●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　467

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1 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:11:10 ID:???: ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
前スレ
　　●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　466
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209312885/l50

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
2 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:11:56 ID:???: ・自衛隊関係はこちらへ。
　■■スレを立てる前にここで質問を■■95
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206968667/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　■○創作関連質問＆相談スレ 37○■
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205318643/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　42
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203927113/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　派生議論スレ33
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/l50
・政治については政治板で
　http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1361◆◆
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209300388/l50
3 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:12:32 ID:???: ○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。
4 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:22:49 ID:???: いろいろ便利な軍板ＦＡＱのサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。

このサイトがウイルスだという人がいるかもしれないけれど、オンラインチェッカーで調べてみるといい。
5 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:31:17 ID:???: NGワード推奨
霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho

このコテは想像で間違った回答をしたり
ソースと違うことを言ったりします。
あまり信じない方がいいでしょう

また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
初質の運営に支障が出ます。
言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう
6 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:38:23 ID:???: ※緑装薬４ ◆8R14yKD1/kは自衛隊員を騙ってる妄想家なので霞ヶ浦の住人◆g5HpHpqYK6と同じく極力スルー。
7 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:38:33 ID:???: テ
ン
プ
レ
改正
8 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:39:28 ID:???: 　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|　　　　　イチモツなんだから
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
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9 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:39:52 ID:???: 　　　　　ｒ､　　　＿
　　　　 |　＼　／　/
　　　　__|　　Ｈ　　/
　　　／:.:.＞:.r‐ｒ:.＜:.＼
　　/:.:.:.:.ﾚ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:＼
　　|:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ
　　|:.:.|:.:.|:./::|/::::ｊ:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:|　　　これは>>1 乙じゃなくて
　　l:|:.|::.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Ｎﾄ､!　　　アッー！なだけなんだからね！
　　ヽ|:.|:.|　　　　　 |:/ﾄ:.|
　　　|:.|:.ﾄ､ (二二{　ノ:.:.} ﾘ
　　　ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/
　　　ｒ<:::::::::〈＿Ｙ:::::￣ｽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　|　ヽ:::::::| 　|:::::::::/ |ｰ-､.　　　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
　　　| -'"￣￣　　　　　　　　ヽ￣`/〃／ ,　"　　　　　　　＝＝- ＿＿__ ヽ
　／　　　/　 ,､　　　　　　　　　ﾊ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____,.へ　　　＿＿__
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　|　ノ　/　　　　　　　　　/　　　|　｡　ﾟ|　　　　　　　　|　 { 　　　　 j　ヽ
　|/　　/　　　　　　　　ノ　　　　|　　　　|_＿　　　　　',　　`ｰ――‐"　ノ
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　|　　|　　　　　　／　　　　　　　　　`ーー-　　__　(　　ヽ　　　＝＝─
10 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:03:55 ID:VexmlGAJ: 変なのが湧いているなあ

>>6
緑装薬４ ◆8R14yKD1/kは少なくとも陸戦に関しては信用がおけるよ
カスミンみたいに誤回答して突っ込まれることは陸関係ではないし
11 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:07:00 ID:???: >>10
口は悪いが信用は出来るな。
カスの回答が一つたりともFAQに転載されて無い辺りから、どちらが信用できるかは明白だ。
12 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:15:16 ID:???: 雑談スレか専用スレでやれよ
13 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:28:37 ID:???: >>11
>カスの回答が一つたりともFAQに転載されて無い辺りから、どちらが信用できるかは明白だ。

信者うざい
14 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:29:10 ID:???: ソ連のSU-152や米のM36は、ドイツの猛獣と殺しあうために作られたはずなのに
なんで装甲が紙なんですか?虎や豹が現れた戦場に後出しで
投入されたんだと思いますが、独重戦車の砲に耐える必要は無かったんですか?
せめて前面だけでも重装甲にしておけばよかったのでは?と思うのですが
15 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:35:15 ID:???: >>5
wiki自動検索ツールをNGしてどうする
16 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:43:21 ID:???: >>14
ただでさえ、思い15cm砲を積んでいるんだぞ？
軽い方が迅速に動ける。それに紙の装甲は、簡単に砲弾を貫通させることが
できるから、逆に生存性は高い。
17 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:02:40 ID:???: >>16
＞それに紙の装甲は、簡単に砲弾を貫通させることが
＞できるから、逆に生存性は高い。

じゃあなんで装甲を厚くしたりしたんだろうな
18 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:05:54 ID:???: >>17

厚くなんてなってませんが何か？
19 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:07:39 ID:???: 装甲が不十分と言うことでISU-152では90mmになってるよ

つーかそれなら戦車に装甲いらないじゃん
20 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:15:23 ID:???: >>16
75mmが紙装甲っすか
21 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:20:25 ID:???: >>20
独ソ戦の熾烈さを考えれば、75mmなぞ紙同然！
ちなにみチハの装甲は便所紙以下！
22 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:22:57 ID:???: >>14
SU-152は元々敵の火点や歩兵を攻撃する自走砲として設計されており、対戦車兵器として作られたわけではない。
大口径の榴弾砲が対戦車戦にも有効だったから使われたということ。
23 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:24:25 ID:???: 25mmより分厚い便所紙を使う>>21は一体何なんだろうな
24 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:42:08 ID:???: >>23
日本語の比喩表現がわからない馬鹿なお前には↓をやろうｗ
まさにお前の為につくられたコピペだなｗｗｗ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
25 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:52:02 ID:???: >>14
Ｍ３６は、Ｍ１０の改良型にあたるもので、戦車と正面から殴りあうものでなく、
３６０度自由旋回する自走式対戦車砲と考えるべきもの。
よって、装甲はアレでしかたないとあきらめるもの。
26 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:54:54 ID:???: >>24
火病を起こさないでください
27 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:55:18 ID:???: >>26
開きなおらないでください
28 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:55:59 ID:???: >>24
比喩が分かるのに皮肉や揶揄がわからないって一体何なんだろうな
29 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:58:05 ID:???: >>28
日本語でお願いします＞＜
30 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:59:20 ID:???: >>16　突っ込み所満載
>>20 ネタ
>>21 ネタ
>>23 ネタ
>>24 マジレス
31 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:02:51 ID:???: 戦車装甲不要論
32 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:03:58 ID:???: ドイツも手間のかかるタイガーやパンターよりも、マーダーを大量生産するべきだった。
とにかく数をそろえなくちゃ、戦争には勝てないんだから。
33 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:05:03 ID:???: 戦車に重装甲施すバカなんていねーよwww
重すぎて馬が引っ張れなくなるじゃねーかwww
34 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:06:21 ID:???: チハだって57mmを長砲身化させていれば、M4キラーとして活躍したは！
35 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:07:10 ID:???: 間違いを誤魔化すためのネタとか寒いんだけど
36 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:07:25 ID:???: >>33
バーカ！チハなんか人力だぜｗｗｗ
だから装甲が薄いんだよｗｗｗｗ
37 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:08:36 ID:???: >>21
88mm砲は75mmの装甲を簡単に貫通するんですか？
38 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:09:04 ID:???: ＞16
＞軽い方が迅速に動ける。それに紙の装甲は、簡単に砲弾を貫通させることが
＞できるから、逆に生存性は高い。

ウソを書くな
39 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:09:27 ID:???: ママー、草生やして必死な人がいるよー
40 名前：偽某研究者投稿日：2008/05/03(土) 18:09:56 ID:???: 矛と盾のどちらが強力であるべきかは、永遠の課題・・・。
しかしマウスをみて分かる様に、兵器は攻撃力が優先されるべきだな。
41 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:11:56 ID:???: >>37
88mm砲を装備したタイガー戦車は、75mm装甲以上の連合軍戦車を撃破していますが何か？
42 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:13:28 ID:???: >>38
ウソじゃねーよｗｗｗ
実際にチハはそれで助かっている。
ただし敵が榴弾を使用したら、おしまいだがなｗｗｗ
43 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:13:31 ID:???: >>41
75mm装甲以下の連合軍戦車は撃破出来てないんでしょ？
44 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:15:02 ID:???: >>43
・・・本気で言っているのか？
45 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:15:28 ID:???: ベトコンスレの団塊左翼先生(スホーイスレの基地外)です

スルーしましょう
46 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:16:24 ID:???: >>16はMGCを量産させたAGFの役人
47 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:16:57 ID:???: >>44
＞軽い方が迅速に動ける。それに紙の装甲は、簡単に砲弾を貫通させることが
＞できるから、逆に生存性は高い。

＞生存性は高い。
＞生存性は高い。
＞生存性は高い。
＞生存性は高い。
48 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:20:09 ID:???: 装甲薄(レオパルドⅠ、74式）→防御力は低いが、機動性アップで砲弾をかわす

装甲厚(チーフテン、M1/105mm)→機動性は低いが、防御力で砲弾に耐える

乗るならどっちにする？
49 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:20:48 ID:???: 配備するならどっち？

の質問の方がいいだろ
50 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:21:43 ID:???: >>48
チーフテンは知らんがM1だと120mmクラスのAP弾で抜かれそうじゃないか？
51 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:22:06 ID:???: いや、実際に戦車に乗る側が判断するべき
52 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:22:41 ID:???: >>48
初心者スレで論争するな、クズ。

派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331
戦車についてとことん語るスレ 3両目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198822125/
53 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:23:06 ID:???: >>48
日本人なら74式に決まっておる！
54 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:23:31 ID:???: A紙装甲は砲弾を貫通するから生存性が高い
↓
B75mmは紙装甲ですか
↓
A独ソ戦からみたら紙装甲
↓
B88mm砲はは75mm装甲を簡単に貫通しちゃうの(ならSU-152は負けないはずだよね)
↓
A88mm砲は75mm以上の装甲の連合軍戦車を撃破しています
↓
B75mm以下なら貫通しちゃうから最強だね
↓
A何言ってんの？
↓
Bお前が言ったじゃん
55 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:24:51 ID:???: >>50
ん、M1は耐えれるだろ。
湾岸戦争の時みたく。
56 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:25:51 ID:???: >>48
＞装甲薄(レオパルドⅠ、74式）→防御力は低いが、機動性アップで砲弾をかわす

｢砲弾が当たっても装甲薄いし貫通するから大丈夫(^_^)v」

じゃないとおかしいだろ
57 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:27:22 ID:???: 装甲厚が高いキングタイガーは一見、頼もしそうに見えるけ、ど実際には前線指揮官には「機動戦ができん！」と言われて嫌われていたらしいがｗ
58 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:28:39 ID:???: >>41
で75mmの装甲は簡単に貫通したの？

中の人は無事だったの？
59 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:29:19 ID:???: >>57
なんでわざわざ草生やすの？
60 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:30:02 ID:???: 布張りソードフィッシュは、機銃弾が貫通するから金属機のフルマーよりも、帰還性が高かったらしいね。
61 名前：イワン@T26投稿日：2008/05/03(土) 18:31:27 ID:???: >>58
俺は大丈夫だったよ。
62 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:32:21 ID:???: >>55
湾岸の時は緊急で装甲を差し替えてる
それにイラクのAPFSDSは鉄弾芯だった

>>57
末期の火消しの際には大活躍してる
まあ戦車というより移動トーチカ的な扱いだけど
63 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:34:17 ID:???: >>62
そうなのか、イラク軍惜しかったな。
64 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:37:31 ID:???: >>16の謝罪ﾏﾀﾞｰ？
65 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:37:51 ID:???: グデーリアンも、タイガー戦車よりも4号の増産の方を主張しているよ
66 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:38:50 ID:???: >>65
3号でも作り続けてろよボケ
67 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:38:59 ID:???: >>65
だからどうしたの？
68 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:48:57 ID:???: 派生で好きなだけ語るがよし
69 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:53:06 ID:3rCrRHoN: クラスター爆弾は小さな爆弾を広範囲にばら撒くんですよね？
その説明を聞いたときそのぶん一つ一つの威力は小さくなりそうな気がしたんです
戦車みたいに装甲されたものには効果が薄そうな感じがするのですがそこへんはどうなんでしょう？
70 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:56:43 ID:???: >>69
あれらは上から落ちてくるので、戦車には一番装甲の薄い天井に当たる。
だから小さいわりに効果は高い。
71 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:56:46 ID:???: >>66
攻撃力に差がありすぎだろボケ
72 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:59:19 ID:???: >>69
対戦車用のクラスター弾はHEAT弾頭使ったりするんでそれなりに威力あるよ。
73 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:00:13 ID:???: >>69
一応、対装甲用の子爆弾もあるようだけど、主目的は、装甲されてないものを
面で攻撃するもの。
回答としては、戦車攻撃用は、子爆弾の数が少なくなって１発の威力重視になってます。
wikiのクラスター爆弾の説明ね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%88%86%E5%BC%BE
74 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:01:58 ID:3rCrRHoN: なるほど。ありがとうございます。
75 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:02:19 ID:???: >>69
その通り。基本的にソフトな目標に対応するもので、装甲車両への効果は通常爆弾より小さい。
しかし対戦車弾頭などを混ぜてある種類もあって、状況に応じて使い分ける事になる。
76 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:03:31 ID:???: >>66
だから3号突撃砲をつくり続けたわけで
77 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:11:04 ID:???: >>76
判ってくれる奴がいて助かった
78 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:25:31 ID:JJWkEqdJ: 矢(特にボウガン)は下手な火器より殺傷能力が高いとの説は本当なのでしょうか？
79 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/03(土) 19:27:38 ID:snc49y6t: 前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

52 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 18:02:16 ID:m2+/ppCX
１、歩兵戦闘車や、対戦車車両、ATM搭載軽車両等の乗員にとっては戦車兵って羨ましいものなのですか？

２、グレネードで無/軽装甲車両へはどの程度ダメージが与えられますか？

180 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 13:32:48 ID:ezoW2ZMa
アドミラル・クズネツォフって耐用年数どれくらいなんですか？

203 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 15:44:46 ID:+LrybtbV
アメリカが計画しているUUCVが積む予定なのは
短魚雷であってますか？
長魚雷はさすがにつめませんよね？

229 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 18:46:53 ID:fbCsWFJ7
M1の開発費に関しての資料はありませんか？
また出来るならA1/A2への改修費用なども知りたいです。

あと陸自の90式戦車の価格には開発費は転化されているのでしょうか？
よろしくお願いします。

230 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 18:47:48 ID:fbCsWFJ7
M1の前身となったMBT70の開発費もお願いします

改めてよろしくお願いします
80 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/03(土) 19:28:15 ID:???: 235 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 19:20:36 ID:/yJ1wEld
以前書いたときに人多すぎで回答を読めなかったのでもう一回書きます。

大和は不具合があってレイテ海戦あたりになってようやく解消されたと聞いたんですが
その不具合とは何ですか？

292 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 00:20:14 ID:4hVkh+TN
兵士が被る帽子で、迷彩柄でした。
つばはついていません。
帽子というよりはターバン的なイメージです。
これに似た物を若者が被っているときがあります。
この帽子の名前がわかる方いるでしょうか？

340 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 10:32:00 ID:8aR7ivij
1945年に旧制中学卒業して軍に志願した場合、士官学校や兵学校以外で
どういう道があったのでしょうか？

401 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 21:43:39 ID:yZjjDfmZ
南太平洋海戦でのエンタープライズの行動に関して質問です。
エンタープライズは10月26日の6時にSBD3機、TBF8機、F4F8機からなる攻撃隊を発艦させて以来、上空直衛機を出すことはあっても日本機動部隊への攻撃隊を発艦させていません。
やろうと思えば、エンタープライズは第二次攻撃隊を発艦させることは十分可能だったと思います。例えば、最初の攻撃隊を発艦させてから一航戦による空襲を受けるまでや、隼鷹の第一次攻撃隊による被弾の後、あるいは最初の攻撃隊を収容した後なんかに。
被弾した後でも発着艦は可能だったわけですから。
しかし実際にはホーネットの援護だけをして退避するという、ちょっとらしくない行動をしています。エンタープライズが第二次攻撃隊をためらった理由は何があったのですか

661 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 23:20:54 ID:LOwr7W9s
終戦後、伊-401が帰港中にアメリカに発見された時、有泉少将は自沈を命じましたのに部下が従わなかったそうですが、終戦後だから上官の命令を無視できたんですか？
81 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/03(土) 19:28:33 ID:d2iyYUDn: >>65
>グデーリアンも、タイガー戦車よりも4号の増産の方を主張しているよ

霞ヶ浦の住人の訂正。
意味が少し違います。
グデーリアンは、４号戦車の生産を止めさせなかったのです。

説明。
1943年、ドイツ陸軍兵器局は、戦車の生産は、ティーゲルとパンテルに集中することを決定し、ヒトラー総統の許可を得ました。
これは、４号戦車の生産を止めることを意味します。
しかし、少量生産されている、ティーゲルとパンテルだけで、ドイツ軍戦車隊を充足することは、不可能でした。
ドイツの戦車軍備に穴があいてしまうのです。
戦車部隊総監であった、グデーリアンは、この決定を覆すことに成功しまた。
４号戦車の生産は継続されました。

参考図書。
ドイツ戦車隊―キャタピラー軍団,欧州を制圧 (1977年) (第二次世界大戦ブックス〈70〉) [古書] (-)
ダグラス・オージル (著）
下記、ウィキペディアのIV号戦車を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IV%E5%8F%B7%E6%88%A6%E8%BB%8A
下記、ウィキペディアのハインツ・グデーリアンを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
82 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/03(土) 19:28:55 ID:snc49y6t: 776 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 19:59:22 ID:nOlPfhjT
タイコンデロガ級巡洋艦の写真を見ると
VLSを増やすスペースはありそうに見えますが、実際に増やすことはできないのでしょうか?

843 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 23:59:06 ID:l2V00cnH
空自の第23飛行隊って実戦部隊だった202飛行隊から再編されたらしいですが、
定数もそのまま18機+予備を引き継いでるんですか？

後上記の第23飛行隊とか第4航空団みたいに普段は訓練とか教育用の部隊でも、
有事の際は戦力として扱われるんでしょうか？

858 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 00:24:50 ID:ICrSuWRe
開発中の自衛隊の新小銃、開発名称はなんていいましたっけ？

892 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 01:18:45 ID:Fft4JnFr
訓練経費についてですが、燃料代とか弾薬代って年間どれくらいかかるのでしょうか？

905 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 02:52:11 ID:xuKR581+
前から気になってたんですが、空母で着艦を誘導する人が変な布製の帽子を被ってるのはなぜですか?

↓の2:12に居る人
ttp://www.youtube.com/watch?v=pHdV2w0ZNA0&feature=related

以上です。よろしくお願いします。
83 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:31:44 ID:???: >>78
下手な火器の定義によるが、マッチロックの頃までならイエスだな。
ただし、ボウガンは速射性に劣るし、長弓は練兵が大変だから、総合的な武器としての評価は共に下だ。
84 名前：壇ノ浦の住人 ◆k./xiCUlbw 投稿日：2008/05/03(土) 19:36:54 ID:???: >>78
>矢(特にボウガン)は下手な火器より殺傷能力が高いとの説は本当なのでしょうか？

壇の浦の住人の回答

静寂性に優れており、安価に供給できますので、サタデーナイトスペシャルよりかは
有効性が高いと思われます。
85 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:42:36 ID:???: >>79の229　後段だけ
開発費は既に予算化されてますので取得費用には含まれません。
ただ生産設備投資は割掛けられてます。
86 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:45:01 ID:???: >>81
ちょっと補足。
いきなり４号の生産工場をすべて５号、６号の生産工場に転換すると
治具の手配から、ラインの組み替え、生産要員の教育に時間がかかり、
生産に穴が開くからです。あと、いまだ、数の上で主力といっていい４号の
整備部品の生産などしばらくは生産しなければいけません。
そのため、順次、工場の転換を進め、１９４５年はじめには、４号の生産工場は
１箇所まで減ってます。
87 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:49:56 ID:???: ＞前スレ661
艦長である南部少佐に断りもなく勝手に命令を出したから、艦長に止められただけのことです。

そもそも、米潜水艦と降伏の交渉中にいきなり自沈を命じるなど正気の沙汰とは思われず。
88 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:51:59 ID:???: お前らカスミンと遊んでばっかりだからこんなにも未回答質問が多いんだぞ
89 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:54:25 ID:???: 未回答質問？　そんなもん、カスミンが遊ばずに回答すればいい事だろうが。
90 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:55:06 ID:???: >>88
軍曹、粘着から「やっつけ仕事」とか言われて気合入れすぎただけなんじゃねーの？
91 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:55:40 ID:???: >>88
別に回答はノルマじゃない。わからない回答は、どこぞの住人みたいに想像で回答を
つけるものじゃなくて、スルーが基本。
92 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:59:58 ID:???: >>88の人気に嫉妬
93 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:02:20 ID:???: >>92
88さん
痛すぎますよ
94 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:04:33 ID:???: >>93
そうか俺は人気者なのか
95 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/03(土) 20:06:53 ID:???: >>82_776
タイコンデロガ級巡洋艦はそもそもスプルーアンス級駆逐艦の構造を流用して建造された艦で、
スプルーアンス級の持っていた将来余裕を完全に使い切ってその限界を超えたと言われています。
そのために、３番艦以降は復原性向上のために上構を軽量化したタイプになっています。

というわけで、タイコンデロガ級は船内に余裕のない艦となっており、VLSの増加は不可能といえます。
96 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:07:58 ID:???: >>78 >>84
殺傷能力でいえば銃のほうがぜんぜん上
97 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:09:28 ID:???: >>96
マスケット辺りだと弓の方が殺傷力はあるんだが
貫徹力はとにかくエネルギーは洒落にならんぞ
98 名前：壇ノ浦の住人 ◆k./xiCUlbw 投稿日：2008/05/03(土) 20:14:16 ID:???: >>96
弓矢は毒を塗れるというメリットがある
99 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:18:09 ID:???: もう弾丸にも毒塗ればよくね？
100 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:18:20 ID:???: 弓矢は山なりの弾道を描いて落下してくるので重力の助けによって想像以上の貫徹力を持ちます。
銃弾をはじく鎧が長弓には保たない、なんて事例も多数。
もともと弓ってな銃より（特に初期の）むしろ遠方を狙う間接投射兵器です。
銃が代替したのは弓の中では比較的直接照準の部類に入るボウガンです。
101 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:22:11 ID:???: >>99
作動不良の原因になるよｗ
102 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:23:15 ID:???: コンパウンド・ボウの貫通力は、ナンブよりも高いしな
103 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:24:47 ID:???: >>101
そうか、

そうだな。すまん
104 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:26:59 ID:8ymwpzw8: お願いします

一次大戦から、二次大戦までの、軍用機の残骸写真や、着陸、着艦失敗してみっともないことになっている
写真があるサイト、ありましたらお教えください。
105 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:30:14 ID:???: ひと頃昔の防弾チョッキは刃物には極めて弱いと聞いていたが
今はそんな事ないだろうな。
106 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:33:04 ID:???: >>105
今でも弱いよ。
てか防弾と防刃では考え方が違う。

防弾はなんだかんだ言って弾があたる面積が広いので
多層構造で「衝撃をやわらかく受け止める」思想。
この思想は接触点がはるかに狭い刃には通用しない。
刃が相手だと強固なプレートではねかえす、しかない。
たとえばセラミックプレートを仕込んで防刃機能をもたせた複合的な装備もあるが・・・はっきり言って重い。
107 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:36:33 ID:???: >>101
弾丸だったら、弾の中に仕込めばおｋ
108 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/03(土) 20:37:23 ID:???: >>105
防弾繊維と呼ばれるケブラーやスペクトラは、刃物に弱いので
別に防刃繊維やチタンプレートなどを追加する事で刃物への防御力を持たせます
109 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:40:07 ID:???: >>104
accidentだかcrashだかでイメ検すると航空機事故の写真ばっか集めたサイトがヒットするよ
てか、昔はした
110 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:41:34 ID:???: 質問させていただきます。

DShK重機関銃は、機関銃中隊に配備されて歩兵用機関銃として使われることも有ったと聞きました。
それとほぼ同級のM2重機関銃は、車載機銃としてでは非ずに、歩兵によって運用されることは有ったのですか？
また、有るとした場合、どの様な編制に拠って運用されたのですか？
111 名前：110投稿日：2008/05/03(土) 20:42:55 ID:mYaa2Vw8: 110です。
申し訳有りません。IDを出し忘れました。御迷惑おかけいたします。
112 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:43:04 ID:???: >>106
そこでプレートが要らないドラゴンスキン
113 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:44:03 ID:???: ＞102
弓矢の運動エネルギーは30～60ジュールくらい

拳銃弾は.22ショートでも95ジュールはある
114 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:45:46 ID:???: おまえら
そんなに弓矢好きだったか？
115 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:50:48 ID:???: 股間の弓なら
116 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:52:03 ID:???: >>112
あれってどういう仕組みなの？
117 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:04:27 ID:???: >>115
おれのは極太長槍だぜ
118 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/03(土) 21:08:21 ID:d2iyYUDn: >>110
>質問させていただきます。
>DShK重機関銃は、機関銃中隊に配備されて歩兵用機関銃として使われるこ>とも有ったと聞きました。
>それとほぼ同級のM2重機関銃は、車載機銃としてでは非ずに、歩兵によっ>て運用されることは有ったのですか？
>また、有るとした場合、どの様な編制に拠って運用されたのですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「歩兵によって運用されることは有」りました。

説明。
「M2重機関銃は、車載機銃としてでは非ずに」、色々な用途に使われました。
「歩兵用機関銃」としてもです。

機関銃部隊の「編制」は分かりません。
世界中の国々で使っているので、「編制」は様々でしょう。
同じ国の同じ軍でも、時代により「編制」は、変わります。
ちなみに、アメリカ軍は１チーム３名で運用しました。

