●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　396

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1 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:40:06 ID:dOVtrhtS: ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　軍事板常見問題（FAQ）
　　http://mltr.free100.tv/index02.html
　※ここはFAQの掲示板ではありません。FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、
　誤字脱字、誤りの指摘等は直接FAQサイトの方に申し出て頂きますようお願いします

前スレ
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　395
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186653177/
2 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:43:31 ID:???: ・自衛隊関係はこちらへ。
　　■■　スレを立てる前にここで質問を　■■89
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1183756138/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　　■○創作関連質問＆相談スレ 29
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185977248/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy4.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　40
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185788880/
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　　派生議論スレ23
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182870827/
・軍事と関係ない政治については政治板で
　　http://money4.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　　◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ1098◆◆
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186585025/
3 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:43:51 ID:???: ○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。

　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

・なんだかイライラしている回答者がいることもありますが、　質問者の方はどうか気にしないで下さい。

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。
4 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:44:51 ID:???: ｳﾝｺー
5 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:45:21 ID:???: おつんつん
6 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:46:54 ID:???: ２ちゃんは誰憚ることなくまんこって言えるから好き
7 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:55:01 ID:???: >>1
乙

軍曹殿あらかじめ乙
8 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:56:36 ID:???: >>1
おつです
9 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:17:27 ID:???: 友人がFｰ22は艦載機として運用できると言っていたのですが、本当ですか？
嘘なら友人を論破するための理由を教えてください
10 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:19:35 ID:???: だってそう作られてないもん
11 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:19:36 ID:???: >>9
「できないこと」を証明する前に
「できること」を提示させろ
12 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:20:46 ID:???: F-22艦載型うんぬんは10年以上前のネタだろう
13 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:21:49 ID:???: 友人「だって最新の戦闘機ができないわけないだろ！」
>>9「くっ、くやしいっ！」
14 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:25:36 ID:sJZh6M3Z: ミッドウェイで暗号は読まれて敵空母に待ち伏せされましたが
インド洋で英軍にも暗号を読まれて待ち伏せされてたというのは本当ですか？
15 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:25:40 ID:???: 以上、最新鋭万能論でした。
16 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:29:16 ID:???: >>9
F-35みたいに飛行試験もしてないし
そもそも艦載機なら一番に使うはずの米海軍も使ってない事実
17 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:34:30 ID:???: ちゃんと答えてやれよw
18 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:45:05 ID:???: >>9
足回りが脆弱で着艦時の衝撃に耐えられない。

機体構造そのものが着艦時の衝撃に耐えられるように設計（ｒｙ

着艦時における制動用の器具（フックなど）を装備していないので（ｒｙ

F-22はそもそも空軍機であり空母での運用なんてハナから（ｒｙ

これぐらいでいい？
19 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:45:42 ID:???: >>9
・デカい。
・強度的にカタパルト射出に耐えられない。
・空母離着陸できるほどの制動は多分無理。
・アレスティングフックもついてない。
・塩害対策も多分してない。
・翼をたためない。
20 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:46:43 ID:???: そもそも米海軍がYF-22時代に拒否した時点で
その話は・・・
21 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 16:06:59 ID:???: >>9
F/Aだかつけたときに勘違いしたんじゃない？
JSFもごっちゃで
22 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 16:10:53 ID:???: 論破するための理由・・・って
23 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 16:19:41 ID:???: >>14
インド洋で待ち伏せ食ってボコられた海戦なんてありません。
24 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 17:04:36 ID:eVR3XOlV: スタングレネードのしくみを教えてください。あれはどうやって音と光を出すのですか？
また普通の手りゅう弾と比べてどっちが音が大きいですか？
25 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 17:17:15 ID:???: >>9です。　
皆さんありがとうございました。
しかし、皆さんの知識を元に反論したら
「うるせえな、最初はステルス機能のある艦載機を開発しようとしてたんだよっ！」
と少々ファビョってます。さらにファビョらせたいので真偽を教えてください
26 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 17:34:55 ID:???: >>24
アルミやマグネシウムの燃焼です。音は普通のスタングレネードの方がでかい
っつーかパイナップルとかはそんなデカイ音はしないらしいよ。
基本的に、爆発力より破片を飛び散らせて殺傷する武器だし。
27 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 17:38:20 ID:SfoNehTc: 現代の海自でも、非常時の自沈の際の手順はきちんとマニュアル化され、
(一部の？)乗組員は把握しているものなんでしょうか？
まさか自沈の訓練なんかはしてないと思いますが・・・・
28 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 17:41:23 ID:???: >>25
NATF（Naval Advanced Tactical Fighter）海軍先進戦術戦闘機計画、ってのがあって、
これはYF-22(当時)をベースに進められる予定だった。

冷戦が終わって予算が減らされたのでボツ。

こんな感じになる予定でした。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/f22-natf.jpg
29 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 17:45:20 ID:???: >>28
なんか3流プラモメーカーが勝手に作った空想機みたいだな。
「F-24　トムキャット」とか言って売ってそう。
30 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 17:46:03 ID:???: つか何の説明もなく見せられたら下手なコラにしか見えんな・・・。
31 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 17:54:56 ID:???: >>27
ある。
特に艦種が関係するわけではないが、個々の兵器を担当している自衛官は、その兵器の破壊方法まで把握している。
32 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 17:55:34 ID:???: >>25
ATF計画は元々F-15の後継となる、ステルス性をもつ制空戦闘機を開発する、というコンセプトの元に進められた。
で、さっきの艦載機型（トムぬこのステルスバージョンみたいなやつ）
はF-22をベースにした艦載機を開発する予定だった（結局ポシャるんだが）

なので空軍機であるF-22の方が明らかに先ですハイ。
33 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:06:14 ID:ulWeT3RG: 軍資金の少ない国が軍資金の多い国と戦争するときは
個々の兵器に手間をかけて量より質にするしかないんですか？
歴史を見れば物量の多いほうがけっきょく勝つのだから
質よりも兵器の価格や質を下げて敵国を上回る量を狙ったほうが
まだ勝算があるんじゃないですか？
34 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:10:14 ID:???: >>33
資金が多いに越したことはないし、資源が多いほうが確実に有利なのは事実だね。
でも、最近では「量は質を代替しない」ということが実戦で明らかになっている。湾岸戦争やイラク戦争でね。
35 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:11:45 ID:j8O8MQp4: 第二次世界大戦の敵味方識別信号の件なのですが、あれはどうやって敵味方を判別するのでしょうか？
36 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:14:11 ID:???: >>33
それは結局「金の勝負」になる。
どれだけ揃えられるかが決め手だからね。

結局、そうなると資金の多い方がより有利。
37 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:14:30 ID:???: >>33
質と量どちらが大切かは、その国のドクトリン次第だから何とも言えない。
38 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:19:07 ID:???: >>35
合言葉とほとんど同じ。
暗号コードを送って、返事が来たら味方。
来なかったら敵･･･とも限らないため、たまに誤射事件が起きたりもする。
39 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:19:50 ID:???: 33＞
ここは、ぼくの考えた最高の作戦スレでは
ありません。雑談すれへ行け。
40 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:20:30 ID:???: >>33
質の違いを何処まで量でカバーできるかが問題
数が多くても敵戦車を撃破できる火力が無いなんて笑えない

ソ連軍では質でカバー出来ない火力を追求し、量でカバーできる命中精度は軽視する傾向にあった
同時期の米国より欧州正面には金を掛けていただろうから質問者の考えるのとは少し違うけど

>>34
湾岸は物量以前に指揮系統をあそこまで叩かれればどうにもならん
それにソ連式ドクトリンは防御戦闘より侵攻作戦の方が得意だし

スチームローラー万歳
41 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:26:24 ID:???: >>25です
ありがとうございました。
友人にあの可変翼のラプター見せたら、大変驚いて
「すげー、かっけー」
と騒いでました。勿論、友人からの謝罪はなしです
42 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:32:54 ID:j8O8MQp4: >>38
なるほど。HUDのように、リアルタイムで判断を下せるような代物ではないのですね。

回答ありがとうございます。
43 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:43:05 ID:???: え･･･
あれが･･･カッコイイ･･･？
44 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:44:20 ID:???: まぁ価値観は人それぞれだろ・・・。
45 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 18:51:29 ID:Rav4w9+W: 前スレで未回答だったので
751 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 10:27:16 ID:cBokGpv8
軍事板常見問題の「水の防弾能力」についての項目を見て疑問に思ったんだけど

HVAP、APDS、APFSDSなどを戦車砲から発射して水面に垂直にブチ当てた場合、その後の弾道はどうなるの？
やっぱりライフル弾の様に砕けてしまうんだろうか
46 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:01:51 ID:BmtZTuoo: ガダルカナル・サイパンなど、
幾多の戦争において、「両軍入り乱れた最大の激戦地」と言われる場所がありますが、
そのような場所はなぜ生まれるのですか？
47 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:03:52 ID:???: >>46
戦争をしてるからじゃね？

つか、そういう「最大の激戦地」が生まれないほうが不思議じゃん。
48 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:05:06 ID:???: >>46
激戦をしたから。
49 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:07:30 ID:???: >>42
HUDは判断しないぞ？
敵味方を識別をするのは今も昔も敵味方識別装置(IFF）の仕事。
HUDはそれを表示してるだけ。
50 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:10:37 ID:???: >>46
地形、戦域を見渡せる丘や高地ないし重要な島嶼は両軍共に確保したいと考える
結果的に両軍が戦力を集中的に投入し激しい戦闘になる

後はそれがどれだけ激しかったかを後世の人達が判断してくれる
51 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2007/08/14(火) 19:13:50 ID:InX4HH80: 前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

266 ：名無し三等兵：2007/08/10(金) 21:39:38 ID:1azRzSyU
日本軍で訓練が行われていた素手で相手の内臓をつぶせる武道、いわゆる当て身というものは、自衛隊にも受け継がれているのでしょうか？

343 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 00:25:37 ID:SNtSemcQ
BSでやっていたニュルンベルク裁判のドキュメンタリーを見ました。
検察席や証人席に、赤と黄色の電球が２つありましたがあれは何のためのものだったんでしょうか？

508 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 21:49:37 ID:EejThL6w
自衛隊にも韓国陸軍のカチューシャみたいな部隊はあるんですか？

526 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 23:15:33 ID:SNJ58QXP
旧軍のロタ砲って結局、どれ位出回ったんでしょうか？

551 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 02:19:29 ID:nVYL2EN1
英海軍は性欲処理のため軍艦の中でヤギを飼っていたが
日本海軍にプレゼントしたら知らずに食べてしまった、との逸話は実話ですか？

555 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 02:35:07 ID:Lqs+CoBR
アメリカ海兵隊のスポッターの装備ってどのようなものですか？
ググってもシューターのものは見つかってもスポッターのものはよくわかりません

648 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 17:04:34 ID:Xce6S5Q2
祖父曰く、天山を巡洋艦に載せてカタパルトで発進させていたそうですが、事実ですか？

