●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　432

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1 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 18:38:01 ID:???: ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　軍事板常見問題（FAQ）
　　http://mltr.free100.tv/index02.html
　　※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。
　　FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、内容に対する批判や誤りの指摘などは直接FAQ
　　サイトの方に申し出て頂きますようお願いします。

　前スレ
　　●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　431
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197974856/
2 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 18:38:53 ID:???: ・自衛隊関係はこちらへ。
　　■■スレッドを建てる前にここで質問をしようVol.93
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1196680230/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　　■○創作関連質問＆相談スレ　34
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196183715/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy4.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　41
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193668162/
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　　派生議論スレ28
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195813622/
・政治については政治板で
　　http://money4.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　　◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1234◆◆
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198285116/
3 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 18:39:15 ID:???: ○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。
4 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 18:49:24 ID:???: ここは重複スレです
ここには書き込まないで
質問は
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/l50
でやってください
5 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 18:53:18 ID:???: 初心者スレ乱立させんなカス
6 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 19:08:22 ID:???: このスレは削除依頼が出ています。
ここには書き込まないで下さい。

質問は以下のスレでやって下さい。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/l50
7 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 19:12:20 ID:xvQW9mbK: こっちはモスボールするということでいいですね
8 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/22(土) 19:29:37 ID:Hs3FdMpS: 太平洋戦争を始めた時の日本は、
どれ位の規模の部隊を敵前上陸させることが可能だったんでしょうか？
9 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:26:30 ID:???: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆　注　意　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　このスレは重複して立てられたため、

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
　　　　　　
　　　　　　　を消化してから使ってください。

　　　　　　　よってこのスレは実質的に

　　【●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　433】

　　　　　　　　　　　　となります。
　　　　
　　　　次スレを立てる際はスレ番にご注意ください。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
10 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:32:17 ID:???: いいや
こういう手合いを容認するとクセになる。
削除依頼か放置が望ましい。
11 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 00:52:41 ID:???: >>10
そういう意味では919で立てるというのも容認すると癖になると思うが
それとも次スレからは919に立ててもいいのかな
12 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 15:37:15 ID:tLjrPlDF: 航空機の高度を表すときに高高度・中高度・低高度とありますが、それぞれの概略の高度を教えて下さい。
13 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 15:41:39 ID:???: ここには書き込まないで下さい。
このスレは削除依頼が出ています。

質問は以下のスレでやって下さい。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
14 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 16:10:27 ID:tLjrPlDF: 航空機の高度を表すときに高高度・中高度・低高度とありますが、それぞれの概略の高度を教えて下さい。
15 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 16:43:29 ID:clUUtz8Q: MG45は固定銃身ですが、銃身の寿命が来たら本体ごと破棄したんでしょうか？
16 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 19:40:38 ID:???: 私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られた、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝手です
17 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/23(日) 22:40:54 ID:SaQHPqXY: 質問です。

軍隊を持たない国を挙げるとき、ソマリアは含めても良いのでしょうか？
18 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 12:41:31 ID:CUjWHQrC: 本スレはモスボール中につき、前スレが埋まってから利用下さい

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
19 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:08:20 ID:???: いいや、これを許すと、フライングのスレ立てを許容することになる
ここはあくまで削除すべき
20 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 16:26:37 ID:???: フライングでなく重複スレとして削除依頼が出てる
21 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 17:46:21 ID:???: >>17
むしろ、ソマリアは政府の存在自体が定かではないので(ry
22 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 21:28:28 ID:WuE8CMI5: モスボールage
23 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 22:45:12 ID:???: このスレはローカルルール違反で削除依頼が出ています。
ここには書き込まないで下さい。

質問は以下のスレでやって下さい。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　433
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198657234/
24 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:04:14 ID:???: なんの相談も無く前スレの919で立てたスレはローカルルール違反じゃないのか
じゃあ、次スレは919になったら立てるわ
25 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:08:47 ID:???: >>24
派生でやれ
26 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:13:20 ID:???: 削除予定のスレなんだかいいじゃん
俺じゃなくても他の人が919になったら立ててもいいぞ
27 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:23:10 ID:???: >>26
派生でやれ
28 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:43:41 ID:By+t+LEK: 前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

61 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 03:42:57 ID:LKnVPx6N
世界的に次世代戦車が現れるのはいつ頃のなりそうですか？
日本の2010年頃配備されるのは次世代機ですか？

110 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 12:09:55 ID:Q78nl4ER
二式砲戦車の砲塔リング径はいくつでしょうか？

290 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/23(日) 23:42:34 ID:y/ScUXno
戦艦大和の主砲の発射間隔は,40秒、アイオワ級は,30秒という資料を見たのですが,
これは、撃ち初めから,弾庫がカラになるまで持続できる速度なのでしょうか？
それとも揚弾筒に装填されてる分だけの速度なのでしょうか？

322 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 05:10:11 ID:aiI56l7e
欧米の戦車兵(現代)の平均的な身長ってどのくらいなんでしょうか？
平均的な身長がデカいもんだから、さぞ日本より戦車兵になれそうな人材を探すのが難しそうな気がしたんで…。

567 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:13:23 ID:UNbDERwg
改リシュリュー型ガスコーニュの平面図はWebなどにありますでしょうか？

武装の配置と艦上構造物の形を確認したいと思いましたが、
チョットやそっとの検索では当たらないようなのです。
29 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:44:39 ID:By+t+LEK: 592 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/25(火) 13:36:25 ID:T3fSXra6
>>583
>>586
今でも現役で製造されてたり採用されたりしてるのその銃？

641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 16:53:53 ID:???
すみません質問してもいいですか？

ワルサー社の銃は
ドイツ軍の中での評判は
どうだったのでしょうか？

852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 23:30:18 ID:???
秋月が初陣でB-17を2機撃墜したというのは嘘なんですか？

855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 23:38:27 ID:???
エンガノ岬沖海戦で、日本側が撃墜できた米軍機が少ないのは、何故なんでしょうか？

917 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/26(水) 14:24:43 ID:4293IbvX
M3A1サブマシンガンはボルトに指を差し込んでコッキングしますが
マガジンをいくつか空にした後これを行うと火傷しませんか？

以上です。よろしくお願いします。
30 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:44:58 ID:hAXXgJXF: 市街地戦闘とゲリコマ対処ってどう違うのでしょうか
31 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:45:21 ID:???: このスレはローカルルール違反で削除依頼が出ています。
ここには書き込まないで下さい。

質問は以下のスレでやって下さい。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　433
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198657234/
32 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/26(水) 23:52:05 ID:???: ↓ローカルルール違反のスレを上げるなゴミクズ
33 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 07:12:39 ID:???: 本スレあげ
34 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:12:01 ID:???: >>31
そっちのスレだけどさあ、
レス数伸ばしたいのか知らないけど、
でたらめ回答繰り返してる奴がいなくない？
35 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 18:31:29 ID:???: >>34
そんなことここで言ってもどうしようもないだろ。
でたらめだと思うなら本人か質問者に直接指摘してこい。
36 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:35:21 ID:???: >>504
伸びてるのはこっち。
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　433
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198657234/

未回答まとめ（ただし軍曹殿ではない）が書き込まれたのはこっち。
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/

あとは自分で判断してくりゃれ。
37 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:36:22 ID:???: 誤爆スマソ
38 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 19:37:21 ID:???: 許さん
39 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 20:11:06 ID:???: 許す
40 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 20:46:52 ID:M0Z5zNLk: 日本陸軍の三八式歩兵銃には対空用の照準器が付いているそうですが、
実際に飛行機を撃墜したことがあるのでしょうか？
41 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 21:05:28 ID:EpsEK/dU: 軍事そのものとは関係ないかもしれませんが、
米軍かＮＡＳＡの実験で、
軌道(２本の平行のレール)上を台車に人間(たぶん空軍のパイロット)を乗せて、
ロケットエンジンかなにかでマッハ１１で疾走させる実験を行っていた記憶がありますが、
その実験の名称や詳細やその搭乗者名をご存知の方、おりませんか？
42 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 21:28:05 ID:4phn1Rg7: 中国海軍の空母計画は今どうなっていますか？
43 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 21:50:12 ID:???: >>40
ビルマ戦線で撃墜記録がある
これは低空を風防を開けていた機のパイロットに命中（死亡）したための戦果だが、
実際の撃墜数よりも「小銃でも敵機は撃退できる（だから頑張れ」と軍が士気高揚用
に宣伝したため広く知られているためと思われ

　大戦後半の一線機相手だと首を傾げたくなるだろうけど、九九式小銃の開発中の世代
（九五式や九六式の複葉機世代）相手だと、それなりに自衛火力として期待できていた
と思われ
44 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 22:05:42 ID:???: >>41
「ロケット橇｣rocket sledだろうな。乗ってたのはJohn Stapp。でもマッハ１１はねえだろｗｗ
とりあえずttp://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_sled
45 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 22:16:20 ID:???: >>41
NASAのX-43Aと混ざってるような
46 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 22:18:12 ID:???: >>42
ロシアの旧ワリヤーグを改装しています
これは来年、訓練・試験艦「世忠」として就役する予定です
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/21922067.html

こういう計画↓もあることはありますが、
ワリヤーグで経験を積むのがまず先でしょう
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/5514836.html
47 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 22:18:39 ID:???: >>40,43
それは38式歩兵銃のことなのか、99式小銃のことなのか
48 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 22:27:24 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾋﾞ'--‐i　ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　 `` 　　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"　＜はっは！　見ろ、ＦＡＱ信者がゴミのようだ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
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49 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 23:29:37 ID:4xf0z9GW: >>8
開戦初頭のマレー戦で2個師団がマレー半島に上陸した。
ただし、日本軍は敵前上陸よりも敵のいないところへ迂回して上陸することを奨励しており
マレー戦でも敵前上陸は1個連隊基幹の佗美支隊のみ。
その際は上陸部隊を2派に分けており1回目の上陸は2個大隊で行った。
その頃の日本軍は敵前上陸専用の装備はまだなく、大発や小発といった上陸舟艇が主役だった。
このため、敵前上陸はかなりの損害を出した。
50 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 23:34:39 ID:???: 派生スレで初質スレ立てルールの議論をやっています。
ルールなしだとフライングや乱立の原因になりうるので
皆さんの意見をお寄せください。

派生議論スレ29
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198323338/
（439レス以降）
51 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 23:35:31 ID:JZD8FFYk: CIAの職員は調査官と捜査官
どちらで呼ばれるの？
CIA等の情報機関にも軍隊みたいな階級は存在する？
52 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/27(木) 23:42:31 ID:???: >>51
ＣＩＡの職員と呼ばれる。
捜査官とか､調査官は､それようの部署に勤務している人の役職名.
警察署の中で､事務を専従でやってるひとのことを警察官といわない
のと同じこと.
53 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 00:01:35 ID:E4UM3y/o: 中国の新型戦略原潜の評価はどのようなものでしょうか？

ネットで見た写真では古臭く感じるのですが……。
54 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 00:04:20 ID:???: 戦略原潜は搭載するSLBMが総て
その中身がいまいち不明な以上、プラットフォームの評価も今の所意味なし
55 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 00:11:05 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/< ＦＡＱっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・@；∴‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :: :.
　　　　　　　　　　　　　　　　　すいません、ちょっと通りますよ･･･　　　　 :: ::
　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:: ::
　　　　　　 |　　　　,./=《_∧_）　　　　　　　Ｅ〓√]==━━　　　　　　　　:: ::
　　　　　　 |　　　　〔◎´∀｀）＿＿＿＿　　【_】＿　　　　　　　　　　 :: :'
　＿＿ ┌┤ ￣￣/7./7./7￣'' ｰ - ,,＿L|[■|＿'' ｰ ,,＿　　　　　　　:: ::
―― 　├[ニニ]　　￣●　　　　　　 | 　　 |（（￣￣（　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　￣￣　￣＼.__＿＿＿＿＿＿＿.__|＿＿ | ゝ￣｡」￣｣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;;｀｀)｀｀)￣￣￣￣￣￣~~ '''' -- ,,,,　＿＿＿￣￣￣￣￣~~ '''' -- ,,,　.::
;;;｀)⌒｀)⌒｀)￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ニニ＼ニニニニニ　|＼／Ｌ
　　　 ;;｀)⌒｀)｜　｜　｜　｜　　／/________〉О. ゝ　ゝ＜　ガ　　＞
≡;;⌒｀)⌒｀)≡　―┴―┴―┴‐⌒ヽ７====７￣￣￣￣７Ｚ　　ッＺ
≡≡;;⌒｀)⌒｀)⌒｀)≡_人__人__人__ノ７====７　　　　　７=^|／＼|^
;;｀)⌒｀)￣
56 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 00:15:36 ID:3+NNVaIv: 現在研究中の砲の種類には、電熱砲や電気化学砲、液体装薬などのほかに、
水素を使ったものがあったと思うのですが、どういうものなのでしょうか？

また、現在実用化はされていないが研究中の砲を知りうる限りお教えください。
57 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 00:29:13 ID:MA/v7BxW: 戦史叢書に艦艇の詳細な定員数（例えば、第1砲塔に兵何人、下士官何人、というような）は載っているでしょうか。
あるいは、そのような日本海軍の詳細な定員数の載っている書物はあるでしょうか。
58 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 00:31:00 ID:???: >>56
　水素を使うというと二段式軽ガス銃が有るが、
確かに高初速を得れるが物理実験用で兵器として研究されているとは聞かない。
59 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 01:29:26 ID:???: お手製の未回答集作ったり、１人芝居を続けたり
ホントに異常だね。
みんながこのスレを使わない理由がわからない？
60 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 02:07:05 ID:???: >>59
見えない物が見えるようでは病院に行ったほうが良いですよ
それとも少し前の派生で書いていた自称「自演の見える」人ですか？
61 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 02:09:05 ID:???: このスレはローカルルール違反で削除依頼が出ています。
ここには書き込まないで下さい。

質問は以下のスレでやって下さい。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　433
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198657234/
62 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 02:10:19 ID:???: 自演に見える物程自演じゃないんだよなこれが
63 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 08:31:12 ID:LocX4dnA: 自演age
64 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/28(金) 17:56:11 ID:???: >>53
基本的には、前作の夏級(092型)の改良型のようです。
ミサイルの搭載数も、写真が出てくる前は16基と言われていましたが
実際には、夏級と同じ12基でした。

ただ、搭載ミサイルは、射程が8000キロ以上あると見られており、
本級の就役により、中国海軍は、初めて有効な海洋核戦力を保有する、
という見方は以前と同じです。
65 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 10:05:05 ID:MlrtOP6w: 何故、90TKは日本本土で運用するのが困難なのでしょうか？
66 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 10:08:08 ID:QqkSqZYp: イスラエル軍はガリルに変わってデリケートなM16を使用していますが、中東の過酷な
条件化で、長期にわたる使用では不具合が多発しないのでしょうか？
67 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 10:13:37 ID:???: >>65
重くて車体も大きいので、北海道以外の場所で運用するのが困難。

と、よく言われていますが、その気になれば東北以南でも運用は可能ですよ。
68 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 10:18:12 ID:???: >>65
90TKを本土で走らせると道路が傷む
69 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 10:39:03 ID:1cPGDkIR: 自衛隊が新鋭空母を導入したと聞いたのですが、本当ですか
ひゅーがとかいう名らしいのですけど
70 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 10:43:00 ID:???: >>69
「ひゅうが」という名前の船は持っていますが、空母ではなく、ヘリコプター搭載護衛艦です。
71 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 10:54:00 ID:1cPGDkIR: ありがとうございます
空母じゃないんですか・・・
自衛隊が空母を作る予定はありますか
72 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 10:56:17 ID:???: >>71
公表されている限りでは、ありません。
73 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 11:00:10 ID:cR4f8yiM: 連合艦隊のPVを作ろうと思うのですがこの曲を使うのってありかな？かな？
http://www.youtube.com/watch?v=wXygqXwAlx0&feature=related
74 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 11:01:14 ID:???: >>73
JASRACにちゃんとお金払ったあとなら、いんじゃね？
75 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 11:02:17 ID:+mo3KQ/A: 質問です。漫画の「龍-RON-」で、地元の警備隊？が主人公に８月９日の前にソ連軍が侵攻する兆候があるので国境沿いにいる邦人退避のために飛行機を
貸して欲しいという場面がありましたが実際、関東軍はソ連に攻撃されるまで全く国境の異変（兵力増強とか）に気づかなかったのでしょうか？
76 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 11:05:38 ID:1cPGDkIR: >>72
そうですか・・・
ありがとうございました
77 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 11:11:31 ID:???: 酒と涙と戦艦と空母の方がいいでない？
忘れてしまいたい負け戦やどうしようもない護衛艦を見た時　やがて大和は静かに沈むのでしょう
78 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 12:43:19 ID:???: >>75
国境付近のソ連軍増強に関しての情報は掴んでいたが、満州への侵攻時期はもうすこし後だと判断していたとの説が多い
早くて九月以降、もしくは米軍の九州方面上陸と連動してと判断されていたとの話もある
79 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 13:41:07 ID:+mo3KQ/A: >>78

レスありがとうございます。増強掴んでいたとしてどうやってソ連の侵攻を防ぐつもりだったんでしょうか？
学校の歴史の授業では関東軍は南方に移転して残ってるのはロクな部隊でなかったけど「奇跡的」に現場の奮起で
邦人が逃げるまでソ連軍の侵攻を食い止めてる個所が満州では結構あったと習ったんですが。
80 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 13:44:20 ID:huQWM+Ej: 太平洋戦争時、日本側がアメリカとの講和の条件として出したのは、どのようなものがあったんでしょうか？
81 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 14:07:44 ID:BQfcFw4U: 何故、軍事や兵器に詳しい人たちは2ちゃんねる軍事板を出て行ったのでしょうか？
彼らはどこへ行ったのですか？
82 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 14:20:05 ID:???: >>81
身串で所沢と馴れ合っています。
しかも軍事板の看板を使ってｗ
83 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 14:25:18 ID:???: >>79
正面からぶつかっても勝ち目がないのは分かっていたので、段階的に後退しながら
逐次戦闘を行って敵部隊を消耗させつつ南部の山岳地帯に誘導して、そこで持久する構想。
最終的には満州放棄もやむをえないと考えられていた。

ソ連軍の部隊を食い止めた話は「虎頭要塞」で検索すれば出てくる。
84 名前：78投稿日：2007/12/29(土) 15:11:23 ID:???: >>79
　>>83氏が書かれているように、後退戦闘を行い、南部（＝朝鮮との国境）付近で持久し、避難民を収容する計画であったとされています
　また、現場の踏ん張りの箇所も、最初から後退を考えない部隊は目の前の戦闘に専念すればよかったのと、後退した部隊も陣地を構築し、避難民を収容する前に降伏
（8/9で満州侵攻、8/15に玉音放送）したため結果として戦闘もしなかった事を合わせて見るべきかと思います
　
85 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 15:42:33 ID:???: >軍事や兵器に詳しい人たちは2ちゃんねる軍事板を出て行ったのでしょうか？

自分の知ってる範囲では

ケース１：自分でブログなどを立ち上げている
ケース２：もっと濃い掲示板へ行った
ケース３：単純に２ちゃんに飽きた
ケース４：仕事や卒論が忙しくてそれどころではない
ケース５：82のような煽りがうざくて足が遠のいた
86 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 16:00:11 ID:JVEGoi3j: いまさら人に聞きづらい質問なんですが・・・
日本はいつから、どんな経緯で、武器輸出を禁じるようになったのでしょうか？
87 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 16:20:11 ID:???: >>85
>ケース１：自分でブログなどを立ち上げている
>ケース２：もっと濃い掲示板へ行った

具体的にどこのブログ、どこの掲示板だ？

>ケース３：単純に２ちゃんに飽きた
>ケース４：仕事や卒論が忙しくてそれどころではない

何でお前にわかる？本人に聞いたのか？

>ケース５：82のような煽りがうざくて足が遠のいた

煽りがいやなら2chに向いてないなｗ
88 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 16:22:23 ID:???: 自演も程ほどにね、頭が更におかしくなるよ
89 名前：ジエン以外の人投稿日：2007/12/29(土) 16:47:52 ID:???: >>88
まあな
Ｑ＆Ａが1対1な所は不自然ではあるな。
90 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 17:13:38 ID:???: 言い訳するからすぐわかるな
91 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 18:22:00 ID:???: >>86
武器輸出三原則の成立経緯について調べてみては？
92 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 19:53:10 ID:???: >>86
最初は共産圏へと紛争当事国、
それと国連決議で輸出禁止決められた国には輸出しないというものでした。
他の地域への武器輸出は「慎む」としただけでした。
これが決められたというか、始まったのは、佐藤栄作首相が
1967年に衆議院決算委員会でそういうふうに答えたためです。

これが1976年の、三木武夫首相の衆議院予算委員会答弁で、
その他の地域に対しても、憲法などの精神により武器輸出を慎みます、
なんて答えちゃったため、武器輸出がとっても難しくなって
事実上不可能だと見られています。

三木首相の答弁は当時の平和主義的風潮にのっとったもので、
つまりこれが当時の日本の空気だったわけです。
93 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 22:14:50 ID:???: やっと書き込める……、もう見てないかもしれないが一応答えておく。
前スレ>>567
改リシュリュー型ガスコーニュってこれらの一番下のやつじゃないか？
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Richelieu/Draw/03.jpg
ttp://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Richelieu/Draw/27.jpg
文章など、ロシア語だけど
ttp://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Richelieu/index.htm

あと、他の資料などもたくさんあるから見てみるといいかも(飛行機多めだが)
ttp://wunderwaffe.narod.ru/
94 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/29(土) 22:36:14 ID:???: >>85
＞ケース２：もっと濃い掲示板へ行った

どこの掲示板かkwsk
95 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/30(日) 12:52:07 ID:???: >>94
●初心者歓迎スレ立てる前に俺に質問を　だろ
96 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 00:39:26 ID:???: これはイデオロギーの話でとても難しい話だと思うのですが。

中東やＩＲＡ、近い話ではパキスタンのブッド元首相の暗殺など、テロリズム、
特に自分の命を賭して他者を殺傷しようとする人は、どうしてそういう行動に
踏み切る精神的状況にもっていけるのでしょうか？

平和ボケの私が、考えが甘いのでしょう。実際ご先祖には神風特攻で命を
散らした方もいます。宗教や社会構造などに、自分の命や他者の命を犠牲
にしてまでなにかを訴える（そして自分の意図すべき方向に変わる確証は一
切ないまま、未来を見ず死す）ことを選ぶのはどういうことだと思われますか？
97 名前：96投稿日：2007/12/31(月) 00:40:01 ID:6aCdXCJ4: すみません、ｓａｇｅが入ってました。
98 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 01:20:21 ID:HYYtK3+V: 零戦がドーントレスに撃墜された件について詳しく

零戦は、艦上爆撃機に撃墜されるほど弱かったんですか？
99 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 01:59:06 ID:???: 大砲の青写真があるサイト知りませんか？
WW2のソ連で
100 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 02:02:09 ID:???: 今、メインで動いてるのはこっち
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　433
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198657234/
101 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 16:05:28 ID:???: ↓このスレは削除対象だから書き込むなよ
102 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 21:39:03 ID:???: モスボール解除
103 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 21:45:42 ID:???: >>102
ついでにいくつかの未回答質問に答えてくれると、ありがたいが。
104 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:19:52 ID:???: このスレの利用にどうしても納得しない人が次スレを立てるのを
止めさせるにはどうすれば良いですか
105 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:28:54 ID:???: >>104
裁判所にｉｐの開示を許可してもらい、開示されたｉｐアドレスから､
各プロバイダに個人情報を特定してもらい、その情報によって
反対者を説得しろ。
106 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 22:38:11 ID:???: >>104
冬休みだし、
とうとう軍板も他の趣味板と同レベルになったかと思うことにして、
おこたで丸くなって寝とけ
107 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 23:29:43 ID:x8k4dXKu: 九七艦攻って３人乗りだけど、操縦はともかく、航法とか通信とか機銃の射撃
とか、艦爆は２人でこなしてる。３人必要なの？
108 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 23:32:27 ID:???: >>107
航法やりながら､機銃を撃てるか？
それと艦攻には策敵任務も割り当てられており､そのため専門教育を受けた
偵察員が配置されてる。
109 名前：名無し三等兵投稿日：2007/12/31(月) 23:53:03 ID:???: このスレはローカルルールに違反ており削除依頼が出ています。
書き込まないで下さい。

質問は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
110 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 00:00:28 ID:???: >>109
つい最近削除処理が入りましたがこのスレは削除されておりません。
あなたが示したスレは、すでにスレがあるにもかかわらず立てられた重複スレであり、ローカルルールどころか削除ガイドライン違反です。
このスレのテンプレにも特に問題はなく、サーバリソース節約の観点からもこのスレを使うべきです。

何か反論がありますか?
111 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 00:21:43 ID:???: >>108
敵に襲われている時は航法なんかやらなくていいだろ
機銃に専念したのち、逃げ延びたら、航法計算して帰還する
航法と機銃種は兼ねていて問題ないだろ
112 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 00:50:27 ID:???: >>107
艦攻の偵察員は、航法の他に、水平爆撃時の照準も担当しています。
113 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 01:19:01 ID:SlqtsbW2: 38式野砲は第二次大戦でも使われていたのでしょうか？
114 名前：フェチ投稿日：2008/01/01(火) 01:26:17 ID:???: >>113
　縦横無尽に、はげしく使われてました。
115 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 01:32:46 ID:SlqtsbW2: >>114
有り難うございました。
116 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 01:34:22 ID:???: >>114
あれ？改良は全部終わってなかったっけ？
117 名前：フェチ投稿日：2008/01/01(火) 01:36:38 ID:???: 　あ・・・
「改」がついてなかった^^;
118 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 02:18:47 ID:???: ↓このスレはルール違反なので書き込まないように。
119 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 02:46:38 ID:1z+w/4RZ: 最近の原潜の静粛性ってどれくらいすごいんです？
哨戒機でも簡単には見つけられないんですか？
120 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 02:49:38 ID:67ZiUdA4: WW2で日本の航空母艦が搭載艦砲で敵艦(か、敵沿岸？)を攻撃・撃破したという話をどこかで聞いたのですが、
そのような事実があったのでしょうか？ご存知でしたら艦名など教えていただきたいです。
121 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 03:01:56 ID:???: >>7
俺は最も不安定で問題のあるところに待機する
上級ルールが落ち着くまでは、どうしようもないな
新地図は未来地図になりそうだな
スレイヤーズとクリスタニアとアザーン諸島とファーランドで問題あるまい
ハズレ三神勢力は底辺堕ちだ
122 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 03:09:27 ID:???: ＞119
原潜の静粛性は過去よりは高まってはいるが
それでも原子炉のポンプを動かし続けなければいけない点で
ディーゼル潜水艦よりは静かにはなれない。

で、「どの程度」というのはそれこそ軍事機密なので示すことはできないと思われ。
123 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 03:20:59 ID:???: 加圧水型なら、ね
124 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 04:05:12 ID:???: >>120
空母と言うか、航空機搭載型のイ号潜がアメリカ本土を砲撃した事なら
125 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 04:32:19 ID:???: このスレは削除依頼が出ています。
書き込まないで下さい。

質問はこちらで。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
126 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 04:44:04 ID:???: ウザい
使い切れ
127 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 05:42:36 ID:???: >>124
オーストラリアだろ
128 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 09:41:47 ID:JuPPWTLj: ●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　433
の>811さんありがとうございました
129 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 10:37:41 ID:b0pYsIjy: WW2までのドイツ軍には○○総監部という名前の組織が複数見えますが、
これは具体的にはどういう業務を執り行う組織だったのでしょうか？
130 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 10:57:51 ID:???: >>129
ほい。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~reserch/Organisation/inspection.htm

ドイツ軍　総監部でぐぐる事くらいしようよ。
131 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 11:11:02 ID:b0pYsIjy: >>130
いえ、そのサイトは知っています。