下記、ウィキペディアの12.7mm重機関銃M2を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/12.7mm%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83M2
119 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:08:55 ID:???: >>118
カスミンは百科事典のセールスマンらしいｗ
120 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:10:13 ID:???: >>117
俺のは弾２発だぜ！
しかも硬い！
121 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:10:54 ID:???: >>119
そういうレスは専用スレで
122 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:11:39 ID:???: 此処が専用スレだよう
123 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:15:21 ID:???: >>99
ハーグ戦条約23条1項で毒弾は禁止されてるよ。
124 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:15:45 ID:???: つぼいけ
125 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:20:26 ID:???: >>123
マジか
さんくす
126 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:23:10 ID:???: >>120
それ陸軍工廠の検査で跳ねられた奴じゃん
127 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:23:23 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
128 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:25:10 ID:w1aZhBgG: コピペの人ってなんとか出来ないの？
129 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:25:55 ID:???: >>128
いやだったら、ＮＧ指定しろ、ハゲ！
130 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:26:49 ID:/ZjbU4Eh: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Ml-20-1939-152mm-gun.jpg
こういった大砲って横方向の照準移動は、台座(?)ごと人力で移動ですか？
敵の動作についていけないと思うんですが
131 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:27:09 ID:w1aZhBgG: >>129
なんで怒るんですか？
132 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:28:53 ID:???: >>128
（１）こまめに削除依頼を出す
コピペ犯が累犯と認定されればそのうちアク禁に

(2)徹底スルー
どうせ１ヶ月もすれば飽きる

(3)NGワードに指定
見ずに済む
133 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:29:07 ID:???: >>130
直リンダメ絶対
134 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:29:46 ID:???: >>120
マジレスだが、弾２発ってのは問題があるんじゃないか？
135 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:30:57 ID:???: >>133
今は問題ないそうな
136 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:31:37 ID:???: >>130
多少（左右数度程度）なら、台座の上から動かすことも可能。
そもそも１５２ｍｍ砲なんてものは、間接射撃が主で、敵の移動について
いって撃つものじゃない。
137 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:31:53 ID:w1aZhBgG: >>132
どうもです
138 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:32:43 ID:???: >>135
マジ？
wikiの話？
139 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:34:53 ID:???: >>130
こういう砲（榴弾砲）は動いてる相手を狙って撃つものではない。
数をそろえて10ｋｍ以上離れた目標地点に一斉に撃ちこみ、点ではなく面で相手を制圧する兵器。
140 名前：130投稿日：2008/05/03(土) 21:36:31 ID:/ZjbU4Eh: >>136
では、もっと小口径の対戦車砲の場合はどうですかね？
141 名前：ハインフェッツ投稿日：2008/05/03(土) 21:42:20 ID:CH1SLR/c: >>128
個々の板でいちいち反論したり突っ込んだりしても
あっちこっちに貼付けまくるのでどうしようもない。
まあ、自然現象とでも思って無視するこったね。
142 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:44:20 ID:???: ＞140
十度くらいは回るけど
ぐるぐる180度回ったりはしないよ。
そもそも対戦車陣地とゆーのは前に対して撃つことしか考えてないですから。
（戦車が後背に回り込まれないようなところに陣地を作っとく）

*もとが高射砲のドイツの88mmとかは別。アレはぐるぐる回れる。
143 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:47:14 ID:???: >>141
お前も自然現象だけどね
144 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:47:32 ID:???: >>140
有名な、８８ｍｍＰＡＫ４３なら、全周射撃可能だよ。
145 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:49:37 ID:???: >>134
自己装填型だぜ！
146 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:52:51 ID:???: >>110
WW2の頃は一個小銃中隊に支援用として1丁配備していたようです
147 名前：130投稿日：2008/05/03(土) 22:04:29 ID:???: >>139、142
回答ありがとうございました。
148 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:08:51 ID:???: 今日の午後こんな飛行機が上空を何度も旋回してたんですが、何の飛行機か分かりますか？
もしかして無人偵察機？

http://www-2ch.net:8080/up/download/1209819522189751.S6xbCB
149 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:11:48 ID:???: >>148
ラジコン機では？
150 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:16:18 ID:???: >>148
これじゃない？
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/miho-airstation/seiei/gv.jpg
151 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:17:07 ID:???: >>148
いつ、どこで、ＩＤを書かなきゃわからんだろ
152 名前：148投稿日：2008/05/03(土) 22:20:35 ID:???: >>151
今日の午後3時30前後、さいたま市上空（住宅街）です。
目測ですが数ｍくらいあった気が・・・
153 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:24:04 ID:???: >>152
ここよりも航空板で聞いた方がいいぞ｡
154 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:24:35 ID:???: >>151
ID乞食氏ね
155 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:25:03 ID:???: >>154
テンプレ
156 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:25:42 ID:???: ID…乞食……？
157 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:29:04 ID:???: >>156
それってＩＤに○○でたらの住人？　
158 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:29:14 ID:???: >>156
世の中にはおかしなことを考える人が居るんだねえ
159 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:30:53 ID:???: >>154はID出して説明してよ
160 名前：148投稿日：2008/05/03(土) 22:30:56 ID:yq5MWTdg: 済みません、sageてました。
航空板も見てみますね。
161 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:40:37 ID:???: >>159
半年ROMればわかるよｗ
162 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:44:23 ID:???: 無人機でジェットエンジンをガルフストリームみたいな配置にしていて
サイズが数メートル

そのサイズでジェットエンジンを双発にしてるってのもあまりないだろう

矢張りスケールラジコン機説
休日だし
163 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:53:21 ID:YctgkDAh: 質問です。

日本の絶対国防圏についてなのですが、これは日本がもう防御に徹することにした
ということは疑いの余地だと思います。なら、絶対国防圏に沿って大量の機雷を敷設
することで、敵の侵攻を妨害することができたはずです。叉、大型爆撃機の生産を
全面的に中止して戦闘機,艦攻,艦爆のみを生産することにすれば、生産ラインを効率化
することもできたはずです。そしてそれらを前線の島々に配備すれば、敵機動部隊の
侵攻もさまたげることができたはずです。
潜水艦のシーレーンの防衛は、艦隊型駆逐艦の製造を中止し、松級駆逐艦を大量生産
すれば、可能だったはずです。ざっと考えただけでも、これだけの防御案が浮かびました。
どうして日本は、これらのことを実施せずに絶対国防圏を崩壊させてしまったのでしょうか？
164 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:55:37 ID:???: ぼくのかんがえたさいきょうさくせんの披露はチラシの裏に書くがいいと思います
165 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:56:06 ID:???: ジェットなのか？
おいらにゃただのジェネエビ単発にみえるが…

話は全然変わるが、おれは中学時代、学校の運動場上空を悠々と飛行する零戦としか思えない機影を
呆然と見送った経験がある
166 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:56:53 ID:???: >>163
味方も機雷で出て行けないじゃん
167 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:58:57 ID:???: >>148
　スレ的にはA-10とかの答えを期待してたのかもしれんが、
シルエットからすると、サイテーションの初期型、サイテーションⅠ/Ⅱ/Ⅴあたり。
朝日新聞あたりも持ってたと思うので取材かも。
ttp://www.nao-bbs.net/~senbu/itm2005/IMG_32458.jpg
168 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:59:57 ID:???: >>164
最近のチラシは両面印刷がほとんどなんだ
169 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:00:51 ID:???: >>163
セーブしたところからはじめますか？
170 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:01:04 ID:???: >>163
それらを全部やったところで、マリアナからは爆撃機が飛んで来る。毎日のように。

仮にシーレーンが維持できたところで、その内物資を揚陸する港がどこにもなくなってるし
都市をみんな焼き払われる。

日本があのラインを「絶対国防圏」と定めたのは、マリアナを陥とされるとそこから飛んでくる
戦略爆撃機の脅威に本土が晒されるから。
なので、マリアナを死守するか占領されたら奪回する以外に方策はない。
そしてそれは1944年春の段階ですでに不可能になっていたりする（艦隊が壊滅しかってるので）。

あそこで負けた時点で降伏する以外の路はなく、シーレーン防衛に全力を･･･などと始めても
既に後のカーニバルだ。
171 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:02:28 ID:???: アフターフェスティバル
172 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:04:54 ID:???: カーニバルとカニバリズムは語源が同じなんだよな
そいで西欧ではかつて食人が当たり前だったんだという説をマルキドサドが主張してる
173 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:06:10 ID:YctgkDAh: >>170
絶対国防圏を設定した時には、マリアナはまだ陥落していなかったはずです。
174 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:07:01 ID:???: なんのためにミッドウェイくんだりまで行ったと思ってるんだ
絶対国防圏内に篭って死守しててもジリ貧になるだけ
175 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:09:06 ID:???: >>163
・機雷：それほど広大な海域に日本が生産可能な機雷をばら撒いてもまったく無意味。
・大型爆撃機=>戦闘機等への生産シフト：ほぼ同様の事を行っている。
・前線配備：生産力が劣る側が広大な地域に分散配備すれば易々と撃破され防衛など不可能。
176 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:09:29 ID:???: >>165
Planes of Fameのフライアブルな零戦が1995年に来日してる
177 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:10:07 ID:YctgkDAh: >>174
ミッドウエイ作戦のきっかけは、東京発空襲が遠因です。
そもそもしなくてもいい作戦でした。
178 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:10:30 ID:???: >>173
おまえ170のレスをちゃんと読んでねぇのかよ。
問題は戦略爆撃であってシーレーン防衛じゃねぇ、と書いてあるだろうが。
179 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:10:44 ID:???: >>176
もっとずっと前の話だ
180 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:11:29 ID:???: 自衛隊のテキサン辺りを見間違えたんだろう
181 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:13:31 ID:???: 全部後知恵じゃん
182 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:14:54 ID:YctgkDAh: >>175
機雷の敷設が全くの無意味とは思えません。
確かに戦力の分散配備は不利ですが、そうするしかありません。
勿論、まだ日本機動部隊も存在していますから、全くの分散配備
だけで対応というわけにはなりません。

>>178
だからそれは、マリアナを落されたらでしょう？
あと、そんな口汚いレスはやめなさい！軍板のモラルが落ちますから！
183 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:15:02 ID:???: >>165
映画の撮影協力用に自衛隊がテキサンを日本海軍戦闘機っぽく塗装したことがあるので
それじゃない？
丁寧にダミーの機銃銃身までつけてたし。

あなたが九州の人なら、「トラ！トラ!トラ!」の撮影だったかも。
184 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:16:05 ID:???: >>182
君のアイディアでマリアナが守れんの？
無理だろ？
185 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:16:27 ID:???: >>182
あのね
「なんでこうしなかったか」じゃなくて
「なんでそうならなかったのか」を考えた方がいいよ
186 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:17:10 ID:???: そんな妄想レスはやめなさい！質問スレのペースが狂いますから！
187 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:18:10 ID:YctgkDAh: >>185
では、あなたの考えを述べてください。
188 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:18:41 ID:???: 俺が小学生の頃に零戦は日本に来てるから
８０年代初期に飛んでいるはず、ちと調べてくる
189 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:18:51 ID:???: >>182
相手の対応も考えたほうがいいよ
仮想戦記は日本が全然違う戦略をしても
敵は史実と同じような動きしかしないけど
190 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:19:07 ID:???: >>187
俺の「こうすればよかった」作戦なんぞ、スレの迷惑になるのでチラシの裏に書いてます
191 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:19:17 ID:???: >>182
機雷の数が圧倒的に足りません
例えば10kmに1個だけあっても、引っかかる可能性はほとんど無い
分散配備をしたら各個撃破されるだけ
戦力は決勝点に集中させるべきもの
192 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/03(土) 23:19:58 ID:d2iyYUDn: >>163
>質問です。
>日本の絶対国防圏についてなのですが、これは日本がもう防御に徹すること>にしたということは疑いの余地だと思います。
>なら、絶対国防圏に沿って大量の機雷を敷設することで、敵の侵攻を妨害することができたはずです。叉、大型爆撃機の生産を全面的に中止して戦闘
>機,艦攻,艦爆のみを生産することにすれば、
生産ラインを効率化することもできたはずです。そしてそれらを前線の島々に配備すれば、敵機動部隊の侵攻もさまたげることができたはずです。
>潜水艦のシーレーンの防衛は、艦隊型駆逐艦の製造を中止し、松級駆逐艦>を大量生産すれば、可能だったはずです。ざっと考えただけでも、これだけの防御案が浮かびました。
>どうして日本は、これらのことを実施せずに絶対国防圏を崩壊させてしまったのでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
絶対国防圏は、砂上の楼閣でした。
日本は、実行可能なことを、着実に実行すべきでした。
それは、強力な指導者がいて、初めて可能なことでした。

説明。
絶対国防圏と言っても、要はマリアナ諸島を守ろうというものでした。
当時、日本は既に、Ｂ-29の性能を予測していました。
マリアナ諸島を占領されると、そこを基地としてＢ-29の日本空襲が行なわれる。
それによって日本は敗れると見ました。

絶対国防圏を決めたからといって、直ぐにその地域に要塞が造れるわけではありません。
資材は、その外側の前線に優先的に運ばれていました。

陸軍や海軍に、有無を言わさず実行させる、強力な戦時指導者が存在しなくては、質問者の書かれているようなことは、できませんでした。

なお「絶対国防圏に沿って大量の機雷を敷設」は、物理的に不可能だったろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。

下記、ウィキペディアの絶対国防圏を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E5%9B%BD%E9%98%B2%E5%9C%8F
193 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:20:23 ID:???: >>183
それ、70年代かい？
もしそうなら長年の疑問が氷解する
194 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:20:30 ID:???: >>187
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
195 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:21:12 ID:???: カスミンにすら否定されちゃったよ
196 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:21:14 ID:???: >>193
君らもそろそろ
197 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:21:36 ID:???: >>193
あぁ調べてきた
１９７８年に日本に来ているよ。

http://www.fuchu.or.jp/~stock/chrono/year/1978.html
1978/08/23，昭和53/08/23
桶川市で、34年ぶりに里帰りした「零戦」の公開飛行が行われる。
198 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:21:50 ID:???: >>188
あ、それじゃないんだ
時期が違うし、そっちははっきり覚えている
199 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:24:16 ID:???: まあなんだ、俺じゃない人も調べてるだろうが

＞※余談だが、一部の自衛隊機は１９７０年の日米合作映画「トラ！トラ！トラ！」で
＞零式２１型戦闘機・９７式艦上攻撃機・９９式艦上爆撃機に出来るだけ近く改造を施され、日本側の撮影で使用された。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tarepajp/26233716.html
200 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:24:38 ID:YctgkDAh: >>189
勿論、アメリカ軍も日本軍が想定したようには動いてくれないのは
百も承知です。しかし、防御に徹する以外に何かいい作戦があった
んでしょうかね？
201 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:26:11 ID:zM9UsDbK: 大戦中の日本陸軍野戦高射砲について質問です

八八式は連射の際に故障しがち、という欠陥を持っていましたが
元々の野戦高射砲の運用がそれほど長時間の連射を前提としたものではないのだから
連射に耐えられない華奢な構造＝軽い、というのは機械化が進んでなかった日本陸軍的には間違ってない

と聞きました

ではなぜ、後継の四式はあのようにクソ重いのを受容されたのでしょうか？
機動にも不便だと思うのですが、陸軍はその辺何も考えていなかったのでしょうか？
それとも、八八式の頃とは高射砲の運用が変化して、長時間連射を必要とするような射撃法に変化していたのでしょうか？

どなたか詳しい方、ご教示願います
202 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:26:50 ID:???: >>200
派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/
203 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:27:24 ID:???: >>199
はあ、あれ、日本でも撮影してたんだ
それを偶然目撃した可能性が高いな
このスレで何回か同じことを質問したり書いたりしてきて、初めて真相に近づいた気がする
204 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:29:20 ID:YctgkDAh: >>192
ソースを示してのご回答、有難う御座います。
>>164さんに貴方の爪垢でも飲ませて上げたいですね、ホントに・・・。

指導者が無能だと国の存亡に関わるということは、現代に生きる我々
にも大きな教訓ですね。
205 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:29:39 ID:???: 友だちのアメリカ軍が絶対国防圏に入りそうなので一旦落ちます
また来るかもしれないです
206 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:32:11 ID:???: >>204
カスミンの爪の垢なんぞ飲んだら、ソースと逆の事を言うようになっちまうよ
207 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:32:41 ID:???: >>204
民衆はもっと愚かだよ。
君みたいに。
208 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:33:04 ID:???: >>203
九州の芦屋海岸にはほぼ実物大の長門のセットが作られ、日本軍機に扮した飛行機は
芦屋基地の敷地を間借りして撮影に臨んだ。

なので福岡、北九州周辺に住んでたなら観てる可能性は多いにある、というか高い。
209 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:33:22 ID:???: アメリカ軍が友達なら絶対防衛圏なんて必要ないと思うなぁ
210 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:34:13 ID:YctgkDAh: >>207
私は無能かもしれませんが、貴方の様に無礼で人を傷つけるカキコ
はしません。以後、貴方はカキコを慎むべきだと思います。
211 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:35:34 ID:/12xsc8N: 議論になっているようなので以降こちらでお願いします
他の人もスルーで

>>210
派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/
212 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:40:27 ID:???: >>209
第二次大戦時はアメリカは友達じゃなかったよお

頭だいじょぶかえ（笑）
213 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:41:42 ID:???: みろりんコテつけろ
214 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:41:51 ID:???: >>212
自演じゃなければ派生で
215 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:44:11 ID:mYaa2Vw8: >>146
御教示、ありがとうございます。大変、為になりました。

お教えになられた情報を元に検索をしましたら、こんな文章が見つかりました。
ttp://www.militaryresearch.org/7-17%2026Feb44.pdf
これによると、小銃中隊下の武器小隊が一挺のM2重機を、二挺の二脚型M1919機銃および三門の軽迫とともに装備していた様です。
216 名前：壇ノ浦の住人 ◆k./xiCUlbw 投稿日：2008/05/03(土) 23:44:31 ID:???: >>163
>質問です。
>日本の絶対国防圏についてなのですが、これは日本がもう防御に徹すること>にしたということは疑いの余地だと思います。
>なら、絶対国防圏に沿って大量の機雷を敷設することで、敵の侵攻を妨害することができたはずです。叉、大型爆撃機の生産を全面的に中止して戦闘
>機,艦攻,艦爆のみを生産することにすれば、
生産ラインを効率化することもできたはずです。そしてそれらを前線の島々に配備すれば、敵機動部隊の侵攻もさまたげることができたはずです。
>潜水艦のシーレーンの防衛は、艦隊型駆逐艦の製造を中止し、松級駆逐艦>を大量生産すれば、可能だったはずです。ざっと考えただけでも、これだけの防御案が浮かびました。
>どうして日本は、これらのことを実施せずに絶対国防圏を崩壊させてしまったのでしょうか？

壇ノ浦の住人の回答

不可能です。戦争は工業力で決まります。日本がいくらがんばって機雷や航空機を増産しても、アメリカはそれ以上の兵器を生産する能力があります。
結局は、人類初の原爆がマリアナに落されることになったと、壇ノ浦の住人は愚考します。
217 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:47:14 ID:???: >>216
>>211
218 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:49:21 ID:???: そもそもミッドウェイで正規空母を4隻も沈められた時点で、日本の敗戦は決まったようなもんだ。
絶対国防圏なんぞ、何の意味も無い罠ｗ
219 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:49:56 ID:???: ＞176
それって自力で飛んできた…わけないよな。貨物船で運んだのかなやっぱり
220 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:52:17 ID:???: 質問していいっスか？
霞ヶ浦の住人と壇ノ浦の住人って中の人は同じっスか？
221 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:53:11 ID:???: 違う
222 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:53:22 ID:???: >>201
八八式が､同じ年代の同クラスの砲より５００ｋｇも軽い（きゃしゃ）なため普段はいいけど
ここ一番と言うときに耐久性に懸念があったのと。四式の元は､ボフォースのＭ２９で、有名なドイツの
ｆｌａｋ１８の原型となった砲で優秀な高射砲を新新規開発する余裕がなかった陸軍が中国で鹵獲したのを
コピーしたわけです｡
223 名前：148投稿日：2008/05/03(土) 23:55:17 ID:yq5MWTdg: 議論が盛り上がってるとこあれですが、飛行機の画像の質問した者です。
どうもラジコン機か、ビジネスジェット型の飛行機の可能性が高いようですね。
勉強になりました。
レスして下さったみなさん、どうもありがとう。
224 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:56:43 ID:???: 最近の戦闘機って、どうしてあんな無茶苦茶な飛び方ができるのですか？
225 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:58:05 ID:???: >>201
航空機の高度や速度性能の進歩に追いつかないため、
75ミリの高射砲を作ろうとしたが日本の冶金技術では
充分な性能の新型高射砲を作れなかったため
鹵獲したボフォース高射砲をコピーして作った
226 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:58:50 ID:???: >>224
ＩＤをだしてください。
具体的にどんな機動？
突然８個に分裂してまた合体するような機動？
227 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:59:46 ID:???: >>182
＞機雷の敷設が全くの無意味とは思えません。
ほぼ無意味です。

長大すぎる「国防圏」にみっちり機雷並べるなんてムリです。

つか、浮遊機雷では数週間で流されてしまい国防圏に穴開いちまいますがな。
228 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 00:00:38 ID:d2iyYUDn: >>216 ：壇ノ浦の住人
>>163
>質問です。
>日本の絶対国防圏についてなのですが、これは日本がもう防御に徹すること>にしたということは疑いの余地だと思います。
>なら、絶対国防圏に沿って大量の機雷を敷設することで、敵の侵攻を妨害することができたはずです。叉、大型爆撃機の生産を全面的に中止して戦闘
>機,艦攻,艦爆のみを生産することにすれば、
生産ラインを効率化することもできたはずです。そしてそれらを前線の島々に配備すれば、敵機動部隊の侵攻もさまたげることができたはずです。
>潜水艦のシーレーンの防衛は、艦隊型駆逐艦の製造を中止し、松級駆逐艦>を大量生産すれば、可能だったはずです。ざっと考えただけでも、これだけの防御案が浮かびました。
>どうして日本は、これらのことを実施せずに絶対国防圏を崩壊させてしまったのでしょうか？

>壇ノ浦の住人の回答
>不可能です。戦争は工業力で決まります。日本がいくらがんばって機雷や航>空機を増産しても、アメリカはそれ以上の兵器を生産する能力があります。
>結局は、人類初の原爆がマリアナに落されることになったと、壇ノ浦の住人>は愚考します。

霞ヶ浦の住人の訂正。
「戦争は工業力で決まり」ません。
戦争とは、外交、戦略、戦術の総合したものなのです。

説明。
ベトナム戦争で、世界一の工業国アメリカは、負けました。
日中戦争で、中国が勝ちました。
朝鮮戦争で、中国はアメリカと、互角の戦いをしました。

太平洋戦争で、アメリカ軍の物量戦は凄かったです。
しかし、弱点も存在しました。
艦砲射撃が届かない地点では、弱かったのです。
山地での戦闘も苦手でした。

朝鮮戦争では、中国軍がこれらの弱点を突いています。
229 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:00:52 ID:hJrny6Lo: >>222
ええ、ですから射撃法とかの変更もあったのかな、と思って質問してみたわけです
八八式のときは一群（５門？）で４斉射で撃墜、みたいな一発必中式な射撃法が採られていたようですが
四式になるとその辺の射撃法も変わったから「連射できなきゃ困る」ということでああなったのかな、と

四式のルーツについては知りませんでした。ありがとうございます
230 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:01:04 ID:???: >>223
さっきＮＨＫで埼玉でエアポートフェスティバルって行事があったってニュースをやってたから、それ関係じゃないかな。
231 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:01:17 ID:???: >221じゃ霞ヶ浦の住人が壇ノ浦の住人をパクってるんスか？その逆っスか？
そいでどっちがまともっスか？それともどっちもダメっすか？
232 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:02:31 ID:???: >>219
まあそうだろうね。ソースはないけど
233 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:03:11 ID:???: >>231
壇ノ浦が二番煎じ

見ればわかるようにどっちもダメ
234 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/04(日) 00:03:14 ID:???: >>201
重量の問題は、牽引車を八八式野戦高射砲で用いていた九六式高射砲牽引車から
半装軌式の九八式高射砲牽引車に変えることで解決できたと思います。
九八式高射砲牽引車は牽引重量が5.85トンで、四式野戦高射砲の牽引は十分可能です。
この組み合わせの場合、牽引速度は最大で時速45kmに達しました。
また、四式は従来の八八式より迅速に運行姿勢と放列姿勢の転換が可能で、運用はむしろ
楽になっていたはずです。
235 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:04:49 ID:???: >>231
霞ヶ浦の住人はほぼ一年前の5/6に軍板に登場
想像による誤回答やソースと逆の回答が多い
壇ノ浦の住人は少し前に霞ヶ浦の住人の真似をしたもの
回答はネタが多いがつまらないことが多い
236 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:05:35 ID:1rahVGuh: >>227
敵機動部隊を発見したら、その周辺に機雷をバラ撒いたらどうでしょう？
237 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:05:46 ID:???: >>224
エンジンの技術が進んで馬力に余裕が出せるようになったことと、電子装置の進歩で
コンピューターによる機体制御ができるようになったことが大きい。
238 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:07:56 ID:???: >>229
１機、２機相手ならいいけど､１０機、２０機が断続して編隊で爆撃と言う戦法を
日本軍も日中戦争で取ってる訳で､そうなると、今後の戦いはそうなると予測できると
思います｡そういう戦いになると耐久性がない、連射が出来ないって致命的な弱点に
なるわけで、更新する必要が出てくるわけなんですよ｡
ぐぐったら､戦鳥さんとこでも同じような質問が引っかかったので､ｕｒｌを示しますね｡
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001473.html
239 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:08:08 ID:???: >>236
周辺っていっても広いよ
撒いている間にいなくなっちゃうい
240 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:08:55 ID:???: >>236
その機雷を運ぶ労力で魚雷や爆弾を運んだ方が確実じゃないのか？

まあ日本海軍は連携機雷なんていう壮絶な御伽噺を…
241 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:09:17 ID:???: >>236
派生にレスします。
242 名前：壇ノ浦の住人 ◆k./xiCUlbw 投稿日：2008/05/04(日) 00:09:23 ID:???: >>235
>壇ノ浦の住人は少し前に霞ヶ浦の住人の真似をしたもの
>回答はネタが多いがつまらないことが多い