732 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 04:06:57 ID:9K580t94
中央即応連隊の存在意義が良くわかりません。
テロ等への即応なら第一空挺団や特殊作戦群と地元の部隊で十分な気がするのですが。

741 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 07:20:46 ID:DNgQmezs
F119ジェットエンジンの空気取入口直径って何mmなのですか？
52 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:14:10 ID:???: >>46
両軍がぶつからなきゃ、激戦にはならんだろ
53 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2007/08/14(火) 19:15:48 ID:InX4HH80: 以上です。よろしくお願いします。

＞前スレ546
「Gen Production」でググって、その中のアップローダーから探してくださいな。
54 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:21:23 ID:EoVMMTsQ: http://dat.2chan.net/l/res/681545.htm
http://dat.2chan.net/l/src/1187048872657e645.jpg

これは使えるの？
真っ直ぐ飛ばないような気が・・・

スレヌシの疑問におまえらの良回答をきぼんぬ。
55 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:22:25 ID:???: 203高地の戦い・・・旅順港を見渡せる。

ヴェルダンの戦い・・・パリへの街道

ペリリューの戦い・・・フィリピンへの通り道

スターリングラードの戦い・・・にっくきヒゲ野郎の名前を冠する都市。
別にそんなにこだわる必要も無かった様な気もする。複雑な激戦地。
56 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:22:39 ID:???: >>54
お前はｽﾚ主じゃないので悪回答を。
飛ぶ。
57 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:23:44 ID:???: >>51

> 508 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 21:49:37 ID:EejThL6w
> 自衛隊にも韓国陸軍のカチューシャみたいな部隊はあるんですか？

カチューシャは、在韓米軍に勤務する事により、韓国軍での兵役義務を全うした者に準ずるとする精度
自衛隊には日本国籍を有しないと採用されないので、韓国の兵役義務を持つ者は入れないし、韓国軍と自衛隊は指揮系統を共有していないので制度の対象外。そもそも自衛隊は韓国に駐留していない。
58 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:23:56 ID:???: >>49
IFFが仕事をしているのは分かってます。

WW2中は、HUDのように敵味方を表示する装置はなかったはず…と思って質問しました。
59 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:25:14 ID:???: >>54
普通に飛ぶ。
60 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:26:11 ID:???: >>54
真っ直ぐ飛ぶし使える。
以上。
61 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:27:30 ID:???: ＞＞54にこのようなレスがついています。

>運用を考えたことがないから難しいだけ。
①50m先に散開突撃中の敵歩兵1個小隊を発見。　②取り出す。　③付ける　④狙う　⑤攻撃　この動作を戦場でいちいちしろと
62 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:35:02 ID:???: >>61
この手の兵器は簡易迫撃砲と考えた方がいい。銃の先に取り付ける点からも、別付けのグレネードとは違うし。

>50m先に散開突撃中の敵歩兵1個小隊
ふつうに撃ってください。
63 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:35:39 ID:???: 50m先だったらそのまま89式使うよな（ｗ
64 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:35:44 ID:???: 　343 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 00:25:37 ID:SNtSemcQ
　BSでやっていたニュルンベルク裁判のドキュメンタリーを見ました。
　検察席や証人席に、赤と黄色の電球が２つありましたがあれは何のためのものだったんでしょうか？

BS実況ch(NHK)板の番組スレッドでは、同様の質問に

「通訳オブザーバーのインタラプト（割り込み）用」

とレスがついてる。
65 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:37:13 ID:???: 50MならM9でギリギリ逝けるべ。
66 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:38:43 ID:???: 50ｍだったら電動ガンでいけるぞ
67 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:39:19 ID:???: というか50mなら普通の手榴弾でいいんでは・・・
68 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:39:53 ID:???: 銃剣着剣しちゃおうぜ！
69 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:40:34 ID:???: >>61

小銃火力だけでは阻止できず、至近距離まで敵が迫ってきた！

１　地図で座標を確認し～無線で射撃要求～数分後の着弾まで敵を拘束
２　手榴弾が届く距離まで迫ってくるのを待つ
３　いちいち小銃擲弾を取り出す

どれがいい？
俺なら迷わず３だけど
70 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:41:00 ID:eVR3XOlV: >>26
ありがとうございました。音が大きいということは空気を押しのけるちからがそれだけ強いということかと思ったので、
不思議な感じがします。
71 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:44:18 ID:???: >>55
ヴェルダンはパリへの街道だから、というわけではなく
単に仏軍を消耗させる為に選ばれただけ
72 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:46:20 ID:???: >>69
④銃剣突撃する。
73 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:47:01 ID:ANINwXoD: 小林源文センセのパクリ映画をみつけました！
どこに通報すればいいでしょうか？
74 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:47:12 ID:???: >>69
至近距離が曖昧すぎる。100メートル近いなら3かもしれないが、50なら手榴弾か普通に撃つ。
75 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:48:23 ID:???: >>73
まずは題名を教えてください。
76 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:49:51 ID:???: 50なら銃剣突撃も良いような気もする。
77 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:50:26 ID:???: >>69
相手がアサルトライフルの弾幕をモノともしないなら、小銃榴弾もあまり役に立ちません。

つ4.覚悟を決める。
78 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:52:20 ID:9VMOzHjR: 手榴弾の正しい投げ方を教えてください
アンダースロー？オーバースロー？
79 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:53:00 ID:???: >>78
両方使う。
80 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:53:29 ID:???: >>78
投げやすいほう。
81 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:53:51 ID:???: >>78
状況は一通りではありませんので。
82 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:54:19 ID:9VMOzHjR: じゃあ状況に合わせて好きな投げ方していいんですね
サッカー選手とかだったら蹴ってもおｋ？
83 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:54:30 ID:???: >>51
551
その話はけっこう広まっているが出展が明らかでないし、英海軍で山羊をそういう用途に使っていたという話の確証はない。
帆船時代に英海軍では軍艦で山羊を飼っていたが、長期航海中に高級士官に新鮮なミルクを供給するためのものだった。
（ここから海軍のスラングで軍艦のラウンジや下士官の居室を「goat locker」と呼ぶようになった）
ただし水兵の中にはそういう用途で密かに使ったものがいるかもしれない。
日本では禽獣の乳を飲む習慣は元々なかったので、前者の話にちなんで親善のために寄贈された山羊を勘違いして食べてしまった可能性はある。
その話と後者が結びついてできたジョークかもしれない。
84 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:54:35 ID:eVR3XOlV: 大戦末期に開発された陶製手りゅう弾は、炸薬がピクリン酸を使用したそうですが、
なぜピクリン酸だったのですか？TNTと比べて製造が楽なんですか？
85 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:55:12 ID:NuRnh6jg: そう言えば柄付き手榴弾って今ないよな？
あった方が投げやすいような気がするけど、なんで廃れたの？
86 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:56:04 ID:???: >>85
ｼﾞｬﾏｰ
87 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:56:24 ID:???: >>85
FAQまとめサイトに項目があるぞ。
88 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:56:31 ID:ANINwXoD: >>75
フルメタルジャケットという聞いたこともない映画です。
監督はクーブリックとかいう椰子です。
89 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:57:33 ID:???: ID:ANINwXoDは荒らしなので以後ｽﾙｰで御願いします。
90 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:57:39 ID:???: >>85
FAQにあるぜ

http://mltr.free100.tv/faq09b03.html#stick-granade

　【質問】
　柄付の手榴弾が廃れたのは何故ですか？

　【回答】
　以下の理由による．

　かさばるので，たくさん携行できない．
　投げ方にコツが必要で，不慣れな兵士が投弾モーションに入って”ポロッ”と足元に落とす，という事故が起き易い．
　生産性が悪い（柄がある分当然）のでコストもかさみ，戦時の大量生産に向かない．

　ただ，柄付き手榴弾は，遠くに投げるのが楽というメリットは大きい．
91 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:57:50 ID:???: >>84
1.製造がめんどくさい
2.かさ張る。
3.棒つきは飛びやすいが、コツがいる。
92 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:58:27 ID:???: >>85
重くてかさばる。
それに、あの形状が中々の曲者で、熟練者が使えば遠くに投げられるのだけれども
初心者が投げようとすると良く足元に落とす事故が多発したとか。
93 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:58:55 ID:???: >>88
そ　れ　は　順　序　が　逆　だ！！
94 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:00:34 ID:???: なに荒らしにファビョってるのだか
95 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:01:56 ID:???: >>94
黙れ朝鮮ヤクザ
96 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:03:05 ID:???: 分かっていると思うが、マターリにスルーな。
97 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:07:25 ID:???: ＞・なんだかイライラしている回答者がいることもありますが

うむ。
98 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:08:47 ID:???: >>82
やりたきゃやってもいいけど、ピン抜いてから蹴るまでの動作をお早めに。
あと、足場悪かったりして空振りしたら死ぬから気を付けて。
99 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:15:33 ID:???: 手榴弾の投げ方は室内か屋内でも違ったような希ガス。
100 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:16:24 ID:???: >>90
所沢乙
そんなに自分のサイトを宣伝したいのか？ｗｗｗｗｗ
101 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:20:53 ID:???: >>88
戦場のはらわたと将軍たちの夜も見れ
102 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:24:20 ID:???: >>88
クーブリックという表記は70年以前のものだぜ
現代ではキューブリックと書く
103 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:26:34 ID:???: >>69
連発もーどにして掃射だろ。
104 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:27:11 ID:???: その小林なんとかっていう漫画家はおぼっちゃまくん時代からずいぶん作風が変わったな
105 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:27:25 ID:???: >>84
TNTよりピクリン酸の方が強力だから。
つか、日本の手榴弾は陶器になる前からピクリン酸だったよ。
106 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:27:46 ID:???: ちょｗｗそれ違う小林ｗ
107 名前：霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日：2007/08/14(火) 20:28:59 ID:roizEsl3: ●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　395
>>957
>何故日本はあんな勝ち目のない第二次世界大戦をおこしたのですか？
>勝ち目がないことがわかってなかった？

霞ヶ浦の住人の回答。
日本海軍は、軍縮条約脱退のため生じた、建艦競争に敗れることがはっきりした。
その失敗を隠すために、破れかぶれで、勝算の無い、対米開戦に踏み切ったと、霞ヶ浦の住人は考えています。

これまで、海軍は対米開戦に反対した。陸軍に引きづられて開戦したとの、海軍善玉論が盛んでした。本当なのでしょうか？
開戦原因として、石油の禁輸が挙げられてきました。霞ヶ浦の住人は、それよりも、建艦競争に敗れることがはっきりしたことの影響の方が大きいと考えています。

日本海軍は、ワシントン海軍軍縮条約の下で、対米６割に甘んじてきました。
それに反発した日本海軍は、軍縮条約を脱退しました。そのため、建艦競争が起きました。
アメリカ海軍の増強は凄まじく、1944年には、日本は対米３割に落ちることが予想されました。