ただ、「兵科に関する事務・管理」というのが具体的にどのような仕事かわからなかったのです。
指揮に口出すわけには行かないでしょうし、補給は段列に任せるべきでしょうし…
132 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/01(火) 11:15:13 ID:2nyWYun5: >>129
>WW2までのドイツ軍には○○総監部という名前の組織が複数見えますが、
>これは具体的にはどういう業務を執り行う組織だったのでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
兵器の生産、部隊の編成、隊員の教育などの「業務を執り行う組織」でした。
部隊の指揮権はありません。

装甲兵総監だった、グーデリアン。
戦闘機隊総監だった、ガーランドが有名です。

下記、ウィキペディアのハインツ・グデーリアンのバルバロッサ作戦以降を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
下記、ウィキペディアのアドルフ・ガーランドの戦闘機隊総監を参照ください。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ToysBox/galland.htm
133 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/01(火) 11:28:06 ID:2nyWYun5: 再度、ウィキペディアのアドルフ・ガーランドを表示します。戦闘機隊総監を参照ください。
>>132では、ウィキペディアではない、別のを表示してしまいました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
134 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 11:31:54 ID:???: 正月から元気だねぇ
135 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/01/01(火) 11:32:09 ID:VwHvZpvS: ＞１３１
＞補給は段列に任せるべきでしょうし…

補給を段列に任せるというのは、間違えだな。
取得から輸送、配分までを実行するのは、そら段列だろうがねえ。

必要数と行き先を決めるのは、運用でなくてはならないよ。
136 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 11:45:48 ID:???: 日本軍は１５センチ榴弾砲ですら４００門しか生産できなかったのじゃのう
よくまあ人力だけで戦争しようと思ったものじゃのう
137 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 11:46:12 ID:b0pYsIjy: ええと、要するに管轄の兵科に関係する調達・研究・教育等を縦に統括した組織、
という認識で良いんでしょうか？
教育なら教育、研究なら研究、と横に統括するのとどっちが効率が良いんでしょう…

>>135
確かにそうですね…司令部の参謀とかの仕事でしたか
138 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 11:57:45 ID:+/79tfRp: なんか前スレのまとめが貼られ無さそうだからもう一度…

攪乱射撃というのはどういった射撃ですか？
またどのような状況で用いられるのでしょうか？
139 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:02:45 ID:???: >>138
あいてを撹乱するための射撃。
相手を撹乱したいときに行う。
140 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:03:41 ID:???: ROTCって何て読むん？
アールオーティーシー？ロトク？
まさかヤーオーティーエスじゃねえよな
141 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:04:05 ID:???: >>139
具体的にどのような場所へ射撃するのでしょうか？
渡河中の部隊とか？
142 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/01/01(火) 12:05:07 ID:VwHvZpvS: ＞１３８
相手を混乱させるために撃つことだとは思うが・・・

少なくとも、陸自の教範にはない言葉だし、便宜上でも使うことはないよなあ。
んな弾がもったいないことせんわあ。

戦史なんかでは、集結地や防御陣地に、１時間に１発とか弾着させて、睡眠させないように
したとかあったが。
143 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:07:11 ID:+/79tfRp: ＩＤが隠れてた…

>>142
つまりハラスメント攻撃の一種と

＞んな弾がもったいないことせんわあ。
陸自orz
144 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:07:19 ID:???: >集結地や防御陣地に、１時間に１発とか弾着させて、睡眠させないように

なんという嫌がらせww
そのうち相手も慣れてきちゃいそうだな
145 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:09:29 ID:???: 相手を混乱させる為に撃つ射撃

例えば市街戦とかで、前進してくる敵を食い止めるとき、正面に展開する味方を
援護する為に後方から相手を撃つ、とか…？

そんなこと出来るんなら挟撃するよな…
146 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:10:33 ID:???: >>144
独ソ戦では､ソ連が夜中に軽飛行機で､嫌がらせの散発的な爆撃をやって
睡眠妨害を仕掛けた事もあるぞ。
147 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:13:25 ID:???: >>138
戦闘支援の一種で目標をその場所に釘付けにさせたり、
混乱させる事を目的に行われる砲撃のこと。
主に榴弾砲や駆逐艦等によって行われる。
直接相手を倒す事はあまり重視されていない。
具体的な方法としては比較的長間隔で
少数の弾を打ち込むのが一般的。
少ない火力でも行えるメリットがあるが、
決定打を与えるには遥か遠い。
具体的に行った事例は主にWW2前後の時代までに散見される。
148 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:14:43 ID:???: >>141
それ、立派な阻止砲火。撹乱射撃ってあとで、あれが撹乱になったなと言われる例が
多いようなものだとおもう。
主力の支援で行うと立派な支援砲火だけど。そこで、撃ってくれたから､敵が混乱して
立派な撹乱射撃になったとか言う感じで。
149 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/01/01(火) 12:16:41 ID:VwHvZpvS: ＞１４５
そそ。
だから、なんとなくかく乱射撃ってかっこよく見えるけど、その実なんの意味もない（笑）

単なる乱射でしかないわけで、無駄だよ。
150 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:17:26 ID:???: >>147
それって支援砲撃じゃね？
151 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/01/01(火) 12:18:27 ID:VwHvZpvS: ＞１４７
ふーん・・・

でもそれって、少なくとも陸なら「○○阻止射撃」になるんじゃあないかと。
まあ、どうでもええんだがね。
152 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:20:35 ID:???: みろりの意見を総合すると、
素人が考えた格好いい名前の攻撃
か。
153 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:25:11 ID:???: そもそも「混乱を利用して」目的を達成するのが大切なのであって、
「混乱を作り出すこと」を目的にするのは本末転倒なのである

と、素人の俺がカッコ良く言ってみる。
154 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/01/01(火) 12:26:31 ID:VwHvZpvS: ＞１５２
んだ。
ひとつ、面白いハナシをしてやろう。

普通科が特科の突撃前支援射撃を受けているときのこと。
「ＦＯっ！突撃するので射程遠伸してくれっ！」
「はあ、どこを撃てばいいんですか？」
「！？どこでもいいよ、適当に撃ってくれ」
「はあ、それじゃあ射撃やめますよ。弾が勿体ないですから。」
「いや、それじゃ困る・・・しかし、突撃するんだから、負傷公算範囲から出なければならないんだよ」
「はあ、で、どこ撃ちます？」
「うーむ・・・」

陸自でも、昔は「射程遠伸」という「なんとなくそれっぽい言葉」で誤魔化していた場面があったが
今では、上記のようなやりとりになる（笑）

かく乱射撃も同じだよなあ。
155 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/01/01(火) 12:28:50 ID:VwHvZpvS: ＞１５３
それ、奇襲だよ（笑）

「敵の意表をついて、対応のいとまを与えない」のが、奇襲成功の要件だ。

素人は、「意表」をつくことを考えるが、「対応のいとまを与えない」ことは考慮せんからのお。
睡眠時間を削るために射撃する、というのは「目的」があって行われるし、そのために目標を
選定するわけだ。

「わざと損害のないところに撃つ」とか「敵陣のどまんなかに撃つ」とかね。
156 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:30:27 ID:???: >>154
わろたw
やっぱり予算カツカツの軍隊がいう事はひと味違うなw
157 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/01/01(火) 12:31:59 ID:VwHvZpvS: ＞１５６
予算かつかつでなくても、妥当性のあるハナシだがなあ。

ＡＣＲは無限大ではないのだよ？
158 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:35:00 ID:???: 何も無いところに爆弾投下しまくるような軍隊は米軍以外ないよな…

後は英軍か（新兵器的な意味で）
159 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 12:36:29 ID:???: >>157
だけどヤンキーの砲兵部隊ならノリノリで弾ばらまいてくれると思うぞw
160 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/01/01(火) 12:48:59 ID:VwHvZpvS: ＞１５８
ん？
「結果的に敵がいなかった」のではなくて、「最初から敵がいないところ」に爆弾ばら撒いてたって？

北爆ならありえるハナシだが。
あれは「政治的に」効果のある爆撃はしないっていう確固たる「目的」があったでしょ？
ソ連の軍事顧問団に弾あてるなってね。
161 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 13:38:55 ID:???: ↓ここはローカルルールに反したスレなので書き込まないで下さい。
162 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 13:41:29 ID:KFwNtlnr: ９６式１５糎榴弾砲の砲弾は何発ぐらい携帯して行軍したのですか？
163 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 13:43:20 ID:???: >>162
どの単位？軍レベル？師団レベル？連隊レベル？
さらに時期、場所は？
164 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 13:55:09 ID:KFwNtlnr: >>163
一門あたりの通常の携帯弾数お願いします
165 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 13:58:08 ID:waGijevo: >>154
突然砲撃やめたら、敵は隠れ場所から出てきて展開始めるだろうし、
「砲撃が止まった、来るぞ」と身構えるかも知れない。

着弾点が後ろにずれるだけなら、それほど確信を持って動けないかも知れない。

だから後ろにずらせて「適当に」撃っておくのもムダではないかも知れない。

まあ、突撃に問題ないほど着弾点ずらしたら、よほどのんびりした敵でない限り
最初に書いたような行動に出るような気もするが、弱気の敵なら動きを止められるかも。

そのような場合、阻止射撃と呼ぶのか攪乱射撃とかっこつけてみるのか、それは知らんが。
166 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 13:59:31 ID:???: >>164
>>163みたいなのに限って大した解答できないからｗｗ
167 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 13:59:36 ID:waGijevo: もっとも、昔ならいざ知らず、現代戦だと弾着点に何があるかも知らずに砲撃なんてのは
まず許されないだろね。
168 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:00:44 ID:UUtsKefn: 昨日のグーグルアースで親父がの物ですが
どこで見たのか知りませんがC-130の話をいきなり出してきて
親「いまどきジェットエンジンじゃないなんて、時代遅れ」
俺「いや、アレはターボプロップエンジンって言ってジェットエンジンの一種」
親「いいや、プロペラつけてるんだからレシプロ機だ」とかといって納得してくれません。
どうやって説明したらいいんでしょうか？
原理とか説明したら親「俺は年寄りなんだからそんなの知らなくていい」とかと言い出します。
169 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:00:49 ID:waGijevo: >>166
同意。お年玉1年分賭けるわ。　　払ってるだけだからいくらでも譲るけど。
170 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:01:24 ID:???: >>168
　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　(ヽ　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/
171 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:04:46 ID:waGijevo: >>168
レシプロはエンジンの形式。ターボプロップはタービンエンジンだからレシプロじゃない。
プロペラ機かジェット機かは、推力の大半をプロペラが稼ぎ出してるかどうか。
ヘリもレシプロではなくタービンエンジンだけど、プロペラで飛んでる。

でもね、親父さんに対する正しい説明は「そうだね、そうかも知れないね（暖かい笑み）」です。
172 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:05:23 ID:???: >>168
「俺は年寄りなんだからそんなの知らなくていい」
「そうだね」

で終わる話だと思います。
知りたがらない人にむりやり知識を押しつける必要はないし、向こうがそういうつもりなら誤解したままにさせておけばいいんじゃないでしょうか。
173 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:05:25 ID:???: >>164　たぶん、使われた各戦闘での集積弾数が出てくればいいほうだと思う。
ノモンハン、コレヒドール、香港、ガダルカナル、沖縄などで使われている。
ノモンハンについてはアルビン・クックスの著書に日本陸軍側が15cm榴弾砲装備
部隊をもってきて畑俊六が来て砲撃戦をソヴィエト軍に仕掛ける話が詳しく
のっているからそこらかな。
174 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:05:31 ID:???: >>168
「プロペラは欺瞞で、本当はジェット推進なんだ。
　でも敵国をだます為にプロペラをつけてるんだ」
とでも言っておくとよろしい。
年始くらい酔わせておいてあげなさい。

あと、こちらのスレの方が適切でしょう。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193668162/
175 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:06:11 ID:???: このスレはローカルルールに違反ており削除依頼が出ています。
書き込まないで下さい。

質問は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
176 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:06:21 ID:KFwNtlnr: >>163
解答お願いします
皆さん期待して待っているようです
177 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:07:31 ID:???: >>138
「擾乱（じょうらん）射撃」のことか？
なら>>142 >>143 >>144 >>146にあるように「嫌がらせ」のための射撃。

「戦史叢書陸海軍年表付兵語・用語の解」によれば
重要な敵地域、たとえば司令部・宿営地・集合地・停車場・補給所などの敵を擾乱し、安心して執務・駐止・休息などをすることができないようにするために行う射撃。
178 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:07:50 ID:???: このスレはローカルルールに違反ており削除依頼が出ています。
書き込まないで下さい。

質問は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
179 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:08:07 ID:waGijevo: >>168
もう一つの説明は、レシプロ云々は放置して

「短距離を輸送する場合はジェットよりプロペラの方が効率がいいんだよ」と説明して終わっておくこと。

>>174　もけっこうかと(笑)
180 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:08:08 ID:???: >>173
予想どおりショボい解答wwwwwww
ほとんど皆目わからない状態ｗ
181 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:08:56 ID:???: >>171 >>172
そうだね、そうかもしれないねって昔は返してたんですが
最近は「馬鹿にしてんのか！」と怒るんです。
だから、まじめに返すとまた怒るんです・・・orz

どうも、ありがとうございました
182 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:12:52 ID:???: >>180
ほとんどかいもくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
お前>>170にはお礼を言わないの？
183 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:15:18 ID:???: >>180　携行弾数というのは段列がどの程度持っていけるかによるんですが
これは段列の馬匹や道路か河川の交通事情に作戦出撃線の交通要所からの距離や
前回の作戦からの集積量などによる。
　しかも軍砲兵の装備する重砲だから軍が何会戦分を見込んで集積しているかにも
よるし、これは陸軍全体の実働部隊でその軍がどの程度優先的に兵站を整えられている
かにもよる。
　だから、はっきりした話はできないってのが正解。
184 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:15:29 ID:???: >>182
>>170は馬鹿にしてるのかと思ってスルーしてた・・・
>>170ありがとう・・・？
185 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:16:24 ID:???: >>184
いや「でっていうｗｗｗｗｗｗ」って言えばって言ってるんだろ。
186 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:16:32 ID:???: このスレは重複として立てられたローカルルール違反のスレです。

正規の432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者は書き込まないで下さい。

初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
187 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:16:37 ID:???: >>182
俺が代わりに礼を言っておく。

>>170
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　おちんちんびろーん
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
188 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:19:28 ID:???: >>184
まあ、とりあえずレシプロとかタービンとかは省略して、ジェットが常にエラくてプロペラがしょぼいわけじゃなく、
プロペラの方が経済的、効率的なこともあるんだと説明しておいたらいいでしょ。

経済命の旅客機でも、短距離小型～中型機はプロペラ機が大半だ説明すればよいのでは。

ジェットが値打ちあるのは大出力が要るときと、巡航高度が高いとき。
短距離だとジェットの値打ちが出る高度まで上がってるうちに目的地に着いちまう。
189 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:19:53 ID:???: このスレは重複として立てられたローカルルール違反のスレです。

正規の初心者質問スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者は書き込まないで下さい。

初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
190 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:20:17 ID:???: >>183
それなら例えば、どこの戦場は何発という風にわかる範囲で具体的に答えるべき。
わざわざ聞き返してるわけだから。
191 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:23:14 ID:???: >>190
それぐらいにしといてやんなよ、正月なんだし(笑)
192 名前：162投稿日：2008/01/01(火) 14:24:22 ID:KFwNtlnr: どうも>>163さんは答えに具体性がまったくなくて、
はっきり言ってあまりお詳しくないようですね…。

もう少し詳しい方に答えてもらいたいです。
193 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:24:25 ID:???: このスレは重複として立てられたローカルルール違反のスレです。

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒しであり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。

初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
194 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:24:52 ID:???: アレだ、96式ってライフリング切ってあんだろ？
それでだ、製造数は解ってるんだからライフリングがだめぽになって
砲身取り替えなきゃいけなくなる弾数を調べてくればいいんだよ！
195 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:25:14 ID:???: >>190　なるほど。それでは伺いたいのだが何故あなたがアルビン･クックスを読まないのだろう？
スレを元旦に荒らすのはちょっと人生さびしくありませんか。
196 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:27:45 ID:???: このスレは重複として立てられたローカルルール違反のスレです。

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒しであり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。

初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
197 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:27:47 ID:???: いや、一門辺りの通常の携行弾数なんだから
ソレを効果的に運用する為に、ある程度決まっているであろう弾数を教えてくれっていってるんだろ？
誰も、実際どこの戦場でどれだけ持っていけるかで換わっちゃうからだめなんて話してないだろう
198 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:28:47 ID:???: >>188
今はね、その国の法やら国際ルールに触れない限り、ジェットだろうがプロペラだろうが
同一高度で巡航なんて不経済な飛び方はしないんだ
燃料消費に従って高度を上げていくのがスタンダード
燃費が最大で５％ぐらい違ってくる
199 名前：162投稿日：2008/01/01(火) 14:28:58 ID:KFwNtlnr: >>195
あのう、話がそれちゃってます
あまりお詳しくないようで、まったく参考にならないので
あなたはもういいです。
200 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:29:37 ID:???: 死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死糞死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死糞死死死死死死死死死
死死糞糞糞糞糞死死死糞糞糞死死死糞死死死死死糞死死死死死糞死死死死死死糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞死死死糞死死死死死死死死死
死死糞死死死死死死糞死死死糞死死死糞死死死糞死死死死死糞糞糞死死死死死死死糞死死死糞死死死死死糞糞糞糞死糞糞糞糞死死死
死死糞死死死死死糞死死死死死糞死死糞死死死糞死死死死死糞糞糞死死死死死死死糞死死死糞死死死死死死死糞死糞死死死死糞死死
死死糞死死死死死糞死死死死死糞死死死糞死糞死死糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞死死糞糞糞糞死糞死死糞死死死死糞糞死死死死死糞死死
死死糞糞糞糞死死糞死死死死死糞死死死死糞死死死死糞糞糞糞糞糞糞糞糞死死死糞死死糞死糞死糞死死死死糞糞死死死死死死糞死死
死死糞死死死死死糞死死死死死糞死死死糞死糞死死死死死糞糞糞糞糞死死死死糞糞死死糞死糞糞死死死死死糞糞死死死死死死糞死死
死死糞死死死死死糞死死死死死糞死死糞死死死糞死死死死糞糞糞糞糞死死死死死死糞糞死死糞死死死死死糞死糞死死死死死死糞死死
死死糞死死死死死死糞死死死糞死死死糞死死死糞死死死糞糞糞死糞糞糞死死死死死死糞死死糞死死死死死糞死糞死死死糞糞糞糞死死
死死糞死死死死死死死糞糞糞死死死糞死死死死死糞死死糞糞死死死糞糞死死死死死糞死死死糞死死死糞死死死糞死死糞死死死糞死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死糞死死死死死糞死死死糞糞死死死死糞糞糞糞糞死死死糞死死死糞糞糞死糞死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
201 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:30:09 ID:mvM7EnhM: ID:KFwNtlnr
↑こいつは荒らしだからスルーで。
202 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:31:17 ID:KFwNtlnr: 荒しじゃないですよ。困ったなあ。（ニガ笑）
203 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:31:24 ID:???: このスレは重複として立てられたローカルルール違反のスレです。

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。

初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
204 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:31:50 ID:???: ID:KFwNtlnrはスルーしろ。
205 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:33:24 ID:???: >>163
答えられないと荒し扱いはどうかと思うぞ
206 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:33:28 ID:???: >>202
誰が荒らしかは横から見ていれば一目瞭然だから、あなたはもうレスせずに無視しなさい。
あなたにはそのつもりがなくても、向こうからすれば煽られてるのといっしょ。無意味にエサをやってはいけません。
207 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:34:04 ID:???: 回答の催促は荒らしだろうが・・・
208 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:34:04 ID:???: 192 名前：162[] 投稿日：2008/01/01(火) 14:24:22 ID:KFwNtlnr
どうも>>163さんは答えに具体性がまったくなくて、
はっきり言ってあまりお詳しくないようですね…。

もう少し詳しい方に答えてもらいたいです。

199 名前：162[] 投稿日：2008/01/01(火) 14:28:58 ID:KFwNtlnr
>>195
あのう、話がそれちゃってます
あまりお詳しくないようで、まったく参考にならないので
あなたはもういいです。
209 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:34:37 ID:KFwNtlnr: >>206
わかりました。ありがとうございました。
210 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:34:57 ID:mvM7EnhM: ID:KFwNtlnr
↑こいつは荒らし。
211 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:36:56 ID:???: でもまあ>>163も、逆に質問までしておいて、ただ一つの具体例も挙げられないというのはどうだろうな。意味がないよね。
212 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:38:45 ID:???: >>197　となると96式かどうかは忘れたけど、佐々木春隆の華中作戦の福田寺の戦闘が
参考になるかも。たしか15榴が1門やってきて支援するのだが堡塁相手に4発だか撃って突撃支援
としている。
　ともかく連隊砲でも携行弾数は作戦開始時で50発程度だったと他の箇所で述べている
と思ったので、第11軍砲兵であっても事情は同様ではないかと。ちなみに第二次長沙作戦では
師団が反転、後退して苦戦を強いられたのちにやっと砲弾の補給を受けている。
213 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:39:14 ID:???: このスレは重複として立てられたローカルルール違反のスレです。

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒しであり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。

初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
214 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:40:45 ID:???: ちなみにhttp://www.bk1.jp/product/02932296　これがその本。買って損は無いので
162はこれを読むというのはどうか。長沙作戦から読んだほうがいいかもしれないが。
215 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:42:09 ID:???: まあシドロモドロの解答でしたな
216 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:46:55 ID:???: ※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。

初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
217 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 14:47:41 ID:mvM7EnhM: ID:KFwNtlnrは荒らし
218 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:08:07 ID:rK4FGJhX: 戦艦っていう訳は適当じゃないよね？
巡洋艦や駆逐艦だって戦う艦じゃん。
219 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:08:58 ID:???: >>218
文句があるならBattle Shipなんて名前を作った英語圏の人間に文句を言ってくれ
220 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:15:52 ID:TzXfo7Ck: wikipediaにXM-8が頓挫になったって書いてたんだけど
アメリカ軍はこの先もM16とM4で行くの？
221 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:18:46 ID:???: ※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。

正規の初心者スレ432
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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。

初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
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222 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:27:05 ID:waGijevo: >>220
さしあたり、具体的な更新計画はない。

5.56mmNATOは最適な口径とは言えず、更新すべきなのはわかっている。
しかし、陣旧化した分から漸次替えていくと、兵站が二重化するし、
一斉に替えるには一時に巨大な予算が要る。漸次更新でも費用は半端じゃない。

いつかたくさんお金ができたら買ってもらえるかも知れないね。
223 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:28:25 ID:???: ※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。

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224 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:29:26 ID:???: >>212　華中作戦の96ページからがその内容。15榴は4年式。攻撃開始時に4発、
突撃隊が堡塁に迫って一端停止したときに2発撃っています。
225 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:30:06 ID:???: >>222
喧嘩売るわけじゃないんだが、5.56mmが不味いっていうソースってどんなのがある？
いや、イラク戦争で射程不足と威力不足が指摘されたってのは知ってるんだが。
それ以外にどんな問題があるのかと思って。
226 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:31:59 ID:???: >>220　今のところ特殊作戦部隊ではHK416を使っているところがある。
また、連邦議員が強く主張して軍は2007年10月にHK416、FN SCAR、XM-8そしてM-4
の砂塵耐久試験を各10丁600発で行っている。
227 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:33:46 ID:???: 5.56mmで威力不足・・・しかし、相手の攻撃能力を奪うには十分じゃないか？とかと考えるのはあまちゃんか・・・。
228 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:36:16 ID:57HGUess: 戦車やヘリの操縦訓練もする特殊部隊って実際にあるのでしょうか？
229 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:36:58 ID:waGijevo: >>225
それは古い話になって、そもそも7.62mmNATOが正式になる前に7mm NATO(.280 British) というのが開発された。
開発時に英で多くの実験がなされている。.280 British　で英文のWikiを検索し、そこからさらにソースをたどるといい。

で、7.62mmはフルオートで制御不能であることがやっぱり明らかになり（米のごり押しで7mmから7.62mmになった）
5.56mmとなったわけだが、7mm NATOの時にわかっていたとおり、これではストッピングパワーが不足。

で、米軍が同じような実験やって6.8mmだかなんだかあたりにたどりついた。
面子上、死んでも「やっぱりおっしゃるとおりBritishの7mmが一番でした」とは言えないんだろう(笑)。
230 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:37:06 ID:???: ※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。

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このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
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231 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:37:52 ID:???: 言い尽くされた話だけど、戦場の要求が射程＜携行弾数という流れから、射程もやはり重要という状況になったんでしょ
232 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:38:20 ID:???: >>228
特殊部隊の訓練内容がばれてたらソレはそれで問題じゃなかろうか。

でも、特殊部隊全員にすべての教育はできないから「受けている人も居ないとは言えない」としかいえないような・・・
233 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:40:19 ID:???: 　イラク戦争とアフガニスタン戦争で米陸軍は野戦服を替え、小銃をM-4へ
替え、としているんでさらに小銃を入れ替えるかは不明。

　5.56mm弾の威力についてはコンクリートブロックなどを貫徹する能力では
AK-47の7.62mm×39とは言われているけども。

　大きな戦争が起こり歩兵が戦場に投じられるごとに小銃が更新される
というのはこれまでもあったけども今回もそうなるかは不明。
234 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:41:33 ID:???: アラシの立てたスレに書き込むなよ
235 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:41:36 ID:waGijevo: >>231
そう。それと最近は防弾ジャケットが標準装備になりつつあるので、ある程度のパワーが必要、という面もある。
まあ、防弾ジャケットなんか重いセラミック板入れないとライフル弾には無効だが、
それでも弾にパワーの余裕が要る。

貫通力の問題もあり、ベトナム以来有名だが、軽量な5.56mm弾は茂みの奥にも枝にはじかれて届かない。
で、重くした5.56mm弾でお茶を濁している今日この頃。
236 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:41:52 ID:+/79tfRp: >>228
あるかも知れないし無いかも知れない。
舟艇やグライダーの操縦辺りなら結構まず居ると考えていいだろう。

後は特殊部隊ではないが自衛隊ではヘリパイや戦車兵がレンジャーを資格を取るってのはあるらしい。

>>231
その割にはカービンを増やしてるがな＞射程
237 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:42:43 ID:???: ※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。

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238 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:42:45 ID:???: >>234
アンチ・アンチFAQの人乙
正月まで工作活動ですか
239 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:44:42 ID:???: >>236
とりあえず今必要なのは治安維持（てか市街戦）用の取り回しの良いカービン
だからなんじゃね？
240 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:45:43 ID:???: アラシの立てたスレに書き込むなカス
241 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:45:59 ID:???: >>228　ライフルマンだった人がいきなしヘリ訓練を受けるというのではなくて、
ヘリ部隊が特殊部隊を支援する専門の部隊を作っているというパターンはある。

http://en.wikipedia.org/wiki/160th_Special_Operations_Aviation_Regiment_%28United_States%29

有名なところでは映画ブラックホークダウンのもととなった1993年10月のソマリア首都
モガデシュでの戦闘でも登場している。
242 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:46:38 ID:waGijevo: >>228
どっちも半端でない訓練と費用がかかるし、平時にも慣熟のための操縦時間を取らないといけない。

特殊な事情で必要に迫られて、一部の隊員がそのような訓練をする可能性はあるが、
基本的にはそんな訓練はしない。戦車は戦車乗り、ヘリはヘリパイロットに任せておけばいい。
例外的な状況はいくらでも妄想できるだろうが。
243 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:46:45 ID:???: >>229
どうも。ちょっと調べてみるよ。

英の独自小銃弾の事は幾つか知ってたんだが…どうも英国小銃と聞くとL85が（ｒｙ
244 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:47:28 ID:???: ※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。

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245 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:48:17 ID:???: >>243
元々L85はそっちの弾薬を使用する予定だった
で、アメちゃんの横槍で5.56になったと

L85の問題はそれ以前のような気もしないではないが同情の余地はまだある
246 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:50:24 ID:waGijevo: 7.62mmにごり押しされたおかげで、L85はちょっとでもいいわけができて良かったのかも(笑)

7mm のL85だかEM-2だかも、なんだかあーなりそうな希ガス
247 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:51:25 ID:???: ※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。