壇の浦の住人の回答

真似ではありません。私のコテは霞ヶ浦の住人◆HzqDOXy.Hoの本歌取りを
させて頂いただけです。コテをつけた理由は、大半のコテハン回答者がこの
スレに愛想を付かして去ってしまったからです。
私の回答はネタに基づいていません。事実とは得てしてつまらないものです。
243 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:09:24 ID:???: >236
具体的に「その周囲」が何kmになるのか？　そこに何個の機雷を撒くのか？
それに必要な敷設手段はどうなのか？
最低でもそのくらいは計算してください。

ただし艦隊は巡航２０ノット近い高速で移動します。
普通は機雷せっせと撒いても、それを尻目に迂回コースとるだけです。
日本が企画した１号機雷なんてイロモノも存在しますが、あれはまさに艦隊決戦の戦場で、
海戦に参加した艦がバラ撒きます。
効果はともかくとして敷設手段としてはもう敵艦隊が逃げようもない段階で撒くわけです。
244 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:09:27 ID:???: >>239
>>202
245 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:09:56 ID:???: >>236
派生スレで回答しました
246 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:10:43 ID:???: >>240
しかし、輪形陣の外側にも近づけないんですから・・・・。
247 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:11:56 ID:???: >>242
微妙におかしくない？
248 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:13:29 ID:1rahVGuh: >>239
うーん、機雷ってそんなに簡単に見つかるものでしょうか？
ドイツの巡洋戦艦がドーバーを突破する時には、触雷したわけですし。
249 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 00:13:48 ID:bFQlWaof: >>227
>>182
＞機雷の敷設が全くの無意味とは思えません。
ほぼ無意味です。

>長大すぎる「国防圏」にみっちり機雷並べるなんてムリです。
>つか、浮遊機雷では数週間で流されてしまい国防圏に穴開いちまいますがな。

霞ヶ浦の住人の訂正。
浮遊機雷の意味を誤解なさっていらっしゃるようです。

説明。
浮遊機雷は、敷設後1時間で無害となるように国際法で定められています。
爆発可能な機雷が浮遊していたら、敵もそうですが、味方も困ってしまいます。

下記、ウィキペディアの浮遊機雷を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AE%E9%81%8A%E6%A9%9F%E9%9B%B7
250 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:13:56 ID:???: 俺としては他のカスミン叩きより遙かに評価してるよ＞壇ノ浦
透明あぼーんに出来るだろ？
251 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:14:54 ID:???: >>242
>私の回答はネタに基づいていません。
ええっ
前スレのこれってネタじゃなかったのか？

>陛下の命令は、何よりも優先すべきことだったのです。
252 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:14:54 ID:???: >>248
派生スレに機雷撒きましたので見に来てください

派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/
253 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:17:21 ID:???: >>248
「必ずそこを通るしかない」というような狭い海域に撒くならともかく、
太平洋の真ん中に、例え線になるように撒いたところでまず当たらない。

何億個もそれこそプールのラインフロートのように撒けば別だが、そんなことしたら
すぐに発見されて始末されちゃうし、ちょっと海が荒れたら係策が切れて流れていくのが
オチ。
そもそもあんまり密に並べると、波とかで揺れて動いた時に機雷同士がドッチンコして
自爆する。
254 名前：壇ノ浦の住人 ◆k./xiCUlbw 投稿日：2008/05/04(日) 00:17:48 ID:???: >>251
ええっ
前スレのこれってネタじゃなかったのか？

>陛下の命令は、何よりも優先すべきことだったのです。

壇の浦の住人の回答

天皇の命令は絶対でした。2.26事件でも陛下の命令により、反乱将校は
抵抗をやめました。叉、日本軍の個々の戦闘の敗戦責任の所在が曖昧
だったのは、天皇にまで責任が及ぶことを防ぐ為でした。
255 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:18:14 ID:???: 大体水深*千メートルみたいな海域には撒けない罠。
256 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:19:59 ID:???: >>248
派生に回答しました
257 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:20:03 ID:2jtk/D4v: カテ違いかもしれませんが質問させて下さい

飛行機が地上を動くとき
その動力はエンジンを
用いるのですか
また車輪を動かすには
操縦捍をハンドルに
するのですか

戦闘機と
輸送機などの大型機とでは操縦方法に違いが
あるのでしょうか
258 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:20:32 ID:1rahVGuh: >>253
うーん、ではサイパン諸島沿岸に集中的に敷設して、日本版大西洋の壁にした方が有用ですかね？
259 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:21:06 ID:???: >>253
たのむから派生でやってくれない？
あんたがここで相手するから、いつまでたっても派生に移動しないのだが
260 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:22:12 ID:???: 派生太郎がいると聞いてやってきました
261 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:22:34 ID:???: ヒント:自演
262 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:23:44 ID:???: >>258
ここでながながを議論をするのは、他の住人に対して「無礼」な行為だ。
無礼なことをしないと宣言したからには速やかに派生に移動しろ
263 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:24:41 ID:???: >>258
そういうのは徹底的に処理されます。
つか艦砲射撃って機雷掃討にも有用なんですよ。

機雷ってな敷設と掃海のイタチごっこです。
終戦間際、B-29が空中から機雷を撒いたら
即近場の艦艇が掃海作業にとりかかりました。
それでもおっつかないほど大量に撒く、あるいは掃海に当たる艦艇を空襲なんかで叩きのめして
掃海作業を不可能にする、
そういった手段を尽くして日本は機雷で封じ込まれていったのです。
264 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:24:57 ID:???: 軍板に総意なんかないよ
265 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:26:27 ID:???: >>264
そうだね
で？
266 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:26:52 ID:???: >>258
派生にレスしました｡
267 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:28:44 ID:???: イタチごっこです
268 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:28:55 ID:???: ＞254
言うこと聞かなかった「陛下」を退位させて素直な新「陛下」を据えようとしたのも軍部
269 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:29:01 ID:???: >>257
飛行中と同じエンジンによるもの。
ステアリング方法は下記の様な各種方式がある。
・操縦桿
・ラダーペダル
・専用ホイール（レバー）
270 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:29:09 ID:1rahVGuh: >>263
つまりは日本側には有効な防御の手段がないんですなあ・・・。
大和あたりをサイパン沿岸に自沈させて、不沈砲台にするしかないのか。
271 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:29:12 ID:???: >>257
>飛行機が地上を動くとき
>その動力はエンジンを
>用いるのですか
大抵はそうです

>また車輪を動かすには
>操縦捍をハンドルに
>するのですか
左右のペダルで針路を換え、両方踏むとブレーキ、と昔見た本に書いてあった
272 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:29:29 ID:hJrny6Lo: >>238
>>234

なるほど。ありがとうございます
重量の点では意外とネックにならないっぽいですね
あと連射は対米戦では必須の機能ですか……やっぱり射撃法自体も変わってるのかな？

けど四式は泥縄的に採用された、あんまり望んだとおりの高射砲でもなかったようなニュアンスも窺えますね
陸軍が野戦高射砲に対して抱いていた要求性能の変遷とか、一発で分かるような資料があるといいのですが……

ともかく、質問に答えていただきありがとうございました。だいぶすっきりしたような気がします
273 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:31:20 ID:???: >>270
派生スレに行けないほどチキンなのか？
274 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:31:35 ID:???: >>265
行きたい奴は行けばいいし、行きたくない奴はいかなくていいってこった。
275 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:31:37 ID:???: >>270
図に乗りすぎ
276 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:32:29 ID:???: >>275
僕はパン派です＞＜
277 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:32:44 ID:???: >>274
テンプレ嫁
軍板に総意はなくても２ｃｈにはルールがある
278 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:33:03 ID:???: >>274
おまえはいつもそうだな
279 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:33:48 ID:???: >>277
テンプレと２ｃｈのルールとは別だよお
280 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:34:30 ID:???: ＞254

＞飛行機が地上を動くとき
＞その動力はエンジンを
＞用いるのですか

軍用機の場合はたいていそう。
旅客機の場合もそうだけど、空港ビル近くではトーイングカーという旅客機を引っ張る車によって動かされます。

＞また車輪を動かすには
＞操縦捍をハンドルに
＞するのですか

ラダーペダルで操作します。
大型の旅客機の場合はそれに加えて前輪を直接操舵するステアリングハンドルもついています。

＞戦闘機と
＞輸送機などの大型機とでは操縦方法に違いが
＞あるのでしょうか

そりゃあるに決まってますがな。
281 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:34:37 ID:???: >>278
一般論だよ（笑）
282 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:35:35 ID:???: >>281
それも間違いさ
283 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:35:45 ID:???: みろりんコテつけろって
284 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:36:03 ID:g+ndw/MB: 旧ソ連の「стрелковая дивизия」はどういう過程を経て「狙撃師団」という和訳になったのですか？
285 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:36:12 ID:???: >>281
子供の論理だろ？
286 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:36:14 ID:???: >>279
２ｃｈのルールであるGLにて、スレの趣旨と違う投稿は禁じられている
そしてスレの趣旨を簡潔に書いたのがテンプレ
287 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:39:19 ID:???: >>286
具体的にどこに書いてあるのか教えろよお（笑）
288 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:40:27 ID:???: >>287

>>1-3
289 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:40:42 ID:???: >>284
http://mltr.ganriki.net/faq21g.html#04827
290 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:42:58 ID:???: >>287
行きたい奴は行けばいいし、行きたくない奴はいかなくていいってこった。
291 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:44:19 ID:g+ndw/MB: >>289
回答ありがとうございます。
Rifle＝狙撃と訳していたわけですね。
292 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:44:45 ID:???: >>287
削除ガイドラインの５を参照
293 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:45:28 ID:???: >>290
>>277
294 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:45:42 ID:???: >>286
その理屈を出すと、｢俺のこのレスは趣旨に合っているはずだ」と言い張られて、
合っている合ってないで水掛け論になるだけだから逆効果。
295 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:45:52 ID:???: ＞行きたくない奴はいかなくていいってこった。

行かないって事は派生に行く前に議論を終える事で
初質で議論を続ける訳じゃない
296 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:47:46 ID:???: 俺がこの板に流れ着いたのはまだカスミンが人間扱いされてて、
しばらくたってカスミン命名されてたから、そろそろ一年ってところかねｗ
297 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:50:15 ID:???: >>280
ラダーペダルを踏んでもラダーがバタバタ動くだけで、100km/h以下では曲がりまへんがな
298 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:51:13 ID:M6uptw9q: ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader634479.jpg
↑これってコラでしょうか？実際に存在する兵器でしょうか？
　よろしくお願いします
299 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:51:30 ID:???: >>296
自己紹介はラウンジで
300 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:51:38 ID:???: >>292
２ちゃんごときであつくなるなよｗ
ＧＷだというのに、自治しかやることがないのかｗ
301 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:52:57 ID:???: >>300
逃亡宣言、乙
302 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:54:48 ID:???: >>298
コラ

元は60式自走無反動砲だと思われ
303 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:55:22 ID:???: 自治自治ってまた奴か
304 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:55:38 ID:???: >>298
コラ。

本物はこう。
ttp://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12069341940001.jpg
305 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:57:25 ID:???: >>257
小型機のほとんどは、地上滑走では左右のブレーキを踏み分けて進路を変更する
多くの機はラダーペダル前半部がブレーキペダルになってるんでそこを踏むんだ
でもこの方式は重量的にA-4ぐらいまでが限界で、それより重い機は前輪にステアリングが
組み込んであるのが当たり前になってきた
この操作は操縦桿でやる

大型機と小型機の操縦方法に本質的な違いなどない
操縦桿と操縦輪の違いぐらいはあるけどね
306 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:58:14 ID:???: >>301
反論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:00:37 ID:M6uptw9q: >>302
>>304
即レスありがとうございます
一度にたくさん撃てそうだからアリかな？と思ったのですがコラでしたか…
308 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:02:25 ID:???: >>306
言えてねーよ
309 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:03:19 ID:???: >>306
カスミンが居なくてスレが荒らせないからって
そんなに頑張らなくていいよ
310 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:04:17 ID:???: >>307
一応こういう車両は実在している。
＊M50　オントス
　ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/M50-O.htm
311 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:04:50 ID:???: >>298
コラ、wikiにある６０式無反動砲の写真を細工したもの｡
312 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:06:15 ID:???: 　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　　　==||：|：乃：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ロ-D／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ、チハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　 lヽ,,lヽミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　と、　　゛i　　装甲へこんじゃう
313 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:08:49 ID:???: >>308-309
意味不明ｗｗｗｗｗ
つまり反論できねーのかwwww
314 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:10:52 ID:???: >>313
統一しろよ
315 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:11:27 ID:???: >>313
つーか、反論する必要が無いし
「2ｃｈごとき」と思っているなら書くのを辞めれば？
316 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:15:07 ID:???: >>314
何と統一するんだよｗｗｗｗ
ちゃんと反論しろよｗｗｗｗ

>>315
オマエガナーｗｗｗｗ
317 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:18:25 ID:edhIBMX1: 自衛隊の車両前部に桜のマークが描かれていますが、
護衛艦や航空機にも桜のマークが描かれているのでしょうか？

しょうもない質問ですが宜しくお願いします。
318 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:19:21 ID:???: ｗとwを使い分けてるけど団塊左翼先生なの？
基地外なの？
319 名前：全角芝統一戦線投稿日：2008/05/04(日) 01:19:49 ID:???: 統一してるしｗ
320 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:20:55 ID:???: >>316
俺は「2chごとき」なんて思っていないからね
321 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:22:44 ID:???: >>320
つまりは２ちゃんが生きがいのゆとりかｗｗｗ
おまえ馬鹿じゃねーのｗｗｗ
322 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:29:39 ID:???: >>321
なんかさっきから自分のレスにポインタ置いてないか？
専ブラは何使ってる？
323 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:30:39 ID:???: 傍から見てズレてるのは322
取得しなおせ
324 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 01:47:54 ID:bFQlWaof: >>317
>自衛隊の車両前部に桜のマークが描かれていますが、
>護衛艦や航空機にも桜のマークが描かれているのでしょうか？
>しょうもない質問ですが宜しくお願いします。

霞ヶ浦の住人の回答。
航空機には桜のマークが描かれていないと、霞ヶ浦の住人は想像します。
護衛艦は、分かりません。

説明。
航空自衛隊の基地公開で、航空機に近寄っても、桜のマークを見た記憶がありません。
注意書きが沢山機体にしてあったのは覚えています。

自衛隊の航空機には、大きな国籍マークが付いています。
わざわざ、桜のマークを描く必要は無いでしょ。

下記、ウィキペディアの国籍マークを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
325 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 02:26:33 ID:???: >>317
自衛隊板で聞きなおした方がいいぞ。
どうせここには､想像であやふやな
回答する奴しかいないから｡
326 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 02:27:51 ID:???: F-15なら桜塗装のやつがあった。
327 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 02:39:28 ID:???: 北町奉行所にも桜塗装のやつがおった。
328 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 02:40:41 ID:???: >>317
桜のマークは陸上自衛隊の装備品マークです。
海上自衛隊は錨、航空自衛隊は翼がそれぞれの装備品についているはずです｡
陸上自衛隊装備品マーク
ttp://www.ameyokomito.com/category/8_millitary/8_0_0_64023.jpg
海上自衛隊装備品マーク
ttp://www.ameyokomito.com/category/8_millitary/8_0_0_64024.jpg
航空自衛隊装備品マーク
ttp://www.ameyokomito.com/category/8_millitary/8_0_0_64025.jpg
329 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 02:56:25 ID:???: >>328
海空ともに桜が入ってる・・・
330 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 03:06:21 ID:???: >>329
そもそも自衛隊の階級章が桜のマークだよ。
331 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 03:49:25 ID:VZuzb2/8: 汎用機関銃の「汎用」の基準は何なのでしょうか？
332 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 03:54:10 ID:???: >>331
英語の「General Purpose Machine Gun」の訳語
＞汎用機関銃

特に主要部品を変更することなく、三脚架台に取り付ければ重機関銃として、
ニ脚を取り付ければ軽機関銃として、車両に搭載すれば車載機銃として、と
機関銃としての使用目的に広く対応できる機関銃をそう呼ぶ。
333 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 03:54:22 ID:???: >331
汎用の定義事態がいい加減だから
性能が良きゃ大抵はベストセラーになって
色んなバージョンが登場する、後に「汎用」って冠詞がつくのさ
334 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 04:14:06 ID:gNdwKDg2: 関連質問ですが、水冷式機関銃の水冷部って、どういう構造になっていたんでしょうか？
あの銃身からホースでタンクに繋がってる部分は、どうやって水を循環させていたのですか？
335 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 04:16:12 ID:???: >>331
GPMGは汎用機銃もそうだけど多用途機銃の方が説明としてはわかりやすいかもしれない
手持ちもそうだしヘリとか戦車とかバンカーとか船とか色々なとこに搭載されてるから多用途というのと
別解としては対人対物と何相手に撃っても効果が望めるから多用途ということ
336 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 04:25:37 ID:???: >>334
大雑把に言えば車のラジエターと一緒
ホースの中で温水は上部冷水は下部を伝わり、冷却部で対流する
337 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 06:04:45 ID:???: >>284

459 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 10:29:16 ID:???
>>405
誤訳と言うのは勝手な解釈なので注意すること。また、
＞ロシア語の小銃兵師団」が翻訳される際に誤訳されてしまったもの。
も、誤りです。
стрелковая дивизияを直訳すると、408氏の言うように「狙撃師団」、または「射撃師団」となる。

また、この訳し方は旧陸軍によって決定されており、当時の訳者の方が何をもって狙撃と考えるかによる。

さらに、上の説明でもう判ったと思うけど
＞第二次大戦のソ連で狙撃師団という名称がありますが
と言うのも誤り。
帝政ロシアや第2次世界大戦のポーランド・ドイツなど。
要するにライフル兵の部隊名称などを戦前・戦中に翻訳する機会のあった国については
その当時の文献から引用される形で狙撃－－隊だの狙撃－－師団だのと言う言い回しが
使用される。

その昔、模型板でロシア人は狙撃兵と歩兵を区別してなかったとか言って袋叩きに
なってた馬鹿がいたが、その当時に比べるとマシになったがまだまだ誤訳説根強いな。
338 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 06:18:19 ID:???: >>257

飛行機が飛行場内で移動するときにエンジンを使うかどうかは状況による。
機体の規模やエンジンの種類、飛行場による安全規則、軍用機であれば
戦時と平時でも変わってくる。一見ただっぴろい空港でも移動のためにエン
ジンかけるよりトーイングしたほうが早いこともあれば、狭くてジェットブラス
トで他の機体を壊しかねなくても厳密な手順を作って自走させる空母の甲
板での運用もあるわけで。

ステアリングについては、古い飛行機だと首脚にステアリング機構がなくて
左右の主脚のブレーキを踏み分けての差動で向きを変えるものもあったの
で（尾輪式もそうなる）、操縦桿と連動したもの、フットバーと連動したもの、
ステアリングを別に持つものなど、機体によってまちまちだったりします。
339 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:11:17 ID:q1wjKXcu: AH-1Wなんかに搭載されている20mmのガトリングガンでも、
戦車の上面は無理だけど、歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車の上面くらいなら
抜けるというのは本当ですか？
340 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:15:50 ID:???: 歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車の防御力は20mmガトリングガンなんて想定してません。
上面どころかどこでも抜けます。
341 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:22:56 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
342 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:25:57 ID:q1wjKXcu: >>340
だとすると、ヘリに見つかる＝やられるということですか？
対空ミサイルや対空機関砲が随行しているから、
周囲の装甲のみで大丈夫ということ？
343 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 09:33:54 ID:bFQlWaof: >>338
>>257
>飛行機が飛行場内で移動するときにエンジンを使うかどうかは状況による。
>機体の規模やエンジンの種類、飛行場による安全規則、軍用機であれば
>戦時と平時でも変わってくる。一見ただっぴろい空港でも移動のためにエン
>ジンかけるよりトーイングしたほうが早いこともあれば、狭くてジェットブラス
>トで他の機体を壊しかねなくても厳密な手順を作って自走させる空母の甲
>板での運用もあるわけで。
>ステアリングについては、古い飛行機だと首脚にステアリング機構がなくて
>左右の主脚のブレーキを踏み分けての差動で向きを変えるものもあったの
>で（尾輪式もそうなる）、操縦桿と連動したもの、フットバーと連動したもの、
>ステアリングを別に持つものなど、機体によってまちまちだったりします。

霞ヶ浦の住人の蛇足。
首脚の角度を賭博の対象にしていた人たちがいました。

説明。
元、ヤクザの安部譲二が本の中で書いています。
彼は昔、日本航空の客室乗務員をしていました。
ダグラスDC-8旅客機が止まると、首脚の、北に対する角度を見に下りたそうです。
乗員仲間で、その角度に賭けていました。
DC-8の「首脚にステアリング機構が」付いていなかったようです。
分からないから賭博の対象になったのです。
「首脚にステアリング機構が」付いていたら、賭博になりえません。

しかし、随分と変な事を賭博の対象としたものです！

下記、ウィキペディアの安部譲二の経歴の多彩な職歴を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E9%83%A8%E8%AD%B2%E4%BA%8C
下記、ウィキペディアのDC-8を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DC-8
344 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:38:26 ID:3QxJ+j0j: >>335
水冷式機関銃であるヴィッカースMk1の場合
水冷ジャケット部に水を入れる（約4L)
機関銃を発砲しているうちに銃身の温度が上がり水が沸騰してくる
沸騰して蒸気になったものを水冷ジャケットから出ているホースで
復水器に導いて水に戻す。蒸気は水になって復水器にたまる。
蒸発により水冷ジャケットの水が減ってきたら、復水器にたまった水を
水冷ジャケットの給水口から注いで、補充する。

北方の国々では給水口を大きくして、雪や氷を直接水冷ジャケットに入れることができるように
改造されたものも存在する。

>>336のような水を沸騰させずにそのままグルグル回す冷却方式を持つ
水冷機関銃が存在するかは、自信が無いのでだれかフォローよろしく
345 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:39:56 ID:???: >>343
飛行機の場合「ステアリングがついていない」ってのは首振りが全くできず、固定されているってことなんだ
操縦室から操作可能かどうかはまた別の話
346 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:44:04 ID:???: だから昔はエアバンドラジオで「ステアリングフリー」とか「ステアリングロック」とか、頻繁に聞けた
347 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:50:08 ID:???: 質問！
ぶっちゃけ山本五十六って凡将だったの？　愚将だったの？
348 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:55:21 ID:???: >>347
この板的にはとうの昔に愚将って結論が出ている
349 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 09:55:28 ID:bFQlWaof: >>345
>>343
>飛行機の場合「ステアリングがついていない」ってのは首振りが全くできず、>固定されているってことなんだ
>操縦室から操作可能かどうかはまた別の話

霞ヶ浦の住人の訂正。
「首脚の、北に対する角度」とは、車輪の角度です。

DC-8の首脚の車輪は、事務用椅子に付いている車輪と同じように、自由に角度が変化したと、霞ヶ浦の住人は想像します。
そのため、機体の方向は、操縦できますが、首脚の車輪の方向は予測不能だったのでしょう。
350 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:59:13 ID:???: >>349
いや、DC-8の首輪の振り幅はたしか左右30ﾟだ
飛行機の場合、くるくる回るのは尾輪式の一部の機種しかない
351 名前：壇ノ浦の住人 ◆k./xiCUlbw 投稿日：2008/05/04(日) 10:04:46 ID:???: >>347
>質問！
>ぶっちゃけ山本五十六って凡将だったの？　愚将だったの？

壇ノ浦の住人の回答

大艦巨砲主義の衰退を見越し、航空機の時代が来ることを予想しており、空母機動
部隊の建設に力を注いでいました。叉、アメリカ,イギリスと日本の圧倒的な工業力の
差を冷静に分析していましたのでそれなりの先進性と行動力を持っていましたので、
凡将ではなかったと壇ノ浦の住人は考えます。
352 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 10:09:12 ID:???: >>351
そういうこと書くと、５６嫌いのカスミンに粘着されるよ
353 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 10:36:49 ID:q1wjKXcu: C-2グレイハウンドの更新って、どんなものが計画されているのですか？
オスプレイ？
354 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 10:49:06 ID:???: 　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
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現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
ｴﾀﾞのｶﾞﾑ・聖教新聞・ﾀﾞｯﾁのｸﾞﾗｻﾝ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
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90式戦車・90式仮面・戦車不要厨・F-22Raptor・護衛艦ちょうかい・ひがしまる醤油
巨額の負債・来年のカレンダー・クランクシャフト
355 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 10:52:36 ID:???: 戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）」
現在　　「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！ガソリン一滴は血の一滴！」
現在　　「今の日本には痛みを伴う改革が必要なのだ！米百俵の精神だ！」

戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在　　「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は要らん！」

