●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 473

■戻る■

1 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 16:27:27 ID:???: ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B

　前スレ
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　472
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211636712/

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
2 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 16:28:13 ID:???: ・自衛隊関係はこちらへ。
　　■■スレを立てる前にここで質問を■■95
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206968667/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　　■○創作関連質問＆相談スレ 37○■
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205318643/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　42
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203927113/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　　派生議論スレ34
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/
・政治については政治板で
　　http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　　◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ1377◆◆
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210850412/
3 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 16:29:00 ID:???: ○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・いい加減な回答は、回答がつかないことより迷惑です。想像だけで回答するのはご遠慮ください。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。
4 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 16:29:44 ID:???: 軍板まとめサイト（ＦＡＱ）
http://www32.atwiki.jp/army/

【注意】
「軍板常見問題」を詐称する偽ＦＡＱのリンクが頻繁に貼られてますが決して踏まないでください。
5 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 16:33:30 ID:???: いろいろ便利な軍板ＦＡＱのサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。
6 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 18:08:18 ID:???: いろいろ便利な軍板常見問題（ＦＡＱ）のサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。

このサイトがウイルスだという人がいるかもしれないけれど、オンラインチェッカーで調べてみるといい。

ちなみに >>4は常見問題の丸写し
7 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 19:23:19 ID:???: NGワード推奨
霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho

このコテは想像で間違った回答をしたり
ソースと違うことを言ったりします。
あまり信じない方がいいでしょう

また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
初質の運営に支障が出ます。
言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう
8 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:05:48 ID:jnfDWN4K: ともあれ、スレ立てお疲れさん。
9 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/29(木) 20:06:49 ID:rdJty55r: 前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

212 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 18:08:18 ID:7YawcTtn
間違えて途中で送信してしまいましたorz

http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosan_gaiyou.pdf
自衛隊の20年度の予算内に9mm自動拳銃がないのですが
調達は打ち切ったのでしょうか？

715 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 01:16:55 ID:TWmTjyKs
ベトナム戦争に投入されたグリーンベレーって完成度というかレベルは高かったのでしょうか？
この時代はSASの方が評価が高いという書き込みみたような気がしたので教えて下さい

739 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 13:16:06 ID:HQ/m9zD8
旧軍と自衛隊の行進について質問です。
「左腕で銃を携え、右腕を上下に振り、
　足はあまり上げない（ガチョウ足にしない）」
というスタイルはどこの国が起源なんでしょうか？

882 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 10:12:37 ID:MlTpOgzg
中東地域にはトヨタのランドクルーザーを改造した軽装甲車両が制式に配備されてると聞きましたが、
どのようなものかわかりません

詳細がわかる資料なりサイトなりがあれば教えてください

単なるテクニカルではないそうなのですが

901 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 12:30:04 ID:VGM4W7eP
海軍のマルなんとか計画に対応する陸軍の軍備計画をお教え下さい。

以上です。よろしくお願いします。
10 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/29(木) 20:09:18 ID:???: 抜けてました。

884 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 10:59:12 ID:wCAXg8yp
>>868
SAMはいらないから、VLSはそんなにいらないのですか？
SM-3の運用とかは、最初から考えていない？
11 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:42:31 ID:???: >>6
転載してる部分なんて旧FAQの5%に満たないだろ。
それでどこが「丸写し」なんだかｗ

パクリをやめてもらいたいのはわかるが理屈になってないｗ

所沢グループは頭が悪すぎるなｗ

消えろ生ゴミ

>>10

もっとまじめにやれ
12 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:44:26 ID:???: >>9の　>>715は回答済みな気がします。

725 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/05/28(水) 05:11:33 ID:I5uaXRlH
>>715
>ベトナム戦争に投入されたグリーンベレーって完成度というかレベルは高かったのでしょうか？
>この時代はSASの方が評価が高いという書き込みみたような気がしたので教えて下さい

霞ヶ浦の住人の回答。
「ベトナム戦争に投入されたグリーンベレー」は、SASから学びました。

説明。
SASはマレー紛争に投入されて、勝利しました。
ベトナム戦争には、そのマレー紛争に投入されたSASの一部、オーストラリアSASが参戦しまた。
グリーンベレーは、彼らから学びました。

下記、ウィキペディアのSAS (イギリス陸軍)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SAS_%28%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E9%99%B8%E8%BB%8D%29
下記、ベトナム戦争に参加した特殊部隊のAUSTLARIAを参照ください。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/vietnam_war/vietnam04.html
13 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:45:22 ID:???: >>11
軍曹は善意で行っているだけなのに
ずうずうしいやつだな
14 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:48:11 ID:???: >>9の901
海軍のマルなんとか計画に対応するかどうかは別として

「軍備充実計画ノ大綱」（「一号軍備」または「軍備充実六年計画」）
昭和11年11月内示、昭和12年度から実施
目標年度　昭和17年度
内容　戦時兵力　地上約40個師団、飛行約140個中隊
　平時兵力　満州10個師団、内地14個師団、朝鮮3個師団
　昭和14年4月から4単位師団を3単位師団に改編

「修正軍備充実計画」（「二号軍備」）
対ソ戦備充実のため「一号戦備」を修正
昭和14年12月内示、昭和15年度から実施予定（支那事変長期化のため未着手）
目標年度　昭和19年度
内容　戦時兵力　地上約65個師団、航空約164個中隊
　機甲部隊の画期的拡充　

「更改軍備拡充計画」
支那事変長期化のため「二号軍備」の目標年度を2年遅らせる（拡充兵力は変更無し）
昭和15年度から実施
目標　昭和21年度
15 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:48:43 ID:???: >>12
カスミンのレスなんか回答になるかよｗｗｗｗ

カスミン名無しで必死だなｗ

>>13
やると言った以上は責任もってきちんとやれよ
16 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:51:12 ID:???: >>10の884
米海軍は、次期水上打撃艦のVLSに対して一貫して「出来るだけ多く」を求めています。
しかしDD-21時代からDD(X)そして現行の設計案へ進むにつれ、VLSの基数は減らされ続けています。
これは基本的にはコストの削減というかコスト上昇の割を食ってる為です。
17 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:51:39 ID:???: やってもらって当然だと思ってるゆとりはスルーで
18 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:54:27 ID:???: 当然と胸を張るけど声張らず
19 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:59:43 ID:???: >>12
学んだとは書いてるけど評価についてはどっちがどうとは回答してない。
20 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:00:25 ID:???: ゆとりというより依存体質なだけだろ
初質のヒモだな
21 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:05:32 ID:???: っていうか要はまたあつこばだろ？
22 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:07:50 ID:KR/YYxDL: 自衛隊の防衛能力はどんどん下がっているとの話と、諸外国(特に中国)と比べると相対的にはどんどん離してるとの話とどっちが本当(どっちも本当)？
23 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:09:52 ID:???: 質の向上でなんとかバランスを保っているけど
質の面で大きく向上してきた韓国、質量共にすさまじい勢いでレベルアップしつつある中国などの間で
急速に優位が脅かされてきている。

日本がF-X導入をあれほど焦っているのは中国空軍の大拡張のため。
24 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:11:46 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
25 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:14:29 ID:???: 戦車導入の前に立ち塞がる最大の敵が現職の防衛大臣という国だからな、日本は。
26 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:15:43 ID:???: >>23
量はともなっていない
近代化やリストラが全体に行き届かないで格差が広がっているだけ
27 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:18:33 ID:???: マジですかこのサイト？
カスミン開設よろ

http://www3.ocn.ne.jp/~lumihear/MyPage/menu0.html
28 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:19:38 ID:???: ＞25
それは別に珍しくもなんとも無いだろ
29 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:23:42 ID:???: http://www2.uploda.org/uporg1450784.jpg

これ、短SAMの統制装置と思ったら車体がちがうっぽいんだけどなんだろう？
30 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 投稿日：2008/05/29(木) 21:24:44 ID:Ne1NdSF0: >9の882
エンジンが本田とか日産とかトヨタとか言う車輌はいくつかありますが、ランクル改造型は、
無かったかと記憶しています。
強いて言えば、ヨルダンにFJ40系のシャシーを持つ機関銃搭載車輌があった程度では
無いでしょうか。

後、インドにはJONGAと呼ばれる4WDがあります。
これは、日産パトロールが原型で、対戦車ミサイル搭載車輌がありました。
31 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:27:21 ID:???: マジですかこのサイト？
カスミン
調べろ

http://www3.ocn.ne.jp/~lumihear/MyPage/menu0.html
32 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:31:12 ID:4X1h4+H6: 核爆弾の威力を表すためのTNT換算というのがありますが。
例えば10000tのTNT塊を爆発させると10ktの核爆弾と同じ破壊をもたらすと考えて良いのでしょうか？
33 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:36:21 ID:???: ＞995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 21:00:15 ID:???
＞http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm
＞
＞>>991　モデルガンじゃなくて、迫撃砲ニダ。
＞
＞日本のサバゲーは迫撃砲使うとは及んでいますね。ホルホルホル。

http://mltr.ganriki.net/faq05e.html
「武器が見つかった」ってデマは中西教授のもの。
報道も逮捕記録も一切ない。
34 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:37:57 ID:???: >>33
信者うぜー
ミクソに篭ってろよ
35 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:43:46 ID:???: ＞34
反論はもっと論理的に。
36 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:49:14 ID:???: >>32
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TNT%E6%8F%9B%E7%AE%97
見ての通りあくまで理論上の数値なので、10000ｔのTNT火薬を爆発させたとしても10ｋｔの核爆弾と同じエネルギーは放出しない。
10000tの爆薬をどうやって一瞬で全て点火させるかという技術的な問題は別としても。
37 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:54:57 ID:???: >>34
ソースが>>33の読売新聞しかないのは、
陰謀と言うことでおｋ。
38 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:55:36 ID:???: >>32
エネルギーを換算しているだけなので、破壊効果はそのエネルギーがどのような形態（爆風・熱線・一次放射線等）をとるか、更には破壊対象とどう相互作用するか等で異なる。
（例えばTNTは放射線による効果は無いわけだし）
しかしJ（ジュール）やKw時で換算されるより、破壊と言う点では近いイメージが得れるのではないかな。
39 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:57:19 ID:4X1h4+H6: >>36
>>38

