くが出撃し数日だけ(実質1～2日)戦い、小規模の陸軍を輸送していたミッドウェイ作戦での消費だけで60万klですが、
これだけで年間消費見積もり280万klの1/4弱に当たります。史実で激増した消費485.4万klと比較しても1/8をこれだけで消費してしまったわけですね。
ミッドウェイはハワイやその他の目標より近く本土から2,200浬。ハワイまでだと1.5倍、パナマまで足を伸ばすと3.5倍、桑港でも2.5倍の
距離ですね。艦隊の戦闘行動も1～2日ではないですし陸軍部隊の規模も相当に大きくなるので船団の消費分も含め燃料消費も莫大なものとなるでしょう。
385 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 11:34:42 ID:???: >383
おっと、燃費＝移動距離／消費量、も考え方によっちゃあるか。
太郎が悪あがきする前に先回りｗｗｗ
386 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 11:40:13 ID:???: どっちにしろ「基準速度の2倍で消費量も2倍」というのはありえないということがソースつきで証明されたな
つーか、同じリンク先の一部を無視して自分に都合のよさそうに見えた数値をよく吟味しないまま使うってｗｗｗ
387 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 11:40:47 ID:???: 陽炎以降の駆逐艦は6000浬／18ノットの航続力を有する。
これはつまり18ノットで333時間＝ほぼ２週間の行動能力がある、とも言い換えられる。

しかし全力を出した場合は１日半で行動能力を失うことが>377に示されている。
巡航時の倍の速度を出しているから巡航の３日分。
388 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 11:49:43 ID:???: >>378 ＞蒸気タービンの軍艦の燃費計算にディーゼルの燃費を持ち出すバカ。
>>379-387

ソースをURL付き提示してから大口叩くんだなマヌケｗ（失笑

かろうじて、ハワイ奇襲12月25日→先遣艦隊パナマ運河破壊12月30日（30ノット＋飛行）航程で行けるよ。

空母　赤城
最大速力 31.0ノット
航続距離 8,000カイリ / 14ノット時
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9F%8E_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

九九式艦上爆撃機
最大速度: 432 km/h　≒　233ノット
航続距離: 1,366 浬(過荷)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F
389 名前：暫編第一軍 ：2009/05/04(月) 11:50:46 ID:???: 　次にハワイまで追加の燃料をどれだけ輸送できる見込みがあるかも考えてみましょう。
開戦時に使用可能なタンカーは日本全体で58万t程度。この中には沿岸用の小型のものも含まれていますから全てがハワイまで行ける
わけではありませんが叩き台にします。
　各タンカーは大体排水量の平均0.6掛kl位の積載量を持ちますから全てを作戦に当てるとした場合34.8万klを輸送できる筈です。
　その最大速力は9～17kt。大体12kt位が多いようです。仮に積載の時間や船団を組む時間を無視し、潜水艦などに対する警戒航行もせず
12kt直進して天候も良好と言う仮定ならハワイまで12日間の航海となります。艦隊への給油時間も無視して往復24日ですから、無理しても
1ヶ月にミッドウェイ作戦の半分程度の燃料しか輸送できそうもありません。
　積載や給油、船団を組んだり維持する為の時間を含めればそれを下回る実績になるのは間違い無いでしょう。
　ハワイ攻略自体慎重に検討しなくてはならない困難且つ長期間を要する作戦ですが、攻略したとしてもそこから先で戦える兵力は燃料面で見てももう先細りなのです。
390 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 11:51:28 ID:???: >>388
　ネットだけに頼らずに本もきちんと読みましょう。
391 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:00:51 ID:???: >>389
ソースをURL付き提示しないんじゃこっち検討しようがないｗ
勝手に出鱈目な数字で遊んどけｗ（失笑
392 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:01:16 ID:???: リンク先をよく吟味せずにデータを取り上げて反論し、それが間違っていることをリンク先のデータを元に指摘されたらソースを出せと言い出す。

こういう見苦しい真似を平気でできるってのも一つの才能だよな。
393 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:02:31 ID:???: なんつうか、アルデンヌ攻勢をしかけたときのヒトラーを見ているような気が…
394 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:03:52 ID:???: >>388
既に不可能だというソースは>>365であがっているが
都合の悪いソースは見えないのですかｗ
それとも未だに燃料消費率と燃費の違いが判らないのですかｗ

おまけに388のリンク先には30ノットでパナマまで行けるとは書いていませんがｗ
ソースをURL付き提示してから大口叩くんだなマヌケｗ（失笑
395 名前：暫編第一軍 ：2009/05/04(月) 12:05:51 ID:???: >>381
　「日本海軍燃料史」「昭和造船史」「海上護衛戦」「Battleships」だけですね。今のところ使用したのは。
　可能なものもあるでしょうから興味がおありになれば是非調べてみてください。
396 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:06:55 ID:???: >391
ネットの表層的な知識で全てがわかると思ってるバカｗｗｗ
こいつゆとり教育の被害者かな、かわいそうに（失笑

「昭和造船史」とか、図書館行けば読める。大きな図書館でも厳しいのは厳しいが。
国会図書館行けば確実に読める。
軍オタはそうやって直接資料を手に取る努力を払って知見を高めているんだよ。
397 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:07:30 ID:???: さて、パナマ攻撃隊が、燃費50%の速度でパナマを目指したとします。
（それが何ノットかは、あえてここでは議論しません）
改装後の赤城の航続距離は8200浬(16ノット時）ですので、
4100浬進出したところで燃料がなくなります。
ハワイとパナマの距離は直線距離で4700浬くらいですので、
おや、600浬足りませんね。

99式艦爆の航続が1366浬ですので、行って帰ってくるだけなら
なんとかできそうですね。戦闘行動に使う燃料はありませんが。

その上で、空母赤城は、油槽船が追いついてくるまでの燃料なしで
浮かぶ標的状態を十数日続けなければいけないわけですが。
まあ確実に、夜の間に潜水艦の雷撃を食って沈みますね。
398 名前：暫編第一軍 ：2009/05/04(月) 12:09:05 ID:???: >>395は>>391氏宛でした。>>381氏には失礼しました。

　あと他氏も言及されていますが、真珠湾攻撃だけで未帰還29機と損傷を合わせ100機以上に被害を受けているとか、
当時は未だ日本戦艦は主砲用に徹甲弾しか搭載していないので対地砲撃能力に問題があるとかも考慮いただきたいところです。
399 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:10:40 ID:???: >>389　＞潜水艦などに対する警戒航行もせず
＞ハワイ攻略自体慎重に検討しなくてはならない困難

開戦前なのに？　バカだろお前ｗｗｗ

駆逐艦による輸送
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6#.E9.A7.86.E9.80.90.E8.89.A6.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E8.BC.B8.E9.80.81

>>394　＞既に不可能だというソースは>>365であがっているが

3,598浬の空母移動>>256で済むんだよ脳足らずめｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
400 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:11:49 ID:???: 多分資料探しに時間を使わせて、出してきたら無駄な努力乙とかレスしてあざ笑うつもりなんだろうが。
401 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:12:44 ID:???: 南雲機動部隊も開戦前から警戒航行していますが何か?発見されたら元々無理な計画も成り立たないんですが。
402 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:14:04 ID:???: 駆逐艦ではすずめの涙ほどの物資しか運べないってとっくに指摘されてるのにまだ言い張ってるよ。
403 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:16:38 ID:???: >>399
　14ノットで直進しても帰ってこられるか微妙と言うことですね。風向きとか合成風力が常に足りているといいですね。
　二航戦の空母や駆逐艦や軽巡とかは置いていきますか?
404 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:22:54 ID:???: >>399
リンク先に駆逐艦では少ししか運べないとはっきり書いてあるんだが。
可能だというならソースを出せよ。
405 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:29:09 ID:???: >>399
>3,598浬の空母移動>>256で済むんだよ脳足らずめｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
3,598浬でも30ノットで進めば足りませんがｗ
脳足らずはどっちだｗ
406 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:30:54 ID:???: >>399
> 3,598浬の空母移動>>256で済むんだよ脳足らずめｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
んー、まさかとは思うが、
3598 = 4281-(1366/2)
なんて計算をしてるんですか？

まず、>>256に書いてあるのは、
>仮に東京-ハワイ-パナマが一直線でならんでたとしても、
もちろん一直線に並んでるわけじゃないのは地図を見れば一目瞭然。
だいたい4700浬って所だよ、現実は。

次に、航続距離と作戦行動半径を一緒にしないほうが良い。
まっすぐ飛んで1366浬でも、敵戦闘機を回避したり、
対空砲火を避けたり、爆弾投下時に高度を下げたり上げたりすれば
余分に燃料を食うんだがね。
407 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:38:09 ID:???: 1941年12月16日：出撃　→　12月25日：ハワイ奇襲開戦および潜水艦隊パナマ運河破壊

潜水艦隊は商船に追行で運河に侵入し魚雷攻撃。日本軍のダミー商船を運河内で沈没。

1942年02月16日　第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末にボーキサイト在庫7ヶ月分。43000000バーレル（ 683.7万t ）の石油と石油製品が貯蔵。

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達　＋　ガソリンスタンド接収

制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充

制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始　＋　鹵獲艦（戦艦3隻＋他）合流

制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了　＋　第２回正規補給＆日本陸軍兵補充＆隼鷹合流

制圧後6ヶ月以内に油田整備完了

制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流

1942年10月16日　東部航空生産拠点爆撃を開始
408 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:39:07 ID:???: >>407の続き

【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

【総戦力によるハワイ占領】
1941年12月25日開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（沈没なし）。潜水艦隊パナマ運河破壊。
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金鉱山制圧準備
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>13の資源生産）
↓
西アメリカに『アメリカ共和国』建国
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
↓
1942年10月16日　東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
409 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:39:52 ID:???: >>389
優性太郎に利するレスになってしまい申し訳ないが、指摘させてください
>開戦時に使用可能なタンカーは日本全体で58万t程度。
>　各タンカーは大体排水量の平均0.6掛kl位の積載量を持ちますから
「海上護衛戦」だと58万トンというのは排水量ではなく総トン
また総トンと石油の輸送量の換算式は

　石油輸送量（kl）＝総トン数（トン）×1.5

です
なので沿岸用も入れると87ｋｌを運べます
410 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:40:49 ID:???: 燃料はともかく、武器弾薬がな～。
３回くらい出撃する分しか積んでないんだろ。
411 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:41:34 ID:???: >>407改訂

1941年12月16日：出撃　→　12月25日：ハワイ奇襲開戦および潜水艦隊パナマ運河破壊

潜水艦隊は商船に追行で侵入し魚雷で運河を破壊。日本軍のダミー商船は運河内で沈没。
412 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:43:48 ID:???: 　潜　水　艦　隊　は　商　船　に　追　行　で　侵　入　し　魚　雷　で　パ　ナ　マ　運　河　を　破　壊　。

　日　本　軍　の　ダ　ミ　ー　商　船　は　パ　ナ　マ　運　河　内　で　沈　没　さ　せ　る　。
413 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:49:50 ID:???: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%9E%E9%81%8B%E6%B2%B3
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Panama_Canal_Rough_Diagram.png

閘門を破壊しなければ運河は破壊できないけど、いったいどうやって潜水艦で浅い水路を通って気づかれずに閘門までたどり着くつもりなんだろうか。
414 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:52:48 ID:???: >>413
もはや、それ以前の問題かと・・・・・
キチガイを相手にして喜ばせるのは今後のためにもお控えいただきたい。
415 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:54:05 ID:???: パナマ運河の通行は1941年になってから、枢軸国どころか中立国の
船舶も通行を制限され、運河の通行はできませんし運河の進入待ちの
船だまりの段階で臨検がありますけど。
416 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:56:02 ID:???: >>412
閘門じゃなく運河を魚雷で破壊するのか
運河の壁や底に魚雷を撃っても運河は埋まらないが

>商船に追行で
運河内に入れば水深が浅いのですぐばれるな
417 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 12:59:48 ID:???: なあ、ダミー商船を潜水艦で雷撃するよりも、
自爆させた方が楽じゃないか？

まあ、>>415の言うとおりなら、それも不可能だが。
418 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:00:24 ID:???: >>411
パナマ運河を管理するアメリカ政府は1941年2月以降、
米英以外の船舶の運河通行一切禁止すると発表しており、
日本船舶の通行も日本郵船の浅香丸が同年2月上旬に
武装した米兵の同乗という厳しい監視の下で通過したのを
最後に全く途絶えてしまいました

ちなみに偽装した商船をパナマ運河に侵入させて開戦と同時に破壊というネタは
戦前に著されたヘクター・C・バイウォーターの架空小説「太平洋大戦争」の中で
既出のものであり、米軍にとって何ら意外性を持つものではありません
419 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:06:36 ID:???: >>413　＞いったいどうやって潜水艦で浅い水路を通って

　　　　　運　河　沿　岸　が　運　河　内　と　同　じ　水　深　で　つ　か　？　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

パナマ運河を通過できる船の最大のサイズはパナマックスサイズと呼ばれている。
閘門のサイズにより、現在、通過する船舶のサイズは、全長：294m、全幅：32.3m、喫水：12m以下に制限されている

伊一五型潜水艦　全幅 9.30m
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E5.A5.87.E8.A5.B2.E8.A8.93.E7.B7.B4
技術的な課題は、第1に水深12メートルという浅瀬でどうやって魚雷攻撃を行うか、
第2に戦艦の装甲をどうやって貫通させるか、の2点であった。
第1の点に対しては、タラント空襲を参考に着水時の走行安定性を飛躍的に高めた愛甲魚雷を航空技術廠が苦心の末に改良し、
ジャイロを用いて空中姿勢を安定させて沈度を大幅に抑えることに成功したことと、
鴨池航空隊による超低空飛行訓練により、最低60メートルの水深が必要だったものを10メートル以下に引き下げることに成功した。
第2の点に対しては、戦艦の装甲を貫徹するために水平爆撃で攻撃機の高度により運動量をまかなう実験が鹿屋、笠之原で実施され、
航空攻撃と併用して、5隻の特殊潜航艇（甲標的）による魚雷攻撃も立案された。
特殊潜航艇による真珠湾侵入は生還を期しがたい決死の作戦となるため、岩佐直治大尉ら10名の特別攻撃隊が選抜された。
420 名前：暫編第一軍 ：2009/05/04(月) 13:13:43 ID:???: >>409
　いえいえ。ご指摘があれば遠慮なくいただきたいと思います。
　「海上護衛戦」において1～1.5倍輸送できるという記述があるのは存じています。
　ですが今回は「日本海軍燃料史」の記述を採用しました。
　同書の海軍給油艦の例で5,300ｔに対し載貨量3,000kl、1,970ｔに対し1,000kl、15,000～19,500ｔに対し8,000klとあるので0.6掛klと概算しました。
　が、同書よく見ると総トン数とトン数、排水量を混用していますね。海軍給油艦に関しては排水量又はトン数、民間船舶に関しては総トン数になっています。
　ご指摘に感謝します。
421 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:13:49 ID:???: >>419
まさかとは思うが、パナマ運河が真っ直ぐだとか海から閘門まで短いとか思ってない？
沿岸で魚雷を放っても閘門に着く前に岸にぶち当たるよｗ
422 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:17:34 ID:???: おまけに大西洋側のガツン閘門は3つ、太平洋側のミラフローレス閘門は2つのロックで
構成されていますから、潜水艦の自殺的単発攻撃では致命傷を与える事は不可能です。
423 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:18:10 ID:???: >>418

バレたらバレたで強攻突入あるのみ。

全潜水艦の偵察機で爆撃。

周辺の商船は全て鹵獲し、運河に座礁またはカリフォルニア侵攻合流海域に曳航する。
424 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:18:49 ID:???: 水深が浅くて潜水艦は潜水状態では水路には入れないし。
閘門までは水路は曲がりくねっているから入り口で発射したところで当たらないし。
閘門までの水路は結構な幅があるから、魚雷を岸に撃ったところでショベルで埋めればおしまいの穴が開くだけでなんの障害にもならないし。
いったい何がしたいんだ。
425 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:19:04 ID:???: どうも太郎はパナマ運河がどういうものかサッパリわかってないようだなｗ
426 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:21:17 ID:???: >>419
まずは、>>41の下のほうのリンクにある地図を見てみたら？

太平洋から入って一番最初のミラフローレンス閘門が
どれだけ奥にあるのかわかるから。
427 名前：426 ：2009/05/04(月) 13:21:59 ID:???: 失礼。
>>41じゃなくて、>>413ね。
428 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:24:56 ID:???: >>424　＞水深が浅くて潜水艦は潜水状態では水路には入れないし。

　　数　隻　を　強　攻　突　入　さ　せ　乗　組　員　の　脱　出　後　に　自　爆　。

全潜水艦を投入。
429 名前：暫編第一軍 ：2009/05/04(月) 13:25:12 ID:???: 　とすれば58万総トン数、就航可能51万ｔをもって約75万klが1ヶ月の机上の輸送量(給油や船団航行の手間がゼロとした)としていいかもしれませんね。
史実で海軍が消費した年間485.4万klを6.5ヶ月で運ぶことになり、戦前見積もり280万klなら3.7ヶ月ですね。
430 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:26:29 ID:???: >>423
昭和16～17年に艦載機が搭載可能な潜水艦はありませんが。
唯一戦前に建造されていたイ－5は開戦前にカタパルトを撤去して艦載機の搭載をやめてますが。
そもそもこの時点で潜水艦に搭載できたのは零式小型水上偵察機で60ｋｇ爆弾を一発積めるだけですが。
431 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:27:35 ID:???: >>423
偵察機で爆撃ってｗ
敵戦闘機で撃墜されるか、閘門を破壊できるほどの大きさの爆弾をつめないから破壊は無理だろう
432 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:28:35 ID:???: ＞全潜水艦の偵察機で爆撃。

零式水偵の60kg爆弾なんか、例え100発ぶつけたって
鋼鉄とコンクリートでできた閘門を壊せやしないよｗ
ご期待の晴嵐の初飛行は1943年、残念でした
433 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:30:30 ID:???: >>428
運河に入る前に発見されておしまい
434 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:32:03 ID:???: >>428
全潜水艦をそこで擂り潰すとは剛毅ですね＿＿＿＿
435 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:33:47 ID:???: うまく使えば敵の補給路や艦艇に恒常的に打撃を与えられる潜水艦を使い捨てとは。
436 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:34:04 ID:???: >>428
最初の閘門の出口側水門で火柱が上がった時点で
湾内警戒の水上艦と、運河にモロ隣接してる
パナマ要塞から袋叩きされて終了だよ
437 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:36:48 ID:???: >>430-436

　　　わかった。　　今、調整するから待っとけ。
438 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:38:01 ID:???: >>428
>全潜水艦を投入。
大西洋艦隊対策に潜水艦を温存する予定じゃなかったのかｗ
まあ、日本の潜水艦がいても駆逐艦でがっちり護衛する米艦隊にどこまで損害を与えられるかは微妙だが
439 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:38:53 ID:???: >>437
>今、調整するから待っとけ。
この時点で無理だと気づけよｗ
440 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:39:51 ID:???: >>389
あんちゃん開戦時のタンカーは58万トンだけど、運航可能状態の船は51万トンだべ　
もっと少なくなる
441 名前：暫編第一軍 ：2009/05/04(月) 13:42:32 ID:???: 　ミッドウェイ規模の艦隊を片道2,200浬で一部の艦隊のみが戦い戦闘日数1～2日で60万kl消費。
海軍が持つ650万klの在庫でハワイは距離にして約1.54倍の距離。戦闘日数が1日で済まないことや戦艦部隊、攻略部隊も積極的に活動させる
ことを思えば、そして攻略陸軍部隊の規模が遥かに大きいことを思えば同倍数では済まなそうですが、同倍単純計算で最低92.4万klの消費が
見込まれます。戦いが数日で済まなければもっと増えるでしょう。

　次にハワイ攻略後そこを基地として4,711浬先のパナマで作戦させるとしたらMIの2.14倍ですから単純計算で128.4万kl。この他にハワイまで
燃料や資材を運ぶ為の燃料やそれをエスコートする燃料がかかりますからこれだけで海軍在庫の半分近くを消費しそうです。因みに200～250浬
の戦闘行動半径の艦上機で攻撃するにしても大して節約にはなりませんし、真珠湾で100機以上が被害を受けた航空隊をそれ以上酷使すれば
すり潰れてしまいます。一度帰還して補給と整備があった方が良いのではないかと思います。
　かといって潜水艦の搭載機によるパナマ空襲は他氏にも指摘されていますが30kg程度の小型爆弾数発なので嫌がらせにしかなりませんし。
　パナマも相応に防衛されていますから半端な兵力では効果が薄いでしょう。
442 名前：暫編第一軍 ：2009/05/04(月) 13:44:32 ID:???: >>440
　そのあたりを含めて>>409氏のご指摘で>>420と>>429で訂正させていただきました。
　引き続き突っ込みがあればお願いします。
443 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:50:21 ID:???: 1941年12月16日：出撃　→　12月25日：ハワイ奇襲開戦。潜水艦隊パナマ海域封鎖開始

ダミー商船をパナマ運河内に沈める　／　ハワイ守備艦隊は攻略中にパナマ攻撃艦隊へ燃料を渡す

1942年01月10日　総戦力の40％でパナマ運河破壊

1942年02月16日　第１回正規補給＋祥鳳＆パナマ攻撃艦隊の合流を以ってカリフォルニア制圧

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末にボーキサイト在庫7ヶ月分。43000000バーレル（ 683.7万t ）の石油と石油製品が貯蔵。

カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）

米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達　＋　ガソリンスタンド接収

制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充

制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始　＋　鹵獲艦（戦艦3隻＋他）合流

制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了　＋　第２回正規補給＆日本陸軍兵補充＆隼鷹合流

制圧後6ヶ月以内に油田整備完了

制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流

1942年10月16日　東部航空生産拠点爆撃を開始
444 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:51:05 ID:???: >>443の続き

【国防総省の研究チームお墨付き】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。

【総戦力によるハワイ占領】
1941年12月25日開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（沈没なし）。潜水艦隊パナマ運河封鎖。
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
パナマ運河破壊完了。　米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>13の資源生産）
↓
西アメリカに『アメリカ共和国』建国
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
↓
1942年10月16日　東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
445 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:52:26 ID:???: 史実の真珠湾作戦に参加した7隻のタンカーは何れも選り抜きの優秀船であり
しかも事前に2ヶ月近くみっちりと洋上給油訓練をやっている
更に洋上給油が上手く行かない場合に備えて
各艦は隙間という隙間に重油入りドラム缶を詰め込むという危険を冒しておる
これは民間商船は勿論のこと、連合艦隊自身も洋上給油活動の経験が浅く
完全な自信が持てなかった事の現われである
かかる現状であるのに、保有全タンカーとGF全艦に同様の行為を要求するのは
危険とかいうレベルではなく、無謀、不可能といえる類のものであろう
446 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:54:37 ID:???: >>443改訂

1942年01月10日　総戦力の40％でパナマ運河破壊

↓

1942年01月10日　パナマ攻撃艦隊（総戦力の40％）運河破壊
447 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 13:58:29 ID:???: ＞445
しかも艦内へのドラム缶積み込みは海軍の規定違反。
それを黙認という強引技ですませた話し。
おかげで艦内は気化した重油で、被弾即大炎上といわれてましたが。
448 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:00:42 ID:???: 何この壮大なスレ？
449 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:05:15 ID:???: そもそも南方に足を伸ばしすぎたのが間違い。そのまま西太平洋に駒を進めていれば
短期決戦も可能だった。なぜにニューギニア、ガダルカナルまで行く必要があった？
せいぜいシンガポール、ジャワ、スマトラでよかったはず。
日本は世界史上あり得ない大敗北を喫したわけだが・・・。
あれほどの軍隊があれほど大敗した例は世界にもなかなかないらしい。
その反動で日本人は魂までアメリカに奪われた・・・。
450 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:09:11 ID:???: GWはゾンビも湧くらしい。
451 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:14:08 ID:???: なんかさ、アメリカのすぐとなりにパナマ運河あるとか思ってね？
ロスからパナマまで行くより呉や佐世保から南方行くのがまだ短いぐらいだぞ。
452 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:15:34 ID:???: 中国、韓国、北朝鮮に謝罪して
アメリカの言うこと聞いてたら

こんな国になってしまいました
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
453 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:19:06 ID:???: …スターは二人もいらない。太郎君一人で十分
454 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:20:20 ID:???: 愛国行進曲
一、
見よ東海の空あけて
旭日（きょくじつ）高く輝けば
天地の正気（せいき）溌剌（はつらつ）と
希望は躍る大八洲（おおやしま）
おお晴朗の朝雲に
聳（そび）ゆる富士の姿こそ
金甌（きんおう）無欠揺るぎなき
わが日本の誇りなれ
二、
起（た）て一系の大君（おおきみ）を
光と永久（とわ）に戴（いただき）きて
臣民われら皆共に
御稜威（みいつ）に副（そ）わん大使命
往（ゆ）け八紘（はっこう）を宇（いえ）となし
四海の人を導きて
正しき平和うち建てん
理想は花と咲き薫る

三、
いま幾度かわが上に
試練の嵐哮（たけ）るとも
断固と守れその正義
進まん道は一つのみ
ああ悠遠の神代（かみよ）より
轟（とどろく）く歩調うけつぎて
大行進の行く彼方
皇国つねに栄えあれ
455 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:21:45 ID:???: 史実だと、真珠湾の2週間後くらいにヨークタウンは
太平洋に入っている。
ちょうど、12/25→1/10のパナマ攻撃に間に合う時期だ。