戦時中　「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで息を吹き返す！」
356 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:13:01 ID:???: >>338　航空機は基本的に牽引車両によって牽引されて移動します。
移動先が遠いからといってタクシーすることは絶対にありません。
357 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:24:00 ID:mEUDiN6D: 艦艇って部品消耗はどれぐらいなのですか？戦車や戦闘機よりはかなり部品交換のサイクルは長いですか？
358 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:26:57 ID:???: 艦艇や部品によるとしか
例えば今の駆逐艦のエンジンは、大抵は航空機のエンジンとほぼ同じだし
359 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:28:46 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
360 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:35:12 ID:???: >>79　前スレの52だが、どう羨ましいのか具体的に示されていないが、
車両搭乗員はみんな戦車に乗りたがっているのか、どうか、という意味なのか？
そんなことはないだろ。
個人的な希望を持っているやつはいると思うが（陸自では機甲科は人気と聞く）、皆が戦車を希望しているわけではないだろ。
他の車両にも成すべき重要な任務（仕事）があって、それぞれ重要だ。
むしろ人によっては、戦車なんて大変で乗りたくないと考えている奴もいるんじゃないのか。
結局、この質問者が戦車が好きだから、皆戦車に乗りたがっていると考えただけだろ。
典型的な軍ヲタだな。
361 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:43:49 ID:???: >>338の補足
絶対無い理由はまず、エンジンを回してタクシーするには、
航空機をタクシーするにあたって整備点検をしなければならない。
また、移動するためだけに操縦士を連れてこなければならない。
エンジンを回したら、操縦士は管制塔を呼び込んでタクシーの許可を貰わなければならない。
タクシーをしたら、燃料が減る。タクシーが終わったら、再度整備点検をしなければならない。
航空機はエンジンを回してタクシーするたびに、どこか故障するかもしれない。
煩雑で、人的・時間的にも、費用的にも無駄が多すぎる。
362 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:48:20 ID:???: >>342　戦闘装甲車両は全面に分厚い装甲、または複合装甲を取り付けることはできません。
重くなるから。
363 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:55:52 ID:???: >>353　オスプレイには早期警戒型も考えられているから、Ｅ－２Ｃも含めて
Ｃ－２はオスプレイに代わるんじゃね？
364 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:00:36 ID:???: >>361
離陸時や着陸時に滑走路を移動する際の話じゃないのか？
365 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:11:38 ID:???: >>364　飛行場内を移動～とあるので、離発着以外の移動として捉えました。
離陸時や着陸時に滑走路を移動する、とありますが、滑走路と誘導路を混同している気がします。
366 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:26:42 ID:???: >>361
羽田行ってラウンジで半日見学してこいよ
90%ぐらいの機が、自力で２、３ｋｍ移動して滑走路端まで行ってるから
367 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:28:38 ID:???: >>363
02年だったかに公表された米海軍の構想では、C-2の軽輸送任務はホーネットが引き継ぐ
368 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:31:18 ID:???: そんときにかなりでかい新型キャリーポッドの完成予想図も公開されたが、実物はいっこうにみないな
まぁ優先順位はすごく低いだろうから
369 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:34:16 ID:???: >>353
とりあえず20年代半ばまで使用し続けることが決まっている
370 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:36:27 ID:???: >>361
軍用機はどうだか知らないが、旅客機の場合はトーイン距離に制限がある
車輪のベアリングの焼き付きを防ぐためだそうだ
371 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:20:16 ID:???: そういえば、昔の馬鹿映画で､空港から､飛び出しそのままハイウエィにはいって滑走してた旅客機の話があったな。
372 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 13:21:30 ID:bFQlWaof: >>347
>質問！
>ぶっちゃけ山本五十六って凡将だったの？　愚将だったの？

霞ヶ浦の住人の回答。
愚将でした。
日本のためには、凡将の方が良かったです。

説明。
真珠湾攻撃に、戦術的にも戦略的にも失敗しました。
ミッドウェー海戦で負けました。

下手に人望があって、無茶な作戦を強行できたため、日本や海軍のために、かえってマイナスの結果となってしまったのです。

今でも、真珠湾攻撃を成功と信じている日本人は多いです。
それが大多数か？
しかし、失敗と、霞ヶ浦の住人は見ています。
戦術的に。
１　空母を逃がした。
２　戦艦を着底させただけだった。
３　重油の貯蔵施設を破壊しなかった。

戦略的に。
１　アメリカ国民を、団結させる結果となった。

ミッドウェー海戦は、山本五十六の采配で負けたようなものです。
空母機動部隊の指揮など、どうでも良かったのです。
兵力の分散をしたのが、根本的な敗因です。
アリューシャンへの空母部隊の派遣はせずにミッドウェーに集中すべきでした。
戦艦群を空母機動部隊の500ｋｍ後方に付けました。
これでは、遊兵です。
373 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:29:21 ID:???: カスミンの得意のミッドウェイ珍説への突っ込みは派生スレでどうぞ

派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/

派生議論スレ34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/
374 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:33:17 ID:???: 予防線ワロタ
375 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:34:28 ID:???: ＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞愚将でした。

348:名無し三等兵 2008/05/04(日) 09:55:21 ID:???[sage]
>>347
この板的にはとうの昔に愚将って結論が出ている

別に間違ってないじゃん
376 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:41:05 ID:j5gecA/T: 東部戦線ではスコップが最強とか聞いたんですけど
どういうネタですか？よく聞くのでなにか元ネタがあるんだと思いますが
377 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:45:22 ID:???: >>376
持ちやすく頑丈で壊れにくく打撃力もあって弾切れもしない
おまけに穴も掘れる。
378 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:49:41 ID:???: カスミンの得意のミッドウェイ珍説への突っ込みは派生スレでどうぞ

派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/

俺達の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209867776/
379 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:49:45 ID:???: >>376
研いで刃をつけたスコップは、接近戦で強力な武器になる
特に塹壕の奪い合いのような状況ではへたなナイフよりも強い
380 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:58:14 ID:???: >>372
真珠湾攻撃の目的は､アメリカ海軍が､南方制圧までの間の半年行動不能に追いやる事が
目的で痕の戦術目的はすべて蛇足に過ぎません。
あなたが戦略目的で上げてるアメリカが団結したは宣戦布告がワシントンの駐米大使館のミスで､
外務省の責任で山本五十六に関係のない事象です｡
381 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 13:58:21 ID:bFQlWaof: >>376
>東部戦線ではスコップが最強とか聞いたんですけど
>どういうネタですか？よく聞くのでなにか元ネタがあるんだと思いますが

霞ヶ浦の住人の回答。
事実と、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
あまりの酷寒となると、銃が凍り付いて、作動しなくなります。
戦闘に使えるのは、スコップと手榴弾だけになったそうです。

機関銃を作動させるためには、焼いて熱くしたレンガを機関銃の下に置かなくてなりませんでした。

別に、酷寒でなくても、スコップは有効な武器です。
第一次世界大戦の塹壕戦で、よく使われました。
銃剣のように、引き抜かなくて良かったので、便利だったそうです。

日本の左翼過激派の、アジトの警備に、スコップを持った者たちがいました。
テレビで見ました。
反対派が襲撃してきたら、もろに殺すつもりだったのでしょう。

参考図書。
バルバロッサ作戦 (1971年) [古書] (-)
パウル・カレル (著)
382 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:01:39 ID:???: >>381
参考図書ですが､そんな入手の難しい古本を出すより､学研Ｍ文庫から､
再販出てますので、そっちを紹介した方がいいとおもうが。
383 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:07:20 ID:???: >>382
揚げ足取りうざい
384 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 14:07:51 ID:bFQlWaof: >>382
>>381
>参考図書ですが､そんな入手の難しい古本を出すより､学研Ｍ文庫から､
>再販出てますので、そっちを紹介した方がいいとおもうが。

霞ヶ浦の住人の回答。
参考図書の意味は、霞ヶ浦の住人が参考にした図書の意味です。
皆様が参考にすべきと、紹介した図書ではありません。

霞ヶ浦の住人は、古い図書を参考にしています。
皆様には入手が不可能と思われる図書も多いです。
385 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:10:00 ID:???: >>384
カスミさん、荒らしはスルーが基本ですよ
386 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:12:35 ID:???: >>384
>参考図書の意味は、霞ヶ浦の住人が参考にした図書の意味です。
>皆様には入手が不可能と思われる図書も多いです。

ちょ、待て。他人も確認できるソースとして出しているのではないのか？
そんなの意味無いじゃん。他人が入手できないなら嘘つき放題だし。
387 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:14:23 ID:???: >>386
このスレは､霞ヶ浦の住人様が脳みその貧弱な軍オタに教えてやるスレだから
ゴタゴタ言うなと言う事だよ｡
388 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:15:37 ID:???: 初質廃止論者のカスゴミBか
389 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:16:16 ID:???: 回答しないくせに、人の回答にケチつける奴ばっかり・・・
390 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:18:31 ID:???: >>389
普通は、自分のよく知っている範囲以外は回答を控えるものだ
想像やぐぐった結果だけで回答すると、間違いが多いからね
391 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:19:46 ID:???: >>386
ハア？ソースは絶対に、全ての質問者が入手できるものじゃなきゃいかんのか？
世間はそこまで甘くないぞボウズ。
392 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:23:35 ID:???: >>391
そんなこと一言も書いてないが？
これ以上続ける気なら派生スレで

派生議論スレ34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/
393 名前：392投稿日：2008/05/04(日) 14:28:06 ID:???: 訂正

俺達の派生議論スレッド34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209867776/
394 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:29:35 ID:???: >>392

>>386
>そんなの意味無いじゃん。他人が入手できないなら嘘つき放題だし。

言ってるじゃんかｗｗｗｗ
395 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:30:13 ID:???: >>366　お前は話を錯誤していないか？
航空機は離陸するために誘導路をタクシーして滑走路まで移動する。
飛行場内の駐機場や格納庫間の移動の際は牽引されて移動する。
以上。
396 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:35:09 ID:???: >>394
派生スレ34の24でレスしました。
再反論はそちらで。

派生議論スレ34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/24
397 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:36:19 ID:???: >>394
他人全員が絶対に入手、とは書いていない
スレの住人のうち数人でも入手していれば嘘を書けばすぐばれる
いちいちこちらの書いていない極論を言い出すのは止めてもらえませんか
398 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:37:50 ID:???: カスミンいらね
399 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:39:04 ID:???: 投稿日：2008/05/04(日) 14:33:47
投稿日：2008/05/04(日) 14:36:19
400 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:39:24 ID:???: カスゴミ(B)いらね
401 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:40:49 ID:???: >>397
初心者回答者が入手できなれば、意味がないんじゃなかったのか？
402 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:41:25 ID:???: >>400
オマエモナー♪
403 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:42:09 ID:???: >>402
カスゴミ(B)さん
変なカスミン擁護しても初質は廃止できませんよ
404 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:42:24 ID:xDqnge/r: 戦闘機の地下格納庫ってシェルターに土盛りしたやつ。それとも山の中を削って格納庫化にしたやつ。どっちなんですか？
405 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:43:30 ID:???: >>403
カスミンだけには厳しいんだな
406 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:44:19 ID:???: >>372
これはひどい
407 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 14:47:46 ID:bFQlWaof: >>380
>>372
>真珠湾攻撃の目的は､アメリカ海軍が､南方制圧までの間の半年行動不能に追いやる事が
>目的で痕の戦術目的はすべて蛇足に過ぎません。
あなたが戦略目的で上げてるアメリカが団結したは宣戦布告がワシントンの>駐米大使館のミスで､外務省の責任で山本五十六に関係のない事象です｡

霞ヶ浦の住人の回答。
山本五十六本人は、真珠湾攻撃の目的を「開戦劈頭に敵主力艦隊を猛撃、撃破して、米国海軍および米国民をして救うべからざる程度にその士気を沮喪せしむこと是なり」と手紙に書いています。
昭和１６年１月７日付、及川海相宛の、「戦備関する意見」より。

説明。
もし、本当に山本五十六が、大海軍国を相手の戦争を自分から始めるにあたって、「南方制圧までの間の半年行動不能に追いやる事が目的」としたら、その考えが誤っています。
「アメリカが団結したは宣戦布告がワシントンの駐米大使館のミスで」は、主たる理由ではありません。
アメリカに奇襲攻撃を仕掛けたことが問題なのです。
宣戦布告の遅れは、それに火に油を注ぐ結果となりました。

山本五十六は、アメリカに駐在した経験がありました。
もっと、開戦方法をもっと熟慮すべきでした。
アメリカに日本を攻撃させて、それに受けてたつべきでした。
当時のアメリカの国内世論は、反戦中立に傾いていました。
日本がオランダ領東インドを占領しても日本に開戦したかは、疑わしいです。

昔、相撲の大横綱、千代の富士の頬に、寺尾が張り手（びんた）をしました。
怒った千代の富士は、寺尾を土俵の外へ放り投げました。

山本五十六と、日本海軍と、日本は、アメリカという大国に真珠湾攻撃という張り手（びんた）をしてしまったのです。
その結果、敗戦しました。

下記、やっぱり千代の富士を参照ください。
ttp://blog.goo.ne.jp/yasu7fuji/e/d3b9611967f707069b6cf01adead531a
408 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:48:46 ID:???: >>397
そもそもコテつけて回答してくれている人に、しかもソースをわざわざ
書いてくれているのにケチをつけているのが問題なんだよ！
409 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:50:39 ID:???: >>405
＞カスミンだけには厳しいんだな

厳しい？俺はカスゴミAだよ
410 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:51:22 ID:???: >>409
わけがわからんｗ
411 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:51:29 ID:???: >>360
>>79（前スレ52)

イスラエル軍の場合、戦車兵は不人気兵科なんだそうで。
「戦場だと真っ先に狙われるから」だとか。
412 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:53:27 ID:???: >>410
意味不明なカスミン擁護してる暇があるなら
カスミンを派生に誘導しろ
413 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:54:29 ID:???: >>412
あんな過疎スレ、僕も行きたくありません＞＜
414 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:55:24 ID:???: >>372
それは現場指揮官としての責任じゃないだろ
山本五十六は空母機動部隊の指揮官としては名将といってもいい

真珠湾攻撃は戦略的にはともかく、戦術的にはパーフェクトゲームに近い大成功
空母を逃がしたのは５６の責任ではないし、そもそも真珠湾内で着低させずにどうしろと？
重油うんぬんは架空戦記しか読まないバカがよく言うセリフだけど、重油タンクを壊そうが壊すまいが
事後の影響はほとんどかわらない。
415 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:55:34 ID:???: >>413
カスゴミ(B)は議論も何も出来ないから来なくていいよ(・∀・)

じゃ
416 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:57:25 ID:???: >>415
はいっ！
絶対に行きません！初質の方が識者も多いしね。
417 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:57:45 ID:???: >>413
＞僕も行きたくありません＞＜

行きたくないのはお前だけ
418 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 14:59:16 ID:???: >>417
行きたいのはおまえだけだよｗ
419 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:00:32 ID:???: >>401
派生スレに回答しました
397はどっかの基地外が派生スレから転載したものです
以降は派生スレで願います
420 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:00:40 ID:???: >>401
他人のツッコミが入れば、初心者質問者も嘘だと気付く
必ずしも質問者が入手していなければならないわけではない
質問者への参考として挙げられた本なら、質問者がもっと知りたいときにはその本を入手するだろうし。
421 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:02:00 ID:???: >>418
まあ、チキンは派生には怖くて行けないからね
422 名前：419 ◆/bMnKlI1yU 投稿日：2008/05/04(日) 15:03:33 ID:???: >>420
また派生から転載しているよ
420は死ね

こっちでなく派生スレのほうに回答願います
423 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:04:36 ID:???: >>420
それは暴論。
ツッコミなんてどんな回答にも入れることは可能。
その証拠にどうでもいいツッコミして眠い人に粘着してたやつがいたろ？
424 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:04:41 ID:???: >>420
その他人のツッコミが全て正しいと保証できるのか？
コテつけていない人間のツッコミなんぞ、なんの保証もない。
425 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:06:06 ID:???: >>423 >>424
派生で
426 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:06:17 ID:???: >>420
ハア？
じゃあこれからはどんな質問にもツッコミを入れれば、
その回答は誤回答の可能性があるわけか？馬鹿すぎ。
427 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:08:56 ID:???: >>420が大人気だけどなんだか自演の匂いがする
428 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:09:32 ID:???: >>420涙目ｗ
429 名前：420 ◆/bMnKlI1yU 投稿日：2008/05/04(日) 15:10:47 ID:???: >>428
派生でレスしてます
430 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:11:35 ID:???: >>427
派生からわざわざ転載してるやつがいる
まあカスゴミBなんだろうけど
431 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:12:52 ID:???: >>>420
>それは暴論。
>ツッコミなんてどんな回答にも入れることは可能。
>その証拠にどうでもいいツッコミして眠い人に粘着してたやつがいたろ？

>424 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 15:04:41 ID:???
>>>420
>その他人のツッコミが全て正しいと保証できるのか？
>コテつけていない人間のツッコミなんぞ、なんの保証もない。

間違った突込みには他の人の再突っ込みが入る
最終的にはページ数や文章自体が掲載される
だからこそ、入手困難な本をソースにするわけにはいかない
持っている人が多かったり、入手が容易なら、正しいツッコミをする人間がその分増える
432 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:14:10 ID:???: >>420
つーか、ツッコミを入れ続けることで
眠い人が厨コテだってことが明らかになったんじゃんか

眠い人教の信者かお前？
433 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:14:50 ID:???: >>431
カスゴミ(B)くん
荒らすネタが切れたからってわざわざ派生からレスを転載しないで下さい
そんな事しても初質は廃止できませんよ
434 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:15:19 ID:???: >>>420
>ハア？
>じゃあこれからはどんな質問にもツッコミを入れれば、
>その回答は誤回答の可能性があるわけか？馬鹿すぎ。
間違ったツッコミには正しいツッコミが入るから問題ない
これまでも間違ったツッコミに正しいツッコミで訂正が入っている
435 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:15:49 ID:???: 信者(笑)とか言ってる奴は大概イタい
436 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:16:55 ID:???: --------------
37 名前： ◆/bMnKlI1yU [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 15:14:45 ID:???
また転載しているよ
しかし、それに載せられて派生に来ないのも、どうかしているね
--------------

お前ら全員派生行けっての
437 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:17:04 ID:???: >>434
>間違ったツッコミには正しいツッコミが入るから問題ない
>これまでも間違ったツッコミに正しいツッコミで訂正が入っている

そこまで言い切れるんだったら、具体例をあげてみろ。
438 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:17:21 ID:Lf3WRmf/: 陸自が新戦車をまもなく実用化するようですが、陸自の９０式戦車と新戦車の様に、
第３世代戦車を２種類保有している（する予定がある）国は他にありますか？

M１やレオ２をバージョンアップしながら使っているようなのとは違って車体そのものが大きく違う第３世代戦車を
２種類使っているというのは。
439 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:17:35 ID:???: わざと派生に行かない奴ってBの自演だろ？
440 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:17:40 ID:???: 一番痛いのは外野で茶々入れしてる435みたいなヤツ
441 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:18:07 ID:???: >>432
身串でも厨満開だしな
442 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:18:31 ID:???: >>438
話の流れを妨げんな厨房！
443 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:19:51 ID:???: >>431
>間違った突込みには他の人の再突っ込みが入る
>最終的にはページ数や文章自体が掲載される

ん？そんなことあったけ？
444 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:19:53 ID:???: >>441
俺はミクシィにいるけど
眠い人の痛レスなんて見たことないなあ。
445 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:20:02 ID:???: >>442
カスゴミ(B)さん
荒らすネタが切れたからって
質問者に噛み付かないで下さい
446 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:20:05 ID:???: >>442
氏ね、カスゴミB
447 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:20:38 ID:???: >>444
所沢乙！
おまいは身串で馴れ合ってろ。
448 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:21:47 ID:???: >>447
外れ
俺は京都市右京区
449 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:22:26 ID:???: アンチFAQ(所沢がどうのうるさい奴)＝カスゴミ(B)＝初質廃止派
450 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:22:49 ID:???: >>407
海戦１年前の手紙はあくまで個人的な考えにしか過ぎませんが。
実際、作戦立案時に軍令部とのすりあわせで南方作戦の支作戦として実効が認可されてます｡
それと、アメリカが団結したのは外務省の宣戦布告が遅れたことがすべてです｡作戦開始前に山本五十六は
外務省に宣戦布告を渡す時間を何度も確認しています｡当のアメリカ側も真珠湾攻撃が宣戦布告後であったら
アメリカ国民の団結が日本にではなく大統領に向かったであろうとコメントを残してます｡
451 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 15:22:50 ID:bFQlWaof: >>414
>>372
>それは現場指揮官としての責任じゃないだろ
>山本五十六は空母機動部隊の指揮官としては名将といってもいい
>真珠湾攻撃は戦略的にはともかく、戦術的にはパーフェクトゲームに近い大>成功空母を逃がしたのは５６の責任ではないし、そもそも真珠湾内で着低させずにどうしろと？
>重油うんぬんは架空戦記しか読まないバカがよく言うセリフだけど、重油タンクを壊そうが壊すまいが事後の影響はほとんどかわらない。

霞ヶ浦の住人の回答。
１「山本五十六は空母機動部隊の指揮」をしていません。
２「真珠湾内で着低」したのを、撃沈と勘違いしている人が多いのです。
３真珠湾に貯めた重油が無かったら、アメリカ艦隊は本土西岸へ後退せざるをえませんでした。

説明。
山本五十六は、戦艦に乗り込んでいました。
「空母機動部隊の指揮」をしていません。

アメリカの戦艦群は、修理してその後の戦いに使われました。
生き残った多数の乗組員は、別の艦に乗り込んで活躍しました。
着底と撃沈は違うのです。

日本海軍は、石油の重要性を身にしみていたはずです。
石油を求めて開戦したようなものだったのに、山本五十六は貯油施設の攻撃を命令しなかったのです。
下記は、提督ニミッツ (1979年) [古書] (-) E.B.ポッター (著),よりの引用です。
「450万バーレルの燃料が保存されていた燃料タンク基地が手付かずのままで残った。これが破壊されていれば、艦隊は本土西岸へ後退せざるをえなかったであろう」。
452 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:23:34 ID:???: >>448
それだけじゃわからん
正確な住所,氏名,電話番号を教えろ！
教えなきゃ、おまえを所沢に認定する。
453 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:23:42 ID:???: >>451
お前も派生行け。
454 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:23:45 ID:???: >>449
どうせFAQ絡みで初質を潰そうとしてんだな
455 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:24:06 ID:???: >>438
韓国。Ｋ１Ａ１を配備してるのに新型を開発中
456 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:24:48 ID:???: >>420＠ソース太郎は逃亡したか・・・
457 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:25:47 ID:???: >>452
やりすぎ。
そこまでやるとネタレスなのがバレバレ。
458 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:26:11 ID:???: >>456
>>420は派生からのコピペなんですけど

自分がした事を覚えてないの？カスゴミBさん
459 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:27:38 ID:???: >>451
その当時、真珠湾の重油タンクの位置すら判明していません｡
なにせ、地上にあるタンクはダミーで本物は地下タンクと考えられてましたから｡
さらに重油補給はハワイ周辺の泊地にタンカーを回せばすむ事なので、重油タンク
破壊の効果は後知恵であなたがいうほどありません
460 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:28:52 ID:???: >>437 >>443
最近の例では、カスミンの日英同盟・和製Uボートのとき
ページ数までは出て無いけど、文章の掲載で嘘が判明

それ以前にも何度か例があった
461 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:29:53 ID:???: 続きは派生で
462 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:31:09 ID:???: >>460
派生からコピペしないで下さいアンチFAQのカスゴミ(B)さん
463 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:32:41 ID:???: >>460
過去ログキボン
464 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:33:43 ID:???: >>463
●かえ
465 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:33:46 ID:???: いいからＧＷ厨は雑談でもいきやがれ
466 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:34:10 ID:???: >>463
自演じゃないなら派生で
467 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 15:34:11 ID:bFQlWaof: >>459
>>451
>その当時、真珠湾の重油タンクの位置すら判明していません｡
>なにせ、地上にあるタンクはダミーで本物は地下タンクと考えられてましたから｡
>さらに重油補給はハワイ周辺の泊地にタンカーを回せばすむ事なので、重油タンク
>破壊の効果は後知恵であなたがいうほどありません

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
「地上にあるタンクはダミーで本物は地下タンクと考えられてましたから」という意味は、日本側に、「地上にあるタンク」の「位置」は「判明」していたですね？

ただ、日本側は、それを勝ってに「ダミー」と決め付けていただけなのですね？
468 名前：◆/bMnKlI1yU 投稿日：2008/05/04(日) 15:34:37 ID:???: そろそろ派生に移動しない人にはレスやめようかな、と思う
レスしてほしいなら逃げずに派生に来てください
469 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:37:00 ID:???: 派生に行かない奴は自演
470 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:37:19 ID:???: >>468
>レスしてほしいなら
>レスしてほしいなら
>レスしてほしいなら
>レスしてほしいなら
>レスしてほしいなら
>レスしてほしいなら
471 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:39:14 ID:???: >>470
え？レスしてほしいからレス乞食なんでしょ？

カスゴミ(B)とか
472 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:39:29 ID:???: >>467
真珠湾攻撃の搭乗員や参謀の本によく出るネタだけど、日本でさえ重油タンクはすべて地下へ
隠蔽してるのに工業力が日本の３０倍のアメリカがしていないわけがない。ことさら見せ付けてるあのタンクは
ダミーに違いないと作戦計画立案時でも攻撃予定は立てられませんでした｡
473 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:40:23 ID:???: >>471
そもそも人のソースにケチをつけたのが、はじまりなんだが・・・。
474 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:41:15 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
475 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:43:10 ID:???: 所沢FAQはフツーに問題ありだろ？たとえば
http://mltr.ganriki.net/faq05g02.html#12500
だけど、
ここ見ればFAQこそ珍説だと分かる
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080428ddm007030042000c.html
476 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:44:53 ID:???: >>475
カスゴミ(B)さん
誰も相手にしてくれないからって
独り言はやめて下さい
477 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:46:02 ID:???: >>471
◆/bMnKlI1yUはソース乞食だがな
478 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:46:53 ID:???: http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%86%2FbMnKlI1yU&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
479 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:47:14 ID:???: ソース乞食(笑)

昨日のID乞食(笑)くんですか？
480 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:48:18 ID:???: >>477
ソースを要求するのは必要

まあ基地外レス乞食には分かんないと思うけど
481 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:48:31 ID:???: >>475
あのー、そこの理屈、ワケわかんないんすけど。

>藤田氏　日本では（クラスター爆弾廃棄を論じる際）「海岸線を守る」ための爆弾だという論理が、
>（廃止に抵抗する）一つの防波堤だ。対人地雷廃止の際もそうだった。
>しかし近年、クラスター爆弾が使われたアフガニスタンなどはほとんど内陸国だ。
>日本だけが敵の襲来のため自国内で使う根拠はない。

そりゃ内陸にまで侵攻されれば内陸でも使うだろうけど、それが何か？って話で。
482 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:48:41 ID:???: いや、珍走団だろ
483 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:49:17 ID:???: >>478
おまんこ女学院
484 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:50:14 ID:???: >>480
「俺が入手できんソースをだすな！」というのが問題なんだってば。
485 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:52:08 ID:???: 私女だけど
突然話題を変える>>475に何の疑問もなく長文レスをする>>481は自演だと思う
486 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:52:13 ID:???: >>476 >>481
FAQは初質スレの恥
それを粛清できない初質スレは軍板の恥
487 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:53:05 ID:???: >>486
＞ FAQは初質スレの恥
＞それを粛清できない初質スレは軍板の恥
だから初質を廃止したいんだ

