●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　457

■戻る■

1 名前：950投稿日：2008/03/21(金) 18:54:08 ID:???: ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
　前スレ
　　●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　456
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205685412/

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
2 名前：950投稿日：2008/03/21(金) 18:54:26 ID:???: ・自衛隊関係はこちらへ。
　　■■スレッドを建てる前にここで質問をしようVol.94
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1202137869/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　　■○創作関連質問＆相談スレ　36
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202411645/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy4.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　42
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203927113/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　　派生議論スレ31
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201108854/
・政治については政治板で
　　http://money4.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　　◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1326◆◆
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206002395/
3 名前：950投稿日：2008/03/21(金) 18:55:06 ID:???: ○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。
4 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 18:55:53 ID:???: 【注意】
「軍事板常見問題」を詐称するサイトがこのスレに頻繁に貼られていますが、
スパイウェアが仕込んでありますので決してリンクをクリックしないように！
5 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 19:00:38 ID:???: 軍事板常見問題&良レス回収機構

http://mltr.ganriki.net/index02.html
6 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 19:04:34 ID:???: >>4-5
自作自演くらいもうちょっとうまくやれねーの？
7 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 19:10:45 ID:???: >>6
所沢乙
8 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 19:27:55 ID:???: 質問！
所沢のレスはなぜ臭いんですか？
物凄い悪臭です！
9 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 19:36:51 ID:???: >>8
人間として腐りきってるからです
10 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 19:48:34 ID:???: >　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
>　　http://armybeginner.web.fc2.com/

これもなんか腐臭がするんですけどなぜですか？
11 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 19:52:28 ID:???: >>11
所沢の信者が作ってるからです
隠れ信者はいたるところにいます
騙されないよう気をつけましょう
12 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 19:58:00 ID:e7E5qkGV: エリア88に登場した「地上空母」は、
現実には実現性や実用性には乏しいのですか？
13 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 19:59:25 ID:???: >>12
■○創作関連質問＆相談スレ 37○■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205318643/l50
14 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:05:24 ID:???: 前スレの989です。
ありがとうございました。
現時点ではまだ大丈夫みたいですね。
15 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:06:11 ID:???: >>11
お前「アンチは頭がおかしい」という印象付けしようと頑張ってる「信者」じゃないの
16 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/03/21(金) 20:06:18 ID:nUOJhtt1: 前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

506 ：名無し三等兵：2008/03/19(水) 21:42:50 ID:XWgyVYjm
日本軍の戦前の九四式水上偵察機の塗装についての質問です。

重巡那智などに搭載されてる九四式水偵は銀色がベースで尾翼が赤色で塗装されています。
一方､鹿島航空隊の九四式は全体が銀色一色だったそうです。
九六式艦戦等の陸上機は艦隊･基地航空隊問わず尾翼が赤く塗装されていたのは知ってますが水偵の場合はよく分かりませんので
知っている方がおりましたら教えてください。

511 ：名無し三等兵：2008/03/19(水) 22:04:54 ID:B9SVWRU3
キスカ撤退作戦の時に現場から強い要望があった電探、逆探を搭載した艦が加わりましたが
実際に撤退の役に立ったのでしょうか？

652 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 05:04:22 ID:CGQ3FpTY
慰安婦問題についてですが、スマラン事件以外に軍が強制して処罰された例ってあるんでしょうか？

740 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 19:09:51 ID:yoSsw32c
戦車関係のスレッドを覗いた時に
コマツ？の設計製作についてかなり不評なニュアンスの意見があったのですが
過去どんなことをやらかしたのでしょうか？

908 ：名無し三等兵：2008/03/21(金) 15:05:05 ID:1vggY9g1
質問です

1950年代にCIAがチベット独立を支援していたそうですが
具体的にはどんな支援をしてたのですか？
17 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/03/21(金) 20:06:46 ID:nUOJhtt1: 970 ：名無し三等兵：2008/03/21(金) 19:21:04 ID:4fAzxFze
二つ質問をよろしくお願いします。
１．Mig-29のアップデート版Mig-35というのがありますが、カタログスペック上対空戦闘ではSu-27・30と
どちらが上なのでしょうか？
２．ロシアはMig-31とSu-27シリーズをどの様に使い分けているのでしょうか？どちらも制空戦闘機ですが

以上です。よろしくお願いします。
18 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:08:33 ID:???: >>12
創作質問スレ向きの質問かと思うが
あくまでも現実的な話に絞った場合

陸上で空母のような巨大建造物を「動かす」というのが技術的にまず無理…
小さくとも数万トン以上にもなるものをどうやって陸上を移動させるのか
エンジンや移動手段（キャタピラが耐えられない）とかの他にも本体の移動スピードや
移動経路（道路や家屋を踏み潰していくわけにも行かないし、地形的に通れない場所とかが…）
の問題もある

砂漠でなら使えるのではと言う意見もあるが、砂漠にも地形の起伏はあるんで
地盤に斜面など傾きがあると艦も甲板も傾くんで、その状態で航空機が発進できるのか？
という問題が

実用的には航空機運用拠点が移動できれば便利というか戦略的に凄いことじゃないか？
という発想は過去何度かあったので、設備を移動できるようにして移動基地を行った先で
設営するというのは実在する
ただ滑走路整備の問題があったのでどこでも航空基地を設営ってのは無理だった
余談ながらそれゆえ滑走路無しで離発着できるＶＴＯＬ機の開発があった
19 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:08:48 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
20 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:12:44 ID:???: >>18
っバケットホイールエクスカベータ

総重量1万3,500トン
21 名前：MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs 投稿日：2008/03/21(金) 20:13:03 ID:???: ここまで>>1乙無し

↓ここから怒涛の>>1乙
22 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:15:28 ID:???: 動くのが不思議な光景ではある
ttp://yagoo.img.jugem.jp/20051217_104712.jpg
23 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:18:10 ID:???: >>20
いやこれも移動するの物凄いゆっくりな上に
移動できるのもアメリカのだだっ広い面積と道路全車線使ってだし

これと同じようなスペックで陸上空母作ったとして
航空機運用能力って搭載機どれくらいだよ
素直に陸上基地で航空機運用したほうが良くないか
24 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:19:20 ID:???: > 陸上で空母のような巨大建造物を「動かす」というのが技術的にまず無理…
> 小さくとも数万トン以上にもなるものをどうやって陸上を移動させるのか

この部分の無知に対する突っ込みですが、話を逸らしたいのなら別にいいです
25 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:20:39 ID:???: >>23
22で出てる画像のBagger288が稼動してるのはドイツだが・・・？
26 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:21:34 ID:QB3xI890: なにせ
ロケットを発射台まで移動させるクロウラーと呼ばれる大型輸送車を改造し、飛行甲板を設置したもの
だからな
27 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:22:02 ID:???: >>24
まあ「空母」はバケットホイールエクスカベータより全長長いし重いんだけどな
軽空母のなかには短くて軽いのもあるだろうけど
28 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:23:29 ID:QB3xI890: アスラン王国付近の砂漠はロマンでできているから
海と同じように移動できるんだよ
29 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:23:37 ID:???: >>25
あれ？　俺はアメリカでこいつを使っていると聞いていた
wikiで確認したら確かにドイツで使用と書いてあるな
すまん
30 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:23:45 ID:???: >>27
全長はインヴィンシブルより長いですが
31 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:24:19 ID:???: 【注意】

>スパイウェアが～～
などというレスが>>4にありますが、これはデタラメです。
「デタラメを書く痛いアンチ」という印象を与えようとして、
信者がアンチに成りすましているので注意してください。

大多数の反FAQは、感情的な反発からではなく、論理的に異議を唱えています。

！！！決してアンチに成りすました信者に騙されないでください！！！
32 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:26:20 ID:???: >>12
>>18に関連するが、戦前の日本陸軍にはカタパルトと着艦制動装置、滑走路設置機材などを地上に配置して迅速に航空基地化する「陸上移動空母」構想があった。
ちなみにこれらの器機を開発したのは萱場製作所（現カヤバ）。
33 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:27:38 ID:???: ウィィペディアから引用

>2001年2月にドイツのHambach炭田を掘りつくし、三週間かけて22キロ先のGarzweiler炭田まで移動した。
>移動には1500万マルクと70人の作業員を要した。

22キロ移動に3週間…陸上空母がこれと同じくらいの移動スピードしか出せなかった場合
運用したい地域への展開速度が遅すぎて戦略的意義は薄いな…
34 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:31:29 ID:???: 陸上空母が実現しても、
大艦隊の中心に据えるなんてことは不可能だろ？
空母が護衛なしで単独移動か？

敵攻撃機の直接攻撃にさらされることも考慮しないとな。
35 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:31:42 ID:???: >>33

＞ウィィペディアから引用

昆布茶返せ
36 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:32:19 ID:???: >>33
武器商人ファリーナ氏の豪華クルーザーだと思えばそれくらいでも・・・
長距離攻撃用にドリル兵器もあったし

そもそも試作だったような
37 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:35:24 ID:???: >>30

>>33と合わせてだが、移動速度が遅いに加えて搭載機数が軽空母と同じ規模
全長＝滑走路も短いのではハリアーぐらいしか運用できず
それだったら移動しない航空基地の方が使える
少なくとも基準排水量6万トン規模の空母ぐらいの大きさか、軽空母並の大きさでも
陸上でも海上空母と同じぐらい移動できないと陸上空母を建造する意味は無いな

>>34
航空基地は攻撃されてもドーザーで滑走路を修復できれば使えるけど
陸上空母は攻撃くらって動けなくなると無駄な塊でしかないからなあ･･･
38 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:37:31 ID:wif0aBDa: 戦車兵用ヘルメットが、歩兵・砲兵・工兵等が使用しているヘルメットと素材や形状が違うのは何故でありますか？
（まあ、歩砲工兵でも装甲車の乗員は戦車兵用ヘルメットでしょうけど）

ヘッドホンとマイクなら歩兵用ヘルメットの下に付ける事も出来ると思います。
39 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:39:12 ID:???: >>37
もういいよ
最初からみんなわかってるから
40 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:40:14 ID:???: >>38
歩兵は敵の銃火や砲弾破片に晒される点からの頭部保護、
戦車兵や装甲車乗員のは揺れる車内とか車両が攻撃食らったときの
衝撃からの頭部保護、という観点の違い

工兵のヘルメットについてだけは残念ながら知らないが、
これも使用用途とか観点が違うからなんだろう
41 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:43:01 ID:???: >>37
お兄ちゃん夢が無いね
42 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:44:48 ID:rqLjU1/F: >>38
乗車用ヘルメットと、戦闘用ヘルメット。求められる機能が異なるのだから、素材や形状が異なるのは当たり前
戦車兵だって下車行動時にはテッパチ被るし、整備作業では中帽（安全ヘルメット）を被る
43 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:47:14 ID:8tLnw7Z6: 旧日本軍で有名な狙撃手いたのでしょうか
44 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:52:59 ID:???: >>37
バケットホイールエクスカベーターを知らなかった事を恥じる気持ちは分かりますが
話を逸らすのには感心しませんね
45 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:53:58 ID:???: 結局、地上空母とは、
「ぼくのかんがえたさいきょうへいき」
のレベルですか？
46 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:54:03 ID:???: あまり追い込むな
47 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 20:59:40 ID:???: 名無し軍曹殿、未解答質問まとめ乙であります。