パナマ基地航空隊＋ヨークタウン(90機）
vs
真珠湾攻撃隊（350機)の残存部隊(-100機）の40%
とすると米側有利なわけだが。
もう奇襲も通用しないし、勝算はあるのだろうか？
456 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:21:48 ID:???: 世界第二の経済大国。
単純な日雇い労働で一日100ドル稼いでも誰も驚かない。
夜中に女性や子供が歩いてコンビニに行ける。
郊外に自動販売機があっても誰一人不思議に思わない。
警官が賄賂とらない。万が一とろうものなら全国規模の大事件。
457 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:22:35 ID:???: かつて東郷平八郎は大日本帝国海軍連合艦隊解散式にてこう最後に述べた。
「勝って兜の緒を締めよ」
458 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:24:27 ID:???: こんな日本に誰がした？？
答えは簡単。
戦前は、多くの士族の末裔たる軍人が国を作った。
終戦で、多くの気骨ある日本人は死んで、靖国に祀られた。
そして、アメリカ政府の主導で戦後は、戦争で生き残った商人がこの
日本を作った。
作ったというよりアメリカの民主政治を根付かせる為のただの実験台にされただけ
だった。
よって、国は経済的発展を遂げた。
しかしながら、士族が持ち合わせた国を愛し、尊ぶ気概が失せ、
なんでも金、金、金と商人根性が出てきた。
ようは儲かれば、またこの国の経済が良くなればいいと思って
みな頑張って働いた。また、それがいいという価値観がもてはやされた。
そして、経済に陰りが見えたとき、日本人は気づいた。
いままで自分たち日本人や政治家は一体何をやってきたのか？
国の借金は数百兆円を超えた。
教育現場に至っては、いまだに国歌国旗に反対する教諭があとを絶たない。
子供たちは、日本人であるということに誇りを持てなくなった。
しまいには、何十年もの間、日本人が誘拐されても全く気にも留めなかった
政治家たち。
愛国心と声だかに叫べば、軍国主義に戻ると煽るマスコミ。
中国、韓国には、言われっぱなしで、情けない外務省の高学歴の方々。
これでも私たち日本人は、我慢し続けなければならないでしょうか？
まずは、日本人であるという事に、プライドを持つ事から始めよう。

戦前の敵、イングランドのチャーチル首相はかつてこういった。
「愛国心無くして、国栄えず」
今の日本はどうですか？マスコミの論調はどうですか？
あなたの周りはどうですか？？
459 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:25:22 ID:???: 金魚とまでいわれた零式水偵で戦闘機の大群を蹴散らすのはファンタジーだなぁ
460 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:25:42 ID:???: >>456
それも昨今では徐々に崩れつつある…

残念だが。
461 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:28:49 ID:???: >>458
同感だ。
明治維新後の激動の時代を乗り越え、日清戦争に大勝し、下劣な清人や朝鮮人供を
蹴散らした後、日露戦争に辛勝し、朝鮮での優越権を獲得した。
それはだれがやった？平和思想家でもなければ、政治家でもない。
誇り高き帝国軍だ。多くの犠牲をはらって勝ち取った勝利だ。
その栄光を中・朝だけでなく、同胞からいわれねばならんのか。
帝国軍が存在したから東アジアはヨーロッパの殖民地なならなかった。
もう一度大日本帝国の栄光を取り戻そう。
すべての軍国主義者たち、愛国者たちよ、今こそ立ち上がろう。
462 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:30:34 ID:???: 太郎が消えたとたんにあちこちで荒し発生。
463 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:30:48 ID:???: ハワイ太郎は頭がさらにおかしくなっちゃったｗｗ　大丈夫か？　
明日あたり新聞載るんじゃないか
464 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:34:55 ID:???: 調整とか言いつつ変えたのは潜水艦隊によるパナマ破壊→パナマ封鎖くらいで、相変わらず燃料の問題は無視。
それを考慮に入れたら作戦自体が成立しないからいまさら引っ込められないんだろうが。
465 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:36:23 ID:???: >>455　＞真珠湾の2週間後くらいにヨークタウンは太平洋に入っている。

戦術面か・・・　潜水艦隊の包囲を突破できるならだろ。

日本軍パナマ攻撃艦隊は空母3隻満載のみの航空戦力＋大和＆護衛艦艇。

真珠湾に面する大口径要塞砲を攻略したら大和を旗艦にパナマ攻撃に発つ。

したがって、艦数ではなく空戦力で見ると総戦力の40％より低い。

カリフォルニア侵攻艦隊は、パナマ攻撃艦隊との合流を見越してハワイを出る。

段取りとしてはそんな感じ。
466 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:37:12 ID:???: >>461
俺は歴史の授業で「日本軍が戦争をしたことをどう思うか」という
テーマで討論をした。
そのとき見事にGHQの策略どうりの意見を述べた奴がいたから、力の限り反論した。
その後の周りの目の冷たいこと・・・
つまり今の若者は誇り高き大日本帝国軍について何も知らないんだ。
朝鮮人や中国人供が証拠も無いのにほざいている南京大虐殺を、本気で
悪いことをしたと思い込み、GHQが日本から戦力を剥ぎ取るために制定した日本
国憲法を本気で第９条を守っていかなければならんと思ってる。
朝鮮人は反日キャンぺーンを国をあげて行っているし、今でも日本はアメリカ
の言いなりだ。国連からは金を散々搾り取られてそのくせ常任理事にもなれない。
しかも一番反対してるのは日清戦争で帝国軍に大敗した中国だ。
大日本帝国の栄光があったからこそ東アジアは植民地にされることなく独立を維
持してきた。中国人や朝鮮人はそれすらも忘れて反日を掲げている。
本気で中国と朝鮮を日本の植民地にするべきだと思う。

それがかつて帝国の崇高なる目的、大東亜共栄圏の実現ではないのか？
いまこそ大日本帝国軍を再建するときではないのか？
467 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:37:40 ID:???: >>465
とりあえず大和は弾がどれだけ残ってるんだ？　　
468 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:46:45 ID:???: >>467に追加して、
当時の帝国海軍空母は、何ソーテイ分の
爆弾や航空魚雷を積んでたんだ？
469 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:51:59 ID:???: そもそも愛国心がなさすぎ。
左翼教育受けた馬鹿な若者がろくに知りもしないくせに
大東亜戦争を悪と決めつけて靖国神社批判とかしてるのとか見ると腹が立つ。
こんなに愛国心がないのは国民国家として異常。
嗚呼人榮え、國滅ぶ
470 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:52:55 ID:???: 補給船が持ってくるとか言い出すかも知れんが
それらは洋上で易々と移送できる代物なのかねえ
471 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:54:41 ID:???: 日本海軍は洋上で弾薬を補給する能力を持たない
472 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:55:51 ID:???: モンゴルを撃退
清国を破り
ロシアを破り
国際連盟の常任理事国

大東亜戦争では
フランスを破り
イギリスを破り
オランダを破り
アメリカガチ4年
戦後冷戦のおかげとは言えわずか20年で西側第二位

むちゃくちゃ輝かしいんだけど？
今は腐り過ぎだろ
中国・韓国・朝鮮の恩知らずな乞食どもとﾒﾘｹﾝ野郎骨抜きにされたが
473 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:56:02 ID:???: >>464

これで速力落とした分、消費は減るだろ。
↓
>>443改訂

1941年12月16日：出撃　→　12月27日：ハワイ奇襲開戦。潜水艦隊パナマ封鎖開始

ダミー商船をパナマ運河内に沈める　／　ハワイ守備艦隊は攻略中にパナマ攻撃艦隊へ燃料を渡す

1942年01月10日　パナマ攻撃艦隊（総戦力の40％）運河破壊

1942年02月16日　第１回正規補給＋祥鳳＆パナマ攻撃艦隊の合流を以ってカリフォルニア制圧

>>467-468
大和のハワイ攻撃は弾薬消費33％以内で収めたい。
空母は真珠湾攻撃と同じ構成で限界まで積み込んで出撃する。
474 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:57:42 ID:???: 飛龍は九一式魚雷27本。
赤城や翔鶴の数字が見あたらないので参考に雲龍の場合、800㎏爆弾72発、250㎏爆弾144発、60㎏爆弾252発、
九一式魚雷36本、航空燃料230トン。
古い資料だが丸スペシャル軍艦メカ3「日本の空母」より。
475 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 14:59:11 ID:???: 大日本帝国海軍は世界最強で輝かしかったが、
今は竹島を取られたり、
支那が盛んに日本の海を侵しているというのに攻撃も出来ない。
国内には米軍の基地が堂々とあり、
日本の若者は国のために死ぬ気なし。
町を歩けばDQNあり。まことに国の恥である。
家長たる父親に威厳なし。
子供を産まぬ女あって、人口は減る。国力も落ちる。
靖国神社を非難する無知多し。
歴史を知らず、支那朝鮮の言い分を鵜呑みにする馬鹿もあり。
もはや日本国には大日本帝国の時代の影もなし。
476 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:04:01 ID:???: >>470-471
その限界でどうにもならんなら、パナマ攻撃艦隊が真珠湾に帰還し
補給を終えてから全戦力80％でカリフォルニア侵攻する流れ。

移動は駆逐艦の艦数が多いメリットを活かし、必ず2重輪形陣で空母と大和を囲む。
全方位からの航空攻撃を把握できるため、空母が沈む事はない。
477 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:07:42 ID:???: >>476
そうなった場合の攻略スケジュールはどうなるの？
478 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:10:04 ID:???: >>476
パナマから真珠湾までいくとなるとおよそ地球の１／４を回らなきゃならんのですが
479 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:14:28 ID:???: >>462
やっぱり一人で各スレをかき回してんのか
なんだか怖いなぁ…
480 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:18:25 ID:???: >>476-478

燃料だけは帰路に海上補給する。
平均速度は18ノット前後。

荒らしやるほどヒマじゃないわけだが・・・、買出し行く。
481 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:21:28 ID:???: >473
上でも書かれてるだろ。
駆逐艦は巡航速度でさえも２週間でガス欠。
日本海軍は長期行動なんて考えない海軍だからこういうことになる。
アメリカみたいにアホかつうほど洋上給油充実させた海軍じゃねんだからよ。
482 名前：443-444 ：2009/05/04(月) 15:25:45 ID:???: 何が言いたいかといえば、

　　　　ア　　メ　　リ　　カ　　は　　絶　　対　　に　　負　　け　　な　　い

って立場じゃなかったってこと。

こんな１州ていどの小さな国を相手でもね。
483 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:27:34 ID:???: 泥縄式に検索してるんだろうなあ
最初に言ってたことと今言ってることだいぶ変わってきてるし
484 名前：443-444 ：2009/05/04(月) 15:27:42 ID:???: >>481
ハワイ出るときゃ満タンで、帰りは洋上補給できるから問題ない。
485 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:28:44 ID:???: >>465
>戦術面か・・・　潜水艦隊の包囲を突破できるならだろ。
昼間の潜水艦は、PBYに簡単に狩られちゃうよ。
通商破壊ならともかく、封鎖ってのはムズイんじゃね？

>したがって、艦数ではなく空戦力で見ると総戦力の40％より低い。
としたら、ますますパナマ攻略は難しいじゃん。
ハワイ落ちたら、史実のヨークだけじゃなく、ホーネット、ワスプだって
太平洋に回航されるかも知れんのだぜ？
486 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:28:59 ID:???: 買出しはえーな
487 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:29:14 ID:???: 日本にだけ都合のいい設定を積み重ねればそりゃ勝てるだろうさ。
でもそんなもんはシミュレーションではなくてただの妄想。
488 名前：443-444 ：2009/05/04(月) 15:30:39 ID:???: >>483
むしろ変わらなきゃここでの遣り取りも意味ねぇーだろ。
別に俺は自分が完璧だなどと言ってねぇーーし。お前よりは明らかに優れてるにしてもｗ
489 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:33:00 ID:???: 開戦時の日本の潜水艦に航空機搭載能力があったのは何隻か、その航空機に地上攻撃能力はあったのかを調べもしないでパナマ攻撃とか言ってる人が優れてる。

なんかの冗談か。
490 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:33:52 ID:???: ＞　ア　　メ　　リ　　カ　　は　　絶　　対　　に　　負　　け　　な　　い

という立場じゃなかったかもしれないが、わざわざその立場を強化してやっているように見えます
491 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:35:02 ID:???: >>490
そりゃこんな史実の日本以上に危なっかしいバクチ作戦だったらアメリカはもっと楽に勝てるだろうしな。
492 名前：443-444 ：2009/05/04(月) 15:39:49 ID:???: >>485　＞ハワイ落ちたら、史実のヨークだけじゃなく、ホーネット、ワスプだって太平洋に

その辺はNYとかのエスタブリッシュメントどもが独軍艦砲の可能性にどこまで腹括るか？って部分だな。
来ないとも来るとも言えんから試算は総戦力的にしてある>>181

やべぇ腹減った・・・俺の補給がやばいって。
今マック割引だから俺出るわ。。。
493 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:43:14 ID:???: 言っとくけど
あんまり俺を舐めない方がいいよ
vipでコテハンやってるし
このスレなんて簡単に潰せるだけの影響力持ってるから
下らんことで俺を刺激して後で後悔しないようにね
494 名前：443-444 ：2009/05/04(月) 15:43:33 ID:???: >>490

俺が帰ってくるまでに、日本が米国に戦勝できる案を書いてみろｗ　じゃあなｗ
495 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:47:49 ID:???: >>492
ビスマルクの撃沈以後ドイツ海軍の水上艦は引きこもり状態ですが。
万が一出てきたとしても英本国艦隊に潰されるのがオチ。
腹くくるも何も、Ｕボートの心配だけすればいいし、それは戦艦や空母でなくても対処可能。
496 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:47:58 ID:???: 自分で大言壮語した>>482の具体案を考えることができないからって丸投げですか
さすが「優れてる」人は違いますな
497 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:52:01 ID:???: 二式大艇の生産数

昭和１５年　１機
昭和１６年　３機
昭和１７年　１３機
昭和１８年　８０機
昭和１９年　３３機
昭和２０年　１機

輸送型「晴空」は
昭和１８年　１１機（軍への引渡しは５機）
昭和１９年　２４機（軍への引渡しは２６機）
昭和２０年　１機　（軍への引渡しは５機）

ちなみに９７大艇の場合、
昭和１１年　１機
昭和１２年　２機
昭和１３年　９機
昭和１４年　２０機
昭和１５年　３３機（他に輸送型５機）
昭和１６年　６５機（他に輸送型３機）
昭和１７年　４９機（他に輸送型２５機）
昭和１８年　０機　（他に輸送型１機）

出典は「日本航空機総集・川西編」
498 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:53:39 ID:???: 大国の航空機の生産1939～45年
　　　　　　　　1939年　　1940　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944　　　1945
ｱﾒﾘｶ　　　　　 5856　　12804　　 26277　　 47836　　85898　　96318　　49761
ソ連　　　　　 10382　　10565　　 15735　　 25436　　34900　　40300　　 20900
イギリス　　　　7940　　15049　　 20094　　 23672　　26263　　26461　　12070
英連邦　　　　　250　　　1100　　　2600　　　4575　　　4700　　　4575　　　2075
連合国合計　24178　　39518　　 64706　 101519　 151761　 167654　　　84806

ドイツ　　　　　 8295　　10247　　11776　　15409　　24807　　39807　　　7540
日本　　　　　　4467　　 4768　　　5088　　　 8861　16693　　28180　　11066
ｲﾀﾘｱ　　　　　 1800　　　1800　　　2400　　　2400　　1600　　　　　-　　　　　-
枢軸国合計　14562　　16815　　19264　　 26670　　43100　　67987　　18606

生産比率（枢軸国：連合国：アメリカ）※アメリカの比率はおまけです。
1939　　１　：　１．６６　：　０．４０
1940　　１　：　２．３５　：　０．７６
1941　　１　：　３．３６　：　１．３６
1942　　１　：　３．８１　：　１．７９
1943　　１　：　３．５２　：　１．９９
1944　　１　：　２．４７　：　１．４２
1945　　１　：　４．５６　：　２．６７
499 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:54:31 ID:???: ＞来ないとも来るとも言えんから試算は総戦力的にしてある>>181

日本に有利になるように分散させてる、だろ？
500 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:55:05 ID:???: ＜艦船竣工表＞

1941年
１月　嵐、伊17、伊18、
２月　伊9、
３月　萩風、伊22、八丈、駆14号、駆15号、野埼、
４月　谷風、野分、伊19、石垣、駆16号、
５月　掃19号、
６月　浜風、
７月　香椎、舞風、伊21、駆17号、駆18号、
８月　翔鶴、駆20号、駆21号、
９月　瑞鶴、大鷹、秋雲、伊23、駆19号、
１０月　津軽、伊10、伊24、伊25、駆22号、
１１月　若鷹、伊26、駆23号、
１２月　大和、夕雲、掃20号、駆24号、駆25号、駆26号、澎湖、伊良湖、筑紫、

1942年
１月　祥鳳、駆27号、
２月　日進、伊27、伊28、伊29、伊30、石埼、
３月　巻雲、風雲、鷹島、
４月　秋津洲、伊32、駆29号、済洲、
５月　隼鷹、雲鷹、伊11、伊31、伊76、駆28号、駆30号、
６月　長波、秋月、伊33、掃21号、駆31号、
７月　飛鷹、掃22号、
８月　武蔵、巻波、高波、照月、伊34、伊35、駆32号、駆33号、駆34号、新井埼、早埼、
９月　伊36、呂100、
１０月　阿賀野、呂101、呂103、駆36号、駆37号、駆39号、
１１月　龍鳳、冲鷹、呂102、由利島、怒和島、
１２月　大波、涼月、初月、伊177、伊178、呂106、呂107、駆38号、
501 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:56:12 ID:???: 1943年
１月　清波、伊38、伊180、掃24号、駆41号、足摺、白埼、
２月　大淀、呂104、駆35号、
３月　新月、伊37、呂35、呂105、松輪、佐渡、隠岐、掃23号、掃26号、駆40号、風早、
４月　玉波、伊39、呂108、呂109、掃25号、駆43号、
５月　島風、若月、伊181、伊182、呂36、択捉、壱岐、駆42号、駆44号、洲埼、荒埼、
６月　能代、伊179、呂37、福江、掃28号、
７月　涼波、藤波、早波、伊40、呂38、呂110、呂111、六連、対馬、掃27号、掃33号、駆48号、前島、
８月　呂42、若宮、駆47号、
９月　伊41、伊185、呂39、呂40、呂44、呂112、平戸、駆46号、高崎、
１０月　浜波、伊183、伊184、呂113、干珠、御蔵、掃29号、駆45号、
１１月　海鷹、朝霜、伊42、伊43、呂41、呂114、呂115、天草、満珠、三宅、駆50号、駆51号、駆52号、駆54号、塩屋、波勝、
１２月　千代田、神鷹、矢矧、沖波、岸波、伊45、伊52、呂43、
502 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:57:29 ID:???: 1944年
１月　千歳、伊44、呂45、呂47、呂116、呂117、淡路、駆49号、駆58号、
２月　早霜、伊46、伊53、呂46、笠戸、能美、倉橋、1号、2号、3号、8号、10号、輸127号、輸149号、掃30号、
３月　大鳳、秋霜、霜月、伊54、呂48、4号、5号、6号、7号、9号、11号、12号、14号、16号、18号、20号、22号、24号、輸101号、輸102号、輸128号、輸150号、駆53号、駆60号、
４月　松、伊55、千振、13号、15号、17号、19号、輸151号、速吸、
５月　清霜、冬月、伊12、伊361、伊362、呂49、屋代、草垣、26号、28号、輸1号、輸103号、輸104号、輸129号、輸152号、掃34号、掃39号、駆55号、駆61号、
６月　竹、梅、桃、伊56、伊364、日振、30号、32号、輸2号、輸3号、輸4号、輸105号、輸106号、輸130号、輸131号、輸132号、輸153号、掃38号、駆63号、
７月　桑、伊47、伊363、呂50、昭南、鵜来、21号、25号、27号、輸107号、輸108号、輸133号、輸134号、輸135号、輸154号、掃41号、駆56号、網代、
８月　雲龍、天城、桐、杉、槇、伊365、伊366、伊367、伊368、大東、沖縄、29号、31号、33号、34号、38号、42号、43号、44号、46号、130号、輸5号、輸6号、輸7号、輸136号、輸137号、輸157号、
９月　樅、樫、榧、檜、伊48、伊58、伊370、呂55、久米、23号、39号、51号、52号、54号、56号、61号、132号、134号、輸8号、輸9号、輸10号、輸110号、輸111号、輸138号、輸139号、輸158号、輸159号、輸160号、
１０月　葛城、楓、伊369、伊371、生名、新南、屋久、35号、36号、41号、50号、63号、64号、66号、112号、138号、205号、207号、輸112号、輸113号、輸114号、輸140号、輸141号、輸161号、駆57号、
１１月　信濃、酒匂、楢、桜、椿、伊372、呂56、波101、37号、47号、49号、53号、60号、67号、68号、72号、144号、輸11号、輸12号、輸13号、輸115号、輸142号、輸143号、
１２月　春月、花月、欅、伊13、伊400、波102、波104、波106、四阪、粟国、竹生、稲木、宇久、40号、45号、55号、69号、74号、76号、81号、82号、84号、118号、150号、215号、輸14号、輸15号、輸16号、輸144号、輸145号、輸146号、針尾、
503 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:58:23 ID:???: 1945年
１月　宵月、橘、楡、伊351、伊401、崎戸、羽節、久賀、57号、102号、104号、106号、219号、輸147号、大浜、
２月　蔦、伊201、伊202、波103、波105、波107、目斗、神津、男鹿、59号、65号、124号、154号、186号、190号、192号、213号、輸17号、輸18号、
３月　柿、萩、菫、梨、榎、伊14、波109、保高、金輪、志賀、伊王、48号、71号、77号、126号、156号、194号、196号、198号、輸172号、
４月　夏月、楠、伊373、波太、奄美、伊唐、高根、73号、75号、158号、200号、221号、輸20号、輸173号、
５月　初桜、雄竹、伊203、波108、波201、波202、79号、85号、87号、225号、輸19号、
６月　初梅、波203、波204、227号、
７月　伊402、波111、波205、生野、95号、160号、202号、204号、217号、輸21号、輸174号、神島、
８月　箕面、樺、波207、波208、波209、波210、波216、
504 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:59:03 ID:???: １９４１年
１月　ＤＤ×３、ＳＳ×１、
２月　ＤＤ×１、
３月　ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月　ＢＢノースカロライナ、ＤＤ×１、ＳＳ×２、
５月　ＢＢワシントン、ＤＤ×２、ＳＳ×２、
６月　ＣＶＥロングアイランド、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
７月　ＤＤ×１、
８月　ＳＳ×１、
９月
１０月　ＣＶホーネット、ＤＤ×１、
１１月　ＤＤ×１、ＳＳ×１、
１２月　ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×３、ＳＳ×３、

１９４２年
１月　ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×４、ＳＳ×３、
２月　ＣＬＡＡ×２、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
３月　ＢＢサウスダコタ、ＣＶＥチャージャー、ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月　ＢＢインディアナ、ＤＤ×５、ＳＳ×２、
５月　ＢＢマサチューセッツ、ＤＤ×５、ＳＳ×４、
６月　ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＳＳ×４、
７月　ＣＬ×１、ＤＤ×６、ＳＳ×４、
８月　ＢＢアラバマ、ＣＶＥボーグ×１、ＣＶＥサンガモン×２、ＤＤ×８、ＳＳ×２、
９月　ＣＶＥボーグ×２、ＣＶＥサンガモン×２、ＣＬ×１、ＤＤ×１０、ＳＳ×３、
１０月　ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＳＳ×４、
１１月　ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×９、ＳＳ×１、
１２月　ＣＶエセックス、ＣＶＥボーグ×１、ＤＤ×１３、ＳＳ×３、
505 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 15:59:44 ID:???: １９４３年
１月　ＣＶLインデペンデンス、ＣＬ×１、ＤＤ×７、ＤＥ×１、ＳＳ×４、
２月　ＢＢアイオワ、ＣＶレキシントン、ＣＶLプリンストン、ＣＶＥボーグ×１、ＤＤ×１０、ＤＥ×３、ＳＳ×３、
３月　ＣＶLベローウッド、ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×９、ＤＥ×２、ＳＳ×４、
４月　ＣＶヨークタウン、ＣＶＥボーグ×３、ＣＡ×１、ＤＤ×１０、ＤＥ×９、ＳＳ×４、
５月　ＢＢニュージャージー、ＣＶバンカーヒル、ＣＶLカウペンス、ＤＤ×１３、ＤＥ×１６、ＳＳ×５、
６月　ＣＶLモントレイ、ＣＡ×１、ＤＤ×９、ＤＥ×１７、ＳＳ×４、
７月　ＣＶLキャボット、ＣＶＥカサブランカ×１、ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×１３、ＤＥ×２５、ＳＳ×６、
８月　ＣＶイントレピッド、ＣＶLラングレー、ＣＶＥカサブランカ×３、ＣＬ×１、ＤＤ×１１、ＤＥ×３２、ＳＳ×４、
９月　ＣＶＥカサブランカ×２、ＤＤ×１３、ＤＥ×２９、ＳＳ×５、
１０月　ＣＶＥカサブランカ×４、ＣＡ×１、ＤＤ×６、ＤＥ×３５、ＳＳ×７、
１１月　ＣＶホーネット、ＣＶワスプ、ＣＶLバターン、ＣＶＥカサブランカ×４、ＤＤ×１２、ＤＥ×３５、ＳＳ×５、
１２月　ＣＶLサン・ジャシント、ＣＶＥカサブランカ×５、ＣＡ×１、ＣＬ×３、ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×１２、ＤＥ×３２、ＳＳ×５、
506 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 16:00:35 ID:???: １９４４年
１月　ＣＶフランクリン、ＣＶＥカサブランカ×４、ＣＬ×２、ＤＤ×６、ＤＥ×２１、ＳＳ×５、
２月　ＣＶＥカサブランカ×４、ＤＤ×９、ＤＥ×２８、ＳＳ×５、
３月　ＣＶＥカサブランカ×５、ＤＤ×１０、ＤＥ×１８、ＳＳ×７、
４月　ＢＢウィスコンシン、ＣＶハンコック、ＣＶＥカサブランカ×５、ＤＤ×５、ＤＥ×２３、ＳＳ×８、
５月　ＣＶタイコンデロガ、ＣＶＥカサブランカ×５、ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＤＥ×２７、ＳＳ×７、
６月　ＢＢミズーリ、CBアラスカ、ＣＶＥカサブランカ×６、ＣＬ×２、ＤＤ×７、ＤＥ×１７、ＳＳ×８、
７月　ＣＶＥカサブランカ×２、ＣＬ×１、ＤＤ×７、ＤＥ×１６、ＳＳ×７、
８月　ＣＶベニントン、ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×３、ＤＭ×４、ＤＥ×１０、ＳＳ×７、
９月　CBグァム、ＣＶシャングリ・ラ、ＣＬ×２、ＤＤ×３、ＤＭ×４、ＤＥ×１０、ＳＳ×４、
１０月　ＣＶランドルフ、ＣＡ×１、ＤＤ×２、ＤＭ×４、ＤＥ×７、ＳＳ×７、
１１月　ＣＶボノム・リシャール、ＣＶＥコメンスメント・ベイ×１、ＤＤ×６、ＤＥ×４、ＳＳ×６、
１２月　ＣＶＥコメンスメント・ベイ×１、ＣＬ×２、ＤＤ×８、ＤＥ×１、ＳＳ×９、