ありがとうございましたー
とてもよく理解できました。
そういえばいくら大量のTNTを爆発させても熱線はでないですからね。。
40 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:57:26 ID:???: >>35,37
お前らなんか死ねばいいのに
41 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:11:34 ID:bA0zmPoj: BAe ホークにレーダーは積んでありませんよね？
42 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:16:26 ID:???: >>41　Hawk200なら積んでるよ。
43 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:22:35 ID:???: クラスター爆弾：「日米」「人道」板ばさみ　揺れる首相 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080530k0000m010101000c.html

またぞろ、くだらない人道主義（笑）のために、防衛上有効な兵器が規制されかねない勢いですが、
なんでまたイギリスまで合意してしまったんでしょうか。
人権活動家（笑）のオナニーのために、イギリス兵の命が代償になるだけだと思うんですが。
44 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:26:58 ID:???: >>32
>>38の通り。

蛇足するなら、例えば核爆弾による被害半径がもっとも大きいのは熱線による破壊。
しかし、TNTではおそらく爆風の被害半径の方が大きくなる。
また、トータルのエネルギーが同じでも、爆心でのエネルギー密度（あるいは温度）はまったく違うから、
爆心付近での破壊状況もまったく異なる。

ところで一辺20mの立方体に充填したTNTは10キロトンの核爆薬に相当することに気付いた。
核すごいというより、TNTでもやれば核にタメ張れるじゃん、と思った。
45 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:30:12 ID:???: >>43は質問なの？

＞なんでまたイギリスまで合意してしまったんでしょうか。

お金をかけて作った新型のクラスター爆弾を例外とするから。
そういう意味では先進国は極端に困らない。
46 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:30:35 ID:???: >>43
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。
もし、自分であらかじめ回答を持っているなら質問スレは遠慮してください。

軍事は政治の下流にあるからです。

血を流す外交が軍事であり、であれば、ある兵器を持つことによって外交、あるいは政治上不利になるなら、
その兵器を持つべきではありません。
もちろんクラスター爆弾を使用できないと、特定の戦闘条件下では大変不利です。
しかし、それを考慮した上で、今後の政治、外交上、合意する方が益が多いと判断したわけです。

兵器の能力だけで可否を判断すると、低次の軍オタで止まってしまいますよ。
47 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:32:13 ID:???: >>45
その通りではあるが、値段は10倍以上とも言われているから、大規模な運用はしにくくなるだろうね。
大規模な使用が切実に必要となるシーンは考えにくいと判断して、合意に踏み切ったんだろう。
48 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:32:57 ID:ji0kov4G: 航空機は主にアルミ合金で作られていますが、鋼材で既存の部品より薄く小さいが同じ強度の部品を作って
鋼製の航空機を作る事はできないのでしょうか？
49 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:34:16 ID:???: >45
日本の持っているクラスター爆弾は、全部引っかかってしまうそうな。

国際会議よさらば、わが代表堂々と退場す…
50 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:35:27 ID:???: 使用量全体として重量が同等であり、嵩が同等か、より少なければ可能。
そんな鋼材がないだけ。

てーか、能力が落ちてよければ今でも作るのは作れる。
51 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:36:58 ID:???: >>49
英国もほとんどそうだろ。体のいい新商品押し売りとも見えるが。
これで条約クリアできる安心クラスター爆弾が実は英国企業製だったりすると笑える、てーかありそう。
52 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:37:14 ID:???: >>48
外板部分は元からペラペラ。ドライバー落としただけでも穴が開く場所だってある。
そして、主構造部分はそうは削れん。ゼロ戦の二の舞になるし。

生半可じゃない軽量化の上に、航空機と言うものは成り立っている。
ジャンボジェットの重量体積比は紙飛行機以下だぞ
53 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:37:39 ID:???: >>48
出来ない。質量と強度のバランスを考えると、同じ質量だとどうしても強度が劣る。
54 名前：50投稿日：2008/05/29(木) 22:38:33 ID:???: >>50　防錆処理も問題か。保護用塗装はアルミでも行うが、鉄だともう少し厳しくなりそう。
製造時の処理からメンテから、仮に作れても高くつく機体になりそうだ。
55 名前：48投稿日：2008/05/29(木) 22:42:52 ID:ji0kov4G: 多くの回答ありがとうございます。
今の技術では難しいんですね。
56 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:50:25 ID:???: >>55
そもそもアルミ合金やらチタン合金やらを使う理由は「重量に対して強度が高い」から。
つまり、同じような重量で作ろうとすると鋼のほうがずっと強度が低くなる。
57 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:50:57 ID:???: >>48
鉄だと比強度が落ちますのでどうしても重く（結果低性能に）なってしまいますね。
鉄系主要構造材に使った機体としては、バルキリーとコネストガなんかが有名ですが、
前者は熱の壁に立ち向かうため後者はアルミを節約するって事で鉄（ステンレス）を採用してます。
コネストガの皺皺の外板はちょとやだなあ。
58 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 23:26:40 ID:???: クラスター爆弾を規制するより
バッタモンAKを内戦当事国に輸出することを規制したほうが
はるかに人道的だと思うのは俺だけ？
59 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 23:34:50 ID:???: 公式に使われてるクラスター爆弾の使用は条約で規制できるが、
そもそも今の状況でもほとんどの場合違法で密造され密輸される密造AKなんか、
条約作ったって今とかわんねーよ。

っていうかID出せボケが。
60 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 00:08:18 ID:K6JU1wKS: 質問です

KV2は重い砲塔を手動操作で、独軍戦車に狙いをつけて命中させることができたんですか？
61 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 00:19:54 ID:???: >>60
1000m先で弾着が10mずれたとして、修正する際に動かす角度は僅か0.57度。
手動で重くとも動かすのに支障は無い。
また、独戦車が動いていても、1秒に動けるのも十数m程度。
敵のいる方向に砲塔を回すのは苦労するが、向けてしまえばその後は普通に狙える。
62 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:18:58 ID:gCetSU7u: >>45 質問です。
日本への影響はどうですか？新型に切り替えたら保持ok?
63 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:26:28 ID:6JXejDvf: 質問

しらねにはるなの装備を使用して復旧させるとのことですが
それならはるなをそのまま使用することはできないのでしょうか？
64 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:38:25 ID:???: >>63
はるなはしらねよりも前に建造したので、1世代くらい古い。
（ちなみに「日本沈没」の小説が書かれた頃の就役、日本沈没にも「最新鋭艦」として登場する）
近代化改装してやっとしらねと同等の能力を得ている。

そもそもしらねよりも若干小さいし、はるなの老朽化部分を直して使い続けるよりは
しらねを修理した方がいい。

本当はしらねも捨てて代艦を建造するべきなんだろうが・・・。
65 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:38:47 ID:???: >>62　基本的にはその通りなんですが、

陸上自衛隊の場合、MLRSというロケット投射兵器があり、これが影響を受けます。
航空自衛隊の場合、クラスター爆弾装備しています。これが影響を受けます。
あとは砲弾でDPICMを導入している場合は影響を受ける可能性があります。

ちなみに小型武器についても日本外務省などは輸出などで枠組み規制を国際的に
提唱しております。
66 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:44:04 ID:6JXejDvf: >>64
でも、一世代古いはるなの装備をしらねに移設したら、しらねも古くなるんじゃないの？
67 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:52:12 ID:???: >>66
機関とかまで入れ替えるわけではないから・・・。
それに、船体の老朽化度数とかでははるなは限界に近い。

情報通信関係の機器ははるなも載せ換えてしらね、くらまと同じものが載っている。
68 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:57:06 ID:6JXejDvf: >>67
なるほど。
そういう問題なのね。ありがと。
69 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/30(金) 02:04:30 ID:74G6sxOJ: >>19
>>12
>学んだとは書いてるけど評価についてはどっちがどうとは回答してない。

霞ヶ浦の住人の回答。
弟子のグリーンベレーより、師匠の「SASの方が評価が高い」です。
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　473
>>725 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/05/28(水) 05:11:33 ID:I5uaXRlH
>>715
>ベトナム戦争に投入されたグリーンベレーって完成度というかレベルは高かったのでしょうか？
>この時代はSASの方が評価が高いという書き込みみたような気がしたので教えて下さい

>霞ヶ浦の住人の回答。
>「ベトナム戦争に投入されたグリーンベレー」は、SASから学びました。

>説明。
>SASはマレー紛争に投入されて、勝利しました。
>ベトナム戦争には、そのマレー紛争に投入されたSASの一部、オーストラリアSASが参戦しまた。
>グリーンベレーは、彼らから学びました。

>下記、ウィキペディアのSAS (イギリス陸軍)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SAS_%28%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E9%99%B8%E8%BB%8D%29
>下記、ベトナム戦争に参加した特殊部隊のAUSTLARIAを参照ください。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/vietnam_war/vietnam04.html
70 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 02:12:22 ID:???: >>69
おまえ文盲？
71 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 02:17:32 ID:???: >>70
霞ヶ浦の住人が日本語の文章の意味を読み取れないという事はこの初心者スレでは
常識だぞ。
72 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 02:18:45 ID:???: >>69
ベトナム戦争時代のグリーンベレーの完成度を元質問では聞いてるんだが。
日本語の文章が読めますか？
73 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:00:41 ID:8FxMfRNa: ベトナム通信、カンボジア沖で「ＵＦＯ」爆発と報道
[ 2008年05月29日 10時01分 ]
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081212022949.html

　［ハノイ　２８日　ロイター］
　ベトナム通信（ＶＮＡ）は２８日、同国南部プーコック島の上空で未確認飛行物体（ＵＦＯ）が爆発したと報じた。
島の住民らは、長さ１．５メートルの破片を含む灰色の金属のかけらを発見したという。