> 前スレ 970 Mig-35とSu-27/30のスペック上対空戦闘の優劣
Su-27/30といってもいろいろですが、基本的にSuの方がレーダー性能に優れ、
ミサイルも足の長いR-27RE/TE（Alamo C/D）が使えます。MiG-35は射程の短いR-27R（Alamo A）。
電子光学装置もSuが優れ、搭載量も多く、ということは同じ兵装にすればSuの方が燃料に余裕ができて
遠慮無くアフターバーナーも使えることになります。Su優位。特にインド用に考慮されている
電子走査レーダーを搭載すれば。

> 前スレ 970 MiG-31とSu-27の使い分け。
MiG-31は防空戦闘機、Su-27は制空戦闘機。だからMiG-31は高空から侵入する超音速機に
対応できる能力があり、地上すれすれの巡航ミサイルも相手にできますが、
機動性の高い戦闘機相手の空戦には無理があります。
48 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:01:22 ID:???: >>45
うちゅうくうぼにあやまれ
49 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:03:29 ID:???: >>44は世界丸見えでバケットホイールエクスカベーターを知ったに1000ペリカ
50 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:08:00 ID:???: ・時々軍事板常見問題の記事に威を借りた回答が載ることがありますが、
軍事板常見問題は管理人個人の主観が一部見受けられます。
軍事板常見問題を根拠にした回答はあまり信用できないと思ってください。

また、質問や回答を軍事板常見問題に収録されたくない場合は
「軍事板常見問題への収録を希望しません」とはっきり意思表示をしましょう。
51 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:08:54 ID:???: >>44
まあどのみち空母ぐらい大きなものを陸上で実用的に運用できるような技術は存在しないんだけどね
バケットホイールなんとかも大きさと重さ故にゆっくりでしか移動できないものだし
高速で移動しようとすると足回りが過重に耐え切れず損傷するし
>>18も特に間違ってはいないというか文中でちゃんと言及してるよ
52 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:09:45 ID:T6JWYcgO: チベットを独立させる軍事的方法はないでしょうか？
53 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:10:42 ID:???: >>52
チベット自身が軍事力を身につけて軍事的武力手段で独立運動を開始する以外にはありません
54 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:20:09 ID:???: 時々って言うか、頻繁に「素直にごめんなさい出来ない回答者」が現れるよね
霞ヶ浦を筆頭に
55 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:21:08 ID:???: 素直にごめんなさい出来る回答者なんていないけど
56 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:21:26 ID:ibRfjUOO: 親戚の家に戦時中のアルバムがありました。
その中に写っていた兵隊さんが、今で言うボンタンみたいな太いズボンを
穿いていたのですが、当時の軍隊でこのような格好は許されていたのでしょうか？
57 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:26:55 ID:???: >>54
＞霞ヶ浦を筆頭に

はいはいネガティブキャンペーンネガティブキャンペーン
58 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:28:56 ID:???: ごめんなさいじゃなくてありがとうございますで誤魔化す人ですから
59 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:30:06 ID:???: >>54
バケットなんとかはほんと横からの余計なチャチャだけどな
「空母ぐらいのものを陸上で運用するのには様々な問題や無理が付きまとう」ってのに
「軽空母と同じくらいの大きさのカタツムリみたいな鈍足の巨大機械なら民間に存在するよ」って…
論点を履き違えてる
60 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:32:54 ID:???: 出た、ごめんなさい出来ない人だ
素直に「あぁ、そういう物もあったね、補足ありがとう」程度の事を一言書けばそれで済むだろうにｗ
61 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:34:03 ID:???: >>60
ほんと関係ないものを持ち出してきて
「こういうものも存在します」はねーだろ
補足ですらない
62 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:34:05 ID:???: 1万トンを超える陸上を移動する機械は存在するって事を知りませんでした、ごめんなさい
63 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:34:25 ID:???: 「あぁ、そういう物もあったね、補足ありがとう」
64 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:34:44 ID:???: そもそも「無理」とは書いてても「存在しない」なんて書いて無いんだが…
65 名前：ったく春休みはこれだから投稿日：2008/03/21(金) 21:36:47 ID:miT7OzHS: 　　　　　　　　_ _／|
　　　　ｒｰ-'´　　　!
　　　　　ヽ　 _,　 r ミ
　　　　　(`彡 __,xノﾞヽ
　　　　　 /　|　　　　ヽ
　　　　/ 　ｌ　　　　　ヽ　
￣￣￣（__,ノ￣￣（（ｗｗ）））　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
66 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:37:57 ID:???: >>56
それボンタンじゃなくて、ニッカーボッカーズみたいのじゃないですか？
将校用のズボンは騎馬の乗馬服の流れを汲んだゆったりとしたものを穿くのが普通。
67 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:38:35 ID:???: 突っ込まれると関係ない話を持ち出すってカスミンだよね
68 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:38:37 ID:???: >>65
AAかわいー♪
69 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:38:50 ID:???: バケットホイールエクスカベーターを得意げに持ち出したら
「それは参考にならない」と突っぱねられてキレた人が必死に
ありがとうって言わせたいんですか、つまり
70 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:39:32 ID:???: 再掲

・時々軍事板常見問題の記事に威を借りた回答が載ることがありますが、
軍事板常見問題は管理人個人の主観が一部見受けられます。
軍事板常見問題を根拠にした回答はあまり信用できないと思ってください。

また、質問や回答を軍事板常見問題に収録されたくない場合は
「軍事板常見問題への収録を希望しません」とはっきり意思表示をしましょう。
71 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:40:54 ID:???: いいえ、自分の無知を指摘されたら「それは参考にならない」とキレた人が居るだけです

> 陸上で空母のような巨大建造物を「動かす」というのが技術的にまず無理…
> 小さくとも数万トン以上にもなるものをどうやって陸上を移動させるのか
> エンジンや移動手段（キャタピラが耐えられない）とかの他にも本体の移動スピードや
> 移動経路（道路や家屋を踏み潰していくわけにも行かないし、地形的に通れない場所とかが…）
> の問題もある

ここが突っ込まれたポイントです
72 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:43:26 ID:???: > 小さくとも数万トン以上にもなるものをどうやって陸上を移動させるのか

空母を想定しているわけだ

>っバケットホイールエクスカベータ
>総重量1万3,500トン

>全長はインヴィンシブルより長いですが

軽空母を想定しているわけだ

双方想定しているものが違うんだから歩み寄らないのは当たり前
73 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:43:55 ID:???: ＞キャタピラが耐えられない
とりあえずこの部分だが、履帯は耐えるよ
単位面積あたりの荷重が低いのが履帯の特徴、だから重量物を不整地で動かすのに適してる
74 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:45:34 ID:???: >>73
それを実用的に運用できる速度で走らせるのが出来るかどうかの問題はあるけどな
75 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:46:58 ID:???: >>74
いやだからそういう話ではなくてね・・・

何か分かった、こいつが絡まれる理由が
76 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:49:29 ID:???: >>75

>>18からしてそういう話でしょ？
乗せて耐えるだけならともかく移動もしなきゃならんのよ？
数十キロの移動が可能な程度だとしてなんの役に立つの？
77 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:52:12 ID:???: >>76
いや、いや、もういいよ
ズレてるわ、君
78 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:54:40 ID:8tLnw7Z6: 旧制中学を卒業して帝国陸軍に入隊した人っているでしょうか
79 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:55:58 ID:???: 陸上空母議論はそろそろ派生スレで
80 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:56:10 ID:???: 入営した人はいっぱい居ましたよ。
81 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 21:56:57 ID:???: 一応潜水艦とかなら、陸上を移動というか、運ばれた例はあるし、
昔のオスマントルコとか、ハカーマニシュ朝ペルシアなら陸上に軍船をあげて運んだ例は
あるけども、
　それと同規模の空母を陸上で動かすことの合理性、意義は結構あれだなと感じる。

そいと船体は戦車と違って脆くできてるから、波に持ち上げられると座屈しちゃうことが
ある。だから、陸上を走らせるんだったら船の排水量はもちっと大きめになると思う。
82 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 22:20:52 ID:???: 軍事板常見問題（FAQ）と詐称する軍事板と直接関係のない個人のサイトがありますが、これは軍事板の公式見解集などではありません。
しかも著作権侵害と肖像権侵害でアカウント停止された厨房サイトですので内容には十分ご注意下さい。
FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、内容に対する批判や誤りの指摘などは直接FAQサイトの方に申し出て頂きますようお願いします。
83 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 22:22:27 ID:???: >>78
ここには、まず、いないんじゃないすか。
84 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 22:25:35 ID:TaigPa69: RPGなどのロケット攻撃はWWII以前の肉薄攻撃と本質的にはあまり大差ないの？
85 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 22:30:10 ID:???: >>84
被発見率が高いとはいえ離れたところから射撃できるという点では大きく違う
かもしれない
86 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 22:38:52 ID:wKXEJ7PX: イラクにいる黒水とかハートセキュリティーの人たちは
P-90やMP7というPDWがあるのにもかかわらず、短くしたAK-47やM4A1を使うのですか？
車内から用意に発射できて、車列を守るには十分だと思うのですが
87 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 22:41:51 ID:???: 所沢FAQは軍事板の看板を外せ。軍事板の見解でもなければ実際に出ている意見でもない。
全て自分の主観だろ。
88 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 22:44:44 ID:???: ここに書くことではない
スレ違いだ
89 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 22:45:10 ID:???: >>86 AKはイラクで一般的に使われており、入手が容易。かつイラクの砂塵嵐（空がオレンジ色になる）
など厳しい環境でも確実に作動する。また、イラクで一般的な建築資材である軽量コンクリブロックも
貫通するので制圧力に優れる。
　
むしろ、P-90やMP-7といった広く使われていない銃に命を託せるとは想像しがたいのです。

以上、軍オタの妄想と想像でお送りしました。
90 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 22:47:52 ID:???: >>88
信者氏ね
91 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 22:54:30 ID:???: >84
ほんとに数メートルまで肉薄して、火炎瓶や収束手榴弾で攻撃するしか無かった頃と比べれば、100mから射撃できるRPGは大変便利と言える。
もっとも戦車まで100m（それも側面）まで近寄らなければならないのは、非常に危険なので、そういう意味では大差ないとも言える。

受け取り方の違いだが、現場から見ればRPGはとてもありがたい存在だし、肉薄攻撃よりずっとマシだろう。

>86
使い慣れた武器の方がよいし、やや古い設計の武器の方が信頼性が高い。
またAKやM4A1は弾薬やパーツ類の入手も用意。結構の数が出回っているから値段も安め。

しかし、PDWなど新しい武器は使い慣れるには時間がかかるし、新型過ぎて弾薬もパーツもあまり出回ってない。コストも高い。
また砂漠での信頼性にも疑問符が付く。
92 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 22:56:29 ID:???: >>88
妹とファックしてろ
93 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/21(金) 22:57:04 ID:MdsuyL1B: >>78
>旧制中学を卒業して帝国陸軍に入隊した人っているでしょうか