６割で勝てないと騒いでいたのに、３割になったら、勝ち目はまったくありません。
しかし、1941年には、一時的に対米7割になります。破れかぶれで、開戦してしまったのでしょう。

参考図書
日本帝国海軍はなぜ敗れたか―戦後五十年目の総括吉田俊雄 (著)
よろしかったら、霞ヶ浦の住人のブログをご覧ください。
対米開戦の原因（文藝春秋の投書）
ttp://blog.goo.ne.jp/19450815d?
108 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:29:27 ID:???: >>99
まあ、屋内でオーバースローする人はいないな。

つーか重複しすぎ。次の質問ドウゾ。
109 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:31:14 ID:???: >>84
用廃になってデッドストックが大量にあったから。
ドイツでも古い火薬で似たようなもの作ってる.。
110 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:34:09 ID:???: >>107
あなた個人の考えは、初心者の邪魔だから,よそいって垂れ流してね.
その理由だと,軍縮条約破棄の前の満州事変からの流れが説明できないぞ。
111 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:34:24 ID:???: ＞107
お前の個人的考えなんか誰も聞いてねえっつの。
いい加減悟れ
112 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:36:36 ID:eVR3XOlV: >>105
そうなんですか？カロリーがTNTより高いのは知ってましたが
爆速はTNTのほうが早いし、、安全性についてはさほど問題にならなかったのでしょうか。
113 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:37:19 ID:???: >>109
なるほど、余ってたのを廃物利用したわけですね。
ありがとうございました。
114 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:51:52 ID:???: >>112
トラウズル値も爆速もピクリン酸のほうが大きいよ。

安定性の低さがＴＮＴに取って代わられた理由。
115 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:52:06 ID:???: >>112
いやいや、爆速はピクリン酸の方が上です。
116 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:52:50 ID:???: >>83
阿川さんの『軍艦長門の生涯』にそれに関する記述があるらしいが
今本持ってないんだよねorz
阿川さんがどういう風に書いてたか（事実と断定してるかどうか）気になるな
117 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:00:56 ID:NuRnh6jg: そういえば、手榴弾黎明期も陶器だったけど、ピクリン酸だと破片が粉々になってかえって殺傷力減るからあえて黒色火薬使ったって聞いたことあるな。

戦争末期の陶器手榴弾はピクリン酸でも大丈夫だったんだろうか？
118 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:07:43 ID:???: 「ないよりマシ」で、やむをえなかった気がする
119 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:23:51 ID:???: あそこまで行ったら黒色火薬とかピクリン酸とかどうでもいいし。
120 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:24:41 ID:???: ＞＞69

1だな。　
121 名前：霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日：2007/08/14(火) 21:30:17 ID:roizEsl3: >>110
>あなた個人の考えは、初心者の邪魔だから,よそいって垂れ流してね.
>その理由だと,軍縮条約破棄の前の満州事変からの流れが説明できないぞ。

霞ヶ浦の住人の回答。
質問は下記です。
>>957
>何故日本はあんな勝ち目のない第二次世界大戦をおこしたのですか？
>勝ち目がないことがわかってなかった？
回答として、対米開戦の直接の理由を書きました。

海軍軍縮条約で示された、統帥権独立が、その後陸海軍の暴走を招いて、間接的な開戦理由になったと、霞ヶ浦の住人は考えます。

ロンドン海軍軍縮会議は1930年です。
この後、日本海軍や日本政界で、海軍軍縮に伴う統帥権干犯問題が起きました。
軍縮条約反対派が勝利しました。
そのため、1935年に開かれた、第二次ロンドン海軍軍縮会議で、日本海軍は脱退しました。
満州事変は1931年です。

海軍の軍縮条約で示された、統帥権の独立が、その後の陸軍の満州事変や日中戦争で更に悪用されました。
それが、間接的に対米開戦に繋がったと考えます。

下記、ウィキペディアの統帥権を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%B8%A5%E6%A8%A9
122 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:33:55 ID:???: >>121
いや、それは単に時系列順に並べただけで、自説の説明になってないんだが。

なお、続きは派生議論スレで思う存分やってなさい。
123 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:42:51 ID:???: 満州事変は日華事変は統帥権の問題じゃなくて
出先の暴走だし
124 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:43:22 ID:???: ＞＞122
妄想乙
125 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:44:00 ID:???: 間違った
＞＞121
妄想乙

つか、いいかげんウィキペディアを論拠にすんのヤメレ
126 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:45:05 ID:???: どうせならここ埋めてくれ。

派生議論スレ23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182870827/
127 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:53:02 ID:???: カスミンにとっては

＞自分が信じることだけが、真実。
＞他人の言うことは「証拠は何もない」。

だそうだからなぁ。
128 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:53:31 ID:???: >>127
それなんて中国共産党？
129 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:08:00 ID:DcGaTPVv: 映画やゲームなどでよくあるように、首の骨はあの様にいとも簡単に折れてしまうものなのですか？そしてすぐに意識不明＆行動不能になるのですか？

刃物で刺された場合についても質問なのですが、これも映画などであるようにすぐに行動不可能になるのですか？

どなたかご存知でしたら教えてください
130 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:09:29 ID:???: >>129
頭の後ろ、頭蓋骨の付け根を幅広ﾅｲﾌでぐさりとやるのが一番いい。神経一発アウト
131 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:12:44 ID:???: >>129
君の言う「あの様にいとも簡単に」の定義がわからんのでうまく答えることはむづかしいのですが。

頚椎はきわめて頑強な骨です。
でも、そのなかを通っている神経はとてもデリケートなので
衝撃には弱いわけです。
首の骨が折れなくても半身不随になったりする例もあります。
132 名前：霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日：2007/08/14(火) 22:14:54 ID:roizEsl3: >>127
>カスミンにとっては
＞自分が信じることだけが、真実。
＞他人の言うことは「証拠は何もない」。

霞ヶ浦の住人の回答。
以前の書き込みを再度表示します。
ちなみに、Ｂ-29爆撃機を、ヨーロッパ戦線で使うという、欺瞞工作をしたと、霞ヶ浦の住人が書き込みました。
それを、別の方が「欺瞞だと言う証拠は何もない」と書き込んで、霞ヶ浦の住人へ反論してきたのです。
その後、欺瞞工作の証拠が確認されました。

＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞自分が信じることだけが、真実。
＞他人の言うことは「証拠は何もない」。

>ここまで来ると電波や宗教と同質の不気味さだ。
>しかし、カスミンが信じる事だけが真実って、カスミンには物凄く都合のいい世界だな>あ。

霞ヶ浦の住人の回答。
「証拠は何もない」は、霞ヶ浦の住人が書いたのではありません。

初心者歓迎スレを立てる前に此処で質問を　387の518に「欺瞞だと言う証拠は何もない」と書き込んで、霞ヶ浦の住人へ反論してきたのです。
しかし、「証拠は何もない」と言ってしまったら、全ての事に適用できます。
そのことに、再度反論する意味で上記の文を書いたのです。
133 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:15:25 ID:???: 敵の首の骨を折るのは普通に訓練で習うよ。

そういえば、70の元海兵隊のジイサンが、襲ってきた強盗の首の骨折ってぬっ殺した事件があったな。
たしか今年の2月くらいだったっけ？場所がコスタリカだったから良く覚えてるw
134 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:16:47 ID:???: ｶｽﾐは全員ｽﾙｰすること。テンプレに入れるべき。
135 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:18:38 ID:???: >>132
ここはお前のオナニースペースじゃないんだぜ
いいから戦鳥にとっととｶｴﾚ
136 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:24:45 ID:DcGaTPVv: >>131
あの様にというのはセガール映画を想像していただけたら十分です

半身不随というのは即なってしまうものですか？そして意識をすぐに失うのですか？
137 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:25:41 ID:???: >>136
神経を断たれたら運動命令が届かなくなりますが・・・
138 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:25:52 ID:???: >>136
神経が破壊されたらすぐに動けなくなるだろう。
139 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:26:08 ID:???: パソコンの電源ケーブルをはさみでも何でもいいから切ってみよう
140 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:26:34 ID:???: >>139
ｿﾚﾀﾞ！
141 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:27:15 ID:???: ＞カスミン
＞その後、欺瞞工作の証拠が確認されました。

たった１機だけだったのを１部隊と書いてたのはどこの誰だったっけ？
142 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:28:02 ID:???: 有線のマウスの線を切ってみよう
切った直後に使えるだろうか？
143 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:28:26 ID:???: >>142
俺の有線マウス、無線もできるんだがｗ
144 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:29:21 ID:???: >>136
こう考えれば分かり易いかな。
TVにコードが繋がってなければゲームは映らないし音も出ない。
コードを抜けば一瞬で映像も音声も消えるだろ。
145 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:31:11 ID:???: >>136
人間の首を切断するのを想像してくれ。
この場合、脳と胴体は物理的に接続されていない。
脳の命令を胴体が受け取ることが出来るだろうか？
146 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:31:27 ID:???: この中で誰か首折った事あるやついんの？ｗ
147 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:33:23 ID:???: ギロチンかけられた後に切られた首に意識が数秒あったって有名じゃね？
148 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:36:53 ID:???: >>146
折った事ある奴が答えりゃ一発で解決だな　まぁ誰もいないだろうけど
149 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:38:48 ID:???: チンコ蹴られたって全身の力抜けてしばらく動けなくなるのに
首折られて平気な訳がないじゃまいか。
150 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:39:38 ID:???: 医学系の板で聞いてもいいかもしれん
151 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:42:54 ID:???: ＞首折られて平気な訳がないじゃまいか。
たぶん死ぬほど痛いんじゃないかな。
152 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:45:00 ID:???: >>149
ふざけてる様で当を得てる。
チンコ(っつーかキンタマだな）も首の骨折るのも自律神経に直接ダメージ行ってるから、やられるとすぐ動けなくなる。
ナイフで刺されるのも同様で、刃が内蔵にまで達してれば自律神経やられるからやっぱり動けなくなる。
153 名前：霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日：2007/08/14(火) 22:52:31 ID:roizEsl3: >>141
＞カスミン
＞その後、欺瞞工作の証拠が確認されました。
>たった１機だけだったのを１部隊と書いてたのはどこの誰だったっけ？

霞ヶ浦の住人の回答。
機数が分からなかったので「１部隊」と書きました。
「欺瞞だと言う証拠は何もない」と書くよりは良いでしょう。
154 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:56:38 ID:???: >>153
だったら、最初から、機数が不明でしたがと書けばいいだろ。
155 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:56:43 ID:???: tp://blog77.fc2.com/m/maokapostamt/file/681351s.jpg
156 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:59:12 ID:???: http://blog77.fc2.com/m/maokapostamt/file/681351s.jpg
157 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:59:37 ID:???: >>136の返答が無いところ見ると電源ケーブルを切断したのか？
158 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:59:59 ID:???: http://blog.goo.ne.jp/19450815d?
159 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:01:04 ID:P1ROu40n: >>139
壊れたじゃねーか
どうしてくれる
160 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:01:47 ID:???: >>159
電源ケーブルを交換すればよい。
161 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:02:20 ID:???: ｍｊｋ？
162 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:02:54 ID:???: http://ime.nu/blog.goo.ne.jp/19450815d?
163 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:03:40 ID:P1ROu40n: >>160
サンクス　さっそく親父の電源ケーブルパクッてくｒ
164 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:05:45 ID:???: >>153
>>154
その話題もここでやってくれ。

