●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　467

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1 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:11:10 ID:???: ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
前スレ
　　●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　466
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209312885/l50

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
2 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:11:56 ID:???: ・自衛隊関係はこちらへ。
　■■スレを立てる前にここで質問を■■95
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206968667/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　■○創作関連質問＆相談スレ 37○■
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205318643/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　42
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203927113/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　派生議論スレ33
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/l50
・政治については政治板で
　http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1361◆◆
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209300388/l50
3 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:12:32 ID:???: ○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。
4 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:22:49 ID:???: いろいろ便利な軍板ＦＡＱのサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。

このサイトがウイルスだという人がいるかもしれないけれど、オンラインチェッカーで調べてみるといい。
5 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:31:17 ID:???: NGワード推奨
霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho

このコテは想像で間違った回答をしたり
ソースと違うことを言ったりします。
あまり信じない方がいいでしょう

また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
初質の運営に支障が出ます。
言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう
6 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:38:23 ID:???: ※緑装薬４ ◆8R14yKD1/kは自衛隊員を騙ってる妄想家なので霞ヶ浦の住人◆g5HpHpqYK6と同じく極力スルー。
7 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:38:33 ID:???: テ
ン
プ
レ
改正
8 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:39:28 ID:???: 　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|　　　　　イチモツなんだから
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
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9 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 15:39:52 ID:???: 　　　　　ｒ､　　　＿
　　　　 |　＼　／　/
　　　　__|　　Ｈ　　/
　　　／:.:.＞:.r‐ｒ:.＜:.＼
　　/:.:.:.:.ﾚ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:＼
　　|:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ
　　|:.:.|:.:.|:./::|/::::ｊ:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:|　　　これは>>1 乙じゃなくて
　　l:|:.|::.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Ｎﾄ､!　　　アッー！なだけなんだからね！
　　ヽ|:.|:.|　　　　　 |:/ﾄ:.|
　　　|:.|:.ﾄ､ (二二{　ノ:.:.} ﾘ
　　　ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/
　　　ｒ<:::::::::〈＿Ｙ:::::￣ｽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　|　ヽ:::::::| 　|:::::::::/ |ｰ-､.　　　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
　　　| -'"￣￣　　　　　　　　ヽ￣`/〃／ ,　"　　　　　　　＝＝- ＿＿__ ヽ
　／　　　/　 ,､　　　　　　　　　ﾊ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____,.へ　　　＿＿__
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　|　ノ　/　　　　　　　　　/　　　|　｡　ﾟ|　　　　　　　　|　 { 　　　　 j　ヽ
　|/　　/　　　　　　　　ノ　　　　|　　　　|_＿　　　　　',　　`ｰ――‐"　ノ
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　|　　|　　　　　　／　　　　　　　　　`ーー-　　__　(　　ヽ　　　＝＝─
10 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:03:55 ID:VexmlGAJ: 変なのが湧いているなあ

>>6
緑装薬４ ◆8R14yKD1/kは少なくとも陸戦に関しては信用がおけるよ
カスミンみたいに誤回答して突っ込まれることは陸関係ではないし
11 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:07:00 ID:???: >>10
口は悪いが信用は出来るな。
カスの回答が一つたりともFAQに転載されて無い辺りから、どちらが信用できるかは明白だ。
12 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:15:16 ID:???: 雑談スレか専用スレでやれよ
13 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:28:37 ID:???: >>11
>カスの回答が一つたりともFAQに転載されて無い辺りから、どちらが信用できるかは明白だ。

信者うざい
14 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:29:10 ID:???: ソ連のSU-152や米のM36は、ドイツの猛獣と殺しあうために作られたはずなのに
なんで装甲が紙なんですか?虎や豹が現れた戦場に後出しで
投入されたんだと思いますが、独重戦車の砲に耐える必要は無かったんですか?
せめて前面だけでも重装甲にしておけばよかったのでは?と思うのですが
15 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:35:15 ID:???: >>5
wiki自動検索ツールをNGしてどうする
16 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 16:43:21 ID:???: >>14
ただでさえ、思い15cm砲を積んでいるんだぞ？
軽い方が迅速に動ける。それに紙の装甲は、簡単に砲弾を貫通させることが
できるから、逆に生存性は高い。
17 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:02:40 ID:???: >>16
＞それに紙の装甲は、簡単に砲弾を貫通させることが
＞できるから、逆に生存性は高い。

じゃあなんで装甲を厚くしたりしたんだろうな
18 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:05:54 ID:???: >>17

厚くなんてなってませんが何か？
19 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:07:39 ID:???: 装甲が不十分と言うことでISU-152では90mmになってるよ

つーかそれなら戦車に装甲いらないじゃん
20 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:15:23 ID:???: >>16
75mmが紙装甲っすか
21 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:20:25 ID:???: >>20
独ソ戦の熾烈さを考えれば、75mmなぞ紙同然！
ちなにみチハの装甲は便所紙以下！
22 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:22:57 ID:???: >>14
SU-152は元々敵の火点や歩兵を攻撃する自走砲として設計されており、対戦車兵器として作られたわけではない。
大口径の榴弾砲が対戦車戦にも有効だったから使われたということ。
23 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:24:25 ID:???: 25mmより分厚い便所紙を使う>>21は一体何なんだろうな
24 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:42:08 ID:???: >>23
日本語の比喩表現がわからない馬鹿なお前には↓をやろうｗ
まさにお前の為につくられたコピペだなｗｗｗ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
25 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:52:02 ID:???: >>14
Ｍ３６は、Ｍ１０の改良型にあたるもので、戦車と正面から殴りあうものでなく、
３６０度自由旋回する自走式対戦車砲と考えるべきもの。
よって、装甲はアレでしかたないとあきらめるもの。
26 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:54:54 ID:???: >>24
火病を起こさないでください
27 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:55:18 ID:???: >>26
開きなおらないでください
28 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:55:59 ID:???: >>24
比喩が分かるのに皮肉や揶揄がわからないって一体何なんだろうな
29 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:58:05 ID:???: >>28
日本語でお願いします＞＜
30 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 17:59:20 ID:???: >>16　突っ込み所満載
>>20 ネタ
>>21 ネタ
>>23 ネタ
>>24 マジレス
31 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:02:51 ID:???: 戦車装甲不要論
32 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:03:58 ID:???: ドイツも手間のかかるタイガーやパンターよりも、マーダーを大量生産するべきだった。
とにかく数をそろえなくちゃ、戦争には勝てないんだから。
33 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:05:03 ID:???: 戦車に重装甲施すバカなんていねーよwww
重すぎて馬が引っ張れなくなるじゃねーかwww
34 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:06:21 ID:???: チハだって57mmを長砲身化させていれば、M4キラーとして活躍したは！
35 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:07:10 ID:???: 間違いを誤魔化すためのネタとか寒いんだけど
36 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:07:25 ID:???: >>33
バーカ！チハなんか人力だぜｗｗｗ
だから装甲が薄いんだよｗｗｗｗ
37 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:08:36 ID:???: >>21
88mm砲は75mmの装甲を簡単に貫通するんですか？
38 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:09:04 ID:???: ＞16
＞軽い方が迅速に動ける。それに紙の装甲は、簡単に砲弾を貫通させることが
＞できるから、逆に生存性は高い。

ウソを書くな
39 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:09:27 ID:???: ママー、草生やして必死な人がいるよー
40 名前：偽某研究者投稿日：2008/05/03(土) 18:09:56 ID:???: 矛と盾のどちらが強力であるべきかは、永遠の課題・・・。
しかしマウスをみて分かる様に、兵器は攻撃力が優先されるべきだな。
41 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:11:56 ID:???: >>37
88mm砲を装備したタイガー戦車は、75mm装甲以上の連合軍戦車を撃破していますが何か？
42 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:13:28 ID:???: >>38
ウソじゃねーよｗｗｗ
実際にチハはそれで助かっている。
ただし敵が榴弾を使用したら、おしまいだがなｗｗｗ
43 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:13:31 ID:???: >>41
75mm装甲以下の連合軍戦車は撃破出来てないんでしょ？
44 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:15:02 ID:???: >>43
・・・本気で言っているのか？
45 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:15:28 ID:???: ベトコンスレの団塊左翼先生(スホーイスレの基地外)です

スルーしましょう
46 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:16:24 ID:???: >>16はMGCを量産させたAGFの役人
47 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:16:57 ID:???: >>44
＞軽い方が迅速に動ける。それに紙の装甲は、簡単に砲弾を貫通させることが
＞できるから、逆に生存性は高い。

＞生存性は高い。
＞生存性は高い。
＞生存性は高い。
＞生存性は高い。
48 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:20:09 ID:???: 装甲薄(レオパルドⅠ、74式）→防御力は低いが、機動性アップで砲弾をかわす

装甲厚(チーフテン、M1/105mm)→機動性は低いが、防御力で砲弾に耐える

乗るならどっちにする？
49 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:20:48 ID:???: 配備するならどっち？

の質問の方がいいだろ
50 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:21:43 ID:???: >>48
チーフテンは知らんがM1だと120mmクラスのAP弾で抜かれそうじゃないか？
51 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:22:06 ID:???: いや、実際に戦車に乗る側が判断するべき
52 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:22:41 ID:???: >>48
初心者スレで論争するな、クズ。

派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331
戦車についてとことん語るスレ 3両目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198822125/
53 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:23:06 ID:???: >>48
日本人なら74式に決まっておる！
54 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:23:31 ID:???: A紙装甲は砲弾を貫通するから生存性が高い
↓
B75mmは紙装甲ですか
↓
A独ソ戦からみたら紙装甲
↓
B88mm砲はは75mm装甲を簡単に貫通しちゃうの(ならSU-152は負けないはずだよね)
↓
A88mm砲は75mm以上の装甲の連合軍戦車を撃破しています
↓
B75mm以下なら貫通しちゃうから最強だね
↓
A何言ってんの？
↓
Bお前が言ったじゃん
55 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:24:51 ID:???: >>50
ん、M1は耐えれるだろ。
湾岸戦争の時みたく。
56 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:25:51 ID:???: >>48
＞装甲薄(レオパルドⅠ、74式）→防御力は低いが、機動性アップで砲弾をかわす

｢砲弾が当たっても装甲薄いし貫通するから大丈夫(^_^)v」

じゃないとおかしいだろ
57 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:27:22 ID:???: 装甲厚が高いキングタイガーは一見、頼もしそうに見えるけ、ど実際には前線指揮官には「機動戦ができん！」と言われて嫌われていたらしいがｗ
58 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:28:39 ID:???: >>41
で75mmの装甲は簡単に貫通したの？