１９４５年
１月　ＣＶアンティータム、ＣＡ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×３、ＤＥ×２、ＳＳ×３、
２月　ＣＶＥコメンスメント・ベイ×１、ＣＡ×１、ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×７、ＤＥ×１、ＳＳ×６、
３月　ＣＶＥコメンスメント・ベイ×１、ＤＤ×１２、ＤＥ×１、ＳＳ×６、
４月　ＣＶボクサー、ＣＶＥコメンスメント・ベイ×１、ＣＡ×１、ＤＤ×６、ＳＳ×５、
５月　ＣＶＥコメンスメント・ベイ×３、ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＳＳ×２、
６月　ＣＶレイク・シャンプレーン、ＣＶＥコメンスメント・ベイ×１、ＣＡ×１、ＣＬ×２、ＤＤ×７、ＤＥ×１、ＳＳ×５、
７月　ＣＶＥコメンスメント・ベイ×１、ＣＡ×２、ＤＤ×９、ＳＳ×１、
８月　ＣＡ×１、ＤＤ×４、ＳＳ×２、
507 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 16:01:45 ID:???: ８月１日の会議における情勢判断

一、６月１日現在において、開戦前保有とその後の増加船舶を加え、
　軍用　　英　４００万トン、米　２００万トン
　一般用　英　２１７５万トン、米　１１００万トン
　計　３２７５万トンとなる。
二、撃沈数
　独伊によるもの　１３２０万トン
　日本によるもの　２１０万トン
三、絶対必要量
　英　８１０万トン、米　１７０万トン、米タンカー　１２０万トン
　計１１００万トン
四、目下余力　３００万トン
五、造船力（月）
　英　１０万トン、米　２５万トン
　計　３５万トン
六、
　月７０万トン撃沈すれば、８ヶ月半
　月８０万トン撃沈すれば、６ヶ月半
　現在の成績　ドイツは５０万トン、将来日本として３０万トンは大丈夫（西部インド洋作戦一ヶ月四隻にて２０万トン、
　重点をおけばインド洋方面月平均９隻、豪州方面２～３隻、すなわち３倍の兵力を用うるをもって、四隻比率でいけば６０万トンとなる）
七、３００万トン余裕がなくなれば、爾後６ヶ月もかかれば内部的に何か起こると思う。
508 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 16:02:44 ID:???: というわけで、ポイントは>>507の六、です。
月１２隻程度を通商破壊戦に投入できれば、３０～６０万トンを撃沈できるという判断です。
この判断の根拠となったそれまでの戦果判定ですが、

豪州東岸海域に四隻投入、６月７日前後～中旬までの通商破壊戦で撃沈破８隻、４万２６００トン
アフリカ沿岸に四隻投入、６月５日～１２日までの通商破壊戦で撃沈１２隻、５万２８００トン
アフリカ沿岸に四隻投入、６月下旬～７月中旬までの通商破壊戦で撃沈１０隻、５万０６００トン

などの数字が挙がっています。
大体四隻投入すれば１週間～１０日で５万トン程度撃沈できる、という判断のようですね。
丸一月投入し続けられれば、３倍プラスアルファで２０万トンとの目算は、それなりに筋が通っています

昔懐かし
がっちりアッズスレから
509 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 16:11:14 ID:???: 真珠湾攻撃隊が二次攻撃のあと引き返さないで留まった場合、
レックスとビッグEはどういう対応を取っただろうか？
って言うのはシミュレーションとしてどうだろうか。

たろチン作戦に従えば、状況はこんな所か。
12月7日～9日くらいは、オアフ島で地上戦が続行中。
大和は戦力の40%（含空母2～3隻)を引き連れて戦域離脱。

(1)敵わないと見て、サンディエゴに引き返す
(2)友軍を見捨てられるわけがないから戦闘参加。
510 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 16:12:31 ID:???: 地上戦っておい、そもそも艦隊の構成からして全く変わるぞ
511 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 16:14:40 ID:???: >509
普通に戦線参加するでしょ
オアフの残存戦力だけでも300機からある上
本土からB-17を増援にも出せる（即時用意できるのは数十機だろうが）
空母２隻で100機くらい積んでるから
この時点で日本軍の戦力を上回ってる。
512 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 16:23:41 ID:???: 開戦時のパナマには
第14と第33歩兵連隊
第1と第4沿岸砲兵連隊
第72・73・82・83沿岸防空連隊
第11戦闘工兵大隊
第500空挺歩兵大隊
第2と第87野戦砲兵大隊
第805飛行場大隊

要塞砲は16inが5門、14inが6門＋14in列車砲が2門、12in以下多数（全て太平洋側のみ

加えてカリブ航空軍(Caribbean Air Force)の隷下に
「Aguadulce」「Albrook」「France」「Howard」「Rio Hato」「La Chorrera」
といった陸軍の飛行場が多数あり、概ね100～200機の作戦機がありました（海軍機除く

半端な戦力では返り討ちでしょう
513 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 16:28:04 ID:???: 　
514 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 16:34:05 ID:???: ついでに、当時最新のSCR-270対空レーダーの配備を一番最初に受けたのは
パナマ運河太平洋側入口を扼するFort Shermanでした
米軍のパナマ防衛の決意の固さが窺い知れます
515 名前：509 ：2009/05/04(月) 16:36:56 ID:???: >>510,512
たろチン作戦では、最大6個師団を引き連れて、
上陸作戦を絶賛進行中、の筈。

>>511
真珠湾周辺の基地は地上戦中か、日本軍が占領済みだから、
この場合は、戦力にはカウントできないと思う。

（もちろん、冬の荒海で上陸がうまくいったと言う前提でね）
516 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 16:45:54 ID:???: 君たちは勘違いしてるが、6個師団なら連れてけれるし、攻略もできると書いたのは俺で太郎じゃない
517 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 16:50:05 ID:???: >515
いや攻撃当日に上陸するのでなければ（そしてそれは明らかに無理）
一晩で滑走路は復旧して300機からの航空戦力が復活する、つうことなんだが。
それに本土からB-17をかき集めて直接空輸が数十機
そして空母艦載機が２隻で100機内外（輸送任務中だったから少ない）
楽に4～500機の航空部隊が翌日にはオアフに復活するわけね。

当日の二次攻撃終了後数時間の段階でも多分百機以上復活してるだろうが。
二次攻撃の段階でも早くも20～30機の防空戦闘機隊が出撃してるし。
518 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:01:46 ID:???: 連れていけても攻略はまず無理だろ
519 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:01:47 ID:???: >>516
不可能ですよ
その場合、少なく見ても200隻120万トンを超えるであろう商船団は
一体どうやって燃料を補給するんです？
彼らは洋上給油など、訓練どころか想像すらしていません
ぶっつけでやっててできる事ではないのですが
520 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:03:11 ID:???: 海岸に乗り上げるつもりじゃねえの

まあ沿岸砲にタコ殴りにされて終わりだと思うが
521 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:05:58 ID:???: >512
えーと、下手すりゃオアフ要塞より強くね？
航空機は半分だが。
522 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:09:36 ID:???: まあそれにぶっちゃけパナマがなくても南米大陸ぐるり回せば済むんだよな
航程２週間損するけど
523 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:09:45 ID:???: だから損害が多すぎて無駄だとも書いてるけどね　
横須賀、トラック、クェゼリン経由で片道の乾坤一擲のバカ作戦だよ。
BB群で要塞砲は刺し違えにして、湾岸砲は重巡と駆逐でお互いすり潰しながら敵前上陸を行なうの
水際で3割潰されて、陸戦で更に3割は被害が出る　最低の作戦だけどな　
524 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:12:32 ID:???: >>507-508は作戦は結構、いいんじゃないの？
525 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:16:30 ID:???: 逆にハワイを落すならこれ以外の作戦を採りようが無いと思うのだよ　
もちろん、こちらが受ける被害は甚大でその後の作戦行動なんて絶対無理なバカ作戦ですよ？
526 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:19:45 ID:???: >>524
そりゃ史実で軍令部のエリート達が立てた見積もりだものｗ
すぐにガ島攻防戦が始まったせいで全部パアになったがね。
527 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:20:15 ID:???: >524
それがっちりアッズスレでゆうか氏が紹介・提唱したインド洋通商破壊作戦
１年でイギリスを脱落させようってもの
堅実でかなり成算もあったみたい
ガダルカナルの戦闘が始まったせいで実行できなかったけど
それはミッドウェー作戦で兵力の余裕を失ったためにインド洋に回す兵力を確保できなかったのが理由

AFやMIに色気を出すことなく第二弾作戦ではっきりこの方向を打ち出していた場合、
イギリスは存亡の危機に立たされた可能性が低くない。
528 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:23:54 ID:???: インド洋を潜水艦だけでなく空母機動部隊まで投入して
各地の港襲って完全に通商路麻痺させようって魂胆だからなあ
ミッドウェーの大損害の後でなお実行可能だった辺りが凄い。
529 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:27:02 ID:???: 英国って月産10万トンだけなのか・・・　意外だな　
日本だって軌道に乗ったH19年以降は月産10万トンペースで竣工させてるのに、造船の工業力は低いのか
530 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:27:43 ID:???: >>521
オアフ島の要塞は島嶼としては世界最高の火力がありましたが
パナマやアメリカ本土の主要港湾を守る要塞群に比べれば、
取り立てて突出した火力ではないんです
16in砲6門配備を受けた重防御の港湾は東西両側に複数ありましたから
豊かな国力を背景にアメリカは万全を期してたわけですね
531 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:29:03 ID:???: >527
絶対、と言い切れるほどじゃないけど可能性は十分あるね
日本は結局インド洋・ミッドウェー・モレスビーの３つの選択肢全てに手を出して余力を自ら失ったのだが
どれか１つに絞って残り２つは守りに徹すれば成算は十分にあった。

インド洋がマヒしてしまえば通商路だけでなくアフリカ戦線への補給も途絶える
ゆえに北アフリカのロンメル軍が息を吹き返す。
確かこの頃エルアラメインから敗退してたがまたエジプトに攻勢かける力を復活させるだろう。
532 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:29:09 ID:???: >>527
インド洋通商破壊戦となると、、シンガポールじゃちと遠いよな。
近すぎるけどセイロン島攻略して前進基地にでも使うの？　それともアンダマン諸島？
533 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:30:42 ID:???: >529
つまり「軌道に乗って」なかったんだよ
42年夏の時点では
アメリカにしてもリバティが海を埋め尽くすようになるのは43年以降の話だし。

どの国も44年が軍需生産のピークだからね
534 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:32:22 ID:???: >>529
同じ10万でも内実が違うだろ
日本のは小型、時代遅れの焼き玉エンジン、被雷対策を投げ出して
1撃くらえばズブズブ沈む手抜き構造・・・
535 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:32:32 ID:???: >532
セイロンの攻略乃至無力化は作戦骨子の一つだったみたい。
攻略はあまり現実的と思ってなかったようだけど。
536 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:34:04 ID:???: とするとミッドウェーで米艦隊をもう少し叩いといてからインド洋で通商破壊戦をする積りだったのか。
当座の戦略としては結構完璧ぽいじゃん。旧海軍侮ってたよ。
537 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/04(月) 17:35:20 ID:PyveBNP5: >>534
ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、
イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

tp://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2

＃優れたイギリス潜水艦を世界で最も多く撃沈したイタリア軍の対潜技術は枢軸最強♪
538 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:36:17 ID:???: >>535
まあ、爆撃機はともかく戦闘機の作戦半径にも入っちゃう距離だからねえ。
でも2つの港と飛行場を潰さないと潜水艦にとって邪魔で仕方ない、か。１航艦だけじゃ戦力不足って気はするけど。
539 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:38:22 ID:???: >>534
500トン以上の商船だけですがな　さすがに焼玉じゃないだろう？　
タンカーも終戦までに100万トン造ってるし、商船は230万トンだ　戦争は金が掛かるなぁ＞＜
540 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:38:28 ID:???: >536
残念だがそれも違う。
この作戦案はミッドウェーの敗北を受けて
急きょ長期戦シフトが現実味を帯び
一旦葬られたインド洋攻勢の選択肢が復活したものだ。

しかし第二段作戦の段階でインド洋で本格的な攻勢をとることについては
軍令部は結構乗り気だったんだよ。
聯合艦隊は当然否定的で、妥協の産物でMI・MO作戦を同時に行っちゃった上
インド洋でも限定作戦を実行という三方向同時攻勢（実際には多少の時間差を置いて）という愚挙に出てしまった。

ゆうか氏が提唱したのは最初っからインド洋に的を絞っておけば・・・で、
その参考例としてミッドウェー敗北後に検討されたこの作戦案を提示してくれた、と。
541 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:43:59 ID:???: >>537
「敵航空機活動下での潜水艦作戦は被害が大きい」という実例の1つに過ぎない
542 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:44:41 ID:???: イタリアの対潜作戦エリアって
ほとんどが基地航空隊の眼下だからなあ。
543 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:45:17 ID:???: >>541
>敵航空機活動下での潜水艦作戦

イタリア空軍相手に制空権が取れないイギリス空軍ｗｗｗｗｗｗ
544 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:46:07 ID:???: >>540
なるほど。詳細ありがとう。
545 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:49:36 ID:???: >>543
そう、そこで都合よくドイツ軍の存在を忘れたフリをする
つまりだつおは資料を悪用して意図的なミスリードを行っているという証左である
546 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 17:56:26 ID:???: >543
だってマルタの周辺だぜ＞作戦海域
防空に手いっぱいで周辺空域の制空圏獲得なんてむりぽ
547 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 18:17:47 ID:???: だつおは英国贔屓の某サイト管理人にやられた怒りでチンコ勃起しっぱなしだから仕方がない
548 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 18:20:46 ID:???: >>545
だつおさんは、意図的に情報を隠してミスリードを狙うから面白いんだろ？
ここの太郎とは釣り氏としての能力が全然違う。　
俺は大好きだぜ？　
549 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 18:22:23 ID:???: 打通さん、いまはなんにんぐらいがやってんだろ
550 名前：暫編第一軍 ：2009/05/04(月) 18:29:10 ID:???: >>529
　当時の見積もりということでしょう。
　戦争勃発により英国の実際の造船量データを日本は入手できなくなりましたが、それまでの資料と戦況から
低下していると考え1940年60万ｔ、41年70万ｔと推定しています。
　続いて42年にはシッピングワールド誌の見積もりが200万ｔであったことから月額10万ｔ位と推定しています。
>>507氏の提供資料と一致しますね。
　他にカナダが70万ｔを建造しているものの、他の属領は大したことは無いとも見ています。

　因みに1913年には186万8千ｔも起工した英造船界でしたが、1937年には105万7千ｔ起工、1938年には50万5千ｔ起工となっています。
　これは受注の関係もあって必ずしも能力限界を示すとはいえない面もあるようですが、その後の伸び悩みが事実であれば戦争の影響はかなり深刻だったようですね。
551 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:12:50 ID:???: ともかく優性太郎がタワケほざくよりはるかに真っ当な作戦案が
日本に実際に存在したという証拠ではあるな。
実行に移れなかったのが惜しまれるぜ。
552 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:24:38 ID:???: >>523 >>525
ところが、そのレスを見たたろちんは
「連合艦隊の総戦力と運べるだけの陸軍を使えば冬場でも損害ほとんどなしでハワイ占領できる」
と局解してしまったわけだよ
国防総省研究チームの件といい山本五十六の件といい、言われたことを局解する性格のようだ
553 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:28:02 ID:???: まあ、日本海軍の主敵は米海軍だから、視点がアメリカに向くのはしょうがないんじゃね？
インド洋を押さえてドイツ・アフリカ軍団の支援に艦隊を出してたら、アフリカと中東では勝てたのかなあ。
554 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:29:24 ID:???: >494
お前の望み通りの作戦案だねー
イギリスが脱落したらアメリカも戦争継続の大義を失う
講和の芽は十分にあるよー
555 名前：443-444 ：2009/05/04(月) 19:29:41 ID:???: クウォーターパウンダー美味ぇぇぇ～！
ビッグマック　２００え～んんんん！
食った食った！
カクテルカロリ・フルーツミックスも相変わらず美味いしｗ

さて、読むかｗｗｗ
556 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:32:39 ID:???: >553
そらわからんが
少なくとも一時的に制海権を獲得するところまでは間違いない。
対米正面の防御戦力を除いても
インド洋の英東洋艦隊を駆逐する十分な力が日本にはあったから。
それこそ「半年や一年は存分に暴れてみせます」となるね。

その間にエジプトや中東が陥落してインドで独立機運が高まれば
イギリスは真面目に戦争どころじゃなくなる。
ANZACも非常に厳しい情勢になるが、こっちは太平洋経由でアメリカがどこまで手を差し伸べるか？　にかかるな。
だがインド・アフリカ東岸・中東は半年や一年、深刻な脅威に晒される。
557 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:41:38 ID:???: >>556
あとはスエズ経由で安全なドイツルートが開かれ、行きは重油やゴムなんかを満載して帰りは工作機械や部品、技術資料なんかを積んで帰ってくるんですね。
ソ連がぶちきれそうだｗ
558 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:44:33 ID:???: >>555
夕飯にマックとは貧しい食生活をしているんだな
それゆえに「自分は優性だ」と信じたがっているわけか
559 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:45:22 ID:???: 英連邦海軍艦就役リスト

1938.12までの既就役艦
戦艦×１２，巡洋戦艦×３，モニター×４，空母×４，軽空母×２，
重巡洋艦×１８（※エッフィンガムを含めてます．この時期，６ｉｎ砲に換装済みですが，結局19cm砲に戻していますんで）
軽巡洋艦×４３，敷設巡洋艦×１，駆逐艦×１７１，潜水艦×５８，スループ×１２８

３９年１月軽巡×１，駆逐艦×２，
３９年２月スループ×１，
３９年３月駆逐艦×５，スループ×１，
３９年４月駆逐艦×１，スループ×１，
３９年５月駆逐艦×１，潜水艦×２，
３９年６月駆逐艦×２，スループ×３，
３９年７月軽巡×１，潜水艦×１，スループ×１，
３９年８月軽巡×１，駆逐艦×３，スループ×１，
３９年９月駆逐艦×２，潜水艦×１，スループ×１， ※仮装巡洋艦×４　改装
３９年１０月駆逐艦×２，潜水艦×３，スループ×１， ※仮装巡洋艦×２０　改装
３９年１１月駆逐艦×２，スループ×２， ※仮装巡洋艦×９　改装
３９年１２月駆逐艦×２， ※仮装巡洋艦×１３　改装
560 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:46:37 ID:???: ４０年１月駆逐艦×１，潜水艦×１，スループ×１， ※仮装巡洋艦×６　改装
４０年２月駆逐艦×２，潜水艦×１，
４０年３月駆逐艦×１，護衛駆逐艦×１，潜水艦×１，
４０年４月スループ×２，フリゲート・コルベット×４
４０年５月空母×１，軽巡×２，駆逐艦×１，護衛駆逐艦×１，スループ×１，フリゲート・コルベット×３，
４０年６月駆逐艦×１，護衛駆逐艦×２，潜水艦×２，フリゲート・コルベット×４，
４０年７月軽巡×１，護衛駆逐艦×２，フリゲート・コルベット×６，
４０年８月軽巡×１，護衛駆逐艦×２，潜水艦×２，スループ×１，フリゲート・コルベット×７， ※　仮装巡洋艦×２　改装
４０年９月軽巡×３，護衛駆逐艦×２，潜水艦×２，スループ×１，フリゲート・コルベット×９， ※駆逐艦×５０　貸与
４０年１０月護衛駆逐艦×２，潜水艦×３，フリゲート・コルベット×７，
４０年１１月空母×１，護衛駆逐艦×３，潜水艦×１，スループ×３，フリゲート・コルベット×１１，
４０年１２月戦艦×１，駆逐艦×３，護衛駆逐艦×４，潜水艦×２，スループ×２，フリゲート・コルベット×６， ※　仮装巡洋艦×２　改装
561 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:47:17 ID:???: ４１年１月軽巡×１，潜水艦×２，スループ×１，フリゲート・コルベット×７，
４１年２月駆逐艦×３，護衛駆逐艦×４，潜水艦×１，スループ×３，フリゲート・コルベット×１１，
４１年３月戦艦×１，軽巡×１，護衛駆逐艦×１，フリゲート・コルベット×１０，
４１年４月敷設巡×１，護衛駆逐艦×３，潜水艦×１，スループ×４，フリゲート・コルベット×１０，
４１年５月空母×１，敷設巡×１，駆逐艦×２，護衛駆逐艦×１，潜水艦×３，スループ×３，フリゲート・コルベット×２７，
４１年６月護衛空母×１，軽巡×１，敷設巡×１，護衛駆逐艦×３，スループ×４，フリゲート・コルベット×１３，
４１年７月駆逐艦×２，護衛駆逐艦×１，潜水艦×３，スループ×４，フリゲート・コルベット×１３，
４１年８月敷設巡×１，駆逐艦×１，護衛駆逐艦×２，潜水艦×１，スループ×１１，フリゲート・コルベット×５，
４１年９月駆逐艦×２，護衛駆逐艦×１，潜水艦×３，スループ×８，フリゲート・コルベット×９，
４１年１０月モニター×２，空母×１，軽巡×１，駆逐艦×２，護衛駆逐艦×４，潜水艦×１，スループ×６，フリゲート・コルベット×９，
４１年１１月戦艦×１，護衛空母×１，駆逐艦×１，護衛駆逐艦×２，潜水艦×２，スループ×１１，フリゲート・コルベット×１０，
４１年１２月軽巡×１，駆逐艦×３，護衛駆逐艦×３，潜水艦×４，スループ×１０，フリゲート・コルベット×８，
562 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:48:00 ID:???: ４２年１月駆逐艦×２，護衛駆逐艦×２，潜水艦×２，スループ×６，フリゲート・コルベット×３，
４２年２月軽巡×１，駆逐艦×５，護衛駆逐艦×５，潜水艦×１，スループ×１，フリゲート・コルベット×６，
４２年３月護衛空母×１，駆逐艦×１，護衛駆逐艦×１，潜水艦×３，スループ×１０，フリゲート・コルベット×２，
４２年４月駆逐艦×４，護衛駆逐艦×４，潜水艦×４，スループ×９，フリゲート・コルベット×６，
４２年５月護衛空母×１，軽巡×１，駆逐艦×１，護衛駆逐艦×２，潜水艦×３，スループ×１０，フリゲート・コルベット×８，
４２年６月戦艦×１，軽巡×２，駆逐艦×２，護衛駆逐艦×６，潜水艦×３，スループ×９，フリゲート・コルベット×２，
４２年７月護衛空母×１，駆逐艦×１，護衛駆逐艦×２，潜水艦×２，スループ×７，フリゲート・コルベット×２，
４２年８月戦艦×１，軽巡×２，駆逐艦×５，護衛駆逐艦×４，潜水艦×４，スループ×１１，フリゲート・コルベット×２，
４２年９月駆逐艦×４，護衛駆逐艦×２，潜水艦×２，スループ×７，フリゲート・コルベット×１，
４２年１０月護衛空母×２，駆逐艦×６，護衛駆逐艦×４，潜水艦×１，スループ×８，フリゲート・コルベット×２，
４２年１１月護衛空母×１，駆逐艦×３，護衛駆逐艦×３，潜水艦×５，スループ×９，フリゲート・コルベット×３，
４２年１２月護衛空母×１，駆逐艦×３，護衛駆逐艦×３，潜水艦×６，スループ×６，フリゲート・コルベット×９，
563 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:48:41 ID:???: ４３年１月護衛空母×２，軽巡×２，駆逐艦×１，護衛駆逐艦×２，潜水艦×２，スループ×４，フリゲート・コルベット×２，
４３年２月護衛空母×１，駆逐艦×２，護衛駆逐艦×２，潜水艦×５，スループ×７，フリゲート・コルベット×２，
４３年３月軽空母×１，駆逐艦×２，護衛駆逐艦×４，潜水艦×２，スループ×６，フリゲート・コルベット×２，
４３年４月モニター×１，護衛空母×５，駆逐艦×２，潜水艦×６，スループ×７，フリゲート・コルベット×５，
４３年５月駆逐艦×２，護衛駆逐艦×２，潜水艦×１，スループ×５，フリゲート・コルベット×６，
４３年６月護衛空母×１，駆逐艦×３，護衛駆逐艦×２，潜水艦×４，スループ×７，フリゲート・コルベット×９，
４３年７月護衛空母×１，軽巡×１，駆逐艦×３，護衛駆逐艦×１，潜水艦×３，スループ×７，フリゲート・コルベット×１２，
４３年８月護衛空母×７，軽巡×１，駆逐艦×４，護衛駆逐艦×５，潜水艦×４，スループ×１１，フリゲート・コルベット×９，
４３年９月護衛空母×２，軽巡×１，駆逐艦×５，護衛駆逐艦×９，潜水艦×１，スループ×７，フリゲート・コルベット×１２，
４３年１０月護衛空母×１，軽巡×１，敷設巡×１，駆逐艦×３，護衛駆逐艦×１４，潜水艦×６，スループ×１１，フリゲート・コルベット×１１，
４３年１１月護衛空母×４，軽巡×１，駆逐艦×１，護衛駆逐艦×１５，潜水艦×２，スループ×１１，フリゲート・コルベット×２２，
４３年１２月護衛空母×５，駆逐艦×５，護衛駆逐艦×１６，潜水艦×５，スループ×５，フリゲート・コルベット×１７，
564 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 19:49:22 ID:???: ４４年１月護衛空母×３，軽巡×１，駆逐艦×２，護衛駆逐艦×９，潜水艦×４，スループ×５，フリゲート・コルベット×１１，
４４年２月護衛空母×２，敷設巡×１，駆逐艦×２，護衛駆逐艦×２，潜水艦×３，スループ×５，フリゲート・コルベット×１３，
４４年３月護衛空母×１，駆逐艦×５，潜水艦×２，スループ×４，フリゲート・コルベット×６，
４４年４月駆逐艦×３，潜水艦×４，スループ×１０，フリゲート・コルベット×８，
４４年５月空母×１，駆逐艦×２，潜水艦×３，スループ×９，フリゲート・コルベット×１８，
４４年６月軽巡×１，駆逐艦×１，潜水艦×４，スループ×３，フリゲート・コルベット×２１，
４４年７月駆逐艦×６，潜水艦×３，スループ×４，フリゲート・コルベット×１１，
４４年８月空母×１，潜水艦×３，スループ×７，フリゲート・コルベット×１３，
４４年９月駆逐艦×２，潜水艦×１，スループ×５，フリゲート・コルベット×１２，
４４年１０月駆逐艦×４，潜水艦×４，スループ×４，フリゲート・コルベット×１１，
４４年１１月駆逐艦×２，潜水艦×２，スループ×５，フリゲート・コルベット×１５，
４４年１２月軽空母×１，駆逐艦×２，潜水艦×６，スループ×３，フリゲート・コルベット×７，