派生議論スレ23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182870827/
165 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:08:48 ID:Px0uz3ey: すみません、初歩的な質問です。
日本軍で、士官クラスの偉い人でも、かっちりした制帽ではなく
布製の（よく映画で二等兵の人とかがかぶってるような）やわらかい帽子を
かぶることってありましたか？
166 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:13:05 ID:???: >>165
略帽といってその手の帽子があるよ。
167 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:14:58 ID:???: >>166
そうですか、わかりました。ありがとうございます。
168 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:17:10 ID:???: >>165
略帽のこと？
将校用略帽は士官クラスの偉い人がかぶるために存在する
鉄帽の中帽を兼ねてるから、無いと困るぞ
169 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:23:10 ID:???: 帝国陸軍って、なんであんなに悲壮感漂ってて弱そうなんですか？
刷り込まれてるんですかね。
あれじゃ勝てる分けないと中学生の頃思ってました。
170 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:24:58 ID:iD4MUyNZ: ロシアが冷戦時代の大型爆撃機を作戦飛行したらしいですが、
これって現在でも脅威になるんですか？
171 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:25:42 ID:???: >>169
帝国陸軍が存在した頃にリアル厨房だった貴方って、一体何歳になってまで
２ｃｈやってるんですかｗｗｗ
172 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:25:53 ID:usLmFRkZ: >>169
『与太郎戦記』など読むと、アレな状況でもあまり悲壮感がなかったりします。
苦労した部隊が多く、その戦記を読むことが多いのがそういう印象を受ける理由ではないでしょうか。
173 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:27:37 ID:???: >>169
　同じ帝国陸軍を見て、昭和10年台の日本人の9割は強くて負けそうも無いと思ってたんだよ。
印象なんて、見る人の常識や先入観によって幾らでも変わってくるものだ。
174 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:27:43 ID:???: ちゃんと運用されてる兵器なら全て脅威です。
175 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:28:39 ID:usLmFRkZ: >>170
アメリカや日本、イギリス、フランスなどの一定の防空網を備えた国にとっては、
対処しようのない脅威ではないですが、リソースを割くべき戦力が復活したのだから
一定のプレッシャーになります。

まともな防空網のない国にとっては非常に脅威です。
176 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:29:31 ID:???: >>169
> 帝国陸軍って、なんであんなに悲壮感漂ってて弱そうなんですか？

戦後に戦争の悲壮感を煽ったから
戦前は勇壮感を煽ったから、国民はめっちゃ強そうに見えてた
177 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:29:44 ID:???: >>170
そんなものよりもパキスタンで生産されてる
メイドイン　ジャパンのＡＫ４７の方が脅威です。
178 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:31:52 ID:???: >>170 ttp://www.mod.go.jp/jso/press/p20070717.pdf ←これのことかな？（PDF注意）
ちなみにTu-95な。　流石に生産終了している機体だが世界最速のプロペラ機として有名。
地対空ミサイルも積めるので十分脅威になる。
179 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:32:36 ID:???: >>170
　現在でも長距離空軍や海軍航空隊のTu-160やTu-95は活動してて脅威と言えば脅威だが、
その様な爆撃機による攻撃を受ける可能性は非常に下がっている。
180 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:35:49 ID:tIDG8MYC: アメリカ人は一ドルの物に二ドルの価値を与え、
日本人は一ドルの物を50セントで作り、
ヨーロッパ人は・・・

と言うことわざかジョークがあったと思いますが、
そのジョークについて教えてください。
うろ覚えですみません。
181 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:36:20 ID:???: >>177 ？　ダラ村と間違えてね？
性能は北チョン製・ちうごく製よりかは良いと聞くが。
182 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:37:58 ID:???: >>178
積めるのは空対地ミサイルだろ？
Kｈ-20,Kh-22,Kh-55を運用できる。
183 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:40:20 ID:usLmFRkZ: >>180
笑えるアメリカンジョークのガイドライン　19
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1182738246/

こっちで聞いて下され。
184 名前：178投稿日：2007/08/14(火) 23:41:20 ID:???: >>182 orz。　飛行機からSAM飛ばしてどうすんだｗ
185 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:43:00 ID:iD4MUyNZ: >>175 >>178 >>179
どうもありがとうございました。
186 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:43:30 ID:???: >>177
メイドインジャパン=高性能
の固定観念が海賊版AK-47にまで及んだということか？
187 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:44:57 ID:???: >>172
レスありがとうございます。
与太郎戦記、読んでみます。
大戦初期の海軍の華々しい戦歴は語られる事はあっても陸軍に関しては、ほとんど無いと思います。
むしろ大戦後期の各地での玉砕が語られる事が多い。
硫黄島然りですね。
そういう刷り込みがあるから余計悲壮感漂ってて弱そうに見える。
188 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:45:26 ID:???: >>184 イランのトムぬこはホーク飛ばすし一概に間違いでは無いかもしれんがなｗ
189 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:50:10 ID:???: >>188　トムに積んだ時点でAAMだ。
190 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:50:22 ID:???: >>187
有名なのはマレーとかシンガポールとか
玉砕に関しては海軍の責任も大
191 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:51:35 ID:???: >>188
アレは結局、研究だけで終わった筈
192 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:53:19 ID:usLmFRkZ: >>187
陸の方についてぱっと書名がでてこなくて申し訳ないんですが
当時の従軍作家が太平洋戦争緒戦を取材して書いたものでは
かなり「強そうな陸軍」を見ることができます。ご参考になれば。
193 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:53:25 ID:???: >>187
陸軍には、栄光の大陸打通作戦がある。
194 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:10:21 ID:urGHZrFq: 日本のイージス艦など現代の艦船も一応？速射砲を艦載してますが、その弾薬も、
状況に合わせて使い分ける事が出来る様に榴弾、鉄鋼弾、対空弾など数種類のものを積んでるんでしょうか？
195 名前：194投稿日：2007/08/15(水) 00:12:46 ID:urGHZrFq: すいません
×鉄鋼弾
○徹甲弾

でした
196 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:15:13 ID:???: >>190、>>192-193
レスありがとうございます。
大陸打通作戦とは対支那戦？
開戦時海軍は列強と比較しても遜色ない兵力を保有していたと思うんですが、陸軍はどうだったんでしょう。
どうも海軍主導で陸軍は開戦？勘弁してくれよってのが本音だったんじゃないんですかね。
197 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:18:22 ID:???: 積んでます。

対空弾（VT信管付き）　対空通常弾（時限信管付き）　通常弾　徹甲弾など
198 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:19:11 ID:???: >>194
積んでるよ。
199 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:19:47 ID:???: >>181
その村ってパキスタンにあるんじゃなかった？
200 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:25:24 ID:GnzQXiYH: http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186653177/939　ですが、
ありがとうございます。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186653177/951
では乗用車などの非装甲車などはメタルジェット以外で粉々になってしまうんですね

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186653177/964
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186653177/965
圧力で侵徹するんですよね
201 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:27:36 ID:???: >>196
日中戦争を始めたのは陸軍だ。
202 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:35:49 ID:???: 日中戦争の和平交渉を台無しにしたのは政府だ。
203 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:36:04 ID:???: >>201
いわゆる太平洋戦争って事で。
アメリカ相手では無理みたいな空気は有ったんじゃないかなと思うんですよ。
204 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:39:54 ID:???: >>203
無理だけど、アメリカが要求する中国からの撤兵を陸軍が認めるわけもなく。
どうしてもやるなら、アメリカが軍艦を大増産する今しかない、という訳で。
205 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:41:43 ID:???: みんなムリポと思ってはいたよ。
だからギリギリまで一生懸命対米交渉してたじゃん。甲案とか乙案とか。
206 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:44:39 ID:???: 泥沼に嵌ったのは陸軍
傷口を広げたのは海軍
207 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:51:49 ID:???: >>205
乙案とかは
日本国内勢力向けに対してはぎりぎりの妥協案だったかもしんないけど
アメリカ向けに対しては、ねえ…
208 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:52:45 ID:???: みなさんこんばんわ。

ネット東京裁判の時間です。
209 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:54:34 ID:???: じゃあ、おれ、パール判事役ぅ～

「被告！日本国民！
　判決！死刑だ！死刑死刑！」
210 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:57:47 ID:ywMfHMc7: >>204開戦に踏み切った理由はそうなんだと思う。
世界地図みると良く分かるんですけど当時の帝国陸軍があんな広範囲に展開するのは絶対無理なわけで。
絶対的な海軍とのサポート関係があったわけじゃないと思うし。
負けるために戦ったみたいな印象がどうしても残るんです。
211 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:59:11 ID:v8t95tGa: 日本みたいに毎年敗戦の日を記念しとる国ってあるのけ？
212 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 01:04:55 ID:???: ドイツもやってるよ。

それと、
｢敗戦｣記念日じゃない。
｢終戦｣記念日だ。
213 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 01:13:07 ID:???: >>210
そろそろこちらへ

派生議論スレ24
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186303719/

（派生23は1000まで行きました）
214 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 01:24:50 ID:2ssV4Wty: 何で軍事板には雑談スレが二つあるんじゃ
215 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 01:26:53 ID:???: >>214
自治スレで聞いてくれ。
216 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 01:27:02 ID:???: 一つしか有りませんが。
217 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 02:23:28 ID:???: >>216
「ですが」スレは雑談スレとして認知されている（そのため、板違いの削除対象とならない）よ。
218 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 02:42:09 ID:???: >>181 >>199
横だが、ダラ村の職人さんたちはAKを一通り造り終わった後で刻印を入れる
その時に製造国や工場、年代を注文側が自由に選べる
「メイドインジャパン」は刻印費用がちょっと高め
219 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 03:36:02 ID:???: ウルティマ・ラティオという狙撃中について教えてください
220 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 03:41:08 ID:???: >>219
狙撃”銃”ね。

ほいよ。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/a0.pgm_ur.html
221 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:25:17 ID:lVKV7oEV: 靖国行こうと思ってるんだが何着たらいい？
他の板でＧパンダメ言われた
222 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:27:18 ID:???: >>221
Gパンでいいんじゃねえか。
まあ小汚い服装で行ったら無礼ってもんだろうから適当に小綺麗な格好ならいいと思うぞ。
223 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:29:13 ID:poxEh+MG: >>200
正確に言うと、HEATの先端が接触した時点で起爆し、メタルジェットとともに爆風が車内に吹き込まれる。
メタルジェットそのもののは距離に連れて分断して雨だれ状態になりつつ車内を横断し（間に何かあれば
貫通し）反対側から抜け出るだろう。