馬鹿みたい
488 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:53:48 ID:???: >>485
カスゴミさん、今度はネカマっすか？
489 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:54:05 ID:???: >>484
じゃあ派生でやれよ

派生に移動せずにレスを乞食される方が問題なんだけど
490 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:55:55 ID:???: >>489
覗いてみたけど、ソース太郎しかいないんだもん
491 名前：MiG-21厨 ◆NURUPO/D0I 投稿日：2008/05/04(日) 15:56:12 ID:???: >>488
＞カスゴミさん、今度はネカマっすか？

今度はって俺はAだけど？
BとAをすり替えようとしないでくれる？

あと、ガ板位覗こうね
初心者だってバレちゃうよ(^^

初質廃止派のカスゴミ(B)くん
492 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:56:41 ID:???: >>490
お前が行かないからだろ

馬鹿？
493 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:58:23 ID:???: >>491
なーんか見えないものが見えちゃってるんだね
494 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:58:26 ID:???: >>490
土俵の上には相手の相撲取りしかいないから帰るの？
495 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 15:59:19 ID:???: >>493
俺にはアンチFAQがはっきり見えるよ
496 名前：MiG-21厨 ◆NURUPO/D0I 投稿日：2008/05/04(日) 16:00:02 ID:???: >>493
あれ、(B)じゃないんだ

ご　め　ん　ね (^^

ガ板見といてね
497 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:00:53 ID:???: >>492
やっぱ、隔離スレに行くのは寂しいっす！
それに行かなかったのは俺だけじゃないし。
498 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:00:57 ID:???: MiG厨Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！
499 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:01:36 ID:???: http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%86%2FbMnKlI1yU&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
500 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:01:56 ID:???: >>497
＞やっぱ、隔離スレに行くのは寂しいっす！

隔離スレじゃないし

＞それに行かなかったのは俺だけじゃないし。

だからなんだよ
501 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:03:40 ID:???: >>490
男万超だろ
502 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:03:49 ID:???: 初質廃止派の特徴

派生を隔離スレ呼ばわり
503 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:04:42 ID:???: >>497

チ
キ
ン
504 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:04:42 ID:???: >>500
派生議論スレは、誰もいかない隔離スレってことじゃねえのか？
505 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:06:35 ID:???: >>504
そんな腐った餌垂らしてまでレスが欲しいの？
506 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:06:57 ID:???: 男万超は何処に行った？
507 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:07:09 ID:???: >>504
派生のテンプレでも見てみれば？
508 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:08:38 ID:???: >>506
即席酉は被りやすいんだよ
Bくんはそんな事も知らないの？
もし本人だとしてもそれが何なの？
509 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:08:57 ID:???: >>505

　:::::::::::/　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::.ゝ　実　き　わ　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　と。　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　　　　l|　,-―'､　 >ー--､ l;;l､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　i^|　-<・> |.| <・>-　 b |
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510 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:09:09 ID:???: >>505
根が腐ってるんだよ
511 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 16:09:35 ID:bFQlWaof: >>411
>>360
>>79（前スレ52)
>イスラエル軍の場合、戦車兵は不人気兵科なんだそうで。
>「戦場だと真っ先に狙われるから」だとか。

霞ヶ浦の住人の疑問。
「戦車兵は不人気兵科」というのは、事実なのでしょうが、左程にひどい不人気では無いと、霞ヶ浦の住人は想像します。

戦死率の高いのは、何時の時代、何処の国でも、歩兵と決まっています。
イスラエルの戦車兵も、戦死率は、歩兵よりは低いはずと、霞ヶ浦の住人は想像します。

下記は、戦車マガジン別冊、1988年度版、イスラエル・タンクキラーの記録、IDFの鉄騎士たちから引用です。
機甲総監、ヨシィ・ペンパナン准将とのインタビュー。
将軍は戦車に乗っていて、8回被弾した経験があるそうです。
うち1回は貫通したそうです。
「私はいつも兵士達に言ってるんですが、戦車が地上軍では一番安全な兵器であるということは、現在でも私が生きていると言うことで証明されています」。
512 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:09:51 ID:???: なんかうざいガイドライン厨がいるな
513 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:10:18 ID:???: 男万超の人気に嫉妬！
514 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:11:17 ID:???: >>512
ガイドライン厨？

テンプレとガイドライン板との区別のつかない初心者さんですか？
515 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:11:54 ID:???: >>509
派生が隔離スレでない現実と闘ってください
516 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:12:03 ID:???: >>511　イスラエルが相手した連中は対戦車ヘリ持っていなかったからじゃね
517 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:12:45 ID:???: >>515
いや、隔離スレだから誘導に失敗しとるんだろｗ
518 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:13:09 ID:???: >>513＝カスゴミB≠男超万＝派生でまってるソースくん
519 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:13:29 ID:???: >>511
まず最初に弾が飛んでくるからイヤなんだろ｡
それと戦死率だが､数が圧倒的に多い歩兵が一番下です｡
520 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:13:51 ID:???: このスレにはエスパーがいますねｗ
521 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:14:31 ID:???: >>517
基地外のカスゴミ(B)君が行きたくないだけでしょ？

初質を荒らしたいから
522 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:14:59 ID:???: ニュータイプです
「人類の革新を！！！！！」
523 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:15:39 ID:???: 初質が467に対し、派生がたったの34
誘導がちゃんと成功してたら、派生が34なんてありえんはず。
524 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:17:03 ID:???: 盛り上がっているのに空気読めないオカンが、「外でやってよ」と言う様なもんだもんな。
525 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:17:24 ID:???: >>522
「それはエゴだよ！」
526 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:17:29 ID:???: >>523
派生に誘導されたBが派生に行かず、
派生のレスをわざわざこっちにコピペして
自演でスレを伸ばしたから仕方ない
527 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:18:58 ID:???: >>524
オカンが部屋に
もともと外でやれっ
て張り紙を貼ってるけどな
528 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:19:34 ID:???: >>527
２ちゃんの基本は空気嫁です
529 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:20:33 ID:???: >>524
野球禁止の空き地で野球してたら
怒られるのが当たり前
530 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:20:36 ID:???: >>526
過去においてもそうだったのか？
531 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:21:13 ID:???: >>530
なんで過去の話がでるの？
532 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:21:39 ID:???: >>528
派生に移動しない方が空気読めてません
533 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:21:45 ID:???: >>523
派生と初質は同時にスタートしたわけでは無いからね。
初質で延々と議論を繰り返すお馬鹿がいたせいで、議論をする場として「派生議論スレ」ができたと言うワケ。
534 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:22:23 ID:???: >>531
いや、だから派生のスレが少ないのは、今回の様に誘導に従わずに
わざわざ派生のカキコを初質にコピペしていたからかと。
535 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:23:09 ID:???: >>528
空気読めない奴に限って空気読めって言うんだよね
536 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:23:15 ID:???: >>532
その場の空気というものがあります
537 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:24:37 ID:???: >>534
コピペはなかったなぁ
誘導を無視する人が多かったし
派生に行くまでもなく議論が終わったりした
538 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:24:48 ID:???: >>535
IＤが出ないから、どちらが多数派なんかはわからんはず。
その場の流れにまかせるべきだな。
539 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:25:35 ID:???: >>536

派生でやって欲しい空気>>>>>>>>>>>初質で続ける空気
540 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 16:26:22 ID:bFQlWaof: >>516
>>511　イスラエルが相手した連中は対戦車ヘリ持っていなかったからじゃね

霞ヶ浦の住人の同意。
確かにそれもあるのかもしれません。

説明。
霞ヶ浦の住人が持っている参考図書は、1988年のです。
対戦車ヘリが現在程は普及していません。
それに、「イスラエルが相手した連中は」貧しい人たちです。
買える対戦車ヘリの数は少ないでしょう。

しかし、装甲のある戦車の方が、装甲の無い歩兵よりは安全であるという、事実は変わらないと、霞ヶ浦の住人は想像します。
歩兵のヘルメットや防弾ベストに、大砲の弾が当たれば、即死します。
戦車の場合は、装甲を貫通しても生き残れる可能性があります。
541 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:26:51 ID:???: >>533
どのみち派生のスレの少なさを見れば、意味がなんじゃないのかなー。
元々質問,回答と議論ってのは、セットみたいなものだし。
542 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:27:24 ID:???: >>539
だからそれをどう、判断しているんだ？
543 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:27:44 ID:???: >>538
＞その場の流れにまかせるべきだな。

上の方に｢派生でやれ」っていっぱい書いてあるのはどう思う？
544 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:28:22 ID:???: >>542

＞その場の流れ
545 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:28:43 ID:???: ＞451
＞２「真珠湾内で着低」したのを、撃沈と勘違いしている人が多いのです。

だから何？
日本が南方進出の邪魔をされないように行動不能にするのが目的
つか、真珠湾で敵艦隊を攻撃しようってのに撃沈できるわけないだろ

勘違いだのなんだのアホなこと言ってないで目的を考えろ
愚将である根拠に挙げてどーする
真珠湾が浅いのは山本五十六のせいか？

＞３真珠湾に貯めた重油が無かったら、アメリカ艦隊は本土西岸へ後退せざるをえませんでした。
妄想だな。
そもそもそのアブラで動かす艦艇がないんだから重油不足なんて関係ない
架空戦記ばっかりじゃなくてまともな本も読めっての
546 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:29:08 ID:???: >>543
それは自治坊が一人でがんばっているだけかもしらんしな。
識者が少ない過疎スレに行きたがる奴の方が、少数派だと思う。
547 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:29:09 ID:???: >>542
空気読めよ
548 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:29:48 ID:???: >>545
派生
549 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:29:53 ID:???: >>544
じゃあ「派生イラネ」ということで
550 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:30:32 ID:???: 初質不要論の後は派生不要論か… 飽きないねぇ。

どの道、初質の質疑応答の邪魔をしてるだけでしかないが、そうする事にどれ程の価値があるのやら。
551 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:30:41 ID:???: >>546
＞識者が少ない過疎スレに行きたがる奴の方が、少数派だと思う。

君はまず、派生が何なのか勉強してくるといいよ
552 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:30:43 ID:???: >>547
空気読めよ
553 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:31:32 ID:???: >>549
自分で流れが見えないとか言ってる癖に
都合の良いときだけ流れが見えるようだね
554 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:31:34 ID:???: あれとるのう
555 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:32:06 ID:???: 村上春樹作「空気」
556 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:32:10 ID:???: >>551
あんたも場の空気を読むということを勉強するべきと思うよ。
557 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:33:41 ID:???: ところで火付け役の男万超は、いったいどこに行ったんだ？
558 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:33:44 ID:???: >>554
派生を勘違いした馬鹿カスゴミBが
派生を隔離スレだと言い張り
移動しない空気も読めない

三行でまとめた
559 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:34:36 ID:???: と、空気読めない自治厨がほざいています
560 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:35:03 ID:???: 春休み、GW、夏休み、冬休み…

恒例の一風景だよな。
561 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:36:29 ID:???: >>556
君は派生のお勉強しましょうね

で、君はIDがないから空気が読めない、流れに身を任せようといって訳だけどどう思う？
562 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:37:10 ID:???: 派生でやって欲しい空気
563 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:37:29 ID:???: 派生で隔離される空気
564 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:38:49 ID:???: >>561
いって訳?

日本語を勉強してから出直して下さいｗｗｗｗｗｗ
565 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:39:38 ID:???: >>546
＞それは自治坊が一人でがんばっているだけかもしらんしな。

しらんのなら黙ってなさい

＞識者が少ない過疎スレに行きたがる奴の方が、少数派だと思う。

ここで起きた議論を話し合うスレに
最初からずっと識者がいるのはおかしいよな
相撲取りは試合がない時も24時間ずっと土俵に立ってるのかな？
566 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:39:42 ID:???: >>511
＞「戦車兵は不人気兵科」というのは、事実なのでしょうが、左程にひどい不人気では無いと、霞ヶ浦の住人は想像します。

お前の想像はいらないよ。
567 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:40:48 ID:???: >>564
レスの間違い位しか揚げ足が取れないようなら
もうレスしない方がいいよ
568 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:41:05 ID:???: >511
>「私はいつも兵士達に言ってるんですが、戦車が地上軍では一番安全な兵器であるということは、現在でも私が生きていると言うことで証明されています」。

「いつも兵士達に言っている」という点に注意。常に言い続けないといけないくらい
戦車兵は安全でないと考えられていて不人気である、ということの証明に他ならない。
569 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:41:41 ID:???: >>565
>ここで起きた議論を話し合うスレに
>最初からずっと識者がいるのはおかしいよな
>相撲取りは試合がない時も24時間ずっと土俵に立ってるのかな？

うん、派生なんぞ不便でいらんという事を、よくわかっているじゃマイカ！
570 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:41:44 ID:???: 「関係の空気」「場の空気」 (講談社現代新書) (新書)
冷泉彰彦 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B0%97%E3%80%8D-
%E3%80%8C%E5%A0%B4%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B0%97%E3%80%8D-
%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%B0%E6%9B%B8-
%E5%86%B7%E6%B3%89-%E5%BD%B0%E5%BD%A6/dp/4061498444/ref=pd_bbs_sr_3?ie=UTF8&s=books&qid=1209886826&sr=8-3
571 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:42:23 ID:???: >>567
自分の失敗を棚にあげて人を批難ｗｗｗ

おまいは在日かｗ
572 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:42:38 ID:???: >>566
「戦車兵は不人気兵科」というのは、本当でしょうが、それほどにひどい不人気では無いと思います

何もおかしくないじゃん
573 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:43:19 ID:???: 軍板的にはこっちのほうかな

「空気」の研究 (文春文庫 (306‐3)) 山本七平 (文庫 - 1983/1)
574 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:43:27 ID:???: >>566
まら男万超かよ・・・
575 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:44:17 ID:???: >>569
故意の曲解はﾆｭｰ速+でよく見る光景。
576 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:44:36 ID:???: >>569
＞うん、派生なんぞ不便でいらんという事を、よくわかっているじゃマイカ！

不要？初質で議論されるとスレが流れて質問者が困るんですけど

そんな事もわからないの？

あ、派生について何も知らないから仕方ないか
577 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:45:49 ID:???: >>576
あーもう、また釣られてる…
578 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:45:56 ID:???: >>571
＞自分の失敗を棚にあげて人を批難ｗｗｗ
辞書引いて調べてみようね

＞おまいは在日かｗ

安易な在日認定と恥ずかしいと思うよ
579 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:46:33 ID:???: >>576
ん？質問者はいつでもカキコできるじゃんか？

そんな事もわからないの？

あ、電子掲示板のことについて何も知らないから仕方ないか
580 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:47:07 ID:???: 頼
む
か
ら
カ
ス
ゴ
ミ
Ｂ
と
か
ス
ル
ー
し
ろ
よ
581 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:47:12 ID:???: >>576
妨げられると質問者が困るほど、質の高い回答って最近全然ないけどね
582 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:47:28 ID:???: >>578
で、自分の文章の訂正はまだなの？
583 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:48:30 ID:???: 派生に行って後はスルーするのはどうだろうか
584 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:48:31 ID:???: >>579
＞ん？質問者はいつでもカキコできるじゃんか？

書き込んだ内容が議論の中に埋もれちゃったら大変だよね
585 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:49:21 ID:???: >>583
ですよねー
586 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:49:33 ID:???: >>584
埋もれる？
閲覧できるじゃんか
587 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:50:07 ID:???: >>582

派生にレスしました^^
588 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:50:16 ID:???: >>583
やっぱ隔離スレなんだな・・・
589 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 16:50:51 ID:bFQlWaof: >>568
>>511
>「私はいつも兵士達に言ってるんですが、戦車が地上軍では一番安全な兵器である>ということは、現在でも私が生きていると言うことで証明されています」。

>「いつも兵士達に言っている」という点に注意。常に言い続けないといけないくらい
>戦車兵は安全でないと考えられていて不人気である、ということの証明に他ならない。

霞ヶ浦の住人の回答。
安全な兵士など、存在しません。

しかし、比較的安全な兵士は、存在します。

>戦死率の高いのは、何時の時代、何処の国でも、歩兵と決まっています。
>イスラエルの戦車兵も、戦死率は、歩兵よりは低いはずと、霞ヶ浦の住人は想像します。

歩兵は戦場の消耗品です。
それと比べれば、戦車兵は比較的安全なのです。
590 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:51:50 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
591 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:52:20 ID:???: >>588

脳
ミ
ソ
す
か
す
か
592 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:52:52 ID:???: >>589
ついでにカスミンも派生行っちゃえよ
593 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:53:50 ID:???: >>591
罵詈雑言しかできんのかｗ
594 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:54:26 ID:???: 全員派生に行けばいいんだよ
595 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:55:02 ID:???: 派生質問スレッドをつくればいいんでは？
596 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:55:11 ID:???: >>593
派生にレスしました^^
597 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:55:13 ID:???: 質問と回答以外このスレに必要なのだろうか？
598 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:56:42 ID:???: >>597
ええ、その二つ以外に「思いやり」が必要ですわ。大佐。
599 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:56:58 ID:???: >>597
愛だよ愛
600 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:01:26 ID:???: >>593
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601 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:05:09 ID:???: >>600=591
ついに本性を現したか
602 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:10:07 ID:???: 62 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 16:58:14 ID:???
初質>>593
ばーか
603 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:10:59 ID:???: >>601

派生にレスしました^^
604 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:13:36 ID:???: >>603
もういい、あきらめろ
ばーか太郎くんｗ
605 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:15:45 ID:???: >>604
派生にレスしました^^ω
606 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:16:22 ID:???: 派生太郎とかばーか太郎だのワンパターンだな
607 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:17:10 ID:???: じゃあ罵声太郎でいいか
608 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:19:20 ID:???: 太郎太郎くんウザイ
609 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:20:21 ID:???: >>608
太郎太郎と命名しよう
610 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:24:34 ID:???: ＞589
あンたの思い込みじゃなくてイスラエルの将軍と戦車兵がそう言ってるってハナシだろ。

＞安全な兵士など、存在しません。
誰もンなこと言ってないじゃん。

＞歩兵は戦場の消耗品です。
＞それと比べれば、戦車兵は比較的安全なのです。

と、口を酸っぱくして言っても兵たちは戦車兵を危険だとして嫌がるってのが事実。
ソレ自体はお前がどう妄想してようと変わらんよ。
611 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:25:41 ID:???: >>610
派生で
612 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 17:55:38 ID:???: 旧軍の偵察機に
九九式軍偵や
百式司偵などがありますがこの軍偵察機の「軍」とか「司令部」とは
どういう意味なのですか　また偵察機の性能ではなく軍偵と司偵の違いとは
何なのですか
613 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 18:05:45 ID:???: カスゴミB＝あつこばの中の人
614 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 18:08:34 ID:???: >>613
2へぇ～ぐらい
615 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 18:14:59 ID:pX+FgEwm: マリンコの話でよく出てくる垂直包囲というのは
敵前上陸する際に内陸部にヘリボンして海岸への増援を阻止するというものなんでしょうか？
616 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 18:24:39 ID:???: >>612
司偵とは、敵の戦線後方にもぐりこみ広範囲な戦略情報を偵察するのが任務｡
軍偵とは普通の偵察。
あと直協という現場の偵察っと言う区分になってる｡
しかし、９９式軍偵って９９式襲撃機のバリエーションだから､航続距離は短いよ｡
617 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 18:25:33 ID:???: >>612
後者のみ
敵地上軍を偵察するのが軍偵察機なのに対し、
司令部偵察機は航空戦に備えて敵飛行場を偵察する。
司偵は敵の追撃が予測されるので、ひたすら高速性のみ追及している。
618 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 18:32:26 ID:???: 別に敵飛行場だけを偵察してたわけじゃない
むしろ作戦総数の中で飛行場偵察はごく僅かだ
619 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 18:36:38 ID:???: >>558
派生を最初に立てたのは俺なんだがね、あそこは隔離スレだよ
で、きみもあっちにいって、ここには戻ってこない方がみんなしあわせだと思う
620 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 18:41:02 ID:???: >>619
派生にレスしました^^
621 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 18:41:16 ID:???: ＞616-617
戦略偵察と戦術偵察の違い、みたいなもん？
622 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 19:04:42 ID:CvYFRz1b: 戦闘機ってたいてい、単発か双発みたいですけど、
どうしてそれ以上のエンジンを積まないんでしょうか？

たとえば大推力のエンジンを開発できない国が、小推力の
エンジンを四発積む……みたいな戦闘機の開発が行われて
いないのはどうしてですか？
623 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/05/04(日) 19:09:00 ID:wgEhZ0qk: ＞６２２
重量とか空気抵抗が増えて不利になるから。

エンジンの数＝出力にはならないらしいよお。
624 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 19:10:54 ID:???: >>622
エンジンが四つよりも一つか二つしかないほうが整備が容易。
空気抵抗の原因となるエンジンが少ない方が効率がいい。
大出力のエンジン一つか二つの方が、小出力のエンジン四つよりも重量あたりのパワーが大きい。
625 名前：多発エンジン太郎投稿日：2008/05/04(日) 19:11:57 ID:???: B-29は最強戦闘機！
626 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 19:12:36 ID:???: >>622
重量物であるエンジンが機体の軸線から離れると空戦能力が悪くなる。
だからプロペラ機では単発、ジェット機でも双発が限度。
627 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/04(日) 19:15:21 ID:DUOLSLka: ここまでの未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

404 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 14:42:24 ID:xDqnge/r
戦闘機の地下格納庫ってシェルターに土盛りしたやつ。それとも山の中を削って格納庫化にしたやつ。どっちなんですか？

以上です。よろしくお願いします。

なお、スレ進行が早いので前スレ未解答質問を再掲載します。
答えられる方、よろしくお願いします。

180 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 13:32:48 ID:ezoW2ZMa
アドミラル・クズネツォフって耐用年数どれくらいなんですか？

203 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 15:44:46 ID:+LrybtbV
アメリカが計画しているUUCVが積む予定なのは
短魚雷であってますか？
長魚雷はさすがにつめませんよね？

229 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 18:46:53 ID:fbCsWFJ7
M1の開発費に関しての資料はありませんか？
また出来るならA1/A2への改修費用なども知りたいです。

あと陸自の90式戦車の価格には開発費は転化されているのでしょうか？
よろしくお願いします。

230 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 18:47:48 ID:fbCsWFJ7
M1の前身となったMBT70の開発費もお願いします

改めてよろしくお願いします
628 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/04(日) 19:16:03 ID:DUOLSLka: 235 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 19:20:36 ID:/yJ1wEld
以前書いたときに人多すぎで回答を読めなかったのでもう一回書きます。

大和は不具合があってレイテ海戦あたりになってようやく解消されたと聞いたんですが
その不具合とは何ですか？

292 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 00:20:14 ID:4hVkh+TN
兵士が被る帽子で、迷彩柄でした。
つばはついていません。
帽子というよりはターバン的なイメージです。
これに似た物を若者が被っているときがあります。
この帽子の名前がわかる方いるでしょうか？

340 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 10:32:00 ID:8aR7ivij
1945年に旧制中学卒業して軍に志願した場合、士官学校や兵学校以外で
どういう道があったのでしょうか？

401 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 21:43:39 ID:yZjjDfmZ
南太平洋海戦でのエンタープライズの行動に関して質問です。
エンタープライズは10月26日の6時にSBD3機、TBF8機、F4F8機からなる攻撃隊を発艦させて以来、上空直衛機を出すことはあっても日本機動部隊への攻撃隊を発艦させていません。
やろうと思えば、エンタープライズは第二次攻撃隊を発艦させることは十分可能だったと思います。例えば、最初の攻撃隊を発艦させてから一航戦による空襲を受けるまでや、隼鷹の第一次攻撃隊による被弾の後、あるいは最初の攻撃隊を収容した後なんかに。
被弾した後でも発着艦は可能だったわけですから。
しかし実際にはホーネットの援護だけをして退避するという、ちょっとらしくない行動をしています。エンタープライズが第二次攻撃隊をためらった理由は何があったのですか
629 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/04(日) 19:16:30 ID:DUOLSLka: 843 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 23:59:06 ID:l2V00cnH
空自の第23飛行隊って実戦部隊だった202飛行隊から再編されたらしいですが、
定数もそのまま18機+予備を引き継いでるんですか？

後上記の第23飛行隊とか第4航空団みたいに普段は訓練とか教育用の部隊でも、
有事の際は戦力として扱われるんでしょうか？

858 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 00:24:50 ID:ICrSuWRe
開発中の自衛隊の新小銃、開発名称はなんていいましたっけ？

892 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 01:18:45 ID:Fft4JnFr
訓練経費についてですが、燃料代とか弾薬代って年間どれくらいかかるのでしょうか？

905 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 02:52:11 ID:xuKR581+
前から気になってたんですが、空母で着艦を誘導する人が変な布製の帽子を被ってるのはなぜですか?