４５年１月軽空母×２，潜水艦×１，スループ×２，フリゲート・コルベット×３，
４５年２月軽空母×１，駆逐艦×１，潜水艦×２，フリゲート・コルベット×６，
４５年３月潜水艦×２，スループ×３，フリゲート・コルベット×１，
４５年４月軽空母×１，潜水艦×２，スループ×２，フリゲート・コルベット×２，
４５年５月軽巡×１，駆逐艦×１，潜水艦×３，スループ×５，フリゲート・コルベット×５，
４５年６月軽空母×１，駆逐艦×２，潜水艦×２，スループ×３，フリゲート・コルベット×２，
４５年７月駆逐艦×３，潜水艦×１，スループ×２，フリゲート・コルベット×４，
４５年８月駆逐艦×２，潜水艦×１，スループ×３，フリゲート・コルベット×１，
565 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 20:26:46 ID:???: >559-564
軍板FAQに掲載されてるやつだね。
しかし目がチカチカするなwww
566 名前：443-444 ：2009/05/04(月) 20:52:07 ID:???: 判ってると思うが「可能である」と言う事と「実践できる」と言う事とは同義ではない。
>>443-444案はあくまでも１％にすら満たない実現の可能性を持つに過ぎない。
つまり実現はほぼ有り得ないが、実現したらその勝率は非常に高い案。
その根拠は、常に戦力上優位で交戦する点。上回る戦力で確実に勝利を重ねて行く。これが必勝の定石だからだ。
一番危険なのは戦力を割かざるを得ないパナマ攻撃期間。米軍はハワイ奪還よりパナマ死守を選ぶと予測。
>>443-444案から変更し、パナマ攻撃に総戦力の80％を投入。更に念を押し、渡河待機商船複数を夜間に奪取し、
運河中間で座礁させる。その他の奪取商船は複数で閘門を塞ぐように座礁させる。
失敗ないし復旧により連合国軍艦艇が渡河したら諜報員が潜水艦隊に伝達し、夜襲を仕掛ける。
本当は工作兵を複数潜伏させて地上部隊だけで破壊して欲しいが、それは虫が良すぎると指摘されるだろう。
日本軍には破壊活動のプロフェッショナルは居ないのか？　英国は専門機関を持つが。

>>495　＞Ｕボートの心配だけすればいいし

現在、独海軍戦力を確認最中のためコメントを控える。
567 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:00:12 ID:???: 【灰色】大西洋戦争【狼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1064833558/

随分古いスレになるが独通商破壊艦の行動記録が全部載ってる。
41年4月に装甲艦アドミラル・シェーアが帰投して以降戦艦・重巡洋艦の大西洋出撃はゼロ。
仮装巡洋艦も撃沈されたり帰投したりでドイツの通商破壊はUボートに一本化されて日米開戦を迎える。

その後42年になって通商破壊艦3隻が出撃したが、これがドイツ水上艦による最後の洋上通商破壊作戦となった。
後は北海でたまに援ソ船団を脅かしてただけ。
568 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:04:36 ID:???: 42年に出撃したのは
仮装巡洋艦トーア・シュティーア・ミヘルの３隻な。
他の戦艦・巡洋艦はブレストより西に出られずにいた、つうか港からさえ出られなかった。
569 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:10:17 ID:???: 「引きこもりの女王」ティルピッツの例を挙げるまでもなく、こんなことは欧州戦線に関して少しでも知識のある者にとっては常識なんだが。
太郎君は思いつきで愚策を垂れ流す前に戦史を勉強するべきと思うが。
まあやったらやったで恥ずかしくなって自分の攻略大作戦を黒歴史にしたくなるだろうが。
570 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:14:31 ID:???: だもんで、アメリカは旧式戦艦を一応ドイツと同数の３隻ほど置いて
後は全部西に回した、と。
竣工したての新鋭艦が肩慣らしに地中海でちょっと暴れたりしてたね。

シャルンホルストもグナイゼナウも
港で四六時中監視されてたから出港したら英本国艦隊が飛んでくる手はずは整ってた。
ケルベロス作戦はその裏をかいてドイツ本国方向に向かったから取り逃がしたと。
571 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:15:06 ID:???: >>569
ドイツ艦隊で英本国艦隊を撃破する方法を披露してくれるんですねｗ
572 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:16:41 ID:???: >571
手がないわけではないよ。
ドイツ空軍の制空圏下に引きずり込めば。
まあそれを一番恐れてたから
ブレストに近寄らなかったわけで＞英艦隊
573 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:17:59 ID:???: ＞自分の攻略大作戦を黒歴史
おおっと！何故か、この文章が自分のトラウマにクリーンヒット！！

や、やめろおおおおっ

思い出させるなぁぁあ
574 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:19:08 ID:???: 近寄ったところでドイツ艦が出てこなければ艦艇では攻撃できないしね。
ところが英軍もビスケー湾には巡洋艦や駆逐艦で攻撃に出ていたりする。ドイツの水雷戦隊や封鎖突破船が出てくるから。
575 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:19:22 ID:???: >573
一体どんなバカチン作戦を披露したんだ？
怒らないからおぢさんにちょっと話してみそ？
576 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:21:27 ID:???: ＞566
運河への進入路は機雷堰で複雑な進入路が組まれてて、
水先案内人と先導船の誘導で進入してるし運河水路での
自走は禁止されてるのでその手は根本的に無理だが。
577 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:23:39 ID:???: >576
先導船にスパイを送り込む、とか言い出すぜｗｗｗ
578 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:25:31 ID:???: 史実のアメリカは素人が思いつく程度の作戦にはもう手を打ってあるということだね。
579 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:26:35 ID:???: スパイに完璧なスペイン語を覚えさせることから始めないとな。
580 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:27:51 ID:???: >579
日本人や日系人でスペイン語ペラペラか・・・
怪しすぎてダメぽｗｗｗ
581 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:30:33 ID:???: ＞578
上でもかかれてる通り、当時の架空戦記のネタになるくらい、定番の手だから
対策はとられてるんだと思う。
ちょっと資料がないんだ軍艦優先で運河が運行されてたので、その先導船
自体も軍所属の哨戒艇というのも十分あり得る話し。
582 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:39:36 ID:???: というか、当時は既にパナマ運河＝米陸軍の要塞地帯だぞ。
陸戦部隊も揃っててスパイ如きが軽々に侵入できる場所ではないが。
583 名前：443-444 ：2009/05/04(月) 21:55:39 ID:???: >>331 >>455
ヨークタウンはパナマを開戦前（23or24日）に通過したとみるのが妥当だが否定ソースが出れば不可。
気になった文を書き出し。
人種開放にはアメリカ国内の黒人諸兵や日系４４２部隊の活躍の方がはるかに貢献した
ジョンストン、パルミラを占領して、ハワイを陸攻の航続距離内に捕らえる
ハワイへの正統的なルートはギルバート　→　パルミラ　→　ハワイだと思う
584 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 21:56:33 ID:???: 結論
パナマは破壊工作でどうこうできる場所ではない

だからこそ伊400なんて化け物潜水艦建造してでも
破壊する意義がある、とは言えるが。

つーか破壊工作とか商船奪取とかアホなことほざくくらいなら
まだしも
伊400タイプ＆晴嵐を開戦前から密かに建造しておく、の方が真っ当ではある。
585 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:03:20 ID:???: 主戦場から遠く離れたパナマにとって一番警戒しなきゃならないのが破壊工作だからね。対策は万全だろ。
正面攻撃もダメ。オアフ島要塞に匹敵するか上回るほどの大要塞で返り討ち。

一番可能性があるのは意表をついた、しかし真っ当な攻撃で、それこそが伊400＋晴嵐の奇襲攻撃。
正面攻撃のように警戒態勢を取る時間が十分にあるでなし、
気の緩んでいるところをいきなり襲う目的でこいつらは調達されたのだから。
586 名前：>>443-444 ：2009/05/04(月) 22:15:51 ID:???: >>584　＞伊400タイプ＆晴嵐を開戦前から密かに建造しておく、の方が真っ当ではある。

それをどれだけ言いたいか・・・だが史実より前倒しは認めない。
空母武蔵も取り止める。史実の艦種に忠実にすすめる。
パナマは潜水艦隊で封鎖。これが現実味ある。日本に偽装空母とか・・・（笑）ないよねぇ。

>>577
宇宙戦艦ヤマトよろしく潜航艇で機雷を移動させて塞ぐｗ　　←　　冗談だからな
587 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:16:18 ID:???: つうか、この時代に強固な重建造物を爆破できるような、歩兵が持ち運びできるサイズの高性能爆薬なんてあったけ？
588 名前：>>443-444 ：2009/05/04(月) 22:22:35 ID:???: そー言や前の方で湾を重油が覆うと入れなくなるとか書いてあったな。なんでそーなるか知らんが。

　　　待　機　商　船　を　攻　撃　し　て　重　油　や　石　油　で　パ　ナ　マ　湾　を　満　た　し　使　え　な　く　す　る　。

これはマジ。
589 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:23:41 ID:???: PBYが頭上に飛び回ってたら、潜水艦は海上封鎖どころか逃げるのに精一杯だが。
史実のＵボートが開戦初期はともかく、中盤以降は大西洋の両岸から飛んでくる飛行機がカバーできない海域で行動しているのを知らないのか。
アイスランドを連合軍が占領したのは何のためだと思ってるんだ。
590 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:26:54 ID:???: >>586
じゃあ大和は真珠湾では戦力になっていないってことでいいんだな。
史実ではそうだったんだから。
591 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:32:24 ID:???: 居るんだか居ないんだかわからん敵国商船の存在をアテにするのか
それがお前が望むサイズ、お前の望む積荷を積んでると誰が保証するんだ
1000t程度の石炭焚きの船しかおらんかもしれんのだぞ？
592 名前：>>443-444 ：2009/05/04(月) 22:34:10 ID:???: >>589
夜戦。

>>590
大和参戦に合わせて開戦日を遅らせてる。就航日は変更していない。
593 名前：>>443-444 ：2009/05/04(月) 22:36:05 ID:???: >>591 ＞居るんだか居ないんだかわからん敵国商船の存在をアテにするのか

居る。
wikipediaの記事じゃ渋滞らしいぞ。
594 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:37:31 ID:???: ルーズベルト給与頼りっすか…
595 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:40:55 ID:???: >>592
あのさ、開戦を半月ばかり遅らせたところで（史実どおりに熟練した兵士を乗せても）大和は戦力にならないと何度も何度も何度も指摘されてるのになんで無視するわけ。
596 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:44:50 ID:???: 大和を戦列に加えるなら
連合艦隊旗艦になった２月中旬が最短だよ。
597 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:47:52 ID:???: 2500人の乗員が各人がやるべきことを一糸乱れず動けるように訓練し、
精密な機械である戦艦のメカニズムが支障なく動くかを一つ一つ確かめ、
砲撃訓練を何度も繰り返して射撃諸元算出に必要なデータを蓄積し、
操艦時の艦の癖（舵の効き方など）をしっかり把握し等等
という作業を積み重ねて戦力化するまで、2週間かそこら開戦を伸ばしたところで間に合うかどうかちょっとは想像してみろ。
598 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:49:52 ID:???: >>592
真珠湾までの戦闘航海の間に訓練するのでは、内容も日数も慣熟には足りない
599 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:50:14 ID:???: 会社でも学校でもいいけど、何かプロジェクトを立ち上げた経験がある奴なら、太郎の考えがどれだけ甘いかわかるだろう。
600 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:52:30 ID:???: >596
その時点でも「なんとか戦える」レベルとは思うけどな。
まあそれでも戦力に数えることはできるか。
601 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:54:54 ID:45paYbJh: 大和を作戦参加させるなら
開戦は42年2月10日前後でFA、ということだね。
それより前倒しはNGと。
602 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:55:45 ID:???: なんじゃ、今夜もやっとんのか

見事な被害担当艦ぶりだが、せめてトリ付けさせたらどうか
池沼にんなもんできるかどうか知らんが
603 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:57:16 ID:???: >>600
ハワイの砲台を破壊するｗという重大な役目があるから、何とか戦力に数えられるじゃダメだろ、多分。
それでも万が一揚弾機や砲塔の旋回装置にでも不具合が生じたら、それだけで太郎君の作戦は失敗するが。
604 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 22:58:42 ID:???: >>602
ageで書いてるのは太郎一人だし、なにより文章の端々からにじみ出てくるアレっぷりでコテハンつけるまでもなく判別可能。
605 名前：>>443-444 ：2009/05/04(月) 22:59:32 ID:???: >>595-600　＞史実どおりに熟練した兵士

弾薬33％消費の飽和砲撃で地盤を崩す想定だから命中精度は要らないの。

では、戦場のヴァルキュリア観るんで
606 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:02:03 ID:???: だんだんキャラを変えてきたな。
607 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:02:41 ID:???: >>605
史実でも熟練した兵士を使って、それでも42年2月以前では慣熟できないのだが
その辺りは何度も指摘されてるはず
608 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:10:25 ID:???: >>605
　ガ島で撃ち込んだ徹甲弾は不発が多くて地面に穴を穿つだけだったようです。
609 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:11:12 ID:???: その程度で地盤が崩れるなら
サイパンでも硫黄島でも守備兵全滅しとるわ。
あんだけの鉄量叩き込まれても水際陣地生き残ってんだぞ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/80cm%E5%88%97%E8%BB%8A%E7%A0%B2
大和の砲弾（1.5トン弱）の３倍以上の巨大砲弾でも
クレーターは幅10ｍ、深さ10ｍに過ぎない。
ベトン弾（7.1トン、大和砲弾の5倍！）でコンクリート（や岩盤）を７ｍ貫く程度だ。

要するに大和の砲弾でも掘り返せるのは深さ１０メートルに満たない。幅は着弾条件でもっと広がる場合もあるが。
これで地盤を崩すには一体何百発必要だろうね？
610 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:19:01 ID:???: >609
百発のオーダーで崩れるものかも怪しいｗｗｗ

ちなみに硫黄島攻防戦において、米軍は上陸前に２万２０００トン分の砲弾・爆弾をブチ込んでいる。
以後戦闘終了までに射ち込まれた艦砲弾はなんと２９万発。１万４０００トン分にもなった。
611 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:20:20 ID:???: 光子魚雷を叩き込めば問題ない
612 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:21:52 ID:???: >>593
待機船舶の居るエリアは､内湾に当たり､そこへの出入りは､防潜網を開いて
出入りしてるんですが。そんなところへ敵性潜水艦の進入は無理。
それに５日前にハワイが陥落してるんだろ？そんな状況では､重要港湾の警備は
さらに厳しくなって､とても潜水艦は近づけませんが。
613 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:24:21 ID:???: >>611
地球に穴が開くわｗ
614 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:25:56 ID:???: >>605
大和の主砲弾の搭載数は1門当たり120発
33%（=1/3）だと9門で360発
開戦当時では零式通常弾は配備されておらず、対艦用徹甲弾のみ
最大射程での散布界は１ｋｍ
命中率とか考えると地盤を崩すには足りないだろうな
615 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:28:24 ID:???: >>593
平時の、それも現代の話だろ・・・
616 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:30:43 ID:???: >>614
訓練をほとんどしてないからまともに照準を付けられるかどうかも怪しい。
作業にもたつくから射撃間隔もあくだろうし、その間に撃ちかえされてブリュッヒャーの二の舞になりかねんだろうな。
617 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:35:07 ID:???: >615
いやさすがにそれは・・・
戦争始まった1940年でも
大西洋→太平洋　2763隻　981万総トン
太平洋→大西洋　2607隻　1747万総トン

行きも帰りも毎日７～８隻が出入りしている計算。
618 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:39:06 ID:???: >>617
通行規制掛かったのは1941年ですぜ？
619 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:45:07 ID:???: >618
通航手続きがやたらとめんどくさくなっただけで
通航量自体はあんま変わってないよ。２割方減っちゃいるけど。
620 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:53:23 ID:???: どうみても「渋滞」と呼べる密度ではないわけだが
621 名前：名無し三等兵 ：2009/05/04(月) 23:53:44 ID:???: >610
そら地形変わる罠・・・
でも地盤は崩れてないｗｗｗ

しかしボルチモア級重巡丸ごと１隻落としたようなもんか。
アメリカの鉄量恐るべし・・・
爆弾と併せれば戦艦１隻分だな。
622 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 00:00:34 ID:???: 硫黄島は１点集中の砲撃じゃない。
ハワイ攻略は、命中するしないはともかく、
目標は高台にある１基の要塞砲だから状況が全く異なる。
大和の徹甲弾は優れものだな。

対艦用の９１式、
そして対航空機用の零式通常弾、
３式通常弾の３種類で、
徹甲弾は、目標の手前で着水してもそのまま水中を直進して艦腹に当たるような工夫がされていた。
623 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:02:50 ID:???: >>622
＞＞最大射程での散布界は１ｋｍ

一点集中なんてできんわ。
624 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:06:26 ID:???: 地盤を崩壊させる「地震爆弾」の異名を持っているのは
5トン爆弾トールボーイや10トン爆弾グランドスラムなわけでな
1.4トンの砲弾じゃ崩壊さすまえにやられるよ
625 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:07:08 ID:???: 要塞砲１門は同じ口径の主砲を持つ戦艦１隻の砲撃力に匹敵するっていう原則くらいご存じですよね？

＞目標の手前で着水してもそのまま水中を直進して艦腹に当たるような工夫がされていた
肝心の砲撃力を落としてまで採用された割には実戦ではほとんど役にたってないという、仮想戦記マニア御用達機能ですね
626 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:08:08 ID:???: >>622
散布界って分るよね？　砲の能力もそうだし、船はたとえ大和位の巨艦でも揺れてるし
同じところには弾はなかなか落ちないんだよ？　それに水中弾効果は今関係なくないか？　　
調べて初めて知ったのかもしれないけど
627 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:10:03 ID:???: >>622
＞徹甲弾は、目標の手前で着水してもそのまま水中を直進して艦腹に当たるような工夫がされていた。
陸上の砲台を砲撃するのに水中弾効果は、まるで意味がない機能だが。
628 名前：暫編第一軍 ：2009/05/05(火) 00:13:31 ID:???: 16ｉｎ砲だけじゃなくて多数ある12inとか8inとかも叩かないと上陸できないですよ。
629 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:16:15 ID:???: >>622
　開戦時には零式弾も三式弾もまだ搭載されていません。
630 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:16:18 ID:???: >623
長さ１０００ｍ、幅１００数十メートルの長方形の範囲に９つの直径１０メートルの円（クレーター）が描かれるようなものだからね。
面積比で言えば２００分の１。

つまり要塞砲の砲台を破壊するには
理論上２００斉射する必要がある。
631 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:16:28 ID:???: 戦艦の艦砲射撃と９９艦爆による砲身付近、ないし開口部を狙った爆撃、どちらがまだ可能性あるかな？
632 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:18:44 ID:???: >630
数字って残酷ですねｗ

円の面積と長方形の面積の計算ができればこの理屈は理解できるはずだな？
633 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:22:25 ID:???: 大口径要塞砲のほうは理論上4斉射につき1発命中弾を送り込んでくる
発射速度が同等と計算しても、砲台1つ潰す間に約50発を被弾して
大和は間違いなく廃艦か沈没だな
634 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:22:42 ID:???: >630
それ命中＝破壊の前提だよな？
要塞砲の防御力考えてないよな？
635 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:27:14 ID:???: 廃艦所用弾数ってあったよな？16インチで50発は間違いなく大和も沈むから今は関係ないが・・・
636 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:31:05 ID:???: この想定の大和って就役直後にいきなり実戦投入だろ？
ろくに訓練もできてない状態でカタログスペックどおりの斉射ってできるもんかね
637 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:34:07 ID:???: >>636
それは無理だろ。
そもそも日本海軍の戦艦はどれも即応弾を打ち終わって､その後、
弾庫から揚弾をはじめるころには、１発／分がせいぜいとのことだし。
638 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:34:55 ID:???: 戦艦は一般に自分の主砲弾２０発の命中で大破・戦闘不能になる。
大和は46cm砲弾で想定しているのだが、40cm砲弾でも弾重比で考えて
30～40発ほど命中すれば大破は確定する。
639 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 00:41:53 ID:???: >>444改訂

大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
↓
大和の零式＆三式弾および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台の兵を殲滅

君たち要塞砲マンセどもには三式弾の弾に白リン（致死量は体重1kgあたり0.7mg程度）を用いた特注弾をお見舞いしてあげようｗ

三式弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E5%BC%BE
砲弾内部にはマグネシウムや可燃性のゴムが入った焼夷弾子と非焼夷弾子が詰まっており、
一つの弾子の大きさは25mm×90mmとなっている。
発射後は、従来型の対空砲弾だった零式通常弾と同じ零式時限信管により、敵航空機編隊の前面で炸裂し弾子を放出する。
焼夷弾子は3,000度で約5秒間燃焼し、敵航空機を炎上させる狙いがあった。
太平洋戦争中のガダルカナル島の戦いにおけるヘンダーソン基地艦砲射撃では、地上施設に対しても効果を発揮した
八九式12.7センチ高角砲で使われた三式通常弾で、炸裂点から円錐状に長さ600m、半径54mの空間を攻撃できるとされている。

零式通常弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E9%80%9A%E5%B8%B8%E5%BC%BE
本砲弾で使用された零式時限信管は、調停秒時を0秒（瞬発）から55秒まで可変で設定可能であり、
軽装甲艦船への対水上射撃や陸上目標射撃にも使用できた。

白リン弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%99%BA%E7%85%99%E5%BC%BE#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
人体に対しては有効な効果があり、理学博士西澤勇志智によると
「頭上にこれを撒き散らされると炎の粒子となって降り注ぎ衣服に付着するとこれを振り払い消火することは困難である。
大きな物は速やかに衣服を燃焼させ苦痛を伴う火傷を生じ容易に治癒しがたき物である。」とされている。
アメリカ軍が沖縄戦において塹壕やトンネル、洞窟等に潜伏する日本軍に対して、熱と煙で燻り出すという目的に使用している。
640 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:42:54 ID:???: はくりんだんこわいよー

って、ネタだよな？
641 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:43:49 ID:???: お前>586で

史　実　よ　り　前　倒　し　は　認　め　な　い

と書いてるな。
史実でまだ配備されてなかった零式弾や三式弾、
果ては影も形もない白リン弾まで持ち出すとはどういう了見だ？
642 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:44:36 ID:???: >>639
　だからまだ零式弾も三式弾も搭載されていないって。当時は未だ徹甲弾だけ。
　42年後半になってぼちぼち通常弾の配備が進んだ。
643 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:44:36 ID:???: まあ一方的に10発も貰ったら普通は射程外へ逃げるな
だって、考えても見ろよ
ボロボロになってまで撃ち勝っても
むこうは砲塔1個ぶんにも満たない低コストの産物なんだぜ？
644 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:45:43 ID:???: >>639
当時存在しないし三式弾じゃアウトレンジできないよ。　ほんとに全く知識が無いな・・・　
そんな弾が40キロも飛ぶとおもいますか？
645 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:45:58 ID:???: 零式弾、三式弾は開戦時には配備されていませんが
646 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 00:49:29 ID:???: >>444　＞大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊

「九発が三十秒毎」か、すごいことになりそうだ！！（ｳﾊ

天下無類の砲塔操作・世界最強の水圧ポンプ　
ttp://ww41.tiki.ne.jp/~yt737/yamato.htm
新着想と言えば、十八インチ砲弾（重サ一トン半）を直立の姿勢で弾庫に格納して、垂直に引揚げる新方式をも採用した。
これにより、火薬（一発分は三三二キロ、米俵にして六俵分）と砲弾を塔下十五メートルの弾火薬庫から揚げて装填発射するまでの操作を、
僅か三十秒から四十秒の間隔で実施することが出来た。十六インチ砲に較べると口経は二インチだが、威力は一・六倍も高い。
その九発が三十秒毎に発射される威力は凄烈以上だ。どの見地から見ても、これを操作する砲塔と水圧ポンプとは驚異的なものであつた。
647 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:51:39 ID:???: >>640
むしろ白燐弾の方が榴弾よりも効果範囲が狭いから、効果が低い
白燐は空気と反応しやすいので、すぐに比較的無害な煙幕に変わってしまうし

まあ、大和用白燐弾は存在しないから、関係ないが
648 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:54:29 ID:???: >646
典型的な勘違いだな。
それは装填のことしか考えてない。
砲身の上げ下ろしの時間が別にかかるのだよ。だから40秒／発なんだ。

詳しくはwikipedia見てみな。
大和型戦艦の主砲装填シークエンスがそれぞれ何秒かかるか全部書いてあるから。
649 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:54:31 ID:???: 爆釣だが・・・・・
派生スレだから良いのか
650 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:55:26 ID:???: >>646
慣熟訓練が終わってないからそこまで早くは出来ない
651 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:55:56 ID:???: >649
１．被害担当
２．意外と良いデータが出てくる

そんなこんなで連休の時間が取れるときだから相手してやってる
652 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:56:10 ID:???: しかも全てが順調に動いて４０秒
就役直後で錬度も低い状態でそんなペースを期待する方が間違ってる
653 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:58:37 ID:???: 盛り上がっているところすみませぬ。

史実において、戦艦からの白燐弾砲撃ってあったのですか？
654 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 00:59:25 ID:???: >653
あるわけないじゃん
そもそも戦艦用の白リン弾なんてどこにもない。
655 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:00:31 ID:???: >>654
デスヨネー

愚かでした…。ありがとうございます
656 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 01:01:49 ID:???: >>444　＞大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊

16インチの射程は　39,000Km未満。
弾速が落ちる限界（砲弾が垂直落下する）距離だから砲台の標高は無関係だねｗ（ｸｽ
つまり、大和は無傷ｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=16%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81+%E5%B0%84%E7%A8%8B&lr=
657 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 01:05:28 ID:???: >>648　＞砲身の上げ下ろしの時間が別にかかるのだよ。

交叉から周辺に命中はじめたら30秒毎に9発だなｗ　だいぶ自動化してるようだ。
658 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:06:16 ID:???: >>656
91式徹甲弾で砲撃距離40000メートル！で撃ちあって全弾射耗するんだな。　
659 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:08:05 ID:???: >656
残念だったね。
要塞砲に採用されてるM1919 16インチ砲は
最大射程44,930メートル。
出典は「Naval Weapons of world war two（Conway）」