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248 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/01(火) 15:51:28 ID:2nyWYun5: >>80
>太平洋戦争時、日本側がアメリカとの講和の条件として出したのは、どのよ>うなものがあったんでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「太平洋戦争時、日本側がアメリカとの講和の条件として出したのは」ありません。

講和交渉をしていません。
日本の出先機関の、スイスやスウェーデンで、アメリカと接触しようという動きは存在しました。
しかし、それは日本の本国政府の了解を得たものではありませんでした。

日本はポツダム宣言を受諾して、アメリカに降伏しました。
太平洋戦争後、「日本側がアメリカとの講和の条件として出し」て交渉したのは、1951年の講和条約締結の前のことです。

下記、ウィキペディアのポツダム宣言を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
下記、ウィキペディアの無条件降伏を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E9%99%8D%E4%BC%8F
下記、ウィキペディアの日本国との平和条約を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84
249 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:53:06 ID:???: >>246
むしろ保有するエネルギーが多いから余計に部品がぽんぽん飛び散るんじゃね？
250 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:54:52 ID:???: ※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。

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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
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251 名前：220投稿日：2008/01/01(火) 15:54:53 ID:???: 色々、サンキュ
話が難しくなってきたが、わけわかめになってきたんで
自分でも色々調べてみるべ
252 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 15:55:58 ID:???: どうでもいいけど、WikiPediaをソースにするってどうなんだろうか・・・
253 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 16:00:08 ID:???: >>252
wikiをソースというか利用するのは問題ないだろうが
その際には信頼性に疑問がある故も付与すべき

またカスミンにはプライド等ないので幾ら言っても無駄
カスの考えた「自分の考え」を載せるより人間検索エンジンをやってくれた方がまだマシじゃね？
NGにしとけば問題も無い
254 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 16:01:50 ID:???: Wikiは参考にはなるがソースにするのは間違ってると思うのよね

まぁ・・・言っても無駄なら仕方がないか、ありがとう
255 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 16:03:23 ID:???: ウィキの方がまだまし
具体性のない話を解答としてダラダラ書き込まれると
読む気がしない。まあ読んでないけどね。（ｗ
256 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 16:04:23 ID:???: 確かにあんまり詳しくない人の知ったか　は困っちゃうよね
257 名前：昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE 投稿日：2008/01/01(火) 16:15:41 ID:???: >>227
まあ、ロシア軍も5.45x39mmに切り替えたりしておるし、完全に小口径が悪いという事では無かろう。
258 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 16:26:17 ID:waGijevo: >>257
ロシア軍には、訓練不足の兵隊に持たせてもそこそこ当たる弾という条件があるようで、
そのため、少々の威力は犠牲にしても反動が少ない弾薬を選んでいる様子。

それに弾薬変更なんて予算はない。
259 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 16:39:26 ID:???: 5.56NATOにも現在主力のSS109/M855から威力を増強した
Mk 262と言う物が特殊部隊を中心に配備されているそうな
260 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 16:41:09 ID:???: ロシアは昔も今も「突撃」か・・・
261 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 16:42:12 ID:???: ※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。

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262 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 16:43:19 ID:???: ↑いい加減ｳｻﾞｲよ
263 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 17:29:37 ID:IUbx/rXC: CIWSについて質問です。

ある程度の大きな軍艦は、CIWSを複数積んでいますが、CIWSって全自動なんですよね？
複数のCIWSで同じミサイルを撃ったりしないのでしょうか？
自艦に向かってきた一番近いミサイルに、全てのCIWSが射撃を集中してしまうような
気がするのですが・・・。

それから、いろいろな艦の配置を見ていると、
「積んでるCIWSが全周射撃すると、自艦自身のマストや艦上構造物を撃ってしまう」
のがほとんどなのですが、あれはやっぱり事前に設定しておいて、そういう位置には
廻らないようになっているのでしょうか？

以上よろしくお願い致します。
264 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 17:49:49 ID:???: このスレはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
265 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 17:52:32 ID:???: >>263
当然､同一目標に集中する可能性はある.。
また、自艦を撃たないようにせっていはされてる。
266 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 17:56:02 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。

初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。

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267 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 18:02:25 ID:???: >>262
NG推奨
文の5箇所位拾って登録すれば大丈夫。
268 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 18:06:21 ID:???: 廃スレsage
269 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 18:48:04 ID:???: このスレはカルト集団が立てたスレなので書き込まないで下さい。
270 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:10:15 ID:???: お前のウンコの色は何色だ！？
271 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:21:02 ID:???: >>270
虹色
272 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:22:23 ID:waGijevo: >>259
まあそれが前のレスにもあった「重くした5.56mm」なわけだが。

どこまで歩兵のライフルに頼るかが、これから新口径が普及するかどうかを決めるわけだ。
273 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:39:35 ID:swqABop2: 口径が小さくなって軽量化とひきかえに殺傷力に劣るなら、いっそ標的の体内で弾丸が破裂して小口径でも
殺傷力を高まるような弾丸の開発ってのは進まないもんでしょうか？
274 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:40:59 ID:???: 5.7mm?
275 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:44:46 ID:???: >>273
体内で炸裂する弾丸って、軍用としては国際法違反ですので。
狩猟用、特殊部隊用としては既に存在しています。
276 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:48:43 ID:???: >>273
ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言（1899年）
>締盟国ハ、外包硬固ナル弾丸ニシテ其ノ外包中心ノ全部ヲ蓋包セス若ハ其ノ外包ニ截
>刻ヲ施シタルモノノ如キ人体内ニ入テ容易ニ開展シ又ハ扁平ト為ルヘキ弾丸ノ使用ヲ
>各自ニ禁止ス。

>人体内ニ入テ容易ニ開展シ又ハ扁平ト為ルヘキ弾丸
これにもろに接触する
277 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:49:21 ID:swqABop2: ありゃ、もう考えてる人もとっくにいて禁止されてんですね・・・
ありがとうございました
278 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:50:11 ID:???: >>273　それに近い弾は開発されているがまだまだ普及していない。
blended metal technology APLPで検索すると出てくるが仕組みは不明。
279 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:51:12 ID:???: 所沢の知能指数はいくらですか？
280 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:52:06 ID:???: ダムダム弾？
281 名前：280投稿日：2008/01/01(火) 19:53:04 ID:???: リロードしてなかった無視して
282 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:53:10 ID:???: 廃棄スレで議論は不要
283 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:56:12 ID:???: ガイジンはEssexとかVirginiaとか言うとき、恥ずかしくないんですか？
284 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:56:51 ID:???: >>279
60ぐらい
285 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 19:57:48 ID:rK4FGJhX: 兵隊って戦争中は常に自分のコンディションを最良に保ってるの？
酒は感性を鈍らせるから禁止とか。
286 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:02:10 ID:???: >>283
IDだせ
どっちも地名だから仕方が無い

日本で言う漫湖みたいなもんだ
287 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:06:27 ID:???: >>283
有名なジョン・デンバーのカントリーロードの歌詞にウエストヴァーニジアってのがあるだろうが。
俺もカラオケで歌うぞ。
288 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:08:56 ID:???: 
289 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:11:59 ID:waGijevo: >>285
現代の軍隊で戦時に酒を許可するとこなんてないし。
290 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:13:16 ID:???: >>285
兵隊に限らず､どこの会社でも健康管理はだれでもやってる。
酒類の摂取は､明確に休暇をもらった時以外は､不可
291 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:14:04 ID:???: >>285　兵隊さんの自主性によるかどうかは分からないがサマワ宿営地の様子を
語っている人の話では、ジムを作ったら夕方は満員でネットに繋がるパソコンも
大好評だったとか。
　ソースは
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/closeuphaken/1gou/iwahara.html

　これがどの程度自分のコンディションを最良に保つためのものなのかは分からないです。
社交のためかもしれないし、体力増進かもしれないし、趣味なのかも分からない。
292 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:14:42 ID:???: 
293 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:19:27 ID:???: 
294 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:22:46 ID:???: ｶﾊ
295 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:30:55 ID:???: ｻｶﾊﾝ?
296 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:38:40 ID:rK4FGJhX: ありがとう。
あまり管理しすぎると体のコンディションは良くても精神的に参ってしまいそうだね。
297 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:41:07 ID:???: ｻｶﾊﾝ?
298 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:43:54 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
299 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:44:57 ID:C0myZFEM: 軍事なのかな？
報道によると、ブット元首相暗殺に関して、その直接の死因として
１　テロリストが撃った撃った拳銃弾が命中した。
２　テロリストが自爆して、その爆弾の破片が当たった。
３　爆風で車のサンルーフに強くぶつかりそれが致命傷。

等等の説が入り混じっているようです。パキスタン政府は３の説明をしていましたが、それに対してブット氏支持者らは
「いや自爆の前にブット氏は倒れかけていた。政府の発表は嘘。」と批判しているとの事。

ブット氏の死因についてもめているのは何故でしょうか？致命傷が拳銃弾・破片・爆風のいずれにせよあのテロで殺され
たのは変わらないと思うのです。
300 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:45:57 ID:0W/eGCX+: 日本の自衛隊には米軍のAGRSのように死体の部品の回収や身元確認を行う専門部署はあるんでしょうか?
301 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:46:40 ID:???: ｻｶﾅﾊﾝ?
302 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:47:57 ID:???: >>299
政府の警備体制の不備を指摘されたくないため。
爆風で､車にぶつかって亡くなったなら､不可抗力を主張できるが､
ほかの直接的なものが、原因ならわざと手を抜いたと言われるから。
あとは政治板へ.
303 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:48:36 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
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304 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:49:09 ID:???: >>299
要は、ブットの支持者は
「ブット氏は政府か、政府の黙認を受けた勢力によって殺された」
と思ってる。

なので、
「政府はブット氏を狙った個人テロであった事を、政治集会場への自爆無差別テロで
　あったということにして事件の焦点をぼかしている！」
と怒っている訳。
305 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:49:20 ID:???: >>299
軍事じゃないな。
いずれにしても大統領が狙われずに、政敵が連続で殺害されるのは異常。
と言うより、大統領が殺害したと考える方が自然。
306 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:50:32 ID:???: >>299
政治の範疇の話だね。
要するに支持者の側から見れば政府の発表はブットの死を矮小化しようとしてると見えたわけ。
「敵に撃たれての死」と「弾を避けようとして間違って死んじゃった」では受けるイメージが全然違うだろ。
選挙を間近（といってもやるどうか微妙な状況だが）に控えて、その死にどういう意味を持たせるかで票の行方は大きく違ってくるだろうから。
307 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:51:29 ID:???: >大統領が殺害したと考える方が自然。

バカ発見
それなら何でブットに対する汚職の訴追を、ムシャラフは取り消したんだよｗ
308 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:52:55 ID:???: >>299　誰の責任でブット元首相は亡くなったか、誰が下手人かという議論に繋がるので
死因は重要。ルーフバーに頭をぶつけたというのであれば、体を車の外に出してた、
不十分な装備の車に乗っていたことが遠因となるんじゃないかと。
　
309 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:54:31 ID:???: >>307
阿呆
パキスタンに呼びつけるために決まってるだろ。
古代の中国や戦国時代の日本で散々使われてきた手だ。
310 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:55:32 ID:???: >>307
低能は黙ってろ
311 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:56:16 ID:???: ｻｶﾅﾊﾝ?
312 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:56:53 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
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313 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 20:59:37 ID:???: まだもめてんのか？

モスボールとか言って明らかにＬＲ違反のスレ使うのはやめろ。
ＬＲの意味がなくなるだろうが。軍板を無法地帯にしたいのか？
314 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/01(火) 20:59:48 ID:2nyWYun5: >>283
>ガイジンはEssexとかVirginiaとか言うとき、恥ずかしくないんですか？

霞ヶ浦の住人の想像。
「恥ずかしくない」と想像します。

理由。
「恥ずかし」かったら、名を変えていたと想像します。

アメリカのバージニアは、当時のイギリスの、未婚の女王エリザベス1世にちなんで名づけられた地名です。
もし、不適当と考えられていたら、その後に改名されていたはずと、想像します。
戦艦の名前にまでしています。

エセックスは、イギリスの州の名前です。
それにちなんで、アメリカに同名の地名が多数存在します。
空母の名前にまでしています。

下記、ウィキペディアのバージニア植民地の失われた植民地を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0#.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.A2.E3.83.B3.E3.83.89.E3.83.BB.E3.83.95.E3.83.AC.E3.83.B3.E3.83.81.E6.88.A6.E4.BA.89
下記、ウィキペディアのバージニア (戦艦)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2_%28%E6%88%A6%E8%89%A6%29
下記、ウィキペディアのエセックスを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
315 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:03:19 ID:???: >>309
阿呆はお前。
アメリカの援助で支えられているようなムシャラフ政権が、
なんで英米の神経を逆なでするようなことをするんだよｗ

陰謀論者は911スレにでも逝け
316 名前：283投稿日：2008/01/01(火) 21:04:04 ID:???: お前には答えて欲しくない
317 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:04:10 ID:???: てかVirginiaって良くある名前だろうと
318 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:06:19 ID:???: ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
319 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:06:29 ID:???: >>315
低能は黙ってろ
大統領選挙無効の最低に戒厳令で答えるような暴君だぞ。
米の顔色ばかりうかがってる日本の首相と同じにするな。
320 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:07:02 ID:???: >>319
お前最低だなｗ
321 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:07:43 ID:hBTSzwTV: 防衛省、裏金問題ですが同じような件
が西側の軍隊（米、英、フランスなど）
で発覚した場合日本みたいになーなみたいな捜査、報道
なのですか。

こっちが初心者歓迎板？
322 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:07:52 ID:???: 誰が犯人だろうと、暗殺自体が既に陰謀なのに・・・・・
323 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:08:02 ID:???: そもそもこのスレ立てたクソ馬鹿ＦＡＱ信者が悪い。

責任とって氏ね
324 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:08:20 ID:???: >>320
お前低能だな
325 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:08:52 ID:???: ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
326 名前：ｺﾞｷのﾎﾟﾙﾉを愛すAV戦士 ◆Goki/PorN. 投稿日：2008/01/01(火) 21:08:54 ID:???: >>324
馬鹿で～す＾＾＾
327 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:09:48 ID:???: ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
328 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:11:05 ID:???: 女性自衛官はどんなパンツをはいてるのですか？
329 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:12:35 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
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330 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:15:57 ID:???: >>315
> 理由
> アメリカの援助で支えられているようなムシャラフ政権が、
> 英米の神経を逆なでするようなことをするわけないからです。
> 下記、ウィキペディアのムシャラフ政権を参照ください。

てか？
マスコミのメッセージが読み取れないのか。
331 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:16:06 ID:???: >>321
時と場合と国による
332 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:18:33 ID:???: >328
官給品
私物の使用は上官の許可が必要。
333 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:19:22 ID:???: 自衛隊なんていらないと思いますがどうでしょう？
334 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:19:48 ID:???: ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
335 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:20:15 ID:???: >>333
IDだせ

自衛隊廃止論を出している政党・議員に投票して下さい。
336 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:21:14 ID:???: >>321
それは、軍事の問題じゃないので､法学板へいって､各国の制度を教えてもらえ.
337 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:22:48 ID:???: >>333
主義主張板へどうぞ.
338 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:23:04 ID:???: >>305
あれ？　ブット暗殺はアルカイダが犯行声明を出してるの知らないの？
339 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:23:29 ID:???: >>338
パチだったら？
340 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:25:18 ID:???: 女性自衛官の制服をマイクロミニにすべきだと思いますが、可能ですか？
341 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:25:52 ID:???: ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
342 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:27:21 ID:???: >>321　日本の場合は警察と検察特別捜査部が前面に出てくるけども、
米国の場合は軍内部の捜査機関（犯罪捜査部）や国防総省の監査部などが
まず出てくる。
　報道は疑惑の段階から伝えられることはある。

　近年ではイラク戦争の調達関係、イラク復興関係などで汚職があったとされて
報道されている。

　防衛利権疑惑と同様の性質のものとしては空中給油機リース疑惑がある。
空軍の調達担当が退官後にリースされる機体の生産者であるボーイングに
天下りしていたことが大きな問題となった。
343 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:27:39 ID:???: >>340
自衛隊に関することは､自衛隊板へどうぞ.
344 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:28:03 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
345 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:28:26 ID:???: >>340　世の働く女性が押し並べてマイクロミニを纏うようになって十数年が経てば
可能性は出てくる。
346 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:30:39 ID:???: ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
347 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:31:00 ID:???: >340
高齢化が予想されるが・・・・・・
348 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:37:14 ID:???: 今のアメリカなら宇宙戦艦ヤマトを造れますか？
349 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/01(火) 21:37:32 ID:2nyWYun5: >>289
>>285
現代の軍隊で戦時に酒を許可するとこなんてないし。

霞ヶ浦の住人の質問。
「戦時に酒を許可」しないことは、無いでしょう。
戦闘中（訓練中）に「酒を許可するとこなんてない」という、意味ではないですか？
戦時に全面的に、酒を飲めなくなるとは、常識的に考えられません。

朝鮮戦争中は、アメリカ兵が日本で酒を飲みまくったと聞いています。
イギリスやフランスの海軍は、艦内で飲酒できます。
戦時になったら、飲酒できなくなるのですか？

インド洋に派遣されていた自衛艦での飲酒が問題になりました。
全面禁酒ではなく、規定で許されている範囲を超えて飲ませたのがいけないと、新聞に出ていました。

アメリカ空母では、航海が長期になると、途中の息抜きとして、長期の航海となると、全乗組員参加のバーベキュー大会があるそうです。
その際は、食堂が閉鎖されるので、食事をしたかったら、バーベーキューを食べるしかなくなります。
ビールが各自に１本支給されるそうです。
350 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:37:45 ID:???: >>339
つうか
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2330452/2479849
「パキスタン政府も同日、アルカイダがブット元首相暗殺に関与している可能性を示唆した。
内務省報道官がAFP記者に対し、元首相は以前からアルカイダの標的として名指しされて
おり、今回の暗殺も同テロ組織による可能性は高いと述べた。」

即日政府公認の犯行声明、って不自然だろ。
アルカイダに狙われるとすれば、テロとの戦いでアメリカに協調したムシャラフの方だ。
351 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:44:33 ID:???: >>349
勤務時と、休暇の違いのわからないバカ発見.
352 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:47:15 ID:???: >>350
ん？
ブットはムシャラフ以上にアルカイダ対策強硬論者だよ。
総選挙が実施されたら、PPPが第一党になる可能性はかなり高いと言われていたから、アルカイダのターゲットは
ブット＞ムシャラフ
だよ。
それにムシャラフも何度もテロにあって命を狙われているよ。
アルカイダにとってはブットもムシャラフも敵なんだよね。

>不自然だろ

内務省はアルカイダの会話を盗聴していたという報道もあるから、別に即日公認でも不自然じゃないよ。
353 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:48:26 ID:???: (´･ω･`)
354 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:49:08 ID:???: ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
355 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:49:46 ID:waGijevo: >>349
ご存じの通り、現代では戦争はさまざまな国際条約に違反する行為であり、

したがって「戦争時」という状況は存在しません。紛争や自衛のために戦闘行為、
あるいは自国をテロ攻撃から守るための戦闘行動などがあるだけです。

つまり、現代の軍隊で、という段階で、「戦時」が「戦争時」を指すことはあり得ず、
自動的に「戦闘時」を指すことになるわけです。

と言うわけで　「現代の軍隊で戦時に酒を許可するとこなんてないし」
と、簡略に書かせたいただいた事情を斟酌していただければ幸いかと存じます。
356 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:50:12 ID:???: >>347
そこでスカートの長さにも年功序列を導入ですよ。

つまり年を経ることに裾が長くなっていくのです！
357 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:53:07 ID:???: 戦艦って重いのになぜ沈まないの？
358 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:54:07 ID:???: >>357
大きいからです。小さくて重かったら沈みます。
359 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:54:28 ID:???: >>357
船舶板で､船の構造について､聞いて来い。
360 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:54:36 ID:???: ID出さない一行の奴は同じ奴か
361 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:57:20 ID:???: おなにーの仕方がわかりません。教えてください
362 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:58:06 ID:???: 以下ID無しの1行質問はスルー
363 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 21:58:41 ID:???: >>355
カスミンに理解を求めるのは､イスラエルが、パレスチナに謝罪と賠償を完全実施することよりも難しいぞ.。
364 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/01(火) 21:59:39 ID:2nyWYun5: >>351
>>349
>勤務時と、休暇の違いのわからないバカ発見.

霞ヶ浦の住人の再度の質問。
>>349
>戦闘中（訓練中）に「酒を許可するとこなんてない」という、意味ではないですか？

軍人の勤務時間は、24時間ですよね。
軍人に時間外手当は付きません。
休暇のときしか、飲酒できないのですか？

イギリスやフランスの海軍の艦内、アメリカの空母の艦内、フランス外人部隊の兵舎内で、休暇を取って、飲酒しているのですか？
365 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:01:10 ID:???: ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
366 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:02:26 ID:???: >>222
o(^-^)o
367 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/01(火) 22:06:29 ID:2nyWYun5: >>355
>>349
>ご存じの通り、現代では戦争はさまざまな国際条約に違反する行為であり、
>したがって「戦争時」という状況は存在しません。紛争や自衛のために戦闘>行為、
>あるいは自国をテロ攻撃から守るための戦闘行動などがあるだけです。
>つまり、現代の軍隊で、という段階で、「戦時」が「戦争時」を指すことはあり得ず、
>自動的に「戦闘時」を指すことになるわけです。
>と言うわけで　「現代の軍隊で戦時に酒を許可するとこなんてないし」
>と、簡略に書かせたいただいた事情を斟酌していただければ幸いかと存じま>す。

霞ヶ浦の住人の確認。
戦闘中（訓練中）に「酒を許可するとこなんてない」という、意味ですね？
368 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:07:01 ID:hBTSzwTV: >>342
ありがとう御座います。
汚職ならその国の法律で重い罪になるのですか。
軍関係なら軍法会議で裁かれる？
ついでに
映画みたいに張り付けされ銃殺みたいな事は
先進国の軍隊では禁止でしょうか。
369 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:08:42 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
370 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:11:24 ID:???: >>369
ウンコちんちん
371 名前：299投稿日：2008/01/01(火) 22:13:42 ID:8kR1rvqq: 皆さんレスありがとうございました。これで疑問が解決しました。では。
372 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:14:36 ID:???: うんこした後お尻は何回拭けばいいのですか？
373 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:15:13 ID:???: 正月からヒマな事だなｗ
374 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:15:38 ID:7BglzWH9: 質問です。
チェコスロバキア軍とルーマニア軍は1920年にハンガリーへ侵攻していますが、
この時のチェコスロバキア軍はどのような装備、軍服だったのでしょうか？
この時はまだ二重帝国時代の火器兵器を使っていたり、二重帝国の軍服をちょっと変更したりしていたのでしょうか？
それとも、チェコスロバキアのオリジナルの軍服などを使っていたのでしょうか？
375 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:16:04 ID:???: お尻は拭くものじゃない。洗うものだ。
376 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:18:01 ID:???: もう無茶苦茶だな
377 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:20:01 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
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378 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:20:30 ID:???: >>364
＞軍人の勤務時間は、24時間ですよね。

違うだろ
379 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:37:22 ID:waGijevo: >>367
はい。世界のどこかには戦闘中に酒、どころか麻薬等を許可する軍隊もありそうな気もしますが、
一般的には戦闘中の飲酒は禁止でしょう。

米空軍はいまだに戦闘中の覚醒剤使用を「推奨」しているようですが、
まあ、酒と覚醒剤は違うし、覚醒剤にも「悪い覚醒剤」と「良い覚醒剤」があるということで(笑)。
380 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:38:28 ID:rK4FGJhX: アサルトライフルとか短機関銃って一般的にはマシンガンと表記してOK？
381 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:40:03 ID:???: >>380
だめ
アサルトライフルは小銃と書いとけばまあ間違いじゃない

短機関銃はサブ・マシンガンでおｋ
382 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:42:05 ID:???: アラシの立てたスレを使うのは良くないと思います。
383 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:44:41 ID:???: ドラえもんとアメリカ軍ってどっちが強いの？
384 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:46:53 ID:???: スルーよろ
385 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/01(火) 22:47:00 ID:2nyWYun5: >>378
>>364
＞軍人の勤務時間は、24時間ですよね。
>違うだろ

霞ヶ浦の住人の回答。
軍人（自衛官）の勤務時間は、24時間なのです。

従って、同じ役所に勤務していても、文官が残業すれば、時間外勤務手当が付きます。
軍人（自衛官）が残業しても、時間外勤務手当は付きません。

自衛官は、寝ているときも、風呂に入っているときも、食事しているときも、酒を飲んでいるときも、勤務時間なのです。

下記、平成15年度一般会計、特別会計歳出予算目の区分表を参照ください。
自衛官の手当ては多種あります。
時間外勤務手当だけは無いのです。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h15/sy1504ms1.htm
386 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:47:54 ID:???: >>383
ドラえもん
387 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:47:55 ID:qHsXsrZy: スーパークルーズに必要な条件ってなんですか？
エンジンの推力？　兵装を格納して空気抵抗を減らす？
388 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:48:48 ID:???: >>387
後は適切な機体設計
389 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:49:14 ID:???: >>387
金と時間とパスポート
390 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:50:02 ID:???: ドラえもんとターミネーターとどっちが強いの？
391 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:50:37 ID:???: >>379
モルヒネは現代の人類が持つ最も強力で手軽な鎮痛剤だが何か？
それに空軍パイロットへの覚醒剤投与は徹底された管理の上で行われているので
シャブ中が嗜好で楽しむのとは訳が違う
392 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:51:52 ID:???: >>389
うんこ
393 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:52:54 ID:???: 派生でやれやカスども！
394 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:53:53 ID:???: >>385
項目０４の超過勤務手当ての蘭に一般職、特別職って記述がありますが。
まさか、自衛隊員が､特別職国家公務員と知らなかったんですか？
wikiの公務員の項目を参照ください.
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1
395 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:55:15 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

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396 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:56:18 ID:qHsXsrZy: >>388
ありがとう。
やはり機体設計の問題なのですね。

これはできても意味が無いことなので、
単純に疑問なのですけれど、
イーグルでも高推力のエンジンを実装すれば、
スーパークルーズは可能？
397 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:58:44 ID:???: >>396
まず無理。
機体形状､および構造が､スーパークルーズを想定してない.。
398 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 22:58:47 ID:???: >>396
"理論上は" 不可能ではない。
399 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:00:39 ID:???: ＬＲを守らないでスレ立てるから荒れるのは当然。
400 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:03:38 ID:???: >>396
ノーマルのイーグルでもクリーンな状態なら可能だそうだ
401 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:05:57 ID:???: 少女のマンコは何色ですか？
402 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:06:59 ID:qHsXsrZy: >>397 >>398>
ありがとう。
やはり不可能に近いでしょうか……。
無理やり飛ばすことはできたとしても、
機体自体がもちそうにありませんし
>400
可能なのですか？　それは何も兵装を取り付けていない、
Cモデルのイーグルならば……ということなのでしょうか。

もう一つ、お伺いしたいのですが、
ソ連の機体、フランカーなどは空気抵抗を少なくする設計を取られている
という話を耳にしたことがあるのですが、
それらの機体ならば可能になってくるのでしょうか？
イーグルで可能ならば、不可能ではないよう(T_T)もするのですが……。
403 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:08:13 ID:???: >393
派生でこんな不謹慎な話は出来ません
404 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:08:32 ID:qHsXsrZy: すみません。

誤
不可能ではないよう(T_T)もするのですが……。

正
不可能ではないような気もするのですが･･･。

あらためてお願いいたします。
405 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:10:58 ID:???: >>403
じゃあ、笑心者スレへいけ。
406 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:14:13 ID:???: もうここはネタスレでいいよ
407 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:14:31 ID:???: >405
いやゴミスレにふさわしい話題かと
408 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/01(火) 23:16:00 ID:2nyWYun5: >>394
>>385
>項目０４の超過勤務手当ての蘭に一般職、特別職って記述がありますが。
>まさか、自衛隊員が､特別職国家公務員と知らなかったんですか？
>wikiの公務員の項目を参照ください.
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1