　ＶＮＡは「プーコック島でＵＦＯが爆発」と題した記事を配信。
その中で「爆発は地上約８キロの上空で起き、恐らく飛行機だろうが、当局は民間機か軍用機か確認できていない」
としている。

　機体の残骸（ざんがい）や生存者の捜索に兵士らが派遣され、現地当局は国内およびカンボジア、
タイの航空会社に連絡を取っているが、これまでに行方不明になった機体の情報は届けられていないという。

　プーコック島から約１０キロ離れたカンボジアのカンポットの住民らは２７日、大きな爆発音を聞いたと述べていた。
ロイターが２８日行った取材に対しては、沿岸近くで金属の破片を見つけたと語っている。

ぶっちゃけUFOですか？　それとも軍用機ですか？　
74 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:05:35 ID:???: >>73
UFOだな、そしておそらく人間の作った航空機。
つうかその情報だけで何をどう判断しろと？
75 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:07:54 ID:8FxMfRNa: いやー軍オタなら、ちがうよーこれは軍用機にきまっているじゃん
実はベトナム軍の動きが海外メディアみるとれこれこうだからこうなんだってリアルション期待してんだけど。
76 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:09:19 ID:???: 「未確認飛行物体」
77 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:11:40 ID:???: >>75
「UFO」っていうのはあくまで「（発見された時点では）未確認飛行物体」ということ
なので、軍事的には「UFO」は厳然と実在する（というかれっきとした軍事用語だ）し
「UFO=宇宙人の乗っている宇宙船」ということにはならない。

まぁ公表できる事故なら詳細がその内発表されるだろう。
78 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:14:15 ID:???: >>73
天体の見間違えであれ国籍不明航空機であれ、正体が判明するまではUFO。
そもそもUFOとは、Unidentified Flying Object（未確認飛行物体）を意味する
歴とした軍事用語。
79 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:18:24 ID:8FxMfRNa: >>77-78
そうなんだ。じゃあ話題変わるけど、日本軍やドイツ軍が大戦中にみたUFO話ってアレは未確認の軍用機が正体なんですか？
80 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:29:37 ID:???: >>79
「未確認」である以上「正体は不明」以外のどんな答えが期待できるというんだ？
81 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:32:36 ID:8FxMfRNa: それもそうか。寝るわﾉｼ
82 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:33:37 ID:???: >>79
大概はテンパってて星や流れ星を見間違えたか、飛行機を見間違えたのだと考えられる。
「ありえない動きをしていた」とかいうのは星がほとんどだろう。

結構有名なエピソードとして、B-29の爆撃が始まると爆撃機の乗組員から
「日本本土への行き帰りにずっと謎の飛行物体が着いて来る。日本の警戒機にしては航続距離が長すぎる・・・」
と言う報告が相次いだのでよく調べたら木星だったとかいう話が。
逆に、敵機を発見したのに木星や火星だと思っていて一方的に攻撃されて撃墜された、という話も。

あと、有名な「エリア51」はアメリカ軍の試作機のテスト基地だったり
（だからここの周辺では「絶対そんな飛行気は存在しない」筈の飛行機が飛んでる）とか、
「UFOがよく目撃される」と言われる空域は”何故か”アメリカやソビエトのテスト空域と
被ってる、とかそういう話も。
83 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:39:05 ID:???: >>79
軍ヲタには有名な話だが一般胃はちっとも知られてない話として、有名な
「ロズウェル事件」は核実験観測用の気球が不時着したもの。
機密で正体を説明できないので軍関係者が適当に誤魔化したら「宇宙人の宇宙船だ」という
話になってしまったものだ。

あと、アメリカはナチスドイツの開発してた先進的な航空機を多数本国に持ち帰ってテストした。
戦後すぐにアメリカ本土で目撃された「UFO」は、これらがほとんどだと思われる。
これもまた機密で説明できないのを軍関係者が誤魔化したら「宇宙人の（以下略」ということに
なってしまったものだ。

ただ、「UFO」と言うものが有名になると、軍関係者はむしろ意図的に情報を混同させて
機密保持を図ろうとした形跡が見られる。
要は噂をうまく利用してたということだな。
84 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:55:44 ID:8FxMfRNa: >>82-83
いやなかなかためになりました。
マジレスありがとうございます。
85 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 05:36:11 ID:???: >>82
その星は火星じゃなくて金星じゃなかったか
86 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 06:24:50 ID:Sldou/zD: ドッカーバンクで撃沈されたブリュッヒャーには降伏という道はなかったのですか？
87 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 06:38:45 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
88 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:03:47 ID:???: ミサイルだってラジコンだって見た奴がわかんなきゃUFOだもんな
89 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:23:06 ID:???: 大東亜戦争で日本軍が使っていた三八式歩兵銃の性能は
他国のと比べてどうなんですか？
アメリカはトンプソンなんか使っていて、何だか凄く分が悪い気がする
というような脳内妄想している素人です。
90 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:25:11 ID:???: 自動小銃であるアメリカのM1ガランド以外は各国似たりよったり。
91 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:27:17 ID:???: >>89
良くも悪くもない

くらいの感じ
92 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:35:55 ID:???: ちょっとすいません。
クラスター爆弾の全面禁止に福田さんが同意したんですが
この場合、敵上陸部隊が進攻してきた時自国のみで防衛が不可能になったと言うことでしょうか？？

ソース
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212094014/
93 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:36:35 ID:WXlVDvGQ: クラスター爆弾全面禁止条約結みたいだけど、MLRSとかどうするの？
94 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:43:40 ID:???: >>93
小爆弾搭載型はモチ廃止
95 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:46:02 ID:???: >>92
不可能というわけではないが、能力を維持しようとするとコストは上昇するな。
96 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:48:12 ID:???: 「新型」とやらがどのくらいの早さでできるかによる
97 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:51:10 ID:???: >>92
条約に署名して、国会で批准されたら、使えなくなると言うこと。
日本政府は、同意はしても署名する気がないから、条約に拘束
されないぞ。
98 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:53:45 ID:???: 署名する気がないってアンタ・・・
首相指示出とるがな
99 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:58:29 ID:???: >>92-93
この条約に署名すると、自衛隊が保有してるMLRS用の単純子爆弾内蔵型のロケット弾は
保有出来なくなる（倉庫にしまっとくだけでもダメ）。

ただし、この条約ではMLRSのロケット弾のバリエーションにある誘導弾内蔵型（乱暴に
言うと自己誘導型対戦車ミサイルが何発か詰めてある）は規制の対象外ということなので、
それを導入して入れ替えればOK。
現在保有してるロケット弾は全部廃棄しなきゃいけないけど。

アメリカはこの条約に署名しないことを公言しているので、有事の際にはアメリカから
ロケット弾の提供を受ける、という抜け道はある。
発射装置そのものは規制の対象にはならないので、普段は自走発射機だけ持ってて有事の
際にロケット弾だけ国外から提供してもらえばいい
（在日米軍基地は国外です。法律的に）

あと、そもそも自衛隊の防衛計画は米軍が支援してくれることを大前提にしているので、
「自国のみでの防衛」なんて現状でも不可能だしそんな事は最初から考えていない。
だからそれはこの問題については問題ではない(ややこしい文章だな)。
100 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 08:07:00 ID:???: >>89
手動連発式のボルトアクションライフルとしては標準的なもの。
ただ、工業技術力の限界から安定した品質のものを量産できてなかった、という
問題があったが。

あの当時、自動連発式の歩兵用火器を広く装備できてたのはアメリカくらい。
自動火器は莫大な弾薬を消費するので、日本も含めて弾薬の生産と補給体制が
それを支えられるような国はアメリカくらいしかなかった。

ソビエトは「とりあえず撃ちまくるだけなら訓練をほとんどしなくていい」という理由で、
イギリスは「緒戦の敗退で大量に装備をなくしたから」という理由で機関短銃を歩兵用の
火器として大量生産して装備したが、これらは拳銃弾を使うので威力、射程共に劣っている
為単純に比較できない。

まぁ日本は機関短銃の全面導入という面では他国に激しく遅れてたが・・・。
101 名前：100訂正投稿日：2008/05/30(金) 08:17:25 ID:???: あの当時、自動連発式の歩兵用火器を広く装備できてたのはアメリカくらい。
自動火器は莫大な弾薬を消費するので、日本も含めて弾薬の生産と補給体制が
なかなか追いつかず、それを現実に実行して前線への供給体制を支えられるような
国はアメリカくらいしかなかった。

余談だが、トンプソンSMGは
＊小銃並みに重いし大柄で携行しづらい
＊その割には所詮拳銃弾だから射程が短い
＊生産が面倒でコスト高
＊弾倉の装弾数が少ないので、大量の弾倉を携行しなければいけないので重くてかさばって面倒くさい
＊でも装弾数の多いドラム弾倉は大きくて重くておまけに弾を込めるのが面倒くさい
と不評だった。

戦争が始まると細部を簡略化した方が開発されてそれに生産が移行したが、それでも
生産性が悪くてコストがかかるので、
「とにかく安く作れて必要最低限の性能であればいいから」
ということでかの有名なM3”グリースガン”SMGが誕生した。

もっともグリースガンも
「トンプソンは豪華過ぎるがグリースガンはチープすぎる。
　どっちか極端なのしかないのかよ
とあんまり評判はよくなかった。」
102 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 08:19:02 ID:???: >>99
新型クラスター弾頭を入手して積み替える、単一弾頭を入手して積み替える、といった手段が考えられるが、
それに必要な臨時予算を、硬直化した官僚が迅速に確保してくれるかどうか、また、導入時の手続きが
これまた官僚的にだらだらと時間がかかるのではないか、といった懸念山積。

まあ、MLRSのクラスター弾頭が必死で使いたいような状況がここ数年はおきそうにないのが救いか。
103 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 08:33:12 ID:???: >>101
まぁあくまで見た目の評判が悪いだけで、高い信頼性と取りまわしの良さ、
頑丈さで”鉄砲”としての評判は良かったんだけどな。