中の人は無事だったの？
59 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:29:19 ID:???: >>57
なんでわざわざ草生やすの？
60 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:30:02 ID:???: 布張りソードフィッシュは、機銃弾が貫通するから金属機のフルマーよりも、帰還性が高かったらしいね。
61 名前：イワン@T26投稿日：2008/05/03(土) 18:31:27 ID:???: >>58
俺は大丈夫だったよ。
62 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:32:21 ID:???: >>55
湾岸の時は緊急で装甲を差し替えてる
それにイラクのAPFSDSは鉄弾芯だった

>>57
末期の火消しの際には大活躍してる
まあ戦車というより移動トーチカ的な扱いだけど
63 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:34:17 ID:???: >>62
そうなのか、イラク軍惜しかったな。
64 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:37:31 ID:???: >>16の謝罪ﾏﾀﾞｰ？
65 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:37:51 ID:???: グデーリアンも、タイガー戦車よりも4号の増産の方を主張しているよ
66 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:38:50 ID:???: >>65
3号でも作り続けてろよボケ
67 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:38:59 ID:???: >>65
だからどうしたの？
68 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:48:57 ID:???: 派生で好きなだけ語るがよし
69 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:53:06 ID:3rCrRHoN: クラスター爆弾は小さな爆弾を広範囲にばら撒くんですよね？
その説明を聞いたときそのぶん一つ一つの威力は小さくなりそうな気がしたんです
戦車みたいに装甲されたものには効果が薄そうな感じがするのですがそこへんはどうなんでしょう？
70 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:56:43 ID:???: >>69
あれらは上から落ちてくるので、戦車には一番装甲の薄い天井に当たる。
だから小さいわりに効果は高い。
71 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:56:46 ID:???: >>66
攻撃力に差がありすぎだろボケ
72 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 18:59:19 ID:???: >>69
対戦車用のクラスター弾はHEAT弾頭使ったりするんでそれなりに威力あるよ。
73 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:00:13 ID:???: >>69
一応、対装甲用の子爆弾もあるようだけど、主目的は、装甲されてないものを
面で攻撃するもの。
回答としては、戦車攻撃用は、子爆弾の数が少なくなって１発の威力重視になってます。
wikiのクラスター爆弾の説明ね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%88%86%E5%BC%BE
74 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:01:58 ID:3rCrRHoN: なるほど。ありがとうございます。
75 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:02:19 ID:???: >>69
その通り。基本的にソフトな目標に対応するもので、装甲車両への効果は通常爆弾より小さい。
しかし対戦車弾頭などを混ぜてある種類もあって、状況に応じて使い分ける事になる。
76 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:03:31 ID:???: >>66
だから3号突撃砲をつくり続けたわけで
77 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:11:04 ID:???: >>76
判ってくれる奴がいて助かった
78 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:25:31 ID:JJWkEqdJ: 矢(特にボウガン)は下手な火器より殺傷能力が高いとの説は本当なのでしょうか？
79 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/03(土) 19:27:38 ID:snc49y6t: 前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

52 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 18:02:16 ID:m2+/ppCX
１、歩兵戦闘車や、対戦車車両、ATM搭載軽車両等の乗員にとっては戦車兵って羨ましいものなのですか？

２、グレネードで無/軽装甲車両へはどの程度ダメージが与えられますか？

180 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 13:32:48 ID:ezoW2ZMa
アドミラル・クズネツォフって耐用年数どれくらいなんですか？

203 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 15:44:46 ID:+LrybtbV
アメリカが計画しているUUCVが積む予定なのは
短魚雷であってますか？
長魚雷はさすがにつめませんよね？

229 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 18:46:53 ID:fbCsWFJ7
M1の開発費に関しての資料はありませんか？
また出来るならA1/A2への改修費用なども知りたいです。

あと陸自の90式戦車の価格には開発費は転化されているのでしょうか？
よろしくお願いします。

230 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 18:47:48 ID:fbCsWFJ7
M1の前身となったMBT70の開発費もお願いします

改めてよろしくお願いします
80 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/03(土) 19:28:15 ID:???: 235 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 19:20:36 ID:/yJ1wEld
以前書いたときに人多すぎで回答を読めなかったのでもう一回書きます。

大和は不具合があってレイテ海戦あたりになってようやく解消されたと聞いたんですが
その不具合とは何ですか？

292 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 00:20:14 ID:4hVkh+TN
兵士が被る帽子で、迷彩柄でした。
つばはついていません。
帽子というよりはターバン的なイメージです。
これに似た物を若者が被っているときがあります。
この帽子の名前がわかる方いるでしょうか？

340 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 10:32:00 ID:8aR7ivij
1945年に旧制中学卒業して軍に志願した場合、士官学校や兵学校以外で
どういう道があったのでしょうか？

401 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 21:43:39 ID:yZjjDfmZ
南太平洋海戦でのエンタープライズの行動に関して質問です。
エンタープライズは10月26日の6時にSBD3機、TBF8機、F4F8機からなる攻撃隊を発艦させて以来、上空直衛機を出すことはあっても日本機動部隊への攻撃隊を発艦させていません。
やろうと思えば、エンタープライズは第二次攻撃隊を発艦させることは十分可能だったと思います。例えば、最初の攻撃隊を発艦させてから一航戦による空襲を受けるまでや、隼鷹の第一次攻撃隊による被弾の後、あるいは最初の攻撃隊を収容した後なんかに。
被弾した後でも発着艦は可能だったわけですから。
しかし実際にはホーネットの援護だけをして退避するという、ちょっとらしくない行動をしています。エンタープライズが第二次攻撃隊をためらった理由は何があったのですか

661 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 23:20:54 ID:LOwr7W9s
終戦後、伊-401が帰港中にアメリカに発見された時、有泉少将は自沈を命じましたのに部下が従わなかったそうですが、終戦後だから上官の命令を無視できたんですか？
81 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/03(土) 19:28:33 ID:d2iyYUDn: >>65
>グデーリアンも、タイガー戦車よりも4号の増産の方を主張しているよ

霞ヶ浦の住人の訂正。
意味が少し違います。
グデーリアンは、４号戦車の生産を止めさせなかったのです。

説明。
1943年、ドイツ陸軍兵器局は、戦車の生産は、ティーゲルとパンテルに集中することを決定し、ヒトラー総統の許可を得ました。
これは、４号戦車の生産を止めることを意味します。
しかし、少量生産されている、ティーゲルとパンテルだけで、ドイツ軍戦車隊を充足することは、不可能でした。
ドイツの戦車軍備に穴があいてしまうのです。
戦車部隊総監であった、グデーリアンは、この決定を覆すことに成功しまた。
４号戦車の生産は継続されました。

参考図書。
ドイツ戦車隊―キャタピラー軍団,欧州を制圧 (1977年) (第二次世界大戦ブックス〈70〉) [古書] (-)
ダグラス・オージル (著）
下記、ウィキペディアのIV号戦車を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IV%E5%8F%B7%E6%88%A6%E8%BB%8A
下記、ウィキペディアのハインツ・グデーリアンを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
82 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/03(土) 19:28:55 ID:snc49y6t: 776 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 19:59:22 ID:nOlPfhjT
タイコンデロガ級巡洋艦の写真を見ると
VLSを増やすスペースはありそうに見えますが、実際に増やすことはできないのでしょうか?

843 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 23:59:06 ID:l2V00cnH
空自の第23飛行隊って実戦部隊だった202飛行隊から再編されたらしいですが、
定数もそのまま18機+予備を引き継いでるんですか？

後上記の第23飛行隊とか第4航空団みたいに普段は訓練とか教育用の部隊でも、
有事の際は戦力として扱われるんでしょうか？

858 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 00:24:50 ID:ICrSuWRe
開発中の自衛隊の新小銃、開発名称はなんていいましたっけ？

892 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 01:18:45 ID:Fft4JnFr
訓練経費についてですが、燃料代とか弾薬代って年間どれくらいかかるのでしょうか？

905 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 02:52:11 ID:xuKR581+
前から気になってたんですが、空母で着艦を誘導する人が変な布製の帽子を被ってるのはなぜですか?

↓の2:12に居る人
ttp://www.youtube.com/watch?v=pHdV2w0ZNA0&feature=related

以上です。よろしくお願いします。
83 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:31:44 ID:???: >>78
下手な火器の定義によるが、マッチロックの頃までならイエスだな。
ただし、ボウガンは速射性に劣るし、長弓は練兵が大変だから、総合的な武器としての評価は共に下だ。
84 名前：壇ノ浦の住人 ◆k./xiCUlbw 投稿日：2008/05/03(土) 19:36:54 ID:???: >>78
>矢(特にボウガン)は下手な火器より殺傷能力が高いとの説は本当なのでしょうか？

壇の浦の住人の回答

静寂性に優れており、安価に供給できますので、サタデーナイトスペシャルよりかは
有効性が高いと思われます。
85 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:42:36 ID:???: >>79の229　後段だけ
開発費は既に予算化されてますので取得費用には含まれません。
ただ生産設備投資は割掛けられてます。
86 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:45:01 ID:???: >>81
ちょっと補足。
いきなり４号の生産工場をすべて５号、６号の生産工場に転換すると
治具の手配から、ラインの組み替え、生産要員の教育に時間がかかり、
生産に穴が開くからです。あと、いまだ、数の上で主力といっていい４号の
整備部品の生産などしばらくは生産しなければいけません。
そのため、順次、工場の転換を進め、１９４５年はじめには、４号の生産工場は
１箇所まで減ってます。
87 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:49:56 ID:???: ＞前スレ661
艦長である南部少佐に断りもなく勝手に命令を出したから、艦長に止められただけのことです。