霞ヶ浦の住人の回答。
「自衛隊員が､特別職国家公務員と知」っていました。

自衛隊員とは、制服組（自衛官）と背広組（文官）を含んでいることも知っていました。
そして、背広組（文官）には、超過勤務手当が支給されることも知っていました。

下記、ウィキペディアの自衛隊員を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%93%A1
下記、ウィキペディアの自衛官を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98
409 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:17:10 ID:???: >>402
流体の分野は多分に「やってみなきゃわからない」という部分が入ってくるので
絶対にどうこう言うことはできないが多分できるとは思う
但し外に余計なものをつけないとか言う条件付きでね
410 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:20:10 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
411 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:21:32 ID:???: 軍人は24時間勤務ちゃうよ。
給料の中に元々、残業手当が含まれてる。
耐えずいつでも、準備態勢で居る事。があるからつくだけで
別に、24時間勤務とかじゃない
412 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:24:00 ID:???: テンプレの文言をどうするかでもめたのがトラブルの発端？
413 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:25:05 ID:???: >>408
参照先のリンクのどこにも超過勤務手当ては支給されないとの記述がありませんが.。
あなたは支給されない根拠として以下のリンクを提示しましたが､なぜ自衛隊員が特別職国家公務員と知りながら､
きちんと超過勤務手当てを支給している証拠を出したのか説明願います.。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h15/sy1504ms1.htm
文官とちがうといってますが､貴方の提示したリンクには､超過勤務手当てを文官にしか支給しないとの根拠すらありません。
いいかげん、リンク出すなら､そのリンク先を理解して提示してください。
はっきりいって貴方の書き込みは、提示されてるリンクと食い違ってることが多く、初心者が混乱するだけです。
414 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:27:29 ID:???: 先日ホテルで宿帳を書くときに（SEX）の項目があったが
”Once a week”とか書くヤツはいないのだろうか？
415 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:28:02 ID:???: (´･ω･`)
416 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:28:50 ID:???: >>385
しりあいの自衛隊員とときどき、一緒に酒飲んでるけど、アレって脱走者？
自衛隊員って､２４時間36５日勤務なんだろ？
417 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:30:17 ID:???: 原爆の作りかた教えてください
418 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:31:31 ID:???: >>417
プルトニュームを５ｋｇほど集めてきて､めのまえで一つに合体させてください。
プルトニュームは自分で確保してね。
419 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:32:53 ID:???: >>417
物理学者と数学者に頼め
420 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:33:41 ID:???: 日本酒は辛口と甘口どっちが好き？
421 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:35:06 ID:???: 年越し用のカップ麺を作ろうとして独居老人焼死か・・・・・
寂しいねぇ。

オレなんか、大阪駅でサンライズ瀬戸を待つ間に年越しウンコだぜ、
実に長いのが出てメデタイ。
422 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:36:07 ID:???: >>417
作り方。
臨界量に足るだけの原子力物質をふた塊で揃える
　　　　　　　　　　　　　　　↓
おもむろに、鉄製の塊の一つが入る管を作る。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
その管の下に、原子力物質の片方を置いておいて
上から残りの原子力物資とを落とせばおｋ。
423 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:37:17 ID:???: >>420
辛口。
424 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/01(火) 23:39:34 ID:2nyWYun5: >>413
>>408
>参照先のリンクのどこにも超過勤務手当ては支給されないとの記述があり>ませんが.。
>あなたは支給されない根拠として以下のリンクを提示しましたが､なぜ自衛>隊員が特別職国家公務員と知りながら､
>きちんと超過勤務手当てを支給している証拠を出したのか説明願います.。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h15/sy1504ms1.htm
>文官とちがうといってますが､貴方の提示したリンクには､超過勤務手当てを>文官にしか支給しないとの根拠すらありません。
>いいかげん、リンク出すなら､そのリンク先を理解して提示してください。
>はっきりいって貴方の書き込みは、提示されてるリンクと食い違ってることが>多く、初心者が混乱するだけです。

霞ヶ浦の住人の回答。
リンク先を見つけました。

2ちゃんねるの書き込みです。
自衛官と文官が書き込んでいます。
文官に超過勤務手当が支給されていること。
自衛官に支給されないことが書かれています。
自衛官には20時間以上の超過勤務手当に該当する金額が、俸給に含まれていると書いています。

午後３時からの運動ってなに?
13と15を読んでください。
ttp://natto.2ch.net/jsdf/kako/993/993746247.html
425 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:39:42 ID:???: >>420
辛口だよ
甘いのは女にでも飲ませとけ
426 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:39:59 ID:???: 辛口といえば菊正宗
427 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:43:18 ID:???: 日本酒といえば昔は「等級」というのがあったな。
428 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:47:08 ID:???: >>424
ソースが２ｃｈというのはソースになりません。
それにそこのリｂンクさきには勤務時間が週４０時間を越えるものは､代休処理とあります。
それがほんとうなら、超過勤務手当てを払ってるのと同じであり､代休で､相殺してることになります..。
ソースをだすなら、そんな書き込みでなくきちんとした､官公庁のリンクより引張ってきて下さい.。
それと、近所の自衛隊員の人は､私服でゴルフに行っていましたが､あれは、公務でのゴルフですか？
あなたの論理ですと24時間勤務なんですよね＞自衛隊員
429 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:48:26 ID:???: そうそう。特級の菊正宗は素晴しく美味しかった。
初めて飲んだのは２２歳の時だったけど、それ以来ずっと辛口派。
430 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:52:33 ID:???: かつての日本酒の等級は品質とは全然無関係無いよ。
審査を受ければどんな酒でも特級になった。
どの酒造メーカーも審査用のものを用意して等級を受けていた。

その批判があって等級は廃止された。
431 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/01(火) 23:53:10 ID:2nyWYun5: >>416
>>385
>しりあいの自衛隊員とときどき、一緒に酒飲んでるけど、アレって脱走者？
>自衛隊員って､２４時間36５日勤務なんだろ？

霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は、下記が間違って書いたのです。
休暇を取らずとも、酒は飲めます。

>>290
>>285
>兵隊に限らず､どこの会社でも健康管理はだれでもやってる。
>酒類の摂取は､明確に休暇をもらった時以外は､不可
432 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:56:46 ID:???: 等級による味の違いは明確ではないけど、税率は明らかに違ってた。

特級課税率 38.4％
一級課税率 26.6％
二級（無鑑査）税率 13.9％
433 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:57:49 ID:???: (´･ω･`)
434 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:57:54 ID:???: >>431
つまり、自衛隊員を含む軍人は､責任者の飲酒許可とかなくても勤務中に酒を飲めるのですね.
そのソースを出してください。
435 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/01(火) 23:59:58 ID:???: 特級が特別に旨いと感じたのは気のせいだったのか？

確かに若い頃は色んな酒を飲み比べてたわけじゃないからな
436 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:00:37 ID:???: >>431
そっちじゃなくて、こっちのことを追求してるんだと思うが.。
こっちの根拠ソースはどこに出てますか？
＞385 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/01/01(火) 22:47:00 ID:2nyWYun5
>>378
>>364
＞＞軍人の勤務時間は、24時間ですよね。
＞>違うだろ
＞
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞軍人（自衛官）の勤務時間は、24時間なのです。
＞
＞従って、同じ役所に勤務していても、文官が残業すれば、時間外勤務手当が付きます。
＞軍人（自衛官）が残業しても、時間外勤務手当は付きません。
＞
＞自衛官は、寝ているときも、風呂に入っているときも、食事しているときも、酒を飲んでいるときも、勤務時間なのです

これのソースは？
437 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:04:53 ID:???: 今の日本酒は等級分けされてないが「階級」はある。

頂点にあるのが純米大吟醸な。

貧乏なおまいらには縁がないだろうが。
438 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:05:33 ID:???: >>431
いいかげん、自分の間違いを認めたほうがいいよ。どう見ても苦し紛れに適当な
事書いているにしかみえないぞ。
439 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:06:57 ID:???: >>437
酒の話をしたいなら､酒板があるからそっちへ行け.
440 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:07:00 ID:???: >>385
自衛隊員は、「何時でも職務に従事することのできる態勢」にあることを求められているだけで
(自衛隊法第54条)休養時間や休養日はきちんと定められているが？
制服自衛官に残業手当が支給されないのは、24時間勤務が前提だからではない
441 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:08:30 ID:???: 宣伝するわけじゃないがこいつは美味いよ。
一度接待で味わったことがあるだけだが。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/nakamuraya.biz/g/n001/index.shtml
442 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:09:32 ID:???: ワイン党の俺には関係ない話だな
443 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 00:14:28 ID:f2GFoXE7: >>428
>>424
>ソースが２ｃｈというのはソースになりません。
>それにそこのリｂンクさきには勤務時間が週４０時間を越えるものは､代休処>理とあります。
>それがほんとうなら、超過勤務手当てを払ってるのと同じであり､代休で､相>殺してることになります..。
>ソースをだすなら、そんな書き込みでなくきちんとした､官公庁のリンクより引>張ってきて下さい.。
>それと、近所の自衛隊員の人は､私服でゴルフに行っていましたが､あれは、>公務でのゴルフですか？
>あなたの論理ですと24時間勤務なんですよね＞自衛隊員

霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人が24時間勤務と言っているのは、軍人（自衛官）です。
何度も言うように、自衛隊員には、自衛官と文官の両方が含まれます。
文官は、24時間勤務ではありません。
超過勤務手当も支給されます。

「官公庁のリンクより引張って」くるのは不可能です。

理由。
そういったものには、やっていることは記載されています。
しかし、やっていないとの記載はされないからです。
2ちゃんねるでも、充分に信用できるソースになると考えます。
444 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:15:43 ID:???: 日本酒の等級か・・なつかしい

あの頃はネットもなかった情報弱者時代だったんで特級が最高と無邪気に
思ってたものだ。
445 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:17:05 ID:???: 海外でも日本酒は人気あるそうだね。日本料理の人気に便乗してるのかな？
446 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:19:00 ID:???: 結構外人の味覚に合うかもね

あいつらお茶に砂糖入れる人種だし
447 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:19:59 ID:???: >>443
だから、特別職の国歌公務員にS残業手当てを支給するというのは、貴方が提示したリンクです。
そのどこに文官と制服組の支給方法のが違うとかかれてるのかを提示してくださいといってるんですが。
残業代を支給しないのは､代休で相殺している現場の知恵でしかありません。それとも公務員は暗黙の
了解で解釈してることをココで認めるのですか？
448 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:21:28 ID:???: 俺は酔えればなんでもいいよ。安ければなお
449 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:22:04 ID:???: >>443
不特定多数の人が､検証不可能な適当なこと書いたことがソースとして認められる
根拠のソースを出してください.。あなたは自分の発言を正当化するためだけに適当なことを行ってるとしかみえません。
450 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 00:22:22 ID:f2GFoXE7: >>440
>>385
>自衛隊員は、「何時でも職務に従事することのできる態勢」にあることを求め>られているだけで
>(自衛隊法第54条)休養時間や休養日はきちんと定められているが？
>制服自衛官に残業手当が支給されないのは、24時間勤務が前提だからで>はない

霞ヶ浦の住人の質問。
「休養時間や休養日は」酒を飲めるんですよね？
休暇を取らなくても。
451 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:24:53 ID:???: やはり発泡酒だな。ビールもどき最強。
452 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:26:16 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
453 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:26:22 ID:???: >>450
しらないのに今まで回答してたの？
454 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:27:24 ID:???: 発泡酒なんぞ邪道の極み。
455 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:29:54 ID:???: 普段は発泡酒だけど正月だけはエビスな俺orz
456 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:31:45 ID:???: 俺なんか週五日は焼酎だ。

週二日は休肝日な
457 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:34:07 ID:GTFEIA48: ww1の時の西部戦線で、ドイツの塹壕を破るために何千トンも火薬をしかけて
核爆弾並の爆発をおこして何万人ものドイツ兵を殺害したってのは実話なんですか？
458 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:34:15 ID:???: バーボン党はおらんかね？
459 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:35:31 ID:???: 俺はコーンウィスキー派
プラットバレーを頼む
460 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:36:48 ID:???: ウィスキーとブランデーとバーボンの味は区別出来ません＞＜
461 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:37:24 ID:???: ＞443
言い訳もここにきわまれりだな
462 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:37:58 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
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463 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:39:33 ID:???: だいぶ酔いが回ってきたんで落ちるわ
464 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 00:39:58 ID:f2GFoXE7: >>447
>>443
>だから、特別職の国歌公務員にS残業手当てを支給するというのは、貴方>が提示したリンクです。
>そのどこに文官と制服組の支給方法のが違うとかかれてるのかを提示してく>ださいといってるんですが。
>残業代を支給しないのは､代休で相殺している現場の知恵でしかありません。>それとも公務員は暗黙の
>了解で解釈してることをココで認めるのですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「残業代を支給しないのは､代休で相殺している現場の知恵で」はありません。
代休は勤務時間の相殺であって、残業代の相殺ではありません。
代休も「キチンと代休が消化されるとは限りませんけどね」です。
それでも、文句を言えないのです。

自衛官は「何時でも職務に従事することのできる態勢」にあることを求められているため、超過勤務手当は、俸給の中に20時間以上分の金額を入れるということ処理しているのです。
465 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:42:21 ID:???: >>457
飲み過ぎ
466 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:43:08 ID:???: ここ何てスレ？
467 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:44:13 ID:???: >>466
在日朝鮮人日本語読みレーススレ
468 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:45:29 ID:???: ＞457
それはたぶん第一次大戦のベルギーのメシヌの戦いのことだね。
（1917/06/07）

イギリス軍はドイツ軍の塹壕線の地下にトンネルを掘って合計600トンの火薬を仕掛けて
一挙に大爆発させた。

火薬６００トンにすぎないので（いわゆる0.6キロトン）核爆発並みとはいえないが、
それまで人類史上にない規模での大爆発ではあった。

（厳密に言うと前年の1916年にニュージャージーで港の輸送艀が千トンの火薬をつんだまま大爆発をしてるので
未曾有の大爆発というわけではないが）

余談だがメシヌでは、一部爆発しなかった火薬が1950年代に入って落雷で点火されてしまい
農場になっていたその土地に巨大なクレーターを残すほどの大爆発を起こしている。
469 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:47:02 ID:???: >>464
じゃあ、あなたがだした、表は､出鱈目の表ということを自分で認めるのですね.
470 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:47:34 ID:???: (´･ω･`)
471 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:50:47 ID:???: >>464
自衛官は非常の際に呼び出しに応じる事は義務付けられては居ますが
24時間勤務、と言うのはスクランブル待機や演習などで拘束される時のみの特別な状況に限られます
それが終われば休暇が与えられます、警察や消防と同様の勤務体制と言っても過言ではありません
貴殿の認識は「公僕は24時間365日国民の為に滅私奉公しなければ成らない」とか言う考えに基づいているようにも
見受けられます、そんなのは労働基準法にも抵触しますし、公務員の義務ですらありません。
472 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:53:38 ID:???: ここはキチガイの立てたスレです。書き込まないで下さい。
473 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 00:54:52 ID:???: ここはキチガイの立てたスレなので書き込まないで下さい。
474 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 00:55:33 ID:f2GFoXE7: >>449
>>443
>不特定多数の人が､検証不可能な適当なこと書いたことがソースとして認め>られる
>根拠のソースを出してください.。あなたは自分の発言を正当化するためだけ>に適当なことを行ってるとしかみえません。

霞ヶ浦の住人の回答。
あなたが「適当なことを行ってるとしかみえません」と思って構いません。

この板は2ちゃんねるです。
元々、「不特定多数の人が､検証不可能な適当なこと書い」ています。
それが、同じ2ちゃんねるをソースにしても構わないと、霞ヶ浦の住人は考えます。
紹介した2ちゃんねるも、わさわざ嘘を書き込んむような（この板には、そんな人がままいます）雰囲気ではありませんだした。

資料でも、やったことは書いてあります。
やっていないと、書いてある資料はありません。
防衛省の資料にも、支給している手当は記載しているでしょう。
しかし、支給していない手当は記載しません。

この書き込みを読んだ方が、霞ヶ浦の住人と、どちらを信じるかです。
それで、良いでしょう。
475 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:01:23 ID:???: ここはキチガイの立てたスレなので書き込まないで下さい。
476 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:02:06 ID:???: ここはキチガイの立てたスレなので書き込まないで下さい。
477 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:03:59 ID:???: >>162
砲弾の数量は「基数」というもので表される。
１基数の弾数は砲によって違うが、96式15センチ榴弾砲ならたしか40発。
また、どのくらいの基数の砲弾を用意するかは、戦況などにより異なるが
ノモンハン戦では各砲に5基数ずつの砲弾を用意したという。
その場合、40×5で１門あたり200発となる。
478 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:04:34 ID:???: ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
479 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:05:06 ID:???: >>458
ﾉ

スコッチとかは残り香がいまいちでなぁ
480 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:05:49 ID:???: ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
481 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:13:48 ID:???: >>474
そのあなたが出した手当一覧に一般職、特別職への超過勤務手当が掲載されてるのに
あなたが手当は存在しないと発言しているだけです。自分の出した資料と食い違う事を発言しておいて､
食い違う根拠を自分の脳内ソースを根拠にしてるから、叩かれとぇるのです。
自分で嘘をついていると思ってくださいなんて発言するなら､初心者向けのこのスレで発言しないで下さい。
はっきり言って､迷惑以外の何者でもありません。
482 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:28:26 ID:???: >474
お前を信じる香具師はいないとおもうが
483 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:30:02 ID:???: wikiなら少し信じてもいい

つか、カスミンのコメントとかいらないから

自動でwikipedia検索して張ってくれれば十分
484 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:36:29 ID:???: まあ正月だし
まともな人はネットなんかやっていない
485 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:45:08 ID:???: 2chもWikiPediaも、所詮参考、ソースにはならない。
WikiPediaJPなんかは特に、参考以下にしかならねぇ
486 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 01:47:28 ID:f2GFoXE7: >>471
>>464
>自衛官は非常の際に呼び出しに応じる事は義務付けられては居ますが
>24時間勤務、と言うのはスクランブル待機や演習などで拘束される時のみ>の特別な状況に限られます
>それが終われば休暇が与えられます、警察や消防と同様の勤務体制と言っ>ても過言ではありません
>貴殿の認識は「公僕は24時間365日国民の為に滅私奉公しなければ成ら>ない」とか言う考えに基づいているようにも
>見受けられます、そんなのは労働基準法にも抵触しますし、公務員の義務>ですらありません。

霞ヶ浦の住人の回答。
敵の銃火の中、命を的にして前進することは「労働基準法にも抵触します」。
前線で、勤務時間が終わったからと、持ち場を離れたら、負けてしまいます。
軍人（自衛官）は、どこの国でも、労働基準法の適用外なのです。

24時間勤務となり（平時には形ばかりですが）、超過勤務手当は付きません。
文官は超過勤務手当が付きます。
各国は、その代わりに、俸給を高くしたり、年金や医療などで、文官より優遇しています。

軍隊（自衛隊）の特殊性のため、いたしかたないことなのです。
487 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:49:20 ID:???: >>486
いい加減自分の間違いを認めたらどーなんだ？
正直見苦しいよ
488 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:53:54 ID:???: >>486
平時も労働基準法を無視出来ると言う事ですか？
馬鹿言っちゃいけない。
489 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:53:55 ID:???: >>486
じゃあ、コミケニ遊びにきてる自衛官は公務か？ｗ
490 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 01:56:01 ID:???: かすみんは、茨城の地方公務員だから､背広組の国家公務員に毎日いびられてるうさを
制服組の自衛官を馬鹿にすることではらしてるんだろ。
491 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 02:01:27 ID:f2GFoXE7: >>488
>>486
>平時も労働基準法を無視出来ると言う事ですか？
>馬鹿言っちゃいけない。

霞ヶ浦の住人の回答。
そうです。
492 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:02:50 ID:???: >>491
あれ？公務員は労働基準法の適用除外職種じゃなかったか？
493 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 02:06:18 ID:f2GFoXE7: >>492
>>491
>あれ？公務員は労働基準法の適用除外職種じゃなかったか？

霞ヶ浦の住人の回答。
そうです。
そして、自衛官も公務員です。
494 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:11:12 ID:???: >>493
人事院の監督下だからだけどね。
それで、自衛隊員に超過勤務手当を支給しないことの根拠法の条文はマダー
495 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:22:16 ID:???: 超過勤務手当てを始め各種手当てを支給する、と明記されているのに否定するのは如何なものか
496 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 02:22:28 ID:f2GFoXE7: >>494
>>493
>人事院の監督下だからだけどね。
>それで、自衛隊員に超過勤務手当を支給しないことの根拠法の条文はマダ>ー

霞ヶ浦の住人の回答。
知りません。

霞ヶ浦の住人は、軍人（自衛官）には「超過勤務手当を支給しないこと」を知っているだけです。
「根拠法の条文は」知りません。

おそらく、手当を支給することの根拠法はあっても、手当を「支給しないことの根拠法」は、無いでしょう。
497 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:26:27 ID:L+kT6WgB: ふと思ったんですが、私たちが「在日米軍」というように慣用的に用いている
「米軍」という言葉に相当する、あるいは訳語の語源となった英語表現はありますか？
辞書サイトで検索すると「The U.S. Armed Forces」が出ますが、
これをそのまま頭文字で略すと「U.S.A.F」になってしまいます。
これは米空軍の略称ではないでしょうか？
498 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:28:18 ID:???: >>497
アメリカ　を漢字で書くと「亜米利加」。
これは当て字だけどね。

なので、漢字一文字でのアメリカの略称は「米（読みは「べい」）」。

だから、「アメリカ軍」を漢字の略称で書くと「米軍」になる。
499 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:29:44 ID:???: >>497
USAF、USNはよく使うぞ
あとUSMC（海兵隊）
USarmyは略すとUSAになっちゃうからややこしくてあまり使われない気がするが
一応存在自体はするのかな
500 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:30:47 ID:???: ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
501 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:33:49 ID:???: ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
502 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:37:19 ID:???: ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
503 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 02:38:04 ID:f2GFoXE7: >>497
>ふと思ったんですが、私たちが「在日米軍」というように慣用的に用いている
>「米軍」という言葉に相当する、あるいは訳語の語源となった英語表現はあり>ますか？
>辞書サイトで検索すると「The U.S. Armed Forces」が出ますが、
>これをそのまま頭文字で略すと「U.S.A.F」になってしまいます。
>これは米空軍の略称ではないでしょうか？

霞ヶ浦の住人の想像。
訳語ではないでしょう。
日本語だと想像します。
日本軍、中国軍、独軍のように、国名の後に、軍を付けただけでしょう。
504 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:40:20 ID:???: ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
505 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:40:51 ID:???: これは紛らわしいｗ
あるいは片方は使われて居なかったりするのかも知らないが、ぐぐらずに寝る

USAFPAC
【略語-1】＝United States Air Forces, Pacific、米太平洋空軍
【略語-2】＝United States Armed Forces in the Pacific、太平洋方面駐在アメリカ軍
506 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:40:51 ID:???: 俺は宇宙海兵隊
507 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:42:49 ID:???: ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
508 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:44:05 ID:???: >>506
「エイリアンズ（エイリアン２）」のアレか。

確かに妙な名前だよな・・・でも「宙兵隊」とか「星兵隊」とか珍妙な
名前にされるよりはよかったのでは。
509 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:48:23 ID:???: ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
510 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:50:03 ID:???: ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
511 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:50:45 ID:???: キチガイはオマエだ
沈めんにしろなにか気のきいたカキコみしろよ
512 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:50:57 ID:???: ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
513 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:54:56 ID:L+kT6WgB: ありがとうございます
>>498
恐縮ながら知りたいのは、語源の英語表現の方です。
>>499
あー確かに、ArmyはUSAですね。
>>503
なるほど「国語で語源はない」正解かも知れません。
考えてみると、敗戦で米軍や米政府の言葉を無理やり訳し始める前からある表現ですね。
>>505
なるほど・・・識別するために別の略称をつけてそうな気はします。
家にベースで買ってもらった在日米軍再編の星条旗新聞があるので（面倒でちゃんと読んでないｗ）、
それっぽい表現が書いてあるかも・・帰省中なので帰宅したら見てみます。
514 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:57:10 ID:???: >>513
＞なるほど・・・識別するために別の略称をつけてそうな気はします。

ぐぐるとこっちは使われていないみたい
＞【略語-2】＝United States Armed Forces in the Pacific、太平洋方面駐在アメリカ軍

＞USAFPAC は、1946年12月31日廃止され、代わって1947年1月に陸・海軍の統合軍である極東軍（Far East Command, FEC）が設置された。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/kensei_shiryo/senryo/MMA_17.html
515 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:59:09 ID:hqMCHSsc: 空自がラプランを導入したがってるのはF-15の後継だと言い張るバカがいるんですが
どうすれば説得できるでしょうか？
516 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 02:59:47 ID:???: >>7
んじゃ、オーフェンあたりに新しく発覚したチャザ勢力を送り込んでみてくれるか
ファリス勢力の相手させないとね
まずは1ヶ所でテストだ
517 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:04:22 ID:???: 餓狼伝
クリスクロス
オーフェン
ブラックベルベット
アルスラーン戦記

この階層別にしておけば良いだろう
518 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:06:14 ID:???: 必死だなｗ
519 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:07:12 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
520 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:09:29 ID:???: 荒らしの報告でもされたいんだろうか
521 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:13:47 ID:L+kT6WgB: >>514ありがとうございます。
＞＞USAFPAC は、1946年12月31日廃止され、代わって1947年1月に陸・海軍の統合軍である極東軍（Far East Command, FEC）が設置された。

わあ、そんな昔に使わなくなった表現ですか（汗）、去年の星条旗新聞には載ってませんねｗｗ

余談ですが、米軍放送ＦＥＮ(Far East Network)は今ＡＦＮ(American Forces Network)になってますが、
このAmerican Forcesがもっとも私たちの言う「米軍」に近いような気がしてきました。
522 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:18:27 ID:???: 出来ますか？
523 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:21:48 ID:???: トラとライオンはどっちが強いの？
524 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:22:19 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
525 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:27:25 ID:???: どうなってんだこのスレｗ
526 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:30:27 ID:???: US Armed ForcesかUS Armed Servicesあたりじゃね＞米軍
もちろんこれは「米軍｣に相当する英語（米語)であって、
その日本語訳が「米軍｣じゃない。単純に「国名（の略）｣プラス「軍｣だろう。
ちなみに「在日米軍｣はUS Forces Japan(ＵＳＦＪ)だ。
http://www.usfj.mil/
527 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:32:39 ID:???: >>525
戦場
528 名前：sage投稿日：2008/01/02(水) 03:35:40 ID:L+kT6WgB: 雑音無視すれば、機能してんじゃね？
もう半分まで使っちゃったしね
新年早々初質がこれじゃ、初心者よりつかねぇよなｗ
529 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:40:03 ID:???: 基地外スレ上げるなカス
530 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:40:04 ID:L+kT6WgB: わぉ、名前欄とmail欄間違ったｗ
531 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 03:49:11 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
532 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 投稿日：2008/01/02(水) 07:58:00 ID:l+FOO9wa: >374
軍服自体は1920年にカーキ色の軍装を採用していますが、1920年の侵攻までに更新が間にあったかは
少し疑問です。
恐らく、侵攻軍には新軍装が供給されたと思われますが、後方部隊は未だ二重帝国軍の軍装の儘では
ないか、と思われます。

火器自体は、シュコダがありましたから、重装備は元々二重帝国軍の軍備を其の儘引き継いで使ってい
ます。
小火器については、ブルーノ兵器廠がありましたが、当初は更新は行われておらず、二重帝国軍の装備
のままでした。
533 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/01/02(水) 08:48:54 ID:MbJbsWtE: ＞４９７
ほほう、面白いなあ（笑）