自衛隊がつい最近までこれを現役で装備してた(今でも倉庫にしまってある)と
いうのは本当の話。
戦時急造品がほとんどだったろうに、よく持ったもんである。
その意味でも頑丈さは折り紙付きか（自衛隊はあんまり実弾撃たないからだろ
ってのはあるが･･･）
104 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 08:37:49 ID:???: >>89
既出だけど、トンプソンは拳銃弾使うから、ライフル弾使う38式に比べると威力が全然弱い。
比べるならBAR（ブローニング自動小銃）にすべきだけど、こいつはやたら重いし、反動でかい。
だから、たいてい小隊で一番ごついやつが持たされた。

当時はイギリスもドイツも小銃はボルトアクションであり、自動火器はまずなかった。
それは当時の戦闘形態では小火器で弾幕張る必要性がさほど認識されていなかったこと、
当時の兵站では多量の弾薬消費を支えきれなかったことなどの事情があり、
アメリカが単に例外。
105 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 09:30:17 ID:???: >>79
いわゆるフー・ファイターのことなら、今もって正体は不明ながら
既存の航空機よりも小さい、異常なほどの機動性を持って自機を追跡し周囲を飛び回る、
火の玉のように発光している、挙動が不規則に変わる、機体をすり抜けて機内に侵入してくる、
などの奇怪な特性から見て未知の自然現象である可能性も言われている。
（とても人工物体とは思えないため、そう考えたほうが合理的）
106 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 09:31:34 ID:???: UFOの95％は科学的に説明がつくそうな。
特異な自然現象あるいは既存航空機の見誤りなど。

残り5％は本当に正体不明らすぃ。
107 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 09:33:22 ID:???: 戦時のパイロットはシャブ中というのも忘れてはいけない
108 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 09:38:54 ID:???: >>103

機甲科でＭ３グリースガンが更新されたって話は聞かないし、いまだ元気に現役とい噂も・・・
109 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 09:56:22 ID:???: >>108
一応、更新されているところは89式の折りたたみストック型（空挺と同じ奴）という事になっている。
教導隊のは未だに現役。（ソースは総火演で目撃とのことだが…画像があればなあ）
110 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 10:08:10 ID:CMZiUvF5: 中学生レベルの質問で申し訳ないのですが
潜水艦って船に比べて不安定なペットボトルのような形状にスクリューがついて進んでますけど
あれって進行方向向いて捻る様に回転してしまわないように
ヘリコプターみたいに反トルクを発生させる装置でもついてるんでしょうか？
111 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 10:20:11 ID:???: >>110
縦横舵にプロペラのトルクを考慮したねじりが入ってるので無問題。
112 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 10:35:05 ID:???: >>515
＞問題作である。人によっては「胸が悪くなる」というかもしれない。
＞舞台は、近未来のイタリアに設定された「公益法人社会福祉公社」。表向きは政府主催の
＞身体障害者支援事業だが、実態は、なんらかの事情で半死半生の大けがを負った少女たちの
＞身体を機械でおきかえ、テロリストの暗殺など政府の非合法活動に従事させている団体である。

＞少女たちはそれまでの記憶を消され、「条件付け」と呼ばれる洗脳によって、
＞人を殺すことに罪の意識をもたず、男性の担当官に絶対的な忠誠と愛着を持つよう
＞仕向けられている（少女と担当官の間に性的関係はない）。

＞「条件付け」と鎮痛のための薬は少女たちの寿命を確実に縮め、ときには記憶障害を引き起こす。
＞しかし少女たちは、人殺しが日常の世界を淡々と生き、彼女たちを教育する担当官との間には人間的な
＞「約束」や交流が生まれたりもする。

＞「少女たちに与えられたのは、大きな銃と小さな幸せ」

＞もちろん、とんでもない話である。だが少女たちは、あるいは人身売買によって「殺人ビデオ」に
＞出演させられた犠牲者であり、親に轢き殺されかけた子供であったりする。それが命を取り留め、
＞つらい記憶は消され、彼女たちの「殺人」によってテロは未然に防がれ、彼女たちの身体のデータは、
＞障害者のためのよりよい義手・義足の開発に役立てられる。

＞つまり、この物語は私たちを試す。大きな矛盾には目をつぶって、せめてできることに縋すがる。
＞けれど残る違和感と罪の意識。あなたはどんな審判を下すだろうか。
113 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:07:29 ID:???: >>92
＞クラスター爆弾の全面禁止に福田さんが同意したんですが
＞この場合、敵上陸部隊が進攻してきた時自国のみで防衛が不可能になったと言うことでしょうか？？
クラスター爆弾は上陸してきた部隊を叩くのには有用な兵器だが、それが無ければ撃退出来ないといったもんでもない。
だいいちクラスター爆弾が開発される前には日本の上陸し放題だったんかい？
114 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:09:24 ID:???: ＞112
創作物の話なら、創作スレに行ってくれ。
現実にこのような機械の体が実用化されて得るかについては科学技術板へ、そのような、組織が存在するかは、国際情勢板か、警察板へ。
115 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:34:38 ID:x9usZmS4: 質問です。
旧式のクラスター爆弾が禁止されるみたいですけど、新型は使用可能みたいですね。
で、新型を買うとして、そのメリット・デメリットが何か教えてください
116 名前：110投稿日：2008/05/30(金) 11:41:37 ID:CMZiUvF5: >>111
ありがとうございます
wikipedia見ただけで知ったかぶりしてた自分が恥ずかしいです
117 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:43:06 ID:???: >>115
新型じゃないよ
種類が違うだけ
118 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:43:44 ID:???: >>115
メリットとしては、新型であれば堂々と保有でき、有事の際は使用できる。

デメリットとしては、調達費用が高く旧型廃棄期限までの8年以内に必要量の調達が難しい。また、内蔵子弾が10発以下という規定の為、装甲部隊とソフトスキンの複合する地域での打撃力が大幅に低下する。
119 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:44:32 ID:???: >>116
日本語ウィキには意図した間違いと事実誤認と妄想しかないからねぇ
120 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:48:41 ID:???: >>112
そのフィギュアなら友人から押しつけられたが、とりあえずこのスレには無関係だな。

>>115
>>118に蛇足するなら、
メリット：　使用後、侵攻するにしても居住するにしても不発弾の心配が少ない。
デメリット：　高価≒豪勢に使えない。新型なので信頼性に疑問が残る。
121 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:49:27 ID:???: >>115　新型の問題点

センサーによる誘導は囮に騙されやすくないか
調達費用が高騰しないか
面制圧力に欠けないか

などなど。しかし、DPICMなどについてはイラク戦争の戦訓でも
かなり批判しているむきもあり、またMLRSについては以前から
長射程誘導弾の導入を検討している話が浮上していたりする。

自走砲については後もう少し経てば、米陸軍のFCSがどうなるか
明白になるし、そうすれば次期自走砲の形も出てくるとは思うので
その影響も大きいとは思う。
122 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:49:45 ID:???: >>118
内蔵子弾にさらに孫弾を搭載することを禁止してるわけじゃないから、その返は問題ないよ
10*10で100だわな
123 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:51:18 ID:???: >>120
時限信管ってのは誤作動が多いんだぜ
124 名前：118投稿日：2008/05/30(金) 11:51:26 ID:???: >>120
補足ありがとう。
125 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:57:04 ID:???: >>122
それは一部の従来型にある散布方法だよね？
それも含めての禁止じゃないの？
126 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:09:00 ID:???: >>125
孫弾に時限信管をつければ無問題だろうな
127 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:19:25 ID:???: >>112はレス番おかしいし、どっかの誤爆じゃないのか？
いやまあマジレス上等な軍板だからみんな真面目に板・スレ違誘導してんだろうけど
128 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:19:51 ID:3XnUG8sS: 宜しくお願いします。

数週間前に東京で不発弾騒ぎがありました
戦後60年以上経過してるのに爆発なんかするのでしょうか？それだけ経ってれば
火薬がしけって信管も錆び付いたりと反応しないような気がするんですけど・・
129 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:25:02 ID:???: >>128
爆弾がしけってるとは限らないし、新官もさび付いているとは限らない。
地中に埋まっていた所為で上手く保存されてる場合もあるし、
しけってても問題なく爆発する爆弾もある。

それに、不発弾というのは「何かの理由で信管が作動せず爆発しなかっただけ」
というきわめて不安定かつ曖昧な状態にあり、
逆に言えば何かの理由で数十年後に突然爆発を起こす危険な代物。

作動しなかった信管というのは作動しなかっただけであり、死んだり故障してるのではなく
「生きてる」と見なせるのだそうだ。（爆弾処理・解体の専門家の誰だったかの言葉）
130 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:28:22 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
131 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:30:07 ID:3XnUG8sS: >>129
ありがとうございました
132 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:30:33 ID:???: >>122
孫弾ってのは言い方の問題で、クラスターユニットに内蔵される独立した起爆機構を持つ物は全て「子弾」とされる。
133 名前：115投稿日：2008/05/30(金) 12:35:26 ID:x9usZmS4: >>117-126　>>132
たくさんのレスありがとうございます
メリット：国際社会の批判が無い。不発弾の心配が減る。
デメリット：既存の物と比べると高価＋威力減。新型の為信用性に欠ける
こんなところですかね？
今自衛隊が保持してる爆弾の202個と比べたら10個ってかなり少ないですね・・・
134 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:44:39 ID:???: >>133　そうでもない。子弾の威力の上限が特に設定されていないようだし、
どっちにしろ、センサーとかくっつけるとMLRSのロケット弾でももともとかなり
子弾の数は減ってました。たとえばBATというのがかつて開発されていたんですが
かなり子弾の数は少なかった。
135 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 13:12:31 ID:???: >>133
デメリットとしてつけ加えるならば、ユニット一発での制圧範囲が狭まるのでそれを投下数、投下機会を増やす事で補う事になる為、
投下母機が危険に晒される可能性が現在の運用方法に比べて高くなる。
136 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 13:20:58 ID:???: >>今自衛隊が保持してる爆弾の202個と比べたら10個ってかなり少ないですね・・・