そもそも、米潜水艦と降伏の交渉中にいきなり自沈を命じるなど正気の沙汰とは思われず。
88 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:51:59 ID:???: お前らカスミンと遊んでばっかりだからこんなにも未回答質問が多いんだぞ
89 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:54:25 ID:???: 未回答質問？　そんなもん、カスミンが遊ばずに回答すればいい事だろうが。
90 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:55:06 ID:???: >>88
軍曹、粘着から「やっつけ仕事」とか言われて気合入れすぎただけなんじゃねーの？
91 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:55:40 ID:???: >>88
別に回答はノルマじゃない。わからない回答は、どこぞの住人みたいに想像で回答を
つけるものじゃなくて、スルーが基本。
92 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 19:59:58 ID:???: >>88の人気に嫉妬
93 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:02:20 ID:???: >>92
88さん
痛すぎますよ
94 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:04:33 ID:???: >>93
そうか俺は人気者なのか
95 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/03(土) 20:06:53 ID:???: >>82_776
タイコンデロガ級巡洋艦はそもそもスプルーアンス級駆逐艦の構造を流用して建造された艦で、
スプルーアンス級の持っていた将来余裕を完全に使い切ってその限界を超えたと言われています。
そのために、３番艦以降は復原性向上のために上構を軽量化したタイプになっています。

というわけで、タイコンデロガ級は船内に余裕のない艦となっており、VLSの増加は不可能といえます。
96 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:07:58 ID:???: >>78 >>84
殺傷能力でいえば銃のほうがぜんぜん上
97 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:09:28 ID:???: >>96
マスケット辺りだと弓の方が殺傷力はあるんだが
貫徹力はとにかくエネルギーは洒落にならんぞ
98 名前：壇ノ浦の住人 ◆k./xiCUlbw 投稿日：2008/05/03(土) 20:14:16 ID:???: >>96
弓矢は毒を塗れるというメリットがある
99 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:18:09 ID:???: もう弾丸にも毒塗ればよくね？
100 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:18:20 ID:???: 弓矢は山なりの弾道を描いて落下してくるので重力の助けによって想像以上の貫徹力を持ちます。
銃弾をはじく鎧が長弓には保たない、なんて事例も多数。
もともと弓ってな銃より（特に初期の）むしろ遠方を狙う間接投射兵器です。
銃が代替したのは弓の中では比較的直接照準の部類に入るボウガンです。
101 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:22:11 ID:???: >>99
作動不良の原因になるよｗ
102 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:23:15 ID:???: コンパウンド・ボウの貫通力は、ナンブよりも高いしな
103 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:24:47 ID:???: >>101
そうか、

そうだな。すまん
104 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:26:59 ID:8ymwpzw8: お願いします

一次大戦から、二次大戦までの、軍用機の残骸写真や、着陸、着艦失敗してみっともないことになっている
写真があるサイト、ありましたらお教えください。
105 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:30:14 ID:???: ひと頃昔の防弾チョッキは刃物には極めて弱いと聞いていたが
今はそんな事ないだろうな。
106 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:33:04 ID:???: >>105
今でも弱いよ。
てか防弾と防刃では考え方が違う。

防弾はなんだかんだ言って弾があたる面積が広いので
多層構造で「衝撃をやわらかく受け止める」思想。
この思想は接触点がはるかに狭い刃には通用しない。
刃が相手だと強固なプレートではねかえす、しかない。
たとえばセラミックプレートを仕込んで防刃機能をもたせた複合的な装備もあるが・・・はっきり言って重い。
107 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:36:33 ID:???: >>101
弾丸だったら、弾の中に仕込めばおｋ
108 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/03(土) 20:37:23 ID:???: >>105
防弾繊維と呼ばれるケブラーやスペクトラは、刃物に弱いので
別に防刃繊維やチタンプレートなどを追加する事で刃物への防御力を持たせます
109 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:40:07 ID:???: >>104
accidentだかcrashだかでイメ検すると航空機事故の写真ばっか集めたサイトがヒットするよ
てか、昔はした
110 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:41:34 ID:???: 質問させていただきます。

DShK重機関銃は、機関銃中隊に配備されて歩兵用機関銃として使われることも有ったと聞きました。
それとほぼ同級のM2重機関銃は、車載機銃としてでは非ずに、歩兵によって運用されることは有ったのですか？
また、有るとした場合、どの様な編制に拠って運用されたのですか？
111 名前：110投稿日：2008/05/03(土) 20:42:55 ID:mYaa2Vw8: 110です。
申し訳有りません。IDを出し忘れました。御迷惑おかけいたします。
112 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:43:04 ID:???: >>106
そこでプレートが要らないドラゴンスキン
113 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:44:03 ID:???: ＞102
弓矢の運動エネルギーは30～60ジュールくらい

拳銃弾は.22ショートでも95ジュールはある
114 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:45:46 ID:???: おまえら
そんなに弓矢好きだったか？
115 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:50:48 ID:???: 股間の弓なら
116 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 20:52:03 ID:???: >>112
あれってどういう仕組みなの？
117 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:04:27 ID:???: >>115
おれのは極太長槍だぜ
118 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/03(土) 21:08:21 ID:d2iyYUDn: >>110
>質問させていただきます。
>DShK重機関銃は、機関銃中隊に配備されて歩兵用機関銃として使われるこ>とも有ったと聞きました。
>それとほぼ同級のM2重機関銃は、車載機銃としてでは非ずに、歩兵によっ>て運用されることは有ったのですか？
>また、有るとした場合、どの様な編制に拠って運用されたのですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「歩兵によって運用されることは有」りました。

説明。
「M2重機関銃は、車載機銃としてでは非ずに」、色々な用途に使われました。
「歩兵用機関銃」としてもです。

機関銃部隊の「編制」は分かりません。
世界中の国々で使っているので、「編制」は様々でしょう。
同じ国の同じ軍でも、時代により「編制」は、変わります。
ちなみに、アメリカ軍は１チーム３名で運用しました。

下記、ウィキペディアの12.7mm重機関銃M2を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/12.7mm%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83M2
119 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:08:55 ID:???: >>118
カスミンは百科事典のセールスマンらしいｗ
120 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:10:13 ID:???: >>117
俺のは弾２発だぜ！
しかも硬い！
121 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:10:54 ID:???: >>119
そういうレスは専用スレで
122 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:11:39 ID:???: 此処が専用スレだよう
123 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:15:21 ID:???: >>99
ハーグ戦条約23条1項で毒弾は禁止されてるよ。
124 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:15:45 ID:???: つぼいけ
125 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:20:26 ID:???: >>123
マジか
さんくす
126 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:23:10 ID:???: >>120
それ陸軍工廠の検査で跳ねられた奴じゃん
127 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:23:23 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
128 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:25:10 ID:w1aZhBgG: コピペの人ってなんとか出来ないの？
129 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:25:55 ID:???: >>128
いやだったら、ＮＧ指定しろ、ハゲ！
130 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:26:49 ID:/ZjbU4Eh: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Ml-20-1939-152mm-gun.jpg
こういった大砲って横方向の照準移動は、台座(?)ごと人力で移動ですか？
敵の動作についていけないと思うんですが
131 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:27:09 ID:w1aZhBgG: >>129
なんで怒るんですか？
132 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:28:53 ID:???: >>128
（１）こまめに削除依頼を出す
コピペ犯が累犯と認定されればそのうちアク禁に

(2)徹底スルー
どうせ１ヶ月もすれば飽きる

(3)NGワードに指定
見ずに済む
133 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:29:07 ID:???: >>130
直リンダメ絶対
134 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:29:46 ID:???: >>120
マジレスだが、弾２発ってのは問題があるんじゃないか？
135 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:30:57 ID:???: >>133
今は問題ないそうな
136 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:31:37 ID:???: >>130
多少（左右数度程度）なら、台座の上から動かすことも可能。
そもそも１５２ｍｍ砲なんてものは、間接射撃が主で、敵の移動について
いって撃つものじゃない。
137 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:31:53 ID:w1aZhBgG: >>132
どうもです
138 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:32:43 ID:???: >>135
マジ？
wikiの話？
139 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:34:53 ID:???: >>130
こういう砲（榴弾砲）は動いてる相手を狙って撃つものではない。
数をそろえて10ｋｍ以上離れた目標地点に一斉に撃ちこみ、点ではなく面で相手を制圧する兵器。
140 名前：130投稿日：2008/05/03(土) 21:36:31 ID:/ZjbU4Eh: >>136
では、もっと小口径の対戦車砲の場合はどうですかね？
141 名前：ハインフェッツ投稿日：2008/05/03(土) 21:42:20 ID:CH1SLR/c: >>128
個々の板でいちいち反論したり突っ込んだりしても
あっちこっちに貼付けまくるのでどうしようもない。
まあ、自然現象とでも思って無視するこったね。
142 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:44:20 ID:???: ＞140
十度くらいは回るけど
ぐるぐる180度回ったりはしないよ。
そもそも対戦車陣地とゆーのは前に対して撃つことしか考えてないですから。
（戦車が後背に回り込まれないようなところに陣地を作っとく）

*もとが高射砲のドイツの88mmとかは別。アレはぐるぐる回れる。
143 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:47:14 ID:???: >>141
お前も自然現象だけどね
144 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:47:32 ID:???: >>140
有名な、８８ｍｍＰＡＫ４３なら、全周射撃可能だよ。
145 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:49:37 ID:???: >>134
自己装填型だぜ！
146 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 21:52:51 ID:???: >>110
WW2の頃は一個小銃中隊に支援用として1丁配備していたようです
147 名前：130投稿日：2008/05/03(土) 22:04:29 ID:???: >>139、142
回答ありがとうございました。
148 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:08:51 ID:???: 今日の午後こんな飛行機が上空を何度も旋回してたんですが、何の飛行機か分かりますか？
もしかして無人偵察機？

http://www-2ch.net:8080/up/download/1209819522189751.S6xbCB
149 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:11:48 ID:???: >>148
ラジコン機では？
150 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:16:18 ID:???: >>148
これじゃない？
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/miho-airstation/seiei/gv.jpg
151 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:17:07 ID:???: >>148
いつ、どこで、ＩＤを書かなきゃわからんだろ
152 名前：148投稿日：2008/05/03(土) 22:20:35 ID:???: >>151
今日の午後3時30前後、さいたま市上空（住宅街）です。
目測ですが数ｍくらいあった気が・・・
153 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:24:04 ID:???: >>152
ここよりも航空板で聞いた方がいいぞ｡
154 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:24:35 ID:???: >>151
ID乞食氏ね
155 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:25:03 ID:???: >>154
テンプレ
156 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:25:42 ID:???: ID…乞食……？
157 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:29:04 ID:???: >>156
それってＩＤに○○でたらの住人？　
158 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:29:14 ID:???: >>156
世の中にはおかしなことを考える人が居るんだねえ
159 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:30:53 ID:???: >>154はID出して説明してよ
160 名前：148投稿日：2008/05/03(土) 22:30:56 ID:yq5MWTdg: 済みません、sageてました。
航空板も見てみますね。
161 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:40:37 ID:???: >>159
半年ROMればわかるよｗ
162 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:44:23 ID:???: 無人機でジェットエンジンをガルフストリームみたいな配置にしていて
サイズが数メートル