アメリカの新型戦艦はSHSつう重い砲弾を射てるようにしてるから
射程はやや落ちちゃってるんだよ。ご苦労さんｗ
660 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 01:08:06 ID:???: >>658
ここで使わずいつ使う！
661 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:11:01 ID:???: 16"/50(40.6 cm) Mark2の射程は45,100 yards (41,240 m)
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk2.htm
ほぼ誤差レベルですよ
設置高度の差で容易に引っくり返るんで、射程の優位なんてありません
662 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:12:20 ID:???: >>660
散布界から考えると200斉射分必要らしいが？　どうしようかな・・・　
120斉射で弾庫空っぽだけど＞＜
663 名前：暫編第一軍 ：2009/05/05(火) 01:12:31 ID:???: >>660
　弾薬の浪費ですよ。本当に叩くつもりなら最大射程付近なんて精度の低いことしないできちんと叩き合わないと。
　じゃないと14in、12in、240㎜、8in、7in、155㎜など数十門の砲台を叩く弾薬が足りなくなるでしょう。
　といって近づいたところでコスト的に引き合わない戦いですが。
664 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:12:40 ID:???: >659
大和アウトレンジされてるじゃんｗ
それに高所の利を加えたら４～５０００メートルもアウトレンジされてるじゃん！ｗｗｗ
665 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:14:39 ID:???: >>659
M1919は陸軍の試作品で1門のみ、パナマ要塞配備です。
同じ16inでもMk2海軍砲のほうが命中精度が良いうえ余り物だったので
そっちが米要塞砲のスタンダードになりました。
666 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:14:50 ID:???: 要塞に戦艦が砲撃を加える行為が自殺行為なのは
むしろ常識なんだから・・・
667 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:15:45 ID:???: >>666
それは最初から散々指摘したけど理解してくれない＞＜
668 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:17:10 ID:???: >665
おやパナマックスであったか
それは失礼した
俺はたろちんじゃないから過ちは認めて改めるぞ
669 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:17:52 ID:???: でもじゃあ、パナマでは大和でも何千メートルもアウトレンジされるわけだなｗ
670 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:18:52 ID:???: 例え運良く勝ってもまるで引き合わない取引だから
どこの海軍も貴重な戦艦で安上がりな要塞砲に挑戦したりしない
671 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:21:33 ID:???: 三式白燐弾…
(ﾟρﾟ) ﾝﾎﾟｰ
ここまでどうしようもなく酷いポケモンだとは思わなかったっていうｗｗｗｗｗ
672 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:22:12 ID:???: そのAAかわいいなｗｗｗ
673 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 01:42:12 ID:???: てかさ、1941年12月竣工の大和が実戦レベルの錬度だと言うなら、
同年4月と5月に竣工したノースカロライナ級の新鋭2戦艦は
開戦初日の時点で錬度完璧問題皆無って事になるじゃないか。
アホかｗ
674 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 09:26:09 ID:???: ちぃと面白い作戦が思いついたんで大幅な変更するかもｗ（ｸｽ

16インチ砲についても調査中ｗ

ところで、16インチ砲へのスーパーへヴィシェル（超重量弾）実用化って何年何日だがわかる人いる？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=16+inch+gun+1919&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&search=Battery+Oahu&go=Go

http://en.wikipedia.org/wiki/Battery_Randolph

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&search=caliber+gun&go=Go

http://en.wikipedia.org/wiki/16%22/50_caliber_Mark_7_gun
Designation ： 16 in/50 caliber (406 mm × 20.3 m) Mark 7
Range ： 41,622 yards (　38.059 km or 20.55 nm　) with nominal 660 lb (300 kg) powder charge

ttp://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usnsh-c/ak13-k.htm

ttp://www.geocities.com/fort_tilden/16ingun.html
675 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 09:37:09 ID:???: >>659 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:08:05 ID:???
>>656
残念だったね。
要塞砲に採用されてるM1919 16インチ砲は
最大射程44,930メートル。
出典は「Naval Weapons of world war two（Conway）」
アメリカの新型戦艦はSHSつう重い砲弾を射てるようにしてるから
射程はやや落ちちゃってるんだよ。ご苦労さんｗ

>>665 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:14:39 ID:???
>>659
M1919は陸軍の試作品で1門のみ、パナマ要塞配備です。
同じ16inでもMk2海軍砲のほうが命中精度が良いうえ余り物だったので
そっちが米要塞砲のスタンダードになりました。

上記および>>674を根拠に「射程限界距離によって砲弾が垂直落下するオアフ要塞砲」は射程　39,000Km未満に確定。
↓
>>656 ：>>443-444：2009/05/05(火) 01:01:49 ID:???
>444　＞大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
16インチの射程は　39,000Km未満。
弾速が落ちる限界（砲弾が垂直落下する）距離だから砲台の標高は無関係だねｗ（ｸｽ
つまり、大和は無傷ｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=16%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81+%E5%B0%84%E7%A8%8B&lr=
676 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 09:37:58 ID:???: おまいらまだやってたのか
677 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 10:16:39 ID:???: 要塞砲はMk7じゃなくて、Mk2と書いてあるようだが？

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk2.htm
Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m)
Note: These ranges are for the coast defense mounting in World War II.

46サンチ砲は、射程41400mだっけか？
まあ、誤差の範囲だね。
678 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 10:18:29 ID:???: そもそも最大射程にどれほどの意味があるのか
679 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 10:57:50 ID:???: Battery Williston
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Battery+Williston&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ttp://www.cdsg.org/

ttp://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usnsh-c/ak13-k.htm
The two Army Model 1919 16-inch guns were installed in 1923-24 at Battery Williston, on the west side of the entrance to Pearl Harbor,
Model 1919　16インチ砲は、真珠湾西部港のウィリストン砲台に1923年から1924年まで配備されていました。

http://en.wikipedia.org/wiki/16%22/50_caliber_Mark_7_gun
the Bureau of Ordnance assumed the Iowa class would use the 16"/50 Mark 2 guns constructed for the 1920 South Dakota-class battleships.
lighter, more compact 16"/50 and designed the ships with barbettes too small to accommodate a 16"/50 Mark 2 triple turret.
The new 16"/50 Mark 7 was designed to resolve this conflict.

Super-heavy shell
The Mark 7 gun was originally intended to fire the relatively light 2,240-pound (1,016 kg) Mark 5 armor-piercing shell.
However, the shell-handling system for these guns was redesigned to use the "super-heavy" 2,700-pound (1225 kg) APC (Armor Piercing, Capped)
The North Carolina and South Dakota classes used the preceding 16"/45 caliber Mark 6 gun, which could fire the 2,700-pound shell.
Only the Yamato-class super dreadnoughts could throw more weight.

>>677　＞要塞砲はMk7じゃなくて、Mk2と書いてあるようだが？

1925年以降で 16"/50 Mark 2 guns 配備。
よく見たら　Super-heavy shell　の事も書いてあった（＝射程距離が下がることはない）。
Yamato-class に関してもねｗ

>>678　＞そもそも最大射程にどれほどの意味があるのか

停船した大和が交叉着弾の後、米軍要塞砲の攻撃を一切受けず一方的に9発/30分毎の飽和砲撃をできるって事実のみｗ
つまり、航空戦力に一切頼らずに全てのハワイ要塞砲を撃破できるって意味があるのよｗｗｗ♪
680 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 10:59:38 ID:???: >>679訂正

停船した大和が交叉着弾の後、米軍要塞砲の攻撃を一切受けず一方的に9発/30分毎の飽和砲撃をできるって事実のみｗ
↓
停船した大和が交叉着弾の後、米軍要塞砲の攻撃を一切受けず一方的に9発/30秒毎の飽和砲撃をできるって事実のみｗ
681 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 11:00:12 ID:???: ＞678
最大射程に意味はないね。大和型でさえ標準砲戦距離は２５キロ程度。
それと優勢種くんは勘違いしてるようだけど最大射程で垂直に弾が落ちてくると
マジで１６インチ砲で垂直甲板抜かれるよ。
682 名前：退役太郎 ：2009/05/05(火) 11:03:50 ID:???: ＞＞要塞は戦艦ではたたけない。
↑というような、要塞わかってますよ的な兵ヲタ特有の言い草
要塞が戦艦にやられないというより
要塞は戦艦に限らず、砲爆全般に対して作ったもんなんだから、堅くて丈夫なのはあたりまえだろ
ってゆーかよ
要塞があり16インチ砲があれば敵が上陸できないとか、オアフ島は陥落しないとか思っているなら
優性太郎よりずっとか池沼なのは、藻舞たちの方だと思うがな
683 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 11:11:12 ID:???: >>682
それはお前の甚だしい勘違い
要塞砲に執着してるのは太郎のほうで
要塞砲を倒せば上陸は必ず成功し
必ず島を占領できると無邪気に信じているのだ
684 名前：>>679-680 ：2009/05/05(火) 11:23:25 ID:???: >>681 ＞最大射程に意味はないね。マジで１６インチ砲で垂直甲板抜かれるよ。

あぁ、確かに「ウィルソン砲台の最大射程に意味はない」。
なぜなら、砲撃してくる大和の位置まで届かないからなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

前スレで日本軍が全要塞砲データを正確に把握してた事実が立証済みだからなー
もうハワイ米軍は袋の鼠だ罠ｗｗｗ
685 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 11:25:49 ID:???: 最大射程でのまぐれあたりに期待してる時点でなぁ
686 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 11:28:45 ID:???: >>674-684の結論ｗ

　　ウ　　ィ　　ル　　ソ　　ン　　砲　　台　　じ　　ゃ　　大　　和　　を　　破　　れ　　ま　　せ　　～　　ん　　ｗ　ｗ　ｗ　（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
687 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 11:31:36 ID:???: >>685
いい加減相手にするのやめろ
688 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 11:31:54 ID:???: カタログ上の射程差160mにマジで何か期待しているのか？
689 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 11:37:50 ID:???: >>688
だね。
散布界が1km以上あるのにね。

つか、4万m長で砲術訓練ってやった事あんのか？
どんなに長くても3万くらいだろ、普通の交戦距離は。
690 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 11:41:57 ID:???: 太郎よ、160メートルっていうのはそこらの野戦砲にとってすら
誤差に近い数値なのだぞ、わかっているか？
691 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 11:48:56 ID:???: >688
160m差なら奥行き方向の散布界の範疇なので
砲弾によっちゃ素で超えてくる。
高所配置の利があるからもっと。

>689
タウイタウイでの砲術訓練記録で35000での射撃記録が残ってる。
第一撃は35000が基本想定だったようだ。

つーか

最　大　射　程　で　砲　弾　は　垂　直　落　下　す　る

と思ってるのがおめでたいというかなんというか・・・
692 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 11:50:09 ID:???: 太郎の主張を要約すると
160m差でアウトレンジするお！
なのか
そりゃあ無理だ
693 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 12:02:32 ID:???: >>674　Range ： 41,622 yards (　38.059 km
>>677　Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m

>>688　>>690　>>692　　←　　先生～！　引き算できない痛い子がいま～すｗｗ
694 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:03:53 ID:???: >693
Mk.7の数字出して楽しいか？
要塞砲はMk.2だぞ。
695 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 12:09:16 ID:???: >>694
射程が変わらんなら同じことｗ
696 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:09:33 ID:???: 16インチ砲Mk.7ってのは
SHS対応、アイオワ級搭載の50口径砲だね。
ちなみにMk.6はノースカ・ダコタの新式45口径砲
Mk.5がコロラド級の旧式45口径砲
Mk.4は試射用で搭載艦なし
697 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:09:45 ID:???: >>679
The two Army Model 1919 16-inch guns were installed in 1923-24 at Battery Williston,
on the west side of the entrance to Pearl Harbor,
とすると、1923－24年の設置から、48年の撤去まで、M1919が真珠湾にあったって事かな？
installは設置。配備ならdeploy。

それじゃ大和の46サンチでアウトレンジもできないじゃん。
698 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:11:14 ID:???: >695
だから射程全然違うんだってば
Mk.2は41,240m
Mk.7が38,059mなのはSHSでMk.2より200kgも砲弾が重いため
699 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 12:21:38 ID:???: >>698　＞だから射程全然違うんだってば

それは英語でもいいからちゃんと URL つけてソース出して言え。それまでは採用しない。
日本より多い米英豪人口で誰一人サイトに書いてないんじゃそう扱うしかない。
700 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 12:23:43 ID:???: >>697　＞1923－24年の設置から、48年の撤去まで、M1919が真珠湾にあったって事かな？

1923年に配備し、1924年に撤去。
701 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:24:26 ID:???: 要塞砲の設置高度は何ｍなん？

でさ。
大和はどうやって着弾を確認するわけ？遠いとか近いとかもっと右とか左とかわからんとメクラ射ちにしかならんよ？
702 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:25:40 ID:???: 最大射程じゃ着弾確認する意味もあんまり無い気はする
703 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:34:28 ID:???: >>699
太郎君が>>679で引用した
ttp://en.wikipedia.org/wiki/16%22/50_caliber_Mark_7_gun
から飛べる
ttp://en.wikipedia.org/wiki/16%22/50_caliber_Mark_2_gun
に
Effective range 44,680 yards (40,855 m)
と書いてありますが。
ついでに
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M1919_16_inch_Coast_Gun
M1919の有効射程
Effective range 44,680 yards (40,855 m)
704 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 12:39:24 ID:???: >>701
観測機だすからＯＫ
どのみち史実通り、ウィルソン砲台は一切の反撃できず沈黙させられるんだけどねｗ

オアフ島要塞　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E5%B3%B6%E8%A6%81%E5%A1%9E
真珠湾攻撃を計画していた日本海軍はこれらの要塞の詳細な情報を入手していたと言われている。
そのため、戦艦による真珠湾攻撃は自殺行為であることが明白となり、航空機による攻撃しかないと考え、
これが真珠湾を航空機で攻撃する計画へと繋がっていったと思われる。
真珠湾攻撃時にオアフ島要塞はわずかながら損害を受けている。
これは空襲に対する防御力を持たない露天砲台だったためである。
全ての砲台は一度も交戦することなく終戦直後の1947年から1948年にかけて解体された。

　　根拠）　　史　実　と　同　じ　奇　襲　作　戦　な　の　で　近　似　値　で　る　か　ら
705 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:42:57 ID:???: ＞402
最大射程だと観測は不可能だね。
大和のトップからでも４０ｋｍ先だと同くらいの高さのマストの先が
かろうじて見えるくらい。弾着観測なんかできないし、なにより実弾射撃の
訓練不足で砲および照準器のくせをつかめてない。
下手すれば射表すらできてないかも。
706 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:43:11 ID:???: ＞観測機だすからＯＫ

観測機が撃墜されないのはなんでなんだぜ？
707 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:43:46 ID:???: >703
有効射程と最大射程は違うけどね。
当然最大射程の方が長い。
708 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:44:06 ID:???: >>705
＞下手すれば射表すらできてないかも。

訓練してないんじゃムリだよな
最低でも一年くらいは必要か
709 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 12:44:23 ID:???: >>703
わかった。
じゃ射程45km強装弾つかって42kmの距離を取るよｗ
710 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:44:47 ID:???: >>699

>>677でとっくに既出でしょうが、何を見てるんだか

＞2, 240 lbs. (1,016 kg) AP shell
＞Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m)
＞These ranges are for the coast defense mounting in World War II.

訳：徹甲弾（1,016kg）使用時、仰角46度の場合、その射程は41,240m
　　これらの射程は第二次世界大戦中に沿岸防御用として設置されたもの。
711 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:45:45 ID:???: ttp://www.cdsg.org/hawaii.htm

FORT WEAVER/ Puuloa/ 1899 (1922)/ Navy Housing/ K
Williston/ 2-16"/ BCLRA/ 1924-1948/ ARF, destroyed
AMTB No. 1/ 2-90 mm/ F/ 1943-1945
Weaver/ 4-155 mm/ PM
ウィリストン砲台には16インチ砲が1924～1948年まで設置。
これと"16-inch guns were installed in 1923-24"を合わせれば「M1919が1923年から1924年にかけて設置され、1948年に撤去された」ということになるんだが。
1924年以降に取り替えられたという記述がないんだから。
712 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 12:46:34 ID:???: >>706　＞観測機が撃墜されないのはなんでなんだぜ？

対空砲の射程外だから
713 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:46:34 ID:???: >>699
>>677

ちゃんとここ読んだか？
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk2.htm
Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m)
Note: These ranges are for the coast defense mounting in World War II.

仰角46度の時に41240mとしっかり書いてあるだろうが。
714 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:47:12 ID:???: 飛行機は全滅設定ですかそうですか
715 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:47:21 ID:???: ＞704
だったら史実と同じ北方航路を２週間掛けて航行しないと
奇襲が成立しません。
日本～ハワイ９日間なんてコースだと補給船がついてこれないし
なにより、ウエーク、ミッドウエー、ジョンストンの哨戒圏をつっきる
ことになりきしゅうがそもそも成立しません。
716 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:49:44 ID:???: ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk2.htm

Range @ 46 degrees　45,100 yards (41,240 m)
717 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:50:26 ID:???: >>709
46サンチ砲用の強装弾が1941年末に存在していたと言うソースは？
718 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:54:39 ID:???: >717
試験で１回だけ強装で射ったらしい
大和の主砲、ではなく開発中の46cm砲が。
しかし強度的に負荷が大きく
通常で十分な威力が得られることもあって実用に至らなかった。
719 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 12:58:13 ID:???: ところで真珠湾一帯の米軍滑走路がいくつ在るか知りたい。
史実では米軍機200機を損傷させたと書かれてたが。

大和は出すが、どのみち史実通りウィルソン砲台は一切の反撃できず沈黙させられるんだけどねｗ

オアフ島要塞　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E5%B3%B6%E8%A6%81%E5%A1%9E
真珠湾攻撃を計画していた日本海軍はこれらの要塞の詳細な情報を入手していたと言われている。
そのため、戦艦による真珠湾攻撃は自殺行為であることが明白となり、航空機による攻撃しかないと考え、
これが真珠湾を航空機で攻撃する計画へと繋がっていったと思われる。
真珠湾攻撃時にオアフ島要塞はわずかながら損害を受けている。
これは空襲に対する防御力を持たない露天砲台だったためである。
全ての砲台は一度も交戦することなく終戦直後の1947年から1948年にかけて解体された。

　　根拠）　　史　実　と　同　じ　奇　襲　作　戦　な　の　で　近　似　値　で　る　か　ら

>>715 ＞だったら史実と同じ北方航路を２週間掛けて航行しないと奇襲が成立しません。

史実の11日間で修正すみ。

>>718
日本軍もなかなかやるじゃないの。
720 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 12:58:52 ID:???: こいつ、何かにつけて、化学兵器と焼夷弾とかいってるけど、
１９４１年末の段階で海軍はそんな物の投射手段をもってたのか？
もってたならurl付きでソース出せ。
721 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:00:10 ID:???: まあつまり
強装での射撃を繰り返したら
何発か射っただけでその砲身は使い物にならなくなるつうこと。

そもそも通常想定していない強装での射撃は精度が確実に落ちる。
722 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:00:34 ID:???: >>712
＞対空砲の射程外だから
オアフ島の飛行場は潰しきれんでしょ
ハワイ島から飛んでくる飛行機もあるしね

着弾観測なんて不可能だぁ
723 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:00:44 ID:???: ＞＞そのため、戦艦による真珠湾攻撃は自殺行為であることが明白となり、

なんで太郎はここを無視し続けるのかね。
724 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:01:52 ID:???: >>720
最初の頃は当時存在しないナパームで爆撃とか言ってたから、調べた上で主張してるわけがない。
725 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:02:38 ID:???: ＞観測機だすからＯＫ

そんなイージーな話じゃないですよ
水上戦みたいに派手な水柱が上がるわけじゃないんですから
例えばガ島砲撃時、射撃した徹甲弾のうち着弾を観測できたのは4割程度でした
原因は弾頭が柔らかい地面に潜ったまま不発した、着弾の土煙が判別し辛かった等と言われています

あと、強装薬で発砲し続ける事は著しく砲身命数を減らしてしまう事をわかっていますか？
726 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:05:22 ID:???: >722
つうか着弾観測は照準精度を高める効能はあるが
散布界そのものを縮めることはできないから。当たり前だが。

よって延々と幅1000ｍ×奥行数百ｍの範囲に直径10ｍ前後の穴を９発ずつ穿つだけで終わる。
理論上、砲台に有効弾を送り込むには２００斉射（＝１８００発）を要する。
727 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:06:45 ID:???: ＞大和は出すが、どのみち史実通りウィルソン砲台は一切の反撃できず沈黙させられるんだけどねｗ

根拠は何ですか？
アウトレンジは射程に差が無いのでできないと証明されてるんですが。
728 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 13:07:47 ID:???: >>720 ＞化学兵器と焼夷弾とかいってるけど、１９４１年末の段階で海軍はそんな物の投射手段をもってたのか？

昭和11年に日露戦争を回顧した本の中で陸軍人いわく、当時「焼夷弾」という言葉は無く、「延焼弾」と言った、と。

ttp://h28-funsite.xsrv.jp/siryou/bakudan/bakuda-tei.htm
729 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:08:55 ID:???: そもそも日本が行った強装射撃の試験は
砲身の強度や摩耗度を調べるためのもので、
射程がどんだけ伸びるとか、そういうデータは集めてない。
730 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 13:10:49 ID:???: >>725 ＞強装薬で発砲し続ける事は著しく砲身命数を減らしてしまう事をわかっていますか？

覚悟の上

>>723
それ大和就航前の試算だからね
731 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:12:43 ID:???: 四万メートル台での砲戦なんて非能率非効率で貴重な砲弾の浪費、
高価な砲身を痛めつけるだけで誰もマトモには考えちゃあいない
732 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:13:00 ID:???: >>728
太郎が証明しなければならないのは1941年に海軍が艦砲から発射できる焼夷弾や化学弾を保有してたかどうかであって、
日露戦争で陸軍が焼夷弾を使っていたことは何の証明にもなってない。
733 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:13:40 ID:???: やっぱりBB群を失う事を覚悟して20000で砲戦しないと、無理だと思うぞ？　
734 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:14:11 ID:???: だから、最大射程でのまぐれあたりに期待してるようじゃ
735 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:14:37 ID:???: >730
通常の何倍つうレベルで命数使うんで
30斉射もすれば交換しなきゃならんな。
日本に帰って最低１か月はドック入りだ。

46cmの砲身（正確にはライフリングを刻んだ内筒）の交換は本土に戻らなければ出来ない。
たかだか30斉射で本土帰り（２週間）＋砲身交換＆試験（１か月？）が無駄になる。
736 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:15:26 ID:???: >>730
今度は就役直後の戦艦は数ヶ月たって艦と乗員の慣熟訓練が終わらないと戦力として扱えないことは無視。
またバカのループかよ。
737 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:16:15 ID:???: >>735
予備砲身が無かったような？　たしか生産が追いついて無かったはず
738 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:16:41 ID:???: 爆弾として航空機からというのだったらその爆弾の名称もしくは呼称を
urlつきでだしてもらいたい物だ。
739 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:20:55 ID:???: そもそも大和の就役時に主砲弾は満載できてたのだろうか？
日本の砲弾の生産能力を考えると怪しいのだが。
740 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:21:23 ID:???: ＞覚悟の上

大和はハワイ戦で砲身交換の為にさようならというわけですか？
パナマにも米本土にも同規格の16in砲台がまだ幾つもあるのに？
また上のほうでも述べられてますが、大和が出撃可能と強弁するなら
半年も早く就役しているノースカロライナ級の新型戦艦2隻が前面に
立ち塞がってくる事を考慮する必要があるでしょう
オールドビッグセブンの長門型に相手させるつもりですか？
741 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:25:34 ID:???: >735
ハワイはおろか米本土でも無理だね。
46cm砲を想定した施設がないんだから。
いくらアメリカの工業力でも　な　い　も　の　は　な　い　　。
742 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:25:41 ID:???: 就役して数週間しか経っていない訓練不足の戦艦が、設置して20年近くたって射撃データを積み上げてきた陸上砲台と撃ちあって全勝とか。
743 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 13:34:27 ID:???: >>732 ＞1941年に海軍が艦砲から発射できる焼夷弾や化学弾を保有してたかどうかであって

>>443-444を改訂するから安心しろｗｗｗ
↓

・史実通り空爆で露天のウィルソン砲台を無力化。全滑走路を破壊。範囲内の全敵艦艇を撃沈。
・大和の強装弾と通常弾で残りの全砲台を破壊後、陸軍で米2個師団を殲滅。約50％人口が日系人

（未熟だろーが撃てればＯＫ。性別や年齢じゃ機械の精度に影響せんｗ）
744 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 13:37:56 ID:???: >>735 ＞30斉射もすれば交換しなきゃならんな。

ソースをURL付きで出してから吠えろやｗｗｗ（ｸｽ
745 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:39:06 ID:???: >743
そら性別や年齢は関係ないだろうがな。
習熟度は大いに関係あるぞｗ

正確な照準もさることながら
その照準に砲身を向けるのだって手作業なんだからな。
当時の砲撃サイクルは山のように人の手が入る箇所がある。
今みたいな全自働じゃねーんだよｗｗｗ
746 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 13:42:13 ID:???: ＞手作業

水圧ポンプ？だろ
操作は手作業だろーけどｗ
大和は当時のハイテクだそうじゃんｗ
滑走路と艦艇を潰された米軍に焦らず砲撃するのみだ。
747 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:43:24 ID:???: >744
ならお前は強装で大和が射撃するつうソースをURL付きで出してから吠えろやｗｗｗ（ｸｽ

試験で１度射っただけの強装をなんで実戦で使うんだよﾎﾞｹ（ｸｽｸｽ
そんなデータが何一つない射撃が当てになると本気で思ってんのかこのゆとり（激笑
748 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:44:42 ID:???: ＞（未熟だろーが撃てればＯＫ。性別や年齢じゃ機械の精度に影響せんｗ）

撃てれば御の字だろ
当たりゃしねえけどな
749 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:46:39 ID:???: ＞743
だとすると当日中のパナマ攻撃部隊の出発は無理の上に
航空機の損傷が増えてパナマ攻撃の機体が足らなくなるぞ。
さらにハワイの航空基地の総数、規模すら把握してない優勢種が
全滑走路破壊といってもお笑いなんだが。
全滑走路を破壊できるなら1941年現在のオアフ島の航空基地くらい
まずurl付きで出せよ。
750 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 13:47:01 ID:???: >>747