↓の2:12に居る人
ttp://www.youtube.com/watch?v=pHdV2w0ZNA0&feature=related

以上です。よろしくお願いします。
630 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 19:17:43 ID:???: 軍曹さん乙
631 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/05/04(日) 19:17:58 ID:wgEhZ0qk: ＞あと陸自の90式戦車の価格には開発費は転化されているのでしょうか？
されません。
確か、ね（笑）
632 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 19:22:32 ID:CvYFRz1b: どうもでした。
633 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 19:23:40 ID:???: >>622
カーチスが４発（飛行に成功）、グラマンが８発（計画のみ）、フランスはクリなんとかいう超小型エンジン１２発の戦闘機（製造にかかった直後に中止も）ナドナド
実例はいくらもありまんがな
いつもいうことだが、素人が思い付くレベルのアイデアはとっくの昔に専門家たちが試してる
634 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 19:23:53 ID:???: >>628の292
画像などが無いと判らないが、つば無しの軍帽だと略帽か？
ターバン状となるとベレー帽か
どちらも若者がかぶらなそうだが
635 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 19:40:21 ID:???: ちなみにエンジン単体で見れば小型であればあるほど推力重量比は高く、逆にいえば10tのエンジン一個より
推力1tのエンジン10個にした方が軽く仕上がるはずだ
推力の小さいエンジンはコンベンショナルな材料を使えるから、特殊素材だらけな大推力エンジンよりも
遥かに安くできるので、10個合わせても10tエンジンより安いかも知れない
小型だから空気抵抗は少なく、装着場所の自由度も高い
さらに飛行機が巡航する際にはエンジンの最大出力の三割以下しか必要ないので
必要推力分以外のエンジンを停止しとけば燃費は飛躍的に向上する
アフターバーナーはせいぜい８割ぐらいの推力増加しか見込めないが、これなら
全エンジンを稼働すれば三倍増も夢じゃない

配管とかコントロール系統の配線とかエンジン取付部分の構造強化による重量増とかなければいいことだらけなんだけどね
636 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 19:45:21 ID:???: 慢性的に推力不足なVTOL実験機レベルでは多発になる傾向があるな。

リフトジェットを除いても6発の例
http://www.geocities.jp/protoplanes/XF-109.html
637 名前：(^-^)投稿日：2008/05/04(日) 19:47:24 ID:pWUGJFc2: 石破大臣がやろうとしてる防衛省改革について
何か予算減らされるだけのような気がしますが
問題点と良いところを
軍オタの視点でおしえてください
(・ω・)
638 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 20:07:44 ID:???: >>637
それは自衛隊板で聞いてくれ｡
639 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 20:08:42 ID:???: >>351
> 空母機動部隊の建設に力を注いでいました。

　細かい事を言うようだが、航空機が主兵力になって戦艦が不要になるとは言ってたが、
空母を中心にして高速艦で組織する機動艦隊は小沢治三郎が提唱した。

http://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/josetsu/ozawa.html

　ソースでは”この小沢の意見具申は聞き入れられ”とアッサリ書かれているが、
山本五十六に上申したとき「その必要を認めない」とニベもなく却下されたと、月刊『丸』に書かれていた。
　その後直接上層部に意見具申して認められると、山本五十六に猛烈に不愉快な表情をされたとか。
640 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 20:10:26 ID:???: >>637
いい点は予算を大幅に削減できそうなこと、問題点はクーデターがやりやすくなること
641 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 20:14:56 ID:???: >>639
はせいで
642 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 20:38:47 ID:Fem/DME4: >>404
どっちもある。

でも一番多いのは、単に地面掘って床と壁を補強した後天井に鉄板載せただけの
やつ（防御能力はゼロ）だったりするが。
643 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 20:57:33 ID:???: 北朝鮮は山に穴掘って、中に滑走路を作ったらしいが・・・・
644 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:00:03 ID:xDqnge/r: 642さん回答ありがとうございます。結局はサウジのシェルターが一番で、カマボコ型のシェルターがないよりマシって事ですね。
645 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:02:46 ID:???: 世界の先進国では徴兵制度はどうなっているのでしょうか？
646 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:07:06 ID:???: >>361

ではエプロンから滑走路、滑走路からエプロンの「飛行場内の移動」は？

ランウェイエンドまでトーイングするの？
647 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:10:57 ID:???: WW2で、バルバロッサ作戦の奇襲を受けたソ連は西部にあった工場をウラルに
移転しましたが、戦後それらの工場はどうなったのですか?
そのままウラルで稼動し続けたのか、元の地に帰ったのか?
識者の方　ご教授願います
648 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:11:04 ID:???: >>644
保有機全部シェルターに入れられるならそれがベストな訳だが、なかなかそうは・・・。

最近では徹甲弾頭の精密誘導爆弾があるのでシェルターの優位も薄くなってきた。
それでも野晒しにしとくよりは遥かにマシだけど。
649 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:14:46 ID:???: >>647
そのままウラルで稼動して､戦後も稼動してたと思う。
650 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:14:50 ID:???: >>647
トラクター工場（戦車工場）が移転して戦車生産の一大拠点になり、”タンコグラード”（戦車の都）
と呼ばれたチェリャビンスクは、それまでは要塞の遺跡とシベリア鉄道の車両基地が
あっただけの小さな町だったが、戦後もずっと戦車生産の拠点として重工業都市として
大きく発展した。
651 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:17:33 ID:???: >>621

軍偵察機とか司令部偵察機とかはその偵察機を運用できる権限が
軍の編制上のどこが持てるかという話。
652 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:22:57 ID:???: >>648
一応戻った工場もある
653 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:24:11 ID:???: >>180

＞アドミラル・クズネツォフって耐用年数どれくらいなんですか？

艦艇は整備さえ金をかければ相当な長期間使えます。
台湾海軍や北朝鮮など「新型艦艇の調達の目処」が立たないところだと
40年50年も現役だったりします。

その一方で空母のような大型高価な艦艇であっても、維持費でアシが出
るとか、より費用対効果の高い代替艦艇ができると、寿命に余裕があって
も除籍されます。

くだんのロシア空母の寿命は、ロシアが海軍に何を期待するのかという戦
略と、維持費を出せる経済状況によって変わるとしかいい様がありません。

原油高が続くのであれば、代艦の目処もないことからしばらくは維持され
ることになると思います。ただ、ロシア海軍の艦艇は港湾の支援能力が貧
弱であることから寄航中でもボイラー炊きっぱなしとか寿命が短くなる傾向
があるので、機械的損耗によるどうにもならない理由での退役もあるかも
しれません。
654 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:27:12 ID:pWUGJFc2: >>640
予算へっちゃうのか
やっぱり(・ω・)
あんまうまくないなぁ

予算減らずに改革していっぱい購入できりゃいいのにね
655 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:27:55 ID:???: ＞645
先進国ではあんまりない
つーかなくなってきてるのがトレンド
656 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:29:12 ID:???: なんか拾った、詳細教えて
MiG-29 Aerodynamics Manual.pdf
ttp://www.esnips.com/nsdoc/f97fd0d6-73e7-46a4-a379-5ee3b8dc0869
657 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:39:03 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
658 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:41:14 ID:???: >>656
サインインを要求するサイトのｕｒｌなんか張るな、
659 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:46:28 ID:???: >>230
＞M1の前身となったMBT70の開発費もお願いします

1960年にマクナマラが言い出して1963年に西ドイツと覚書を締結。
1969年に議会から「これ以上の出費まかりならん」とされたときまでに
約4億ドルがつぎ込まれたそうです。
660 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 21:50:10 ID:???: マクナマラのナマクラ戦車
661 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 22:08:20 ID:???: >>658
すみません
こっちなら認証無しでみれるはず
ttp://www.esnips.com/doc/f97fd0d6-73e7-46a4-a379-5ee3b8dc0869/MiG-29-Aerodynamics-Manual
662 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 22:09:19 ID:EVyl8790: アフリカに駐留しているアメリカ軍に興味があって
編成等を知りたいのですが上手く調べられません
参考になるページは無いでしょうか？
663 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 22:22:23 ID:???: >>662
ttp://www.defenselink.mil/
664 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 22:35:18 ID:???: >>627
>180

＞アドミラル・クズネツォフって耐用年数どれくらいなんですか？

2030年まで現役に留まる予定
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/2006939.html
665 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 22:59:00 ID:???: >>646　>>395
666 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:01:07 ID:TmV6VLuh: 訓練された正規兵と民兵はどの程度能力が違うのでしょうか？
特に歩兵同士を比較すると、
ヘルメットやボディアーマーの有無以外、差を感じません。
戦闘技術や戦術に大きな差があるのでしょうか。
667 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:03:18 ID:???: >>666
より大きな組織のバックアップの下で動ける
668 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:09:56 ID:???: >>644
たしか今年度で整備が終わる空自のかまぼこシェルターは2000lb通常爆弾の直撃に耐えられるから
かなりのもんだぞ
一基地当たり４機ほどしか収容できないけどな
669 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:11:20 ID:???: >>628の235
副砲のことだろうか？
よく言われる防御が薄いという点もだが、それよりも爆風によって機銃の装備が出来ないという問題点があったようだし。
670 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:12:55 ID:???: >>656
普通のマニュアルじゃん
671 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:16:36 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
672 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:25:18 ID:???: >>666
訓練された正規兵と民兵と単純に言っても、そう簡単に比較できないよ。
文から察するに、単純に歩兵個人の戦闘力の差だけを考えてるように思えるが、実際の戦闘じゃもっと大規模な
火力支援が望める正規兵と、民兵の差まで考慮するのかによって、答えは違ってくるし。

民兵。と単に言っても、麻薬代が欲しくてAKを持ってただ駆けつけたようなアフリカのゲリラみたいなのも居れば、
アメリカのPMCの様に元特殊部隊軍曹みたいなのも居るんで、単純にはいえないし。
673 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:26:47 ID:???: ＞666
服の裾をぶらぶらさせてたり
タバコ吸いながらしゃべりながら行軍してたり

見るだけで能力が違うのがわかるだろ
674 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:29:38 ID:Z8M/EyJc: ハリアー、ハリアーⅡの後継機であるF-35Bの初飛行が延期されてしまいましたが、
完成が遅れた場合、ハリアーの寿命は持つのでしょうか？
また、ハリアーの性能自体が陳腐化してしまわないのですか？
675 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:29:50 ID:???: >>673
正規軍でもそんなのいるけど
676 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:33:38 ID:???: >>674　全てが一気に寿命を迎えるわけではない。
製造が古いものから用廃になって、各飛行隊の保有数が減少していくだろう。
性能の陳腐化はもうとっくに始まっていると思うが。
677 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:35:27 ID:???: >>674
近代化改修で持たせるでしょう
それでも数は増えはしませんから
一部隊の定数を変えたり、複数の部隊で機体を共用したり
シーハリアーを退役させて空海統一部隊にしたりしてます
678 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:41:18 ID:???: >>673
米軍兵士はもっとバカらしいぞｗ
まあバカというかユーモアがあるという感じかも知れないが
逆に言えばどんなバカでも組織に組み込んで有機的に動かせるってのが正規軍

軍閥化したのはおいておくとしても
民兵はゲリラってのは良くも悪くも理想に燃えているから下手な正規兵より戦意はあったりして
まあ正規兵もナショナリズムを煽（ry
679 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:45:35 ID:???: >>676
まぁ英米では普通は機数減少に伴い、まず部隊を統合していくんだよ
AV-8だけじゃ定数を維持できなくなったら他の機種を補充して定数を維持する
定数そのものを変えるなんざ、余程のことでないとしない
680 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:45:45 ID:???: プロ野球選手と小学校の少年野球選手くらい

使ってるバットやグローブは同じみたいだけど、技術やサポートに差がある。
681 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:48:24 ID:???: ＞民兵はゲリラってのは良くも悪くも理想に燃えているから下手な正規兵より戦意はあったりして

それこそ程度問題だろ
野盗に毛が生えた程度の民兵もいれば宗教的過激派のゴリゴリの香具師もいるわけで
682 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:49:11 ID:???: >>680
おまい、プロ野球の選手ってのはほとんど全員180cm以上あって、175でも「小柄」っていわれるんだぞ
小学生がそんな連中が使う道具を使えるわけないだろ？
683 名前：666投稿日：2008/05/04(日) 23:49:21 ID:TmV6VLuh: >>672
言葉足らずですいません。
基本的には歩兵個人と小隊レベルの比較を考えてます。
民兵はタリバンやタミルタイガーなどと、
犯罪組織の素人私兵レベルを想定しています。
684 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:51:17 ID:???: >>681
だから軍閥化したのはおいとくと書いてるの
685 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:52:06 ID:???: >>683
「舌足らず」な
「言葉足らず」ってのは、言葉狩りに脅えたアホが使う馬鹿日本語だ
686 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 23:55:13 ID:???: で、その程度のことが知りたいなら、過去「やくざと兵隊はどっちが強い」的なスレッドがあって論議し尽くされているから
●買って読めばいい
687 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 00:02:10 ID:???: >>685
舌足らずって
でしゅましゅ口調の事じゃないんだ
688 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 00:02:30 ID:???: >>683
すまんが、一足飛びに結論が出る質問じゃないので､続きは､派生でやってくれ｡
689 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 00:04:30 ID:???: >>682
＞680は比喩で言っているものと思われ
690 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 00:04:54 ID:???: >>666
民兵の場合はもちろん装備が旧式な場合が多い。　現在のソマリアでのイスラム法廷戦闘員
とエチオピア兵を比較した場合はどちらも旧式と言う状況もあるので、装備に大きなレベルの
差があるとも言いがたい。

無論、民兵と言っても様々な組織が在り、中には統制が余り取れていない組織も在れば
LTTEの様に統制が取れている組織もある。つまり、組織によって大きな違いがある。

ちなみに、イスラム・ゲリラの場合は攻撃作戦は各地で無関係に行われて、その戦果だけを
共有する形が多いそうだ。
691 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 00:07:00 ID:???: >>689
比喩になってないぞボケってるんだよ
692 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 00:07:31 ID:83h9deCE: JSFコンペで、X-35が選択された理由って何だったんでしょうか
693 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 00:10:01 ID:???: >>692
表向きは最小限の改設計と時間、経費で実用化できそうだったから
裏にはいろんな事情があるが、そーゆーのは専門スレで聞け
694 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 00:27:04 ID:???: >>691
君が理解できていれば比喩は成立しているものと思われ
695 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 00:32:03 ID:???: ＞692
＞JSFコンペで、X-35が選択された理由って何だったんでしょうか

チョー簡単にいうと、エンジン排気を下に噴射するX-32だと滑走路を傷めかねないのと
自分の排気ガスを吸い込んで酸素不足で出力が弱くなって墜落しちゃうんじゃないかという恐れから
直接排気方式のX-32よりリフトファン方式のX-35のほうがイイと思われた。

思われた、んだけどねえ…

その実態はどうなっているのかは
【X-32、F-32】JSF総合スレ15機目【X-35、F-35】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209370353/
このスレへﾄﾞｿﾞｰ
696 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 00:49:58 ID:???: >>692
ボーイングが「こんな感じでいいんでしょうか？」的な実験機を持ってきたのに対し
ロッキードは「後は武装をつければどうにかなりますよ」ってな感じの完成度が高い実験機を持ってきた
技術的には>>695

まあ実際どっちがマシだったかは神のみぞ知る
697 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 01:00:00 ID:P4wCkDxr: WW2時代の航空機の蓄電池について
　ドライバッテリーと思っていたんですが、
「スポイトで、液面を調整しろ」みたいなことが書かれてたようで、
（100式四号機上蓄電池 ttp://cb1100f.web.infoseek.co.jp/collection3_a.htm）
で、何が言いたいかというと、
旋回や場合によっては宙返りとかする飛行機に、
液体が入っているバッテリーで、
硫酸が漏れたりとかの不都合はなかったのかなぁ…と。
698 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 01:01:45 ID:???: >>692
前出の方々のおっしゃった理由に加えて。
X-32はﾘﾌﾄ専用のｴﾝｼﾞﾝを搭載してたんだけど、それは飛行時にはﾃﾞｯﾄﾞｳｪｲﾄにしかならなくて、
兵装搭載量や航続距離に大きく影響したからと言う理由もあります。
699 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 01:06:14 ID:???: 　　　　ロッキード　　　　　　　　　　　　ボーイング
　　　　　＿＿,－､　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　／,─── ､)　　　　　　　　　／＿＿＿_｀ヽ〟
　　　/ /　/ 　　ヽｌ　　　　　　　　　　ｌ/- ､－､ヽ|　ヽ
　　 l _|　　　┃ ┃ |　　　　　　　　　 |　・|・　 |─|_ ﾉ
　　（　　　　 ⊂⊃ヽ　　　　　　　　　(〉ｰｃ　ー′ 　）
　　　ヽ　　＼＿_ノﾉ　　　 _　　　　ヽ└──　／
　　／　＼ｰ── イヽ__　/)//〉　　　　 /´▽▽`ヽ
.　/　　　　ヽ￣￣ﾉ　 |　「__｀ノ　　　　　|　|　　　 | |
　l　　　　　　＼／　 |　 |,l　　　　　　　|__ |_＿＿|_|
　|　　　 l　　　　　　ﾉ　　 |　　　　　　（ _ｒ）　　 |_）
　ヽ　　ﾉ━━━━´-､__ﾉ　　　　　　　　ｌ─┬─!
　　l`ｰ´　　　　|￣_)　ﾉ　　　　　　　　_ノ､_ ﾉ |　 |
　　｀ｰ───｀ー'￣　　　　　　　ｌ　　<　 |￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿) （＿＿）
　「JSFを開発する
　　んじゃなかったか？」　　　　　「あれはもうやめた。」

　　（ ⌒⌒ ）
　　　　| | |
　　　　 _＿_, ─ ､
　　／´　　＿＿ )
.　/　　　 / 　ノ　ヽ　　　　　　　　　　 ,　──　､
　ｌ　　 ,-､|　　　（・|　　　　　　　　／＿＿＿＿_　ヽL
　|　　 l　　　　　　　(⊃　　　　　　　　ｌ/⌒　 ⌒ヽ＼|　ヽ
.　ｌ＿__>　　 /⌒ヽ､__つ　　　　　　　　 | 　・|・　　|─|　　 !
　 l　　　　 l二⊃　　　／)ヽ､　　　（/ ｰｃ　ー ′　⌒Y
　「￣｀＼　 `ー─,　　l ⊃､ﾉ_)　　　　ｌ└── ⌒ヽ　 _ノ
/　　　　ヽ￣￣　／ヽ､_ ノ　　　　ヽ､ヽ＿＿ノ／
　　　　　＼　／|　　 /　　　　　　　　　/ｌ／＼／＼
　「計画をとちゅうで
　　なげだすのはいちばん悪い！」
700 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 01:09:25 ID:???: >>698
Yak-38と勘違いしてない？
X-32にはﾘﾌﾄ専用のｴﾝｼﾞﾝなんてついてないよ。

むしろX-35のファンのほうが「デッドウェイト」として批判されてた
701 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 01:19:23 ID:???: >>700
あれ？それはすまん。
702 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 01:58:30 ID:s2pLIAgQ: パンフロのソ連軍が使っているコールサインをフォルダ名にしていたのですが
元ネタが尽きてしまいました。
ソ連軍が使っていたor使いそうなコールサインは他に何かありませんか？
703 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 03:54:24 ID:???: >>702
ロシア語フォネティックスコード表

英文字/読み方/フォネティックスコード
A/アー/アンナ・アントン
B/ヴェー/ヴァリース・ボーリャ
C/ツェー/ツェーントル・ツェントラーヌィ・ツァップリャ
D/デー/ジーマ・ドゥミートゥリー
E/イェー/イェレーナ
F/エフ/フョードル・ヒョードル
G/ゲー/ガリーナ・グリゴーリー・ゲオールギー
H/ハー/ハリトーン
I/イー/イヴァン・イーガリ
J/イョット/イョット・イヴァンクラーツキー・クラーツキー
K/カー/コースチャ・カンスタンチン・キロバーット
L/エリ/リァニート・リューバ
M/エム/マリーヤ・ミハイユ・ミーシャ
N/エヌ/ニカライ・ナターシャ
O/オー/オーリガ・オーリャ
P/ペー/パーヴェル
Q/シシャー/シューカ・シューケ
R/エル/ラマ－ン・ラジオ
S/エス/セルゲイ・サーシャ・セリョージャ
T/テー/タマーラ・タチヤーナ
U/ウー/ウリャーナ
V/ヂェー/ヂェーニャ・ヂュック/ズッーク
W/ヴェー/ヴァシーリ
X/ズナーク/ズナーク・ミャフキズナーク
Y/イーグリク/イーグリック・イーグリク
Z/ズィー/ズィナイーダ・ゾーヤ
704 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 04:17:26 ID:???: >>702
ロシア（ロシア語はアルファベットが３３文字　ロシア語アルファベット：ロシア通話表
　アー：アンチエヌイ　ベ：ブークヴイ　ヴエー：ヴアルヌイ　ゲー：ゴーラダ　
デー：ドーマ　イエー：エヴロープイ　イヨー：イヨールキ　ジエー：ジエニエーヴイ　
ゼー：ザヴオーダ　イー：イズヴイエースチイ　イ：イクラートカエ　カー：カピターナ
　エル：ラーンプイ　エム：マスクヴイ　エン：ノーヴオスチ　オー：アケアーナ　
ペー：パープカ　エル：ラシーイ　エス：サユーザ　テー：トラークタラ　
ウー：ヴズラー　エフ：フアーブリキ　ハー：ハバーラフスカ　ツエー：ツエントラ　
チエー：チヤーヤ　シヤー：シターバ　シシヤー：シシータ　イエル：トヴヨールデイ　
イエルイ：イエルイ　イエリ：ミヤーフキーズナーク　エー：エクスペリメンタ　
ユー：ユーラ　ヤー：イエポーニイ

軍事百科事典のタ行　「通話表」の項より一部抜粋
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
705 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/05(月) 06:46:45 ID:8xRvbVDK: >>645
>世界の先進国では徴兵制度はどうなっているのでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
廃止、ないしは兵役期間の短縮の方向へ進んでいます。

説明。
東西冷戦の終結と、軍事技術の高度化により、徴兵の短期間の兵役では、技能を習得することが難しくなってきているためです。

冷戦の最中、ヨーロッパは、ずっと戦争の危機にありました。
熱い戦争になれば、東西の境目で、地上戦が勃発します。
そのため、東西両陣営や、スイスやスウェーデンなどの中立国も、重い軍備を負担していました。
冷戦が終結した現在、戦争の危機は遠のきました。
軍備は縮小され、徴兵制は、廃止ないしは短縮の方向に進んでいます。

現代は軍事技術が高度に発達しました。
その技術を短期間の兵役で習得して、実戦部隊に配属することが難しくなってきています。
そのため、職業軍隊への方向で進んでいます。

ちなみに、日本海軍は昔からこの傾向がありました。
日本の徴兵制度では、陸軍が２年で海軍が３年の義務年限でした。
海軍では、半年毎に、徴兵と志願兵が分かれて入営しました。
志願兵が長期に海軍に在籍するのは勿論ですが、徴兵も、ほとんどは長く在籍していました。
実質的な職業軍隊でした。

下記、ウィキペディアの徴兵制度を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6
下記、ウィキペディアの冷戦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E6%88%A6
706 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 06:57:26 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
707 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/05(月) 06:57:51 ID:8xRvbVDK: >>697
>WW2時代の航空機の蓄電池について
>　ドライバッテリーと思っていたんですが、
>「スポイトで、液面を調整しろ」みたいなことが書かれてたようで、
>（100式四号機上蓄電池 ttp://cb1100f.web.infoseek.co.jp/collection3_a.htm）
>で、何が言いたいかというと、
>旋回や場合によっては宙返りとかする飛行機に、
>液体が入っているバッテリーで、
>硫酸が漏れたりとかの不都合はなかったのかなぁ…と。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
蓄電池は、液体が漏れるものなのですか？

ちなみに、霞ヶ浦の住人が所有する自家用車の蓄電池には、ふたが付いてますが。
708 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 07:14:12 ID:sGx1vRDw: 別板の議論で
・F-2は主翼の構造材に炭素繊維を使っているのでF-16に比べRCSが低い（5分の1程度）
・そもそも原型機のF-16がステルスなんか考慮してないからF-2のRCSはF-16と大差無い
　RCS低減の主要因は素材ではなく機体の表面積だ

という二つの論を見たのですが、どちらが正しいのでしょうか

あと、F-2が中国本土に侵攻したとして（もうこの時点でありえない設定ですが）
中国の防空網はF-2を捕捉・迎撃することができるのでしょうか
709 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 07:16:37 ID:???: 対艦ミサイル4本ぶら下げる時点でステルスもへったくれも無いっす
710 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 07:22:54 ID:???: >>708
> 国の防空網はF-2を捕捉・迎撃することができるのでしょうか

そりゃ迎撃できるやろ
ちっとばかしRCSが低いって言っても、
F-22とか最初からステルスを意識した機体とはダンチやし
711 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 08:03:30 ID:???: 日本の当時の世相だと
戒厳令でも敷かなきゃ日米開戦に反対する勢力はとめられなかっただろうっていうけれど、
だったら天皇とか重臣とかは
なんでそれも辞さないような強力なリーダーシップを持った人材を首相に据えずに
東条なんて小心者を首相にしたの？
712 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 08:21:51 ID:???: >>711
陸軍の強硬派の筆頭だった東條を敢えて首相に据えて
日米交渉の最高責任者とする事によって逆に東條に陸軍を抑えさせようとしたから。
東條を首相にする事で、今までのように陸軍の立場のみの発言をする事は出来なくなって、
日米交渉をまとめる為に自分が陸軍を押さえる側に回らなきゃならなくなった。
誰が首相になっても東條はいちゃもん付ける訳だから、だったらいっそ奴にやらせてしまえという訳。

結局最終的に日米交渉は決裂して開戦に至る訳ですが、この目論見自体はそう的外れではなかった。
713 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 08:23:59 ID:???: >>708
炭素繊維ってかなり良好な電波反射素材なんだよ
714 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 08:32:01 ID:???: 後から考えて最善の方策を練って実行できる人が、常に国のトップにいるのだったら世話がない論

まあイルボンはいつもgdgdのような気もするが、米を見るとあっちもどうかと思えるのう
715 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 09:34:42 ID:???: >>708
後者が近い。
ただ、＞RCS低減の主要因は素材ではなく機体の表面積だ

表面積では無く、反射方向や反射波を減衰させる事が重要。
716 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 09:58:42 ID:EYdkiPOF: 世界最大の陸・海・空軍基地はどこか教えてください
717 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/05/05(月) 10:06:53 ID:wEKALBP+: ＞７１６
北海道の八雲基地

近くにケンタッキーファームもあって、ハーブ鳥のローストなどという、そこでしか食えない
メニューもあってお勧めだ。
718 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 10:10:37 ID:???: 海軍なら米海軍のノーフォーク基地
719 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 10:17:40 ID:???: >>712
そんな理由で首相にしたのか orz