霞ヶ浦の住人の回答。
多数います。
「旧制中学を卒業して帝国陸軍に入隊した人」は、帝国海軍に入隊した人より多かっただろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
旧制中学卒業生は、健康であれば、陸軍か海軍のどちらかへ入隊します。
大学や専門学校の卒業生や在学生は、海軍を志願するという選択肢がありました。
士官に採用されます。
しかし、海軍の場合、旧制中学卒業生を士官に採用することは、飛行科以外はしていませでした。
辛い、兵隊生活をするほかありません。

陸軍の場合、旧制中学の軍事教練で、将適（将校に適する）評価を取り、甲種幹部候補生試験に合格すると、士官になる道が開けていました。

参考図書。
白線と短剣―一高と海軍の生活記録 (1974年) [古書] (-)
和田良信 (著)
94 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 23:00:53 ID:14U+2zzk: ドイツのⅢ号戦車やⅣ号戦車の車体前方に積まれていた機銃はどこから狙いをつけて撃つのですか。
95 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 23:01:30 ID:???: >>91
コストでいえばM4とP90は同じくらいだった筈
弾は無いけどねｗ
96 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 23:06:02 ID:???: >>93
>旧制中学卒業生は、健康であれば、陸軍か海軍のどちらかへ入隊します。
すまんがこれって、入隊しか選択肢がないということか？師範学校とか旧制高校への進学も出来ないのか？
wikiみると旧制中学を経由して陸軍士官学校や海軍兵学校へ入ってる人がいるみたいだが海軍の士官になれ
ないということは、海軍兵学校には旧制中学卒業生に対する制度的な差別があったのか？
wiki：旧制中学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1
97 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 23:09:06 ID:???: >>94
前スレ681,682に回答があります｡
98 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 23:09:47 ID:???: >>94
前スレでも同じ質問があったが、流行っているのか？
以下、前スレより転載

682 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE [sage] 投稿日：2008/03/20(木) 12:42:16 ID:???
>>678
ティーガーやパンターもそうなんですが、ボールマウントに小さな穴が開いていて、
そこから機銃と同軸に付けられた照準眼鏡で狙いをつけます。
99 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 23:10:52 ID:???: >>86
P90やMP7は殺傷力が低いからです。

いわゆるPDWは防弾ジャケットを着用した兵士を相手に使用することを前提とし、
ジャケットを貫通してさらに殺傷力を持つことに最適化されています。
しかし、その殺傷力自体は低く、防弾ジャケットなしの相手に対しては
ピストル、サブマシンガンにも劣ると言われています。
防弾ジャケット相手にある程度通用するピストル（サブマシンガン）、あるいは
ピストルやサブマシンガンよりもう少し遠くまで撃てる銃、という位置づけです。

AK-47やM4A1のタマであれば、防弾ジャケットに対する貫通力はPDW同等以上、
しかも殺傷力はずっと高いので、相手（例えば爆弾巻いた兄ちゃん）を確実に止めたいなら、
当然そっちを選ぶでしょう。
100 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 23:12:15 ID:???: >>84
>91氏の内容に捕捉、つーか蛇足。
何を持って本質的に大差がないというかは見方によって変わる、というのは>91の
通り。推測だが、おそらくこの場合は戦術的な観点から言っているのだと思われる。

RPGのような兵器を効果的に運用するためには少なくとも敵戦車が数百メートル
まで近接する必要があるが、そのためには迫撃砲などの支援で敵戦車を支援して
いる歩兵を制圧してRPG射手が攻撃されないようにし、さらにできれば別方向か
ら大型のATGM（WW2なら対戦車砲）で攻撃することで敵戦車にRPGの射手へ
側面をさらすことを強要することが必要。
ところがまったく同じことが肉薄攻撃にも言えるので、兵器体系の中での立ち位置
はRPGと肉薄攻撃は同じ、ということができる。

もちろん損耗率は全然違うけどね。
101 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 23:13:50 ID:???: というかカービンが扱えないような後方部隊の人員でも
200ｍ圏内ならそれなりに有効弾をばら撒けますよってもんだし＞PDW
102 名前：84投稿日：2008/03/21(金) 23:16:17 ID:TaigPa69: ご丁寧な解説ありがとうございました
103 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 23:17:48 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
104 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/21(金) 23:18:18 ID:???: >>88
キモいんだよお前
105 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/22(土) 00:06:09 ID:r0GLLGlM: >>96?
>>93
>旧制中学卒業生は、健康であれば、陸軍か海軍のどちらかへ入隊します。

>すまんがこれって、入隊しか選択肢がないということか？師範学校とか旧制>高校への進学も出来ないのか？
>wikiみると旧制中学を経由して陸軍士官学校や海軍兵学校へ入ってる人が>いるみたいだが海軍の士官になれ
>ないということは、海軍兵学校には旧制中学卒業生に対する制度的な差別>があったのか？
>wiki：旧制中学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1

霞ヶ浦の住人の回答。
第二次世界大戦下の日本男子には「入隊しか選択肢がない」という意味です。
旧制中学卒業生は「師範学校とか旧制高校への進学も出来」ます。

説明。
順調にいけば、１７歳で旧制中学を卒業します。
徴兵は２０歳です。
その間、進学か就職か家業をするかして、その後に軍に入ることになります。
進学先が陸軍士官学校や海軍兵学校であれば、それが即入隊となります。
普通の学校であれば、その卒業後や在学中に徴兵されることになります。
在学中であっても、旧制中学を卒業して、軍事教練で、将適（将校に適する）評価を取っていれば、陸軍なら士官になる資格がありました。

「海軍の士官になれないということは」、旧制中学卒業の資格だけでは、士官になれないということです。
106 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 00:12:06 ID:???: >>105
戦時で無く平時だと徴兵制度下でも徴兵検査で２０％前後の甲種合格者しか
徴兵にならなかったそうだが、旧制中学を出ると問答無用に徴兵されたとの
ソースキボンヌ｡
107 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 00:15:10 ID:???: 戦前の日本の人口は（変動激しいが）大正辺りで8000万人くらい。
理想的なピラミッド型人口構成だから、中卒を全部徴兵で取ってたら
帝国陸軍よりも二等兵が多くなるんだが
108 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/22(土) 00:28:13 ID:r0GLLGlM: >>106
>>105
>戦時で無く平時だと徴兵制度下でも徴兵検査で２０％前後の甲種合格者しか
>徴兵にならなかったそうだが、旧制中学を出ると問答無用に徴兵されたとの
>ソースキボンヌ｡

霞浦の住人の回答。
平時であれば、実際に入隊する人は少なかったでしょう。
しかし、徴兵検査は全員が受けました。

下記、ウィキペディアの徴兵制度の世界各国の兵役制度の概要東アジア諸国日本
を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6
109 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 00:29:31 ID:???: >>105
陸軍でも旧制中学の卒業資格だけは士官になれないぞ。
卒業後、予備士官学校を卒業して隊付きの見習士官を経てないと士官になれないぞ｡
110 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 00:31:28 ID:???: >>108
あたりまえだろ｡戦前は徴兵検査は国民の義務だ｡
旧制中学卒業者が、強制的に全員、軍隊に入ったというソースを出せと
言ってるんですが｡
111 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 00:37:53 ID:???: >>110
何いっても無駄じゃない。何かがバラケてるんだから。
112 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 00:43:11 ID:???: いい加減、派生でやれ
113 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/22(土) 00:51:42 ID:r0GLLGlM: >>107
>戦前の日本の人口は（変動激しいが）大正辺りで8000万人くらい。
>理想的なピラミッド型人口構成だから、中卒を全部徴兵で取ってたら
>帝国陸軍よりも二等兵が多くなるんだが

霞ヶ浦の住人の回答。
そのようなことはないと、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
旧制中学卒業生が少ないからです。
「徴兵検査で２０％前後の甲種合格者」より少なかったでしょう。
第二次世界大戦前の、日本の殆どの庶民の教育は、小学校６年間を卒業した後、高等小学校２年間だけで終わっていました。
一部が小学校６年間を卒業した後、上級学校へ進学しました。
それも、旧制中学、師範学校、工業学校、商業学校、農業学校、水産学校等々と分かれていました。
旧制中学卒業生は、少なかったのです。
114 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 00:54:57 ID:???: >>113
お前も派生に行け
みんな待っているぞ
115 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 01:17:32 ID:JrAJORfN: 太平洋戦争では、
ミッドウェイで「赤城」や「加賀」が、
レイテで「瑞鶴」「翔鶴」が、
それぞれ来襲した艦載機の大編隊によってタコ殴りにされ、沈んでいますが、
現代において、仮に正規空母数隻と艦載機数百機を擁する機動部隊を保有する海軍が複数あり、
双方が対峙したとしても、
赤城や瑞鶴のように、艦載機の大編隊による直接攻撃によって空母が沈むということはありえないでしょうか？
116 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 01:21:37 ID:???: 可能性の話は誰にも
って言うか、米空母打撃群に対抗可能な艦載機戦力ってのがそもそも現在は存在しないかと
117 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 01:24:30 ID:???: >>115
現実の現代には、大規模空母戦力を持つ国が複数存在しないだけでなく、
唯一の保有国である合衆国においても、
そういう機動部隊決戦の想定の元で整備された艦隊や艦載機群は存在しませんので、
設問自体が無意味かと
118 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 01:25:15 ID:???: >115
ありえるか有り得ないかと、問われれば
可能性は有るとしか答えようが無い

現実性はかなーり薄いけど
119 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/22(土) 01:25:18 ID:r0GLLGlM: >>115
>太平洋戦争では、
>ミッドウェイで「赤城」や「加賀」が、
>レイテで「瑞鶴」「翔鶴」が、
>それぞれ来襲した艦載機の大編隊によってタコ殴りにされ、沈んでいますが、
>現代において、仮に正規空母数隻と艦載機数百機を擁する機動部隊を保有>する海軍が複数あり、
>双方が対峙したとしても、
>赤城や瑞鶴のように、艦載機の大編隊による直接攻撃によって空母が沈む>ということはありえないでしょうか？

霞ヶ浦の住人の訂正。
「翔鶴」は、マリアナ沖海戦で、潜水艦によって撃沈されました。

下記、ウィキペディアの翔鶴 (空母)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%94%E9%B6%B4_%28%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29
120 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 01:27:26 ID:???: >>115
本気で沈める気なら、ソ連のように陸海空総ての戦力を結集した飽和攻撃
（弾頭は核混じり）
艦載機だけでやるのなら、潜水艦だけでやった方が多分マシ
121 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 01:30:59 ID:???: >>115
ありえません。
米空母を中核とした機動部隊を叩くには。
ロシアのように、長距離から対艦ミサイルでの飽和攻撃が普通です。
戦闘機による直接攻撃の場合は、フォークランドでのように、戦闘機からの対艦ミサイルによる攻撃しかありえません。
122 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 01:36:21 ID:ZboC8B21: 質問させて下さい

中国の文化大革命の際にはインテリ層が弾圧されまくりましたが、中国軍部の上層部の
エリート達も弾圧されて、軍が麻痺状態になり、その後の再建に支障が出たりしたんでしょうか？
123 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 01:37:48 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
124 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 01:38:38 ID:???: >>122
いまでも人民解放軍の地方軍は戦闘服がイモジャーだぞ。
迷彩ですらない。
125 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 01:49:01 ID:???: >>121
＞戦闘機による直接攻撃の場合は、フォークランドでのように、戦闘機からの対艦ミサイルによる攻撃しかありえません。