おそらく、「アメリカの軍隊」と称する言い方は存在しないか、一般的ではないと思う。
各軍種（アーミーとかネイビーとかエアフォース）というか、それらを総合して言う場合には
統合司令部の名称（ＰＡＣＯＭだとかＵＳＡＪだとか）で呼ぶ、と。
で、もっと大きな呼名だと統合参謀本部だのペンタゴンだのという呼び方になると。

あそこも複雑だからねえ。

そもそも日本語のほうが単純化しすぎてるのかもせん（笑）
陸・海・空の後ろに軍とか自衛隊とかつけて共通化してるもんね。
534 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 09:00:14 ID:2aCd2FJh: ときどき初心者質問スレで、質問をしながら、日本の政治政策や防衛政策にケチをつけたり、
演説をしたりする方が現れますが、何故このような人たちが存在するようになったのでしょうか？

彼らの不満を解消するにはどうすればいいでしょうか？

また、彼らが指摘する通り、現状の日本の防衛体制には何らかの問題点があるのでしょうか？

有事の際、我々市民の住居が砲爆撃されたり、敵兵に蹂躙されたりしないのでしょうか？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/73

上記のスレで同様の質問をしましたが、上記のスレはまだ本スレではないようなので、
本スレであると思われるここで再度質問させていただきます。
535 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 09:01:57 ID:???: >>534
答えのない質問をしたり、質問の名を借りて自分の意見を語ろうとする人はどこにでもいます。
第三者から見れば、あなたもその一人です。
536 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 09:06:33 ID:???: >>534
＞ときどき初心者質問スレで、質問をしながら、日本の政治政策や防衛政策にケチをつけたり、
＞演説をしたりする方が現れますが、何故このような人たちが存在するようになったのでしょうか？

理由は千差万別なので回答できない

＞彼らの不満を解消するにはどうすればいいでしょうか？

いろいろな人が居るので一概には言えない

＞また、彼らが指摘する通り、現状の日本の防衛体制には何らかの問題点があるのでしょうか？

あるけど、完璧な防衛体制などどこの国も築くことはできません。

＞有事の際、我々市民の住居が砲爆撃されたり、敵兵に蹂躙されたりしないのでしょうか？

よほどマヌケな政治屋や売国奴が政権を掌握しない限りありえない。
また、周辺諸国に何らかの変化があればあり得るかも知れない。
537 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 09:18:36 ID:???: >>468
その記事wikiでみたら、爆発音は遠くダブリンまで聞こえたとか
書いてあるんだけど本当？
538 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 09:52:25 ID:qxkTu+zs: ガスト式機関砲が廃れた理由を教えてください
投射量が他の機関砲に比べると少なく、連射速度も遅いからですか？
539 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/01/02(水) 09:54:57 ID:MbJbsWtE: ＞５３４
質問スレ有志による盛り上げ工作のネタが尽きた場合の方法だから。

まあ、真面目に答えることでもないわあ（笑）
540 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 10:08:50 ID:f2GFoXE7: >>538
>ガスト式機関砲が廃れた理由を教えてください
>投射量が他の機関砲に比べると少なく、連射速度も遅いからですか？

霞ヶ浦の住人の紹介。
下記に回答が載っています。
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　422　の365と366
ttp://armybeginner.web.fc2.com/beginner/1194957404.html
541 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 10:21:21 ID:j+ZXiyjN: >>538
むしろ、その時代の他の機関砲に比べれば、より小型で発射速度も速く、
信頼性があり、整備も容易だった。だからソ連が採用し、極秘としていた。

その後、航空機の大型化とともに重量、体積に対する制限は緩くなり、
後に登場した外部動力型機関砲の方が不発等の心配もなく、
発射速度の調整や弾薬、銃身長などの変更に対応しやすいといったメリットから
主流になっていった（少なくとも米ソでは）。

内部駆動（反動、発射ガスなど）方式の機関砲は、発射ガス圧と反動、機関部各部の重量と
リコイルスプリングの強さが複雑に絡み合って、発射速度や作動の確実さが決定される。
ガスト式は外部作動方式との雑種とも言えるが、このような設計上の複雑さは同じ事なので、
バリエーションを作るたびにけっこう手間がかかるのも、純外部動力が選択される一因。
542 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 10:22:55 ID:j+ZXiyjN: >>540

ありがと。それ、たぶんオレが書いてるわ(笑)。
543 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 10:53:21 ID:QgS2USiK: ＳＩＧのP210に添えるダミーカートを買おうかと思ってるんですが
9ｐａｒａ仕様の銃でそれ以外の38口径で長が19mm以下の弾は使えるのでしょうか
使えるとしても一緒に置いたら違和感あるでしょうか？

あと7.65mm×22や5.59mmx15　22LR等より小口径のタイプはがあるようですが
刻印以外に銃の外観は変わるのでしょうか？
544 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 11:01:18 ID:faCK33+U: 素朴な疑問です
初心者質問スレがいつのまにか２つになった理由は？
545 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 11:08:47 ID:???: >>543
日本語喋ってくれ。
多分違和感はあるだろう。
546 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 11:17:34 ID:???: >>544
前のスレが９５０にいく前にフライングでスレを立てた奴がいた。（１）
その直後、フライングスレは無効と主張してもう一つスレを立てた奴がいた。（２）
結局、２がまず消費されることとなり、１は削除依頼が出された上で放置されたが、削除依頼はリジェクトされた。
２が終盤に近づいたころ、（１）が残っているにもかかわらず、さらにもうひとつスレを立てた奴がいた。（３）
しかし、３のスレはほとんど使われず、質問・回答者の多くは残っていた２に移行している。おそらく２が終わったら３が使われることだろう。

という経緯。
上の２がこのスレで、３がもうひとつのスレ。
547 名前：546投稿日：2008/01/02(水) 11:18:21 ID:???: 訂正。

しかし、３のスレはほとんど使われず、質問・回答者の多くは残っていた１に移行している。おそらく１が終わったら３が使われることだろう。

という経緯。
上の１がこのスレで、３がもうひとつのスレ。
548 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 11:18:47 ID:???: >>546
ということは３が正規のスレだろう。
549 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 11:19:38 ID:???: >>548
質問や回答でなく自分の意見を主張したい場合は派生議論スレでどうぞ。
550 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 11:21:00 ID:3iWUK23p: 〉〉544
一事的なものです
このスレを使いきったら434(実質435)を使う予定
551 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 11:21:31 ID:???: >>549
質問や回答でなく自分の意見を主張したい場合は派生議論スレでどうぞ。
552 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 11:49:16 ID:nS+I7tuS: 質問です。
チャールズ・リンドバーグの手記に書いてある、米軍による日本兵虐殺はどの程度信用できるものですか？
553 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 11:50:49 ID:???: リンドバーグがWW2で前線で飛んだのって短い期間だよな・・・
554 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 12:04:30 ID:j+ZXiyjN: >>543
短い弾の場合、撃発不良になる可能性が大きいし、装填、排莢不良なども起こす可能性大。

例えば9mmマカロフは9X18で外寸はとても似ているが、排莢溝やリム幅が異なるため、
互換性はない。一緒に置いた場合、たいていの人は気がつかないだろうが、
うるさい奴がいたら「なに、この鼻の丸い短い弾。パラじゃねーよ」と突っ込むかも知れない。

後半、9mmと.30 Lugar (7.65mm Para)は外見は事実上区別つかない。
.22口径バリエーション（P210-5)はバレル長が他の120mmに対して150mmと長い。
その分がスライドから突き出している（ttp://www.waffennoser.ch/img/sig_p210_5.jpg）。
.22口径は射撃用がメインなのでトリガーも調整可能であり、トリガー周りの外見にも微妙な違いがある。
555 名前：554投稿日：2008/01/02(水) 12:07:43 ID:j+ZXiyjN: >>554　補足

SIG P210については、下記のサイトが詳しいので参照してください。
ttp://larvatus.livejournal.com/33732.html
556 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 12:18:40 ID:f2GFoXE7: >>348
>今のアメリカなら宇宙戦艦ヤマトを造れますか？

霞ヶ浦の住人の回答。
造れません。

理由。
造れた場合の艦名は、エンタープライズとなるからです。

説明。
日本の宇宙戦艦ヤマトは、アメリカのスタートレックのパクリです。
そちらでは艦名が、エンタープライズになっていました。
大和と同じ、太平洋戦争で戦った軍艦です。

日本の兵器と同じく、エンターテイメントも、物まねが多いです。
宇宙戦艦ヤマトも、日本の原作者の頭の中に、最初から大和があったわけではなくて、アメリカのエンタープライズに匹敵する、日本の有名な軍艦ということで、大和を使ったのだろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。
日本の映画「ゴジラ」は、アメリカの映画「キングコング」の物まねです。

下記、ウィキペディアの宇宙戦艦ヤマトを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88
下記、ウィキペディアのスタートレックを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF
下記、ウィキペディアのゴジラを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%B8%E3%83%A9
下記、ウィキペディアのキングコングを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B0
557 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 12:42:29 ID:j+ZXiyjN: >>556
それは少し無理がありますね。類似性を認めるにやぶさかではありませんが、
基本的に松本零士の戦場シリーズの延長上にある「ヤマト」と
言わば宇宙家族ロビンソンの延長上にある「スタートレック」はコンセプトがまったく異なります。

前者は最初に戦闘ありき、戦艦ありきであり、後者はまず宇宙ありきなのです。
戦場シリーズはスタートレックの米国放映開始の少し後から始まっていますが、
松本零士の戦記物趣味はそれ以前であり、やはり異なる想いが一見類似した外形を取っているだけ、
と考えるのが妥当でしょう。

「ヤマト」は戦記物であり、「スタートレック」は宇宙もの（SFというのはちと恥ずかしいので）なのです。
どこかで意識している部分はあったでしょうが、パクリというのは当てはまりません。
とはいえ、今のアメリカが宇宙戦艦ヤマト（アリゾナでも）を作れないという点についてはまったく同感です。
558 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 12:47:33 ID:j+ZXiyjN: 補足。

端的にその違いを表しているのが、ヤマトの任務は強行往還であり、エンタープライズの任務は深宇宙調査である、という点でしょう。
559 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 12:48:26 ID:???: 宇宙海防艦アワジ
560 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 12:49:19 ID:???: >>533
まあ緑の言うことなどまともに反論するに値しないのだが、一応言っておくと。

＞おそらく、「アメリカの軍隊」と称する言い方は存在しないか、一般的ではないと思う。
例えばwikipediaにはStructure of the United States Armed Forcesの項目がある。
このthe United States Armed Forcesをアメリカ軍と訳さずになんと訳すのか。
＞各軍種（アーミーとかネイビーとかエアフォース）というか、それらを総合して言う場合には
＞統合司令部の名称（ＰＡＣＯＭだとかＵＳＡＪだとか）で呼ぶ、と。
それは軍の指揮関係、運用であって軍の呼び名ではない。
＞で、もっと大きな呼名だと統合参謀本部だのペンタゴンだのという呼び方になると。
それは軍の司令部系統であって軍の呼び名ではない。

こいつほんとに自衛官か？　そんな基本的なことも説明せねば分からないのか？　単なる馬鹿だからか？
561 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 12:53:08 ID:???: 単純にUnited States Forcesと書いてるのも結構あるっぽい
562 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 12:59:14 ID:j+ZXiyjN: >>560
別に緑を擁護するわけではないが。

自衛官と軍事通は違うし、外国の軍事事情に通じている自衛官の方が珍しい。

そもそもみどりんは「一般ピープル引きこもり」を自称しており、自衛官であると名乗ったことはない。
むしろ、そう言われるたびに否定している。

とはいえ、United States Armed Forcesが米軍に相当するという意見には賛成。
意訳すると米三軍、となるのかもしれない（Forcesが複数形）。
一般的には、 US Forcesといった表現もされる。
563 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:00:51 ID:???: みどりんかあいいよみどりん
564 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:01:58 ID:???: でもなぜみどりんがWACが戦闘服のときにパンストを着用しているということを知っているのかが疑問だがな。
565 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:02:21 ID:???: ＞561
それは州軍との対比が在るんじゃないかな？
566 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:07:55 ID:CXiaOFE8: １５～２０年くらいまえに、
スピットファイアのエンジンをブッタ切ってＶ型２気筒にして、
バイクに搭載し公道を走っていたモノがあったのですが、
そのバイクはどうなったか知りませんか？
アイドリングで時速１６０ｋｍくらい出ていたものです。
567 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:09:39 ID:???: 自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる。
名目上だけれども、月8時間分だかなんだかの残業手当が含まれてるのが自衛官の俸給。
他にも資格手当てやらなにやらあるけどね。
事務官も「自衛官」だけど、こっちにゃ残業手当が別に出る。

軍の呼称も面倒だから
Army
Marine
Navy
AF
で、国識別するときにヘッダーに二文字の国別コードでも付加すりゃいいのにね。
AFをみるとオートフォーカスだとかMarineをマリネってよみたくなるとかはどうでもいいよね
568 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:09:59 ID:???: >>566
アイドリングで１６０ｋｍ/ｈって何？
569 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:11:06 ID:CXiaOFE8: >>568
バイクでスロットル開けなくても１６０キロ出たそうです。
スピットファイアのエンジンで。
570 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:11:42 ID:j+ZXiyjN: >>565
うんにゃ。United States Forcesとまずひとくくりにしておいて、その中に三軍やらcoast guardsやら
reservesやら、national guardsやらと分けることも多い。

そもそも州軍と言っても、それぞれ三軍の組織下にあるわけで。
571 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:11:45 ID:???: アイドリングってそういう意味なのか？
572 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:11:57 ID:???: ＞566
バイク板へどうぞ。
無反動砲をつけたベスパならこのスレで
いいんだけどそれは対象外
573 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:13:18 ID:CXiaOFE8: >>572
エンジンだけが元軍事でもだめ？
574 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:15:58 ID:???: >>566
それはこれのことでつか？
ttp://www2.hunterlink.net.au/~ddped/rrv2.htm
575 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:16:37 ID:???: スピットファイヤのエンジンってどれよ？
スピットファイヤはロールスロイスエンジン積んだ
おまｗｗｗあほかｗｗｗって言うものからちょｗｗｗイギリスにしては珍しく航空機にハイテクじゃね？ｗｗｗってエンジン積んだりしてるんだぞ
576 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:17:07 ID:???: http://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?mediate_uri=http%3A%2F%2Fgroups%2Emsn%2Ecom%2FAustralianHondaCX500CX650Register%2Fgeneral%2Emsnw%3Faction%3Dget%5Fmessage%26mview%3D0%26ID%5FMessage%3D10342%26LastModified%3D4675554720677912687
これか・・・
577 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:19:16 ID:???: http://www.vipper.net/vip425573.jpg
578 名前：574投稿日：2008/01/02(水) 13:19:27 ID:???: >>566
ツインなんかまだマシで、もっとひどいバイクもあります。

ttp://thekneeslider.com/images/radialmotorcycle.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v53/craigabrahamson/31757_Radial.jpg
579 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:20:41 ID:???: >>578
エンジンが回転して走っちゃいそうｗｗｗｗｗ
580 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:21:25 ID:???: ちょっwww全部wwwwwww
581 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:26:05 ID:???: >>578
正月からいいもの見せてもらった
582 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 13:45:07 ID:f2GFoXE7: >>567
>自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる。
>名目上だけれども、月8時間分だかなんだかの残業手当が含まれてるのが>自衛官の俸給。
>他にも資格手当てやらなにやらあるけどね。
>事務官も「自衛官」だけど、こっちにゃ残業手当が別に出る。

霞ヶ浦の住人の説明。
事務官は「自衛官」ではありません。

自衛隊員は、制服組（自衛官）と背広組（事務官）に分かれます。
「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。
背広組（事務官）は、そういった措置がなされていないため、「こっちにゃ残業手当が別に出る」。
583 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 13:50:01 ID:???: 　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　カスミン！カスミン！
　　(　 ⊂彡　
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
584 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 14:06:05 ID:???: ＞582
さきの国会答弁で背広組も自衛官に含まれるとの政府答弁があります。よってかすみんの説明は大嘘です。
背広組も役職に応じた階級相当の待遇を
うけてるのよね。
585 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 14:41:13 ID:???: >>584
防衛大臣会見概要（平成19年11月20日）より

＞これもよくお間違えになる方が多いのですが、背広組も制服組も自衛隊員です。
＞制服を着た方々が自衛官であるということであって、どちらも自衛隊員であ
＞るという認識でございます。よく誤った報道がなされますので、ここはお気を
＞つけいただきたいと存じます。
586 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 14:44:08 ID:???: >>584
も一回よく読んでみろ
「背広組も自衛隊員」といったのであって「自衛官」とはいってない
テレビ中継で石破は一回言い間違えたが即座に訂正してる
587 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 14:46:07 ID:???: 馬鹿がいるから結果的にカスミンを擁護する嵌めになってしまった
すごく気分が悪いな
588 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 14:47:16 ID:???: 荒しの立てたスレ使うなボケｴ!
589 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:05:18 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
590 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:10:52 ID:???: 荒しの立てたスレ使うなボケｴ！
591 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:11:09 ID:YTamYFMj: つまり自衛隊隊員には、残業手当ては支給されてる。でいいわけだな。
592 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:12:15 ID:???: 荒しの立てたスレ使うなボケｴ！
593 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:14:45 ID:???: ここを荒らしてるのは、前スレで俺様ルールを押し付けようとして皆に拒絶された馬鹿か
惨めだのう
594 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 15:18:14 ID:f2GFoXE7: >>570
>>565
>うんにゃ。United States Forcesとまずひとくくりにしておいて、その中に三軍>やらcoast guardsやらreservesやら、national guardsやらと分けることも多い。
>そもそも州軍と言っても、それぞれ三軍の組織下にあるわけで。

霞ヶ浦の住人の回答。
海軍州兵は存在しません。
陸軍州兵と空軍州兵は存在します。

下記、ウィキペディアの州兵を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9E%E5%85%B5
595 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:19:37 ID:???: てかここまで来れば立派なｶﾞｲｷﾁではなかろうか
596 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:19:57 ID:???: >>595
ここまでこなくても（ｒｙ
597 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:20:51 ID:???: >>593
俺は馬鹿な反対派を装ってテンプレに自サイトを残したい所沢に一票
598 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:21:30 ID:???: >>597
マッチポンプ乙
599 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:24:27 ID:???: FAQ信者だろ常考
600 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:27:27 ID:???: 600get
601 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 15:27:29 ID:f2GFoXE7: >>591
>つまり自衛隊隊員には、残業手当ては支給されてる。でいいわけだな。

霞ヶ浦の住人の訂正。
違います。
>>582を再度、掲示します。
>自衛隊員は、制服組（自衛官）と背広組（事務官）に分かれます。
>「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。
>背広組（事務官）は、そういった措置がなされていないため、「こっちにゃ残業>手当が別に出る」。
602 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:29:44 ID:???: >「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。

これの法的根拠は？
603 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:32:25 ID:???: 荒しの立てたスレ使うなボケ
604 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:33:06 ID:???: いいじゃん遊ぼうぜ
605 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:33:12 ID:???: 荒しの立てたスレ使うなボケ
606 名前：570投稿日：2008/01/02(水) 15:33:26 ID:j+ZXiyjN: >>594
ご指摘通り、US Navyにnational guardはありません。

一般には Coast guardが Navy national guardに相当するものと見なされています。

Coast guardは平時は Department of Homeland Securityの元にありますが、
戦時にはNavyの指揮下に入ります。その点でも Navy national guard的な意味合いが強いわけです。

ともあれ、確かに海軍州軍（Navy national gurad）という組織が存在しないのは事実です。
ご指摘ありがとうございます。
607 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:36:14 ID:???: http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_militia

一応、沿岸警備隊の各州版のごとき組織ならばある州もあるような感じです。
608 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:39:53 ID:???: 荒しの立てたスレ使うなボケ
609 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:40:27 ID:???: ＞一般には Coast guardが Navy national guardに相当するものと見なされています。
そら明らかに間違いだろう。州軍（州兵)は一種の予備役だが、沿岸警備隊は海軍の予備役ではない。
610 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:43:24 ID:???: 荒しの立てたスレ使うなボケ
611 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 15:45:13 ID:f2GFoXE7: >>602
>「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。
>これの法的根拠は？

霞ヶ浦の住人の回答。
知りません。

>>496 を再度、掲示します。
>霞ヶ浦の住人は、軍人（自衛官）には「超過勤務手当を支給しないこと」を知っているだけです。
>「根拠法の条文は」知りません。
>おそらく、手当を支給することの根拠法はあっても、手当を「支給しないこと>の根拠法」は、無いでしょう。
612 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:45:53 ID:???: 荒しの立てたスレ使うなボケ
613 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:50:16 ID:???: >>611
それじゃ単なるカスミンの憶測なんだね？
614 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 15:57:03 ID:???: まぁ、確かに事務官は違うっちゃ違うけど
防衛省の職員の給与等に関する法律には自衛隊員も防衛省の職員って扱いなんだよね。
んで、その中に事務官と自衛官が居るんだけれども自衛官の中にも事務仕事してる人っているのよ。
じゃあ、その人たちは事務官なの？自衛官なの？どっち？
615 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:00:33 ID:???: >>601
だから、自衛隊隊員には支給されてるんだろ。
だれも自衛官のことは聞いてない。.
616 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:02:46 ID:???: なぜこんなＬＲ違反のスレが使われてるの？
ＦＡＱ信者が必死で上げ続けたのか？

別にどのスレを使おうが俺としてはどうでもいいが、ＬＲ違反スレを認めると
ＬＲが事実上消滅するよ？
617 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:04:15 ID:???: 霞ヶ浦の住人。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i6222000.html
この内訳内に自衛隊員の定員内として事務官が含まれてるけど自衛隊員じゃないの？
今は省だから違うの？違うんだったら今のこういう表探してきてよ。
んでもって、防衛省の職員の給与等に関する法律第十四条に
>>事務官等には初任給調整手当、地域手当、広域異動手当、住居手当、通勤手当、単身赴任手当、特殊勤務手当、特地勤務手当（これに準ずる手当を含む。以下同じ。）、超過勤務手当、休日給、夜勤手当、宿日直手当及び管理職員特別勤務手当を
ってあるんだから、自衛隊員に残業手当支払われてるよね？
618 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 16:05:04 ID:f2GFoXE7: >>614
>まぁ、確かに事務官は違うっちゃ違うけど
>防衛省の職員の給与等に関する法律には自衛隊員も防衛省の職員って扱>いなんだよね。
>んで、その中に事務官と自衛官が居るんだけれども自衛官の中にも事務仕>事してる人っているのよ。
>じゃあ、その人たちは事務官なの？自衛官なの？どっち？

霞ヶ浦の住人の回答。
自衛官です。

ですから、同じ役所で同じような仕事をしていても、背広組（事務官）と制服組（自衛官）の身分の違いによって、処遇が違うのです。
619 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:05:09 ID:???: 重複させるなってのはLR以前の問題だろう
質問スレなら尚更だ、質問者が混乱するからな
620 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:06:13 ID:???: >>616
↓上の方でコピペされてたこれね。

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
621 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:08:07 ID:???: かすみんのかいてることはすべて嘘です。
ソースは以下になります.
＞474 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/01/02(水) 00:55:33 ID:f2GFoXE7
＞>>449
＞>>443
＞>不特定多数の人が､検証不可能な適当なこと書いたことがソースとして認め>られる
＞>根拠のソースを出してください.。あなたは自分の発言を正当化するためだけ>に適当なことを行ってるとしかみえません。

＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞あなたが「適当なことを行ってるとしかみえません」と思って構いません。

かすみんは、２ｃｈソースをソースとして認識していますので､これはまぎれもない、
かすみんが、嘘しか書いてないことのソースです.
622 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:09:41 ID:???: 誰か一人が全部の回答をしてる訳ではない

要するに、使われないと言う事はそう言う事
自分だけが正しくて他の皆が間違ってると断言出来るなら、
それはそれで、まぁいいんじゃないかな
623 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:09:50 ID:???: >>621
ソース祭りだなｗ
624 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:11:16 ID:???: 宇宙戦艦ヤマトは越中戦艦トヤマのパクリです
625 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:11:58 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
626 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 16:12:37 ID:f2GFoXE7: >>615
>>601
>だから、自衛隊隊員には支給されてるんだろ。
>だれも自衛官のことは聞いてない。.