じゃあ首相になり炊きゃ
イチャモンばかりつけてりゃなれたってことなのか orz
720 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 11:13:15 ID:???: >>719
そんな理由と言うが、軍部を抑えるには他に方法無いよ。
終戦時に軍を抑える為に阿南陸相、米内海相が居たのと同じ。
721 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 11:55:41 ID:7sxPKhZV: アメリカが現在、製造しているF/A-18はすべてF/A-18E/Fですか？
それともF/A-18C/Dもまだ製造していますか？
722 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 12:42:07 ID:I7V3g6mc: 戦車や戦闘機ってダメージ受けたら脱出を促すメッセージって出るんですか？
723 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 13:24:07 ID:???: >>722
「駄目」と出る
724 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 13:36:32 ID:???: >>719
東條は強固な開戦派だったが、同時に天皇に対する忠誠心も人一倍強かった。
彼にとって「自分の意見＜天皇陛下の大御心」は当然の図式だったからこそ
開戦を避ける為に動くことを期待されて抜擢された。
725 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 13:40:45 ID:???: >>721
スパホだけです。
726 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 13:44:26 ID:???: >>722
機種によりますが、失速・対地接近・エンジン火災などの警告が出るものは有ります。
脱出せよというメッセージの存在は知りません。
727 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 13:45:01 ID:s2pLIAgQ: >>703
ありがとう
728 名前：sage投稿日：2008/05/05(月) 14:02:31 ID:NjANKWhs: >>707
おまいさんは相当な機械音痴だな。それで軍事質問の回答者が務まるのか？
まず鉛蓄電池の動作原理を調べろ。液が漏れる漏れないの話はそれからだ。
車のバッテリーをわざわざ蓄電池と言う物好きは初めて見た。
729 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 14:08:30 ID:???: >>728
おまえさんはsageの位置を(ry
730 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 14:09:55 ID:gkfz8yiN: 現状の自衛隊による無血クーデターは可能か？
731 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 14:12:38 ID:???: >>729
だがちょっと待って欲しい。
"sage=さげ"の位置を間違えているのではなく「自分はSage、つまり賢人である。」と主張しているのかもしれない。
732 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 14:18:54 ID:???: 「な　なんだってーーー！」
733 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 14:27:48 ID:???: >>730
どんなことも起きる可能性はゼロではありません。
734 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 14:37:32 ID:???: >>731
賢人の考えは凡人には理解できないですの
735 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/05(月) 14:40:45 ID:8xRvbVDK: >>728
>>707
>おまいさんは相当な機械音痴だな。それで軍事質問の回答者が務まるのか？
>まず鉛蓄電池の動作原理を調べろ。液が漏れる漏れないの話はそれからだ。
車のバッテリーをわざわざ蓄電池と言う物好きは初めて見た。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
「WW2時代の航空機の蓄電池」（バッテリー）と、「車のバッテリー」（蓄電池）は、どこが違うのですか？
「WW2時代の航空機の蓄電池」（バッテリー）には、ふたが無いのですか？

説明。
自動車用レシプロエンジンと、航空機用レシプロエンジンは同じ種類の物です。
大きさは大分異なりますが。
それに使う、「蓄電池」（バッテリー）も、同じ種類の物です。
それが理解出来ない方は。
>おまいさんは相当な機械音痴だな。それで軍事質問の回答者が務まるのか？

自動車メーカーと、航空機用レシプロエンジンのメーカーが、同じ会社なのがその証拠です。
ロールス・ロイス、ダイムラー・ベンツ、BMW、フィアット、エトセサラ。

下記、ウィキペディアの鉛蓄電池を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%B1%A0
記、ウィキペディアのロールス・ロイスを参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9
下記、ウィキペディアのダイムラー・ベンツを参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84
下記、ウィキペディアの古河電池を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E6%B2%B3%E9%9B%BB%E6%B1%A0
736 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 14:43:32 ID:???: >>730
本気になれば能力的には出来る。

ただし、自衛隊は公安警察にかなり厳しく見張られてる。
弾薬とか演習時の部隊移動の計画を審議するとことかは警察官僚が出向して勤めたり
しているので、気付かれないように実際に部隊を動かすところまで持って行くのは
大変だろう。
737 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 14:53:55 ID:1t6BdcnX: >>697
何か変に荒れているがｗ車両や潜水艦とかでも使われているし運用上は当時の車用と大差ないかと。
戦闘等で漏れるにしろアル程度予想の範囲内でしかないかと。

穴が開いてどうこう言う前に壊れるか壊されますからな、戦争中の機体なんぞ。
738 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 14:57:24 ID:sGx1vRDw: ありがとうございました
739 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 14:57:49 ID:???: PS,通常、航空機は乗用車より厳しいメンテしてますんで問題はないかと。
740 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 14:58:20 ID:foenBEeV: 真っ赤な塗装のビゲンの写真を見たんですけど
何であんなに派手な塗装なんですかね？

三倍の人用ですか？
741 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:03:23 ID:???: 実務用じゃないから。アレ
742 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:04:54 ID:???: >>740
オーストリアかスェーデンのドラケンでなかった？
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_saab35.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Saab_Draken.jpg
なんにせよ記念塗装でしょう。
743 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:05:38 ID:???: >>740
記念塗装じゃないの？
ドラケンの赤塗装も有名
744 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:11:17 ID:foenBEeV: >>741-743
ありがとうございます
そうですか、記念塗装でしたか
ちょっと残念です
745 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:12:32 ID:kBLwbKrA: アメリカ憲法は、１７９１年の改正３条に次のような規定を有する。「軍人は、平時にあっては、
所有者の同意がなければ、いかなる家屋にも宿営してはならない。戦時においても、
法律で規定する方法によるのでなければ、同様とする。」
　↑
これって今現在のアメリカ憲法にもあるのでしょうか？
1791年ってかなり古いのでもう改正されてるのかな？
746 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:15:45 ID:???: 一般常識から見る限り改正する必要があるとも思えんが？
747 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:17:20 ID:???: >>745
つーか憲法なんてネットで十分調べられるじゃん。
ちったあ自分で動け。
748 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:27:48 ID:kBLwbKrA: >>747
ここ質問スレなんだけど・・・
自分でも一応ググってるけど詳しい人いたら教えて下さい。
今でもこの条文はあるんでしょうか？
749 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:34:38 ID:???: >>748
あるよ
750 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/05/05(月) 15:37:23 ID:wEKALBP+: ＞７３６
＞弾薬とか演習時の部隊移動の計画を審議するとことかは警察官僚が出向して勤めたり
＞している

へえ・・・初耳だなあ（笑）
会計検査院とか会計監査隊に警察出向者がいるのかねえ・・・
それとも、業務隊に？

あと、３科に警察出向者が？
へえええええええええええええええええええええええええええええええええっ！

面白いのお（笑）
751 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:39:04 ID:???: >>750
オジサンもびっくりだよ
752 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:39:34 ID:???: >>750
某自営業氏とかの漫画にはそういう話がよく出てくるけど、あれは創作なんですかね。
（創作もなにも漫画だろ、って話はさておいて）

で、>>730についてはどう思います？
753 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:41:14 ID:???: >748
初心者なら何聞いても許されると勘違いしとらんか？
俺らはお前の辞書替わりじゃねーぞ。
754 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/05/05(月) 15:41:23 ID:wEKALBP+: 自衛隊がクーデター起こすには

・方面総監の権限
か
・駐屯地司令と業務隊長が結託
する必要があるな。

弾薬の管理は、業務隊長だし部隊の指揮権は各部隊長にあるしね。

天下りが決まってる方面総監がクーデターなんて起こすわけないだろうし、地方の連隊長と
業務隊長が結託してクーデターなんて起こすわけもないしね。

つまりは、起こす理由が全くないわけだ（笑）
755 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:42:16 ID:???: 流石に>>753は言い過ぎだと思うけど
専門板に行った方がいい
756 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:42:36 ID:???: >>748
ぐぐらなくても
大使館のサイトに憲法の和訳があるだろ

修正箇条でも改正された場合は
ちゃんと「修正第○○条で改正」と書いてあるから安心しろ
757 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/05/05(月) 15:43:28 ID:wEKALBP+: ＞７５２
閣下の漫画に？
残念ながら創作だね（笑）

警察官僚が出入りしてるのは、情報本部とか内局とかだよ。
陸自なんて相手にしてないよ。
758 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:43:42 ID:???: クーデターが急でさ
759 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:46:12 ID:???: 急にクーデターが起きたので
760 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:47:47 ID:kBLwbKrA: どうもありがとう。
761 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:51:48 ID:VPrwyvT2: 米軍の士官学校の給食って、一食で
ホットケーキにベーコンに目玉焼きにコーヒーにオレンジジュースに、
その他いろいろ出るらしいけど、どうなの？
762 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:57:03 ID:???: >>761
血糖値の問題ですか？
763 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:57:54 ID:???: >>761
どうって何が？
ビジネスホテルの朝食メニューだって、そんなもんだろ
764 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 15:59:25 ID:???: >>761　一度アメリカかオーストラリアに旅行してみたらいいと思うよ。
765 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 16:01:22 ID:???: マックグリドル
766 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 16:11:09 ID:kBLwbKrA: ●フランス共和国憲法
前文、フランス共和国は、征服を目的とするいかなる戦争も企てず、
かついかなる人民の自由に対してもその武力を行使しない。

●イタリア共和国憲法
第１１条、イタリア国は他国民を侵害する手段として及び国際紛争を
解決する手段として戦争を否認し、他国とひとしい条件の下に
諸国家の間に平和と正義とを確保する秩序にとって必要な主権の
制限に同意し、この目的を有する国際組織を推進し助成する。

●ドイツ連邦共和国基本法
第２６条、諸国民の平和的共同生活を妨害するおそれがあり、かつ、
このような意図でなされた行為、とくに侵略戦争の遂行を準備する行為は
違憲である。このような行為は処罰されなければならない。
　↑
戦争はしないと憲法基本法に書いてる先進国はあるのに何で日本の9条だけが取り上げられるの？
767 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 16:14:40 ID:???: またお前か
768 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 16:15:58 ID:???: >>766
君が日本人だから、そう感じるだけです

一度アメリカかオーストラリアに旅行してみたらいいと思うよ。
769 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 16:20:19 ID:???: >>766

> 戦争はしないと憲法基本法に書いてる先進国はあるのに

侵略戦争を否定しているだけで、交戦権は否定していない
770 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 16:24:41 ID:kBLwbKrA: >>769
＞交戦権という言葉には、厳密な定義は存在しない。
＞前述の通り日本国憲法をはじめとして用例はあり、
＞「戦争を行う権利」あるいは「交戦国・交戦団体に対して認められる権利」という意味ではないか
＞と推測されている。

こういうの見つけたのですが、日本政府はどう解釈してるのでしょうか？
771 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 16:31:37 ID:???: もうなんか板違い
772 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 16:33:20 ID:???: >>753が正解だったな・・・
773 名前：◆ACiNmI6Dxs 投稿日：2008/05/05(月) 16:42:16 ID:???: 暗視装置って先進国の軍隊では歩兵一人につき一つ持ってるものでしょうか？
でないと夜の戦闘がやりにくいですよね？
774 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 16:46:15 ID:???: >>773
できれば全員に支給したいんだろうけど、実際には予算の関係で難しい。
自衛隊でも、一人に一つ行き渡るほどの数があるのは、ごく一部の部隊のみ。
775 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/05/05(月) 16:55:14 ID:wEKALBP+: ＞７７０
「自衛権」はあるけど「交戦権」はない、とおっしゃっておりますがあ（笑）

つまり、交戦権とは「侵略を含む」戦争であり、「自衛権」とは「侵略を含まない」戦争であると
いうことです。

具体的には「領土、領海及び領土」における本土決戦のみ許されている、と解釈されます（笑）
776 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/05/05(月) 16:57:52 ID:wEKALBP+: ＞７７３
月明かりで十分だあ（笑）

満月の下なんて、真昼間とかわらんぞお。

てか、暗視眼鏡って意外と距離感がつかめなくて難しいし、暗順応の問題もあってけっこう
めんどくさいものだよ。

歩哨とか限られた任務でなら使えるがねえ。
777 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 17:03:40 ID:???: どうやらみろりんはフクロウのようで
778 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 17:27:12 ID:vh29Eknj: 現在、デモンストレーションやイベント用以外でハイビジの塗装がされた戦闘機を配備している軍はあるのでしょうか？
779 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 17:56:40 ID:???: 第二次大戦で海兵隊は欧州戦線には行かなかったのでしょうか？
780 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 17:59:04 ID:???: >>779
どこの海兵隊？あと、ID出せ
781 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 18:09:55 ID:???: >>776
イラク駐留の米兵なんかは全員暗視装置持ってるんじゃないの？
782 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 18:14:01 ID:???: >>781
全員って事は無いだろうと思うよ。
兵種によっては必要ですらないし。
783 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 18:45:40 ID:???: >>778

米海軍だとCAG機という指揮官用の機体が、派手な塗装をイベント
抜きで行っています。こんな感じ↓

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200611/25/65/f0117665_207830.jpg
784 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/05(月) 18:58:51 ID:8xRvbVDK: >>779
>第二次大戦で海兵隊は欧州戦線には行かなかったのでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
イギリス海兵隊がアイスランドへ侵攻しています。
後に、アメリカ海兵隊が占領しました。
アメリカ海兵隊の主力は、太平洋戦線で活躍しました。
ヨーロッパ派遣は、一部です。

説明。
イギリス海兵隊は、規模が小さいので、日本人の私たちには、戦史が伝えられません。
イギリス海兵隊は、普通にヨーロッパ戦線で活躍しただろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。

第二次世界大戦中の欺瞞作戦で、イギリス海兵隊がだしに使われたことがあります。
地中海のシシリー島への上陸作戦が行なわれず、サルジニア島に上陸すると、ドイツに思わせる作戦です。
架空のマーチン、海兵隊少佐がでっち上げられました。
サルジニア島に上陸する書類を所持した書類と一緒に、マーチン海兵隊少佐の死体がスペインの海岸へ流れ着くようにしたのです。
マーチン少佐は、上陸作戦の専門家との設定でした。
アメリカ海兵隊は、アメリカ陸軍へ上陸作戦の指導をしました。
同じように、イギリス海兵隊も、イギリス陸軍へ上陸作戦の指導をしたと、霞ヶ浦の住人は想像します。

参考図書。大西洋の戦い (1979年) [古書] (-) タイムライフブックス (著）
下記、ウィキペディアのアイスランド侵攻を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BE%B5%E6%94%BB
下記、騙し合いの戦争史: スパイから暗号解読まで著者: 吉田一彦を参照ください。
マーチン少佐のくだりが、パソコン上で読めます。
ttp://books.google.co.jp/books?id=pkrl7bBl1BsC&pg=PT39&lpg=PT39&dq=%22%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3+%E5%B0%91%E4%BD%90%22+%E3%82%A4
%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9+%22%E6%B5%B7+%E5%85%B5%E9%9A%8A%22&source=web&ots=GJP5kBvp0K&sig=ITahRH7Y7wqDYy9kbf-PcM8ovfM&hl=ja
785 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/05/05(月) 19:01:39 ID:wEKALBP+: ＞７８４
死体とかって（笑）

いくら戦争中でも、死体はあれだろ・・・
どうやって遺族に説明したんだか。
786 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:02:45 ID:???: ダッチワイフとか
787 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/05(月) 19:18:36 ID:8xRvbVDK: >>785 ：緑装薬４
>＞７８４
>死体とかって（笑）
>いくら戦争中でも、死体はあれだろ・・・
>どうやって遺族に説明したんだか。

霞ヶ浦の住人の回答。
遺族には、丁寧に埋葬されると説明して、死体の使用許可をもらいました。

実際、現在も、スペインの墓地に、丁寧に埋葬されて眠っています。
ただし、マーチンと、別人の名前で、ですが。

埋葬に際しては、婚約者の名前で花束が送られています。

このことは、映画にもなりました。
788 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:20:46 ID:???: >>785
作り話か脚色されてるんだろ。
そんな回りくどくてアテにならない方法はあり得ない。
789 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:23:26 ID:???: >>788
事実は小説より奇なりって事もあるし
790 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:24:22 ID:???: >>787
ダッチワイフを流した訳じゃないんだな
791 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2008/05/05(月) 19:25:27 ID:wEKALBP+: ＞７８７
へええ。
792 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:26:55 ID:???: >>789
本を見たけど
詳しすぎるよ
こういう場合眉にツバした方が良い
793 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:27:52 ID:???: >>785
その作戦（ミンスミート作戦）に使われた人物については、肺炎で死んだウェールズ人の失業者だったことが最近明らかにされたよ。
重篤な肺炎は肺に水がたまるので溺死と区別がつきにくいということで、この人物の遺体が選ばれた。
遺体の使用については、もちろん使用目的を隠した上で血縁者から同意を得ている。
大戦中に行われた謀略としてはけっこう有名な作戦なんで、「operation mincemeat」でぐぐれば色々わかる。
794 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:28:40 ID:???: >>787
いや、それ、かなり脚色されてるから。
実際のところ、まるっきりのフィクションだと思った方がいい。
795 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:40:12 ID:???: 脚色されたというソース
796 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:41:44 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　　＼／￣￣￣／
797 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:42:10 ID:???: つか、ミンスミート作戦って、元質問の海兵隊とはほとんど関係ないじゃん、何で出てくるわけ？
798 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:43:07 ID:???: かすみんが余計な事言うから
799 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:43:39 ID:???: >>797
別にいいじゃん
無駄知識が増えたら死ぬ訳でもないし
800 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:44:39 ID:???: >>797
元質問にほとんど関係ないのになんで噛み付くんだろうな
801 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:46:19 ID:???: じゃあ今回はみろりんが悪者でいいよ
802 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:50:57 ID:???: >>793
> 肺炎で死んだウェールズ人の失業者だったことが最近明らかにされたよ。
> 重篤な肺炎は肺に水がたまるので溺死と区別がつきにくいということで、この人物の遺体が選ばれた。

　こういう取って付けたようなウソを書くんじゃない。
　病気でたまった水と飲み込んだ水じゃ量が違う。
　それに溺死体を装うなら水にドップリつけて肺の空気も抜けるだろ。
803 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:52:29 ID:???: >>799
いや、バカになる
804 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:55:28 ID:???: >>802
肺炎で死んだ奴を水に浸けたんじゃね？
805 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:56:53 ID:???: >>803
軍事の知識も無駄知識だと思うけどあんたバカなの？
806 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:56:59 ID:???: >>804
そんなことをしても肺に水は入らない
死人は水を飲んだりはいたりできないから

上野正彦『死体は語る』でも読め
807 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:57:31 ID:???: >>805
バカって言うやつがバカ
スルーしとけ
808 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:58:58 ID:???: >>806
それなら最初から肺に水が入ってる肺炎の死者使った方がよくね？
809 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 19:59:44 ID:???: >>802
ttp://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A3031949

Finally, when the committee was beginning to consider resorting to grave robbery,
they heard of a man who had recently succumbed to pneumonia brought on
by ingesting rat poison. The pneumonia would help embellish the deception nicely ・
a man who had died floating around in the sea would be expected to have some
liquid in his lungs; the difference between saltwater and freshwater would hardly
be noticed in lungs that were decomposing, especially if the post-mortem were
to be carried out by someone with the preconceived notion that death was caused
by drowning. It would take an expert of Sir Bernard's calibre to tell that the man had
not died at sea; Spain hadn't any.

さっきからなんで噛み付いてるのかよくわからんが、上のＢＢＣの記事にも水がたまるから肺炎死亡者を探したと書いてあるのだが。
810 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:00:26 ID:???: >>806
＞死人は水を飲んだりはいたりできないから

＞　それに溺死体を装うなら水にドップリつけて肺の空気も抜けるだろ。

どっちだよ
まさか生きたままとか言わないよな
811 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:00:55 ID:???: >>806
それは外力が加わらない場合の話。
812 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:02:08 ID:???: >809
だから作り話
813 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/05(月) 20:02:09 ID:8xRvbVDK: >>797
>つか、ミンスミート作戦って、元質問の海兵隊とはほとんど関係ないじゃん、何で出てくるわけ？

霞ヶ浦の住人の回答。
イギリス海兵隊が、第二次世界大戦のヨーロッパ戦線で活躍したことの、証明のためです。

説明。
マーチン海兵隊少佐は、上陸作戦の専門家という設定になっていました。
サルジニア上陸作戦の指導に赴く途中、飛行機事故に遭い水死しました。
その死体が、スペインへ流れ着いたのです。

そういった設定をすることは、実際にイギリス海兵隊が、上陸作戦で指導的役割を果たしていたと、推測されます。
814 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:03:13 ID:???: いい加減派生でやったら？
815 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:04:13 ID:???: >>813
イギリス海兵隊の話なら、ノルマンディー上陸作戦の話などに普通に出てくるので、
わざわざそんな「推測」混じりの謀略を引っ張ってくる必要はないと思いますが
816 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:05:21 ID:???: 戦争に関しては様々な作り話がある。
英雄譚だったり怪異譚だったり。
詳しすぎる話はほぼ創作と思って間違いない。
だいたいが情報戦の本筋を隠すために作られる。
817 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:05:22 ID:???: >>815
メジャーなものだけでなくマイナーなものにも目を向けるのは大切だと思います
818 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:09:47 ID:???: >>816
初質に於けるカスミンの跳梁跋扈も陰謀なんですね
わかります
819 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:13:43 ID:???: >>816
今更隠して何になるの？
820 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:19:14 ID:???: >>820
ナチの残党が吸血鬼を使って攻めてくるかもしれないから
821 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:19:18 ID:???: >>819
その時に作った話が脚色されていくと言う事だ。

情報戦ではないが、ミッドウェーの運命の５分間（責任逃れのために創作された）
とか日本海海戦の丁時戦法とか、作り話だらけだ。
822 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:24:32 ID:???: まあ、坊や、よくお聞きなさい

世の中には歴史家という者がおってのう、
話が事実かどうかの検証も行われていくので
脚色一方ということにはならんのぢゃよ

それよりも、脚色だっちゅうソースを出すのが一番早いと思うがのう？
823 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:27:23 ID:???: >>820
ワロタ
824 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:27:49 ID:???: >822
無い事を証明することは出来ない。
こんな当たり前な事をワカランから、こんな作り話を面白がるんだよ。
まあ、その方が幸せかも知れないがな。
825 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:28:57 ID:???: >>824
ん？　出してもらいたいのは脚色が「あった」というソースなんぢゃがのう？
826 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:30:24 ID:Wvr8i1eN: 中国がチベット問題でやってる事をヒントに思いついた
ビンラディンは死んだ事にして新しい教祖をアメリカの指導の下で立てればいいんじゃね？
827 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:31:08 ID:???: >>825
だから戦争話が作り話が多いことはミッドウェーや日本海海戦で例示したろ。
メジャーなところでさえそうなんだから、マイナーな話は推して知るべしだ。
828 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:31:12 ID:???: 普通に考えたら検証していったから肺炎患者が使われたって分かったんだろうな
829 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:32:27 ID:???: >>826
生きてることが証明されたらアメリカが大恥をかくだけですが。
あと傀儡立てたつもりが反米に転向されたらどうするの？
830 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:33:24 ID:???: >>826
ぼくのかんがえたさいきょうのしどうしゃはチラシの裏にどうぞ
831 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:33:57 ID:???: >>828
解ったんじゃなくて「肺炎患者が使われたと言うことになってた」だ
832 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:34:17 ID:???: >>827
じゃあもう太平洋戦争も作り話でいいよね
833 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:34:32 ID:???: >>827
それはミンスミート作戦とは直接何も関係ないしのう

坊やが言ってることは、911陰謀論者が良く使う論法、
「アメリカは過去にいろんな陰謀を行ったから、
911も陰謀に違いない」と変わらんでのう

ま、そろそろ派生に行こうか？
834 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:35:44 ID:???: >>826
ビンラディンは反米勢力の指導者ではあっても、宗教指導者でも教祖でもありませんよ。
835 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:35:48 ID:???: >833
阿呆
こんな幼稚な作り話を真に受けてろw
836 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:36:53 ID:???: >>827
中国のその作戦で立てられた活仏は
チベット人からはニセモノだとソッポを向かれてる

だからアメリカが同じことをしても
同じような結果にしかならない
837 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:37:27 ID:???: 結局派生に来ないカスゴミB君でした
838 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:39:44 ID:OyNGofv6: 日本の軍隊が、全滅することを覚悟の上で民間人を守るために戦った事例を幾つか教えてください。
たとえば民間船舶を逃がすために優勢の敵艦隊に突っ込んでいったとか、避難民集団への敵軍の進行を阻止するために前方陣地で玉砕したとかいった話をお願いします。
839 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:45:47 ID:???: あほか。
日本軍は民間人を守らないことで有名を世界中に馳せています。
サイパンしかり沖縄しかり。
赤丸急上昇の硫黄島の司令官だって、派遣された硫黄島に民間人がほとんどいなかったから美しく死ねただけ。
沖縄に派遣されていたら「本土を守るため！」、千葉に派遣されていたら「東京を守るため！」とか言って（純軍事的には非の打ち所のない）遅滞戦争を行い、何千何万という民間人を道連れにしていたことでしょうね。

自国民すら大事にしない軍隊が、ましてや他国の民間人をどう扱うかだなんて火を見るより明らかですね。分かりましたか軍の頼みんな？
840 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 20:48:16 ID:???: >>838-839
自作自演で何かを主張したいなら
もう少し巧くやろうね
841 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/05(月) 21:02:21 ID:8xRvbVDK: >>816
>戦争に関しては様々な作り話がある。
>英雄譚だったり怪異譚だったり。
>詳しすぎる話はほぼ創作と思って間違いない。
>だいたいが情報戦の本筋を隠すために作られる。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
ミンスミート作戦の、下記の戦果をどう説明します？

ドイツ軍は、１個機甲師団をフランスからギリシャに移動。
シシリーからＲボート部隊をギリシャに移動。
ギリシャの海岸へ機雷を敷設。
海岸砲をすえる。
コルシカ島へ機甲部隊派遣。
シシリー島北岸の防備強化（上陸は別の海岸へ行なわれた）。
シシリー島上陸作戦開始後、サルジニア島上陸部隊を防ぐため、ジブラルタル海峡の警戒強化。

参考図書。
第二次世界大戦秘話 (1963年) [古書] (-) 日本リーダーズダイジェスト社 (著）
842 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:05:54 ID:???: >>841
はせいで
843 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:06:09 ID:???: >>841
派生でやらないと荒らし行為だよ
それとも荒らし認定されても平気、ということ？
844 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:07:53 ID:???: >>843
さっきまで散々派生に行かない奴がいたけどな
845 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:11:03 ID:???: >>844
荒らしでしょ
846 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:15:01 ID:kDWwsK17: 668さん回答ありがとうございます。詳しく知りたいのでソースか詳細お願いします。
847 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:19:13 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
848 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:31:06 ID:???: >>846
んなこと、防衛白書に普通にでとるぞ
849 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:35:10 ID:???: >>822
俺の大学時代の歴史の宮崎センセは「全ての歴史は歴史家による創作である」とかいってた
日本の歴史学会では一派をなしていたらしい
850 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:39:53 ID:???: >>849
それがどうかしたのか？
851 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:40:16 ID:???: >>799
ここ10年の脳の研究では、人間の記憶容量には限界があり、かついったん覚えたことは（思い出せないことなあっても）
脳の記憶スペースを占有し続けるので、無駄知識の詰め込みは若年性ぼけの発症原因になるとか指摘されている
852 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/05(月) 21:40:38 ID:8xRvbVDK: >>839
>あほか。
>日本軍は民間人を守らないことで有名を世界中に馳せています。
>サイパンしかり沖縄しかり。
>赤丸急上昇の硫黄島の司令官だって、派遣された硫黄島に民間人がほとん>どいなかったから美しく死ねただけ。
>沖縄に派遣されていたら「本土を守るため！」、千葉に派遣されていたら「東>京を守るため！」とか言って（純軍事的には非の打ち所のない）遅滞戦争を行>い、何千何万という民間人を道連れにしていたことでしょうね。
>自国民すら大事にしない軍隊が、ましてや他国の民間人をどう扱うかだなん>て火を見るより明らかですね。分かりましたか軍の頼みんな？

霞ヶ浦の住人の訂正。
「硫黄島に民間人がほとんどいなかった」ではありません。
まったく居ませんでした。
戦闘が始まる前に、疎開させていたからです。

説明。
1943年6月の時点で、硫黄島には1018人の民間人がいました。
戦闘が始まる前に、軍属として徴用された、230人を除いて、疎開しました。

日本の学童疎開は、イギリス駐在武官だった、　辰巳栄一中将が、イギリスの学童疎開を見て、真似したものです。
沖縄戦の前に、沖縄からの学童疎開を実施しています。

下記、ウィキペディアの硫黄島 (東京都)の歴史を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6_%28%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%29
下記、沖縄の学童疎開を参照ください。
ttp://www.ne.jp/asahi/gakudosokai/s.y/sub33.okinawanosokai.htm
下記、日本軍閥闘争史49を参照ください。
ttp://homepage3.nifty.com/greatarmy/1047455220.html
853 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:40:59 ID:???: >>851
それは大変だな

2ch辞めないとな
854 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:41:09 ID:vLr6qo2y: 質問です。
WW2前後の日本と独逸の対戦車砲などの各種砲のスペックを調べるとしたら
どういった書籍やWEBサイトを参考にすればいいのでしょうか?