そうか、肉薄爆撃は無視か
126 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:03:48 ID:???: >>125
弾道ミサイルみたいに高いところから高速で落とすならともかく、大気圏内から単に落としただけで当たるところまで近寄れる可能性はなくなっていると思われる、という話でしょ。
127 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:08:51 ID:???: >>122
軍板より世界史板あたりの方が的確な回答が得られると思うが、とりあえず知っている範囲で。
人民解放軍は文革を静観しており、四人組も人民解放軍を実行部隊として使うことが出来なかった。
そのため、紅衛兵なる私兵を組織して闘争戦力としたわけだ。
そんなことで実行部隊レベルでの内部の混乱は少なかったが、国権レベルでの軍への統制は混乱し、
国防予算も十分に取れなかったため、近代化は大きく遅れをとった。
といった感じが文革の人民解放軍への影響のあらましだったと思う。
128 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:08:53 ID:???: >>122
目の敵にされたのは、無学文盲に近い軍部や党人以外の、いわゆる民間の高学歴の人だけじゃなかったかな。
129 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:10:56 ID:???: >>126
スマンが寝起きでさっぱり理解出来ん

>大気圏内から単に落としただけで当たるところまで近寄れる可能性はなくなっていると思われる

これは落としたのは爆弾？ミサイル？
130 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:41:40 ID:???: >>121
フォークランドではASMだけでなく、普通の航空爆弾でも攻撃してる
131 名前：MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs 投稿日：2008/03/22(土) 02:44:58 ID:???: ルーデルが出撃していれば…………ｺﾞｸﾘ
132 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:46:29 ID:fr3uBSb9: 現代は対空能力、格段に向上してるから、通常の爆撃をあてることはもはや難しいでしょう。
音速の誘導ミサイルとか漁船を使わないと
133 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:47:45 ID:???: 増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
134 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:48:09 ID:???: >>132
いまの漁船は音速が出るのか？
135 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:50:16 ID:fr3uBSb9: >>134
あ、いや、
音速の誘導ミサイル　　とか　　漁船　　ということで。

特に最近は対イージス艦兵器として漁船はたいへん注目されているとかいないとか
136 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:51:51 ID:???: ＞特に最近は対イージス艦兵器として漁船はたいへん注目されているとかいないとか

はいはいコールコール
137 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:52:03 ID:???: スーパーキャビテーション漁船・・・・・ちょっと欲しいかもしれない
138 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:54:54 ID:???: >>129
「爆撃」といったら、飛行機などの積極的に飛行する物体から、積極的には飛行しない爆弾の類いを落とすことで、
積極的に飛行するミサイルは、「爆撃」とか「落とす」とかいう定義から外れるんじゃない？
で、総合すると「飛行機がミサイルで迎撃される危険を冒して船に）肉薄（して）爆撃（爆弾を漫然と落下させるタイプの攻撃）を行う」のは不可能に近くなっているのではないか、という話。
139 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 02:57:36 ID:fr3uBSb9: 肉薄せんでも誘導爆弾はお尻のフィンをうねうね動かしながら目標に突っ込んでってくれるよ。
140 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:01:42 ID:???: >>138
＞で、総合すると「飛行機がミサイルで迎撃される危険を冒して船に）肉薄（して）爆撃（爆弾を漫然と落下させるタイプの攻撃）を行う」のは不可能に近くなっているのではないか、という話。

で、アルゼンチンはそれを成功させた訳で(^^;
だから>>121の書き方はちょっと
141 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:03:38 ID:fr3uBSb9: アルゼンチンはたしかエグゾセ数発持ってて、
使う使わない問わずイギリス軍艦をびくびくさせてたような。
142 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:04:53 ID:???: 251:名無し三等兵 2008/03/22(土) 02:11:49 ID:fr3uBSb9
富嶽は現実味がない。
二式大艇ぐらいでどうか？あれ一式より硬いし積載量も倍ほどあるし。
どのみち戦果というか消耗激しいので何もいいこと無いような気がする

ID:fr3uBSb9もう寝ろ
143 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:06:59 ID:fr3uBSb9: 　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
144 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:07:22 ID:???: イギリスがフォークランドに上陸するときは、
湾の周囲の山に隠れて飛んできたスカイホークにえらい目に

AEWって大切ですね
145 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:08:46 ID:???: >>140
それは別の人なんですが、アルゼンチンとイギリスならともかく、米空母に肉薄できる飛行機を持った国はないんじゃないすか？
演習で自分のとこの虎の子のステルス機を繰り出すにしても、あえて肉薄するとは考えにくいし。
146 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:11:25 ID:???: >>142
関係ないけど、飛行艇って酷く遅くない？
147 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:14:04 ID:fr3uBSb9: >>146
桜花の母艦の話。
一式陸攻と二式大艇はおなじぐらいです。どちらも遅いことには変わりないけど。
148 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:15:31 ID:???: >>145
いやそうだけど

>>121の書き方は誤解を与えるじゃん
特に
「フォークランドでのように」、戦闘機からの「対艦ミサイルによる攻撃しかありえません。」

まるでアルゼンチンが対艦ミサイルしか使わなかったみたいに書くし

ルーデルに失礼だと思わないのか？と
149 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:19:05 ID:???: >>147
二式大艇の総生産数調べてから死んで下さい
150 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:23:08 ID:???: >>121だけど、アルゼンチンがA-4で艦隊に爆撃していたことを忘れていた。
すまなかった。
それにしても爆撃で撃沈されるイギリス海軍って・・・
時代が時代なだけに笑ってしまうな。
151 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:23:19 ID:fr3uBSb9: >>149
ははぁ
全タイプ合計167機以上生産だそうです。

>>148
フォークランド戦争の記述読むと「500kg爆弾」の戦果が書いてある。
けどA4が搭載するMk82は「500ポンド」なんだが。
500kgでも何かあるのかな？
152 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:24:09 ID:zqRii9yT: ①・・・・たしかに少数民族に対する優遇政策はある。一人っ子政策の制限を受けることなく２人
まで子供を持つことができ、●大学入試の合格ラインは漢族より低い。●国家体育総局の
蔡振華副総局長は昨年末、今夏に開かれる北京五輪の選手選考について「実力が同じ
なら少数民族を優先する」と表明した。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080321/chn0803212234014-n1.htm

＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。
＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。
＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。

チベット人いいなあ。入試も優遇措置かよ。他にもいろいろ優遇ありそうだな。
漢族のアンチャン、いい点取ってるのに落っことされて、、、よくこんなの許せるな、、、涙

②過去には１９６８年メキシコ五輪直前に、競技場建設などを巡る政治腐敗への抗議行動を行った
学生らが鎮圧され、●数百人の死者が出たのにも関わらず●大会が開催された例がある。
・・・・以来、「ＩＯＣは常に五輪ボイコットの要求に抵抗してきた」（ロゲ会長）。
3月16日22時26分配信産経新聞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000940-san-int

＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺

ひでえな。今回どころじゃねえな。んで隣国アメリカはボイコットしたのか？
153 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:26:59 ID:???: >>148
ああ　フォークランドでの実際について事実誤認がある、という話ね。

>>121　（別の人だよ念のため）
> 戦闘機による直接攻撃の場合は、フォークランドでのように、戦闘機からの対艦ミサイルによる攻撃しかありえません。
と書いてあるのは「事実誤認」である。と明確に書けばよろしい。

> ルーデルに失礼だと思わないのか？と
礼儀がどうとか無駄口をたたいている暇があったら、明確に訂正すればよろしい。
154 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:29:31 ID:???: >>149
意味不明なんだけど、「速度が遅い」かどうかに「総生産数」が関係あるのかね？
155 名前：こどもでんわそうだんしつ投稿日：2008/03/22(土) 03:31:31 ID:???: >>152
> 漢族のアンチャン、いい点取ってるのに落っことされて、、、よくこんなの許せるな、、、涙
人の心配をしている暇があったら勉強しろ　ｱﾌｫ
156 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:31:54 ID:???: >>153
＞礼儀がどうとか無駄口をたたいている暇があったら、明確に訂正すればよろしい。

なんでゆとりの癖にゆとりがないの？
ゆとりがないからゆとりなの？
157 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:32:41 ID:???: 他人のことを軽々しくゆとり呼ばわりするのはゆとりのある発言なんだろうか
158 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:33:27 ID:???: >>151
＞ >>148
＞フォークランド戦争の記述読むと「500kg爆弾」の戦果が書いてある。
＞けどA4が搭載するMk82は「500ポンド」なんだが。
＞ 500kgでも何かあるのかな？

何で俺に聞くの？
記事が間違ってるとは思わないの？
159 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:35:07 ID:fr3uBSb9: >>154
九州沖で足りるだけの大艇がそろったかという話かなと思っている。
生産はたしかにあるけど、その時、まとまって揃ったかとなると俺も分からない。
そもそも、あれで成功すると思ってた司令部なのだから、大艇の投入とかは考えんかったろう。
160 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:35:24 ID:???: そもそも、漢族と少数民族が同等程度の教育を受けられるかという疑問が。
161 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:35:58 ID:???: >>156
愚にもつかない口答えを禁ずる。
162 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:35:59 ID:???: >>154
167機ちょっとしか生産されてない二式大艇が
戦争末期にはほぼ全滅だった二式大艇が

どう頑張ったら桜花母機に適してるんだ？
163 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:36:08 ID:fr3uBSb9: >>158
爆弾の戦果はあんたへ
爆弾の重量はただの疑問
164 名前：159投稿日：2008/03/22(土) 03:37:04 ID:fr3uBSb9: >>162
そうか、やはり残ってなかったか。その心配はあった。
165 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:37:29 ID:???: まあ時間が時間だからアレだが
あんまり続くようなら派生議論スレに行ってくれよ

あと、中国の教育問題について語りたい人はそもそも板違いなんで他の場所で。
166 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:38:40 ID:???: >>162
意味不明なのだが、何番のレスの話かね？
167 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:39:21 ID:???: >>163
＞爆弾の戦果はあんたへ

何？爆弾の表記が500kgになってたから
戦果無くなるの？

ググれカスとしか言えない
168 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:41:43 ID:???: >ルーデルに失礼だと思わないの？
は文章に「ゆとり」を持たせるためのワンクッションだろ

それを無駄口とか言っちゃう>>153は今時のKYって奴だと思う
169 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:42:13 ID:???: >>167
何でこう、持って回った様なネチャネチャした嫌らしい言い方しかできない、女の腐ったようなのが軍板をうろついているんだ？
170 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:43:03 ID:fr3uBSb9: >>167
いや。たんに500kgに合致するA4の兵装が見当たらなかっただけで。
Mk83がだいたい重さ似てるんだが、当時あったかなとか。
171 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:43:08 ID:???: >>168
これも類似品だな。何でこう、持って回った様なネチャネチャした嫌らしい言い方しかできない、女の腐ったようなのが軍板をうろついているんだ？
172 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:43:34 ID:???: >>166