霞ヶ浦の住人の訂正。
違います。
>>582を再度、掲示します。
>自衛隊員は、制服組（自衛官）と背広組（事務官）に分かれます。
>「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。
>背広組（事務官）は、そういった措置がなされていないため、「こっちにゃ残業>手当が別に出る」。
627 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:13:56 ID:???: >>616
ローカルルールってのは、派生で議論してたスレ内ルールのことか？
このスレが立ったのってあれが議論されるよりも前の話じゃん。
ルールができる前のスレにも遡って適用させるんならそのむね議論が必要だし、
そもそも議論されたルールに「削除依頼がリジェクトされた後」の対応は含まれていない。
628 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:14:11 ID:???: おいおいカスミンさあ、正月だってーのに家のPCの前に毎日張り付いてるのか？
629 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 16:15:37 ID:f2GFoXE7: >>617
>霞ヶ浦の住人。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i6222000.html
>この内訳内に自衛隊員の定員内として事務官が含まれてるけど自衛隊員じゃないの？
>今は省だから違うの？違うんだったら今のこういう表探してきてよ。
>んでもって、防衛省の職員の給与等に関する法律第十四条に
>>事務官等には初任給調整手当、地域手当、広域異動手当、住居手当、通>勤手当、単身赴任手当、特殊勤務手当、特地勤務手当（これに準ずる手当を>含む。以下同じ。）、超過勤務手当、休日給、夜勤手当、宿日直手当及び管>理職員特別勤務手当を
>ってあるんだから、自衛隊員に残業手当支払われてるよね？

霞ヶ浦の住人の訂正。
違います。
>>582を再度、掲示します。
>自衛隊員は、制服組（自衛官）と背広組（事務官）に分かれます。
>「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。
>背広組（事務官）は、そういった措置がなされていないため、「こっちにゃ残業>手当が別に出る」。
630 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:16:21 ID:???: しつけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
631 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:16:28 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
632 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:18:04 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
633 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:18:21 ID:???: >>629
いや、だから事務官も自衛隊員なんだから自衛隊に入って軍人です。
非自衛隊員の事務官が背広組です。
634 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 16:19:07 ID:f2GFoXE7: >>628
>おいおいカスミンさあ、正月だってーのに家のPCの前に毎日張り付いてるのか？

霞ヶ浦の住人の質問。
あなたは？
635 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:21:06 ID:???: ・・ｶ・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・ｶ・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
636 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:21:12 ID:???: 放っておけよ＞＞霞
637 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:23:31 ID:???: >>634
俺？俺は正月らしい正月を過ごしてるよ。
でカスミンは？
638 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:23:44 ID:???: ・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
639 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 16:24:51 ID:f2GFoXE7: >>633
>>629
>いや、だから事務官も自衛隊員なんだから自衛隊に入って軍人です。
>非自衛隊員の事務官が背広組です。

>>585を再度、掲示します。
>防衛大臣会見概要（平成19年11月20日）より
＞これもよくお間違えになる方が多いのですが、背広組も制服組も自衛隊員です。
＞制服を着た方々が自衛官であるということであって、どちらも自衛隊員であ
＞るという認識でございます。よく誤った報道がなされますので、ここはお気を
＞つけいただきたいと存じます。
640 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:25:14 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
641 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:25:44 ID:???: >>639
よく嫁
642 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:29:32 ID:???: >>629
だから、自衛隊員には､残業手当が､支給されてるんだろ．
自衛官には､見なしで、事務官には別立てで。
あなたはうそつきなので､もう回答しないでください．
643 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:31:04 ID:???: ＞あなたはうそつきなので､もう回答しないでください．

これ気に入ったｗｗｗｗｗ
644 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:36:10 ID:???: カスミンはよくできたAIなんでしょ
自動的にwikipediaを検索してくれるし、コメントを書いてくれる。
コメントを読まずに自動検索をしてくれるから、手間が省ける。
645 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 16:37:19 ID:f2GFoXE7: >>629
>だから、自衛隊員には､残業手当が､支給されてるんだろ．
>自衛官には､見なしで、事務官には別立てで。
>あなたはうそつきなので､もう回答しないでください．

霞ヶ浦の住人のお願い。
回答済みの内容を、再質問しないでください。
646 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:39:47 ID:NMpUOV1L: ソ連に渡った賠償艦はその後の消息が不明とされているものが多いですが
もう資料は残ってないんでしょうか？
647 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:39:50 ID:???: >>645
じゃあ、あなたは、もう回答しないでください。
２ｃｈだかからと嘘を書いてる人は､不要です。
648 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:41:36 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
649 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:43:23 ID:???: >>646
世艦で一度ソ連側の発掘資料から追跡調査した記事が掲載されたことがある。
賠償艦の記録がほぼ網羅されていたと思ったが。
650 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:47:00 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
651 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:50:16 ID:???: >>645
ｽｰﾊﾟｰｳｿｰﾂｷｰ！
652 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:52:48 ID:???: カスミンにプライドはないんだから幾ら罵倒したって無駄
653 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:53:07 ID:6/Z1gqGp: 日本の旧陸海軍のパイロットで
Ｂ－２９撃墜の最多スコアは
何機ですか。
654 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:55:20 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・
655 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:57:05 ID:???: >>653
陸軍の樫出　勇大尉。
２６機撃墜。
656 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:58:05 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・!?
657 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 16:59:39 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
658 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:01:08 ID:???: 前スレ907うざいよ
659 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:01:23 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・
660 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:02:31 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
661 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:04:28 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
662 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:05:42 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
663 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:06:09 ID:???: >>653　海軍だと遠藤大尉　302航空隊　が多いとされている。

#とはいえ、撃墜機数、撃破機数は敵味方の記録を照合しないとはっきりしない。
664 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:11:00 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
665 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:20:24 ID:???: ・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?
666 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:31:02 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
667 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:38:12 ID:2aCd2FJh: 現在、戦闘機や攻撃機の機銃に、ガトリングガンとリボルバーカノンが採用されていますが、
何故、ガトリングガンとリボルバーカノンの二つの方式だけが生き残ったのでしょうか？
また、他の方式が廃れた理由も教えてください。
668 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:39:54 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
669 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:40:40 ID:aKClUqd1: 韓国が島根県の一部を武力によって占拠してるのは侵略じゃないの？
670 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:41:16 ID:???: 荒しの立てたスレあげるなボケ
671 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:44:34 ID:???: (T_T)
672 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:45:17 ID:???: ネタスレなんだよここは
673 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 17:46:29 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
674 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:05:08 ID:???: >>669
だから、政治問題になってます。
政治板で御議論ください。
675 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:13:46 ID:r8dTwc0b: 重ねてになりますが、太平洋戦争を始めた当時の日本は、
どれ位の規模の部隊を敵前上陸させることが可能だったんでしょうか？
676 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:15:23 ID:???: >675
重ねてはいけません
677 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:20:01 ID:???: どれぐらいの規模のっていうか、船を徴用して輸送→大発にのって上陸とかしてたから
どんだけー？っていわれても微妙だぞ。

海軍陸戦隊と、陸軍でも違うしね
678 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:36:37 ID:???: 荒しの立てたスレあげるなと言ってるだろボケ
679 名前：497投稿日：2008/01/02(水) 18:39:23 ID:L+kT6WgB: >>497です。「米軍」関係さまざまなご回答ありがとうございました。
ご回答から新たに質問が生じました、よろしくお願いします。
１．米coast guardsはU.S.Forcesに含まれるという回答を頂いていますが、
　　これは正しいのでしょうか？
　　日本の海保同様、警察権を行使する組織で「軍隊（広義の）」ではないが、
　　有事の際には軍の指揮下に組み入れられるという解釈が正しいのでしょうか？
　　検索サイトの日本語候補からはあまり明確な定義を見出せませんでした。
２．１．が正しい場合について。
　　航海上の国際法では海自の「自衛艦」等は「軍艦」に分類され、
　　海保の「巡視船」等は「公船」に分類されると記憶しています。
　　米coast guardsの警備用艦船は「軍艦」に分類されるのでしょうか？
680 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:39:47 ID:???: (T_T)
681 名前：497投稿日：2008/01/02(水) 18:41:21 ID:L+kT6WgB: おっと、>>679の２．は１の
＞米coast guardsはU.S.Forcesに含まれるという回答を頂いていますが、
　　これは正しいのでしょうか？
が正しい場合・・・・です。
682 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:43:26 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
683 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 18:43:42 ID:f2GFoXE7: >>675
>重ねてになりますが、太平洋戦争を始めた当時の日本は、
>どれ位の規模の部隊を敵前上陸させることが可能だったんでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
マレーで5300人規模の敵前強行上陸を成功させています。
フィリピンでも上陸を成功させていますが、これは敵前強行上陸では無かったようです。

下記、ウィキペディアの上陸戦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E9%99%B8%E6%88%A6
下記、ウィキペディアマレー作戦のコタバル強襲上陸を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6
下記、ウィキペディアのフィリピンの戦い (1941-1942年)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1941-1942%E5%B9%B4)
684 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:49:09 ID:???: >>679
米沿岸警備隊は「合衆国連邦軍5軍」に数えられる「米軍」の一つ。

ただし、戦時に国防総省の指揮下に入るとき以外は、（現在は）国土安全保障省の
管轄下。

米沿岸警備隊の巡視船は、戦時は軍艦の扱いになる。
685 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:51:31 ID:???: (T_T)
686 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:52:32 ID:???: (T_T)
687 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:53:52 ID:???: (T_T)
688 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:54:46 ID:???: (T_T)
689 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:55:55 ID:???: (T_T)
690 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:56:46 ID:???: >>675
基本的に強襲上陸は日本軍のドクトリンになく、開戦当初のものは、結果的に強襲上陸になったと見るべきで､
強襲上陸能力として計算できる兵力は不明です。
マレー線における兵力を出してる人もいますが､あれは、事前保有していた強襲上陸兵力としてでなく､強襲上陸をさせられた兵力と
考えるべきです。
よって、回答は､不明としかできません。
691 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:57:01 ID:???: (T_T)
692 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 18:57:05 ID:f2GFoXE7: >>679
>>497です。「米軍」関係さまざまなご回答ありがとうございました。
>ご回答から新たに質問が生じました、よろしくお願いします。
>１．米coast guardsはU.S.Forcesに含まれるという回答を頂いていますが、
>　　これは正しいのでしょうか？
>　　日本の海保同様、警察権を行使する組織で「軍隊（広義の）」ではないが、
>　　有事の際には軍の指揮下に組み入れられるという解釈が正しいのでしょ>うか？
>　　検索サイトの日本語候補からはあまり明確な定義を見出せませんでした。
>２．１．が正しい場合について。
>　　航海上の国際法では海自の「自衛艦」等は「軍艦」に分類され、
>　　海保の「巡視船」等は「公船」に分類されると記憶しています。
>　　米coast guardsの警備用艦船は「軍艦」に分類されるのでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
coast guardsは軍に入ると思います。
coast guardsの船は軍艦に分類されると思います。

下記、ウィキペディアのアメリカ沿岸警備隊を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B2%BF%E5%B2%B8%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%9A%8A
693 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 18:59:58 ID:???: 軍に入るかは国防総省の管轄化にあるか否かだと思うが…

沿岸警備隊は国土安全保障省の管轄だろ？
694 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:01:32 ID:???: 番号が無いと雑魚では話にならないな、スター選手
695 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:07:29 ID:???: >>679
戦時に国防総省の指揮下に入るまでは沿岸警備隊の巡視船は「公船」の扱い。
696 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:08:07 ID:???: >>693
有事の際に、国防総省の管轄に入るんだから軍なんじゃね？
州兵だった、州管轄だけど連邦権の発動で国防総省の管轄にはいるんだべさ？
697 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:14:48 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
698 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:16:25 ID:???: ＞692
駄文乙
699 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:17:47 ID:???: コーストガードの船を軍艦に分類してるなら沿岸警備隊も軍艦有してるって事になるよね
700 名前：497投稿日：2008/01/02(水) 19:31:12 ID:L+kT6WgB: みなさん、ご回答ありがとうございます。
みなさんのご回答と、私自身もうすこしネット上で調べた結果の現在の認識です。

１．米沿岸警備隊は、組織の成り立ちとしては「軍隊」であり、
　　その点、「警察組織」である日本の海保と異なる。

２．航海法規上の艦船の定義と、役割は固定的でも不可分でもないため、
　　「軍艦」が警察活動を行うこと自体はなんの問題もない。
　　実際に明確かつ強力な海上警察組織を持たない国においては、
　　日本における海保の役割を海軍の「軍艦」が担っている。
　　米沿岸警備隊の巡視船は航海法規上「軍艦」であり、海保の巡視船は「公船」である。

という中間結果に至っております。
701 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:32:24 ID:???: ＞700
軍隊じゃないよ。沿岸警備隊が軍隊じゃない経緯については無視？
702 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:32:34 ID:r8dTwc0b: >>677
ありがとうございます。
一度に抵抗がある敵前にどれくらい上陸させられるのか
また、アメリカ海兵隊のレベルとまでは申しませんが
揚陸訓練を受けた部隊があったのかと思いお聞きしました。
史実ウェーク島の上陸あたりが限界だったということでしょうか？

>>690
ありがとうございます。
となりますと、神州丸が存在するところからして
今だ研究段階に有ったと考えるべきなのでしょうか？
703 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:39:33 ID:???: 以前ちょくちょくあった北朝鮮のＤＭＺのトンネルほりほり報道があまりなくなってきたけど、
連中はすくなくとも、トンネルほるスタイル方法論での南侵あきらめましたか？
704 名前：497投稿日：2008/01/02(水) 19:40:43 ID:L+kT6WgB: >>701
＞軍隊じゃない経緯
について具体的にお示しください。
沿岸警備隊は「軍事組織となり合衆国軍の常備部門」と連邦法規で定義されているようですが。
705 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:42:35 ID:???: >>703
もはやトンネル掘る機材を動かす余力も、掘る人間を十分な状態で「稼動」させる
食料の余力もないっぽい。

ただ、発見されてないトンネルはまだ大量にあるだろうし、可能な限りで埋まらない
ように維持はしてると思うが・・・。
706 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:42:50 ID:qxkTu+zs: 戦場で槍を投擲する際の正しい姿勢を教えてください
競技として行われる槍投げと同一なんでしょうか？
しかし、鎧を着ていたらあんな風に投げれませんよね？
投げるときだけ脱ぐとか？
707 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:44:46 ID:???: >>703
ttp://www.chosunonline.com/article/20070404000063
すでに90年代にはトンネルの掘削は終了したと考えられているらしい。
708 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:44:59 ID:???: >>706
世界史板で聞いた方がいいと思う。
709 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:47:02 ID:???: ＞704
海軍に沿岸警備をさせると国境の小競り合いが戦争にエスカレートしやすい
んだもんで「警察」という範疇の組織の海洋警察や沿岸警備隊にそーいうデリケートな仕事をさせる、ってのが
最近のトレンド
710 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:47:33 ID:???: >>703
4、5年前だったかのGAO報告で「発見されたトンネルのほとんどは韓国側が掘ったものだ」つーのがあったよ
北が本当に掘ったのは二番目か三番目に発見された、１番みすぼらしいのだけらしい
711 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:49:44 ID:???: >>704
＞なぜ，多くの国が軍隊と国境警備隊などの準軍隊の両方を持っているかと言えば，
＞必ず起きると考えなければならない国境紛争を戦争にエスカレートさせないためです．
＞陸上であると海上であるとを問わず，国境地帯で国同士の利害が衝突し，紛争が起きるのは常識だからです．
＞その現実は，領有権や海洋資源を巡って中国や韓国との間で緊張が高まっている日本周辺海域を見ても明らかでしょう．
＞国境侵犯や不審船の活動等も日常茶飯事だと考えなえればなりません．
＞国境侵犯や不審船など重大な主権侵害を放置すれば，独立国家は成り立たなくなります．
＞場合によっては，侵入者を殲滅したり，不審船を撃沈しなければならないことも出てくるでしょう．
＞しかし，だからといって，そのたびに自衛隊のような軍事組織，つまり軍隊が紛争処理に乗り出していたら，
＞全面戦争になってしまう危険性が高まるだけです．
＞そんな場合，国境警備隊のレベルで対応できるなら，これほど望ましいことはありません．
＞国境警備隊が出動して事態が収拾したあとは，交渉のテーブルに着いて善後策を話し合うというのが，
＞例外はあるかもしれませんが，国際的な一つのルールになっているわけです．

＞そのために，国境警備隊には多少の手荒い対処が可能なように，準軍事組織としての能力が備わっています．
＞陸上部隊なら装甲車や対戦車火器，海上部隊では対艦ミサイルぐらいは標準装備となっているほどです．

＞このように眺めれば，国境警備隊は国境や領海がらみの紛争を本格的な戦争にエスカレートさせないための
＞「安全装置」あるいは「緩衝装置」であり，人類が考え出した，平和を持続させるための知恵ともいうべき存在なのです．

小川和久著「日本の戦争力」（アスコム，2005.12.5），p.48-49
712 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:52:45 ID:???: >>710
みつかった、トンネルにＴ－６２がぎっしり・・・ってのは、
誤報だったの？
713 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:52:52 ID:???: >>711
対艦ミサイル装備した船舶持ってる「警備組織」ってそんなにあったっけ？
714 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:53:35 ID:???: >>706
戦術教義として槍を投擲兵器として位置づけた軍隊は少なく（私は存じません）、
歩兵戦においては、陣形による戦闘（いわゆる槍ぶすま）用の兵器として主に用いられています。
従って、正しい投擲姿勢や組織的投擲タイミングなどは無いと想像します。
陸上競技としての「やり投げ」は独自に進化したのではないでしょうか？
715 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 19:58:37 ID:???: >>706
実戦で使われた投げ槍といえば古代の地中海世界なんだが、
その頃でいう「鎧」は現代において一般的にイメージする様な
中世ヨーロッパのフルプレートとは全くの別物。
重装歩兵でさえ銅の兜に皮製の胴鎧、
投げ槍の投げ手としてメインだった軽装歩兵の場合は
銅製の兜＋「服」。
これは何も辺境の貧弱部族の例じゃなくて、
堂々たるローマの共和制最盛期から帝政期にかけての例だ。
ガリアの未開部族に至っては戦闘になるとおもむろに服を脱ぎだして
「全裸」で戦うのが勇者の証だったところまである。
というわけで槍を投げる程度、支障はなかった。
716 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:00:37 ID:JT4bgmSL: ＞＞706
投槍する兵は肩や上腕を覆う鎧は大抵付けない。
重装槍兵の持つ槍は投擲用でなく突いたり振り回すもの。
投槍は、時代によっては補助具を使うが、姿勢は競技のと同じ。
717 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:01:10 ID:???: >>714
>陸上競技としての「やり投げ」は独自に進化したのではないでしょうか？
古代ギリシャのオリンピック発祥ですが何か？
オリンピックでの競技はレスリングも砲丸投げもその他諸々
戦場での組み手や投石がスポーツ化したものですがなにか？
718 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:01:44 ID:???: >>712
陰謀とかヤラセとか
719 名前：497投稿日：2008/01/02(水) 20:04:29 ID:L+kT6WgB: >>709,711
国際関係学上、米沿岸警備隊は「準軍隊」として定義されるということですね。
了解しました。
より高度な組織である「米海軍」の存在によって保障される相対的なものである。
ということで、法制上の「軍隊」かどうかの定義とは別の議論となりますが、
準軍隊が運用する警察活動を行う船は、国際法規上「軍艦」では無いとする、
根拠はどうなりますでしょうか？
720 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:12:34 ID:???: >>719
管轄が､国防総省じゃなく国土安全保安省ってことだな。
721 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:14:50 ID:???: >>719
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.html
海洋法に関する国際連合条約

>第二十九条軍艦の定義
>
>この条約の適用上、「軍艦」とは、一の国の軍隊に属する船舶であって、
>当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
>当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の
>適当な名簿又はこれに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、
>かつ、正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されているものをいう。
722 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:15:07 ID:???: >より高度な組織である「米海軍」の存在によって保障される相対的なものである。
意味不明だぬ。

軍には軍の、国境警備隊には国境警備隊の仕事があるってだけだぬ。
723 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:16:44 ID:???: 米海軍が国境警備隊の上部組織とか言ったら国境警備隊の中の人は怒るぞ
起源的には明確に海軍の一部だった海兵隊すら海軍とは別物だって言ってるのに。

…関係ないか
724 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:19:55 ID:???: >>723
「沿岸警備隊」な
でも沿岸警備隊は有事には海軍の指揮下に入ることにちゃんとなってるんだよな

州兵も結構微妙な組織だよな
米陸軍とは確かに別組織だけど、有事には陸軍に組み込むのが前提だからなあ
725 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:21:47 ID:???: >724
でも起源的には海軍よりも沿岸警備隊のほうが古かったりする。
726 名前：497投稿日：2008/01/02(水) 20:23:47 ID:L+kT6WgB: ＞米沿岸警備隊関係
よろしければ派生へ（使える状況か確かめてませんが・・）
727 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:33:54 ID:???: 州兵か…

個人的には州は独立国だと考えてるから、
州兵は「州の国軍」だと認識してるんだがな…
728 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:40:56 ID:???: >>727
アメリカは「連邦」なので、州軍＝州の国軍　が有事の際連邦政府の元に
組みこまれて運用されるのはそう考えればおかしくはないのでは。

ただ、「もし仮に連邦軍への編入命令を、あくまで州知事が拒否したらどうなるんだ？」
というのはアメリカでも結構ヤバい部類の想定とか。
基本はギャク映画だが「第2次南北戦争」（邦題は「セカンドインパクト」）って映画は
その辺がネタだった。
映画「マーシャル・ロー」では騒乱状況のニューヨークに対して
「州兵じゃなく連邦軍が投入された！」というのが物凄い事態である、というのが
作中の肝だったけど、アメリカ人じゃないのでその辺の「大変さ」が観客には
ちっとも伝わってなかったな・・・日本だと。
729 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 20:53:20 ID:???: なんか極論してしまうとアメリカ連邦軍って「攻撃用」の軍隊みたいな感じだな
730 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:02:03 ID:???: >>729
そのとおりだよ。国内への投入は連邦法で禁止されてる。
731 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:07:19 ID:???: 世界史板のほうがいいのかこちらがいいのか判断が付きかねますが・・・

第一次大戦の原因がセルビアとオーストリアの小競り合い、ってのは歴史でならったんですが
本を読むと他の国が参戦したのは当事者達もなにがなんだか分からないうちに戦火が拡大して
ヨーロッパ、アフリカを巻き込んだ戦争になってしまった、とありました

当時は専制君主もいて、やめようとおもえばいつでもやめられたとおもうんですが
各国の元首や軍首脳はどういった対応をしてしまったんでしょうか
732 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:07:58 ID:2LQ2dnh9: っと、sageてしまいました　スイマセン
733 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:15:02 ID:???: >>731
それ以前に､ドイツの中東での３Ｂ政策とか､それに対抗した､イギリスの３Ｃ政策などで
対立が一気に爆発したものです。
くわしくは、wikiで第１次世界大戦の項目を読んで､さらに自分で調べてください。
734 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:18:12 ID:???: >>733
３Ｂ政策とか､３Ｃ政策とかってそういう用語使ってるの日本の世界史だけらしいよ
板違いだからこれ以上言わないけど
735 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:21:00 ID:???: >>731
国家が戦争を始めると、当然、そこに自国の利益の拡大って目的も加わるから。

「やっぱ止めようよ。」「そうだね。」
で、済めば、戦争は苦労しない。止めようと思えば、和平交渉なり停戦条件の要求なり・・・
が当然、絡んでくる。
736 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:21:05 ID:???: ＞731
それはもう分厚い本が一冊書けるくらいのネタがある
737 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:23:45 ID:???: だいたい主要国ほとんどの軍隊が
全面戦争以外の計画持ってなかったしなｗ
738 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:28:21 ID:???: >>731
すまん。いろんな要素が入り乱れすぎてて説明が難しい。
ついこの間書評スレで丁度その辺が話題に上がっていて、

ジェームズ・ジョル『第一次世界大戦の起原』
ウィリアムソン・マーレー他『戦略の形成　支配者、国家、戦争』

辺りが良書らしいので図書館などで一読をお勧めする。
739 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:31:43 ID:???: >>731
当時の政治環境やらを説明しているとキリがないし、正直正確に回答する自信もない
よく扱われるテーマなので、自分で本などを使い調べてみることをオススメする
↓サイトはよくまとまっているが、実はこれでもまだ背景事情は足りないかと思う
ttp://ww1.m78.com/honbun/diplomacy.html

まあ結果的に、各国の首脳部は、それぞれ微妙にズレた対応をしてしまった
自国の置かれた政治状況による制約や、単なる思い込みなども重なっていった
おまけに軍部は動員計画を重視するあまり硬直しきっていて、
「全面戦争をするかしないか」というそれ以外の選択肢が用意できていない状況で、柔軟な外交を妨げた
740 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:34:07 ID:???: >>731
ドイツとロシアはちゃんと停戦した（ロシア革命が直接の原因だが）。

問題は英仏どドイツの和平で、低地諸国（ベネルクス）が問題になってた。
英仏はここが確保できれば停戦しても良いって言ってて、ドイツは参謀本部が
「占領地返すなんてとんでもない！」って言って反対した形。
741 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:35:50 ID:???: >>731
直接的な要因はセルビアに対してオーストリアが行った超強行路線の攻撃外交。
これはオーストリアがアドリア海の覇権を維持し続けるため。
これにセルビアの同盟国ロシアが難色を示し（黒海から地中海への航路確保、
すなわち不凍港が念願だったロシアにとって、バルカン半島の影響力維持は
譲れない一線だった）、さらにロシアに対してオーストリアの同盟国ドイツが
喧嘩をふっかける。
ドイツはフランスと歴史的な宿敵であり、この当時もドイツ統一時の影響で
険悪さは増すばかりだった。ドイツは持ち前の工業力によりフランス一国と
対立するのなら余裕で勝てたが、フランスとは同盟関係にあったロシアと
挟み撃ちされるのが心配だった。
ロシアとの対決を前に、ドイツはなんとフランスへ宣戦布告する。
一撃の下にフランスを屠り、返す刀でロシアを撃破する戦略。
しかしいくら格下のフランスでも即行で敗北させるには策を練る必要があった。
それが中立国ベルギーを通ってフランスの側面をつく作戦。
弱国ベルギーが世界第二位の強国に勝てるはずもなく、ドイツは見事ベルギーを撃破。
本当にフランスを一刀両断するかと思われたが、伝統的にヨーロッパ大陸に
統一国家が出現するのを極めて恐れるイギリスが中立国への攻撃を理由に参戦。
のちに通商破壊にぶちきれたアメリカも参戦し、欧州は泥沼の戦乱へと陥っていく……。
というのがまあ、略しまくったWW1のあらまし。
742 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 21:46:34 ID:???: >>741
東洋の小国が火事場泥棒のようなマネをしておりますが・・・・
もっとも３国干渉の時の報復と言えなくもないが。
743 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:01:46 ID:DrOLdv+O: ここでいいのか分かりませんが…
ジェットエンジン（たとえばターボファン）の推進原理についてです。

ジェットエンジンのガスを後方に噴出するのはいいとして、
その反作用はどこに働いているのでしょうか。
なんとなく、燃焼室の前側内壁とか、圧縮ファンの後ろ側とか
そんなような気もしますが、ジェットエンジンの断面図を見ると、
あまり推進力がかかるような部分が（素人目には）ないように見えます。
考えているうちに、だんだんわけがわからなくなってきました。
有識者の方のご教示を賜れれば幸いです。
744 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:06:12 ID:???: >>742
イギリスに要請されての参戦が火事場泥棒なのか

しかも直前まで参戦に躊躇してたし。
てか同盟国が戦争に巻き込まれたのに躊躇するなよと…
745 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:06:25 ID:6/Z1gqGp: 日本が撃沈したアメリカの空母は９隻か、１０隻だそうですが
その艦名を教えていただけますか。
746 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:08:13 ID:???: 前からぼんぼん空気を吸い込んで圧縮している
そして内部は高圧にもかかわらず空気は逆流していない

だから燃焼して膨張した空気の圧力は、前から来る空気に
せき止められているとか、空気を介してタービンの羽根に伝わる

んじゃないかな
747 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:08:39 ID:???: >>728
インディアンテリトリーも独自の政府だぜ、一応
748 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:10:55 ID:???: >>743
　亜音速飛行中のターボファン・エンジンですと、燃焼室・ディフューザー・ファン・コンプレッサーに前向きの力が、
タービン・ノズル部に後ろ向きの力が掛かっています。
749 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:13:24 ID:???: >>745
そのくらい自分で調べようよ。
750 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:15:49 ID:???: >>743
ロールスロイスが出版して日本航空技術協会が翻訳している
「ザ・ジェットエンジン」を見るとちょうどそういうジェットエンジン無いの推力内訳が書いてあるが

基本的に圧縮機部分と燃焼室部分で大きな推力が発生する
でタービン部分で大きな抗力が発生する

ってことでまずタービンと圧縮機の軸の力を受けている部分（具体的にどこなのか知らんが）
あとは燃焼室の内壁部分にも力がかかることになるな

他にもディフューザーなどの断面積が変化する部分もあるがこれに関してはまあわかるでしょ？
751 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:19:40 ID:tElo3DV+: 戦争時における使者派遣についての質問です

Ａ国領のある都市で、都市を防衛するＡ国の駐留部隊と都市を占領しようというＢ国の上陸部隊が戦闘になりました。
このときＢ国軍は一般市民を捕虜にしました。
Ｂ国軍は、早期に都市を制圧しようと、使者を派遣して駐留部隊に降伏を呼びかけることにしました。
しかしＢ国軍の兵士は敵の奇襲やらに備えるために現場を離れられません。
そのため捕虜にしたＡ国の一般市民に降伏勧告状を持たせてＡ国駐留部隊の陣地に送り出しました。

で、質問なのですが、捕虜にした一般市民を降伏勧告の使者として利用するというのは戦場では許されているのでしょうか？
軍使というのが存在したと記憶しているのですが、降伏勧告など敵に何かを知らせたいという状況では、軍の人間が使者にならないと駄目なのでしょうか
752 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:21:49 ID:6NfbP2/a: 現代人がヒトラーから学ぶことがあるとすれば一体なんでしょうか？
753 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:23:02 ID:???: >>751
してもいいけどその民間人にそのまま逃げられるは、Ｂ国軍は住民を虐殺してるなんて、
世界中にデマでも発信されれるだけで、メリットはありません。
ふつう、軍使には､士官を選ぶべきです。
754 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:23:15 ID:???: >>751
戦時政府の関係者でないと正規の使者として認められません。
755 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:23:54 ID:???: >>752
へんな医者にはかからない．
756 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:24:09 ID:???: >>751
捕虜の資格が軍人じゃないと得られないと思っていたが…
ちなみに捕虜になった人間(大抵は降伏部隊の副官とか)を軍使として向かわせるのは良くとは言わないがある
757 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:24:15 ID:???: >>752　
徴兵制の国で徴兵で取られた者であっても軍人として活躍することがある。
再軍備にはわずか十余年しか要しない。
文民統制と民主主義にも限界がある。
758 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:26:01 ID:tElo3DV+: >>756
ああすみません。
この場合Ｂ国軍の制圧下に入った一般市民ということです。
759 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:26:50 ID:???: >>752
ヘイトも過ぎるとシャレにならない
760 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:27:37 ID:???: >>752
一人で何でもしないこと
人の助言は聞き入れること
761 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:32:43 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
762 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:32:55 ID:???: >>752
アンケートはスレ違いだから､雑談スレへいけ。
763 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:35:36 ID:2LQ2dnh9: Wiki読んできましたがなんか各国いろいろ思惑がありまくっててこんがらがってますねぇ・・・
ビスマルクあたりが健在ならちょいとはマシだったかもしれませんが

ドイツって国家元首に恵まれませんね、バルバロッサ以来・・・

休み明けにでも図書館行っていろいろ漁ってみたいと思います
ありがとうございました
764 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:37:41 ID:???: アラシのスレは再利用の方向で。