　誘導弾を想定してるんだろう。つまり、対戦車、対車両用。だから、

>>デメリット：既存の物と比べると高価＋威力減。新型の為信用性に欠ける

　単純に「威力減」って訳でもない。装甲車両に対しては威力倍増、トラック
等に対してはトントン、人員に対しては期待できないって感じになる。
137 名前：115投稿日：2008/05/30(金) 14:09:13 ID:x9usZmS4: >>134 >>136
あまり詳しくないので上手くは言えないのですが、仰ってることは大体分かりました
ありがとうございます

>>135
個人的にはF-2好きなんで墜ちて欲しくないです(´・ω・｀)笑
138 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 14:48:30 ID:ZrYQxSGV: 航空機のヘルメットに防弾性は与えられているのですか？
139 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 14:51:58 ID:???: >>138

またぞや防弾に対しての抗議があるぞやしれんが

・弾丸は防御できない（特殊な事例は知らん。
・破片防御は多少できる。
140 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 15:07:20 ID:???: >>138
「航空機が使用する機銃の弾丸に対する防弾性」はどう頑張っても人間が着用するヘルメットに施すのは無理。

ただ…人員輸送ヘリ、ガンシップヘリなんかのパイロットが装着しているヘルメットは…
航空機用ヘルメットが元来持っている頑丈さ、頭部保護性能に加えて多少の防御性が
加えられてたりすると、一定条件下で一部の対人用銃弾および破片から装着者を守る効果をもたらす、
…かも知れない。（一応、想定して防御効果を高めてあるヘルメットがあったはず）
イラクやアフガンではどうだったんだろうな…防げたにせよ防げなかったにせよ、事例があるはずなんだが。
141 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 15:11:30 ID:???: >>140
ドアガナーの人なんかは普通のヘルメット被ってる写真があるな。
ヘッドセットどうしてるんだろうって感じだが・・・どうも内蔵型じゃないのを
着けてその上から無理やりヘルメット被ってるみたい。
142 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 15:18:36 ID:???: ガナーは職務上、騒音が激しいから、なんか高級そうなヘッドセットを装備してたりするよね。
143 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 15:20:46 ID:c4WfU0bO: WW2名中の日本軍についての質問なのですが、
朝鮮出身者で戦闘機パイロットとして活躍した人物はいるのでしょうか？
144 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 16:16:11 ID:???: >>143
特攻パイロットがいるくらいなので間違いなくいるけど、
日本人名を名乗ってるから探し出すのはちと骨・・・
145 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 16:22:11 ID:???: 朝鮮抗日義勇軍航空隊の李闊（リ・ファル）が、ラボーチキン　La-5FNに乗って
隼や零戦など72を撃墜撃破してる。
戦後、北朝鮮空軍の中将としてその建設に活躍したが
のちに金日成に疎まれて政治的に抹殺されたので、
その活躍は殆ど誰にも知られていない。
146 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 16:27:39 ID:???: >>143
http://www.jiia.or.jp/column/200711/06-miyamoto_satoru.html
147 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 16:33:25 ID:???: >>145
と言うか、質問は日本軍のパイロットについてじゃないだろうか？

でも、その情報は勉強になったけど。
148 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 16:46:36 ID:???: >>145
ネタはお笑い板かエンコリでどうぞ。
149 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 16:53:12 ID:???: >>148
お前の知らないこと＝ネタじゃないよ
それともお前は全知全能の神様？
150 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:05:37 ID:???: まず朝鮮抗日義勇軍航空隊の写真を出してみ？
多分例のアレだろうけどｗ

んで李闊（李學念）の経歴はどうなってるんだ？
どこの飛行学校で学んでどこで働いてた？終戦当時はどこにいた？

>隼や零戦など72を撃墜撃破してる

７２機といえばかなりの被害だが（というより、それだけ活動している事が凄いぞ日本機）どこであげた戦果？
151 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:11:28 ID:???: >>148

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=94506&st=title&sw=%E5%85%89%E5%BE%A9%E8%BB%8D&start_range=74455&end_range=100988
152 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:16:39 ID:O8/xoczG: 日本の自衛隊がクラスター爆弾をなくすらしいですが
そもそもクラスター爆弾って他の兵器に比べてもそんなに不発弾が出るものなんですか？
153 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:18:23 ID:???: >>152
単純に考えてくれ。
１発の爆弾が仮に１％の割合で不発になるとする。
ということは、１００発落として１発が不発。

しかしクラスター爆弾の場合、その１発の中に何十、何百発の小型「爆弾」が入っている。
だから同じ１％の不発率なら１発クラスター爆弾を落とせば確実に数発の不発弾が出るわけだ。

つまり母数の問題よ。
154 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:19:36 ID:???: >>150
議論は派生議論板でやるべきものなんじゃないのか？
ルール破りする人間に丁寧に答えてやる義務など無いが、これだけは言っておこう。
金日成～金正日時代に徹底した歴史改竄が行われた。
146のリンク先にあるのは、その改竄された歴史だよ。
とくに仮にも人民空軍の祖が日帝軍にいたというのは非常に具合の悪い事実なので、
当時の歴史を知る者は、一定以下の成分の者は皆強制収容所に送られ、
一軒一軒しらみつぶしに家宅捜索が行われて
記録類は見つけ次第焼却廃棄された。

もし事実が明かされることになるとしたら、
今の北朝鮮の体制が倒れた後のことになるだろう。

ちなみに72期撃墜撃破というのは本人の主張。
過大な報告かもしれないが、今となっては調べるすべが全く無いのでなんともいえない。
155 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:24:57 ID:???: >>152
子供に持ち帰らせてそこで爆発するようにと
わざと不発率を高く作ってる
156 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:32:04 ID:???: 議論するつもりは無いっつうか・・明らかに嘘と捏造で粉飾されたレスをされても議論にもならないのでね。
157 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:32:34 ID:O8/xoczG: >>155
自衛隊は何でそんな効率の悪い兵器を保有しているのでしょうか？
敵地で使用するため？
158 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:33:24 ID:???: >>156
ものは言いようだな。
素直に「反証を上げることができません」と言えば、まだ見所があるのだが。
159 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:34:03 ID:???: >>157
防衛産業を儲けさせるため
160 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:35:33 ID:O8/xoczG: >>159
不発率が高まるよう作り子供達に持ち帰らせる事で
どうして防衛産業が儲かるのですか？
161 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:42:36 ID:OHdlAabL: 燃料気化爆弾ではクラスター爆弾の代わりは無理ですか？
162 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:46:25 ID:???: >>160
効率が悪いと分かっている兵器を買うのは防衛産業を儲けさせるため以外にありません
163 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:46:45 ID:???: クラスター爆弾が条約で禁止されれば、代替可能な新兵器の開発が求められるからです。
安全保障上、極めて長い海岸線を守れる対人地雷でもクラスター爆弾でもない物。
このような特殊な要求を満たす既存の兵器は他国にも存在せず、これは莫大な防衛利権に繋がります。
164 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:50:14 ID:u3/rG9MK: >>158
すみません、その朝鮮抗日義勇軍航空隊という存在自体がわかりません。
活動拠点や活動年月日、主な作戦等がございましたら教えていただけませんか？
ソース付きでお願いします。
165 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:55:04 ID:???: >>164

158のような事情により、航空隊の存在は亡命者による口伝により、ごくおおまかな話が、断片的に伝わっているに過ぎない。
そんなに気になるのだったら
自分で韓国に行って元高官クラスの亡命者に
自分で話を聞いてくればいいだろう。
166 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:58:33 ID:???: >>161
燃料気化爆弾は装甲車両に対する効果が同規模のクラスター爆弾に比べて小さいので不可能です。
167 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:59:08 ID:???: >>152-153
母数の問題は大きいが、同時に小型化、コストダウンのため、信管はあまり上等になっていない。
普通の爆弾よりもふんわり落ちることも多い。だから不発率が高くなって相乗効果。

>>161
燃料気化爆弾にせよ、サーモバリックにせよ、ソフトスキンには有効だが、
車両の中に入ってそこそこフタを閉めてると効果は激減。
車両自体に対する損傷はわずか。

今時の機械化歩兵部隊に使用した場合、効果はガタ落ちる。
168 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:01:59 ID:???: >>160
可愛そうな子だから放っておいてやれ。
クラスター爆弾の不発率を故意に高めていると弾ずるに足る情報は存在しない。
特に自衛隊の場合、自国の勢力圏で使うのが大前提となる為に
不発弾を量産して困るのは自国民だけ。
だから実際有事が発生して使う事になったら
事態が収拾した後に必死こいて現場をクリーニングするさ。
後々問題になって困るのは他ならぬ自衛隊なんだから。

それから、条約で禁止されたからといってそう簡単に
新型クラスター爆弾開発・導入の予算がおりるほど昨今の予算事情は楽じゃない。
万が一自衛隊の保有してる旧式クラスター爆弾を廃棄する事になった場合、
・新しい兵器を買う金はない
・だけど防衛はきっちりやれ
・自衛隊に損害が出たら自己責任で
が、自衛隊がおかれる状況として最も予想されるもの。
もちろん任務を失敗して国民の生命財産に損害を与えたら
自衛隊の責任とされるに決まってる。
169 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:02:08 ID:9ltNP/GI: まあなんだ… ソースの提示を求められて提示ができないなら、捏造または勘違いと言われても仕方がないんだが…。
一部の人の証言なら、それを記録した書物などがありそうなもんだ。「だれそれがこう言ってました。」では、論拠として少々弱い。
170 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:10:53 ID:???: そもそも海岸線防衛に悪魔の兵器とも呼ばれるクラスター爆弾が本当に必要なのか？っていわれるとかなり怪しい
本当にクラスター爆弾が必要なのだとしたら不発率が高いクラスター爆弾なんてさっさと捨てて、新しく買うなり開発してた
（当然だが、不発弾なんて何の役にも立たない。更新されてなかったのは不必要な証）
そしてクラスター爆弾が便利そうって程度の考えを平和への思いが超えたので廃棄されたというだけ
171 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:11:41 ID:???: 釣りも朝鮮人も帰れｗ
172 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:16:22 ID:???: >>170
>そもそも海岸線防衛に悪魔の兵器とも呼ばれるクラスター爆弾が本当に必要なのか？っていわれるとかなり怪しい
お前がなんと呼ぼうと勝手だが、それではただのレッテル張りの印象論でしかない。
クラスター爆弾が有用なのは橋頭堡の構築妨害に優れた効果を期待できるから。
上陸作戦初期に発生する目標は殆どがソフトスキンなため、
それらを効率良く爆撃可能なクラスター爆弾は重宝されると考えられる。