そのサイズでジェットエンジンを双発にしてるってのもあまりないだろう

矢張りスケールラジコン機説
休日だし
163 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:53:21 ID:YctgkDAh: 質問です。

日本の絶対国防圏についてなのですが、これは日本がもう防御に徹することにした
ということは疑いの余地だと思います。なら、絶対国防圏に沿って大量の機雷を敷設
することで、敵の侵攻を妨害することができたはずです。叉、大型爆撃機の生産を
全面的に中止して戦闘機,艦攻,艦爆のみを生産することにすれば、生産ラインを効率化
することもできたはずです。そしてそれらを前線の島々に配備すれば、敵機動部隊の
侵攻もさまたげることができたはずです。
潜水艦のシーレーンの防衛は、艦隊型駆逐艦の製造を中止し、松級駆逐艦を大量生産
すれば、可能だったはずです。ざっと考えただけでも、これだけの防御案が浮かびました。
どうして日本は、これらのことを実施せずに絶対国防圏を崩壊させてしまったのでしょうか？
164 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:55:37 ID:???: ぼくのかんがえたさいきょうさくせんの披露はチラシの裏に書くがいいと思います
165 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:56:06 ID:???: ジェットなのか？
おいらにゃただのジェネエビ単発にみえるが…

話は全然変わるが、おれは中学時代、学校の運動場上空を悠々と飛行する零戦としか思えない機影を
呆然と見送った経験がある
166 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:56:53 ID:???: >>163
味方も機雷で出て行けないじゃん
167 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:58:57 ID:???: >>148
　スレ的にはA-10とかの答えを期待してたのかもしれんが、
シルエットからすると、サイテーションの初期型、サイテーションⅠ/Ⅱ/Ⅴあたり。
朝日新聞あたりも持ってたと思うので取材かも。
ttp://www.nao-bbs.net/~senbu/itm2005/IMG_32458.jpg
168 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 22:59:57 ID:???: >>164
最近のチラシは両面印刷がほとんどなんだ
169 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:00:51 ID:???: >>163
セーブしたところからはじめますか？
170 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:01:04 ID:???: >>163
それらを全部やったところで、マリアナからは爆撃機が飛んで来る。毎日のように。

仮にシーレーンが維持できたところで、その内物資を揚陸する港がどこにもなくなってるし
都市をみんな焼き払われる。

日本があのラインを「絶対国防圏」と定めたのは、マリアナを陥とされるとそこから飛んでくる
戦略爆撃機の脅威に本土が晒されるから。
なので、マリアナを死守するか占領されたら奪回する以外に方策はない。
そしてそれは1944年春の段階ですでに不可能になっていたりする（艦隊が壊滅しかってるので）。

あそこで負けた時点で降伏する以外の路はなく、シーレーン防衛に全力を･･･などと始めても
既に後のカーニバルだ。
171 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:02:28 ID:???: アフターフェスティバル
172 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:04:54 ID:???: カーニバルとカニバリズムは語源が同じなんだよな
そいで西欧ではかつて食人が当たり前だったんだという説をマルキドサドが主張してる
173 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:06:10 ID:YctgkDAh: >>170
絶対国防圏を設定した時には、マリアナはまだ陥落していなかったはずです。
174 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:07:01 ID:???: なんのためにミッドウェイくんだりまで行ったと思ってるんだ
絶対国防圏内に篭って死守しててもジリ貧になるだけ
175 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:09:06 ID:???: >>163
・機雷：それほど広大な海域に日本が生産可能な機雷をばら撒いてもまったく無意味。
・大型爆撃機=>戦闘機等への生産シフト：ほぼ同様の事を行っている。
・前線配備：生産力が劣る側が広大な地域に分散配備すれば易々と撃破され防衛など不可能。
176 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:09:29 ID:???: >>165
Planes of Fameのフライアブルな零戦が1995年に来日してる
177 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:10:07 ID:YctgkDAh: >>174
ミッドウエイ作戦のきっかけは、東京発空襲が遠因です。
そもそもしなくてもいい作戦でした。
178 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:10:30 ID:???: >>173
おまえ170のレスをちゃんと読んでねぇのかよ。
問題は戦略爆撃であってシーレーン防衛じゃねぇ、と書いてあるだろうが。
179 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:10:44 ID:???: >>176
もっとずっと前の話だ
180 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:11:29 ID:???: 自衛隊のテキサン辺りを見間違えたんだろう
181 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:13:31 ID:???: 全部後知恵じゃん
182 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:14:54 ID:YctgkDAh: >>175
機雷の敷設が全くの無意味とは思えません。
確かに戦力の分散配備は不利ですが、そうするしかありません。
勿論、まだ日本機動部隊も存在していますから、全くの分散配備
だけで対応というわけにはなりません。

>>178
だからそれは、マリアナを落されたらでしょう？
あと、そんな口汚いレスはやめなさい！軍板のモラルが落ちますから！
183 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:15:02 ID:???: >>165
映画の撮影協力用に自衛隊がテキサンを日本海軍戦闘機っぽく塗装したことがあるので
それじゃない？
丁寧にダミーの機銃銃身までつけてたし。

あなたが九州の人なら、「トラ！トラ!トラ!」の撮影だったかも。
184 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:16:05 ID:???: >>182
君のアイディアでマリアナが守れんの？
無理だろ？
185 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:16:27 ID:???: >>182
あのね
「なんでこうしなかったか」じゃなくて
「なんでそうならなかったのか」を考えた方がいいよ
186 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:17:10 ID:???: そんな妄想レスはやめなさい！質問スレのペースが狂いますから！
187 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:18:10 ID:YctgkDAh: >>185
では、あなたの考えを述べてください。
188 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:18:41 ID:???: 俺が小学生の頃に零戦は日本に来てるから
８０年代初期に飛んでいるはず、ちと調べてくる
189 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:18:51 ID:???: >>182
相手の対応も考えたほうがいいよ
仮想戦記は日本が全然違う戦略をしても
敵は史実と同じような動きしかしないけど
190 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:19:07 ID:???: >>187
俺の「こうすればよかった」作戦なんぞ、スレの迷惑になるのでチラシの裏に書いてます
191 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:19:17 ID:???: >>182
機雷の数が圧倒的に足りません
例えば10kmに1個だけあっても、引っかかる可能性はほとんど無い
分散配備をしたら各個撃破されるだけ
戦力は決勝点に集中させるべきもの
192 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/03(土) 23:19:58 ID:d2iyYUDn: >>163
>質問です。
>日本の絶対国防圏についてなのですが、これは日本がもう防御に徹すること>にしたということは疑いの余地だと思います。
>なら、絶対国防圏に沿って大量の機雷を敷設することで、敵の侵攻を妨害することができたはずです。叉、大型爆撃機の生産を全面的に中止して戦闘
>機,艦攻,艦爆のみを生産することにすれば、
生産ラインを効率化することもできたはずです。そしてそれらを前線の島々に配備すれば、敵機動部隊の侵攻もさまたげることができたはずです。
>潜水艦のシーレーンの防衛は、艦隊型駆逐艦の製造を中止し、松級駆逐艦>を大量生産すれば、可能だったはずです。ざっと考えただけでも、これだけの防御案が浮かびました。
>どうして日本は、これらのことを実施せずに絶対国防圏を崩壊させてしまったのでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
絶対国防圏は、砂上の楼閣でした。
日本は、実行可能なことを、着実に実行すべきでした。
それは、強力な指導者がいて、初めて可能なことでした。

説明。
絶対国防圏と言っても、要はマリアナ諸島を守ろうというものでした。
当時、日本は既に、Ｂ-29の性能を予測していました。
マリアナ諸島を占領されると、そこを基地としてＢ-29の日本空襲が行なわれる。
それによって日本は敗れると見ました。

絶対国防圏を決めたからといって、直ぐにその地域に要塞が造れるわけではありません。
資材は、その外側の前線に優先的に運ばれていました。

陸軍や海軍に、有無を言わさず実行させる、強力な戦時指導者が存在しなくては、質問者の書かれているようなことは、できませんでした。

なお「絶対国防圏に沿って大量の機雷を敷設」は、物理的に不可能だったろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。

下記、ウィキペディアの絶対国防圏を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E5%9B%BD%E9%98%B2%E5%9C%8F
193 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:20:23 ID:???: >>183
それ、70年代かい？
もしそうなら長年の疑問が氷解する
194 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:20:30 ID:???: >>187
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
195 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:21:12 ID:???: カスミンにすら否定されちゃったよ
196 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:21:14 ID:???: >>193
君らもそろそろ
197 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:21:36 ID:???: >>193
あぁ調べてきた
１９７８年に日本に来ているよ。

http://www.fuchu.or.jp/~stock/chrono/year/1978.html
1978/08/23，昭和53/08/23
桶川市で、34年ぶりに里帰りした「零戦」の公開飛行が行われる。
198 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:21:50 ID:???: >>188
あ、それじゃないんだ
時期が違うし、そっちははっきり覚えている
199 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:24:16 ID:???: まあなんだ、俺じゃない人も調べてるだろうが

＞※余談だが、一部の自衛隊機は１９７０年の日米合作映画「トラ！トラ！トラ！」で
＞零式２１型戦闘機・９７式艦上攻撃機・９９式艦上爆撃機に出来るだけ近く改造を施され、日本側の撮影で使用された。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tarepajp/26233716.html
200 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:24:38 ID:YctgkDAh: >>189
勿論、アメリカ軍も日本軍が想定したようには動いてくれないのは
百も承知です。しかし、防御に徹する以外に何かいい作戦があった
んでしょうかね？
201 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:26:11 ID:zM9UsDbK: 大戦中の日本陸軍野戦高射砲について質問です

八八式は連射の際に故障しがち、という欠陥を持っていましたが
元々の野戦高射砲の運用がそれほど長時間の連射を前提としたものではないのだから
連射に耐えられない華奢な構造＝軽い、というのは機械化が進んでなかった日本陸軍的には間違ってない

と聞きました

ではなぜ、後継の四式はあのようにクソ重いのを受容されたのでしょうか？
機動にも不便だと思うのですが、陸軍はその辺何も考えていなかったのでしょうか？
それとも、八八式の頃とは高射砲の運用が変化して、長時間連射を必要とするような射撃法に変化していたのでしょうか？