すきなだけ読んでろｗｗｗ（ｸｽ

こいつら全員が嘘つきかキチガイなのか？（失笑
↓

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%BC%B7%E8%A3%85%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%92%8C%E3%80%80%E5%B0%84%E7%A8%8B&search.x=1&fr=top_ga1_lt62_sa&tid=top_ga1_lt62_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BC%B7%E8%A3%85%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%92%8C%E3%80%80%E5%B0%84%E7%A8%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
751 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 13:52:15 ID:???: >>749 ＞だとすると当日中のパナマ攻撃部隊の出発は無理の上に

パナマに要塞砲があるんじゃ大和でなく爆撃で攻める。
今は、その修正中なのよ。大幅に変更>>674

ところで、ハワイ基地の滑走路数しってる人おらんか？

あと、開戦前に日本軍艦がインド洋より西に出たことあるか？って情報求む。
752 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 13:54:15 ID:???: >>749
下記には反論不能、乙ｗｗｗ

・史実通り空爆で露天のウィルソン砲台を無力化。全滑走路を破壊。範囲内の全敵艦艇を撃沈。
・大和の強装弾と通常弾で残りの全砲台を破壊後、陸軍で米2個師団を殲滅。約50％人口が日系人

（未熟だろーが撃てればＯＫ。性別や年齢じゃ機械の精度に影響せんｗ）
753 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 13:55:01 ID:???: ＞史実通り空爆で露天のウィルソン砲台を無力化。全滑走路を破壊。範囲内の全敵艦艇を撃沈。

無茶ですね、明らかに荷が勝ちすぎてます
第二波の時点で29機もの損傷機を出しているというのに
当時ハワイで陸軍高射部隊を指揮下に収めていた将軍が米調査委員会に報告したところによると
第二波の襲来時点では、陸軍の高射部隊の多くが即応弾薬を持って無かったせいで戦闘加入しておらず
弾薬庫から慌てて取り出している最中でした
防空レーダーも生きており、翌日以降となる第二次攻撃では、立ち直った米軍の防空組織の前に
更に大きい損害を受けるのは確実です
最初の1戦で貴重な母艦航空隊を磨り潰してしまうおつもりですか？
754 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 14:04:45 ID:???: >>753　＞第二波の時点で29機もの損傷機を出しているというのに

参戦空母の数を増やしてあるし。

＞防空レーダーも生きており、翌日以降となる第二次攻撃では、立ち直った米軍の防空組織の前に更に大きい損害を受けるのは確実です

定期的に空爆して滑走路は不能維持（その間にも要塞砲は艦砲で減っていく）
755 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 14:16:25 ID:???: ＞751
＞ところで、ハワイ基地の滑走路数しってる人おらんか？
知らないのに「全部爆撃で潰す」とかはずかちいこと言ってたの？
756 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 14:17:02 ID:???: ＞（未熟だろーが撃てればＯＫ。性別や年齢じゃ機械の精度に影響せんｗ）
未熟だと命中率が大幅に低下しますが？
757 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 14:21:48 ID:???: >>754
増やせるのは､龍驤、瑞鳳、鳳翔の３隻で５９機、うち１１機の９７艦攻以外は､
９６艦戦とか９４艦攻なんてものしか増えませんけど。
５航戦の戦力化のために中小空母から根こそぎ引き抜いたあとなんですが。
758 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 14:24:14 ID:???: ＞参戦空母の数を増やしてあるし

何の意味が？
開戦当時は空母よりも飛行機と搭乗員のほうが足りず
軽空母や練習航空隊から機材人員を大量に引き抜いて対応していたのですよ？
史実で開戦直後に軽空母群が目立った活躍をしなかったのは、そういう事情なんです
759 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 14:29:27 ID:???: それに、そもそも史実のような奇襲が成立する可能性が著しく低いですよ
史実の奇襲部隊は訓練を積み、兵力も必要最小限に近い
おまけに主力戦艦部隊は瀬戸内にあり、上陸船団も主に南方にあったおかげで
これらが良い目くらましにもなっていましたが、このケースでは
主力全艦がほぼ一斉に泊地から姿を消すわけで

民間人が操る100隻をはるかに超える大船団、それらに霧と荒天の北太平洋
これを一気横断させる事についても、極めて高い確率で事故や迷子が予想されます
止む無く無電を打つ破目になるかもしれません（MI作戦のとき実際そうなりました
洋上給油作業では史実の真珠湾作戦時でも往路で殉職者を出している程です
また鈍足の船舶が長蛇の列を成してノロノロ太平洋を横断しているところを
第三国船に見られれば、確実に怪しまれ無電を打たれてしまうでしょう
760 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 14:32:55 ID:???: >>754
第一次攻撃隊：183機中9機未帰還(５％）
第二次攻撃隊：167機中20機未帰還（12%）
損傷機：合わせて74機（20％)
1時間足らずで、可動機は100機（30%）減っている。

補給して再出撃したら、さらに100機以上が失われるね。
まして再々出撃なんて、全滅させる気ですか？

>参戦空母の数を増やしてあるし。
それで何機増えるの？

>定期的に空爆して滑走路は不能維持
夜間の内に修理されちまうだろ。
レックスとBigEも翌日には参戦するだろうし。
761 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 14:32:57 ID:???: ＞定期的に空爆して滑走路は不能維持

明らかにオーバーワークです
航空基地、要塞、在泊艦艇に洋上の敵空母部隊まで制圧しろだなんて
搭乗員を過労で殺すつもりですか
762 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 14:36:27 ID:???: つ ttp://ww31.tiki.ne.jp/~isao-o/battleplane-1sinjyuwan.htm

たろチンにプレゼント。
763 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 14:43:07 ID:???: >>761
就役すぐの戦艦を無茶な戦闘に投入することに比べたらどうということはありませんよｗ
764 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 14:43:13 ID:???: >>760
＞補給して再出撃したら、さらに100機以上が失われるね。
＞まして再々出撃なんて、全滅させる気ですか？

奇襲が強襲になっちゃうからなあ
ハワイ島の飛行場やら見落としてたオアフ島内の飛行場から続々上がってくる戦闘機にどう対処すんだろ
765 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 14:57:06 ID:???: >>757　＞５航戦の戦力化のために中小空母から根こそぎ引き抜いたあとなんですが。

総戦力投入でそれやらないから満載。

>>758　＞開戦当時は空母よりも飛行機と搭乗員のほうが足りず

積んだ機が搭乗員不足で飛ばせなかったんだ。
それソースをURL付きで提示してね。
766 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 15:00:17 ID:???: >>761 ＞敵空母部隊まで制圧しろだなんて

米軍空母って真珠湾攻撃の航続内だっけ？
ソースをURL付きで提示してね
767 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:01:25 ID:???: >>765
＞>>757　＞５航戦の戦力化のために中小空母から根こそぎ引き抜いたあとなんですが。

＞総戦力投入でそれやらないから満載。

つまり瑞鶴と翔鶴は真珠湾作戦に参加させないという事ですね。判りました。
768 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:05:20 ID:???: >>765
その５９機が３空母の定数なんだが。
学研の日本の空母パーフェクトガイドの巻末についてる日本の航空隊定数表が
ソースだけど。
769 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:08:49 ID:???: >>765
他人にはソースを要求して自分では出さないでござるの巻
770 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:10:02 ID:???: >>766
ソースがどうとかいう問題ですか？
当初湾内いた敵空母が出航してしまっている
この単純な事実を踏まえて敵空母への備えをしないのはありえないでしょう
史実ではさっさと離脱したお陰で戦わずに済みましたが
あなたの作戦では延々とハワイに留まるわけでしょう？
猛将ハルゼーが横から突っ込んでくるのは時間の問題ですよ
771 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 15:10:45 ID:???: >>767
総戦力投入だから保有艦艇は全て作戦に出すよｗ

>>768
URLないのは不可。
お前が仲間内でやる分にはそれで通るだろうけどな。
772 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:12:49 ID:???: >>771
横からだけど何なの？このキチはｗ
773 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:12:50 ID:???: ＞総戦力投入でそれやらないから満載。

だから、総戦力投入しちゃってるんですよ、史実の段階で、既に。
ソースは学研の「空母機動部隊」ですが？
774 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:17:31 ID:???: 史実で投入してない空母の搭載機59機を足しても、
350機が409機（しかも艦戦は旧式機）だけでしょ
損害緩和にはたいして繋がらないでしょう
775 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:18:43 ID:???: >>771
奇襲が強襲になっちゃうんだけど？
被害はさらに増えるんだけどそこんとこどーよ
776 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:20:30 ID:???: >>771
あなた・・・まさか真珠湾攻撃当時
太平洋艦隊の米3空母がどこで何をしてたのか
全く知らないなんて言いませんよね？
そんな基本的かつ重要な事実を踏まえずに
開戦同時にハワイ攻略だなんて言ってるんですか？
777 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:21:16 ID:???: >>766
>米軍空母って真珠湾攻撃の航続内だっけ？
>ソースをURL付きで提示してね

つ ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/PearlHarborCarrierChart.jpg
レックスは12/8の時点ではちょっと遠い（1000km強）が、
1日あれば届く距離。エンタープライズは余裕。
778 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/05(火) 15:23:30 ID:??? ?2BP(10): GW一杯かかって馬鹿扱いされ続けたいってどういうマゾなんだw。

>>>758　＞開戦当時は空母よりも飛行機と搭乗員のほうが足りず
>
>積んだ機が搭乗員不足で飛ばせなかったんだ。

なあ、役立たず太郎君は国語苦手なの?　日本語が国語じゃないの?
779 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:24:46 ID:???: 二航戦の飛龍蒼龍さえ航続距離不足を理由に置いてかれそうになったのに、
このうえ更に旧式小型低速の空母を何隻も連れていくとかｗ
せっかくの作戦が台無しだって山本長官に怒られるよ。
780 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 15:24:56 ID:???: >>777
アップローダーとか止めてね。
ちゃんと他者の作成したサイト URL 出してくれ。
781 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:27:11 ID:???: >>780
wikiのページに貼り付けてる画像だけど。
無知も過ぎるぞ（ｗ
782 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:27:33 ID:???: ttp://www.warbirds.jp/truth/ijn_cv.html
昭和16年度以降空母搭載機格納状況調査
鳳翔　96艦戦×8＋3、　　　　　　　　　　96艦攻×6＋2　計14＋5
龍驤　零戦×12＋3、　　　　　　　　　　　97艦攻×18＋2　計30＋5
蒼龍　零戦×18＋2、99艦爆×16＋3、97艦攻×18＋1　計52＋6
飛龍　零戦×18＋2、99艦爆×16＋3、97艦攻×18＋1　計52＋6
赤城　零戦×18＋2、99艦爆×9＋3、 97艦攻×27＋5　計54＋10
加賀　零戦×18＋2、99艦爆×27＋5、97艦攻×36＋9　計72＋16
瑞鳳　零戦×18＋3、　　　　　　　　　　　97艦攻×6＋1　計24＋4
祥鳳　零戦×18＋3、　　　　　　　　　　　97艦攻×6＋1　計24＋4
翔鶴　零戦×18＋2、99艦爆×15＋5、97艦攻×27＋5　計60＋12
瑞鶴　零戦×18＋2、99艦爆×15＋5、97艦攻×27＋5　計60＋12

フル編成でも鳳翔の搭載機は一世代前で使い物にならず
龍驤と瑞鳳で零戦30機、97艦攻24機が増えるだけ。
実質飛龍１隻分。

というか見ての通り、赤城や翔鶴瑞鶴の搭載状況は真珠湾時の数を大きく下回っており
これだけ見ても真珠湾が他空母からかき集められたことがわかる。
783 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 15:27:37 ID:???: >>779 ＞旧式小型低速の空母を何隻も連れていくとかｗ

wikipediaのデータ URL 出して言おうね。
ま、どーせ根拠のないボヤキだろーけどｗ
784 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 15:28:04 ID:Csgo0K3Z: >>1
糞スレ立てんなって言ったばっかりだろ。クズ。死ね。
785 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:28:45 ID:???: チラシの裏にエンピツで書いた地図をうｐしたならともかく、
こんな地図その場で捏造はできんだろう。
というかもしそれができるなら、アップローダでもサイトに静的に貼り付けてる画像でも
信頼度は変わらないと思うのだけれど。
786 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:29:33 ID:???: >>780
もしかしてuploadって文字だけで脊髄反射しているのか？
787 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:30:49 ID:???: >786
だろうな。
Wikipediaの真珠湾攻撃のページ覗けばすぐわかること。
788 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:31:06 ID:???: >>780
ねえ、マジで言ってんの？
こんなの史実の真珠湾作戦を語る上での「常識」なんだけど？
常識とか基礎的知識をいちいちURLはっつけて説明しなきゃなんないのオレら？
789 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 15:32:17 ID:???: >>781
画像の直 Link じゃない URL だしてね。
790 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:33:00 ID:???: >>788
厳重に構築された陣地に砲爆撃を加えても、それだけでは立て籠もる敵兵は
排除できない、無力化できませんよ、と何度も言ってるんだけど、「ソース出せ」の
一点張りやからねぇ。そりゃなんだってソースは必要だけど、いくら史料があっても
想像力がなけりゃ意味ない。
791 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:33:21 ID:???: >>780
自分の好みでないデータは見たくないでござるの巻
792 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 15:34:31 ID:???: >>788
ま、妄想かたってろｗ
間違ったデータだって過去にさんざん出版されてるってのに
オメデタイ脳味噌の持ち主だなｗ
793 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:35:35 ID:???: >>789
自分で調べる気は起きないんですか？
ていうか、作戦実施を推す側が敵空母の所在などの敵情を知らず、
反対者に教えを請うとか、一体どういうわけなんですか？
やる気があるんですか？
794 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 15:36:45 ID:Csgo0K3Z: しっかし、糞スレばかり立てる奴はなんなのかね。

本当に困ったものだ。マナーがなってないな。

２ｃｈは基地外の巣窟だからしかたないか・・・

まあ、>>1よ。とりあえず削除依頼してこい。

絶対にしてこいよ。
795 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:37:29 ID:???: 燃料消費率の際、さんざんごねたあげく結局撤回した経験を
たろちんは全くいかせないのか
なにを根拠に「こちらが嘘をついている」と考えるのだろうか
796 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:38:52 ID:???: 太郎君を誘導拘束するのに成功した一方、代わりに初質スレではカスミ君が
フルスロットルなのであった
軍板に平和が訪れるのはいつの日か！
チャージマン研を呼ぶしかない！
797 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:40:08 ID:???: >>792
出版物は信用しないのに他人のサイトは信用するってどうよ
この世にはいくらでも電波サイトがあるというのに
798 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 15:40:39 ID:Csgo0K3Z: しっかしさぁ、２chの連中はマナーってものを知らなさすぎだよな。

こんな糞スレばかり立てる理由は？あ？何だって？はぁぁぁぁ！？

>>1はさっさと自殺しろ。
799 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:40:46 ID:???: そろそろ最悪板に逝かないか？
800 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:41:26 ID:???: >>792
＞間違ったデータだって過去にさんざん出版されてるってのに
もちろんその発言は正しい。
だが、それはお前が提出するURLソースにも当てはまるぞ？
お前は自分がソースとして提出した内容が間違っているか正しいかはどうやって判断しているんだ？
801 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:42:17 ID:???: >>789
このページだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
ついでに真珠湾に連れて行かなかった空母のＵＲＬだしとくぞ。
龍驤
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%8D%E9%A9%A4_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
鳳翔
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%B3%E7%BF%94_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
瑞鳳
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9E%E9%B3%B3_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

史実じゃ使える航空母艦はコレだけ。３隻のうち鳳翔は零戦、９７艦攻、９９艦爆の
運用が出来ないため搭載機は９６艦戦、９６艦攻しか運用できません。
802 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 15:42:53 ID:???: >>800
お前らの反応ｗ
803 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 15:42:54 ID:Csgo0K3Z: >>1
死ねクズゴミカス糞繭蛆虫螻蛄。
804 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:43:41 ID:???: >>801
英語はわからない、日本語のソースにしろ　と言い出すぞｗ
805 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 15:43:54 ID:???: >>801
見てみる。
806 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 15:45:05 ID:Csgo0K3Z: >>1
お～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い！！！！！！

糞スレ立ててんじゃねーよ！クズ！カス！ゴミ！糞！蛆虫！チャンコロ！繭！蚤！チョン！

ゴラァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さっさと削除依頼してこいよォォォォォォ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
807 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:45:55 ID:???: >>792
とりあえず貴方は、史実の真珠湾作戦当時の
米空母の所在くらい調べてから来なさい
戦況を左右する重要な敵戦力の所在も確かめぬなど
作戦担当者にあるまじき怠慢です
808 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 15:49:50 ID:Csgo0K3Z: ♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら～はみんな～　生～きている～　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き～ているけど　>>1は氏ね～　♪／／　♪
　　　　　　♪　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧∧　　♪
　　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　　　　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |～♪
　　　♪　　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　ＵＵ |　　|　U U　♪
　　　　　　　 U Ｕ　　　 U U 　　　 U U　　　 U U 　　　 U U　　　　 U U
809 名前：－孫子－ ：2009/05/05(火) 15:49:51 ID:???: 彼を知り己れを知らば、百戦して殆からず。
彼を知らずして己れを知れば、一度は勝ち一度は負く。
彼を知らず己れを知らざれば、戦う毎に必ず殆し。
810 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/05(火) 15:51:07 ID:??? ?2BP(10): 優生種と自称しなくなったなw。
811 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 15:51:28 ID:Csgo0K3Z: >>1
http://0________________________________sage__________________________sage_______________________________
http://0___________________________sage_______________________________sage_______________________________
http://0_______________________sage___________________________________sage__sage_______sage_________
http://0___________sagesage__sage________________________________sagesagesage_sagesage______
http://0______________sage________sage________________________sagesagesage_sage_______sage______
http://0______________sagesagesagesagesage___________sagesagesagesage____________sage____
http://0______________sagesagesagesagesage___________________sagesega________________sage____
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http://0___________sage__________________sage_______________________sage_____________sage_____sage
812 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 15:52:59 ID:Csgo0K3Z: >>1
　　＼　　　　￤　　/
.　　　　　　　／⌒＼　　　/
.　　　＼　ツ{p ,-､ q}ﾐ＼　/
　　　　／へﾘ. `='　 ',.^ヽ＼　　バーカ！死ね！クズ！
　　　　(二二　　　　　,二二.)
　- - - -　　ｿ　　　　|　　　 _ _ _ _
　　 _ _ 　　/　　　　∠＿
.　　　　　　|　|丶＿ﾉｰ､_ )　-　__
　　　　 _|　|　　　　/ /
　　　／ﾉ.／　　　　| /　　＼
　　　／く_z 　　　く_z　　　＼
813 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 15:54:37 ID:Csgo0K3Z: >>1

　　〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_　　
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　　　　　　>>1
814 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 15:55:29 ID:Csgo0K3Z: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　/＼/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ // /　 /＼
　　　　　　　＼/＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,,,//彡ノ　　　　　　　/ // /　 /　/
　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　＿,──~^　　　三ｿ彡彡-,ミ-、　　　￣￣　 /　/
＿　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　／　　＿,- ..　　　三ミﾐ彡彡ー　　　　　　　　/　/
|　 |　　　 .＼　＼　　　　　　　　 ,,,-~　,r--~二、 '';;:　　　－=-=- 三二-、　　　　　/ ../
|　 |　　　　　＼　＼　　　　　　 / o .／　　ヽ”ノ　;;　　　三,,-=三＝---　　　　　 / ./
| 　|　　　　　　＼　＼　　　　 /　／　　　＿＿,,---~~　 i a　|ー＝--二ー　　　　￣　　　＿＿
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|　 |　　　　　　　　,＿/|／i　：　ﾟ　＼ー-,,,＿　　　　＿,,,,-　　ノ-、　　＿|i　　　　　　　　　　／／
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　　　　　　　 /二二^,へ>>1　/　　　　　　,,--~二i　　　　　,,-~^^^~^ヽ　,　　　　＼
　　　　　　　/＞-　~　　~ヽ-/~＼　　　／　ー┤　　 ,,／　　　　　　　 |　　　　　ヽ
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　　　　　 ./>=--　　　　　　　￣|￣|　~　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 |
　　　　　 l　￣~~`------,,,,＿,,,|　 |　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,--"　　　　　　　　 |
815 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 15:57:04 ID:Csgo0K3Z: ◎ 　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　（´<_｀　）
　＼　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　）￣￣￣￣￣＼　　　　　　）
　◎-●一（　*　*　　　ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　ヽ-=＿二＿＿￣　　　＼　　　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　（＿＿））　　　　　ヽ　　　　　　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　 >>1　　　　ヽ　　　　　　 |　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　／ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　
816 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 15:58:06 ID:Csgo0K3Z: 　ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ　　取っ手の取・れ・る～
　〃　三 .Λ,,Λ　三＝≡,,Λ‐ ─
　｡・｡・｡　（ω・；≡・ω=；`・ω）　=｡・｡
ヽニニフ━oc三　─　ニフ　　三ニフ
　　　　　　　ﾞミ　三　　＝-　彡　　　　〃
　　　　　　　　 -　≡三彡

　　　　　　　ﾃｨﾌｧｰﾙ♪
　　〃　 Λ,,Λ　ミ　　ﾌﾞﾝ!!　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　　　　( ´・ω・）　　　　　　　　－＝≡　｡・｡・｡そ　∧
　　　　/　　oo━　　　　　　　－＝≡　ヽニニフて>>1）
　＼_, (　､　>　彡'　　　　　　　　　　　　　　　（つ　ノ
　｀)　　ヽ,_)′　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉﾉ
　⌒`
817 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 16:00:43 ID:Csgo0K3Z: どうしてここまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>1
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
818 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 16:04:49 ID:???: 占領する以上、攻めて来るなら迎撃するしかない。
サラトガは戦力外。

wikipedia
1941年12月2日にウェーキ島への海兵隊第211戦闘航空団の輸送を完了し、
日本海軍が真珠湾攻撃を行ったときはハワイに帰港する途中であった。
真珠湾攻撃でハワイを攻撃されたため、エンタープライズは真珠湾への入港を中止して日本海軍の艦隊を捜索したが発見できず、
燃料補給のため真珠湾に帰港したが翌日には周辺の哨戒行動のため出港した。
そんな中、12月10日にオアフ島南方海面で日本海軍の潜水艦伊70を艦載機が発見、撃沈する。

日本軍による真珠湾攻撃がおこなわれた1941年12月7日、レキシントンは第12任務部隊に所属し海兵隊の航空機を真珠湾からミッドウェイ強化のため輸送中であった。
レキシントンは直ちに日本艦隊捜索のため偵察機を発艦させた。午前半ばにはオアフ南西の探索を行なう重巡洋艦インディアナポリス (USS Indianapolis, CA-35) と
空母エンタープライズ (USS Enterprise, CV-6) の任務部隊と合流するため南へ向かった。12月13日に真珠湾に帰港した。

サラトガは1941年12月7日の日本軍による真珠湾攻撃時はサンディエゴで整備中だったが、太平洋に空母はレキシントンとエンタープライズしかいなかったため、
急遽、ウェーク島救援のために出動し、12月15日、真珠湾を経由してウェーク島に向かった。しかし、ウェーク島が日本軍の制空権下にあり日本軍が上陸したことが判明し、
12月22日にウェーク島救援は中止された。翌日、ウェーク島の守備隊は降伏した。
819 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 16:06:31 ID:Csgo0K3Z: 　　　　　 .|ﾐ|
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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　ヽ
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　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　／　::
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　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　
820 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 16:07:44 ID:Csgo0K3Z: >>1

　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　　　／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　　　　　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　　　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　　　　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　　　ヽ:|'; :{ﾍ　　 _ 　ゝ./!'´ !'　　　そうやって　　
　　　　　　　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　嫌なことから
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､　＼ﾄヽ、
　　　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　　　　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |
821 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 16:08:38 ID:???: 最近はコピペでも即規制されるから気をつけてね
822 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 16:13:51 ID:Csgo0K3Z: 　　　　　　　　　　　　　　サルでも立てんぞ　こんな糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　　　　　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ,　( ・) {・ﾌ〉ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞ　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　＼ ."　　　〃　ﾐ
　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼､　〃　　ﾐ
　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽ
　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　　ゞ、 __,　ノ ,
　　 .:iｌ　!　　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　〃
　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　彡　　〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　〃
　　　　　　　彡､　　　｛{　　　　〃,__!////l |　　〃
　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).).
823 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 16:15:14 ID:Csgo0K3Z: 　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
824 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 16:16:35 ID:Csgo0K3Z: 　┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃>>1のなまえをいれてください┃
　┗━━━━━━━━━━━━┛
.　　　　　　　　　　　　　┏━━なまえ━━┓
.　　　　　　　　　　　　　 ┃　　きちがい　 .┃
.　　　　　　　　　　　　　 ┃　　￣￣￣￣　 .┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ　　　 .よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　にぬ　ね　の .わ　　　を　　　ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり.┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
825 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 16:17:47 ID:Csgo0K3Z: ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E)
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ| ←>>1
　　　　　|　 /　/　　ヽ（　　　）ノ
　　　　　(　 )　）　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／
826 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 16:19:12 ID:???: さすがの太郎も負けるか
827 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 16:19:24 ID:Csgo0K3Z: 　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）　　　　>>1は、ウンコになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　　;*　・。;*★ 人 * ・;
　　　　　　　|　|　　　） / 　　　　　・　★・（＿）;;　*　。・
　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　。*．;; 　（ >>1 ）★．*　’★
828 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 16:22:00 ID:???: なあ、
>>750で太郎が得意げに出してきたグーグルの検索結果のどこをどう読んでも46ｃｍ砲が試験以外で強装薬で撃ったという話がないんだが、あいつは何であんなに自身ありげに出してきたんだ？
ほとんどは並べた検索ワードが文中に出てくるだけで、相互に無関係だったりするんだが。
829 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 16:32:38 ID:???: しまった…

大和の46ｃｍ砲が届かないんじゃ日本側に勝ち目はない…

どうしよう

そうだ！
大和に超電磁砲を積んでた事にするか！
830 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 17:06:12 ID:???: >>828 ＞試験以外で強装薬で撃った

事前に開発され使用例があることが作戦立案上で最低限求められる。
仮想戦記とは異なり空母武蔵などは登場し無い。強装弾も同様。
客船も真珠湾攻撃兵員輸送船に用いる。

浅間丸
海軍に徴用され輸送船として活躍していたものの、1944年11月1日に、マニラから高雄へ向けて護衛艦とともにバシー海峡を北上中に、
アメリカ海軍の潜水艦「アテュール」の発射した魚雷が命中し沈没した。1000人以上が救出されたものの、500人以上が死亡した。