>新しく買うなり開発してた
予算がない
173 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:19:03 ID:???: >>172
別に自分は中国軍の対日ネット諜報員でもないし、左翼活動家でもないけど、
クラスター爆弾を悪魔の兵器と呼称するのは別に珍しくもない話だよ
それこそテレビニュースでも原稿に平然と書いてあり、平然と読まれるくらいね

あと予算が付かないのは何でかと考えて欲しいな
本当に必要だったら予算付くよね
174 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:23:27 ID:???: >本当に必要だったら予算付くよね
つまりコピー機はあってもコピー用紙が自腹だった事なんて一度もなく、
荷物運びもリヤカーではなくトラックがちゃんと配備され、
隊員の通勤手段が自転車だなんてただの冗談だったわけですね。
175 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:28:07 ID:???: >>170
解答であるならどの質問に対する解答か判るようにアンカーをつけてくれ。
そうじゃなくチラシの裏なら余所でやってくれ。
176 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:28:18 ID:???: コピー用紙を自腹で用意できて
荷物運びにリヤカーが使えて
隊員が自転車で通勤できたなら
別に新たに必要なものなんて何もないじゃん

クラスター爆弾はそうはいかないけど
だって不発だからって自腹で用意できないし
わざわざ子弾を手動で起爆したり
手でばら撒くわけにもいかないのだから
177 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:32:19 ID:x9usZmS4: >>176
・・・どこに突っ込めばいいのか分からないほど素晴らしい論理です
178 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:33:02 ID:???: >>176
自動翻訳かなにかしらないけど、日本語をもう少し勉強してからおいでよ
179 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:39:23 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
180 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:50:23 ID:???: 政府は特ア関連の支援や補助金を全部打ち切って軍事費に当てろよ。
あと福祉もいらない。年寄りや障害者なんていても社会の負担になるだけ。
181 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:52:47 ID:???: >>180
病人とかも自業自得で病気になるんだから医療保険もなくして50%程度の医療税をかけるべきだよな。
182 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:04:41 ID:???: ＊＊＊＊＊警告＊＊＊＊＊

ν速民流入中
183 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:15:38 ID:???: だいたい、わざと爆発しにくい爆弾作ってどーすんだよ。
敵を撃退するのが目的なのに故意に子供に拾わせるとか
しかも自国民なのに馬鹿か。
184 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:34:29 ID:???: つうか橋頭堡を維持しようとする側と
潰そうとする側の激戦が繰り広げられてるはずの
投下地点からクラスター爆弾拾ってきて玩具にするって
どんな猛者よその子供
185 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:36:52 ID:???: >>184
『マーダーライセンス牙』ならしょっちゅうでてくるぜ
186 名前：ふみ投稿日：2008/05/30(金) 19:42:18 ID:???: ＞そもそも海岸線防衛に悪魔の兵器とも呼ばれるクラスター爆弾が本当に必要なのか？っていわれるとかなり怪しい

それはあなたの主観でしかありません。
別に「悪魔の兵器」が欲しかったのではなく、あくまで面制圧兵器である
クラスター爆弾が欲しかった、と。

＞本当にクラスター爆弾が必要なのだとしたら不発率が高いクラスター爆弾なんてさっさと捨てて、新しく買うなり開発してた

不発はどんな兵器弾薬にでも存在し得ますよ？　だから発生しうる不発
があっても兵器としての能力が発揮できるようなシステムを作るのです。
子弾の数を多くするとか。

＞（当然だが、不発弾なんて何の役にも立たない。更新されてなかったのは不必要な証）

不発弾が一定数発生したとしても軍事的有効性を発揮できるのがクラス
ター爆弾なのですから、同じ面制圧兵器を新規のアプローチで開発する
財政上の合理性がなかったというだけです。

＞そしてクラスター爆弾が便利そうって程度の考えを平和への思いが超えたので廃棄されたというだけ

政治環境が兵器システムに対しての人道上の配慮をコスト増として受け入
れるようになったというだけですし、そもそもまだ廃棄はされていません。
187 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/30(金) 19:46:12 ID:???: >>170

所謂クラスター「集束」爆弾は、主に拠点防御の為に使用する、防御用の兵器です
その制圧範囲は他の爆弾に比べて極めて広範囲ではありますが
装甲された車両に対してはほとんど効果はありません
つまり、上陸部隊の大勢を占める歩兵やソフトスキン車両に対する面制圧を主目的としたものなのです

その用兵思想は、侵攻してくる敵部隊に対する面制圧であり、侵攻時に使うには装甲車両に対する効果が
小さい事が問題点とされていますが、専守防衛がドクトリンである日本においては最適な武器であると言えます

この集束爆弾を使用出来無い場合、侵攻して来る敵歩兵に対しては火砲による制圧射撃で対応する事に成りますが
日本において特科部隊の機動力は低く、敵部隊が明らかに侵攻する意図を察知してから展開する事は
到底時間的余裕が無いと言われており、航空機による面制圧が不可能となると、侵攻部隊を阻止する手段
これが対人地雷に次いで喪われる結果と成ります、すなわちこれは日本へ侵攻する可能性があるとされる
仮想敵国にとっては、日本へ侵攻するにあたって障害となる防御兵器のさらなる無力化を意味します
188 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:47:07 ID:???: クラスター爆弾が話題になっていますが
近い将来に日本を攻撃してくる国としたら
現在の国際政治情勢では北朝鮮以外にはありえないと思います

で、実際に北朝鮮が日本に上陸作戦を実施できるほどの
戦力、装備を備えているのでしょうか？
189 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:50:29 ID:???: 条約に賛成する意見の奴は全員外患誘致罪で死刑にしろよ。
190 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:52:12 ID:???: >>188
北朝鮮一国とは限らないだろ。
中国、韓国と軍事同盟を結んで日本に攻め込んでくる可能性は近いうちに限定しても十分高い。
長いスパンで考えれば必ず攻め込んでくる。
191 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:55:44 ID:???: >>187
畏れながらもうしあげます。
対物効果は子弾の種類に選るかと。
192 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:55:45 ID:Yks9pznx: 韓国が竹島を占領してるのは侵略じゃないの？
193 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/30(金) 19:58:21 ID:???: >>191
其の効果については確かにそうですが
面制圧が主目的と言う事で割愛しました
ご指摘痛み入ります、有り難う御座居ました。
194 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:59:36 ID:???: 成形炸薬子弾を搭載したクラスター爆弾って存在するよな？
195 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:00:17 ID:???: もうニュー即の糞は帰れ
196 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:00:46 ID:???: >>192
今現在、両国が領有を主張している状況
日本側から見れば侵略と呼ぶかもしれない
197 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:02:43 ID:???: >>195
チョンはさっさと国に帰れよ
198 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:09:21 ID:???: >>194
MLRS、GBU-87共々、対軽装甲能力は持っていたような。
ロックアイのような成形炸薬を詰め込んだクラスターも。
199 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:11:38 ID:???: 派生か巣でやれ
200 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:14:26 ID:???: もし毎日新聞の記者が持ち帰ったクラスター爆弾が途中で爆発せずに
今でも毎日新聞社の記者の机の中に入ってたら
条約が発効した時に日本は条約違反になっちゃうんですか？
201 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:15:24 ID:???: 火薬類取締法違反

つーか入国できない
202 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/30(金) 20:16:23 ID:74G6sxOJ: >>89
>大東亜戦争で日本軍が使っていた三八式歩兵銃の性能は
>他国のと比べてどうなんですか？
>アメリカはトンプソンなんか使っていて、何だか凄く分が悪い気がする
>というような脳内妄想している素人です。

霞ヶ浦の住人の回答。
１　狙撃に理想的。
２　トンプソンとは、銃の種類が違います。

説明。
三八式歩兵銃を含んだ、ボルトアクション式小銃は、第二次世界大戦では、標準的な装備でした。
半自動の、Ｍ１ガーランド小銃を装備できた、アメリカ軍が、特異だったのです。
他国の多くは、7.92mmや7.６２mmなどの口径の銃弾を使用しました。
それらと比べると、6.5mmの三八式歩兵銃は、銃口炎と反動が非常に小さかったです。
そのため、狙撃に適していました。
殺傷能力は劣りました。
現在でも、狩猟用ライフルとして使用され続けています。
弾丸も生産しています。

トンプソンは、短機関銃です。
小銃である、三八式歩兵銃とは、銃器の種類が違うので、比較の対象外です。
ボルトアクション式小銃を使っていた各国、ドイツ、イギリス、イタリア、ソ連等は、短機関銃を活用しています。
日本が、短機関銃を活用しなかったのは、軍部の怠慢でした。
日本にも一〇〇式機関短銃がありました。、
しかし、いかんせん、数が少なかったです。
一〇〇式機関短銃（後期型）は、約8000丁が作られただけでした。
203 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:17:13 ID:???: >>193
そうですか。こちらこそ真意を量らず差し出がましい真似をしまして、大変失礼致しました。
204 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:21:48 ID:Yf7xW0kI: 自衛隊のCBU-87を導入したのは
何年くらい前なのでしょうか？
205 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:29:19 ID:???: >>173
>本当に必要だったら予算付くよね