どなたか詳しい方、ご教示願います
202 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:26:50 ID:???: >>200
派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/
203 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:27:24 ID:???: >>199
はあ、あれ、日本でも撮影してたんだ
それを偶然目撃した可能性が高いな
このスレで何回か同じことを質問したり書いたりしてきて、初めて真相に近づいた気がする
204 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:29:20 ID:YctgkDAh: >>192
ソースを示してのご回答、有難う御座います。
>>164さんに貴方の爪垢でも飲ませて上げたいですね、ホントに・・・。

指導者が無能だと国の存亡に関わるということは、現代に生きる我々
にも大きな教訓ですね。
205 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:29:39 ID:???: 友だちのアメリカ軍が絶対国防圏に入りそうなので一旦落ちます
また来るかもしれないです
206 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:32:11 ID:???: >>204
カスミンの爪の垢なんぞ飲んだら、ソースと逆の事を言うようになっちまうよ
207 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:32:41 ID:???: >>204
民衆はもっと愚かだよ。
君みたいに。
208 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:33:04 ID:???: >>203
九州の芦屋海岸にはほぼ実物大の長門のセットが作られ、日本軍機に扮した飛行機は
芦屋基地の敷地を間借りして撮影に臨んだ。

なので福岡、北九州周辺に住んでたなら観てる可能性は多いにある、というか高い。
209 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:33:22 ID:???: アメリカ軍が友達なら絶対防衛圏なんて必要ないと思うなぁ
210 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:34:13 ID:YctgkDAh: >>207
私は無能かもしれませんが、貴方の様に無礼で人を傷つけるカキコ
はしません。以後、貴方はカキコを慎むべきだと思います。
211 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:35:34 ID:/12xsc8N: 議論になっているようなので以降こちらでお願いします
他の人もスルーで

>>210
派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/
212 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:40:27 ID:???: >>209
第二次大戦時はアメリカは友達じゃなかったよお

頭だいじょぶかえ（笑）
213 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:41:42 ID:???: みろりんコテつけろ
214 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:41:51 ID:???: >>212
自演じゃなければ派生で
215 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:44:11 ID:mYaa2Vw8: >>146
御教示、ありがとうございます。大変、為になりました。

お教えになられた情報を元に検索をしましたら、こんな文章が見つかりました。
ttp://www.militaryresearch.org/7-17%2026Feb44.pdf
これによると、小銃中隊下の武器小隊が一挺のM2重機を、二挺の二脚型M1919機銃および三門の軽迫とともに装備していた様です。
216 名前：壇ノ浦の住人 ◆k./xiCUlbw 投稿日：2008/05/03(土) 23:44:31 ID:???: >>163
>質問です。
>日本の絶対国防圏についてなのですが、これは日本がもう防御に徹すること>にしたということは疑いの余地だと思います。
>なら、絶対国防圏に沿って大量の機雷を敷設することで、敵の侵攻を妨害することができたはずです。叉、大型爆撃機の生産を全面的に中止して戦闘
>機,艦攻,艦爆のみを生産することにすれば、
生産ラインを効率化することもできたはずです。そしてそれらを前線の島々に配備すれば、敵機動部隊の侵攻もさまたげることができたはずです。
>潜水艦のシーレーンの防衛は、艦隊型駆逐艦の製造を中止し、松級駆逐艦>を大量生産すれば、可能だったはずです。ざっと考えただけでも、これだけの防御案が浮かびました。
>どうして日本は、これらのことを実施せずに絶対国防圏を崩壊させてしまったのでしょうか？

壇ノ浦の住人の回答

不可能です。戦争は工業力で決まります。日本がいくらがんばって機雷や航空機を増産しても、アメリカはそれ以上の兵器を生産する能力があります。
結局は、人類初の原爆がマリアナに落されることになったと、壇ノ浦の住人は愚考します。
217 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:47:14 ID:???: >>216
>>211
218 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:49:21 ID:???: そもそもミッドウェイで正規空母を4隻も沈められた時点で、日本の敗戦は決まったようなもんだ。
絶対国防圏なんぞ、何の意味も無い罠ｗ
219 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:49:56 ID:???: ＞176
それって自力で飛んできた…わけないよな。貨物船で運んだのかなやっぱり
220 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:52:17 ID:???: 質問していいっスか？
霞ヶ浦の住人と壇ノ浦の住人って中の人は同じっスか？
221 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:53:11 ID:???: 違う
222 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:53:22 ID:???: >>201
八八式が､同じ年代の同クラスの砲より５００ｋｇも軽い（きゃしゃ）なため普段はいいけど
ここ一番と言うときに耐久性に懸念があったのと。四式の元は､ボフォースのＭ２９で、有名なドイツの
ｆｌａｋ１８の原型となった砲で優秀な高射砲を新新規開発する余裕がなかった陸軍が中国で鹵獲したのを
コピーしたわけです｡
223 名前：148投稿日：2008/05/03(土) 23:55:17 ID:yq5MWTdg: 議論が盛り上がってるとこあれですが、飛行機の画像の質問した者です。
どうもラジコン機か、ビジネスジェット型の飛行機の可能性が高いようですね。
勉強になりました。
レスして下さったみなさん、どうもありがとう。
224 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:56:43 ID:???: 最近の戦闘機って、どうしてあんな無茶苦茶な飛び方ができるのですか？
225 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:58:05 ID:???: >>201
航空機の高度や速度性能の進歩に追いつかないため、
75ミリの高射砲を作ろうとしたが日本の冶金技術では
充分な性能の新型高射砲を作れなかったため
鹵獲したボフォース高射砲をコピーして作った
226 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:58:50 ID:???: >>224
ＩＤをだしてください。
具体的にどんな機動？
突然８個に分裂してまた合体するような機動？
227 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/03(土) 23:59:46 ID:???: >>182
＞機雷の敷設が全くの無意味とは思えません。
ほぼ無意味です。

長大すぎる「国防圏」にみっちり機雷並べるなんてムリです。

つか、浮遊機雷では数週間で流されてしまい国防圏に穴開いちまいますがな。
228 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 00:00:38 ID:d2iyYUDn: >>216 ：壇ノ浦の住人
>>163
>質問です。
>日本の絶対国防圏についてなのですが、これは日本がもう防御に徹すること>にしたということは疑いの余地だと思います。
>なら、絶対国防圏に沿って大量の機雷を敷設することで、敵の侵攻を妨害することができたはずです。叉、大型爆撃機の生産を全面的に中止して戦闘
>機,艦攻,艦爆のみを生産することにすれば、
生産ラインを効率化することもできたはずです。そしてそれらを前線の島々に配備すれば、敵機動部隊の侵攻もさまたげることができたはずです。
>潜水艦のシーレーンの防衛は、艦隊型駆逐艦の製造を中止し、松級駆逐艦>を大量生産すれば、可能だったはずです。ざっと考えただけでも、これだけの防御案が浮かびました。
>どうして日本は、これらのことを実施せずに絶対国防圏を崩壊させてしまったのでしょうか？

>壇ノ浦の住人の回答
>不可能です。戦争は工業力で決まります。日本がいくらがんばって機雷や航>空機を増産しても、アメリカはそれ以上の兵器を生産する能力があります。
>結局は、人類初の原爆がマリアナに落されることになったと、壇ノ浦の住人>は愚考します。

霞ヶ浦の住人の訂正。
「戦争は工業力で決まり」ません。
戦争とは、外交、戦略、戦術の総合したものなのです。

説明。
ベトナム戦争で、世界一の工業国アメリカは、負けました。
日中戦争で、中国が勝ちました。
朝鮮戦争で、中国はアメリカと、互角の戦いをしました。

太平洋戦争で、アメリカ軍の物量戦は凄かったです。
しかし、弱点も存在しました。
艦砲射撃が届かない地点では、弱かったのです。
山地での戦闘も苦手でした。

朝鮮戦争では、中国軍がこれらの弱点を突いています。
229 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:00:52 ID:hJrny6Lo: >>222
ええ、ですから射撃法とかの変更もあったのかな、と思って質問してみたわけです
八八式のときは一群（５門？）で４斉射で撃墜、みたいな一発必中式な射撃法が採られていたようですが
四式になるとその辺の射撃法も変わったから「連射できなきゃ困る」ということでああなったのかな、と

四式のルーツについては知りませんでした。ありがとうございます
230 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:01:04 ID:???: >>223
さっきＮＨＫで埼玉でエアポートフェスティバルって行事があったってニュースをやってたから、それ関係じゃないかな。
231 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:01:17 ID:???: >221じゃ霞ヶ浦の住人が壇ノ浦の住人をパクってるんスか？その逆っスか？
そいでどっちがまともっスか？それともどっちもダメっすか？
232 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:02:31 ID:???: >>219
まあそうだろうね。ソースはないけど
233 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:03:11 ID:???: >>231
壇ノ浦が二番煎じ

見ればわかるようにどっちもダメ
234 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/04(日) 00:03:14 ID:???: >>201
重量の問題は、牽引車を八八式野戦高射砲で用いていた九六式高射砲牽引車から
半装軌式の九八式高射砲牽引車に変えることで解決できたと思います。
九八式高射砲牽引車は牽引重量が5.85トンで、四式野戦高射砲の牽引は十分可能です。
この組み合わせの場合、牽引速度は最大で時速45kmに達しました。
また、四式は従来の八八式より迅速に運行姿勢と放列姿勢の転換が可能で、運用はむしろ
楽になっていたはずです。
235 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:04:49 ID:???: >>231
霞ヶ浦の住人はほぼ一年前の5/6に軍板に登場
想像による誤回答やソースと逆の回答が多い
壇ノ浦の住人は少し前に霞ヶ浦の住人の真似をしたもの
回答はネタが多いがつまらないことが多い
236 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:05:35 ID:1rahVGuh: >>227
敵機動部隊を発見したら、その周辺に機雷をバラ撒いたらどうでしょう？
237 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:05:46 ID:???: >>224
エンジンの技術が進んで馬力に余裕が出せるようになったことと、電子装置の進歩で
コンピューターによる機体制御ができるようになったことが大きい。
238 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:07:56 ID:???: >>229
１機、２機相手ならいいけど､１０機、２０機が断続して編隊で爆撃と言う戦法を
日本軍も日中戦争で取ってる訳で､そうなると、今後の戦いはそうなると予測できると
思います｡そういう戦いになると耐久性がない、連射が出来ないって致命的な弱点に
なるわけで、更新する必要が出てくるわけなんですよ｡
ぐぐったら､戦鳥さんとこでも同じような質問が引っかかったので､ｕｒｌを示しますね｡
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001473.html
239 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:08:08 ID:???: >>236
周辺っていっても広いよ
撒いている間にいなくなっちゃうい
240 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:08:55 ID:???: >>236
その機雷を運ぶ労力で魚雷や爆弾を運んだ方が確実じゃないのか？