>>162と>>147にも掛かってるって察しろよ
173 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:47:13 ID:???: >>169 >>171
俺がわざとネチャネチャ言ってるって分かんないの？

自分のレスもネチャネチャしてるって気付かないの？
174 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:47:53 ID:???: ハタから見てるとどっちもどっちというか……。
175 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:48:33 ID:???: いいから派生に逝け
176 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:49:37 ID:???: >>175
話し合う議題がねぇです
177 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 03:59:26 ID:???: だったら何もレスしないで黙ってればいいと思うよ
178 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 04:02:19 ID:???: >>177
オマモナー

その脊髄反射レスとか恥ずかしいと思わないの？
179 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 04:04:54 ID:???: 169と171が考える事を放棄したように見えるのは俺だけ？
なんか春だなぁ
180 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 04:05:08 ID:???: >>178
ただ単に、話すことがないんならこのスレに書き込む必要もないんだから、単にレスをやめればいいのであって移動する必要ないよなって話だが。
181 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 04:08:57 ID:???: >>180
オマモナー

>>180レスはする必要はあるのか？
182 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 04:09:59 ID:???: 結論
こんな時間だし春厨しかいないので、おじさんは寝る
183 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 04:10:49 ID:???: 派生に行け
↓
行っても話すことがないよ
↓
じゃあ話さなくていいだろ

……俺なんか変なこと言ったか？　なんで絡まれてんの？
184 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 04:15:33 ID:???: >>183
簡単な事
スルーが出来ないから春厨なんてちょっと放置して

「はい次の質問どーぞー」

で良いんだよ

以上、俺による反面教師でしたー
185 名前：MiG-21厨 ◇9EwFxh.Ffs投稿日：2008/03/22(土) 04:16:56 ID:???: (´･∀･｀)くはい次の質問どーぞー
186 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 04:17:03 ID:???: >>184
後釣りにせよ先釣りにせよ、わざわざやる意味がわからん
まぁ俺はひっかかったことになるんだろうけど……楽しいか？
187 名前：MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs 投稿日：2008/03/22(土) 04:17:35 ID:???: うわああああ間違えたああああばばばばば

はい次の質問どーぞー
188 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 04:18:44 ID:???: >>186
春厨対策の一環です
189 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 04:21:02 ID:???: 春厨対策と称して春厨と同じことをしてたら春厨と同じくらい迷惑なんだから無意味だろ
避難訓練と称して実際に火をつけるようなもんだ
190 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 04:22:13 ID:???: >>189
今流行りの韓流です
191 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 04:24:34 ID:???: はい次質
192 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 05:28:12 ID:???: てかただ単に最後までレスした奴が勝ちだとか思ってるだけだろうと
193 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 05:36:39 ID:fr3uBSb9: ・初心者歓迎
・ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう
・ID出し推奨です

とか言っておきながら、すごくこのスレは厳しい・・
194 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 05:45:37 ID:???: >>190
ﾂﾏﾝﾈ
195 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 05:45:59 ID:???: 2chだからなあ。しかも春だし

でも聞きたいことがあったら聞くのも良いかもよ
妙なのはスルーするのが時間を無駄にしない秘訣だね
196 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 05:47:45 ID:fr3uBSb9: 俺以外ID出してない
197 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 05:49:46 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
198 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 05:52:04 ID:UfvT1zXg: みんな俺の自演だから気にするなよ
199 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 05:58:51 ID:???: >>196
回答者はID出し「推奨」だからね
質問者のように義務付けられてはいない
200 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 06:01:46 ID:fr3uBSb9: >>199
そか。
ということは、質問者からしていないんだな。
201 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 06:14:09 ID:???: ということで、次の質問、ドゾー
202 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 06:32:39 ID:???: >>200
じゃあもうこのスレ要らないよな
203 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/22(土) 07:31:13 ID:r0GLLGlM: >>122
>質問させて下さい
>中国の文化大革命の際にはインテリ層が弾圧されまくりましたが、中国軍部>の上層部のエリート達も弾圧されて、軍が麻痺状態になり、その後の再建に>支障が出たりしたんでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「中国軍部の上層部のエリート達も弾圧されて、軍が麻痺状態になり、その後の再建に支障が出たりした」ことはありませんでした。

説明。
文化大革命の際、唯一まともに機能していたのが、軍でした。
核兵器やミサイルの開発は、文化大革命に影響されること無く続行していました。
理由は、毛沢東の同盟者の林彪が軍を掌握したので、軍内部で権力奪取の闘争をする必要が無かったためと、霞ヶ浦の住人は想像します。

林彪が羅瑞卿総参謀長を失脚させることはありました。
その後、毛沢東と林彪の同盟は、決裂しました。

参考図書。
マオ―誰も知らなかった毛沢東下 (単行本)ユンチアン (著), J・ハリデイ (著
下記、ウィキペディアの文化大革命のエピソードを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD
下記、【トウ小平秘録】（６８）第３部「文化大革命」　林彪の台頭を参照ください。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/070701/chn0707010832036-n1.htm
204 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/03/22(土) 07:42:22 ID:r0GLLGlM: >>127
>>122
>軍板より世界史板あたりの方が的確な回答が得られると思うが、とりあえず>知っている範囲で。
>人民解放軍は文革を静観しており、四人組も人民解放軍を実行部隊として>使うことが出来なかった。
>そのため、紅衛兵なる私兵を組織して闘争戦力としたわけだ。
>そんなことで実行部隊レベルでの内部の混乱は少なかったが、国権レベル>での軍への統制は混乱し、
>国防予算も十分に取れなかったため、近代化は大きく遅れをとった。
>といった感じが文革の人民解放軍への影響のあらましだったと思う。

霞ヶ浦の住人の訂正。
「国防予算も十分に取」って「核兵器やミサイルの開発は、文化大革命に影響されること無く続行していました」。

説明。
確かに通常兵器については、産業全体が荒廃したので、「近代化は大きく遅れをとった」といえるかもしれません。
「核兵器やミサイルの開発は」続行していました。

下記、ウィキペディアの文化大革命のエピソードを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD
205 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 07:49:10 ID:fr3uBSb9: >>204
核爆発の爆心地へむかって突撃する動画があるくらいだからねｗ

D.B.E遊撃隊人民解放軍騎兵隊＆歩兵隊、核の荒野へ突撃せよ！
ttp://bohshi.blog13.fc2.com/blog-entry-507.html
206 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 07:50:38 ID:fr3uBSb9: 動画、リンク切れらしいので、画像を
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/VCD_2.htm
207 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 08:16:59 ID:KcmyugQA: 旧日本軍が使ってた狙撃銃の性能って欧米やソ連が使ってた銃と比べて性能はどんなもんだったのでしょうか
208 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 08:20:29 ID:???: >>207
狙撃専用に開発した銃は無かったが、性能的に劣ってはいない。
209 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 08:36:08 ID:???: >>204
この部分か

>大学での研究教育には大きな遅滞が生じたが、一方で核兵器やミサイルの開発などの
>軍事的研究はこれらとは別個に行われていた。

大学の衰退と別個でるというだけで、どこにも「国防予算を十分とって」とは書いてないのだが。
それに核兵器やミサイルだけが人民解放軍の兵力では無いのだから、
核兵器やミサイルの開発が続行していたことは「近代化の遅れ」への訂正にはならない

これ以降続けるなら派生スレで
210 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 08:39:04 ID:???: >>208
劣ってるよ、7mm弾は。
211 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 08:40:36 ID:???: >>170
英文Wikiがさすがに詳しくて、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Falklands_War

1/3ほどのとこに1000ポンド爆弾積んだA-4Cの写真が載ってます。

使用されたのはもともとは英国製のMk 17のようです。下の3/5ほどのところに記述。
ttp://www.raf.mod.uk/falklands/dday1.html
212 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 08:47:45 ID:fr3uBSb9: >>211
な！な！　英国製の爆弾で英国の軍艦が沈められたと？ｗ
213 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/03/22(土) 09:10:01 ID:???: >>86
近接防御火器（PDW）は近距離での火力を重視した設計で、利点は軽量で取りまわしが良い、と言う点ですが
車列の護衛などでは威力も射程も不足するため、AKで襲撃を受けると対処出来ません
飽くまで後方部隊や車両部隊、砲兵などの護身用と言う設計思想なのですね

>>207　7.7mm弾は威力、射程共に当時としては高水準でしたが
戦争末期になると信頼性そのものが著しく低下して居ました
また日本において狙撃銃の運用が、今で言うマークスマン（一級射手）に相当するものでしたので
本来の意味での狙撃銃としての運用は為されませんでしたが
小銃弾としての性能は、モシンナガンやエンフィールドと比較して、高水準であったようです。
214 名前：211投稿日：2008/03/22(土) 09:11:55 ID:???: >>212
でも、そのおかげで不発弾が多くてだいぶ助かったという話も(笑)。

まあ、もちろん高々度投下用だったために信管が安全解除されなかったのが原因らしいですが。
215 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 09:13:22 ID:eDwzLCzJ: 日中国交正常化の前は中国軍のと言えば中華民国の軍隊のことだったん？
216 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 09:17:08 ID:fr3uBSb9: >>214
ところがどっこい、せっかく不発弾だったのに
処理に失敗して沈没した船もあったそうでｗ
217 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 09:17:32 ID:r3/Tq6I5: 質問ですが、正直な話、チベット暴動で中国が叩かれる理由が分かりません。
暴動を鎮圧しなきゃならないのは当たり前ですよね？
218 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 09:19:21 ID:bam6GzqP: >>217
チベット族への抑圧が背景にあるからだよ。
219 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 09:22:30 ID:???: >>212
その爆弾の話だけでなく、アルゼンチン軍のイギリス製携帯SAMでハリアーが落とされる様な事も在った。
220 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 09:27:24 ID:???: >>217
軍事以外の質問は他板でどうぞ
221 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 09:32:46 ID:r3/Tq6I5: >>218
でも暴動ですよね？

>>220
鎮圧したのは軍隊じゃなかったんですか？
222 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 09:37:02 ID:???: 漏れ伝えられえてるとこだと丸腰の人間をバリバリ鉄砲で打ってたみたいだしな
223 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 09:42:08 ID:???: >>221
軍隊は政府の命令で行動します。
鎮圧を命令したのは政府であり、
その判断への評価は政府に対する評価であっても
軍隊に対する評価にはなりません。
ゆえに政治板や国際情勢板で聞くのが妥当でしょう。
224 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 09:45:10 ID:???: >>223
おまいは自分で兵器掲示板でも作ってろよ
225 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/22(土) 09:50:54 ID:3HkIAI8N: ＞２２４
ん？
＞２２３の言ってることであってると思うのだが・・・