防衛省のみならず日本の行政においては
無駄なものに予算が付いて
本当に必要なものに予算が付かないなんてザラだが？
206 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:30:12 ID:???: クラスター爆弾を陸も空も廃棄するって冗談ですよね？？
それとも何か代用兵器があるんですか？
207 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:31:25 ID:???: テンプレも読めないお客さんが多いようで
208 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:31:55 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
209 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/30(金) 20:34:18 ID:???: >>202
日本が短機関銃を大量に用いなかったのは、弾薬の消費が激しい自動火器を運用する余裕が無かったからです
ちゃんと戦術研究によって短機関銃や自動小銃の有効性を認めていましたが、兵站への負担が大きく
全部隊での採用は事実上不可能である、と判断したのです、なので怠慢と言う一言で片付けるのは早計に過ぎると思います

また一部の空挺作戦などで短機関銃を活用し、米軍が短機関銃を装備した部隊には注意せよとの通達が出された程です。
210 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:39:20 ID:???: >>206
・対人地雷
・たくさんの通常爆弾と爆撃機
・もっと沢山の火砲
・ヤンキー流ばかでかい爆弾と重爆撃機
・戦術核
・大勢の人の命
好きなのどうぞ
211 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:41:27 ID:???: >>204
曖昧な記憶で申し訳ないのだけど、自衛隊がクラスター爆弾を導入したのは1985年くらいじゃなかったかな。
それがCBU-87だったかどうかは判らないけど。
212 名前：ふみ投稿日：2008/05/30(金) 20:41:37 ID:???: >>204

＞自衛隊のCBU-87を導入したのは
＞何年くらい前なのでしょうか？

取材先で拾ったクラスター爆弾の子弾を「お土産」にするくらいにクラスター
爆弾が大好きな毎日新聞が詳しい記事を載せています。

クラスター爆弾、空自が１４８億円分　予算書、明示せず
http://www.mainichi.co.jp/saiyou/ooji/12.html

防衛庁によると、クラスター爆弾は８７年、「敵が上陸した際、通常爆弾より
広範な攻撃が可能」として配備を始めた。米企業が開発した「ＣＢＵ―８７／
Ｂ」型を、技術提携した国内企業から毎年８億～１０億円分購入。０２年度で
配備を完了した。保有数や配備状況は未公表だが、全米科学者連盟による
と、同型の９０年当時の単価は約１万４０００ドル（約１７０万円）で、空自の保
有数は数千個と推計される。空自の支援戦闘機と偵察機に搭載できる。
213 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:42:05 ID:???: >>207
客に向かって注文すんな！
214 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:43:37 ID:???: >>211
>>212
どもです
215 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:49:24 ID:???: >>213
高級レストランってのは客に正装で来てもらうんだよ
216 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:52:38 ID:ghOcB7Yi: 小隊などが敵の猛攻で壊滅状態となり、
指揮権を持つ士官が一人残らず戦死、
あとは生き残りの歩兵が数名となった場合、
以後の行動はどのように行い、
また、指揮権はどのような者が引き継ぐのでしょうか？
217 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:57:44 ID:???: >>216
部隊の中で一番階級が上の者が引き継ぐ。
階級が同じ場合はどっちが先任？で決める。
以後の行動については千差万別なので省略。
出来うるなら上級指揮官等に指示を仰ぐだろう。
218 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:59:52 ID:???: >>216
残ったもののうち階級が高いもの、どう階級者が複数の場合は最先任のものが指揮権を引き継ぐ。
そもそも味方と孤立してそんな状況になったら、チリジリに撤退（潰走ともう言う）するか、降伏するかだろ。
219 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:06:05 ID:???: >>216
指揮権の件は前出ですので後半部を。

作戦前に定められた集結地点または後方の拠点へと向かう。
行動中に他部隊に遭遇した場合はその部隊に臨時に編入され、部隊の指揮官の指示に従って行動する。
220 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:08:32 ID:ghOcB7Yi: 回答ありがとうございます。
連続すみませんが、そういう状況も考慮して、
上等兵や伍長クラスでも部隊指揮のノウハウは教育されているものでしょうか？
221 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:09:33 ID:???: >>220
古参の下士官なら、ある程度の指揮能力は有しているもんです
222 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:12:41 ID:???: >>213
最近のことだが、おれ、ダメージジーンズであるホテルのレストランに入ろうとして断られた
おれが子供のころ、親父がネクタイしてなくて入るのを断られて怒っていたのを
思い出したよ
223 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:19:13 ID:???: >>215
この店には、腐った料理を出す料理人や、想像でオリジナル料理を開発しまくる料理人がいるようだが？

「この店が一流ですって？
この店は一流を気取っただけの、三流のレストランですよ」（千石武）
224 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/30(金) 21:22:13 ID:74G6sxOJ: >>209
>>202
>日本が短機関銃を大量に用いなかったのは、弾薬の消費が激しい自動火器>を運用する余裕が無かったからです
>ちゃんと戦術研究によって短機関銃や自動小銃の有効性を認めていました.>が、兵站への負担が大きく
>全部隊での採用は事実上不可能である、と判断したのです、なので怠慢と言>う一言で片付けるのは早計に過ぎると思います
>また一部の空挺作戦などで短機関銃を活用し、米軍が短機関銃を装備した>部隊には注意せよとの通達が出された程です。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
「弾薬の消費が」「兵站への負担が大きく」ない軍隊など、存在するのでしょうか？

説明。
戦争では、自軍の都合に合わせては、勝てません。
敵の都合の悪いように、自軍のやりくりをつけるのです。
日本陸軍は、その熱意に欠けていました。

ソ連軍は、フィンランド軍と戦いました。
その際、フィンランド軍のスオミM1931短機関銃に痛めつけられました。
それを戦訓にして、シュパーギンPPSh-41短機関銃を開発しました。

イギリス軍は、第二次世界大戦前は、短機関銃を装備していませんでした。
しかし、ドイツ軍の短機関銃の活躍に驚いて、やっつけ仕事でステン短機関銃を開発して、装備しました。

ドイツ軍では、第二次世界大戦末期に銃器が不足ししまた。
そこで、イギリスのステン短機関銃をコピーして生産しました。

日本軍には、このようなどうしても勝つ、という意識に欠けていたてと、霞ヶ浦の住人には思えます。

下記、ウィキペディアのスオミM1931短機関銃のスオミM1931短機関銃、その後を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%83%9FM1931%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
下記、ウィキペディアのシュパーギンPPSh-41短機関銃の開発経緯を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AE%E3%83%B3PPSh-41%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
225 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:22:50 ID:???: >>223
お店の決まりです

いやなら他の店を探しましょう
226 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:23:02 ID:???: 「お客」じゃないでしょ
炊き出しみたいななもの
要はボランティアですよ
グルメ気取りは場違いです
227 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:23:45 ID:???: >>223
値段の話は省いたの？
228 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:24:12 ID:???: 某コテさんはちゃんとコテ出してやってね
229 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:25:28 ID:???: >>226
他板からのお客さんでしょ
230 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:25:45 ID:???: 「そこにごみ！」言ってるあなたが拾いなさい
231 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:26:31 ID:???: >>223
＞オリジナル料理を開発しまくる料理人

素晴らしいじゃん
232 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:27:47 ID:???: お客様は神様です。
神様は気まぐれです。
233 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:28:33 ID:???: >>224
だから、日本の弾薬生産量が意欲とかじゃなくて、根本的に貧乏で、
工業力がなかったから劣ってたのは有名な話。
意欲があっても生産量の工場には限界があるし、ＧＮＰが昭和１４年をピークに下がっていったのは
有名な話だが。
234 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:28:43 ID:???: >>223
とりあえずテンプレ位は読んで欲しいな
235 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:29:23 ID:???: カスミンとか三等自営業とか>>233とかは派生で
236 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:29:59 ID:???: >>223
ここの看板をお読みなさい。

「船場吉兆」と書いてあるでしょ！

一流料亭です。
237 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:31:57 ID:???: すべったところでお開きです。
238 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/30(金) 21:32:58 ID:74G6sxOJ: >>220
>回答ありがとうございます。
>連続すみませんが、そういう状況も考慮して、
>上等兵や伍長クラスでも部隊指揮のノウハウは教育されているものでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
軍隊においては、現在の地位より、ひとつ上の地位の「部隊指揮のノウハウは教育されてい」ます。

説明。
戦時には、人的消耗が激しいです。
人手不足で、昇進させなくてはならない場面が、多数起こりえます。
そのため、予め、そのときより、ひとつ上の地位の「部隊指揮のノウハウは教育されてい」ます。
兵隊は、下士官の役割を果たせるように教育されています。
239 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:33:12 ID:???: 別にすべってないよ
240 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:36:53 ID:???: >>224
＞ドイツ軍では、第二次世界大戦末期に銃器が不足ししまた。
＞そこで、イギリスのステン短機関銃をコピーして生産しました。

これは半分嘘。ドイツがステンのコピーを作成したのは、生産が簡単だからと作った１万丁未満ものと
オリジナルと寸分ちがわず作られた、ステンの１０倍以上のコストをかけて作成されたものの２種類有ります。
241 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:38:41 ID:???: だから派生でやれと
242 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:39:30 ID:???: >>240
コピーじゃん
243 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:41:48 ID:???: >>128
ちょっとスレ違いになるが、錆ってのは地中に埋まるとか水分と酸素から遮断された状態になると、
腐食の進行が止まるか遅くなるんだわ。
そうなるとこの化学的に安定した酸化鉄が今度は酸化皮膜になって、中身の鉄や
内容物を長期間、変質させないまま保護してしまう事になる。

古代の陵墓なり遺跡から鉄器が原型を保って出てくるんだから、況や60年程度の時間経過など瞬きのようなものだ。
244 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/30(金) 21:43:59 ID:74G6sxOJ: >>240
>>224
＞ドイツ軍では、第二次世界大戦末期に銃器が不足ししまた。
＞そこで、イギリスのステン短機関銃をコピーして生産しました。