車内は爆風によって高熱、高圧の状態になり、言わば中で爆発したような状態になるので
ガラスは粉々、あとは車次第でドアが吹き飛んだり屋根が飛んだりするだろう。

同時にHEATの指向性のない部分の爆発が周りに破片と爆風をばらまき、周辺被害を起こすことになる。
その一部は当たった車自体にも及ぶだろう、てなところ。
224 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:29:46 ID:???: >>221
普通に参拝するだけなら、服装は特に気にしなくてもいい。
式典に参加するなら、ワイシャツにスラックスくらいで。
225 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:31:45 ID:poxEh+MG: >>221
格好もだけど、きちっと動くことが大事でしょ。何か食いながらだらだら歩いたり、
座り込んで携帯打ってたり、あちこち指さして笑いあったりするのが最近は居て、
顰蹙買ってるらしい。そりゃ、見てて不愉快な人もいるだろう。
226 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:32:23 ID:lVKV7oEV: >>222 >>224
サンクス
やっぱ軍事板はすぐに返答来ていいな
それじゃ行って来る
227 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:34:04 ID:???: スレの建て方を知りたいのですが、どこかに説明サイトとか無いでしょうか？。
教えて下さい。
228 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:36:10 ID:???: >>227
人に聞いてるようなレベルでは立てられないようになっています。
世の中はよくできていますね。
229 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:40:02 ID:???: おれは説明されなくてもわかったけどなぁ
まぁ何事につけマニュアルみない派だからかも
230 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:43:17 ID:poxEh+MG: >>227
次から質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

スレの新築は常に乏しい2chの資源を食いますから、スレ立ての方法を知らないレベルの人に
ムダなスレを乱造して欲しくないわけです。

>>227の質問自体、このスレのルールに反してるわけで、もう少し勉強してから出直していただきたいと。
231 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:44:52 ID:???: 新規スレッド作成画面へをクリック
ローカルルールにめをとおす
タイトル・内容をかきこむ
新規スレッド作成をクリック
232 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:45:58 ID:???: >>171
遅レスだが、２ちゃんは数年前から老人人口激増中
80んなるうちのババァもやってる
233 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 08:51:29 ID:???: >>186
70年代まではmaidinJapanは、特に欧州やその植民地各国では、粗悪なコピー品ってイメージだった
パキスタンだとたぶんそっちのイメージで作っていると思われる
234 名前：227投稿日：2007/08/15(水) 09:02:21 ID:???: >>231
親切な方、どうもありがとうございます。試してみます。
もし建てられても、むやみには建てません。ルールに反しID出さず、申し訳ありませんでした。
235 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 09:55:13 ID:purachJI: 質問です
MB700、海外のも含めたウェブサイトでは
翼幅：６ｍ（8,97 m）
全長：4.93m（7,34 m）
全高：1.67m（3,40 m）
と、てんでバラバラなのですが、どっちがホントなんでしょうか？
小さいほうの数値は、なんだか小さすぎるような気もするんですけど、
フランス機に詳しい方、どうかご教示ください
236 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 10:16:05 ID:???: >>235
ダッソーの公式サイトの数字なら信用できると思われ
ttp://www.dassault-aviation.com/en/passion/aircraft/military-bloch-aircraft/mb-700.html?L=1

「小さい方の数値」になってしまうが。
237 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 10:44:22 ID:???: >>233
日本のMaidは秋葉のお陰で世界ブランドになりつつあるよな。
パキのMade in Japanは単なるシャレじゃね？
238 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:00:05 ID:???: >>229
マニュアルはわからない時に見るもんだしな
239 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:05:39 ID:???: ものすごく前から疑問なのですが
特攻隊員にインタビューするとかの隊員は
どうして生存されてるんですか？
特攻隊員なら戦死なさってるんでは？
240 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:10:01 ID:???: >>239
出撃前に終戦
241 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:10:58 ID:???: 釣り質問じゃなければ>>1を読め
242 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:14:31 ID:???: >>239
出撃前に終戦だったり
出撃したけど敵が見つからず帰還したり
（特攻は隊員各自がやみくもに行ったのではなく、誘導機（戦果確認機）の指示に従って行われます）
出撃のハズだったけど
当日飛行機の故障で置いてきぼりだったり、空襲で搭乗予定の飛行機が壊れたり
などなど、さまざまです
243 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:28:31 ID:???: 「撃墜されたけど運良く生き残った」というのもあるな。
244 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:37:57 ID:a3A01RpH: http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200708150001o.nwc
に「戦時中、戦後の沖縄で行ったレイプや暴行は、満州や樺太でのソ連軍の蛮行に匹敵します。進駐軍の報道管制により、真実が知られていないだけです。」
とありますが本当にそうだったんですか？
暴行事件の発生数などの具体的な記録は残ってるんでしょうか？
また沖縄戦で米軍が毒ガスを使用したとありますがこれも本当なんですか？
245 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:47:16 ID:???: 眉につばをつけろ。
もちろんそう言う事件がまったくなかったと言っているわけではないが。
246 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:48:49 ID:???: >>244
前段だが、
パンパンで検索するよろし。

少なくとも需要があったことはわかる。

後段はしらね。
ない証拠は出せないからな。
247 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:51:04 ID:Qj8n9t2n: http://www.liveleak.com/view?i=b85_1186787945
ミサイルの発射に失敗する動画だけどこれの詳細をおせーて
248 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:00:26 ID:poxEh+MG: >>244
沖縄での米軍による毒ガス使用について。

これは信用できるサイトに米側の記録がありますが、
ttp://www.americanheritage.com/articles/magazine/ah/1985/5/1985_5_40.shtml

大勢は米軍兵の死亡を減らすため、毒ガス使用賛成に傾いていたものの、
なお爆撃で市民を殺すのはOKでも毒ガスの使用には倫理的抵抗が残り、
結局使用せずに終わった（替わりに原爆落とした）ようです。

日本のサイトの一部や古い邦画には姫ゆり部隊が毒ガス弾の犠牲になったなどの表現がありますが、
思いこみ、あるいは催涙ガス弾などと混同している可能性大です。
249 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:08:48 ID:poxEh+MG: >>247
見たところ、固形燃料のブースター（１段目）が異常燃焼を起こし、二段目（ラムジェット）は海中にどぼん。
甲板に散らばった１段目が燃焼して終わり。１段目の正常発射時の燃焼時間は30秒なので、
動画の燃焼時間とだいたい計算が合う。固形燃料の保存状態や製造管理が悪いと燃料に亀裂が入り、
異常に速い燃焼とこれによる内圧上昇が起きて弾体が破裂することがある。
250 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:09:50 ID:???: 沖縄戦の毒ガス使用なんて初めて聞いたぞ
251 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:16:41 ID:???: 色んな新説が表れては消える。
それが2ch
252 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:18:49 ID:???: 　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　　　　　　　敗戦記念日♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　　マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念写真
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　　　　　　　　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　　　（6|　　|__i　.　|9）　　　　　　　　 /￣￣~￣＼
　　　　　　　　.|　　 .＿,　　|　　　　　　　　　 /./￣￣￣＼ |
　　　　　　　　＼_＿＿__丿　　　　　　　　　|┏━　　.━┓|
　　　　　　,,-―|＼　　　／|￢-　　　　　　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　＼　　　（6|　　　|_」　　.　|9）
　　／　　　＿＿　/・　＿＿|　　|　　　　丶　　━━　　/
　／　／|　|　・　| |・　|　・　 |.　　|　　　　.　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　　）　　.　　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　＼|＿＿__回＿＿＿|　 / 　　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　＼/ 　　　/ 戦犯.| 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　　 |　　　　￣~|~￣　　　　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　　.　 |　　|　　　　|　　　　| 　　|
　　　　　 |　　　　　|　　　　　　| 　　　|　　|　　　.　|　　　　| 　　|
　　　　　 |　　　　　|　　　　　　|　　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　　.　　|　　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　　　　|　　　　 |　|　　　/　　　|　　　｜｜
　　　　　 |　　　.　| |　　　　　|　　　　巛|u　　/　　　　ヽ　　 u|》》
253 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:20:24 ID:???: ｻﾝｸｽ249
254 名前：249投稿日：2007/08/15(水) 12:21:54 ID:poxEh+MG: >>249　補足
憶測だけど、見た雰囲気では１段目の異常燃焼によって2段目が分離してしまい、
艦上に残った１段目が燃えてた感じ。いずれにせよ、弾頭部が海中に落ちて良かったってとこ。

>>249　蛇足
シーダートといえば、1991年だか、イランが英米の艦隊にシルクワーム撃ったとき、
米艦の一隻はチャフを撒き、もう一隻はファランクスを自動射撃にセットしたのだけど、
ファランクスはチャフにロックオンして役立たず、数発をチャフ撒いた艦に当てただけ。
で、英艦がシーダート撃って落としたという話があった。蛇足ゴメン。
255 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:41:44 ID:???: まあ、ファランクすがはずしたミサイルをシーダートが撃墜したってのはウソだろう。
256 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:48:26 ID:???: 担当範囲が違い過ぎるからな
ファランクスの防空範囲に入って来たのにシーダートが間に合うわけが無い
257 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:48:53 ID:???: シルクワームって結構でかいからAIM-54 C+でも撃墜できるホドだが？
258 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:51:47 ID:???: >>244
佐藤優か…
259 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 13:03:03 ID:???: シルクワームがマッハ0.8+。　シーダートがマッハ2+。
260 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 13:05:50 ID:???: >>257
大きさの問題では有馬千円
261 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 13:09:58 ID:???: >>237
パチもんの本場関西で50年代から60年代にかけて作られた粗悪品に実際に書いてあったのよ
「まいどいんじゃぱん」と読むらしい
262 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 13:11:41 ID:???: 占領しにきたGHQに「憲法改正拒否！」と断固承知しなかったらどうなったんですか？
263 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 13:13:37 ID:???: >>262
ID
264 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 13:15:03 ID:poxEh+MG: >>255-256
"silkworm" "sea dart" 1991 gloucester phalanx

でググるとたくさん引っかかってくるから、読むといいでしょ。
265 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 13:17:22 ID:???: >>264
うん、まず自己の正しさを示せばいいと思うよ
人に検索させるんじゃなくてね

つか、英文ならなんでも信じてしまう類の人か？
266 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 13:19:06 ID:???: >>262
ドイツは国際法の云々で憲法改正を自分達で行った
267 名前：名無し募集中。。。投稿日：2007/08/15(水) 13:24:46 ID:svQUMuYV: >>266
日本も「自分達で」改正したんだぞ
反対したのはたしかな野党の日本共産党だけだ
268 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 13:29:09 ID:???: >>267
いやそういった次元の話でなく憲法の草案から自分達の案を通した
日本も形式上はそういった形だがね
269 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 13:47:15 ID:???: >>264-265 ttp://www.royalnavy.mod.uk/server/show/conWebDoc.3432/changeNav/3533