まあ日本海軍は連携機雷なんていう壮絶な御伽噺を…
241 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:09:17 ID:???: >>236
派生にレスします。
242 名前：壇ノ浦の住人 ◆k./xiCUlbw 投稿日：2008/05/04(日) 00:09:23 ID:???: >>235
>壇ノ浦の住人は少し前に霞ヶ浦の住人の真似をしたもの
>回答はネタが多いがつまらないことが多い

壇の浦の住人の回答

真似ではありません。私のコテは霞ヶ浦の住人◆HzqDOXy.Hoの本歌取りを
させて頂いただけです。コテをつけた理由は、大半のコテハン回答者がこの
スレに愛想を付かして去ってしまったからです。
私の回答はネタに基づいていません。事実とは得てしてつまらないものです。
243 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:09:24 ID:???: >236
具体的に「その周囲」が何kmになるのか？　そこに何個の機雷を撒くのか？
それに必要な敷設手段はどうなのか？
最低でもそのくらいは計算してください。

ただし艦隊は巡航２０ノット近い高速で移動します。
普通は機雷せっせと撒いても、それを尻目に迂回コースとるだけです。
日本が企画した１号機雷なんてイロモノも存在しますが、あれはまさに艦隊決戦の戦場で、
海戦に参加した艦がバラ撒きます。
効果はともかくとして敷設手段としてはもう敵艦隊が逃げようもない段階で撒くわけです。
244 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:09:27 ID:???: >>239
>>202
245 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:09:56 ID:???: >>236
派生スレで回答しました
246 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:10:43 ID:???: >>240
しかし、輪形陣の外側にも近づけないんですから・・・・。
247 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:11:56 ID:???: >>242
微妙におかしくない？
248 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:13:29 ID:1rahVGuh: >>239
うーん、機雷ってそんなに簡単に見つかるものでしょうか？
ドイツの巡洋戦艦がドーバーを突破する時には、触雷したわけですし。
249 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 00:13:48 ID:bFQlWaof: >>227
>>182
＞機雷の敷設が全くの無意味とは思えません。
ほぼ無意味です。

>長大すぎる「国防圏」にみっちり機雷並べるなんてムリです。
>つか、浮遊機雷では数週間で流されてしまい国防圏に穴開いちまいますがな。

霞ヶ浦の住人の訂正。
浮遊機雷の意味を誤解なさっていらっしゃるようです。

説明。
浮遊機雷は、敷設後1時間で無害となるように国際法で定められています。
爆発可能な機雷が浮遊していたら、敵もそうですが、味方も困ってしまいます。

下記、ウィキペディアの浮遊機雷を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AE%E9%81%8A%E6%A9%9F%E9%9B%B7
250 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:13:56 ID:???: 俺としては他のカスミン叩きより遙かに評価してるよ＞壇ノ浦
透明あぼーんに出来るだろ？
251 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:14:54 ID:???: >>242
>私の回答はネタに基づいていません。
ええっ
前スレのこれってネタじゃなかったのか？

>陛下の命令は、何よりも優先すべきことだったのです。
252 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:14:54 ID:???: >>248
派生スレに機雷撒きましたので見に来てください

派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/
253 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:17:21 ID:???: >>248
「必ずそこを通るしかない」というような狭い海域に撒くならともかく、
太平洋の真ん中に、例え線になるように撒いたところでまず当たらない。

何億個もそれこそプールのラインフロートのように撒けば別だが、そんなことしたら
すぐに発見されて始末されちゃうし、ちょっと海が荒れたら係策が切れて流れていくのが
オチ。
そもそもあんまり密に並べると、波とかで揺れて動いた時に機雷同士がドッチンコして
自爆する。
254 名前：壇ノ浦の住人 ◆k./xiCUlbw 投稿日：2008/05/04(日) 00:17:48 ID:???: >>251
ええっ
前スレのこれってネタじゃなかったのか？

>陛下の命令は、何よりも優先すべきことだったのです。

壇の浦の住人の回答

天皇の命令は絶対でした。2.26事件でも陛下の命令により、反乱将校は
抵抗をやめました。叉、日本軍の個々の戦闘の敗戦責任の所在が曖昧
だったのは、天皇にまで責任が及ぶことを防ぐ為でした。
255 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:18:14 ID:???: 大体水深*千メートルみたいな海域には撒けない罠。
256 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:19:59 ID:???: >>248
派生に回答しました
257 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:20:03 ID:2jtk/D4v: カテ違いかもしれませんが質問させて下さい

飛行機が地上を動くとき
その動力はエンジンを
用いるのですか
また車輪を動かすには
操縦捍をハンドルに
するのですか

戦闘機と
輸送機などの大型機とでは操縦方法に違いが
あるのでしょうか
258 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:20:32 ID:1rahVGuh: >>253
うーん、ではサイパン諸島沿岸に集中的に敷設して、日本版大西洋の壁にした方が有用ですかね？
259 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:21:06 ID:???: >>253
たのむから派生でやってくれない？
あんたがここで相手するから、いつまでたっても派生に移動しないのだが
260 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:22:12 ID:???: 派生太郎がいると聞いてやってきました
261 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:22:34 ID:???: ヒント:自演
262 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:23:44 ID:???: >>258
ここでながながを議論をするのは、他の住人に対して「無礼」な行為だ。
無礼なことをしないと宣言したからには速やかに派生に移動しろ
263 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:24:41 ID:???: >>258
そういうのは徹底的に処理されます。
つか艦砲射撃って機雷掃討にも有用なんですよ。

機雷ってな敷設と掃海のイタチごっこです。
終戦間際、B-29が空中から機雷を撒いたら
即近場の艦艇が掃海作業にとりかかりました。
それでもおっつかないほど大量に撒く、あるいは掃海に当たる艦艇を空襲なんかで叩きのめして
掃海作業を不可能にする、
そういった手段を尽くして日本は機雷で封じ込まれていったのです。
264 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:24:57 ID:???: 軍板に総意なんかないよ
265 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:26:27 ID:???: >>264
そうだね
で？
266 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:26:52 ID:???: >>258
派生にレスしました｡
267 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:28:44 ID:???: イタチごっこです
268 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:28:55 ID:???: ＞254
言うこと聞かなかった「陛下」を退位させて素直な新「陛下」を据えようとしたのも軍部
269 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:29:01 ID:???: >>257
飛行中と同じエンジンによるもの。
ステアリング方法は下記の様な各種方式がある。
・操縦桿
・ラダーペダル
・専用ホイール（レバー）
270 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:29:09 ID:1rahVGuh: >>263
つまりは日本側には有効な防御の手段がないんですなあ・・・。
大和あたりをサイパン沿岸に自沈させて、不沈砲台にするしかないのか。
271 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:29:12 ID:???: >>257
>飛行機が地上を動くとき
>その動力はエンジンを
>用いるのですか
大抵はそうです

>また車輪を動かすには
>操縦捍をハンドルに
>するのですか
左右のペダルで針路を換え、両方踏むとブレーキ、と昔見た本に書いてあった
272 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:29:29 ID:hJrny6Lo: >>238
>>234

なるほど。ありがとうございます
重量の点では意外とネックにならないっぽいですね
あと連射は対米戦では必須の機能ですか……やっぱり射撃法自体も変わってるのかな？

けど四式は泥縄的に採用された、あんまり望んだとおりの高射砲でもなかったようなニュアンスも窺えますね
陸軍が野戦高射砲に対して抱いていた要求性能の変遷とか、一発で分かるような資料があるといいのですが……

ともかく、質問に答えていただきありがとうございました。だいぶすっきりしたような気がします
273 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:31:20 ID:???: >>270
派生スレに行けないほどチキンなのか？
274 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:31:35 ID:???: >>265
行きたい奴は行けばいいし、行きたくない奴はいかなくていいってこった。
275 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:31:37 ID:???: >>270
図に乗りすぎ
276 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:32:29 ID:???: >>275
僕はパン派です＞＜
277 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:32:44 ID:???: >>274
テンプレ嫁
軍板に総意はなくても２ｃｈにはルールがある
278 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:33:03 ID:???: >>274
おまえはいつもそうだな
279 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:33:48 ID:???: >>277
テンプレと２ｃｈのルールとは別だよお
280 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:34:30 ID:???: ＞254

＞飛行機が地上を動くとき
＞その動力はエンジンを
＞用いるのですか

軍用機の場合はたいていそう。
旅客機の場合もそうだけど、空港ビル近くではトーイングカーという旅客機を引っ張る車によって動かされます。

＞また車輪を動かすには
＞操縦捍をハンドルに
＞するのですか

ラダーペダルで操作します。
大型の旅客機の場合はそれに加えて前輪を直接操舵するステアリングハンドルもついています。

＞戦闘機と
＞輸送機などの大型機とでは操縦方法に違いが
＞あるのでしょうか

そりゃあるに決まってますがな。
281 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:34:37 ID:???: >>278
一般論だよ（笑）
282 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:35:35 ID:???: >>281
それも間違いさ
283 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:35:45 ID:???: みろりんコテつけろって
284 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:36:03 ID:g+ndw/MB: 旧ソ連の「стрелковая дивизия」はどういう過程を経て「狙撃師団」という和訳になったのですか？
285 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:36:12 ID:???: >>281
子供の論理だろ？
286 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:36:14 ID:???: >>279
２ｃｈのルールであるGLにて、スレの趣旨と違う投稿は禁じられている
そしてスレの趣旨を簡潔に書いたのがテンプレ
287 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:39:19 ID:???: >>286
具体的にどこに書いてあるのか教えろよお（笑）
288 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:40:27 ID:???: >>287