軍隊が政府の命令に反したことやったら、そらクーデターですがな。
226 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 09:55:55 ID:???: >>225
224なんてほっとけ、ＩＤかくしてるところをみると、ただのあおりだ｡
227 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:02:41 ID:KcmyugQA: イスラエル軍はかなりレベルが高いと聞きますが、どこの軍隊のを参考にして訓練してたのでしょうか？
アメリカ軍かイギリス軍になるのかな？それとも独自の力で高度な技術を見につけたの？
228 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:03:15 ID:t/R/BZ5Y: ロジェストヴェンスキー中将は、日本海海戦で敗れ帰国したのち
数年後に病死されたそうですが、家族が迫害されたりしなかった
でしょうか。奥さんや子供はその後、どうなったのでしょう？
229 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:14:25 ID:r3/Tq6I5: >>222
暴動の規模が大きくなれば、支社ぐらい出るんじゃないんですか？
日本でも安保闘争で死者が何人も出てますよね？
230 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:14:26 ID:???: >>227
１．レベルは高くない。
　　諸部族の連携が今ひとつで、かつ、国家を守ると言う志向が不足気味で負け始めると士気が極端に
　　低下する者も多いアラブ国家の軍隊に対し、様々な要因が重なって現状を守っているだけ。
２．初期段階では、ソ連から移民したロシア系ユダヤ人が兵器の操作を周囲に教え、運用方法は訓練を
　　独自に行うことで身に付けた。
　　アラブ側が初期段階でドイツ人（戦犯となるのを恐れて逃げて来たような）の机上論の教育を受けた
　　のに対し、独自に編み出した戦術とは言え、実際に現地で訓練を行い、第二次世界大戦中に移民元の
　　国家で従軍経験を積んだ兵士の知識で補完したため、アラブ側より地域に合った戦術を身に付けた。

ただし、戦車を突出させる運用だの、失敗とされる運用法に固執したりしても居る。
アラブ人にも兵士として誇り高くあろうとする傾向もある。
231 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:16:36 ID:???: >>229
だから、初心者スレで扱うには不適当。
雑談スレか、国際情勢板へ｡
232 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:16:41 ID:bam6GzqP: ＞229　支社は出ないだろうね。
233 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:23:04 ID:???: チベット問題については被害担当艦へﾄﾞｿﾞｰ

チベットが中国に戦争で勝つ方法
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205503863/l50
234 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:23:24 ID:bam6GzqP: >>230 カスミンに絡まれるぞ。
235 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:23:40 ID:???: >>228
ロジェストヴェンスキーは皇帝の侍従武官を勤めていたりして宮廷内にコネがあった。
そのこともあり、軍法会議では艦隊の降伏時には負傷で人事不省であり責任無しと判断されて無罪となっている。
ただし本人は責任を負うつもりだったようだ。
家族のその後についてはちょっとわからん。

悲惨だったのが艦隊の次席指揮官だったネボガトフで、こちらは艦隊降伏の責任を取らされて軍法会議で16年の懲役刑を宣告されてる。
2年後に健康上の理由で出獄したが、全てを失い1922年に死亡するまで行商人をして糊口をしのいでいたといわれてる。
236 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:24:57 ID:???: 西成暴動も無差別で撃ち殺せばよかったのかな
237 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:27:16 ID:???: >>236
西成人というのは弾圧された少数民族だったのか！！！！
238 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:28:37 ID:???: >>234
あんなもんどうにでも出来るよ。
（バットン最初に気付いた俺）
239 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:28:59 ID:???: 伝説のスーパー西成人と聞いて飛んで来ました！
240 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:29:33 ID:???: 暴動に対する接しかたのことよ、いきなり銃撃ってのはまともな国じゃやらない
241 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:31:37 ID:???: 京都なら暴徒には　まずぶぶ茶で接する
242 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:32:58 ID:ZboC8B21: アイオワの40セン長砲身だから、大和の46センチ砲と威力はほぼ同じというのは正しいんでしょうか？
243 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:40:16 ID:???: >>241
ﾂﾏﾝﾈ
244 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:41:30 ID:???: >>242
正しくない。
中遠距離砲戦での砲弾の威力は初速より重量の方が重要となる。
長砲身による初速の高さは近距離砲戦でないと生かせない。
245 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:48:33 ID:???: >>242
まあ有視界で撃ち合っても装甲材質や接合技術の差で・・・。
戦艦同士が対決するとなると砲撃精度と撃たれ弱さも影響してくるんで。
どっちがどうだのは安易には。ってことでしょ。
246 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:53:08 ID:KcmyugQA: イスラエル軍の装備ってアメリカからの援助がほとんどなの？
247 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:53:37 ID:???: だから、米海軍はSHS（超重量弾）を導入したんだね。
46センチ砲弾よりは軽いが、他国の40センチ砲弾よりは
かなり重い40センチ砲弾を使った。
ちなみに50口径でSHSを撃ったときの初速は46センチ砲の
初速より遅いぐらい。
248 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:54:03 ID:???: >>246
シバ国からもされていますよ
249 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:55:12 ID:???: アイオワ型は４０センチ５０口径砲と通常の４０センチ砲弾より重い新型砲弾により、
クラス最強の打撃力を持つが、４６センチ砲弾よりは重量が軽く射程も劣る。
250 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 10:59:02 ID:???: >>242
「長砲弾」なら遠距離砲撃でも貫通力が上がるかもしれないな。安定させるのが大変そうだが。
そいつに射程を与えようとしたら今度はサボが必要になるか。となると貫通しても大した損害にならんか。
251 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:02:35 ID:bofh3rZV: 戦車は、
敵からの攻撃による損耗率と、
走行していて勝手に壊れる損耗率とでは、
どちらが高いのですか？
252 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:04:59 ID:???: >>251
現在の日本の自衛隊では走行していて勝手に壊れる率の方が絶対的に高いです｡
まあ、たいて、勝手に壊れる率の方が高いといわれてる｡
253 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:05:25 ID:???: >>251
走る距離や攻撃の状況などによる。
通常の車両に比べれば戦車の足回りは無理が掛かっているが
的確な整備をすれば走行による損耗率はそれほど高くは無い。
254 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:05:31 ID:???: >>251
勿論、後者です
独ソ戦線でも、メンテ不足で放棄される戦車の方が戦闘で破壊された戦車よりも多かったわけで。
255 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:06:37 ID:???: >>251
車種と状況に寄る。
戦後は信頼性の確保と平均故障間隔の間に必ず整備を実施することで敵からの
攻撃による損耗の方が多いのが一般的。

ただし、無理して長期行軍なんかすると落伍が増えてくる。
256 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:07:39 ID:???: 誰も独ソ戦について聞いてないけどなあ
257 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:09:12 ID:???: >>256
実際におこった事例を出すのはNGというわけか？
っていうか。お前馬鹿だろ（笑）
258 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:09:40 ID:???: >>256
質問者はどの時代と指定して無いから、独ソ戦の話をしても良いのでは。
まあ、一般的な話をするべきだとは思うが。
259 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:10:33 ID:???: >>256
煽り禁止
260 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:10:36 ID:EaV++mUI: 独ソ戦の国力の差を別の国で例えるなら無謀にもベルギーがドイツに侵攻した、
パキスタンがインドに侵攻した、薩摩士族が西南戦争を起こした、ぐらいの状態だったのですか？
261 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/22(土) 11:11:11 ID:3HkIAI8N: 非戦闘消耗はゼロにすべきだな。
少なくとも、戦闘消耗より非戦闘消耗が大きいなんて、恥もいいところだ。

自慢すべきところじゃねえよ（笑）
262 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:11:15 ID:???: >>256
人の回答にケチをつけるのなら、お前が完璧な回答をするべきだな
263 名前：251投稿日：2008/03/22(土) 11:11:22 ID:bofh3rZV: 回答ありがとうございます。
筋肉ムキムキでガンガン殴られてもまったく問題ないタフガイも、
マラソンには弱いこともあるのですね。
264 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:12:11 ID:???: >>260
シーランド公国が、ムツゴロウ王国に侵攻したくらいです｡
265 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:13:14 ID:???: >>260
そうです
当時の三流国家であった日本が、超一流国家のアメリカにケンカをうったように
266 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:15:13 ID:???: >>265
三流国家が連合艦隊なんて持てますか？
267 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:15:28 ID:???: >>257
勿論、前者です
第４次中東戦争など、メンテ不足でも稼働率が高くなるように改修に改修を重ねた
イスラエル戦車は長期行軍で故障して放棄される戦車は少なかった訳で。

また、落伍車が出ても占領地域では整備し直して再始動する訳ですから、最終的には
損耗しません。

と言うより、現代では故障が起こりそうになると整備に回すので、回収技術が立ち遅れて
居た独ソ戦の頃より故障による損耗は激減します。
268 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:17:46 ID:???: >>263
現代の事例ならイラク戦争での国境からバクダットまでM1がほぼ落伍者なしで自走している。
当然メンテは必要だけど、現代の戦車なら走行による損耗率は低い。
269 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:18:52 ID:???: >>266 ポンコツ漁船団に連合艦隊と名付ければ良い。
270 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:20:29 ID:???: 具体的な時代を挙げるのは良いが、別時代に状況が変化したなら当然そちらも
紹介すべきだろうな。

さも無ければ「勿論××です。」などと言うべきでは無い。
「□□の時代に限って言えば××です。」と回答すべきだ。
271 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:20:33 ID:???: >>266
ただ単に2つの艦隊を合わせて宣言すればいいだけじゃんかｗ
272 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:22:13 ID:MpgskzWK: 横からですが
現代の戦車の信頼性向上はエンジンの馬力増大で
出力重量比が改善したから、という認識で合ってますか？
273 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/22(土) 11:26:39 ID:3HkIAI8N: ＞２７２
信頼性向上が、ナンで馬力アップだけなのかというのが意味わからんが（笑）

可動率の向上という意味の信頼性向上であれば、例えば部品の質の向上によるメンテナンスフリー化
だとか、オイルや燃料の質の向上による、エンジンの磨耗の減少だとか、いろいろとあるでしょ。
274 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:27:48 ID:???: 特に、独ソ戦に関して言うと、

ドイツ
非鉄金属不足で耐久性を要求される部品の寿命が他国より劣る。
ソ連の道路事情の悪さから故障車は回収よりも道路からどかせることが必要だった。
大戦中期、戦線が一進一退している時期は故障車を回収して再使用している。

ソ連
T-34、KVとも初期開発段階で砲兵総監の横槍で火力強化を求められた。
初期トラブルを解決すべき期間に技術者のリソースを火力強化に裂かれたために、
信頼性が欠如したまま第二次世界大戦に突入した。
加えて、戦車回収車の配備中だったために故障車はほとんど放棄した。

など、当時としても故障落伍車の回収が困難な２カ国と言えた。
275 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:28:20 ID:???: >>272
むしろ履帯や足回りその他の部品の技術的進歩によるものかと。
出力重量比の改善は機動力の向上には繋がったけど
重量の増大は信頼性を低下させる要因になる。
276 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:29:30 ID:kpcbqqCh: 海上自衛隊のDDクラスの護衛艦になると対EMP処置はされているのでしょうか？
277 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:32:15 ID:MpgskzWK: >>273
書いてから気づいたｗ
二次大戦時の重戦車なんかにその類が多かったので
影響大きいかなと
278 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:34:51 ID:???: >>272
一般的な機械・自動車・飛行機などと一緒。