横レスだが英海軍のサイトにもあるぞ。
270 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:01:01 ID:???: というか>>254にあることが全部同時に起こったとしても不思議ではないが
>>254を読むとファランクスで迎撃すべき距離に迫ったミサイルがシーダートで撃墜された
ような順番が存在するかのようにも読めてしまう

というだけでわないの？
271 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:02:22 ID:???: 「で、」の使い方が果てし無くおかしい
272 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:26:51 ID:???: シーダート二発とあるが、要するに一発目は外れたという事だろ？
二発目を発射した時点でCIWSの防空圏内だったとも考えられる。

>>269 ＞The sailor that actually pushed the button was only 19 years old, demonstrating
　that the Navy has great faith and pride in its highly trained personnel.
これだけで讃えられるとはｗ
273 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:27:13 ID:OCYJYYuY: 戦車に用いられる徹甲弾とか炸薬弾はどのような部品(?)で構成されてるんでしょうか？
よろしくお願いします
274 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:27:43 ID:???: 通常、対空目標に対しては1目標に対して2発撃つ
275 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:28:43 ID:???: まあタイミング良く対応できずにミサイル被弾した例はいくつかあるからなあ
或いは（シルクワームとはいえ）「シーダートで」対艦ミサイルを撃墜したことが称えられているのかもしれない
276 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:29:48 ID:???: というか「アメリカ艦のCIWSの射程内に入っているミサイルをイギリス艦がシーダートで撃墜」
だったら危険過ぎるだろう
277 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:32:16 ID:???: >>273
http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS
装弾筒付翼安定徹甲弾

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%BD%A2%E7%82%B8%E8%96%AC%E5%BC%BE
成形炸薬弾

こんな感じ？
つか、具体的に何が知りたいのかわからんと答えようがないのだが。
278 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:33:39 ID:???: >>271
それはたぶんきみが日本語の使い方をよく知らないからだと思うな
279 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:42:28 ID:???: 日本語について議論したい人は派生スレに
というか横から見てもちょっと変
280 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:43:46 ID:BUJDpyAB: すいません。
MOABの殺傷範囲は半径どのくらいでしょうか？
ググっても、600mから12.6kmとかなり差があってわかりません。
過去ログを検索したりしたのですがありませんでした。
281 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:54:37 ID:???: >>277
分かりやすい図どうもありがとうございます
ただ部品の構成を見たかっただけなので上のURLで非常に満足しました
失礼します(^o^)ノ
282 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:00:07 ID:???: >>244
占領時代に米兵がどんなにひどいことをしたかは
小林よしのりの『沖縄論』にくわしく書いてあるから読め
283 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:02:03 ID:???: ＞282
駄本を他人に薦めるのはどーかと・・・
284 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:03:07 ID:???: >>280
施設を破壊する爆弾で人間殺傷用じゃないからね。
285 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:04:08 ID:5sitMKqy: 旧日本軍・日本軍人に感謝・賞賛している
東南アジアの方々の文言を集めたスレかサイトってないんでしょうか。
ご存知の限りで結構ですんで、どうか教えて頂ければ幸いです。

例を挙げますと
インパール作戦の生き残りで戦後現地を訪れた際のビルマの人とのやりとり
『ラングーン空港よりバンコク行きの便を待つ待合室でのこと。
私の隣に座っていたビルマの中年男性が、「もう日本へお帰りですか。」と流暢な日本語で話し掛けてきた。
彼の言うには、子どもの頃、村にたくさんの日本兵が駐留しており日本語を教えてもらったとのこと。
日本の歌も唄えます、と「見よ、東海の空明けて・・・」を唄ったりもした。
私は、この度巡拝旅行に来た故を語り、「戦争当時、ビルマの国や国民の皆さんに大変迷惑をかけて済まなかった。」と謝罪した。
すると、彼は顔をこわばらせてこう言ったのだ。「マスター、なぜそんなことを言うのですか。
日本の兵隊さんが私たちを支配していたイギリス人と戦ってくれたから、ビルマ人は民族魂が燃え上がり、
ついに念願の独立を勝ち取ることができたのです。日本は私たちの大恩人です。どうかまた来る時はもっと胸を張って来てください。
ビルマ人は日本の方を大歓迎します。」
私は安堵した。あの戦争は負けたが、戦争の副産物も大きく残ったという誇りを持つことができた。』
286 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:04:24 ID:???: >>280
被害の対象が違うのでは？＞600m～12.6km。
軟装甲の車両に対しては600m以内、人体に対しては12.6km以内とか。
287 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:05:05 ID:???: >>276
ではなくて、米艦2隻がいて、ミサイル発見ということで一隻はチャフを撒き、一隻はCIWSをオートに設定した。
それぞれは問題ないのだが、結果としてCIWSがチャフをミサイルと誤認してロックオンし、射撃を開始した。
この時点ではミサイル自体はCIWSの射程外だった可能性大。

同時に英艦も行動を起こしたが、こっちはシーダートを撃った。
米艦の出方と結果を待って撃ったとは考えられない。
だから因果関係はないが、時間系列としては米艦のアクション、英艦のアクションという結果になったのでは。

>>280
MOABの衝撃波による殺傷範囲（本来の機能）は半径450フィート（140m）。ただし破片は遠距離に飛散するから、
最大12.6kmまで殺傷の可能性ありということだろ。それとも単に126mを12.6kmと誤記したか。。
288 名前：287投稿日：2007/08/15(水) 15:05:47 ID:???: >>286
それ、原爆　> 人体に対しては12.6km以内とか
289 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:07:54 ID:???: >>288
じゃあ質問者が勘違いしてるのかもね。
290 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:11:28 ID:???: >>285
小林よしのり「戦争論」読め

>>283
所沢乙
何が駄本だ。
ＦＡＱのほうがよっぽどクズだ。
291 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:17:31 ID:???: >>290
戦争に行った事の無い者の謳う「戦争論」なんて…
292 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:27:46 ID:???: >>278
で「わ」ってなんだよｗｗｗｗで「は」だろーが。

日本語の使い方を知らないのはお前の方だろう。
293 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:27:57 ID:???: よしのり信者って今も現存してるんだね。
いつだって漫画しか読まない層がいるからだろうけど・・
294 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:33:48 ID:???: >>293
水木しげるで戦争を語り継ぐ連中は
じゃあマトモじゃないってか？ｗｗｗｗｗ
295 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:46:05 ID:2yqd2t1Y: 軍隊の英語訳がDefense Forcesとなってる先進国教えてください
296 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2007/08/15(水) 15:51:41 ID:cxzdmiZE: ＞２９５
イラン革命防衛隊あたりがデフェンスフォースになってんじゃねーの？（笑）
297 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:52:12 ID:???: >>295
IDF　イスラエル国防軍
298 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 16:02:15 ID:???: ・Irish Defence Forces
・Australian Defence Forces
・New Zealand Defence Force
・Finnish Defence Forces　　　…etc…
299 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 16:02:43 ID:???: つか先進国って何だ？
300 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 16:08:14 ID:2yqd2t1Y: >>298
ドイツはGerman for "Federal Defence Forceのようです。
>>299
G8とOECD加盟国という事で
301 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 16:15:13 ID:???: 文字通り人に辞書引かせるクソ質問だな（ｗ

答えもクソだが
>イラン革命防衛隊あたりがデフェンスフォースになってんじゃねーの？（笑）
302 名前：298投稿日：2007/08/15(水) 16:16:24 ID:???: >>300
俺が挙げた国は4カ国ともOECD加盟国だがなにが不満だ？
303 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 16:23:40 ID:2yqd2t1Y: >>302
　…etc…とあったんで他にも教えて
304 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 16:24:21 ID:???: 友達から聞いたんだけど大戦中に『大東亜麻雀大会』が開かれたと聞いたんですけど、本当ですか？

何でもアジア各国の麻雀の達人が東京に集まり麻雀をやったと言う事らしいです。
305 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 16:27:29 ID:???: >>304
麻雀板へどうぞ
306 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 16:30:13 ID:???: 麻雀板ってあるんですか？
ちょっと探してみます。
ありがとうございました。
307 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 16:32:12 ID:???: >>306
あります。
http://money6.2ch.net/mj/
それと次回からはIDを出してくださいね。
308 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 16:47:05 ID:???: >>290
小林よしのりはギャグ漫画はともかく、
戦争については正確性を欠く記述が散見され
あまり参考にはならない
309 名前：◆smpOP4GngY 投稿日：2007/08/15(水) 16:48:03 ID:JFrL+D7w: >>306
早く行け
310 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:06:42 ID:XuW2eMyu: エースコンバットみたいに、パイロットが傭兵になるのは知っていますが
第１次大戦や２次大戦中のドイツやイギリスやアメリカとかの
ちゃんとパイロットを養成できる国でも、傭兵は雇っていたのですか？教えてください。
311 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:12:42 ID:???: >>310
そもそも「傭兵パイロット」というものが現実にはほとんど存在しない。
航空機は運用コストが高いので、個人じゃとてもじゃないが費用を賄えない。

国家の総力を挙げた戦争中なら国家が正規の軍人としてパイロットを養成し
軍人として戦わせる。
パイロットに限らず、近代の国民国家同士の戦争に「傭兵」の活躍する場も
立つ位置もない。

アフリカの国のように、「そもそも近代国家体制が成立しておらず、資源や
利権を独り占めしている人間が私的に兵を雇っている」という国でなら、
雇い主が金さえあれば「戦闘機は用意するから操縦できる人求む」という形
での「傭兵パイロット」は実在するが。
312 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:13:31 ID:???: >>311
傭兵（＝民間警備会社）を雇うのは普通は民間であって国ではありません。
ですから、主な任務も警備や輸送路の安全確保となります。
アフリカの一部など、内戦をしている国では作戦行動に従事させるため雇われる例もあります。
313 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:14:58 ID:???: >>310
ちゃんとパイロットを養成できる国で、なんで傭兵を雇う必要がある？
ただし、例外的に「義勇兵｣というのがいる。
フランスやチェコ・ポーランドなどのドイツに占領された国から脱出したパイロットが、
イギリス空軍に志願して部隊を編成して戦っていたことがある。
314 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:18:19 ID:???: >>312
レスアンカー間違ってない？

民間軍事会社の社員としての戦闘員を「傭兵」というのかどうかは
疑問の残るところかと。
少なくとも「エリア88」みたいな創作の世界で描かれる「傭兵」とは
違うよね。