>>1-3
289 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:40:42 ID:???: >>284
http://mltr.ganriki.net/faq21g.html#04827
290 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:42:58 ID:???: >>287
行きたい奴は行けばいいし、行きたくない奴はいかなくていいってこった。
291 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:44:19 ID:g+ndw/MB: >>289
回答ありがとうございます。
Rifle＝狙撃と訳していたわけですね。
292 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:44:45 ID:???: >>287
削除ガイドラインの５を参照
293 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:45:28 ID:???: >>290
>>277
294 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:45:42 ID:???: >>286
その理屈を出すと、｢俺のこのレスは趣旨に合っているはずだ」と言い張られて、
合っている合ってないで水掛け論になるだけだから逆効果。
295 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:45:52 ID:???: ＞行きたくない奴はいかなくていいってこった。

行かないって事は派生に行く前に議論を終える事で
初質で議論を続ける訳じゃない
296 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:47:46 ID:???: 俺がこの板に流れ着いたのはまだカスミンが人間扱いされてて、
しばらくたってカスミン命名されてたから、そろそろ一年ってところかねｗ
297 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:50:15 ID:???: >>280
ラダーペダルを踏んでもラダーがバタバタ動くだけで、100km/h以下では曲がりまへんがな
298 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:51:13 ID:M6uptw9q: ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader634479.jpg
↑これってコラでしょうか？実際に存在する兵器でしょうか？
　よろしくお願いします
299 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:51:30 ID:???: >>296
自己紹介はラウンジで
300 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:51:38 ID:???: >>292
２ちゃんごときであつくなるなよｗ
ＧＷだというのに、自治しかやることがないのかｗ
301 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:52:57 ID:???: >>300
逃亡宣言、乙
302 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:54:48 ID:???: >>298
コラ

元は60式自走無反動砲だと思われ
303 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:55:22 ID:???: 自治自治ってまた奴か
304 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:55:38 ID:???: >>298
コラ。

本物はこう。
ttp://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12069341940001.jpg
305 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:57:25 ID:???: >>257
小型機のほとんどは、地上滑走では左右のブレーキを踏み分けて進路を変更する
多くの機はラダーペダル前半部がブレーキペダルになってるんでそこを踏むんだ
でもこの方式は重量的にA-4ぐらいまでが限界で、それより重い機は前輪にステアリングが
組み込んであるのが当たり前になってきた
この操作は操縦桿でやる

大型機と小型機の操縦方法に本質的な違いなどない
操縦桿と操縦輪の違いぐらいはあるけどね
306 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 00:58:14 ID:???: >>301
反論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:00:37 ID:M6uptw9q: >>302
>>304
即レスありがとうございます
一度にたくさん撃てそうだからアリかな？と思ったのですがコラでしたか…
308 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:02:25 ID:???: >>306
言えてねーよ
309 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:03:19 ID:???: >>306
カスミンが居なくてスレが荒らせないからって
そんなに頑張らなくていいよ
310 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:04:17 ID:???: >>307
一応こういう車両は実在している。
＊M50　オントス
　ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/M50-O.htm
311 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:04:50 ID:???: >>298
コラ、wikiにある６０式無反動砲の写真を細工したもの｡
312 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:06:15 ID:???: 　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　　　==||：|：乃：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ロ-D／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ、チハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　 lヽ,,lヽミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　と、　　゛i　　装甲へこんじゃう
313 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:08:49 ID:???: >>308-309
意味不明ｗｗｗｗｗ
つまり反論できねーのかwwww
314 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:10:52 ID:???: >>313
統一しろよ
315 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:11:27 ID:???: >>313
つーか、反論する必要が無いし
「2ｃｈごとき」と思っているなら書くのを辞めれば？
316 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:15:07 ID:???: >>314
何と統一するんだよｗｗｗｗ
ちゃんと反論しろよｗｗｗｗ

>>315
オマエガナーｗｗｗｗ
317 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:18:25 ID:edhIBMX1: 自衛隊の車両前部に桜のマークが描かれていますが、
護衛艦や航空機にも桜のマークが描かれているのでしょうか？

しょうもない質問ですが宜しくお願いします。
318 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:19:21 ID:???: ｗとwを使い分けてるけど団塊左翼先生なの？
基地外なの？
319 名前：全角芝統一戦線投稿日：2008/05/04(日) 01:19:49 ID:???: 統一してるしｗ
320 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:20:55 ID:???: >>316
俺は「2chごとき」なんて思っていないからね
321 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:22:44 ID:???: >>320
つまりは２ちゃんが生きがいのゆとりかｗｗｗ
おまえ馬鹿じゃねーのｗｗｗ
322 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:29:39 ID:???: >>321
なんかさっきから自分のレスにポインタ置いてないか？
専ブラは何使ってる？
323 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 01:30:39 ID:???: 傍から見てズレてるのは322
取得しなおせ
324 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 01:47:54 ID:bFQlWaof: >>317
>自衛隊の車両前部に桜のマークが描かれていますが、
>護衛艦や航空機にも桜のマークが描かれているのでしょうか？
>しょうもない質問ですが宜しくお願いします。

霞ヶ浦の住人の回答。
航空機には桜のマークが描かれていないと、霞ヶ浦の住人は想像します。
護衛艦は、分かりません。

説明。
航空自衛隊の基地公開で、航空機に近寄っても、桜のマークを見た記憶がありません。
注意書きが沢山機体にしてあったのは覚えています。

自衛隊の航空機には、大きな国籍マークが付いています。
わざわざ、桜のマークを描く必要は無いでしょ。

下記、ウィキペディアの国籍マークを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
325 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 02:26:33 ID:???: >>317
自衛隊板で聞きなおした方がいいぞ。
どうせここには､想像であやふやな
回答する奴しかいないから｡
326 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 02:27:51 ID:???: F-15なら桜塗装のやつがあった。
327 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 02:39:28 ID:???: 北町奉行所にも桜塗装のやつがおった。
328 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 02:40:41 ID:???: >>317
桜のマークは陸上自衛隊の装備品マークです。
海上自衛隊は錨、航空自衛隊は翼がそれぞれの装備品についているはずです｡
陸上自衛隊装備品マーク
ttp://www.ameyokomito.com/category/8_millitary/8_0_0_64023.jpg
海上自衛隊装備品マーク
ttp://www.ameyokomito.com/category/8_millitary/8_0_0_64024.jpg
航空自衛隊装備品マーク
ttp://www.ameyokomito.com/category/8_millitary/8_0_0_64025.jpg
329 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 02:56:25 ID:???: >>328
海空ともに桜が入ってる・・・
330 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 03:06:21 ID:???: >>329
そもそも自衛隊の階級章が桜のマークだよ。
331 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 03:49:25 ID:VZuzb2/8: 汎用機関銃の「汎用」の基準は何なのでしょうか？
332 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 03:54:10 ID:???: >>331
英語の「General Purpose Machine Gun」の訳語
＞汎用機関銃

特に主要部品を変更することなく、三脚架台に取り付ければ重機関銃として、
ニ脚を取り付ければ軽機関銃として、車両に搭載すれば車載機銃として、と
機関銃としての使用目的に広く対応できる機関銃をそう呼ぶ。
333 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 03:54:22 ID:???: >331
汎用の定義事態がいい加減だから
性能が良きゃ大抵はベストセラーになって
色んなバージョンが登場する、後に「汎用」って冠詞がつくのさ
334 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 04:14:06 ID:gNdwKDg2: 関連質問ですが、水冷式機関銃の水冷部って、どういう構造になっていたんでしょうか？
あの銃身からホースでタンクに繋がってる部分は、どうやって水を循環させていたのですか？
335 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 04:16:12 ID:???: >>331
GPMGは汎用機銃もそうだけど多用途機銃の方が説明としてはわかりやすいかもしれない
手持ちもそうだしヘリとか戦車とかバンカーとか船とか色々なとこに搭載されてるから多用途というのと
別解としては対人対物と何相手に撃っても効果が望めるから多用途ということ
336 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 04:25:37 ID:???: >>334
大雑把に言えば車のラジエターと一緒
ホースの中で温水は上部冷水は下部を伝わり、冷却部で対流する
337 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 06:04:45 ID:???: >>284

459 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 10:29:16 ID:???
>>405
誤訳と言うのは勝手な解釈なので注意すること。また、
＞ロシア語の小銃兵師団」が翻訳される際に誤訳されてしまったもの。
も、誤りです。
стрелковая дивизияを直訳すると、408氏の言うように「狙撃師団」、または「射撃師団」となる。

また、この訳し方は旧陸軍によって決定されており、当時の訳者の方が何をもって狙撃と考えるかによる。

さらに、上の説明でもう判ったと思うけど
＞第二次大戦のソ連で狙撃師団という名称がありますが
と言うのも誤り。
帝政ロシアや第2次世界大戦のポーランド・ドイツなど。
要するにライフル兵の部隊名称などを戦前・戦中に翻訳する機会のあった国については
その当時の文献から引用される形で狙撃－－隊だの狙撃－－師団だのと言う言い回しが
使用される。

その昔、模型板でロシア人は狙撃兵と歩兵を区別してなかったとか言って袋叩きに
なってた馬鹿がいたが、その当時に比べるとマシになったがまだまだ誤訳説根強いな。
338 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 06:18:19 ID:???: >>257

飛行機が飛行場内で移動するときにエンジンを使うかどうかは状況による。
機体の規模やエンジンの種類、飛行場による安全規則、軍用機であれば
戦時と平時でも変わってくる。一見ただっぴろい空港でも移動のためにエン
ジンかけるよりトーイングしたほうが早いこともあれば、狭くてジェットブラス
トで他の機体を壊しかねなくても厳密な手順を作って自走させる空母の甲
板での運用もあるわけで。

ステアリングについては、古い飛行機だと首脚にステアリング機構がなくて
左右の主脚のブレーキを踏み分けての差動で向きを変えるものもあったの
で（尾輪式もそうなる）、操縦桿と連動したもの、フットバーと連動したもの、
ステアリングを別に持つものなど、機体によってまちまちだったりします。
339 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:11:17 ID:q1wjKXcu: AH-1Wなんかに搭載されている20mmのガトリングガンでも、
戦車の上面は無理だけど、歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車の上面くらいなら
抜けるというのは本当ですか？
340 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:15:50 ID:???: 歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車の防御力は20mmガトリングガンなんて想定してません。
上面どころかどこでも抜けます。
341 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:22:56 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
342 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:25:57 ID:q1wjKXcu: >>340
だとすると、ヘリに見つかる＝やられるということですか？
対空ミサイルや対空機関砲が随行しているから、
周囲の装甲のみで大丈夫ということ？
343 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 09:33:54 ID:bFQlWaof: >>338
>>257
>飛行機が飛行場内で移動するときにエンジンを使うかどうかは状況による。
>機体の規模やエンジンの種類、飛行場による安全規則、軍用機であれば
>戦時と平時でも変わってくる。一見ただっぴろい空港でも移動のためにエン
>ジンかけるよりトーイングしたほうが早いこともあれば、狭くてジェットブラス
>トで他の機体を壊しかねなくても厳密な手順を作って自走させる空母の甲
>板での運用もあるわけで。
>ステアリングについては、古い飛行機だと首脚にステアリング機構がなくて
>左右の主脚のブレーキを踏み分けての差動で向きを変えるものもあったの
>で（尾輪式もそうなる）、操縦桿と連動したもの、フットバーと連動したもの、
>ステアリングを別に持つものなど、機体によってまちまちだったりします。