このスレはアルコール全般について語るスレにします。
765 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:41:10 ID:???: 焼酎の税率ＵＰされたのはなぜ？
766 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/02(水) 22:44:14 ID:f2GFoXE7: >>757
>>752　
>徴兵制の国で徴兵で取られた者であっても軍人として活躍することがある。
>再軍備にはわずか十余年しか要しない。
>文民統制と民主主義にも限界がある。

霞ヶ浦の住人の訂正。
ナチスドイツの再軍備宣言から、第二次世界大戦の開戦までは、４年半年です。
短期間で、再軍備が成功したのは、入念な事前の準備があったからです。

下記、ウィキペディアのドイツ再軍備宣言を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%86%8D%E8%BB%8D%E5%82%99%E5%AE%A3%E8%A8%80
767 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:46:19 ID:???: >>765
ウィスキーなどに比べて税金が安いと欧米からクレームがあったので
2006年より酒税率の均一化が施行された。

↓以下ウィキペディアより。
焼酎ならアルコール分が25度で、1キロ・リットル当たり250,000円。
アルコール分が25度より1度上がるごとに10,000円高くなり、1度下がる
ごとに10,000円低くなる。

しかし一方で、ビールや果実酒（果実酒類・果実酒）のようにアルコール分
にかかわらず定額のものもある。
1キロ・リットル当たりビールは222,000円で、果実酒は70,472円と定められている。
768 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:47:57 ID:???: テキーラを飲めば骨が溶けますか？
769 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:49:46 ID:???: >>766
霞ヶ浦の住人は､schでは嘘をついてることが多いので、回答は信用せずに､自分で調べなおしてください。
ｗｉｋｉｂのリンクを張っていますが､本人は､まるで読んでいませんので、wikiの内容と発言が食い違ってても
自分の発言を絶対訂正しません。
770 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:50:01 ID:???: ほーねーまーで溶けるよな～

テキーラーみたいなキスをして～
771 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:51:28 ID:???: 魅力的な異性の口移しでテキーラを飲めば骨が溶けるということですね？
772 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:51:42 ID:???: >>764
板違い．酒板へ行け．
773 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:52:58 ID:???: 酒かつ軍板の質問って何だよ

ソヴィエト・ロシア軍はいつまでウォトカを支給していたのですか？
とかか？
774 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:55:07 ID:???: 背の高いサンタの恋人に口移しでテキーラを飲ませてもらえば溶けます
775 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:56:43 ID:???: だから俺はワイン党だから
776 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:56:45 ID:???: >>750
＞軸の力を受けている部分（具体的にどこなのか知らんが）

　念のため答えておけば、スラストベアリングで受けた軸の前向きの力は、ファンの後やタービンの後にあるストラットを通じて外に伝えられます。
777 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 22:58:34 ID:???: ボジョレーヌーボーの解禁はいつでした？
778 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:00:25 ID:???: ワインといえばこれですよお前ら

デスラー総統の気分でグラスを傾ける…宇宙戦艦ヤマトのデスラー総統ワインセット
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199253132/-100

http://www.asahi.com/komimi/images/TKY200712260183.jpg
デスラー総統ワインセット(c)東北新社
http://www.asahi.com/komimi/images/TKY200712260184.jpg
グラスを持つデスラー総統。ワインセットとは違うグラスだ。
779 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:04:10 ID:???: 総統にはワイングラスが似合う
780 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:04:37 ID:???: こんなのもあるｗ

ショッカーワインセット
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071231mog00m200057000c.html
781 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:05:45 ID:???: おかしくなられた
782 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:06:38 ID:???: ショッカーｗｗｗｗｗｗｗ
783 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:06:40 ID:???: 仮面ライダーかよｗ

古すぎだろｗ
784 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:07:24 ID:???: というかそのグラスの話題自体古い
785 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:09:02 ID:???: ブランデーとウィスキーの区別がつきません
786 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:11:52 ID:???: ★ブランデー
果実を使った蒸留酒
　ブランデーの語源⇒焼いたワイン（BURNT-WINE) オランダ語で（BRUD-EWIJN)と言う。
　ワイン（普通に飲まれているワインとぶどうの種類が違う）を単式で2回蒸留し、オーク樽に詰め　熟成させる。
　熟成中に樽の微細な木目を通して少しずつ蒸発して減っていく分を「天使のわけまえ」と言う。
787 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:12:50 ID:???: ★ウィスキー
穀物を大麦麦芽で糖化し、発酵させて糖をアルコールに変えた後蒸留⇒オーク樽で熟成
【アメリカン】バーボンウイスキー（地名）テネシー州バーボン郡
スイートマッシュとサワーマッシュの発酵法があるが、現在はサワーマッシュ主体。
テネシーウイスキー（地名）テネシー州で生産される。ジャックダニエル等。
【スコッチ】モルトウイスキー　大麦麦芽で作られたウイスキー大麦麦化⇒発酵⇒蒸留⇒ホワイトオークで長期熟成。
《スコッチの種類》
ピュアモルト…純粋に大麦麦芽だけで作られたウイスキー
シングルモルト…単一蒸留所で作られたモルトウイスキ
グレーンウイスキー…とうもろこし・ライ麦・小麦・オーツ麦を大麦麦芽で糖化・発酵⇒蒸留
【アイリッシュ】大麦・カラス麦・ライ麦・小麦ベースにピートのスモーキフレーバーをつけていない大麦麦芽を使う。蒸留を単式で3回する。スコッチのモルトと比べやや軽い風味…ラフロイグ・ラガーブーリン等
【ジャパニーズ】スコッチの製法　シングルモルト主体　サントリー　山崎　　響等
【カナディアン】とうもろこしを主体としたベースウイスキーにライ麦ベースのフレーバーリングウイスキーをブレンドして作られる。生産地はカナダである。カナディアンクラブ・オールドクラブ等
788 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:14:09 ID:???: バーボンはウィスキーの一種だったのか
789 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:15:48 ID:???: ところでお前ら今何飲んでる？
790 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:18:09 ID:???: ビール
791 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:18:12 ID:???: >>789
発泡酒。
350ccを2本め
792 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:18:57 ID:???: >745
　Langley
　Lexington
　Yorktown
　Wasp
　Hornet
　Princeton
　Liscome bay
　St. Lo
　Gambier bay
　Ommaney bay
　Bismarck sea
の11隻かな。あと大破してそのままスクラップってのが複数ある。
793 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:19:10 ID:???: ちなみにエビスだよ
794 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:20:19 ID:???: 二日酔いしない酒というのは無いものですかね？
795 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:21:29 ID:???: >>752
ホームレスでも国家元首になれる
796 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:22:22 ID:???: >>792
ラングレーは水上機母艦
797 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:22:27 ID:???: 自作自演で会話とは寂しい奴ですね
798 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:27:29 ID:???: 発泡酒ってどの銘柄も似たようなもんじゃね
799 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:30:49 ID:???: 正月ぐらいビール飲めよ
800 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:31:35 ID:m8L4yKwK: 潜水艦の最大潜航深度はどうして秘密になってるんでしょうか
運用上、知られちゃまずい事でも有るんですか？
801 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:31:41 ID:???: 酔えれば何でもいい
802 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:31:46 ID:???: >>554遅くなりましたが詳しい解説ありがとうございました。

9ｍｍパラペラムがなかなか見つからなかったのでどうしようかと思ってたのですが
よくよく考えたら9ｍｍルガーの名前で普通に売ってました。
803 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:32:44 ID:???: >>800
いや、まずいだろ普通に考えて。
804 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:33:54 ID:m8L4yKwK: >>803
どのようにまずいのでしょうか
航空機などの実用上昇限度とかは結構普通に（推測値かもですが）出てるので気になって
805 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:37:16 ID:???: >>804
相手が実用限界距離とかを知っちゃうと、
「ああ、じゃあこの辺りまで上がって作戦をすれば良いんだ」
「よし、じゃあ相手がこれないこの範囲で活動しよう」
って事で軍事作戦や行動が取りやすくなるから。

わからなければ、「もしかしたらここまで敵が来るかもしれない」って事で
（本当は自軍がいけないにも関わらず）相手の動きを封じることができる。
これが平時であれば、そのまま抑止力に転じる。
806 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:37:35 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
807 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:38:59 ID:???: >>804
例えば敵の潜水艦が400mまで潜れないとかわかれば
それに対応できる魚雷を作れば十分になるだろ

ってことは無駄な強度を持たない優れた魚雷ができあがったりしちゃうわけだ
808 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:39:11 ID:m8L4yKwK: >>805
なるほど、何となく理解できました、ありがとうございました
809 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:39:43 ID:???: >>804
上に上がるのより下にもぐる方が難しいんだよ。
上は行けば行くほど何も無くなるだけ（宇宙線とかはあるけどね、そこまで上がるのは今度は経済的じゃないから）
下には下に行けば行くほどどんどん、増えていく、だから潜る方が大変なのよ。

んで、相手の限界深度がわかってれば今時ねーだろｗｗｗいうかもしれないが
時期信管式の爆雷をその深度に沈めておけばある程度防げちゃうでしょ？
人が乗ってなければ比較的沈めておくのは出来ない事はないからね。
810 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:40:27 ID:m8L4yKwK: >>807
なる、対応する兵器の問題もあるんですね
（ヴァルキリーに対するMiG25みたいなもの・・・かな？）

ありがとうございました
811 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:41:49 ID:m8L4yKwK: >>809
ちょっと気になったのですが、今でも対潜爆雷って現役なんでしょうか
（連続質問申し訳ない）
812 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:43:14 ID:???: >>811
自衛隊が持ってたはず
813 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:43:17 ID:???: 一応、ボフォースの対潜弾が現役
観艦式の華だぜ
814 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:43:32 ID:???: このスレはアルコール問題専用スレとして再利用が決定済み。
815 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:44:28 ID:m8L4yKwK: >>812-813
ｔｈｘです、長々とすいませんでした
816 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:44:35 ID:???: そこでチューハイですよ
817 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:46:07 ID:???: >>811
まだ、あるよ。
コストパフォーマンス的な問題で、小型潜水艇だとかに
魚雷使ってると非経済的だから爆雷を持ってる海軍は結構あるはず。
自衛隊装備の名称だと対潜爆弾だったっけ？
818 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:48:17 ID:???: 今なら深深度まで行ける機雷とか
819 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:48:20 ID:???: >>794
どんな酒でも飲み過ぎれば二日酔いする。むろん体質にも寄る。

ちなみに月一とかたまにしか酒飲まない人は二日酔いしやすい。
酒を飲めばアルコールによって体内に発生したホルムアルデヒドを
分解する酵素が作られる。
その酵素がアルコールに対する耐性を高めるが、５日ぐらいで消えてしまう。
だから飲み会などやる時は３日ぐらい前にビール一本ぐらい飲んでた方がいい。
820 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:49:16 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
821 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:53:13 ID:???: ホルムアルデヒドって毒物だよな。
アルコールが身体に悪い理由か・・
822 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:53:20 ID:l1O0/gyQ: 誉エンジンが2000馬力というスペックは信じていいんでしょうか？
823 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:55:31 ID:???: 身体に悪いの承知で飲みますよ。

ただし週に二回は休肝日な。
824 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:56:14 ID:j+ZXiyjN: >>667
> 現在、戦闘機や攻撃機の機銃に、ガトリングガンとリボルバーカノンが採用されていますが

それ自体間違いです。Mig-29、Su-27に採用されているGSh-301は昔懐かしの反動作動方式です。
GSh-301は重量に対する火力が抜群に大きく、制式記号の元である、Gryazev、Shipunov設計になる
GSh-23同様、シンプルかつ高性能です。

ただ、今日もすでに書きましたが、外部動力作動方式に比べると、設計変更が面倒なのと
最高発射速度に限界があるため、用途によっては不十分と考えられることもあります。
「西側」にしてもアデン砲などがありましたが、きちんと作り上げることができなかった。
銃というのは職人芸的な面が強く、応用流体力学同様、意外とソ連/ロシアが強いのです。
西側ではリボルバーカノンという形で職人芸が一部結実しており、力押しでやっつけたのがガトリング。

また、ロシアの機載機関砲は携行弾数も西側の半分程度であり、地上攻撃用でない限り、
機関砲に重量や体積を割かないという方針があるように見受けられます。
825 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:57:21 ID:???: チューハイは邪道。
826 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:58:36 ID:???: 今日は夕方から飲んでるよ
827 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:59:28 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/
828 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/02(水) 23:59:58 ID:???: >>811
ロシアもアメリカもヨーロッパも対潜ロケットは使ってて、それは深度か時間で起爆するのが普通で、
つまりは対潜爆雷。ドラム缶の形がロケットの形になっただけ。
829 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:04:30 ID:???: 対潜前投兵器は爆雷じゃ無いがな
「弾」なんだよ、弾
830 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:06:53 ID:???: 俺の親父は飲みすぎで死んだ。肝臓癌。

医者に聞いたことあるけどアルコールは「肝臓毒」だからやめるのがベターだと。
週に二回は休肝日というのは最低ラインの健康管理だな。
831 名前：554投稿日：2008/01/03(木) 00:09:17 ID:q231Fj4u: >>802
ああ、まあ、それは良かった。確かに、9mmパラの替わりに9mm Lugarと表記してあることもよくあります。
たいてい米の資料ですね。ヨーロッパの資料では9mm Parabellumが普通。

時々、このあたりで米とヨーロッパの方言の違いみたいのが出て面白い。
ヤードポンドとメートル法の違いもありますが。

ちなみに、9mmパラの別の表記としては、9mm Lugar の他に、9X19mm、9mm Patrone '08などがあります。
最後のはLugar P-08用の実包と言うことになりますね。
832 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:11:42 ID:???: そういえば俺のじーちゃんは凄いのんべえで胃潰瘍→肝臓癌で逝ったな・・
やっぱ身体に悪いのは確かなんだな。
でも日々の楽しみだからなあ・・
833 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:13:07 ID:???: >>829
ヘッジホッグを「多連装爆雷」と表記することもあるわけで、そのあたりは明確な定義がない希ガス。

対潜ロケット弾とロケット投射爆雷はおんなじよん。
834 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:14:09 ID:???: とにかく飲みすぎに注意。あと週２の休肝日は絶対な。
命が惜しければ厳守。
835 名前：833投稿日：2008/01/03(木) 00:15:44 ID:???: 英文でも、 Depth charge having rocket motor propulsion　なんてパテントがあったりするわけで、
無誘導対潜ロケット弾は爆雷と呼んでおk
836 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 00:16:50 ID:vx2prjOE: >>795
>>752
ホームレスでも国家元首になれる

霞ヶ浦の住人の訂正。
ヒトラーはホームレスではなかったらしいです。

かつては、ヒトラーはウィーンで浮浪者生活をしていたとされていました。
ヒトラー自身がその著書『我が闘争』に、貧乏な生活を送っていたと誇張して書いたのを、信じてしまっていたのです。
最近の研究では、かなり裕福な生活をしていたということが分かっています。
官吏だった父親の、遺児年金を受給していました。

貧しい大衆の、共感を得ようとする目的があったためと想像します。
また、ヒトラーはゲッペルスから、人前で老眼鏡をかけることを止められていました。
国民に若く見せるためです。
愛人のエバ・プラウンの存在は、極秘にされていました。
女性の有権者の人気を得るためです。

こうして見ると、独裁者も大衆の人気を得るための自己演出が大変だったんですね！

下記、ウィキペディアのアドルフ・ヒトラーの美術学生を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC
837 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:17:30 ID:???: では酔いが回ってきたので落ちます。
838 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:18:39 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
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839 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:21:01 ID:???: >>836
うーん、今回のかすみんの書き込みには、とりあえず異議がない。

精進してるんかな　> かすみん

まあ、ヒトラーがホームレスだったと信じているような奴がどれほどいるかは疑問だが。
840 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:22:21 ID:???: >誉エンジンが2000馬力というスペックは信じていいんでしょうか？

カタログ上の数値でしかなかったのが実情
堀越技師が烈風を開発するに当たって
「おっかしいなー？　設計通りの性能出てないなー？」
と思って誉の馬力を実測したら、
カタログ上の数値の平均75％しか出てなかったって
841 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:23:41 ID:???: >>839
精進しているのは
ウィキのヒトラーの項目書いた人
842 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:24:27 ID:???: 最高のチューンして、当時日本では入手できなかったレベルの燃料使うと、
出たかも知れない数字だったのでは　> 2000馬力
843 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:27:04 ID:???: 実際誉は1600くらいじゃなかったっけ？
844 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 00:31:43 ID:vx2prjOE: >>822
>誉エンジンが2000馬力というスペックは信じていいんでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
信じてはいけません。

実際は低かったそうです。

下記、ウィキペディアの烈風のA7M1の完成遅延と不調、不採用決定を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%83%88%E9%A2%A8
845 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:33:33 ID:???: ワインに添加してある亜硝酸Naって
絶対入れないと行けないモノなのか？
アレのためにオレはワインを飲む気がせんのだが。
846 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:35:01 ID:???: だれもつっこんでないけど
×ホルムアルデヒド
○アセトアルデヒド
847 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:49:23 ID:pjjVQEbQ: 板違いでレス削除やアク禁くらうリスクを犯してまで荒らすとは、
そんなにFAQのリンクが貼ってあるのが気に入らないのかねえ
848 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:51:12 ID:???: スマン、該当スレが分からんかったんで、ここで頼む

実家で大掃除してたら、帝国海軍航空隊だった爺さんの遺品が出てきた
手帳サイズの航空日誌と、日々のいろんなことやDC3の積載量とかがメモされた手帳の2冊
手帳のほうには爆撃演習らしきこととか、軍からの訓戒らしきことなんかも書いてあった

こーゆーの、どうしたらいいんだ？
さすがに捨てるわけにはイカンし、でも手帳の綴じ糸とか切れかけてるし・・・
849 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:51:20 ID:???: >>847
悪意で立てられたスレが気に入らないんだよ。
850 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:52:52 ID:???: >>848
どうしたらいいと言われても
どうしたい？

そこで一つ提案だが、HPを作ってその内容を公開とかすれば俺ら喜ぶ
しかも爺様も天国で喜ぶかもしれない
851 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:56:01 ID:???: >848
爺さんだってそのまた爺さんの遺品を処分したに違いない。
捨てちゃえ、捨てちゃえ！
852 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:59:19 ID:???: >>848
博物館などへ問い合わせて寄贈してみては
853 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:59:30 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
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このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
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854 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 00:59:55 ID:???: >>847
だから印象操作はやめろって
やってるのはFAQ信者だよ
855 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:00:39 ID:???: >>854
それならお前の２行目も印象操作だろ
856 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:02:31 ID:???: >>849
悪意というのは>>853みたいなものを指すと思う
857 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:04:00 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
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このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

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858 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:07:28 ID:vdjdg2V8: チンカスは黙ってろ
859 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:14:03 ID:???: ＞848
捨てるのはもったいないなあ
俺にくれ
くれなくてもスキャンしてうｐしてくれ
860 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:23:43 ID:???: >>836
×ゲッペルス
○ゲッベルス
861 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:24:12 ID:???: >>546
実はそこよりも複雑で、
前々スレ431が919に行く前にフライングでスレを立てた奴がいた。(432その1）
その後、フライングスレは無効と主張して950以降にもう一つスレを立てた奴がいた。(432その2）
結局432その1がまず消費されることとなり、432その2は削除依頼が出された上で放置された。
432その1が終盤に近づいたころ、432その2が残っているにもかかわらず、さらにもうひとつのスレを立てた奴がいた。(433）
432その2のスレはまたも使われず、質問・回答者の多くは433に移行。
433が終盤に近づいたころ、432その2の削除依頼はリジェクトされたが、、さらにもうひとつのスレを立てた奴がいた。(434）
しかし、434はほとんど使われず、質問・回答者の多くは432その2に移行している。おそらく432その2が終わったら434が使われることだろう。
862 名前：昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE 投稿日：2008/01/03(木) 01:27:02 ID:???: >>848
オークションなどに出して「売る」と言う手も在りますが流石に其れだと
お爺様に申し訳ないと思いますので、戦争資料を集めている団体や
博物館などに譲渡なさった方が良いかもしれません。少なくとも其れは
何らかの資料となる筈です。
863 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:34:10 ID:GIfoAxe7: 架空の銃の話って、ここで質問して大丈夫？
昔映画に出てきた銃なんだけど、銃の名前はおろかタイトルも忘れた。

プラスチック製の銃で、乳白色で、箱型をしていて、横に2連装。
ハンマーはスライド式で、丸いポッチのようなものが銃の上部に突き出てる。
X線に写らないし金属探知機にも反応しないのでパーティー会場に持ち込める。
たしかモフモフのしっぽのキーホルダーに銃弾を隠して持ち込んでいた。
銃の暗殺者がそれを使って大統領かなにかの暗殺をたくらんでて、主人公はそれを止める。
エレベーターから悪人をけり落として帰ったらテープレコーダーが家にあって、
「お前がこのテープを聴いているときには大統領はもう死んでるだろう。」
みたいなことが吹き込まれてる。

こういうのって、解らなくても検索のしようがないし、何かすごくモヤモヤする・・・。
864 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:36:07 ID:???: >>863
創作物に関しては以下のスレへどうぞ

創作関連質問＆相談スレ 34
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196183715/1
865 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:36:42 ID:GIfoAxe7: >>863
ｔｈｘ。そちらに貼ってきます。
866 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:38:35 ID:NWPbJo64: >>863
映画「ザ・シークレット・サービス」で、ジョン・マルコヴィッチが持ってた銃だな
867 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:40:51 ID:???: あんなの三秒で壊れるだろ。
868 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:49:07 ID:???: >>866
・・・まさにビンゴ。
本当にありがとう。
まさかここまで早く回答が得られるとは思わなかった・・・
さすが軍板の猛者・・・。

>>867
見てた当時は、
「撃鉄前過ぎてバレル長足りないからこの距離じゃあたらないだろ」
「ライフリングも樹脂だったらすごい勢いで削れそうだな」
とか思ってましたが、今考えるとそれ以前に3秒で壊れるのがファイナルアンサー・・・。
869 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:52:47 ID:???: いや、暗殺の為に意表をついて打つなら一発まともに撃てれば十分だからいいんじゃね？
870 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:53:46 ID:lEK2tNYZ: 最近の水上艦艇ってステルス化が重視されたますが、水上艦のステルスって
どれほどの効果があるのでしょうか？
レーダーや無線アンテナを設置するためのマストとかステルス化の障害でしょうし
仮に船体をステルス化できたとしても航行中の波浪などがレーダーに捕らえられたり
しないのでしょうか？
871 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:56:11 ID:???: 排水量2万4千トン、全長250メートルの巨艦キーロフ（ステルス艦の魁）は、
せいぜい3000トンほどのフリゲートにレーダー上では見えたそうです。
872 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 01:58:01 ID:???: >>870
＞航行中の波浪
そういう微弱な反応はクラッターとして処理される
そういうのを無視しないと飛んでる虫でさえレーダーに映るよ
873 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 02:00:08 ID:lEK2tNYZ: >>871
あーなるほどぉ、航空機のステルスみたいにレーダーに映らないを目指すんじゃなくって
異なった艦種に誤認してくれればいいということなのですか
874 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 02:02:41 ID:???: >>873
レーダ上でイージス艦が漁船に見えたら攻撃しようとは思わないでしょｗ
875 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 02:02:44 ID:lEK2tNYZ: >>872
ああ、すみません。波浪という言い方はまずかったですね
水上艦が高速移動すれば盛大に艦首波や艦尾波を発生するのでそれが探知されないのかなと？
876 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 02:08:40 ID:???: 海自のDEあぶくまもステルス艦なんだぜ！
とてもそうは見えないかもだが、船体外板や艦橋構造物などがちゃんと配慮されてる、角度とか。

>>870
近年の水上艦のマストデザインの傾向は、
レーダーや各種電子機器を一まとめにした塔状構造物（レーダータワー）として装備される。
ttp://www.royalnavy.mod.uk/server/show/nav.2227
ttp://www.netmarine.net/bat/fregates/forbin/photos.htm
ttp://www.operationgoodybag.org/images/USS%20San%201.jpg
877 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 02:09:44 ID:???: >>875
そういうのはシグネチャー低減の範疇で、
潜水艦のソナーに探知されない工夫として結構昔から色々やってるよ。
878 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 02:12:23 ID:???: >>875
「鏡のような黄海の」って状況で盛大に立てればどうか知らんが
大抵、外洋ではそれなりに波やうねりが有ると思う
879 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 02:17:13 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

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880 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 02:18:15 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

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881 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 02:18:54 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

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882 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 02:21:58 ID:???: ＞873
基本的に波がレーダーデンパを乱反射してますから
もし完璧な電波ステルスを実現できてもレーダー的には

「なんか気持ち悪い黒いエリアがあるけどこれなに？」

ってことになる
883 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 02:38:20 ID:vdjdg2V8: >>879
>>880
>>881
うんこ漏らすなチンカス
884 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 04:25:07 ID:???: ★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

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885 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 04:25:31 ID:Qb8KDnbA: ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1199252865399.jpg
正月だから女装してみた。
886 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 04:36:04 ID:???: ヘッジホッグは着発で、爆雷は深度で信管を調定
と聞いたことがある
887 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 04:51:54 ID:???: >>885
俺その画像去年かおととしぐらいから持ってるんだが・・・
888 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 05:24:40 ID:???: >>886
爆雷は水圧作動式。設定された深度になると作動する。
時限式のものも一応あった。

ヘッジホッグは２段式の衝撃信管になっていて、これは安全装置を兼ねると共に、
目標攻撃能力を高めている。
発射されて海面に突水すると一段目の信管が作動して安全装置が外れた状態になり、
どれか一発が目標の潜水艦に当たって爆発すると、その時発生した水中衝撃波で
他のも全部爆発する。
なので、敵潜水艦は「ばら撒いたのうち一発だけ」しか当たらなくても、事実上数発
以上の爆発に巻き込まれることに。
889 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 07:32:57 ID:???: なんでそんな洗練されてない兵器を使うんでしょ？
魚雷ってそんなに高いの？
890 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 08:05:12 ID:vx2prjOE: >>848
>スマン、該当スレが分からんかったんで、ここで頼む
>実家で大掃除してたら、帝国海軍航空隊だった爺さんの遺品が出てきた
>手帳サイズの航空日誌と、日々のいろんなことやDC3の積載量とかがメモさ>れた手帳の2冊
>手帳のほうには爆撃演習らしきこととか、軍からの訓戒らしきことなんかも書>いてあった
>こーゆーの、どうしたらいいんだ？
>さすがに捨てるわけにはイカンし、でも手帳の綴じ糸とか切れかけてるし・・・

霞ヶ浦の住人のお願い。

是非、下記へ寄贈なさってください。
予科練平和記念館
　〒300-0392阿見町中央1-1-1　予科練平和記念館整備推進室　電話029-888-1111（内線260・261）

霞ヶ浦海軍航空隊と土浦海軍航空隊があった、茨城県阿見町が開設を準備している記念館で゜す。

下記、予科練平和記念館整備推進室を参照ください。
ttp://www.town.ami.ibaraki.jp/kakuka/chochokoshitsu/yokaren/yokaren_information.htm#01
891 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 08:11:11 ID:???: イギリスやアメリカは戦後余剰となった空母を友好国に供与しましたが
戦艦は何故一隻も供与しなかったのですか？
892 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 08:45:31 ID:vx2prjOE: >>891
>イギリスやアメリカは戦後余剰となった空母を友好国に供与しましたが
>戦艦は何故一隻も供与しなかったのですか？

霞ヶ浦の住人の想像。
供与される側が希望しなかったからだと、霞ヶ浦の住人は想像します。
イギリスやアメリカが、艦種により供与を控えたのではないのでしょう。
巡洋艦、駆逐艦、潜水艦は供与されています。