氷川丸
太平洋戦争中は日本海軍に徴用され病院船として使用された。
同じく徴用されていた姉妹船の日枝丸（特設潜水母艦、のち特設運送船）と平安丸（特設潜水母艦）が戦没する中で、
本船は三度機雷に触雷するも生還を果たし、日本の大型民間船の中でも終戦まで沈没を免れた数少ない事例となった。

対馬丸
沖縄からの疎開船178隻中、アメリカ海軍潜水艦の犠牲になったのは対馬丸のみであるが、
目的は別として、実際は湖南丸（大阪商船船籍。1943年12月21日沈没、乗客の多くが少年兵志願者。乗客・乗員死者684名、生存者5人）、
大阪（神戸）～沖縄間の定期旅客船だった嘉義丸（1943年5月26日沈没。大阪商船船籍・乗客500人、死者321名）など沖縄・奄美近海に眠る船は27隻ある。
また生き残った暁空丸もこの任務により1945年撃沈された。和浦丸もまた同年7月20日、釜山港で機雷に触れ座礁し放棄、後に浮揚されて韓国船「コリア」となった。
対馬丸を撃沈したボーフィンは現在「真珠湾攻撃の復讐者」として、戦艦「アリゾナ」の上にあるハワイの資料館に展示されている。
831 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 17:08:51 ID:???: >>830
あ、兵員を輸送するときは､装備品を含めて､１人あたり４トン計算だよ。
832 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 17:19:00 ID:???: >>831
内訳をソースをURL付きで提示してね。
833 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 17:26:54 ID:???: 富山丸
太平洋戦争中は戦時徴用船として行動した。マリアナ沖海戦の敗北、それに続くサイパンの戦いなどの敗勢を受けて、大本営は南西諸島の防備強化を急いだ。
この影響で沖縄本島への増援が必要となり、本船は独立混成44旅団将兵（四国、南九州出身者により構成）、及び重火器やトラックなどの装備を積み込み、
1944年（昭和19年）6月27日に鹿児島港を出港した。しかし、6月29日午前7時に、徳之島沖、約4kmの海域で、
アメリカ海軍の潜水艦スタージョン(USS Sturgeon, SS-187 )の雷撃を受け、積荷の弾薬に引火し轟沈した。
本船はドラム缶1,500本分のガソリンも積み込んでいたため、海面に炎が広がり、犠牲を更に大きくした。
この沈没で、独立混成44旅団所属の将兵、3,724人が死亡した。
この死亡者数は、一隻の船によるものとしてはタイタニック号や、翌年の戦艦大和の沈没よりも多く
当時としては第一級の惨事であったが、多くの船舶の沈没の実態と同様、大本営により隠匿された。
当時44旅団をはじめとして、沖縄の現地部隊を統括する第32軍は
大本営より飛行場の急速造成を指令されていたが、
本船の沈没によって旅団の生き残りは約700名、内活動できる者約500名となり、トラックなども失われた。
完成期日の7月末になっても、第32軍が担当した飛行場の建設は進まなかった。
本船の海没による損害は、設営の遅延の原因の一つとなった。
834 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 17:27:46 ID:???: 人間一人が占有する面積は肩幅が基準になり
50cm×50cmとして良い。そこに身長分で高さ2mとする。
これが人一人が横になる時に必要な容積。
0.5×0.5×2＝0.5総トン。
あくまで雑魚寝・すし詰め状態の話な。
実際には当然動き回る通路も要る。そして彼等の装備品や水・食糧も要る。
食糧・水については１日2.5kgでギリギリというわけにはいかないから40日分積んだとして100kg。
すし詰めで耐えきれるわけないので幅を1mに増やして1総トン。
通路を確保して・・・装備スペースを確保して・・・

簡単に2総トンや3総トンにはなるんだよね。
１人当たり４トンって、要するに１人につき高さ２ｍ×前後２ｍ×幅１ｍのスペースを食う、て計算。
想像したらわかるがこんなの独房以下だよ。
835 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 17:34:34 ID:???: >>834
つまり、
「この沈没で、独立混成44旅団所属の将兵、3,724人が死亡した。」
「生き残りは約700名」

１隻で　4400名が輸送可能と言う事だね。
836 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 17:38:24 ID:???: >835
それ近距離で歩兵だけだから
本当にすし詰めにした場合の話。
開戦時の部隊輸送とかの事例見ろ。
837 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 17:39:14 ID:???: >>835
参考にするのはそこじゃないと思うけど。
太平洋戦争末期の無茶苦茶な詰め込み輸送と冬の北太平洋を
輸送船で焼く２週間以上、詰め込んでヘトヘトになった兵員を重装備とかなし、
小銃だけで上陸させる気か？
さんこうにするなら、せｍて、南方作戦の例を探してこい。
838 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 17:41:49 ID:???: >>831
存じ上げませんでした・・・

そんなに輸送量が要るのなら占領は不可能ですね・・・
839 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 17:43:09 ID:???: >>836-837
駆逐艦での輸送と合わせて上手くやれるよ。
840 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 17:45:16 ID:???: >>838は偽者。

ま、わかると思うがｗｗｗ（ｸｽ

誰が騙されるか見ものだなｗｗｗ
841 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 18:01:00 ID:???: マレー作戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6

例えばこれ。
コタバル上陸作戦に参加した佗美支隊5,300名は
淡路山丸、綾戸山丸、佐倉丸の3隻と
川内以下第三水雷戦隊各艦に分乗して海岸を襲った。
簡単に言えば１隻当たり1500～1700名。それと駆逐艦に数百名。

これが真っ当な上陸船団というものだ。
842 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 18:08:51 ID:???: 仏印からマレーまでの近距離でこれだもんね。
ハワイまでだったらもっと減るな。
１隻につき1200～1300名ってとこか。
843 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 18:31:50 ID:???: >>836
駆逐艦の輸送量なんて微々たるもん

いよいよもって不可能ですね・・・
844 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 18:52:26 ID:???: >>841-842
それは『総戦力投入での航空戦力支援』を想定しない構成。
ハワイ占領では≪全ての艦艇と輸送船≫に限界まで積むから逆に増員が可能。
だが、その内容は参考になる。
845 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 18:55:20 ID:Csgo0K3Z: >>1
死ね。
846 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 18:56:14 ID:Csgo0K3Z: >>1
消えうせろ。
847 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 18:57:44 ID:Csgo0K3Z: >>1
バーーーーーーーーーーーーーーカ。死ね。クズ。
848 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 18:58:43 ID:Csgo0K3Z: >>1
死ねよクズ。糞スレ立ててんじゃねーよバカ。
849 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 18:59:59 ID:Csgo0K3Z: >>1
死ねよゴミ。
850 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 19:01:00 ID:Csgo0K3Z: >>1
年がら年中糞スレ立ててんじゃねーよアホ。

みっともないことばかりしてんなカス。

死ね。
851 名前：>>566 ：2009/05/05(火) 19:01:12 ID:???: 844だが、マレー作戦の構成は一切をいじらずハワイ占領に投入する。
現在、開戦時刻を史実通りに修正中。大和参戦せず。
↓
>>443-444を改訂

真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・史実通り空爆で露天のウィルソン砲台を無力化。全滑走路を破壊。航続内の全敵艦艇を撃沈。
・真珠湾と滑走路に面した砲台以外は放置し、陸軍と沿岸艦艇で米2個師団を牽制。約50％人口が日系人
852 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 19:02:40 ID:Csgo0K3Z: >>1
お前のような非常識のアホが居るせいで、２chがつまらなくなったんだよ。

さっさと死ねよクズ。ゴラァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

消えろ。
853 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 19:04:06 ID:Csgo0K3Z: >>1
お前さぁ、糞スレ立てんなよ。

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

お前みたいなのをなぁ、「ゴミクズ」って言うんだよ。分かるか！？

死ねよカス。ゴラァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
854 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 19:05:23 ID:Csgo0K3Z: >>1
しっかしお前のような非常識な人間は最低だな。

無教養丸出しのクズだよお前は。呆れるわ。

こんな糞スレはさっさと削除依頼してこいよ。

死ね。
855 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 19:06:41 ID:Csgo0K3Z: >>1
おい！さっさと削除依頼してこないと通報するぞ！

ゴラァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！
856 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 19:07:38 ID:Csgo0K3Z: >>1
あ！？

死ね。
857 名前：>>443-444 ：2009/05/05(火) 19:08:28 ID:???: ＞ハワイ占領では≪全ての艦艇と輸送船≫に限界まで積むから

よく考えたらそんなにぎゅうぎゅうづめにしたら上陸後戦うどころじゃないですね
浅慮でした
858 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 19:09:14 ID:Csgo0K3Z: >>1
テメーがこういう糞スレを立てることによってサーバーに負担が掛かってるんだよヴォケ。

ゴラァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ふざけんじゃねーぞテメーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

さっさと削除依頼してこいカス。
859 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 19:11:36 ID:Csgo0K3Z: >>1
こういう糞スレはさぁ、社会悪なんだよ。分かる！？

お前のようなクズが居るからなぁ、２chの運営に支障が出るんだよ。

さっさと死ね。
860 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 19:14:20 ID:Csgo0K3Z: >>1
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！

テメーがこういう糞スレ立てるとなぁ、２chの運営に支障が出るんだよヴォケゴラァ！

さっさと首吊って自殺しろ。
861 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 19:16:53 ID:Csgo0K3Z: >>1
お前なぁ、もうちょっと運営陣のことを考えてスレ立てしろよな。

貴様のような愚者が居るから、２chの運営に支障が出るんだよ。

まあ、テメーのようなカスはさっさとこの世を去れ。
862 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 20:56:49 ID:???: 「総力戦」は不可能を可能にする魔法の呪文じゃないと何度言ったら・・・
863 名前：>>566 ：2009/05/05(火) 21:06:59 ID:???: >>862
もうちょい待っとけｗ
おもしろいもん見せてやるｗ
864 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 21:22:21 ID:???: >>851
>航続内の全敵艦艇を撃沈。
全部撃沈しちゃって良いの？
鹵獲してカリフォルニア上陸作戦wに使うんじゃなかったの？

>陸軍と沿岸艦艇で米2個師団を牽制。
陸軍はその日のうちには上陸できませんよ。
奇襲をかけた時、空母艦隊は島から300キロくらい離れてますよ。
15ノットで突っ込んでも、海岸まで10時間以上かかりますよ。
（それ以上近づいたら、奇襲をかける前に見つかりますしね）
北岸の浜辺に突っ込んだとして、真珠湾まで山越えしないといけないですよ。
865 名前：>>566 ：2009/05/05(火) 21:33:08 ID:???: ＞鹵獲してカリフォルニア上陸作戦wに使うんじゃなかったの？

いったん浅瀬に沈めてからな。

＞15ノットで突っ込んでも、海岸まで10時間以上かかりますよ。

それくらいがむしろ丁度いい。

ところで下記の意味わかるの誰か居る？

「ジョンストン、パルミラを占領して、ハワイを陸攻の航続距離内に捕らえる」

「ハワイへの正統的なルートはギルバート　→　パルミラ　→　ハワイだと思う」
866 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 21:47:04 ID:Csgo0K3Z: >>1
糞スレ立てるなアホ。

死ね。
867 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 21:50:15 ID:Csgo0K3Z: >>1
ちょっとは運営陣のことも考えて行動しろ。
868 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 21:50:37 ID:???: 藻枚たちよ
とうとう連休どこへいくこともなく、連日連夜バソコンにしがみつき
３０００レスにもせまる勢いで派生スレに居座っちまったな
大型連休もあと一日だ。悔いのない休暇を愉しんでくれ
ある意味、大陸打通３０００キロよりも
チンピラゴロツキ３５００万をどつきまわすチハよりもすげえ
869 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 21:53:31 ID:Csgo0K3Z: >>1
もうちょっと考えてから行動するようにしろ。

テメーのようなカスが居るから、運営陣に迷惑が掛かるんだよ。

死ね。
870 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 21:55:23 ID:Csgo0K3Z: >>1
お前さぁ、人に迷惑掛けるなよ。

お前のせいでなぁ、運営陣はなぁ、非常になぁ、迷惑しているんだよ。

罪悪感はないのか！？あ！？

さっさと自殺でもしろよドアホのクズが。
871 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 21:57:19 ID:Csgo0K3Z: >>1
「糞スレ」って言葉は知っているかな？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・死ね・・・・・クズ・・・

・・・・・・・・・・・ゴミ・・・蛆虫・・・・繭・・・・

・・・・・・・・・・・・・・蚤・・・・・・・・・・・・
872 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 21:58:44 ID:Csgo0K3Z: >>1
お前さぁ、運営陣に迷惑を掛けて楽しいの？

死ねよゴミクズ馬鹿が。調子に乗ってんなよ。
873 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 21:59:44 ID:???: なんか変なのが沸いてるな
何が気に入らないのだろう？
874 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 21:59:50 ID:Csgo0K3Z: >>1
お前さぁ、「サーバー」って言葉知ってる？

さっさと死ねよクズ。
875 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 22:02:01 ID:Csgo0K3Z: >>1
お前さぁ、いろんな人が迷惑しているんだよ。

特に「運営陣」がさ！！！！！！！！！！！

死ね。
876 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 22:03:23 ID:???: >>865氏
ジョンストン、パルミラを占領し
ハワイ攻略の足場とするのに、なんか疑問があるのかな
基本的には南太平洋における、ナウル、ツバル、キリバスの占領も
ハワイ攻略回廊を形成するものとして考えてほしいとおもうぞ
877 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 22:04:23 ID:Csgo0K3Z: >>1
サーバーに負担を掛けるようなことはしないでください。

犯罪ですよ。犯罪。あなたのやっていることは、犯罪ですよ犯罪。

ゴラァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

調子に乗って糞スレばかり立ててんじゃんーぞ！カスが！ゴラァ！

いい気になりやがってよ！チッ！

死ね。
878 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 22:06:10 ID:Csgo0K3Z: >>1
調子に乗ってんなよ。。。。。。。。。。。。。。

今すぐに、この糞スレを削除しろ。。。。。。。。

分かったな・・・・・・・・・・・・・・・・・・
879 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 22:08:13 ID:Csgo0K3Z: >>1
お前のような基地外はこの世の底辺だな。

だいたい、こんな糞スレを立てた挙句、削除依頼すらしないという愚行。

最低最悪の愚者ですらこのようなことはしないだろう。

まあ、いいからさっさと削除依頼してこい。
880 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 22:10:07 ID:Csgo0K3Z: >>1
死ね。

クズ。

カス。
881 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 22:10:22 ID:???: >>865
＞鹵獲してカリフォルニア上陸作戦wに使うんじゃなかったの？

いったん浅瀬に沈めてからな。

史実で真珠湾で着底した戦艦を浮揚して戦力化するまで何年かかったか調べてみましょう。
海水かぶっただけで電装系とか全部点検修理しなきゃならんのにどこでどうやってやるつもりだ。
ちなみに真珠湾では修理できないから、浮揚した戦艦は本土に曳航してから修理してる。
882 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 22:11:28 ID:Csgo0K3Z: >>1
テメーなんかさっさと死ねば良い。

糞スレを立てた挙句、削除依頼すらしないなんてな・・

呆れてものも言えないな。

さっさとこの世を去れ。

チッ！
883 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 22:13:20 ID:Csgo0K3Z: >>1
自分がどういうことをしたのかを考えてみろ。

お前は「愚者」だ！「愚者」！！！！！！！！

さっさとこの世を去れ！！！！！！！！！！！

消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

消えてなくなってしまえ！！！！！！！！！！

ゴラァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！
884 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 22:15:22 ID:Csgo0K3Z: >>1
お前のようなクズは、間違いなく地獄に落ちるだろう。

最低最悪の糞スレを立てた挙句、削除依頼すらしない・・・

地獄行き確定だな。まあ、せいぜい頑張れよ。地獄でな・・・
885 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 22:17:07 ID:Csgo0K3Z: >>1
お前って社会の底辺だろ？

こんな糞スレを立てる奴がのうのうと生きていられる社会って・・・

日本も終わったな・・・。話にならん。お前も日本も。
886 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/05(火) 22:18:30 ID:Csgo0K3Z: >>1
糞スレばかり立てて楽しいか？

頭がおかしいとしか言いようが無いな。

テメーのようなゴミクズはなぁ、さっさと地獄へ行け。
887 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 22:43:42 ID:???: >>836
＞それ歩兵だけだから…
↑
おっと危ない、見過ごすとこだった。この旅団は優秀装備が与えられていて
野戦砲及び牽引トラックと、富山丸の底が抜けない程度に機械化部隊として運ばれていた
到着後は飛行場設営にあたる予定であったし、同団がもし無傷で揚陸できていたら
沖縄戦は五月までに米軍の敗退で決していた。と言われるほどの精鋭戦力だった
888 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 22:55:37 ID:azD73D6R: >>865
>「ジョンストン、パルミラを占領して、ハワイを陸攻の航続距離内に捕らえる」

ジョンストン～ハワイ（オアフ）　約710浬
パルミラ～ハワイ（オアフ）　約970浬

一式陸攻一一型の実用攻撃距離　約700浬（カタログスペック上の航続力攻撃2,020浬/170節、偵察3,270浬/170節）
零戦二一型の実用攻撃距離　約600浬（カタログスペック上の航続力 1,236浬/180節）
出典：戦史叢書「ミッドウェー海戦」p40,p146,p206,p211

ジョンストンやパルミラを占領しても、ハワイまで届かない
889 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 23:03:00 ID:???: >888
偵察はできるし軽量搭載ならなんとか届く。
ないよりは余程マシってとこね。
890 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 23:15:09 ID:???: >>865
自分で調べる気も無さそうだから貼っとく。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
ネバダ：被雷1、被弾5、至近弾2。擱座。1942年4月22日サルベージ作業終了。1942年12月修理改造終了。
オクラホマ：被雷5。転覆、沈没。1943年浮揚、1944年除籍。1947年サンフランシスコへ移送中沈没。
ペンシルベニア：ドック内で被弾1。修理の際にオクラホマとアリゾナから取り外した主砲を搭載し、1942年3月艦隊に復帰。
アリゾナ：被雷1、被弾8。800kg爆弾の命中による弾薬庫（火薬庫）の爆発で艦体切断・沈没。サルベージ中止。引き上げ可能な装備を引き上げの後、除籍。その後1962年以来記念艦として在籍し現在に至る。
テネシー：被弾2（不発弾1）。損害は軽微だったが、修理と同時に大改装を施して艦隊復帰。
カリフォルニア：被雷2、被弾1、至近弾1。着底。1942年3月浮揚、1944年5月修理・大改装終了。
メリーランド：被弾2。1941年12月21日、応急修理終了。本格修理の後1942年2月艦隊に復帰。
ウエストバージニア：被雷7、被弾2（不発弾）。着底。1942年5月サルベージ作業終了。修理・大改装を実施し1944年7月に艦隊復帰。

着底組みで最短復帰はネバダの42年12月だね。
891 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 23:25:09 ID:???: >>890
というか、こっちは放棄して､初質スレ荒らしに戻ってるぞ。
892 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 23:27:23 ID:???: >>891
途中で盛り上がってたＭＯやＭＩなんか止めてインド洋の覇権を握ろう、な話題に変える？
893 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 23:47:17 ID:???: 「インド洋の覇権」とか考え出すと矢張り泥沼に嵌り込むから注意が必要だ
独伊が遂行中のトン数戦争に日本も潜水艦隊と支援艦艇をもって参加する
というスタンスが堅実かつ健全だし、それで十分
894 名前：>>566 ：2009/05/05(火) 23:50:43 ID:???: >>865　＞ところで下記の意味わかるの誰か居る？
＞「ジョンストン、パルミラを占領して、ハワイを陸攻の航続距離内に捕らえる」
＞「ハワイへの正統的なルートはギルバート　→　パルミラ　→　ハワイだと思う」

教えてくれた人たちありがとう。
今この件で構想してるのは日本～ハワイ間を航空で海上封鎖。
これが完成すればその航路の海上輸送は艦艇護衛不要。潜水艦すら沈めれる。
当時の日本中の航空機を全て集めて用いる価値がある。

もう一件はカリフォルニア侵攻直後に、中国国民党と中国共産党に日中戦争の終戦協定と中国南北分断案を打診。
目的はボーキサイト他資源を購入できる関係の構築。財源はカリフォルニア金鉱山。
この実現性について訊きたい。

>>888　＞実用攻撃距離　←　これは往復帰還を前提の距離との解釈で正しいか？
仮にそうなら、ジョンストン→パルミラ→ハワイを飛び石のように繋げば武装重量でも渡れる。
日本～ハワイ間航空での海上封鎖で訊きたいのは、
ギルバートやジョンストンやパルミラは爆撃機や大型輸送機が離発着できる基地を作れるか？
開戦時の日本に大型輸送機や爆撃機は在るか？できればハワイに集結させてカリフォルニアを空爆したい。
開戦時の日本の航空機生産力はどの程度か？ボーキサイト備蓄は7ヶ月分と確認済み。
海上油田基地のようなレーダー人口島を配備したいが、そのような施設は開発済みか？
895 名前：名無し三等兵 ：2009/05/05(火) 23:57:30 ID:???: >>894
日本本土は放棄する計画じゃなかったのか？
896 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 00:16:36 ID:???: 沈船修理は米軍が本腰ではなかく遅延したと考える。

大西洋艦隊を対日に回せばＵボートの通商破壊が加速する。
それは英国えおドイツが占領する結果に繋がり大きなリスクを伴う。

自力で離陸できるグライダーが開戦時に存在したか知りたい。できれば水上機。
897 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 00:19:07 ID:???: ＞日本本土は放棄する計画じゃなかったのか？

本土防衛が目的ではない。
補給線の効率化が目的。
現に東インド艦隊は放置する。
898 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 00:20:45 ID:???: >>896
真珠湾の一番いい場所で沈んでるんだから、さっさと開けないと
増援がきても受け入れられないだろ。そもそも３万トンの戦艦の
サルベージって手間取るのは当然。
それと自力で離陸できるグライダーってそれは動力機といいますが。
899 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 00:22:03 ID:???: >>897
日本本土の海岸戦に面した皇居どころか､重要港湾、工場は砲撃し放題だね。
900 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 00:32:42 ID:???: >890
復帰はおいといて
浮揚だけでみても

ネバダ　４２年４月
オクラホマ　４３年
カリフォルニア　４２年３月
ウェストバージニア　４２年５月

どいつもこいつも何か月もかかってる
901 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 00:34:52 ID:???: 思うんだけど、皇居を攻撃されて陛下の宸襟をどーのこーのって時点で
この案での「日本の勝ち」は（たとえカリフォルニアを占領できても）ありえないと思うんだけど
902 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 00:40:40 ID:???: >>896
対潜水艦戦で必要なのは戦艦や正規空母よりも駆逐艦や護衛空母。
大西洋艦隊の主力を回したところでＵボートへの対応が何か変わるわけでもない。
つか英本国艦隊をなんで無視するんだ。

そもそも対ソ戦で手一杯のドイツにイギリス占領なんて不可能、つうか1940年夏の段階で諦めてる。

ここまで不勉強だとあきれるわ。
903 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/06(水) 00:50:45 ID:??? ?2BP(10): >この案での「日本の勝ち」は（たとえカリフォルニアを占領できても）ありえないと思うんだけど
アメリカ本土を占領できるから日本を失っても勝ちなんだとw。

役立たず太郎が日本でまともに社会生活を送っていないことがその戦略構想wに滲み出ている。
904 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 00:50:46 ID:???: ＞それと自力で離陸できるグライダーってそれは動力機といいますが。

音も無く滑空（グライディング？）できる機能が欲しいので、そーいう航空機があるか知りたい。
最低限のリスクで空母を潰せる戦術が作れるかも知れん。

＞大西洋艦隊の主力を回したところでＵボートへの対応が何か変わるわけでもない。つか英本国艦隊

1942年初頭では護衛空母すくないでしょ。
英艦隊が優秀なら通商破壊は防げたはず。
ソ連との開戦にはあきれたが、まだ巻き返しは可能だと思う。

＞皇居を攻撃されて陛下の宸襟をどーのこーのって時点で

よそに身を隠しててもらう

＞､重要港湾、工場は砲撃し放題だね

本土地上基地に航空機は在る。全部を持っていけないから。
905 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/06(水) 00:54:33 ID:??? ?2BP(10): まさかとは思うが、音もなく近寄ればレーダー装備の艦が相手でも見つからないとか思っているんだろうかw。
906 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/06(水) 00:56:35 ID:??? ?2BP(10): >本土地上基地に航空機は在る。全部を持っていけないから
さて使えるものは無理やり全部持っていくような話だったと思うが、じゃあ置いていくのは何を何機なんだ?w
907 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 01:01:55 ID:???: しかも石油は備蓄のみで手近な南方の油田はなぜかスルーし、はるかかなたのカリフォルニア油田頼み。
908 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 01:18:23 ID:???: >>904
＞皇居を攻撃されて陛下の宸襟をどーのこーのって時点で
よそに身を隠しててもらう

開戦しょっぱなから避難あってそんな案取れるわけないだろ。
909 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 01:18:31 ID:???: ここまで泥縄で作戦をいじくりまわさなきゃならんのは、「南方無視してハワイ～北米ツアー」という作戦の根幹自体が間違ってるから、ということにそろそろ気づいてほしいんだが。
910 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 01:20:02 ID:???: >>908
本土と陛下の安全を無視した海軍の身勝手さに陸軍が激怒するだろうな。
911 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 01:25:54 ID:???: >>904
＞1942年初頭では護衛空母すくないでしょ。
＞英艦隊が優秀なら通商破壊は防げたはず。
＞ソ連との開戦にはあきれたが、まだ巻き返しは可能だと思う。

1942年にはすでにＵボートの活動は抑えられ始めてます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.A4.A7.E6.88.A6
それに東部戦線もブラウ作戦を開始していますが､かつて３個軍集団で開始したドイツ軍も
１個軍集団を分割した２個軍集団でしか攻勢作戦を行う力が低下しています。
912 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 01:27:05 ID:???: 火力密度も規模も桁違いの米陸軍相手に強襲揚陸作戦して殲滅される準備で忙しいから起こってる暇ないです。
913 名前：>>443-444 ：2009/05/06(水) 01:50:03 ID:???: >>904
＞音も無く滑空（グライディング？）できる機能が欲しいので、そーいう航空機があるか知りたい。
＞最低限のリスクで空母を潰せる戦術が作れるかも知れん。