霞ヶ浦の住人の蛇足。
首脚の角度を賭博の対象にしていた人たちがいました。

説明。
元、ヤクザの安部譲二が本の中で書いています。
彼は昔、日本航空の客室乗務員をしていました。
ダグラスDC-8旅客機が止まると、首脚の、北に対する角度を見に下りたそうです。
乗員仲間で、その角度に賭けていました。
DC-8の「首脚にステアリング機構が」付いていなかったようです。
分からないから賭博の対象になったのです。
「首脚にステアリング機構が」付いていたら、賭博になりえません。

しかし、随分と変な事を賭博の対象としたものです！

下記、ウィキペディアの安部譲二の経歴の多彩な職歴を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E9%83%A8%E8%AD%B2%E4%BA%8C
下記、ウィキペディアのDC-8を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DC-8
344 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:38:26 ID:3QxJ+j0j: >>335
水冷式機関銃であるヴィッカースMk1の場合
水冷ジャケット部に水を入れる（約4L)
機関銃を発砲しているうちに銃身の温度が上がり水が沸騰してくる
沸騰して蒸気になったものを水冷ジャケットから出ているホースで
復水器に導いて水に戻す。蒸気は水になって復水器にたまる。
蒸発により水冷ジャケットの水が減ってきたら、復水器にたまった水を
水冷ジャケットの給水口から注いで、補充する。

北方の国々では給水口を大きくして、雪や氷を直接水冷ジャケットに入れることができるように
改造されたものも存在する。

>>336のような水を沸騰させずにそのままグルグル回す冷却方式を持つ
水冷機関銃が存在するかは、自信が無いのでだれかフォローよろしく
345 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:39:56 ID:???: >>343
飛行機の場合「ステアリングがついていない」ってのは首振りが全くできず、固定されているってことなんだ
操縦室から操作可能かどうかはまた別の話
346 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:44:04 ID:???: だから昔はエアバンドラジオで「ステアリングフリー」とか「ステアリングロック」とか、頻繁に聞けた
347 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:50:08 ID:???: 質問！
ぶっちゃけ山本五十六って凡将だったの？　愚将だったの？
348 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:55:21 ID:???: >>347
この板的にはとうの昔に愚将って結論が出ている
349 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 09:55:28 ID:bFQlWaof: >>345
>>343
>飛行機の場合「ステアリングがついていない」ってのは首振りが全くできず、>固定されているってことなんだ
>操縦室から操作可能かどうかはまた別の話

霞ヶ浦の住人の訂正。
「首脚の、北に対する角度」とは、車輪の角度です。

DC-8の首脚の車輪は、事務用椅子に付いている車輪と同じように、自由に角度が変化したと、霞ヶ浦の住人は想像します。
そのため、機体の方向は、操縦できますが、首脚の車輪の方向は予測不能だったのでしょう。
350 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 09:59:13 ID:???: >>349
いや、DC-8の首輪の振り幅はたしか左右30ﾟだ
飛行機の場合、くるくる回るのは尾輪式の一部の機種しかない
351 名前：壇ノ浦の住人 ◆k./xiCUlbw 投稿日：2008/05/04(日) 10:04:46 ID:???: >>347
>質問！
>ぶっちゃけ山本五十六って凡将だったの？　愚将だったの？

壇ノ浦の住人の回答

大艦巨砲主義の衰退を見越し、航空機の時代が来ることを予想しており、空母機動
部隊の建設に力を注いでいました。叉、アメリカ,イギリスと日本の圧倒的な工業力の
差を冷静に分析していましたのでそれなりの先進性と行動力を持っていましたので、
凡将ではなかったと壇ノ浦の住人は考えます。
352 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 10:09:12 ID:???: >>351
そういうこと書くと、５６嫌いのカスミンに粘着されるよ
353 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 10:36:49 ID:q1wjKXcu: C-2グレイハウンドの更新って、どんなものが計画されているのですか？
オスプレイ？
354 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 10:49:06 ID:???: 　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| 　　　　|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
ｴﾀﾞのｶﾞﾑ・聖教新聞・ﾀﾞｯﾁのｸﾞﾗｻﾝ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
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90式戦車・90式仮面・戦車不要厨・F-22Raptor・護衛艦ちょうかい・ひがしまる醤油
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355 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 10:52:36 ID:???: 戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）」
現在　　「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！ガソリン一滴は血の一滴！」
現在　　「今の日本には痛みを伴う改革が必要なのだ！米百俵の精神だ！」

戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在　　「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は要らん！」

戦時中　「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで息を吹き返す！」
356 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:13:01 ID:???: >>338　航空機は基本的に牽引車両によって牽引されて移動します。
移動先が遠いからといってタクシーすることは絶対にありません。
357 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:24:00 ID:mEUDiN6D: 艦艇って部品消耗はどれぐらいなのですか？戦車や戦闘機よりはかなり部品交換のサイクルは長いですか？
358 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:26:57 ID:???: 艦艇や部品によるとしか
例えば今の駆逐艦のエンジンは、大抵は航空機のエンジンとほぼ同じだし
359 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:28:46 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
360 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:35:12 ID:???: >>79　前スレの52だが、どう羨ましいのか具体的に示されていないが、
車両搭乗員はみんな戦車に乗りたがっているのか、どうか、という意味なのか？
そんなことはないだろ。
個人的な希望を持っているやつはいると思うが（陸自では機甲科は人気と聞く）、皆が戦車を希望しているわけではないだろ。
他の車両にも成すべき重要な任務（仕事）があって、それぞれ重要だ。
むしろ人によっては、戦車なんて大変で乗りたくないと考えている奴もいるんじゃないのか。
結局、この質問者が戦車が好きだから、皆戦車に乗りたがっていると考えただけだろ。
典型的な軍ヲタだな。
361 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:43:49 ID:???: >>338の補足
絶対無い理由はまず、エンジンを回してタクシーするには、
航空機をタクシーするにあたって整備点検をしなければならない。
また、移動するためだけに操縦士を連れてこなければならない。
エンジンを回したら、操縦士は管制塔を呼び込んでタクシーの許可を貰わなければならない。
タクシーをしたら、燃料が減る。タクシーが終わったら、再度整備点検をしなければならない。
航空機はエンジンを回してタクシーするたびに、どこか故障するかもしれない。
煩雑で、人的・時間的にも、費用的にも無駄が多すぎる。
362 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:48:20 ID:???: >>342　戦闘装甲車両は全面に分厚い装甲、または複合装甲を取り付けることはできません。
重くなるから。
363 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 11:55:52 ID:???: >>353　オスプレイには早期警戒型も考えられているから、Ｅ－２Ｃも含めて
Ｃ－２はオスプレイに代わるんじゃね？
364 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:00:36 ID:???: >>361
離陸時や着陸時に滑走路を移動する際の話じゃないのか？
365 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:11:38 ID:???: >>364　飛行場内を移動～とあるので、離発着以外の移動として捉えました。
離陸時や着陸時に滑走路を移動する、とありますが、滑走路と誘導路を混同している気がします。
366 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:26:42 ID:???: >>361
羽田行ってラウンジで半日見学してこいよ
90%ぐらいの機が、自力で２、３ｋｍ移動して滑走路端まで行ってるから
367 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:28:38 ID:???: >>363
02年だったかに公表された米海軍の構想では、C-2の軽輸送任務はホーネットが引き継ぐ
368 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:31:18 ID:???: そんときにかなりでかい新型キャリーポッドの完成予想図も公開されたが、実物はいっこうにみないな
まぁ優先順位はすごく低いだろうから
369 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:34:16 ID:???: >>353
とりあえず20年代半ばまで使用し続けることが決まっている
370 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 12:36:27 ID:???: >>361
軍用機はどうだか知らないが、旅客機の場合はトーイン距離に制限がある
車輪のベアリングの焼き付きを防ぐためだそうだ
371 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:20:16 ID:???: そういえば、昔の馬鹿映画で､空港から､飛び出しそのままハイウエィにはいって滑走してた旅客機の話があったな。
372 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/04(日) 13:21:30 ID:bFQlWaof: >>347
>質問！
>ぶっちゃけ山本五十六って凡将だったの？　愚将だったの？

霞ヶ浦の住人の回答。
愚将でした。
日本のためには、凡将の方が良かったです。

説明。
真珠湾攻撃に、戦術的にも戦略的にも失敗しました。
ミッドウェー海戦で負けました。

下手に人望があって、無茶な作戦を強行できたため、日本や海軍のために、かえってマイナスの結果となってしまったのです。

今でも、真珠湾攻撃を成功と信じている日本人は多いです。
それが大多数か？
しかし、失敗と、霞ヶ浦の住人は見ています。
戦術的に。
１　空母を逃がした。
２　戦艦を着底させただけだった。
３　重油の貯蔵施設を破壊しなかった。

戦略的に。
１　アメリカ国民を、団結させる結果となった。

ミッドウェー海戦は、山本五十六の采配で負けたようなものです。
空母機動部隊の指揮など、どうでも良かったのです。
兵力の分散をしたのが、根本的な敗因です。
アリューシャンへの空母部隊の派遣はせずにミッドウェーに集中すべきでした。
戦艦群を空母機動部隊の500ｋｍ後方に付けました。
これでは、遊兵です。
373 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:29:21 ID:???: カスミンの得意のミッドウェイ珍説への突っ込みは派生スレでどうぞ

派生議論スレ33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/

派生議論スレ34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/
374 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:33:17 ID:???: 予防線ワロタ
375 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/04(日) 13:34:28 ID:???: ＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞愚将でした。

348:名無し三等兵 2008/05/04(日) 09:55:21 ID:???[sage]
>>347
この板的にはとうの昔に愚将って結論が出ている

別に間違ってないじゃん
376 名前：名無し三等兵投稿日：2008