・工業製品の稼働率を維持するための研究が進んだ。
・鋼系金属や合金の研究が進んで部品単位の耐久性が増した。
・振動／衝撃吸収素材が発達した。

出力重量比の増大は寧ろ信頼性を損ねる要因。
どちらかと言うと、大戦末期（英は戦前からだが）に連合国が一斉に上部車体
構造を廃止し、重装甲重武装の戦車を極力コンパクトにして重量を下げたことで
機械的信頼性が増した。
エンジンの強化とそれに耐える耐久性はその後から発展した。
279 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:35:38 ID:JqzNlm2a: テレスコープ弾なのですが、あれは弾薬の全長を短くしたせいで装薬減少で威力低下はしないのでしょうか？
280 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:36:54 ID:???: >>273
緑ちゃん。オイルに言及するとは鋭いね。
日本の場合、戦後にM4A3のフォードGAAを国産化した時、整備部隊が自腹でアメリカ製の鉱物
オイル買って信頼性上げたなんて言うもんねえ。
281 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/22(土) 11:38:37 ID:3HkIAI8N: ＞２８０
整備の常識だろ（笑）
＜潤滑油
282 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:40:01 ID:???: >>280
坊や、それはね、当時の日本にはカストール系のオイルしかなかったからだよ
283 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:42:47 ID:???: で、カストール系のオイルと鉱物系のオイルを混ぜちゃうとえらいことんなる
戦前戦中戦後の日本ではそんなことすら、ほとんどの人間が知らなかった
284 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:45:07 ID:???: >>241
ぶぶ漬け吹いた。
285 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:48:42 ID:???: >>263
要するにだ。
筋肉ムキムキのタフガイが相手と殴り合いの会場に行くにはマラソンに耐えられなきゃ
いけないケースがある。それが現代の戦車だ。

マラソンと違うのは息切れしたら休ませてもらえるし、それより息切れする前に定期的
にマッサージしてもらえる。

何より、長距離を走るのがツラい選手は鉄道や自動車を利用して良いことになっている。
鉄道や自動車の利用が難しい国は、選手の下半身を鍛えたり、心肺をちゃんと鍛えている。
286 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:50:26 ID:???: >>京都の話はやめてくれ。
あめ□うの顛末を思い出してひろゆきへの怒りがぶり返して来た。
287 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:53:04 ID:4IqKylxM: 京都にある東京の三省堂的な軍関係コーナーが充実している
本屋さん教えてください。大阪でもかまわないとです。

京都にひっこして1日目です
288 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:53:43 ID:???: >>287
大阪梅田の信長書店
289 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:55:49 ID:???: お尻は乳に勝てますか？
290 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:56:05 ID:???: >>279
直径大きめにしてあるので発射薬量は変わらない。
291 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 11:58:36 ID:???: >>287
大阪、ジュンク堂書店の大阪本店。
ttp://www.junkudo.co.jp/shop2.html
292 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/22(土) 12:00:13 ID:3HkIAI8N: ＞２８７
東京駅前の丸善がお勧め。
京都からなら、電車で２時間程度で着くから近いしね。
293 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:03:35 ID:???: >>292
ﾂﾏﾝﾈ
294 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/22(土) 12:04:38 ID:3HkIAI8N: ＞２９３
それに、丸善なら１万１千円以上お買い上げで宅配サービスしてくれるしね♪
295 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:06:30 ID:4IqKylxM: >>288
>>291
>>292

早速のご回答ありがとうございます(｀・ω・´)
お金ないからいまから大阪行ってくるとです
296 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:07:26 ID:???: >>292
おいおい、2時間は近く無いだろうし（←ツッコミドコロマチガエテル）
丸善よりも八重洲ブックセンターの方が充実して無い？
297 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:08:54 ID:???: >>295
>>288の信長書店はネタ回答。まあ、エロ本買いに行くなら悪くないが。
298 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:09:40 ID:???: 八重洲ブックセンターはちょっと歩くね
でも新幹線ホームからなら近いかな
299 名前：288投稿日：2008/03/22(土) 12:10:07 ID:???: >>295
すまん。俺への礼は不要。
まあ成人なら信長書店行って関西人の好むエロについて考察してみてくれ。
300 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:13:59 ID:???: 北大路機関: 京都市内・大阪梅田周辺大型書店書籍探索紀行
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2007/04/post_5592.html

むかし出張の途中にブックファーストに寄ったけど品揃えイマイチだったなあ
上野駅構内にあるブックガーデン（名前かわったかも）も光人社のNF文庫は
結構あったんだけど（エロ小説コーナーの間隣…）先週いったら激減してて泣けた。
301 名前：288投稿日：2008/03/22(土) 12:20:30 ID:???: 　　　　　　　　　　　 _,　-‐‐ ''.'' ─-､
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　　l:::|::::ヽ::::l: !|:::::::|ヾ｀￣ヾ/／　　,l|:::::l/|::::::./ :::::!
302 名前：288投稿日：2008/03/22(土) 12:21:03 ID:???: あっ誤爆。忘れて
303 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:22:37 ID:???: これが昼下がりの軍板である
304 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:25:46 ID:???: 　　　　 |:: ::::::::::::::::: :::::::::::::::::|:|!:lｌ:::::::::::::||l: :::::::::::::::l||::::::|::::::::::::::::::.!
　　　　|:: ::::::::: ::_l||::::::::::::::::::|ll.l||::＿:::_| ll　:::::::::::::||.!:::::|l:::::!::::::::::::|
　　　　|: ::::::::: /､ll|::::::::::::::::::|＞|ｧ-､､''ﾐ￣￣￣〃ﾆ‐く∠!::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::! /l!|: :::::::::::::::||/;|､::､ !＼'　　　　''ｨ'L'ｉ:.! ∨::: :.!::::::|
　　　　!::::::::::::::!.ｌ.|!|:::::::::::::::::|ヽ:l-‐',ﾉ　 '　　　　　.!-'丿 /:::.!:::l:::::f|　　　＜人を呪わば穴二つ　呪ったあなたも地獄に堕ちるのよ
　　　　|:: :::::::: :ヽ.!||: :::::::::: ::|l|　l｀.´ 　　　　　　　　´　 .!:: :|::l||::::ll|
　　　　|:: :::::::::::: ::||:!: ::::::::: ::||| │　　　　　　 !　　　　/:::::l!:.!||:::|l| 　　＜それを想えば簡単に呪いなどかけられないわ
　　　　,l:: ::::::::::::::::::::::::::::::_::_l:!|| │　　　　　´ 　　　　/.::::::.!|:|.!|:::|l!
　　　　l|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!ﾄ､　|　　　 ─‐‐　　／.:::::::::i|￣￣
　　　l|::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::||　丶、　　　　　／ :::::::::::::::||
　　　!|:: :::::::::: :::/|::::::::::::::::::|.| 、　　.｀ｰ┬ '´::::::::::::::::::::::::l|
　　　l:!::::::::::::::::/ :l|::::::::::::::::::l |､丶、　　/丶、:::::::::::::::::::::::|.!
305 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:29:49 ID:???: AAの元ネタが分からない俺は普通なのか
306 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:32:23 ID:???: >>305
別に良いと思うよ。
俺も寝付けない夜に暇つぶしにスカウパーのアニマックスにチャンネル合わせたら
一回観て知ったレベルで「かろうじて知ってる」レベルだし。
307 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/22(土) 12:32:30 ID:3HkIAI8N: ＡＮＡを呪わばＪＡＬふたつ。

意：強風などで飛行機が遅れたとき、便数の多いＡＮＡのほうがJALより多く飛ぶのを呪ってＡＮＡに変更すると
　　そういうときに限ってＪＡＬが続けて２便飛ぶことを言う。
308 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:33:41 ID:???: >>246　初期はチェコやユーゴなど世界各地から買い付けて入手しつつ、地下工場で自作。

アメリカの援助が大きく入るのは第3次中東戦争のあたりだと思った。
たしか、この頃にファントムをイスラエルで使っているので。それまではフランスやイギリス
などから兵器を調達することが多かった。

また、現在でもできるだけ国産化を進めており、一時はラビという軽戦闘機の開発を進めていた。
309 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:42:26 ID:???: >>307
みどりに座布団１枚
310 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:43:01 ID:???: ここを雑談スレにするな！
311 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:44:02 ID:???: >>227　イスラエルの場合は第2次世界大戦中に英国のパレスチナ統治に協力していた
イスラエル人コマンド、それ以前からの反英闘争の闘士（コマンドに転じた者もあり）、
連合軍兵士として戦ったユダヤ人兵士などなどがイスラエル軍を作っていきます。

戦後は英国統治当局とアラブ人とを両睨みしながら独立抗争を経て、独立するに至ります。

現在は米軍と密接な関係にあるようで、イスラエル国内で共同訓練をしたりとか、
米国の軍大学にイスラエル軍人が留学したりとか、この辺は西側諸国として一般的
かもしれませんが、そういうことをやっています。

だから、あえていえば、英国の影響（敵として、一時的な味方として）が建軍当初は
大きかったといえるでしょう。
312 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:44:47 ID:???: 　　　　　　　　　　　 _,　-‐‐ ''.'' ─-､
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313 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:52:42 ID:???: (´･∀･｀)くはい次の質問どーぞー
314 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:54:45 ID:GFogFoRf: じゃあイギリスは何時頃、巡航戦車と歩兵戦車と言う分類の誤りに気付いたのでしょうか？

などと火傷しそうな質問してみる。
315 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:57:43 ID:???: 早期に気づいた中の人はいても、役人の縦割りを改めるのは困難だった

というのはどうだろう
316 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 12:59:07 ID:???: >>315
終わったな。もうちょっと火傷する奴が見たかった。ティーガーショックとか。
次の質問来ないかねえ。
317 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:01:01 ID:???: お嬢、
どっちかというと
反カスミンのほうが
「煽って逆にフルボッコ」になりやすいぜ
318 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:01:25 ID:???: >>314　人によるというか、そもそも英軍内部で機甲化を唱える人が結構沢山いて、
んで、機甲部隊を率いた人も色々居て、さらに外部で色々論じる人がいて、ややこしい。

あえていえば、シャーマン戦車を米国から大量に貸与されたとき以降じゃないでしょうか。
319 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:03:59 ID:???: >>317
反カスミンも２種類いるからねえ。
奴が嫌いなだけな人。
誰であろうと間違い回答を許さない。その中で要注意人物としてカスミンをマークしてる人。
後者は全然無敵だねえ。
320 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:08:17 ID:???: >>319
後者は問題ないでしょ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
321 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:09:07 ID:???: ＞誰であろうと間違い回答を許さない。
誰であろうと自分の気に入らない回答を許さない
はどうだろう
322 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:09:38 ID:???: >>319 あいつの出鱈目な回答は許しがたいが、
あいつに得体の知れない気持ち悪さを感じて毛嫌いもしてる。
323 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:10:30 ID:???: >>320
無いと決め付けて粘着してる人は居るよ。
324 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:12:13 ID:???: >>320 ごめん。説明悪いな。
後者など居ない。　全員前者だと決め付けて粘着する人も居るよ。

だと意味伝わるだろうか？
325 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:12:36 ID:OCT1tMLz: 戦記小説などを読んでいると、
軍艦を「彼女」と称したり、
擬人化した場合、「私の敵は何処？そう、ミッドウェイにいるのね…」
などと、女言葉を話したり、