元質問者の抱く「傭兵パイロット」のイメージがよくわからんのだが、
とりあえずフィクションみたいな「傭兵」はパイロットじゃなくても
現実にはまずおらんぞ。
315 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:20:16 ID:???: >>312
いや、つーかPMCは国も利用しているぞ。特に先のイラク戦争ではPMCが米国の正式な依頼を受けて、
後方輸送任務に当たっていた。
316 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:20:50 ID:???: >>310
＞エースコンバットみたいに、パイロットが傭兵になるのは知っていますが
こっからして既に認識が間違ってる。
317 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:28:06 ID:16Hb0xcr: ブローニング・ハイパワーやベレッタM92といった拳銃で鹿や猿といった野生動物を狙う場合、
急所以外を撃って致命傷を与える事は難しいでしょうか？
318 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:29:50 ID:???: >>317
鹿や猿ぐらいだったら胴に当たるだけで致命傷だと思うが。
319 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:32:53 ID:???: >>310
傭兵では無いけど、BoB（バトルオブリデン＝40年夏～秋は、ポーランド義勇兵を筆頭に
南ア、オーストラリア、カナダからエースパイロットを輩出しているし、この義勇兵がいなければ
BoBは非常に苦戦していただろう、或いは制空戦を乗り切る事が出来なかったかも知れない。

その他国民党中国には、有名なフライングタイガースが義勇兵として参加しています。
320 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:34:18 ID:???: >>317
　猿(ピンキリいるぞ)は当たれば大抵いけるだろうけど、鹿は無理だと思う。
　そもそも射程･精度的に当てられるか、どうか……。
　
321 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:36:33 ID:???: >>317　鹿は狂鹿病というのがあるらしい。木の上から弓で鹿を射る遊びがあるが、肉は食べなくなったという
話を聞いたことがある。
322 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:37:21 ID:???: >>320
動物園なら大丈夫だろう。

ゴリラは無理だろうな。ｳﾝｺ投げられるのがオチ。
意外と鹿のほうがいけると思うが、これ以上は動物のお話になるな。
323 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:42:08 ID:16Hb0xcr: >>317です、多くの回答ありがとうございます。
拳銃では大型どころか中型の野生動物相手も簡単ではないみたいですね。
324 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:45:08 ID:DVbEoAOf: 二次大戦中のドイツは都市が空襲されたの積極的に報道して国民の連合国に対する敵対心を煽ったそうです
日本ではどうだったの？
やっぱ報道規制とかして国民にはなるだけ知られないようにしてたの？
325 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:45:19 ID:???: ちなみに、鹿を弓で射るときは不必要な苦痛を与えないよう致命傷を1撃で与えられることが求められている。
木の上に台座を設けて真下を通りかかった鹿を射るのが可能なのだから、拳銃で真上から撃つことも
可能だろう。
326 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:53:14 ID:???: >>323
拳銃で移動目標を狙うのは難しい
それが至近距離ならまだしも10m以上離れると絶望的
327 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 18:26:08 ID:???: >>324
被害報告は『軽微』とか『小規模』といった単語を用いた上で
『空爆を受ければ、かえって日本人の士気は上がる』といった談話を新聞に掲載していた。
328 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 18:28:06 ID:???: 　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　｀`ﾐi､　　　　　戦争責任から
　　　　.:ll感l″　　　戦犯　　　..,ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　法　　　逃げたまま死んだ裕仁
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.〟　　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　　　ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l　　＜わしゃ東条にダマされただけ。
　　　　　　　ll，　゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】
329 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 18:34:45 ID:???: M16が欲しいんですけど日本で手に入りますか？
330 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 18:35:19 ID:???: >>329
無可動でいいなら手に入ります。４０万はしないんじゃないでしょうか。
331 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 18:36:12 ID:???: 猟銃って事で輸入してなかったっけ
332 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 18:39:25 ID:???: >>329 アメリカならスペック落としたものが手に入る。
333 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 18:40:44 ID:???: >>331
確かにある。でも所持には最低10年以上かかるな。
334 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 18:51:17 ID:???: 329＞
Ｍ１６スカイクリーナーなら、
自衛隊の関西方面の補給所の
裏に埋まってるってはなしだぞ。
まあ、ただの噂だろうが。
335 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:00:47 ID:???: >>292
おい、暑さでおかしくなってないか？
336 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:01:03 ID:???: >>329です。
回答ありがとうごさいます。
337 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:01:30 ID:???: >>336
30万で無可動あった。
M203ついても４０でいけるな。
338 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:03:29 ID:???: あんまA2とかの無稼動見かけんね。結構店で見るのはA1辺りが多い希ガス。
339 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:04:58 ID:???: >>335
いや、だけで「わ」　って日本語としておかしいよ？　正しくは、だけで「は」

……まさかマジで知らなかったとか？
340 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:05:40 ID:???: 天皇を揶揄したアスキーアート貼れば煽りになるだろうって発想、
どう考えても日本人の発想じゃないよね？
341 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:06:17 ID:???: 何を見てるんだろう、幻覚だろうか。
そもそも、そういう意味で「おかしい」と言った訳でもないんだがな。

まぁどうでもいいや。
342 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:07:05 ID:???: >>340
総ての日本人が皇室に敬意を払ってると思わないように。
（参考「ゆきゆきて神軍」）
343 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:08:56 ID:???: >>338
シ○○のサイトにはA2がたくさんあるぞ。
344 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:11:38 ID:???: >>339
>>271は>>254の最後の行の「で、」が
CIWSを撃った後に、シーダートを撃ったという意味になるので
状況的にそれはないだろうという指摘でしょう。
345 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:13:16 ID:???: オレもサヨでも在日でもないが、天皇は否定する。
天皇の名の下の独裁であるし、それは共産・社会主義の名の下の独裁主義と変わらん。
346 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:15:19 ID:???: >>342
そんな狂人を例えに出されてもな。
347 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:17:51 ID:???: 天皇陛下御一行は派生へ
348 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:18:08 ID:???: 「わ」はどこにあるんだ？
349 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:18:14 ID:???: >>344
ああ、そっちね。誤解してた
350 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:19:26 ID:???: >>270
問題の「わ」があったレスはこれ。
なんか色々スマンかった。
351 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:20:47 ID:???: ん？　シーダートは後で撃ったんだろ
以後のカキコミもそれ前提で続いてるんじゃないのか
で、「わ」はどこにあるんだ
352 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:24:46 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,..........,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　　　　　　　　　　　　　　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i
　　　　　　　　　　　　　　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ　　　／いい加減にしねえと
.　　　　　　　　　　　　　　!! ______　　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝＜　　全員まとめて派生送りにしてやる！！
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/ 　　　＼
　＿　　　＿　　　　　　　i. ￣　| |　￣　　 ,ｒ' ﾄｰ'　　　＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
」　　￣￣　└,　　　　　　ﾄ.､ノｒ　つｰ､__,ィ　　|　　　　」　　￣￣　└,
}　　出　死　　{　　　　　　　'､　､`''''" ___,.　 / /　　　　 }　　逃　み　　{
}　　る　人　　{　　　　)､ -┌ヽ　￣￣_,,　 / /　　　　　　 }　　げ　ん　　{
」　ぞ　が　　{　　　ﾉ､/;:;:;:l･ ,,l`.､________／／｀';:'-ﾉ_,.　　」　　ろ　な　　{
}　　ぉ　　　　 {　}ヽソ;:;:;:;:;:;ﾉt-n';:;:;:;:;:;:;:;ﾉ,::,_l;:;:;:;:;:;;:;７　　　}_　 ! !　　｀　　{
}_　 ! !　　　　{／;:;:;:;;:;:,､;:;,:l LLLlヽ;､;:;:ノEEEl;:;:;:;:;:;:;:}_ 　　　/＿＿　　＿「
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353 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:30:39 ID:???: てかだったらシーダート関連の時系列を書いたソースをｷﾎﾞﾝﾇ
354 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:31:58 ID:???: 派生池馬鹿
355 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:32:23 ID:???: 元々CIWSを作動させた米艦にはミサイルは向かっていなかった
ならあり得るのか
356 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:33:18 ID:???: 二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　派生！派生し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと派生！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　、_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
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　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ハ゛ン
　　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　　　t＿＿＿＿___t,ノ
357 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:35:18 ID:???: >>254-256 ←元々、こいつらが原因だろ？

別にシーダートがシルクワームを撃墜したとの解釈だけで良いと思うが。
358 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:36:40 ID:???: ID:poxEh+MG
359 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:37:08 ID:???: 誤魔化そうと必死な奴がいるな
360 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:39:24 ID:???: ID:poxEh+MG
またコイツか。
361 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:40:52 ID:vETJZa2k: 平時の先進国国内で、AKや手榴弾等で武装した数人のテロが一般の建物に立てこもり、
軍隊系の特殊部隊が出動したとします。
人質等がなければ、まず砲撃や空爆で建物ごと攻撃すると聞きましたが事実でしょうか？
つまり、対テロにおいて、物的損害は全く考慮しないのかという事なのですが。
362 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2007/08/15(水) 19:42:15 ID:cxzdmiZE: ＞３６１
いつの時代のどこの軍隊のハナシだ？

んなもん、その国ごとに事態ごとに方針なんぞ変るだろうにねえ・・・
363 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:45:16 ID:???: >>361
時と場合による

日本だと地権者との調整を行わなければいけないだろうな
イスラエルだと民間人が居ようが居まいが戦車砲や榴弾砲をぶっ放したりする
後は装甲ブルで建物を"強制撤去したり"
364 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2007/08/15(水) 19:47:11 ID:???: >>317
拳銃とはそもそも、ごく至近距離の自衛用の火器です
例外的に狩猟用として、特に其の為に作られたものも有りますが
敏感すぎて接近出来無い小動物を遠距離から仕留めるバーミントガンがそれですが
これはライフル用の軽量高速弾を撃ち出すもので、鹿等の中型以上の動物を仕留めるのは困難で、
そう言った銃は安定性が第一で、殆どがシングルショット（単発）の形式を取っています、
貴方の言う所謂軍用拳銃では、前述の通り、たまたま至近距離で遭遇した場合に数発撃ち込んで
やっと仕留められるような事があるでしょうがそれは狩猟用途に適しているとは言えません。