アホなのか？
レーダーって知ってる？
914 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 02:24:25 ID:???: そんな戦術作れない。
当時なかったグライダーがある今でも、もちろん大戦当時グライダーが登場した頃も
そんなアホなこと考えたバカはおらん。

確かに木製機や羽布張り機は金属機に比べてRCSが低い。
レーダーに映りにくいのは事実。
でも映らないわけではないし、何より「母機」がいるのだぞ。グライダーを引っ張る。
こっちがバッチリ映る。

んで機体の方は４２年８月に陸軍がク－１を採用してる。
海軍にはない。
よって水上機タイプはもちろんない。
915 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 09:34:33 ID:???: >>914　＞でも映らないわけではないし、何より「母機」がいるのだぞ。グライダーを引っ張る。

ヒント、サンキュー。1941年開戦時に、翼を折り畳めるグライダー無かった？

Ａ．空母の艦載機
Ｂ．長距離航続の飛行艇
Ｃ．飛行船
上記Ａ～Ｃを「索敵部隊」とする。

Ｄ．飛行船
Ｅ．グライダー（できればグライダーは飛行艇や飛行船に収容）。
上記ＤやＥを「尾行部隊」とする。

Ｆ．潜水艦　←　「攻撃部隊」

索敵名称：風車
　停船空母の全方位8方向に無線中継と索敵機を飛ばし、
　各機は時計回り（ないし逆回り）で緩い曲線軌道の索敵を行う。
　これにより直線航跡の敵空母を面の索敵範囲で捉える。
　索敵エリアを隙間無く維持できる数の艦載機を出す。
　空母への帰還時は直線で軌道で戻る。

索敵部隊で敵空母を捕捉。撃墜されても捕捉に繋げる。攻撃部隊は空母傍で待機。
↓
昼間のみ尾行部隊の無線範囲で攻撃部隊が追行。
↓
夜になりしだい攻撃部隊による夜戦で空母を撃沈。
916 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 09:51:59 ID:???: >>915
根本的な問題として日本軍は飛行船をもってなかったんだが。
917 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 09:55:25 ID:???: >>890
サンキュー。
データで最短の1942年3月に全艦浮揚完了。
レーダーと航行力のみ確保で武装修理せず合流させ2重輪形陣の外輪に配置。
↓
>>476 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 15:04:01 ID:???
移動は駆逐艦の艦数が多いメリットを活かし、必ず2重輪形陣で空母と大和を囲む。
全方位からの航空攻撃を把握できるため、空母が沈む事はない。

　　米　軍　（　艦　艇　／　航　空　機　／　基　地　）　レ　ー　ダ　ー　技　術　を　入　手　し　、　全　兵　器　に　装　備　開　始　。
918 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 10:00:48 ID:???: >>917
浮揚させただけだと､海水に漬かった関係上、浮揚しただけの水舟状態なので､武装が
使えないのは当然として､機関が動くとは考えないほうがいいぞ。
ただでさえ、日本人に経験のないアメリカの戦艦の機関なんかＯパーツすぎで自力
航行どころか、まともな整備すら出来ると期待しない方がいいぞ。
919 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 10:05:14 ID:???: 電装用のゴム皮膜コードさえ自前で量産できなかった帝国なんだぞ。
ハイテク（なんか古い単語だな）のカタマリであるレーダーをその場でリバースエンジニアリングなんて
できないし、仮に設計図と米人技術者をリボン付きで進呈されても量産・安定運用できるか怪しい。
そしてハードウェアとしてのレーダーを手に入れても、CAPなり早期警戒なりの
実戦運用のノウハウはまた別の話だし。
920 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 10:28:34 ID:awJ9vZXQ: >>1
死ね。糞スレ立てるなヴォケ。
921 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 10:29:45 ID:awJ9vZXQ: >>1
焼け死ね。
922 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 10:31:23 ID:awJ9vZXQ: >>1
くたばれ。
923 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 10:32:20 ID:awJ9vZXQ: >>1
惨殺でもされろ。
924 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 10:33:13 ID:awJ9vZXQ: >>1
ライオンに食い殺されろ。
925 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 10:34:48 ID:???: >>919
だよなー。

真珠湾攻撃も実はルーズベルトの陰謀で、日本軍の稚拙な偽電なんて全く通用しなかったのだし。
926 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 10:35:06 ID:awJ9vZXQ: >>1
自殺しろ。
927 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 10:36:04 ID:awJ9vZXQ: >>1
大アナコンダに絞め殺されろ。
928 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 10:36:22 ID:???: >>915
>索敵名称：風車
>　索敵エリアを隙間無く維持できる数の艦載機を出す。
海戦には詳しくないが、索敵機を大量に出せるのなら、
普通に索敵戦を何本も引いたうえで多段索敵した方が良いかと
曲線軌道だと到達距離がどうしても短くなる
索敵線の幅は往復で15度程度らしいから、30本も引けば全方位をカバーでき、
その上で多段索敵（時間差をつけて同じ索敵線を偵察させる）させても
60～90機も偵察に出せば、味方空母を中心とし半径が索敵機の航続距離の半分弱の円内は索敵が完了する
ただし、どの索敵機も索敵距離が同じでないと抜けが出るから
航続距離の同じ機を使うのでないなら、一番航続距離の短い機にあわせる必要があるが
929 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 10:36:52 ID:awJ9vZXQ: >>1
銃殺でもされろ。
930 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 10:38:01 ID:awJ9vZXQ: >>1
死ねよクズ。チッ！
931 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 10:39:03 ID:awJ9vZXQ: >>1
お前みたいのがこの世に居るから悪に染められるんだ。

さっさと自殺しろ。
932 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 10:41:19 ID:???: >>916
ドイツから買う。
もはや中国大陸など要らん。北米西海岸と太平洋を手に入れる。
ハワイ占領で技術者を捕虜に空母設計の見直しも可能だが、仮想戦記色を排すので反映させず。
捕虜技術者を使い、レーダーだけは実用化できる。ハワイには部品や素材の在庫も豊富だし。
米軍の技術が高いのは認めるが、そもそも八木アンテナは日本人の発明だ。
日本の開発力を過小に評価するならそのソースをURL付きで提示せよ。

廃棄：アリゾナ

鹵獲＝合流
戦艦7隻（1942年5月復帰）：ネヴァダ、ペンシルヴァニア、カリフォルニア、テネシー、オクラホマ、ウエストヴァージニア、メリーランド
戦艦以外：>>181　重巡1=2×0.875／軽巡5=6×0.875／駆逐艦26=30×0.875（撃沈戦艦の復帰係数＝7/8）
933 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 10:49:27 ID:???: >>928
サンキュー。
敵空母には航空戦を挑まず潜水艦で対応。この方針で行けそうです。
934 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 10:59:52 ID:9G5BBdZZ: >>932
『中国大陸などいらん』なんて理性的判断が日本にできるなら、そもそも太平洋戦争は起こらない。特に陸軍が猛反発する。下手をすると内戦だ。
935 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 11:06:57 ID:???: 参考中：>>753　>>757　>>760　>>782　>>801　>>818　>>864　>>887

しかし、大和武蔵の使い道がない。
正直、解体して空母か潜水艦の材料にしたい・・・
仮想戦記色を抑えるやらないけど。

>>934
>>566
936 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 11:12:03 ID:???: >>932
ハワイは砲撃と爆撃ですべて灰にするんじゃなかったの？
937 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 11:18:51 ID:???: 大和武蔵は補給輸送艦として使うか・・・他にないから（泣

対潜艦として使えないか？でも索敵能力がなぁ・・・
レーダーは>>917-919と>>932により1941年米軍と同等以上に変更されてる前提で。
938 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 11:24:34 ID:???: 大和級が使えないとはまた贅沢っつーかアホっつーか。
機動性が中途半端で象徴性が高いから使いづらいのは確かだがな。
939 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 11:27:51 ID:???: 次スレ立てたい
940 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 11:28:27 ID:???: 大和で東インド艦隊と基地を攻略。これなら行けそうか？
実践力云々言ってるのがいたが、そもそも初期大和に実戦記録なんて在るのか？と
無いものを在るように言うなと。他の艦はまた別の話しだろ。
そもそも大和は自動化最先端の艦で操作知識があれば経験は問題にならない。
941 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 11:37:13 ID:???: もうアンテナ開発の八木さんに開発費てんこ盛りするからｗｗｗ（ｸｽ

>>939
たのんます。
942 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 11:41:41 ID:???: スレタイは派生太郎議論スレにしたいんの
943 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 12:00:20 ID:???: >>942
それ違うだろ吊りスレじゃあるまいし。そんなスレ行かなけど。

>>443を改訂中

1941年12月08日：ハワイ奇襲開戦

大西洋艦隊の動向に合わせF機関インド独立連盟が英国商船をパナマ運河で座礁
パナマ地峡鉄道破壊。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる

1941年12月12日：パルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設開始
944 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 12:03:40 ID:???: >>943
妄想戦紀だなこれ。
945 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 12:09:31 ID:???: >>943
いや、逆に荒らしがこなくなるかもよ
946 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 12:12:17 ID:???: ぜんぜん読んでないけど、まだフィリンピン放置なのかな
947 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 12:12:59 ID:???: あ、タイプミスかっこわるいな
948 名前：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/06(水) 12:22:01 ID:T7JbF1iz: >>932
工業技術というものはライセンスのやりとりや輸出入などでどこが起源なのかはあいまいになってくるよな。
ソ連のスプートニク打ち上げをドイツからの産業収奪だと主張するドイツ信者が時々涌いてくるけど、
これに対しては火薬と羅針盤と紙と印刷術という世界の四大発明はみんな中国人によるものだとか、
ドイツが東欧でやった産業収奪と強制労働はどうなんだと返してやるｗｗｗ

技術はイギリスが優秀との主張に対しては、同じ戦勝国同士でソ連の原爆開発はイギリスより３年早いと反論。

http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/yowa/yagipatent.htm
八木アンテナ特許の詳細

日本は日本で逆にシンガポールやコレヒドールで捕獲した米英レーダーのコピー生産をやってるし、
また終戦間際に独製ウルツブルグレーダーの試作コピーが完成したとのことだ。
試作も技術研究には良いが、あれをそのまま使おうとすると百万人高射砲師団を編成しなければならなくなる。
高射砲はドイツ製が優秀とのことだが、その運用基盤をどうするかってのも考慮されるべきと思う。

ちなみに自分はスティネット「真珠湾の真実」を読んで、通信技術に関してはそれだけ米軍がリードしていた
のだなということで納得している。カラー映像も米軍ならではだし、監視カメラが犯行映像を捉えてたのと同じかなって。
949 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 12:46:30 ID:???: えっ

ここ釣りスレだろ・・・
950 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 12:55:28 ID:???: >>948
サンキュー

>>946
大和にやらせる。

>>443を改訂中

1941年12月08日：ハワイ奇襲開戦。米軍戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30撃沈
総戦力・全艦船投入作戦のため本土は運べなかった地上機で防衛
ハワイ周辺を2重輪形陣>>917で哨戒し敵空母レキシントン／エンタープライズに対応
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した
1941年末にボーキサイト在庫7ヶ月分。43000000バーレル（ 683.7万t ）の石油と石油製品が貯蔵
大西洋艦隊の動向に合わせF機関インド独立連盟が英国商船をパナマ運河で座礁
パナマ地峡鉄道破壊。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
1941年12月12日：パルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設
1941年12月19日：ギルバート諸島を占領。航空基地建設
1941年12月23日：日本⇔ギルバート諸島⇔パルミラ環礁⇔ハワイ空路で海上封鎖
（中略）
1942年XX月XX日　カリフォルニア上陸。工業地帯・油田・金鉱山や資源>>制圧
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達　＋　ガソリンスタンド接収
制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充。
中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結。
制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始
1942年05月XX日　鹵獲艦（戦艦7／重巡1／軽巡5／駆逐艦26）合流
制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了　＋　第２回正規補給＆日本陸軍兵補充
制圧後6ヶ月以内に油田整備完了
制圧後Xヶ月以内に隼鷹／武蔵合流
1942年XX月XX日　東部航空生産拠点爆撃を開始
951 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/06(水) 12:58:57 ID:??? ?2BP(10): 釣りスレなのに本気でおかしなことを主張する馬鹿が出てきて袋にされてるスレ。
952 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 13:15:41 ID:???: >>950訂正
1942年XX月XX日　カリフォルニア上陸。工業地帯・油田・金鉱山や資源>>制圧
↓
1942年XX月XX日　カリフォルニア上陸。工業地帯・油田・金鉱山や資源>>13制圧

1941年12月の企業も含む日本空輸力でガソリンや弾薬はどのていど運べるのか？
どんな機種が何機あり何機増産できるのか？下記の可能性は？
中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結。

>>928で>>915改訂：角360度÷角15度＝24機を2波。計48機
索敵部隊48機で敵空母を捕捉。撃墜されても捕捉に繋げる。潜水艦は自軍空母傍で待機。
↓
昼間のみ尾行部隊の無線範囲で潜水艦が追行。
↓
夜になりしだい潜水艦による夜戦で敵空母を撃沈。航空戦は挑まない。
953 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 13:19:55 ID:awJ9vZXQ: >>1
死ね。糞スレ立てんな。
954 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 13:21:27 ID:awJ9vZXQ: >>1
貴様、運営陣のことを考えてスレ立てしたのか！？

お前のような愚者が居るからこの世は駄目になったのだ。
955 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 13:22:26 ID:awJ9vZXQ: >>1
お前さぁ、調子に乗ってスレ立てしてんじゃねーぞゴラァ！！！！！！

さっさと死ね。
956 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 13:23:40 ID:awJ9vZXQ: >>1
死ね。糞スレ立ててしまったんだからちょっとは反省しろ。
957 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 13:24:36 ID:awJ9vZXQ: >>1
糞スレ立てるのが趣味なのか？

キモいぞお前。変な趣味持ちやがって。

さっさと死ねよクズ。
958 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 13:25:20 ID:???: >>953：反米イスラム過激派：ID:awJ9vZXQ　　と　　>>951：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ：ID:??? ?2BP(10)　　は、　同一人物かも
959 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 13:25:29 ID:awJ9vZXQ: >>1
テメーのような馬鹿がスレ立てしまくるせいで、この世は最悪になってしまった。

さっさと死ね。
960 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 13:26:27 ID:awJ9vZXQ: >>1
テメーさぁ、調子に乗ってんなよ。

さっさと自殺しろよゴラァ！！！！！！！！！！！！！

ゴミクズが。
961 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 13:42:27 ID:???: >>958
？
なんで？

>>939
結局、次スレは立てなかったのか

>>943
釣りスレかどうかはともかく、派生議論スレはあなたの話題だけを行うスレではありません
完全に他の議論の邪魔になりますので移動をお願いします

ハワイ攻略作戦スレが嫌なら別スレ立てますので
スレタイを考えてください
962 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 14:08:10 ID:awJ9vZXQ: >>1
死ね。ゴミクズが。糞スレ立てんな。
963 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 14:09:56 ID:awJ9vZXQ: >>1
死ねよクズ。いい気になんな。
964 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 14:11:34 ID:awJ9vZXQ: >>1
運営陣のことも考えて行動するようにしろ。

貴様のようなクズはさっさと自殺しろ。
965 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 14:12:36 ID:awJ9vZXQ: >>1
死ねよカス。お前のようなアホがいるからこの世は悪に包まれているのだ。

さっさと死ねよ馬鹿。
966 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 14:14:32 ID:awJ9vZXQ: >>1
死ね。糞スレ立てるなゴミ。
967 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 14:15:43 ID:awJ9vZXQ: >>1
おい！調子に乗って糞スレ立てるとは生意気な輩だ。

さっさと自殺しろ。
968 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 14:16:47 ID:awJ9vZXQ: >>1
おい！糞スレ立てたことに関して反省はしているのか！？

していないならさっさと死ね。

しているのなら、さっさと削除依頼してこい。
969 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 14:17:54 ID:awJ9vZXQ: >>1
おい！削除依頼するつもりはあるのか！？

あ！？え！？

さっさと削除依頼してこいよアホ。
970 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 14:18:48 ID:awJ9vZXQ: >>1
おい！低脳！

さっさと削除依頼してこい。
971 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 14:19:58 ID:awJ9vZXQ: >>1
おい！無能！

なんでこんな糞スレ立てたんだ！？

とっとと削除依頼してこい。
972 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/06(水) 14:27:24 ID:COtbZWKl ?2BP(10): 近所にこのキチガイが住んでませんように。
973 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/06(水) 14:28:43 ID:??? ?2BP(10): という訳で別人だよ>958。
自称優生種なら逃げ腰になるなよw。
974 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 14:29:47 ID:???: ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した
1941年末にボーキサイト在庫7ヶ月分。43000000バーレル（ 683.7万t ）の石油と石油製品が貯蔵

1941年
12月08日：ハワイ奇襲開戦。米軍戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30撃沈
総戦力・全艦船投入作戦のため本土は運べなかった地上機で防衛
ハワイ占領後に戦艦はパルミラ環礁に進軍
要塞砲台を化学兵器で空爆して制圧。天蓋を増設して防衛に利用
ハワイ周辺を2重輪形陣>>917で哨戒し敵空母レキシントン／エンタープライズに対応
大西洋艦隊の動向に合わせF機関インド独立連盟が英国商船をパナマ運河で座礁
パナマ地峡鉄道破壊。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
12月12日：戦艦でパルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12月19日：戦艦でギルバート諸島を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12月23日：日本⇔ギルバート諸島⇔パルミラ環礁⇔ハワイ空輸線で海上封鎖
12月30日：大和合流で東インド艦隊基地（シンガポール/トリンコマリー他）攻略
1942年
01月08日：鹵獲艦（戦艦1／軽巡2／駆逐艦8）合流＋海運第1回補給
02月08日：カリフォルニア上陸。工業地帯・油田・金鉱山と資源>>13を制圧
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達　＋　ガソリンスタンド接収
中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結。
03月08日：金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充。祥鳳合流＋海運第2回補給
04月08日：カイザー造船所＆ボーイング社工場の接収開始
05月01日：鹵獲艦（戦艦6／重巡1／軽巡3／駆逐艦18）合流＋海運第3回補給
07月08日：カイザー造船所＆ボーイング社工場や各生産体制の整備完了＋海運第4回補給
08月05日：武蔵（南方艦隊）就航
08月08日：カリフォルニア油田の整備完了
10月08日：東部航空生産拠点爆撃を開始
975 名前：>>443-444 ：2009/05/06(水) 14:33:01 ID:???: 続きはココで
ハワイ攻略作戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1211284120/
976 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 14:37:28 ID:???: 日本⇔ギルバート諸島⇔パルミラ環礁⇔ハワイ空輸線　これがあるから東部爆撃は前倒し可能

>>974改訂

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した
1941年末にボーキサイト在庫7ヶ月分。43000000バーレル（ 683.7万t ）の石油と石油製品が貯蔵

1941年
12月08日：ハワイ奇襲開戦。米軍戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30撃沈
要塞砲台を化学兵器で空爆して制圧。天蓋を増設して防衛に利用
総戦力・全艦船投入作戦のため本土は運べなかった地上機で防衛
ハワイ周辺を2重輪形陣>>917で哨戒し敵空母レキシントン／エンタープライズに対応
占領後に戦艦はパルミラ環礁に進軍。
大西洋艦隊の動向に合わせF機関インド独立連盟が英国商船をパナマ運河で座礁
パナマ地峡鉄道破壊。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
12月12日：戦艦でパルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12月19日：戦艦でギルバート諸島を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12月23日：日本⇔ギルバート諸島⇔パルミラ環礁⇔ハワイ空輸線で海上封鎖
12月30日：大和合流で東インド艦隊基地（シンガポール/トリンコマリー他）攻略
1942年
01月08日：鹵獲艦（戦艦1／軽巡2／駆逐艦8）合流＋海運第1回補給
02月08日：カリフォルニア上陸。工業地帯・油田・金鉱山と資源>>13を制圧
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達　＋　ガソリンスタンド接収
中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結。
03月08日：金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充。祥鳳合流＋海運第2回補給
04月08日：カイザー造船所＆ボーイング社工場の接収開始
05月01日：鹵獲艦（戦艦6／重巡1／軽巡3／駆逐艦18）合流＋海運第3回補給
07月08日：カイザー造船所＆ボーイング社工場や各生産体制の整備完了＋海運第4回補給
08月05日：武蔵（南方艦隊）就航
08月08日：東部航空生産拠点の爆撃開始＋カリフォルニア油田の整備完了
977 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 14:41:34 ID:???: >>975
優性太郎もそこでいいのかね

それにしてもそろそろ成りすましは控えて欲しいのだが
ひょっとしてもう優性太郎はいなくて、複数のなりすましがいるだけとか

とりあえず980超えたら派生スレの次スレ立てます
978 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 14:42:07 ID:???: >>973
もう、運営に通報できるレベルだな
979 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 14:51:03 ID:???: >>977
派生スレで終わらせるよ。もう仕上げだと思うし。

>>976補足
米艦艇など好きなだけ建造させておけばいい。
空母に搭載する航空戦力の生産をさせない事こそが重要。
北米西海岸に『日本領アメリカ共和国』建国。

空輸力が最重要。
日本の輸送機や長距離爆撃機にはどんなの在るんだぃ？
980 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 14:54:39 ID:???: >>979
もう根っこから頭がおかしいとしか
981 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 14:57:23 ID:???: まだやってるのか

＞北米西海岸に『日本領アメリカ共和国』建国。

こんなバカ話してるヒマがあったら
蒋介石を降伏させる方法考えろっつうのよ
そっちのほうがよほど火急で、かつ簡単な話だろうが
982 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 15:00:24 ID:???: >>980
アメリカ人の水虫を舐めるしか能がない下等な汎用種に言われてもｗｗｗ（失笑
>>566の現実から目を背けて今日も水虫ペロペロかｗｗｗ（ご苦労！
983 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 15:01:50 ID:???: >>981　＞蒋介石を降伏させる方法考えろっつうのよ

>>976　＞中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結
984 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 15:03:46 ID:qm9xU8cg: >>979
仕上げっつーか、皆飽きてスルーするようになったようだし
とりあえずこのスレの残りだけで纏めて次スレには持ち込まないようにしてください

他の方もレスされるときは「ハワイ攻略戦」スレでお願いします

980超えたので次スレ立てます
985 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 15:09:30 ID:???: >>983
そんなんで済ませるんなら米英と戦う必要がそもそもねーだろタコ
何が原因で戦争になったと思ってんだ
986 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 15:10:19 ID:qm9xU8cg: 次スレです

派生議論スレ42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241589990/

ハワイ戦関係の話題は次スレでは当分ご遠慮下さい
987 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 15:18:01 ID:???: >>983
それを成すために一体どんな条件を蒋と毛に提示するつもりなのですか？
そこがまさに肝要な部分であって、それを説明しなければただ単に日本側の
希望を並べているに過ぎず、交渉は始まりません。
988 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 15:18:02 ID:???: ＞＞空輸力が最重要。
＞＞日本の輸送機や長距離爆撃機にはどんなの在るんだぃ？

こんなことを書いてる時点で、太郎が議論するに値しない無知をさらしてるバカか低レベルの釣り師とみんな認識してるよ。
サッカーについて議論してる最中に「ところでサッカーって何人でやるんだ？」と聞いてるようなもんだから。
989 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 15:20:41 ID:???: 駆逐艦で空母を囲み雷撃の盾とするので日本軍空母は沈められない。
下記の戦術なので、航空海戦がある度に米軍空母は確実に沈めていける。

索敵部隊48機（角360度÷角15度＝24機を2波）で敵空母を捕捉。潜水艦は待機。
↓
昼間のみ尾行部隊の無線範囲で潜水艦が追行。
↓
夜になりしだい潜水艦による夜戦で敵空母を撃沈。航空戦は挑まない。

アメリカは遅くとも1942年中に>>976で降伏ないし講和する。

>>985は目的と手段を混同するバカの典型ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>985は開戦って状況変化に対応しきれない下等生物ｗｗｗ（ﾌﾟｯ
990 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 15:28:51 ID:???: >>987　＞一体どんな条件を蒋と毛に提示するつもりなのですか？

終戦　：　好き好んで死にたがる者は少ない。

日本軍の引き上げ。
制圧してた資源からの撤収。
内政不干渉の主権を認める。
南北分断案　←　内戦するなら止めないが、資源は買う（奪うのではない）。
復興支援。
技術援助。
991 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 15:29:59 ID:???: 言うだけなら簡単。
992 名前：名無し三等兵 ：2009/05/06(水) 15:31:18 ID:???: >>989
7年掛けて中国軍も捻じ伏せられない
満ソ国境線すら思いのままにならない日本軍が
＞アメリカは遅くとも1942年中に>>976で降伏ないし講和する。
とか言い出しても誰もまともに取りあわねーんだよ
その妄想をヤンキーどもが見たら、肩すくめて失笑するだろな
先に中国人に勝ってから言いなってな
993 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 15:41:19 ID:awJ9vZXQ: >>1
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

糞スレ立てて人に迷惑掛けてんじゃねーよクズ。

死ね。
994 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 15:42:43 ID:???: >>992
アメ公よか三国志はもとより血で血を洗った中国人のが強い。お前は認識が甘い。

＞誰もまともに取りあわねーんだよ

取り合う必要ない。事実が覆るわけじゃないからなｗ（失笑
１つだけ明確なのは、
お前ら下等生物はアメ公の家畜がお似合いってことだけだよｗ（ｸｽ
995 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 15:42:48 ID:awJ9vZXQ: >>1
死ねよ汚物。

テメーがこんな糞スレ立てるもんだから、運営陣に迷惑が掛かっているじゃないか。

とっとと逝け。糞池沼め。
996 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 15:44:02 ID:awJ9vZXQ: >>1
死ねよ馬鹿。

テメーのような役立たずのゴミはさっさと逝け。

さっさと逝け。ゴミ池沼め。
997 名前：>>566 ：2009/05/06(水) 15:44:52 ID:???: >>992　＞7年掛けて中国軍も捻じ伏せられない

　　海　　洋　　国　　家　　だ　　か　　ら　　当　　た　　り　　前　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　（失笑
998 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 15:45:37 ID:awJ9vZXQ: >>1
死ねよゲロ。

テメーみたいのが存在しているからこの世は悪で染められたんだ。
999 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 15:46:38 ID:awJ9vZXQ: >>1
糞スレ立てんなって言ったばっかりだろ。

さっさと死ね。消えてなくなれ。汚物が。池沼が。繭が。蛆虫が。
1000 名前：反米イスラム過激派 ：2009/05/06(水) 15:47:46 ID:awJ9vZXQ: ！
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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