第二次世界大戦で空母が活躍しました。
それに比べると、戦艦の活躍はいまひとつでした。
そこで、供与される側が空母を希望した。
普通の水上艦を希望した場合でも、戦艦より小さい巡洋艦どまりとした。
こちらの方が維持費が安くて済みます。
893 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:02:27 ID:???: ＞892
ここは想像じゃなくて事実を書くスレだっつのボケ
894 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:16:44 ID:???: 前々すれっす。度々すんません。
MiG25が亡命したとき、その後もですが、真空管だ、と騒がれました。逆に今ものすごく疑問に思ったのですが。
アメリカの戦闘機ではじめて半導体積んだのはいつでどれでしょうか？開発時当時として考えればMiG25が真空管でもそれほどおかしくないような気がしてきました。
F100の測距レーダーは?F-86D,F101はもう普通にレーダー積んでますよね。
中間戦闘機と夜間戦闘機の区分があったころはなんか怪しいような気がしてきました。
トランジスタはまともになるのは1960年代ですよね。mig25は1964年開発。長文須磨祖。眠くて。
895 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:17:06 ID:???: 179 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/03(木) 09:13:53 ID:rEahoial
WW2の海戦についての質問です。
航空機から投下された一発の爆弾あるいは一発の魚雷によって
艦船が致命的な損傷(航行不能・戦闘不能・沈没)に至った例とは存在するのでしょうか？
896 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 09:18:53 ID:vx2prjOE: >>893
>>892
>ここは想像じゃなくて事実を書くスレだっつのボケ

霞ヶ浦の住人の回答。
なされなかった事実の記録は存在しません。

>>496で、霞ヶ浦の住人は下記のように記載しました。
>おそらく、手当を支給することの根拠法はあっても、手当を「支給しないこと>の根拠法」は、無いでしょう。

供与を希望した事実の記録は、存在して、探せば見つかるかもしれません。
供与されなかった、供与を希望しなかった事実は、記録されません。
探しても見つかりません。

従って、この板へ回答するには、想像を書以外にないのです。
897 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:26:12 ID:???: ＞896
じゃ書くな
898 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:28:40 ID:???: >>896　海上自衛隊創建当時、発足前に様々な団体が陣容について案を作っている
そうです。その内容にはどのような供与を米海軍から受けるかについての部分もあり、
これはどんな艦種を何隻そろえるのかの話とも密接に繋がっています。
　これを踏まえると、供与されなかった、供与を希望しなかった事実はこういった
会合の議事録や検討案などで裏付けられる可能性があるように思いますがどうでしょうか。
899 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:42:52 ID:???: >>896
手当てを支給しない根拠法が無いなら「支給されない根拠」が無いと言う事実の証左でしょう
間違いを認める事が出来ず、今後に生かせないと自覚なさっているならコテハンなぞ捨てて仕舞いなさい
また、支給されなかった事実があるならそのソースを貼るべき事案だと言う事もお忘れなく。
900 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 09:43:30 ID:vx2prjOE: >>895
>179 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/03(木) 09:13:53 ID:rEahoial
>WW2の海戦についての質問です。
>航空機から投下された一発の爆弾あるいは一発の魚雷によって
>艦船が致命的な損傷(航行不能・戦闘不能・沈没)に至った例とは存在する>のでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
ビスケー湾のＵボートを、連合軍の哨戒機からの一発の爆弾によって、撃沈した例が多数あると想像します。

Ｕボートの出撃基地のあったビスケー湾を、連合軍哨戒機が哨戒していました。
出撃、帰還途中のＵボートを多数撃沈しました。
潜水艦は、普通の水上艦と比べて、攻撃に対して弱いです。
余分な浮力を持たないからです。
一発の爆弾で撃沈された場合が多数あると想像します。
ただ、撃沈されたＵボートには、一発の爆弾で撃沈されたとの記録がされません。
連合軍哨戒機からは、撃沈したのか、潜行しただけなのは、判別ができません。
従って、一発の爆弾で撃沈したとの記録は、残っていないでしょう。

以上、想像を書きました。

1943年7月にビスケー湾を横断しようとした86隻のUボートのうち、55隻が発見されて17隻が撃沈され、6隻は引き返さざる終えなかった。連合軍の被害は14機の対潜哨戒機だった

下記、より抜粋。
ttp://www.oc.jful.jp/~oc429s/newpage22.htm
901 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:48:03 ID:???: o(^-^)o
902 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:49:11 ID:???: (>_<)
903 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:49:55 ID:???: (-_-#)
904 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:50:55 ID:???: (*^_^*)
905 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:51:55 ID:???: (ToT)
906 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:53:07 ID:???: o(^-^)o

(∋_∈)
907 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:54:16 ID:???: (・o・)ノ
908 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 09:54:18 ID:vx2prjOE: >>898
>>896　海上自衛隊創建当時、発足前に様々な団体が陣容について案を作っ>ている
>そうです。その内容にはどのような供与を米海軍から受けるかについての部>分もあり、
>これはどんな艦種を何隻そろえるのかの話とも密接に繋がっています。
>　これを踏まえると、供与されなかった、供与を希望しなかった事実はこうい>った
>会合の議事録や検討案などで裏付けられる可能性があるように思いますが>どうでしょうか。

霞ヶ浦の住人の質問。
その資料には日本が戦艦を「供与されなかった、供与を希望しなかった事実」が載っているのですか？

下記、ウィキペディアの海上自衛隊の海上自衛隊の創設を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
909 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:55:22 ID:???: (;_;)
910 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:56:32 ID:???: (^_^;)
911 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:57:34 ID:???: (-o-;)
912 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 09:58:51 ID:???: (・_・;)
913 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:00:19 ID:???: (￣○￣;)
914 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:01:20 ID:???: V(^-^)V
915 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:02:02 ID:???: m(_ _)m
916 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:03:03 ID:???: o(^-^)o
917 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:03:49 ID:???: (^_^)v
918 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:04:33 ID:???: (;_;)
919 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:04:36 ID:9gQVP9+y: lol
920 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:05:24 ID:???: (`ヘ´)
921 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:06:25 ID:???: キチガイスレ
922 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:07:23 ID:???: (>_<)
923 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:08:11 ID:???: (*_*)
924 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 10:09:10 ID:vx2prjOE: >>899
>>896
>手当てを支給しない根拠法が無いなら「支給されない根拠」が無いと言う事>実の証左でしょう
>間違いを認める事が出来ず、今後に生かせないと自覚なさっているならコテ>ハンなぞ捨てて仕舞いなさい
>また、支給されなかった事実があるならそのソースを貼るべき事案だと言う>事もお忘れなく。

霞ヶ浦の住人の質問。
自衛隊の背広組（文官）には、下記の手当は支給されません。
普通の常識のある人は、背広組（文官）が落下傘降下などするわけがないので、当然と理解できます。
それでも「支給されなかった事実があるならそのソースを貼るべき事案だと言う」のですか？

　　03－30　航空手当
　　03－31　乗組手当
　　03－32　落下傘隊員手当
　　03－33　特別警備隊員手当
　　03－34　特殊作戦隊員手当
　　03－35　航海手当
　　03－36　営外手当
925 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:09:21 ID:???: (`o´)
926 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:10:08 ID:???: ( ~っ~)/
927 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:10:52 ID:???: (-"-;)
928 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:11:37 ID:???: (-^〇^-)
929 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:12:37 ID:???: (｀ε´)
930 名前：安田寿一投稿日：2008/01/03(木) 10:13:09 ID:???: (｀ε´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
931 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:13:26 ID:???: (^o^)／
932 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:36:48 ID:q231Fj4u: >>889
次から質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

現代ではホーミング魚雷も使われますが、ヘッジホッグは第二次世界大戦時代に登場しており、
当時は魚雷サイズに実用に耐えるソナーや航法処理系を内蔵することは不可能でした。
このため、爆雷を撒くか、対潜ロケットを撃つしかなかったのです。

現代でも至近距離では対潜ロケットを適切な深度で起爆させる方が素早く、効率的なこともあります。
ホーミング魚雷は走行しながらソナーを使用して敵潜水艦からの反射を拾い、それから進路を変えて
潜水艦に指向する必要がありますから、一定の空走距離が必要ですし、妨害手段にもダマされます。
ミサイルはロックオンに時間かかるし、ジャミング食らうが、機関砲はだませない、みたいなもんです。

また、迫ってくる敵の魚雷に対しても、一定深度で多数の対潜ロケットを爆発させて破壊、
あるいは誘導を外すのが有効と言われています。
933 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:47:53 ID:???: 余計な補足ですが、一応第二次世界大戦当時からホーミング魚雷はあります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_24_FIDO_Torpedo
http://en.wikipedia.org/wiki/G7es_torpedo
934 名前：「!omikuji!dama」投稿日：2008/01/03(木) 10:57:41 ID:FX5r8CkA: 宇宙人が攻めて来たら自衛隊は憲法無視して攻撃出来ますか？
935 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:59:14 ID:???: >>934
法の上では出来ない。

現場部隊がどう動くかはそこの指揮官によるので回答は出来ない。
936 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 10:59:47 ID:???: ＞924
普通の人は自衛隊員に残業手当が支給されない区分の人がいるとは理解できませんけどね。それと知り合いの自衛官とこの正月に一緒に酒のんだけどあれは、脱走者か？
それと海上自衛隊には宴会用の船があることもしっておけ。
937 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:02:54 ID:vzpl81Il: 人間がアサルトライフルで腕等を撃たれるとその撃たれた部分が吹っ飛んだりするのでしょうか？
938 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:05:13 ID:???: >>937
時と場合によると思うが1発じゃ難しいと思う。
腕であれば貫通しちゃうだろうし。
939 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:06:58 ID:vzpl81Il: >>938
有難う御座いました。FPSをやっててふと気になりまして…。
940 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:08:50 ID:???: >>936
迎賓船ってまだ残ってるのか？
後、自衛隊の場合は脱柵だと思うが。
941 名前：「!omikuji!dama」投稿日：2008/01/03(木) 11:10:48 ID:FX5r8CkA: >>935
日本国憲法では地球外生物への攻撃を一切触れてませんよ
そもそも日本国憲法は地球外生物から攻撃を受ける事が想定外なんです
942 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:12:19 ID:???: >>889
魚雷は高価なんだよ、現在のﾐｿｰと変わらない位
943 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:16:16 ID:???: >>941
想定してようがしていまいが。
どんな場合でも自衛隊の出動には法的な手続きが必要。
944 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:21:29 ID:???: ちなみに日本国憲法には自衛隊の出動や指揮権に関する記述はないぞ。
945 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 11:22:47 ID:vx2prjOE: >>936
>>924
普通の人は自衛隊員に残業手当が支給されない区分の人がいるとは理解できませんけどね。それと知り合いの自衛官とこの正月に一緒に酒のんだけどあれは、脱走者か？
それと海上自衛隊には宴会用の船があることもしっておけ。

霞ヶ浦の住人の回答。
理解できなくても事実です。

>>582を再度、掲示します。
>自衛隊員は、制服組（自衛官）と背広組（事務官）に分かれます。
>「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。
>背広組（事務官）は、そういった措置がなされていないため、「こっちにゃ残業>手当が別に出る」。

>>440
>>385
>自衛隊員は、「何時でも職務に従事することのできる態勢」にあることを求め>られているだけで
>(自衛隊法第54条)休養時間や休養日はきちんと定められているが？
>制服自衛官に残業手当が支給されないのは、24時間勤務が前提だからで>はない

>霞ヶ浦の住人の質問。
>「休養時間や休養日は」酒を飲めるんですよね？
>休暇を取らなくても。

宴会用の船とは特務艇、はしだて、のことですね。
基本的には、海上自衛隊の外部からのお客様の「宴会用の船」ですね。
946 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 11:41:13 ID:vx2prjOE: >>940
>>936
>迎賓船ってまだ残ってるのか？
>後、自衛隊の場合は脱柵だと思うが。

霞ヶ浦の住人の回答。
「まだ残って」います。
「自衛隊の場合は」営外居住や外出です。

迎賓艇は、はしだて、が「まだ残って」います。

脱柵などしなくても、営外居住や外出すれば、酒を飲めます。
霞ヶ浦の住人の職場の同僚のご主人は自衛官です。
家に帰れば、酒は自由に飲めるはずです。

茨城県ひたちなか市で、運転代行を頼みました。
同地には、陸上自衛隊の勝田駐屯地があります。
運転手に聞くと、自衛官は、夜、外出して、酒を飲んで、自転車に乗って帰っているとのことでした。

下記、ウィキペディアのはしだて (特務艇)を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%97%E3%81%A0%E3%81%A6_%28%E7%89%B9%E5%8B%99%E8%89%87%29
947 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:42:13 ID:rBnFO+Qv: 何故、マルチロールファイターは開発されるのでしょうか？

特定の分野に特化した、専用機だけを開発すればそれで良いと思うのですが。

素人目に、マルチロールファイターは専用機に比べてその任務の遂行能力が劣っているのでわざわざ開発・配備・運用する意味は無いと思います。
948 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:45:18 ID:???: そりゃ、専用の機体を十分な数持てるならどの軍隊も持ちたいよ。
しかし近年の開発費の高騰・航空機単価の高騰で数が揃えられないわけ。
必要なときに必要な機体が投入できないのは非常に問題。
そこで、全ての任務がそこそこにこなせるマルチロールを開発して、数々の
任務に当たらせ数の問題をクリアしようとしたわけ。

勿論、技術の発達で一つの飛行機に複数の任務を持たせることがあまり無茶で
無くなったってのも大きいけど。
949 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:45:21 ID:???: >>924
各種手当てとは、自衛隊員の個々の業務に対して支払われるべき手当てであって
降下しない者に降下手当てが出るかどうか、などと言う出鱈目な支給は、支給される道理も根拠も無いのは当然です
下らない欺瞞ではぐらかすのはお止めなさい、残業したのに残業手当が支給されなかった、
などの、合理性に欠ける事案を示してください、と繰り返し申し上げているのです。
950 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:48:15 ID:???: >>947
マルチロール機はどちらかと言えば
戦闘機に誘導爆弾とか対艦ミサイルの運用能力をつけましたって感じ

もちろん近接航空支援は難しいかも知れないが普通の攻撃任務には支障が無い
それどころか昔の攻撃機より攻撃の精度は高い
951 名前：947投稿日：2008/01/03(木) 11:51:37 ID:rBnFO+Qv: >>948
そりゃ、Su-27、MiG-35、F-15C、F-22A、A-6F、A-10などの専用機でも、
余剰性能分のある程度そこそこのマルチロールはあって良いと思います。

しかし、F/A-18、F-16E/F、F-1、F-2A/B、トーネード、ラファール、
タイフーン、グリペンみたいに、始めからマルチロール機として開発された機種に疑問を感じるのです。
JSFに至っては、あまりに高度なマルチロール性を要求し過ぎて、ろくに任務がこなせない機種になりそうじゃないですか。
952 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 11:51:41 ID:vx2prjOE: >>944
>ちなみに日本国憲法には自衛隊の出動や指揮権に関する記述はないぞ。

霞ヶ浦の住人の回答。
日本国憲法の公布は、1946年です。
自衛隊の前身である警察予備隊の設置は、1950年です。

下記、ウィキペディアの日本国憲法を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95
下記、ウィキペディアの警察予備隊を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E4%BA%88%E5%82%99%E9%9A%8A
953 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:52:44 ID:???: >>942
いや、高いけど今時ボフォースを載せてるフネなんて日本には殆ど無いよ
つーか護衛艦は魚雷より高いし、威嚇に使う訳でも有るまいし出し惜しむ意味が無い
954 名前：947投稿日：2008/01/03(木) 11:53:03 ID:rBnFO+Qv: 他にも、パイロットのマルチロール化は困難と言われていますし。
955 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:55:22 ID:???: >>951
2機必要な仕事を１機で出来るんだ
それぞれ100機の攻撃機と戦闘機があるより200機のマルチロール機の方が柔軟性もある
部品も減らせるし

>>954
誘導爆弾落とすのって結構簡単だったり
956 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 11:56:57 ID:???: 　そうはいっても、F-22飛行隊にはA-10乗ってた人やその他攻撃機を乗っていた人などが
戦闘機乗りにまじって広く集められたと聞いています。

　また、F-4EJを攻撃機（支援戦闘機）にしたときはこれまで戦闘機乗りだった人が攻撃機乗り
へ転換しています。
957 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 12:00:40 ID:???: >>954
コンピュータが発達したからな。
結構自動でやってくれる。

勿論、人間が手動でもできれば逸れに越したことは無いだろうがな
958 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 12:03:36 ID:???: >>947
陸地の飛行場など、駐機スペースが十分に確保できる基地ならばその考えも間違ってはいない。

しかし、空母や局地など、駐機スペースが限られている場所はどうだろう？
特に空母は、あれもこれもと機種を配備していたら、任務毎に対応できる機体の絶対数が少なくなるし、
多機種の整備に対応するためにより多くの整備員や部品が必要になってくる。
そうなると、空母の作戦運用で非常に効率が悪い。

その点、多くの任務に対応できる為、それぞれの任務に対応できる機種を多めに確保できるし、
一度に空母で運用しなければならない機種を削減できるから、
マルチロール機は非常に効率が良い。

米空母から専用機の種類が減り、マルチロール機の種類が増えたのもそういう理由。
959 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 12:06:25 ID:vx2prjOE: >>949
>>924
>各種手当てとは、自衛隊員の個々の業務に対して支払われるべき手当てで>あって
>降下しない者に降下手当てが出るかどうか、などと言う出鱈目な支給は、支>給される道理も根拠も無いのは当然です
>下らない欺瞞ではぐらかすのはお止めなさい、残業したのに残業手当が支>給されなかった、
>などの、合理性に欠ける事案を示してください、と繰り返し申し上げているの>です。

霞ヶ浦の住人の回答。
>>474を再度掲載します。
>資料でも、やったことは書いてあります。
>やっていないと、書いてある資料はありません。
>防衛省の資料にも、支給している手当は記載しているでしょう。
>しかし、支給していない手当は記載しません。

>>424を再度掲載します。

>リンク先を見つけました。

>2ちゃんねるの書き込みです。
>自衛官と文官が書き込んでいます。
>文官に超過勤務手当が支給されていること。
>自衛官に支給されないことが書かれています。
>自衛官には20時間以上の超過勤務手当に該当する金額が、俸給に含まれ>ていると書いています。

>午後３時からの運動ってなに?
>13と15を読んでください。
ttp://natto.2ch.net/jsdf/kako/993/993746247.html
960 名前：932投稿日：2008/01/03(木) 12:14:37 ID:q231Fj4u: >>933
ご指摘ありがとうございます。確かにパッシブ誘導のホーミング魚雷は登場し始めていました。
ソナー内蔵のアクティブホーミング魚雷は二次大戦には無理だった、と読み替えていただければ幸いです。

>>934
どのような設定下であろうと、法治国家の軍隊は違法な戦闘はできず、法は憲法に支配されていますから、
「憲法無視して」の段階でアウトです。もちろん、実際に何をしてしまうかは状況次第ですが、
法に反した行動は当然、後刻、違法行為として懲罰対象になるでしょう。

なんらかの臨時法に従って攻撃したとしても、その臨時法が違憲であるとされた場合には、
当然咎められることになります。
961 名前：947投稿日：2008/01/03(木) 12:15:04 ID:rBnFO+Qv: >>950
でもさ、誘導爆弾とか対艦ミサイルの運用能力をつけたらどうしても本業の空戦能力が落ちちゃうじゃん。

F-15Eが空戦能力でF-15Cに劣るのが良い例。

>>955
でもさあ、F-16Cが4機あっても、2機のF-15と2機のA-10の完全な代わりにはなれないと思うんだけど。

>>957
訓練時間は変らないから、一つの任務の訓練に集中できるパイロットよりもどうしても劣っちゃうよね。

>>958
空母は分かりましたが、まともに戦闘機を配備できない狭い場所に、普通基地は作らないと思うよ。
962 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 12:20:43 ID:q231Fj4u: >>961
マルチロール機の背景にあるのは、

「現代の第一線機は開発にすげぇ金かかる。だから何種類も作れない。
てーか、ヨーロッパ総掛かりで一機種が精一杯。だからそれでなにもかもやってくれ」

という切実なもの。何種類も新機種開発できるなら誰も苦労しない。
よくあることだが、軍事を支配するのは予算。
963 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 12:22:02 ID:???: >>961
面倒臭いので引用で
＞F-15Eが空戦能力でF-15Cに劣るのが良い例。
F-15Eの場合は低空侵入能力や積載重量増加の観点から機体強度が引揚げられたので重くなった。
てかF-15Eは戦闘爆撃機だからマルチロール機とは少し違うような…

＞でもさあ、F-16Cが4機あっても、2機のF-15と2機のA-10の完全な代わりにはなれないと思うんだけど。
だから上の方で近接支援では難しいかも知れないがという話をね。
また米空軍も近接支援のためにA-10の延命とか改修等を計画しているよ。

＞訓練時間は変らないから、一つの任務の訓練に集中できるパイロットよりもどうしても劣っちゃうよね。
だからマルチロール機に求められている攻撃能力ってのは精々、目標まで飛んで。
誘導爆弾を落としてきてくださいって程度なの。そりゃ訓練時間は多少割かれるがね。

＞空母は分かりましたが、まともに戦闘機を配備できない狭い場所に、普通基地は作らないと思うよ。
エプロンとかは簡単に増設できないし、航空作戦には大量の補給が必要。
その上で運用能力が限定されるのは良くある事。
964 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 12:23:21 ID:???: >>959
俸給に含まれている、と言うことは支給されている事実の証左に他なりません
読解力の無さの定評ある貴殿らしい誤謬だと理解しました、もう結構です。
965 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 12:32:19 ID:???: >>961
軍隊で大切なのは、「必要な時に必要な部分に戦力を投入出来る力」

例えば高性能な戦闘機を100機、爆撃機を100機持っていたとする。
でも戦闘機が必要な場面に爆撃機しかなければ、どうする事もできない。

しかしマルチロール200機なら、投入できないという場面が無い。
性能が劣っても使える状況が限られた専用機よりはマシ
966 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 12:35:50 ID:vx2prjOE: >>964
>>959
>俸給に含まれている、と言うことは支給されている事実の証左に他なりませ>ん
>読解力の無さの定評ある貴殿らしい誤謬だと理解しました、もう結構です。

霞ヶ浦の住人の回答。
「俸給に含まれている、と言うことは」再三にわたって、霞ヶ浦の住人が説明していることです。
霞ヶ浦の住人も「読解力の無さの定評ある貴殿らしい誤謬だと理解しました」

>>424を再度掲載します。

>リンク先を見つけました。

>2ちゃんねるの書き込みです。
>自衛官と文官が書き込んでいます。
>文官に超過勤務手当が支給されていること。
>自衛官に支給されないことが書かれています。
>自衛官には20時間以上の超過勤務手当に該当する金額が、俸給に含まれ>ていると書いています。

>午後３時からの運動ってなに?
>13と15を読んでください。
ttp://natto.2ch.net/jsdf/kako/993/993746247.html
967 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 12:52:11 ID:???: ＞966
いい加減あきらめればいいのに・・・
968 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 12:54:54 ID:???: 次スレには持ち越さないようにね
969 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 12:56:44 ID:???: お二人とも、一度日を置いて防衛省に質問状でもおくってみたら？
自衛隊員の俸給なら国民の知る権利で答えてくれるだろうし。
970 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 12:57:58 ID:vx2prjOE: >>967
＞966
>いい加減あきらめればいいのに・・・

霞ヶ浦の住人の同意。
その通りです。
霞ヶ浦の住人が言うことを、理解しようとせず、間違いだと主張するのを「いい加減あきらめればいいのに・・・」
971 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 12:58:30 ID:9gQVP9+y: >>970
盛大にﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺のコーラを返せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:01:34 ID:???: で、オチは？
973 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 13:04:59 ID:vx2prjOE: >>969
>お二人とも、一度日を置いて防衛省に質問状でもおくってみたら？
>自衛隊員の俸給なら国民の知る権利で答えてくれるだろうし。

霞ヶ浦の住人の回答。
上記は必要ありません。
>>964氏は下記を認めています。
>俸給に含まれている、と言うことは支給されている事実の証左に他なりません
974 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:06:14 ID:9gQVP9+y: で、俺のコーラ返せよ
975 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:08:55 ID:???: 内容はともかく、芝居がかった口調はあいかわらず滑りっぱなしだな
それも例の先生からのアドバイスなの？
976 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:09:09 ID:???: >>974
地震のような天災の場合、火災保険は適用されないだろ？
そういうことだ
977 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:10:11 ID:9gQVP9+y: え？原因を作った当人に請求してるんだけど・・・
978 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:12:36 ID:???: >>970
でも君の珍説はだれにも納得されてないみたいだぬ

やっぱりなんか問題があるんじゃないか
事実とは異なってる、とかｗ
979 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:17:38 ID:???: そろそろ終わるので次スレはすでに立ってる

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

これですので皆の衆よろしゅうに
980 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:17:43 ID:???: >>977
カスミンは自動スクリプト、つまりウエブでは自然現象みたいなもんだから、損害賠償請求は無理
981 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/01/03(木) 13:18:53 ID:vx2prjOE: >>978
>>970
>でも君の珍説はだれにも納得されてないみたいだぬ
>やっぱりなんか問題があるんじゃないか
>事実とは異なってる、とかｗ

霞ヶ浦の住人の回答。
「納得されて」いる人はいます。

>>964氏は下記を認めています。
>俸給に含まれている、と言うことは支給されている事実の証左に他なりません
982 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:19:48 ID:9gQVP9+y: >>980
ﾏｼﾞｶﾖ・・・キーボードべとついてるんだけど・・・
983 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:23:22 ID:???: 諦めの悪いところが滓民の欠点だな

いや欠点しかないわけだがｗｗｗ
984 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:26:09 ID:???: まあ、このスレでは「うちが元祖」厨の荒らしが痛く目立ったわけだが。

元祖とか正当性なんかどうでもいい。役に立っていればそれが使えるスレ。

軍事板やってるんだから、教条的な御託宣やら異端審問やらはやめて欲しいもんだ。
事実上動き出しちゃったら、さっさと追認してふつーにスレ消化するのが軍事の大人。
985 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:26:19 ID:???: カスミンは、基礎も知らないままWikiや2ちゃんに頼り
かつ理解できないところは想像を加えるから珍説あつかいされる。
しかも、この場合の「基礎」が軍事に限らないことが混乱の元だ。
986 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:26:45 ID:???: >>983
つ無能な働き者
987 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:27:12 ID:???: ただ今回の手当に関しては、霞も間違ってるが、ツッコミ入れてる方も間違ってるからなあ
988 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:28:57 ID:???: カスミンが回答する質問の元質問者が
二度と現れないことが多いのはきっと偶然だな
納得してもレスできないことなんて多いからな
989 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:30:21 ID:???: >>984
誤爆？
990 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:31:47 ID:???: 次スレどこ？
991 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:32:36 ID:9gQVP9+y: >>990
>>979
992 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:37:38 ID:q231Fj4u: 頭取りの時間かな。

カスミン、だからスツーカ。「ス」ね。
993 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:38:31 ID:???: 正月だから板違いで顰蹙買うもヨシ。

マクロスの「マ」
994 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:39:03 ID:9gQVP9+y: >>993
アラバマの「あ」
995 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:42:27 ID:???: 結局、元質問の軍人は酒を飲めるかは
現に課業後に外出してでも飲んでいる奴がいると言うことで、かすみんが24時間勤務と信じている自衛官でも基地の外で飲んでいることを知ってるのに、飲めないとうそをついてたという事だ。
さすがに
２ｃｈで嘘を書き込んでると広言する奴は違うな。
うそつきは初心者スレには不要なので2度と書き込むな。
996 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:43:13 ID:q231Fj4u: ラプアの「ラ」
997 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:44:18 ID:???: ブルムベアの「ぶ」
998 名前：848投稿日：2008/01/03(木) 13:46:25 ID:???: みんなアドバイスありがとう

霞ヶ浦航空隊、爺さんが所属してたとこだ
それは直接話聞いたことあるし、付き合いのある戦友も（亡くなった人が多いが）何人もいた
ちと連絡してみるよ
999 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:47:30 ID:???: 霞ヶ浦ときくとロクなものな気がしない。
1000 名前：名無し三等兵投稿日：2008/01/03(木) 13:50:09 ID:???: ああ良かった
1000かと思った
1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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