ちなみに航空機に搭載されるサバイバルガンと言う物がかつて有りまして、それは確かに.22LRを使用するものがありました
アーマライト社のAR-7という銃で、ストック内部に機関部と銃身を分割して収納する事が可能で、
収納した状態で水に浮く、と言う特徴がありました、しかしこれは自衛用の最低限の火器であって、
遭難時の狩猟に使うのは二次的なものでした、そしてそれらの軽量火器は結局役に立たないので
今では普通の小銃を搭載する様に成っています。
365 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 19:48:56 ID:???: >>361
日本とかアメリカじゃあ、いきなり建物を爆破したりはしないだろうな。
特殊部隊が中に入って制圧することになると思う。
建物と土地には所有者がいるから無闇に破壊できないし。
366 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 20:03:55 ID:vETJZa2k: 回答ありがとうございます。
現代のアメリカやドイツを想定しての質問でした。
367 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 20:17:10 ID:???: ＞352
プーチンなら銃持ってないほうが怖い
368 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 20:20:10 ID:???: >>367
この前上半身裸で釣竿持ってたぞ？
369 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 20:35:57 ID:16Hb0xcr: 原子力艦で艦の寿命=燃料棒の交換時期が最近まで実現しなかったのは何故ですか？
370 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 20:39:48 ID:???: >>369
３０年持つ燃料棒を作れなかったから
371 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 20:44:51 ID:???: >>361
ロシアでも砲撃だな。
なにせ、議会堂まで砲撃したことがあるくにだからな。
372 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 20:47:19 ID:???: >>366
アメリカやドイツをなんだと思っているん？
373 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 20:55:00 ID:???: >>372
カタカナ
374 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 20:57:23 ID:???: >>361
兵糧攻めにして投降を待てばいいじゃない
睡眠不足にさせる手もﾖｲ
375 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:07:53 ID:???: 兵糧攻めってそんなに長引いたらテロリストの思う壺だろ
376 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:09:19 ID:???: 救出作戦で戦闘機の「騒音」による攻撃を使ったことがあったな。
377 名前：霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 投稿日：2007/08/15(水) 21:17:37 ID:OKul5K1j: >>14
>ミッドウェイで暗号は読まれて敵空母に待ち伏せされましたが
>インド洋で英軍にも暗号を読まれて待ち伏せされてたというのは本当ですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「英軍にも暗号を読まれて」いたのは事実です。
それによる「待ち伏せ」かどうかは不明ですが、赤城が空襲を受けました。

イギリスとアメリカは、協力して日本の暗号を解読していました。
しかし、1942年４月のセイロン沖海戦の時点では、一部しか読めませんでした。
完全に読めたわけではないのです。
「インド洋戦の規模はどの程度のものか、連合軍の傍受基地はどこもつきとめていなかった」。
太平洋戦争暗号作戦―アメリカ太平洋艦隊情報参謀の証言〈下〉 (単行本)
エドウィン・トーマスレートン (著), ジョンコステロ (著), ロジャーピノー (著), 毎日新聞外信グループ (翻訳)より抜粋。

1942年６月のミッドウェー海戦の時点でも、アメリカ軍は全部読めていたのではありません。
有名な、ミッドウェー島で、水が不足しているとの、偽電は、読めない箇所を補うために発したものでした。

興味深い事実は、ミッドウェー海戦の日本側本隊の存在、大和などの戦艦群に、山本連合艦隊司令長官が座乗を、アメリカ側がまったく知らなかった事です。
アメリカの暗号解読も完璧で無かったことを示しています。『太平洋戦争暗号作戦』より。

下記、ウィキペディアのセイロン沖海戦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
378 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:20:34 ID:???: >>377
それで、東条英機が、海軍からの無言の圧力で開戦したソースまだー？
379 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:21:10 ID:???: http://blog77.fc2.com/m/maokapostamt/file/681351s.jpg
380 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:35:38 ID:yhjwn3Fn: 便乗質問させてください。
兵糧攻めで長引かせるとテロリストの思う壺なのはなぜでありますか？
元質問の想定だと人質がいないし、武器もAkや手榴弾程度との事なので、兵糧攻めは有効なのではと思いました。

犯人がそのまま脱水・飢餓で自滅すればよし。動けなくなる前に最後の突撃をしてきても
それを包囲している対テロ部隊で殲滅するのはたやすいのではと思ったので。
381 名前：探しています！投稿日：2007/08/15(水) 21:36:03 ID:OaBnxmtw: どこかに、ドイツ軍の鹵獲兵器一覧みたいなサイトは、ありませんか？
知ってる人がいたら、ぜひお願いします！
英語でも、構いません！
382 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:36:34 ID:thyiyyTV: 陸上を移動する巨大な車両とかって開発されたり
構想されたりした事はありますか？
ガンダムの例えで悪いのですがイメージ的に
ビッグトレーのようなものです
383 名前：探しています！投稿日：2007/08/15(水) 21:37:09 ID:OaBnxmtw: ↑
鹵獲して、ドイツ軍の制式兵器として、使われた兵器の、一覧のことです。
384 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:39:41 ID:???: >>380
一般論として、テロの目的のひとつは「世間を騒がせ、民衆を不安にさせること」なので
できるだけ迅速な解決が求められるわけです
385 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2007/08/15(水) 21:39:49 ID:???: >>382
「ラーテ」でググると吉。
386 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:43:59 ID:???: >>381
だーかーら、金払って本買えよ。
「ジャーマンタンクス」くらいはまだ買えるだろうが。
387 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:45:41 ID:???: >>383　上で既に言われているけどもジャーマンタンクスに鹵獲兵器に与えられた呼称などの一覧があります。
装甲兵器に砲だけだったかは忘れました。
388 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:53:53 ID:YCvvEk1C: 元SASのクリス・ライアンはドラマ（英国特殊部隊）にも出演なんかしてるけど大丈夫なの？
アンディ・マクナブもビデオ出るとき、著書の写真全部の顔に黒線入ってるのに
389 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:54:39 ID:???: >>388
俳優に転職したからいいんだろ。
390 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:57:24 ID:YCvvEk1C: 元対テロ業でそれなりの実績を残し、そういう経歴がありながら表にも顔を晒してるってのは
報復や威圧のいい標的では？
怖いヨ…
391 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:05:28 ID:???: まあ、特殊部隊より機密度の高いCIAの元エージェントだって顔晒してるし。
392 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:06:32 ID:???: >>244
記録はあるところにはあると思うが封印されている予感。
沖縄じゃない某地方都市の話で、私が高校時代に先生から聞いた話ですが、
まず、基本的に「殺人事件」にまでならないものは全部記事にできなかったそうです。
河原にレイプ後の死体が転がってるとかのレベルでようやく記事にできるのですが、
その場合も、進駐軍の兵士が犯人とはっきりわかっている場合でも、
「死体のそばに三十文の足跡があった」と書くのがやっとだったそうです
（つまり、三十文なんてでかいサイズの足といえば当時の日本人ではなく進駐軍だ、と
遠まわしに示唆するしかできなかったということ）。
ちなみに、その先生は敗戦当時中学生だったのですが、高校生の姉がいて、
進駐軍が見回りに来るという情報をキャッチすると、家族はそのお姉さんを
家の地下の貯蔵庫に入れて蓋をして、徹底的に隠したそうです。
それはそこの家が特別なのではなく、見回りで回ってきた進駐軍に何をされても
当時は文句は一切言えなかったので（つまり、姉を連れて行かれたらそれまで）、
やむなくそうしていたそうです。
393 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:08:28 ID:???: >>14
極東合同局（FECB）は1942年時点で日本海軍の暗号JN-25をある程度解読しています。
艦隊編成までは無理ですが攻撃目標と攻撃日時です
日本海軍による昭和17年3月から4月のインド洋作戦において
日本艦隊は4月1日にセイロンのコロンボとツリンコマリを攻撃することを攻撃する事を知ってました。
しかし、日本海軍側の理由により攻撃は4月5日に延期されたため、イギリス側の努力は無駄に終わりました

なお、>>377で述べている空母赤城への空襲と暗号解読に相関はないです。
赤城への索敵と攻撃は通信傍受と飛行艇による索敵によるものです
394 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:10:08 ID:???: アイルランドのテロも下火になったし、イラクはイラクで国が崩壊したし
395 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:11:27 ID:???: てか人質も取らない平和的な「テロリスト」を建物ごと爆破って一体全体
396 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:15:41 ID:???: 平和的テロリストとかどういう自己矛盾だよ
397 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:15:44 ID:???: >>392
そんなことされても
大規模な反米テロ一つできない沖縄人は
ヘタレぞろいだなｗ
398 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:17:09 ID:???: >>397
笑ったｗｗ
399 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:19:08 ID:???: >>396
つ「」
400 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:23:32 ID:YCvvEk1C: >>391
誰？
401 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:41:57 ID:dM8eWrnW: 何で小池大臣はあんなに事務次官をクビにしたがってるの？
402 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:46:01 ID:???: >>392
そんな「証拠がないからにはきっとひどいことがあった」なんてこと言われても(笑)

それって万能じゃん。
403 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:48:19 ID:???: >>401
政争の問題は政治板へどうぞ。軍事的にはまるで関係ないことです。
404 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:49:31 ID:???: >>402
違うな。それは「みんながそう言っていたからそうに違いない」だ。現にアメリカ兵は鬼のようだっただろwww
405 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:50:40 ID:???: 長くやってて邪魔くさいからだろ
406 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:50:44 ID:???: >>403
なら>>392はどーなんだ？
407 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:53:19 ID:krCgjaEm: フィリピンやビルマで、連合軍戦車を日本の航空機が搭載機銃で撃破した例はあったんでしょうか？
408 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:55:10 ID:???: >>406
ＩＤだしてないから、質問じゃないのでスルーしたんだが。
テンプレくらい読め
409 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:55:30 ID:???: >>401
①守屋は沖縄県と折り合いが悪く、基地問題解決を邪魔してると判断したこと（米の示唆らしい）
②小池が打ち出した情報漏洩防止対策の妨害を画策したこと
③小池が補佐官だった当時、塩崎官房長官と組んで小池排除に動いたこと

新聞各紙の報道から読み取るとこんなことか
まぁ③が１番の要因だろうな
で、つくづく塩崎は安倍政権のがんだと思う
410 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:57:49 ID:???: 一昔前は、世界の兵器は東西で分けられたけど

昨今は東・中国・西で分けられるのではないか？
戦闘機や艦艇も自主開発が進んでるし、輸出もしてるしね
411 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 23:00:03 ID:???: で、結局終戦時に国内で自決した軍人はどれくらい出たの？
412 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 23:01:48 ID:???: あ、後もうひとつ。役人ってのは最初にガンと頭をぶっ叩いておくと、大臣の意向によく従うようになる
早く成果を上げなきゃいかん立場の大臣は、誰かをみせしめにして恐怖政治の手法をとる傾向が顕著だ
413 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 23:03:41 ID:???: なつだな・・・・
ＩＤ出さない釣り質問ばかりだ。
414 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 23:04:44 ID:poxEh+MG: >>410
次から質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

中国はむしろ中間業者です。イスラエル、フランスといったあたりが第三勢力に入り、
そこに南アやイタリアが噛んで来るという状態。

ただ、イスラエルは米の派生なので、その意味では昔ながらの米、ソ、仏の構図。
昔ほどきっちり敵味方でないということ。

で、イスラエルがやんちゃしすぎてバランスが崩れつつある（崩れてしまえばイスラエルの自滅）状態。
415 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 23:04:46 ID:???: >>413
質問するときはID出せよクソガキ
416 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 23:08:46 ID:???: >>414
410の極東厨丸出しな感想もアレだが、あんたの貧弱な知識と低脳極まる妄説もいらん
417 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 23:10:33 ID:???: ID:poxEh+MG
418 名前：名無し三等兵投稿日：2