映画「トップガン」のテーマ曲でも、
「She got you jumpin'off the deck and shovin'into overdrive…」
「彼女は君を乗せ、甲板を蹴って、危険な大空へ…」（意訳ですが）
といった歌詞で歌われていますが、
軍艦や軍用機といった兵器は、女性として扱われるものなのですか？
326 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:14:08 ID:???: なるほど
>>322みたいにもっと人間的な部分で彼を嫌う人も居るか
327 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:15:57 ID:???: >>324
それって自意識過剰と言うか被害妄想と言うか……(^^;
328 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:17:30 ID:???: >>325
語学的に原語で女性名詞を使用していることから来ているケース。
女性の居ない軍隊の中で自分の命を預ける兵器を使用者が恋人のように言い表す
ことから来るケース。
329 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/03/22(土) 13:22:28 ID:3HkIAI8N: 船のことを「女性」として「Shi」というのは、「Ｓｈｉｐ」から来ていると、どこかの本で読んだ記憶があるが。
330 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:23:33 ID:???: >>329
みろり、ShiじゃなくてSheだ。
331 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:24:43 ID:???: これはダメだろｗ
332 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:25:54 ID:???: >>329
イヤ、ないから。それは。
333 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:28:06 ID:???: みろりはオイルは知ってただけか。
334 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:30:06 ID:???: >>321は>>324で語られてる人の思考を良く言い表してるね。
335 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:32:05 ID:KcmyugQA: 自衛隊は89式小銃ですが、米軍が採用してる小銃を教えて下さい。
336 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:34:08 ID:???: >>335
とりあえずM16系列
ぐぐれば簡単に出てくるぞ
337 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:36:40 ID:???: >>335　最近だとM-4カービンが多いですがM-16も結構残っている。

また、ごくごく一部の特殊部隊などではHK416やFNSCARなどを使っています。

XM-8とかもあったんですが、なんか結局買わないことになっちゃったみたいで。
338 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:42:08 ID:???: >>329
みどりは街古語音痴なことが判明

船などは女性名詞なんだよ
339 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 13:43:49 ID:???: >>328
>女性の居ない軍隊の中で自分の命を預ける兵器を使用者が恋人のように言い表すことから来るケース。

爆撃機に美女のノーズアートを描いた連中の心情も同じようなものだったのだろうか？
340 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 14:32:55 ID:SSoaCg/9: 少し前にニュースで人民解放軍の戦車が盗難にあうというスレで(まぁスクラップだと思う)中国人には砲筒は解体するのは無理だろうというレスが付いてたんだが、無理なもんなんですか？
341 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 14:43:52 ID:???: ＞340
まがりながらも戦車を自主開発してる國で
解体できないわけないだろ。
342 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 14:46:42 ID:???: んだんだ、そんなに解体が難しい砲塔では保守が出来ないよ
343 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 14:47:15 ID:???: どうせ横流しだろ
だいたい今でも山賊がいる国だしな
344 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 14:49:12 ID:EaV++mUI: 硫黄島、ペリリューの様な洞窟陣地は化学兵器を使われると弱いのでしょうか？
345 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 14:52:56 ID:/JuzwXLn: BBCのニュースで人民解放軍がチベット以外からそこに続々と入ってるらしいですが、
チベット以外に駐留してる人民解放軍の部隊は高山病対策とかしてないんでしょうか？
チベット鉄道紹介のTV番組見てると酸素ボンベあったところみると高山病があるのかなと
思ったのですが。
346 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 14:57:34 ID:???: >>344
構造にもよるが、当時最も一般的に使われる可能性のあったイペリットを用いるとしたら
空気より重いので壕内に浸透し重大な被害を及ぼすと思われる
実際、米軍は上陸後の洞窟陣地制圧に要する出血に頭を悩ませ、
統合参謀本部もオリンピック、コロネット両作戦においては、化学兵器使用を許可する
方針であったといわれる。
347 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 15:16:05 ID:EaV++mUI: >>346

回答ありがとうございます。
化学兵器の前では洞窟陣地も無意味なのですね……
当時の日本が苦しくても化学兵器を使わなかった理由がよく解ります。
348 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 15:31:45 ID:SSoaCg/9: >>340だけどゴメン。盗んだ鉄泥棒程度の技術で砲塔は切れないと言う話し。だったんだ。ガスやサンダーで切れないの？
349 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 15:37:46 ID:Ii0RFsrZ: 将来的に最新型のステルス機が実戦投入され、
敵勢力圏内に墜落･不時着した場合、
たとえ残骸でも、敵の手に渡っては一大事と、
米軍は何がなんでも回収しようとするでしょうか？
350 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 15:38:41 ID:/JuzwXLn: BBCのニュースで人民解放軍がチベット以外からそこに続々と入ってるらしいですが、
チベット以外に駐留してる人民解放軍の部隊は高山病対策とかしてないんでしょうか？
チベット鉄道紹介のTV番組見てると酸素ボンベあったところみると高山病があるのかなと
思ったのですが。
351 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 15:40:11 ID:/JuzwXLn: すいません二重投稿してしまいました。
352 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 15:51:54 ID:+M3g4nHi: 軍事的な自殺がしたい
何か良い方法があるかな？
353 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 15:53:58 ID:???: >>352 持久戦に持ち込め。80年位すれば大抵死ぬ
354 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 15:55:42 ID:???: >>352
仏海軍の演習中に反戦団体の旗を立てて、プレジャーボートで航路妨害する
撃沈してもらえるぞ、前例ありだ
355 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 16:07:13 ID:???: >>350
当然酸素ボンベぐらい持ってるでしょ。でも続々と入るといっても、ヘリでいきなり飛び込まない限り、
慣れる時間はあるし、慣れない奴は帰したらいいし、高地も多いからそんなとこの部隊を優先して
動かせばいいし。

>>349
なにがなんでも回収、はないでしょ。そもそも枢要部分は自己破壊できるよう作ってあります。
ハードウェアには破壊困難な部分も多いけど、それだけでは全然コピーできない。
もちろん、見合うリスクの範囲で空爆なりなんなりして破壊する努力はするでしょ。

>>348
ガスやサンダーで切れるのは切れるが大変な時間がかかるので、ガリゴリやってる間に足がついちまう。
356 名前：355投稿日：2008/03/22(土) 16:13:16 ID:???: >>349
余談かもしれないが、イラク戦争の時に被弾火災かなにかで行動不能になり、放棄することになったM1A1に対し、
機密部分（電子回路など）の破壊に続いてテルミット手榴弾を使用し、別のM1A1が砲撃し、ドラゴンを撃ち、
それでもダメだったので結局マーベリックで破壊したのだが、すると前部装甲の断面が出てしまって
これでは機密丸わかりということで、さらに手をかけて一部解体だかなんだかして大変だった、
という話を読んだことがある。

撃墜された極秘戦闘機、といっても、特殊部隊のひとつやふたつ送り込んでも、
仮に相手が無抵抗でも「回収」なんか簡単にできるもんじゃない。
まして厳重に警戒しているだろうから、破壊できたらいいほう。隠匿されたら簡単にはみつからない。
ステルスのハードウェア部分の結果だけは敵の手に落ちるかもしれない。大きな損害ではあるが、
なぜそうなったかとかはわからないし、システムをシステムにしたシステムといわれる現代のステルス機では
ハードウェアの表面だけ見ても、技術と労力ののかけらしか盗むことはできない。
357 名前：355投稿日：2008/03/22(土) 16:15:33 ID:???: >>356
「なぜそうなったか」は「なぜこの部分はこういう構造、素材、サイズになったか」の意味ね。

昔のソ連みたいにとにかくまるごとコピー、でもすればいいんだろうが、現代では素材一つ、
燃料の流量一つも見ただけでわからないからなあ。
358 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 16:19:24 ID:???: >>352
チベットにいって五星紅旗とか振り回してるといい感じかもしれない。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20080322000118

まあ、イラクに行って道ばたにドラム缶でも埋めてる方が確実かもしれないが。
359 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 16:23:54 ID:???: >>356 >>349
まだサダム・イラク軍影響下のイラク戦争の時にAH-64が殆ど損傷の無いまま墜落したケースが在ったが
その機体は後に精密誘導弾による空爆で破壊されている。
360 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 16:28:39 ID:ug8RKJ6W: 何でスレ番１１以降と古いレスはずっと「もうずっと人大杉」なの？
361 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 16:33:57 ID:???: >>349
ユーゴで墜落したF-117の破片が
地元のマラソン大会の景品になったりしたそうな
362 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 16:35:41 ID:???: >>361
ロシアに送られたのはダミーだったのか。あなどれない、ユーゴ・・・
363 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 16:42:23 ID:???: >>362
いや、さほど重要でない破片らしい
364 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 16:56:42 ID:???: >>360
専用ブラウザを入れましょう
365 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 17:14:17 ID:???: >346
>347
イペリットは沸点が高いから、揮発性の溶媒を使っても塹壕奥深くまで浸透させるのは難しく、洞窟陣地に使っても限定した効果しか発揮できない。
洞窟陣地に無理やりぶち込むなら、ホスゲンとかの気化しやすい奴が良い。
ただ、ホスゲンは既存の防毒マスクで対処可能なので、劇的な効果を上げるとは考えづらい。

むろん、通常兵器に比べれば、ずっと高い効果を上げるだろうけど、洞窟陣地を直ちに無力化できるほどの効果はないと思う。

>348
戦車の物によるが、５９式とかの古い戦車なら、プロパンと酸素で溶断して解体できると思う。
かなりの手間と町工場程度のちょっとした設備は必要だろうけど。
366 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 17:34:14 ID:SSoaCg/9: わからないか…。スレ立ててみます(・∀・)ﾉ
367 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 17:34:45 ID:???: >>348
盗んだ戦車泥棒が、軍自体の横流しだったら、いんごっとにされて売り飛ばされかねない。
ようは盗んだ泥棒がだれかから特定しろと。
368 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 17:34:57 ID:???: 止めて下さい
369 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 17:35:48 ID:???: >>366
その程度でいちいちスレ立てるなよ、アホ。
370 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 17:38:36 ID:???: >>365
別にただの塩素ガスでもいいんだけどね。

洞窟陣地にも換気はあるだろうが、開けた塹壕とは違うから、一旦使用されると長時間ガスが滞留する。
閉じこもったままだから、ガスは好きなように補充される。
全員に防毒マスクが行き渡っていても、数時間で効かなくなってくる。じっくり1日蒸らせば十分だろう。

ただ、洞窟内に十分な機材があって、ガスの流入口に通じるトンネルを封鎖とかされると、話は変わってくる。
それでも、届く範囲と効果時間が限られる火焔放射器なんかに比べれば効果があるだろう。
ガソリン流し込みとどっちが効果的だったか・・・
371 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 17:54:23 ID:???: ＞341
まがってどーする
「まがりなりにも」だろ
372 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 17:57:13 ID:SSoaCg/9: 【戦車】砲塔について語る【駆逐艦】　　こんなんだめですか？
373 名前：341投稿日：2008/03/22(土) 18:04:59 ID:???: >>371
おお、すまん。
374 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 18:10:35 ID:???: >>369
２ちゃん運営関係者ですか？
乙です
375 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/22(土) 18:14:38 ID:???: >>374
マジに関係者でつ
376 名前：