今現在94式37ミリ砲について調べているのですがWikipediaの当項目は出典
が明らかではなく初速などの性能についての記述が怪しいのでもう少し
確度の高い情報が得られるサイトや書籍があればお教え願えませんでしょうか。
855 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:42:15 ID:???: >>851
その許容量は膨大だけどな
856 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:42:35 ID:???: >>804
いや、酒飲まして海に落として水を飲ませた上、病院で治療せずに肺炎で死なせたんだ
857 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:43:03 ID:???: >>849
そうだね。歴史家の目に留まらなかった事象は歴史として記されないから、そうとも言えるね。
極論と言うか、達観論みたいな理屈だけど。
858 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:43:53 ID:???: >>853
おれは自殺未遂常習者なんだ
859 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:44:10 ID:???: >>854
お約束の「大砲と装甲の研究」でいいんじゃないすか。その名前でググってミソ。
860 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:44:51 ID:???: >>855
それがフロッピーディスク何枚か分なんだってよ
861 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:45:08 ID:???: >>858
だからなに？構って欲しいならメンサロ行けば？
862 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:45:12 ID:???: >>854
英語版のwikiからリンクを辿ってみてはいかがでしょうか？
863 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:46:34 ID:???: >>860
俺は１日に原稿用紙4000万枚分記憶できるって聞いたよ
864 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:48:43 ID:???: フロッピーディスク何枚か分しか記憶できない>>860が可哀想
865 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:49:28 ID:???: >>777
夜、車が絶対こないような田舎道を、ライトを消して走ってみろ
意外によく周囲が見えるんでびっくりする
866 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:50:21 ID:???: >>851
若年性のぼけとは関係なくないか？
867 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:51:06 ID:???: >841
だからそんなうそ臭い手を使わずに
別にドイツに偽情報を信じさせるルートがあったと言うことだ。
欧米はその手の諜報戦に長けている。
868 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:51:44 ID:???: >>865
車や人が来なくても鹿や猪や熊が出るから無理
869 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 21:52:35 ID:???: >>867
だからその
＞別にドイツに偽情報を信じさせるルート
ってなんだよ

あ、派生にレスして下さい
870 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/05(月) 21:54:21 ID:8xRvbVDK: >>856
>>804
>いや、酒飲まして海に落として水を飲ませた上、病院で治療せずに肺炎で死なせたんだ

霞ヶ浦の住人の回答。
真偽の程は分かりませんが、●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　406に、下記の書き込みがあります。

>それが1996年にある歴史家によって、殺鼠剤で死んだウェールズの
>アル中の浮浪者Glyndwr Michaelだったとわかった。
>殺鼠剤で死ぬと肺炎と似た炎症が残ることからも間違いは無い。

下記●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　406の528を参照ください。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/432-532
871 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:00:17 ID:???: >>870
肺炎説が嘘とされている最大の根拠は肺の中の水が海水か浸潤した体液かぐらいは
当時でも簡単に見分けられたって点にあるんだ
何の問題がなさそうな水死体でも検査するんだもの、こんな
重要な案件でしないわけがない
872 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:02:17 ID:???: >869
派生に書いたが
873 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:02:55 ID:???: >>872
こっちに転載すれ
874 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:05:37 ID:???: >>873
派生にそれらしいレスはないし
転載する必要もないし
カスゴミBさんですか？
875 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:08:45 ID:???: 結論までもうでたぞ
876 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:09:55 ID:???: >>875
派生にレスしました
877 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:10:53 ID:???: >>875
変な人が一方的に結論とか言ってるだけなんですけど
878 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:12:45 ID:???: 何のどれが結論なのかさっぱりわからない
879 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:14:15 ID:???: >>878
141:名無し三等兵 2008/05/05(月) 22:07:20 ID:???[sage]
結論、実際にはスペインの高官を利用してドイツを嵌めた。
立場がばれると問題がある。
作り話で隠蔽。

と言うことだな。

結論って書いたら結論らしいよ
880 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:30:59 ID:???: スペインの高官が英国の軍事最高機密を知っているってドイツが考えたとでもいいたそうなカキコミだな
881 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:33:58 ID:???: 結論出た
882 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:43:58 ID:???: >>850
歴史は基本、フィクションだってことさ
883 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:44:44 ID:???: >>882
お前の人生もフィクションだよ
884 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:45:43 ID:???: >>882
日本の歴史学会で一派を成した位で断定ですか
885 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:45:47 ID:???: >>883
おまえワケのワカランヤツだな
886 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:46:44 ID:???: ワケわからんのはお前だろ
887 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:47:25 ID:???: >>882
いや、それがどうかしたのか？
888 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:47:25 ID:???: >>884
「一派を成した」の意味を辞書で調べてみよう
889 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:51:19 ID:???: >>888
手元に辞書がないから派生で教えてくれ
890 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:53:09 ID:???: 歴史がフィクションだとしても
それが何の関係があるんだろうな
891 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:53:13 ID:???: >>887
宇宙は可能性の海で、観測によってのみ現実に収斂するっていう
最近の物理学会の主流派と同じ発見を歴史研究でしたってことさ
まぁ人類で最初にこの知見に達したのはゴーダマだろうけどな。。。
892 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/05(月) 22:54:10 ID:8xRvbVDK: >>880
>スペインの高官が英国の軍事最高機密を知っているってドイツが考えたとで>もいいたそうなカキコミだな

霞ヶ浦の住人の追加。
イギリスが軍事最高機密を、スペインの高官に教えるとは、霞ヶ浦の住人は考えられません。

説明。
シシリー島に上陸しないとの偽情報を流させるということは、逆に言うと、シシリー島に上陸するということを、教える意味です。
それがドイツに分かったら、シシリー島上陸作戦は失敗していたかもしれません。
スペインはドイツの友好国でした。
枢軸側に立って参戦しなかったのが不思議なくらいです。
そんなスペインの高官に、軍事最高機密を教えるものなのでしょうか？

本には、下記のように記されています。
「ドイツ軍にこちらの謀略を見破られた場合には。シチリア島が連合軍の攻撃目標として目をつけられることを、首相に駄目押ししなければならなかった」

参考図書。
第二次世界大戦秘話 (1963年) [古書] (-) 日本リーダーズダイジェスト社 (著）
893 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:54:21 ID:???: >>891
で、それが何の関係があるの？
894 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:56:47 ID:???: >>892
はあ？
880もそうだがオマエは読解力がないのか？
895 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:57:23 ID:???: ＞スペインはドイツの友好国でした。
＞枢軸側に立って参戦しなかったのが不思議なくらいです。

あれえ？　以前はスペインは枢軸と連合の間で巧みに立ち回って参戦を回避した、って言ってなかったっけ？
896 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:57:52 ID:???: >>893
きみには「歴史的事実」は理解不能だってことさ
897 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:58:21 ID:???: >>895
枢軸側だったけど参戦したくないから上手く立ち回ったんでしょ
898 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:58:56 ID:???: >894
ない
ここ1年の歴史が証明している
899 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:59:22 ID:???: >>894
派生の141みたいだけど
派生にいけば？
900 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 22:59:52 ID:???: >>897
なら尚の事
＞枢軸側に立って参戦しなかったのが不思議なくらいです。
はおかしいな
901 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:00:02 ID:???: >>896
なにそれ新手の馬鹿？
902 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:00:23 ID:???: >>894
そーゆーならスペインの高官がなぜ英国の最高軍事機密を知り得るとドイツが信じたのか、実証的に説明してもらおうか
903 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:00:52 ID:???: >>896
じゃあれきしてきじじつのわかるきみがしんそうをかいめいすればいいよ
904 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:02:54 ID:LeMR9sp/: てっぽのタマが体内に残ったままという人がたまにいますが、
軍医的には弾を除去せずに治療するという手段もアリなのでしょうか？
それとも軍医の手当てを受けられなかった結果、弾が残ったままになったと考えるべきでしょうか？
905 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:03:10 ID:???: >>900
カスミンはスペインに参戦して欲しかったけど
スペインが参戦したくなかった

はい続きは派生で
906 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:03:14 ID:???: >902
別に「流れ着いた死体がこんな文書を持っていました」でいいじゃん
907 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:03:39 ID:???: >>903
日経サイエンスって物理学の最先端を馬鹿にもわかりやすく説明する雑誌があるから、まずそれを
10年読め
話はそれからだ
908 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:05:26 ID:???: >>900
まわりのみんな｢スペイン参戦すんじゃねーの？」

スペイン｢え………？」
909 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:06:05 ID:???: >>907
いやそんなのいいから早く真相を教えてくれよ
910 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:06:10 ID:???: >>906
最近有力なのはそもそも漂着死体なんてなかったって説
ドイツ側の文書証言、何探してもそんなもんないそうだ
911 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:07:02 ID:???: >>907
それを10年読んだらミンスミート作戦の真相が分かるんですね
912 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:09:13 ID:???: 馬鹿にも解る物理雑誌読んで歴史的事実が解れば苦労しないな
913 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:09:36 ID:???: >>909
ということでこれが結論
事実は観測されて初めて事実に収斂するが、そもそも最初からそんなもんなかったら、って話
てか、みんな死体を信じてたのかい？
そっちが驚きなんだが
914 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:10:11 ID:???: >>904
太い血管の近くに弾がある場合は大出血の危険があるから取らないって聞いたことがある。
915 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:11:13 ID:???: >912
いや物事を判断する能力は身につく。
リスクと効果と確率のな。
916 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:11:25 ID:???: >>913
＞そもそも最初からそんなもんなかったら、って話

だからソース
917 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:12:02 ID:???: >>904
「異物が体内に留まったままのリスク＜異物を摘出する際のリスク」が成り立つなら
戦場に限らずそういう医学的判断は普通にあり得る。
具体的には摘出が難しい部位だったり
大掛かりな手術に耐えられると見込める体力がなかったり
手術可能な環境が整ってなかったり
太い血管や重要な神経のすぐ隣などに存在してそれらを傷つける可能性が高かったりすると
ひとまず様子見という事で経過観察に回される。
また、後になってそれらの原因が改善されると摘出を試みる事も当然ある。
918 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:12:26 ID:???: >>913
そんなガキでも分かるような事を日経サイエンスを10年読まないと理解出来なかったの？
919 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:13:20 ID:???: >>915
物事を判断する能力がついても歴史的事実はわかりません
920 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:14:38 ID:???: >>913
どこに＞、みんな死体を信じてた
なんて書いてあるんだい？
日経サイエンスを読むと見えない物まで見えるのかい？
921 名前：914投稿日：2008/05/05(月) 23:15:12 ID:???: あとこれはあやふやな記憶で恐縮なんだけど、
弾を体内に残してしまった場合、後に生理作用かなんかで体内の弾がある程度
移動することがあるらしく、それによって危険な部位から離れた際に摘出
した・・・なんて話を聞いたことがある。ちょっと情報があやふやなんで話半分でお願い。
922 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:17:32 ID:???: >>913
作戦の真相は？
923 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:17:50 ID:DGBJEBVD: 敬礼について質問させてください

自衛隊って屋内で脱帽時は挙手でなくて、１０度の敬礼ですよね？
じゃあ屋内で着帽していた場合はどちらをやるんですか？やっぱり着帽してるから挙手の方ですか？
あと１０度の敬礼を受けた上官は返礼の際はどちらで返礼するの？
924 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:19:57 ID:vcxVgLFQ: >>918->>920
バ～カ！！www
925 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:20:48 ID:???: >>923
＞じゃあ屋内で着帽していた場合はどちらをやるんですか？やっぱり着帽してるから挙手の方ですか？

挙手です

＞あと１０度の敬礼を受けた上官は返礼の際はどちらで返礼するの？

帽子有りなら挙手
無しなら10℃
926 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:21:17 ID:???: >>923
屋内でも、何らかの理由で着帽していた場合は挙手の敬礼
上官の答礼は、帽子をかぶっている場合は挙手、かぶっていない場合は10度
927 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:21:29 ID:???: >>924
団塊左翼先生巣に帰って下さい
928 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:24:47 ID:DGBJEBVD: >>925
>>926
ありがとうございます
929 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/05(月) 23:25:20 ID:8xRvbVDK: >>900
>>897
>なら尚の事
＞枢軸側に立って参戦しなかったのが不思議なくらいです。
>はおかしいな

霞ヶ浦の住人の回答。
１　フランコ総統は、ドイツ軍とイタリア軍の援助で、スペイン内戦で勝利しました。
２　スペインは、ソ連戦線に義勇軍を派遣していました。
３　フランコ総統は、日本人と違って頭が良かったのです。
　　負け馬に乗る行為をしませんでした。

説明。
スペインの右派の軍人、フランコ将軍は、左派の政府に対して、モロッコで反乱を起しました。
それを助けてくれたのが、ドイツ軍とイタリア軍でした。
恩義がありました。

第二次世界大戦中、ソ連戦線にスペインの義勇軍を派遣して、戦闘をしました。
ただし、義勇軍ですから、スペインとソ連の戦争にはなりません。

フランコ総統は、ヒトラー総統の、参戦要請に、渋り続けました。
日本やイタリアみたいに、頭が悪くなかったのです。
負け馬に乗る行為はしませんでした。

下記、ウィキペディアのスペイン内戦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%86%85%E6%88%A6
下記、ウィキペディアのフランシスコ・フランコの中立を維持を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B3
930 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:28:24 ID:???: >>929
カスミンも派生で
931 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:31:02 ID:???: 「負け馬に乗る」ってのはどんな格言ですか？辞書に載ってますか？
どっかからのコピーですか？ぐぐったらなんかそれっぽいのが出ましたが
932 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:31:50 ID:???: >>838
＞日本の軍隊が、全滅することを覚悟の上で民間人を守るために戦った事例を幾つか教えてください。
＞たとえば民間船舶を逃がすために優勢の敵艦隊に突っ込んでいったとか、避難民集団への敵軍の進行を阻止するために前方陣地で玉砕したとかいった話をお願いします。

まずWWIIで日本軍がどういった戦争をしたかというと、日本の
国益を守るために「日本の領土の外」へ攻め込んでいった訳
です。外征というやつですね。ですから、基本、そこで戦争を
やっている分には、連合国にとっての「軍事的な価値を持つ
攻撃目標」ってのは日本軍それ自体になるわけで、日本軍が
民間人を防衛目的とする作戦を行う余地そのものがありません。

戦争も末期になると民間人の居住するサイパンや沖縄での地
上戦が始まりますが、疎開できるものは疎開してもらって、残っ
たものは軍隊に協力するために組織化されました。ですから、
純粋な保護対象となる民間人も建前上はいないことになります。

B-29の戦略爆撃は「日本の工業力を支える零細企業を焼き払
う」のが目的ですから、民間人そのものが標的です。そういう意
味では本土防空戦の戦闘機は「民間人を守るために」優勢な敵
にも突っ込みましたし、体当たりもしたと言えますが…。

関東軍に関しては上層部が抗命や指揮離脱とも取られかねな
い私的命令を連発して逃げるために、多くの民間人が犠牲にな
りましたが、当初の計画では民間人の避難も盛り込まれていま
す。上層部の「逃亡」のとばっちりは多くの下級部隊に波及し、
命令も補給も受けられぬままにソ連軍に揉み潰されました。
兵卒として徴兵された自分の叔父もそこに含まれています。
933 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:32:11 ID:???: >>931
何故ここで聞く
934 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:34:10 ID:???: >>873
なんで？
935 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:35:19 ID:???: >>934
そっとしといてあげなよ
936 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:35:31 ID:aeaB21Mj: ホーク→3式中SAMの更新が中止と言うのは本当ですか？
937 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:35:46 ID:???: >>839
＞赤丸急上昇の硫黄島の司令官だって
＞…していたことでしょうね。

硫黄島で死んだ人間の行動をありえない状況下で予測する
何か科学的な根拠でもおありで？

＞自国民すら大事にしない軍隊が、ましてや他国の民間人をどう扱うかだなんて火を見るより明らかですね。

自国民を大事にするかは「任務で規定」されるか否かです。
合衆国軍隊だって韓国軍だって、自国民に銃を向けています。
まして「他国の民間人」の防護を、なんで「任務」に優先させないといけないのですか？
ジュネーブ条約以上の待遇を日本の軍隊にだけ求めていると？

＞分かりましたか軍の頼みんな？

…すいません、なんて読むんですか、これ？
938 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:39:24 ID:???: >>929
参戦義務がないのに対米戦に参戦したドイツは日本以上のマヌケですね｡
939 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:40:41 ID:???: >>938
間抜けだから負けたんでしょ

という訳で続きは派生で
940 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:46:48 ID:518ZsQXR: 誤爆しちゃったよ・・・

264 名前：名無し三等兵投稿日： 2008/05/05(月) 23:13:05 ID:518ZsQXR
戦車砲弾はHEATとかAPFSDSとか最近は主流みたいですけど
そのほかにもどのようなのが研究されてるんですか？
それとも当分は基本これだけ？
941 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:50:07 ID:???: ブリはＨＥＳＨ使ってなかったっけ？
942 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:51:40 ID:???: >>940
北朝鮮､中国軍相手用にキャニスター弾というものがＭ１用に開発されてる｡
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M1028_Canister.htm
943 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:56:36 ID:518ZsQXR: >>942
なるほど
ソフトスキン車両や歩兵等の軟目標を目標にした弾頭があるんのですね
ありがとうございます
944 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:58:51 ID:???: キャニスター(霰弾)って野砲の自衛用に昔からあるけど、戦車の対歩兵用砲弾として開発されてるって事？

今まで無かったのが不思議な感じだね。
945 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/05(月) 23:59:29 ID:DalZkkVo: 万が一、日本国内でコキンが暗殺されたら戦争になりますか？またそれは核戦争ですか？
946 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:00:04 ID:???: >>942
こんなんが飛んでくるなんてすげーこえーなー　ひいらぎぃー
947 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:00:49 ID:???: >>945
そんなもん、実際に起きてみないと誰にもわからん
948 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:01:54 ID:???: >>945
コキンって誰ですか
それ以前になぜ>>3の
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
も読まずに質問するのですか？
949 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:02:46 ID:???: >>945
テンプレの３
＞・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
軍事板で、できる回答では有りません。
政治板もしくは､中国板で聞いてください｡
950 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:02:52 ID:wCnHEbMm: >>940
現代戦車砲の種類
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/120.htm

他にミリ波誘導のロケット砲弾ちうのも研究してたはずだけど、
現在どうなったのかまでは知らない。
951 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:06:23 ID:AGctdfhH: >>950
非常に参考になりました
ありがとうございました
952 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:08:57 ID:???: 次スレたててみるお
953 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:10:34 ID:???: >>952お前ホントに＞>>950か？
なんでわざわざID隠す
954 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:16:27 ID:???: 疑心暗鬼

略してｷﾞｼｱﾝ
955 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:17:57 ID:???: ●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　468
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210000303/

たてたお
956 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:19:03 ID:s9YOBNIu: 立ててみた。
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　468
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210000484/l50

ちなみに952は俺じゃないから。
957 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:20:39 ID:???: うわぁ死ねよ
958 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:21:02 ID:???: >>956
何やってんだぼけ！
959 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:22:12 ID:???: >>952＝>>955≠>>950

>>956≠>>950
960 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:23:47 ID:s9YOBNIu: 気づかんかったが、なぜかしらんがIDが変わってるな。
まあニセモノだと思うのなら、俺が立てたほうは削除依頼するなり，モスボールするなり好きにしてくれ。
961 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:26:26 ID:???: 所沢はゴミクズ
962 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:28:16 ID:???: モスボール狙いで立てやがったな

死ねよカス
963 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:30:12 ID:???: あつこば相変わらずは馬鹿だな
964 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:31:55 ID:s9YOBNIu: >>962
そいつは言いがかりだな。
だいたい騙りで立てるならID隠すだろ。

それにな、スレを使うかどうか判断するのは住人がすることなんで、
俺をいくら叩いたって意味ないんだけどな。
965 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:32:03 ID:???: >>960
いんやお前は悪くないっぽい
966 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:34:04 ID:2zo9VDs+: ひとまず、次スレは>>956ので良いのでは
>>955はモスボールでも廃棄でもどちらでも良いけど
967 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:34:04 ID:???: >>964

>>955の事だと思われ
968 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:37:03 ID:???: >>966
ルールは守れクズ
969 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:38:47 ID:???: >>968
ルールに従うと、>>955のスレは廃棄ということになるね
970 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:38:52 ID:???: >>968
ルール？ルールを守れてないのは>>955を立てた>>952なんだけど
971 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:40:00 ID:???: >>969-970
語りが立てたスレはルール違反だボケ！
972 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:41:27 ID:???: >>971
語りはどうみても>>952
973 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:41:58 ID:???: >>971＝>>955＝あつこばちゃん
974 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:43:05 ID:???: >>973
信者はとことんバカだな

>>972
信者はどっちが語りかも分からないほどバカなんだな
975 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:43:37 ID:???: >>974
信者とか言い出すお前が一番馬鹿
976 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:44:07 ID:???: カスミンが勝つと新スレが荒らされる法則
977 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:44:17 ID:???: >>975
なら>>973のソース出してみろよバカ信者ｗｗｗｗｗｗ
978 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:47:15 ID:???: >>977

信者とか言っちゃう
草が多い
ID出さないから強気
新スレを荒らしちゃう
カスミンが有利だとはりきって荒らしちゃう
979 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:49:34 ID:???: あつこばって言われて必死になるのはあつこば
980 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:53:01 ID:???: 削除依頼の4文字で逃走した件
981 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:54:57 ID:???: >>977
977自体がソースになってる・・・
982 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:56:31 ID:???: つーか、スレ立て人が廃スレでいいって言ってんだから
廃スレにすることに何か問題でも？
983 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:57:21 ID:???: >>982
マルチすんなよ
984 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:58:23 ID:???: >>982
じゃあIDありのスレ立て人が存続って言えば
おとなしく自分で削除依頼出すの？あつこばくん
985 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:59:25 ID:???: ID:s9YOBNIu＝950だっていうソースまだぁ？
986 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 00:59:31 ID:???: >>984
結論は出てる
キミには関係ないよ。
987 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:00:51 ID:???: >>986
また結論君か

派生で逃げた癖に
988 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:01:55 ID:???: >>985
IDが00:00に変わると思ってる新参さんですか？

つか普通に考えればID隠しっぱなしの奴より信用できるだろ
989 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:02:21 ID:???: 状況証拠でしかないね
990 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:02:50 ID:???: >>985
2chでは0時でなくその数分後にIDが変わる
991 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:03:51 ID:???: >>989
状況証拠すらない952よりははるかに信用できると思うが
992 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:04:14 ID:???: IDの出せないあつこばより信用できる
993 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:08:56 ID:???: ｢カスゴミ」って言葉を多用するのはMiG-21厨(カスゴミ(A)本人)かあつこばだけ
これ豆知識な
994 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:12:53 ID:???: カスゴミ（B)＝あつこばでしょ？
995 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:15:28 ID:???: >>994
うん
でもその二人以外が使ってるのはまず無い

ちなみにMiG-21厨をカスゴミと呼んだのはあつこば
あつこばをカスゴミ(B)と呼んだのはMiG-21厨

これ豆知識な
996 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:17:18 ID:???: >>993
37へぇ位

>>995
82へぇ位
997 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:23:20 ID:???: 豆知識ってなんで豆なんだろうな？
998 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:24:32 ID:???: >>997
小さな知識だから
999 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:25:05 ID:???: つーことで、次スレ

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　468
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210000484/
1000 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/06(火) 01:25:13 ID:???: >>998
なるほど
1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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