>これは半分嘘。ドイツがステンのコピーを作成したのは、生産が簡単だからと>作った１万丁未満ものと
>オリジナルと寸分ちがわず作られた、ステンの１０倍以上のコストをかけて作>成されたものの２種類有ります。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
どこが「半分嘘」なのですか？

説明。
霞ヶ浦の住人が書き込んでことは、事実なのですよね？

下記、ウィキペディアのステン短機関銃のレジスタンスとドイツ軍を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
245 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/30(金) 21:44:48 ID:???: >>244
派生議論スレッドへどうぞお越しください。
246 名前：ふみ投稿日：2008/05/30(金) 21:46:02 ID:???: >>224

＞「弾薬の消費が」「兵站への負担が大きく」ない軍隊など、存在するのでしょうか？

兵站への負担が大きくなれば、兵站が崩壊し、軍事行動は頓挫します。

ボルトアクションの小銃の発射速度を基本に1会戦120発と定めたのは
帝国陸軍ですが、これを射耗弾薬の多い自動小銃や短機関銃に当て
はめるとまったく足らなくなります。兵士により大量の弾薬を持たせると
言っても限界は生じますから、結局は増大する弾薬消費に追いつく段
列が整わないとあっという間に弾切れになるだけです。

この段列とて馬匹でおっつかなくなれば鉄道輸送なりトラックなりが必
要ですし、そうなれば鉄道の敷設や道路の建設、外征するならそんな
ものが期待できない場所での補給を機械化するための工業力と資金
が必要です。

軍事ドクトリンを変更するというのはそれなりに手続きが必要で、それは
国家の能力とも密接に絡みます。政府の一部門である陸軍省の「熱意」
だけで解決できるものではありません。ましてや怠慢などと罵倒したとこ
ろで日本のGDPなり工業なりをチートできるわけもないので「○○があれ
ば」的仮想戦記な発想は無意味です。
247 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:47:16 ID:???: >>209
戦前に自動小銃を開発した銅金義一によれば
採用直前に兵器局で次のような遣り取りをしたそうだ

「手動銃の発射速度は一分間に七発。自動銃といっても、全自動ではないんだ。
半自動ということで、実用発射速度は一分間にせいぜい十一発か十二発にすぎない。
いくらも違わないんだ」
「それなら、いまさら何もいうことないではないか」
「必要なときに集中発揮が必要なんだ。それが自動銃の強みというものだ。それくらいのことがわからないでどうする」
「作戦上のことなら、当方が専門家だ。いまさら、あんたの意見などに耳を傾ける必要はない」
どこまでいっても、議論は平行線を辿った。

>実用発射速度とは、命中させることを考えて設定した数字である。
>たとえ一分間に40から50発といっても、実際には一分間に十一発から
>十二発しか撃てないのだ。
>問題の製造費に関しては三八式歩兵銃の納入価格が四十五円のとき
>自動銃の見積もり価格は六十八円であった。
津野瀬光男　「幻の自動小銃」から引用

財政的な負担が不採用の大きな理由になったのは確かだけど
弾薬消費に関しては今日の目から見ると些か疑問が有るというところ。
当時の陸軍は浪費すると思っていたけれどね。
248 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:48:17 ID:arPhtaX3: ＞軍隊においては、現在の地位より、ひとつ上の地位の「部隊指揮のノウハウは教育されてい」ます。

これはWikiのどこに書いてありますか？
249 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:51:47 ID:???: >>220 >>238
補足するとより正確には、下の階級の人間も
「一つ上の階級・役職が何をするべき、何を求められる仕事なのか」
を把握してなきゃ自分の仕事を一人前にこなしたとは言えないから、だけどな。
階級が下がれば下がるほど「下の階級の人間」の総数は多くなるわけで、
とても全員に下士官や士官の教育を満足に行えるものではない。
だから、下士官や士官になりうる素質を持ってる人間は選択的に教育を施す（出世を見込んで）が、
正規の下士官・士官教育とはいかない、予備講習的な物。
加えて、前述の通り「上が教育を施し」てやるのは完全には無理なんで、
下士官候補・士官候補らが自ら下士官・士官になった時のための勉強を自発的に行い、
それによって補われている面も多きい。

自衛隊で言うなら、「曹に昇格する試験のために、前もって士長が猛勉強する」というのがある。
（なお、この試験に合格しないと曹に昇格できないし、曹としての教育訓練に参加もできない）
250 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:52:25 ID:???: >>246
お前も派生に行けよ
251 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/30(金) 21:55:34 ID:???: >>247
自動銃と言う全く新しい兵器について、当時の人間は
機関銃のような火力を発揮する自動小銃と言う物を想起したと思います
これは現代の自動小銃そのものですが、機関銃と同等の火力を発揮する場合
必要な弾薬は、従来の歩兵小銃との比較で従来の20倍と胸算用した事でしょう
自動小銃は連発式の5倍、突撃銃は実に20倍の火力を持つと評価される所以ですし
実際全力で火力を投射するならそれくらいの弾薬消費となります。
252 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/30(金) 22:01:05 ID:74G6sxOJ: >>248
＞軍隊においては、現在の地位より、ひとつ上の地位の「部隊指揮のノウハウは教育されてい」ます。

>これはWikiのどこに書いてありますか？

霞ヶ浦の住人の回答。
ウィキペディアに「書いてあ」るのを、霞ヶ浦の住人は知りません。

説明。
自分の知識を元に、霞ヶ浦の住人は、ここへの書き込みをしています。
「ウィキペディアのを参照ください」としているのは、一番簡単に皆様へ紹介できるからです。

上記の知識は、アメリカ軍の兵隊の訓練で、普段は号令をかけられている兵隊も、下士官役の訓練をする際には、号令をかけるとの記事を読んだことがあります。

ヨーロッパのある軍隊では、戦時には、１階級ずつ昇進します。
そのための訓練を、普段からしているとの記事を読んだことがあります。
253 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:05:45 ID:???: >>252
>ヨーロッパのある軍隊では、戦時には、１階級ずつ昇進します。
>そのための訓練を、普段からしているとの記事を読んだ

貴殿が該当する記事の出展と掲載誌を明示すればそれで済む話な訳だが
254 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:07:37 ID:???: >>252
それは、ベルサイユ条約下のドイツが、来るべき再軍備のため、再軍備時に不足する士官、下士官を確保するために
１階級上の教育を施したという一部の例外です。
もし戦時下で１階級特進させるのが明文化されてるのでしたら、ソースを出してください。怪しげな根拠のない想像で物を
語らないで下さい。
255 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:08:58 ID:???: >上記の知識は、アメリカ軍の兵隊の訓練で、普段は号令をかけられている兵隊も、下士官役の訓練をする際には、号令をかけるとの記事を読んだことがあります。
それだけじゃ質問に対するお前の回答とその説明になんの因果関係も無いとしか受け取れないだろ
もっと「知識」の詳細な部分を書かないと。

>ヨーロッパのある軍隊では、戦時には、１階級ずつ昇進します。
>そのための訓練を、普段からしているとの記事を読んだことがあります
それは有事の際に予備役を招集して、師団の中枢人員を昇格させて士官や下士官にすることにより
予備役の兵士を命令させるというシステムの事か？
それならそれの詳細を説明しなきゃ、不十分すぎて根拠不明とみなされるぞ。

wikiの引用がないと満足な説明もできないのか？
256 名前：248投稿日：2008/05/30(金) 22:11:09 ID:arPhtaX3: ＞自分の知識を元に、霞ヶ浦の住人は、ここへの書き込みをしています。

その裏付けはありますか？

＞上記の知識は、アメリカ軍の兵隊の訓練で、普段は号令をかけられている兵隊も、下士官役の訓練をする際には、号令をかけるとの記事を読んだことがあります。

何に掲載された記事か覚えてらっしゃいますか？
お話だけですと上位指揮官としての役割の訓練とは思えないので。

＞ヨーロッパのある軍隊では、戦時には、１階級ずつ昇進します。

初めて聞きました、勉強になります。参照できるURLなどはご存知ですか？

「アメリカ軍」と｢ヨーロッパのある軍隊」での事例が事実と仮定して、それは国を超えた軍隊全体で普遍性を持つ物なのでしょうか？
257 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:22:13 ID:???: 派
生
に
池
ク
ズ
共
258 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:26:14 ID:???: カスミン擁護ではないが
普段は師団・旅団の中枢となる人員だけで構成、有事の際は召集された予備役人員を
昇格された、あるいは平時よりほぼ下士官・士官以上で構成された中枢人員で
指揮することにより、平時は人件費や維持費の節約を出来るという「即応部隊」とする、
のは幾つかの国で検討されたことはあるそうだが、実施した国がどれだけあるかに付いては不明。
（>>254がいう例からの発想だったはずと記憶している。
2004年時点でのコンバットマガジン辺りにも、記事中でちょっと触れられていたような）
しかし所詮、予備役人員が多数の部隊なんで、戦力としては疑問が残るし
他に戦力がある上で後備を任せるための意味での「即応」でしかないが。

余談、自衛隊もそれに近いことはやるのではと言われた事がある。　まあ、曹が士より多い現象を
海外の軍事研究家が勝手に上記と同じ事をするつもりでは？と誤解した例だったが…
（カスミンはこれを記事にしたのを、もしかしたら混同している可能性があるかも）
259 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:28:44 ID:???: 基本的に、荒らすのは回答者だよね
260 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:32:11 ID:???: そういうレスもいいから
261 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:32:41 ID:???: >>259
雑談するつもりはないが、と前置きした上で

夏休みや冬休みではないので「質問の形式を借りた、自説を主張したいだけの厨房あるいは基地外」
が比較的少ないからっていう面もあるにはある…
代わりに年中住み着いてるカスミンが集中砲火されてると見るべきか。
まあ、確かに自説を主張したい厨房（所謂太郎扱いされる人のようなケース）が一昨年辺りから比べると
年々減少傾向にはあるし、回答者側が荒らし状態になってる面もあるな。

回答者諸氏は各自自重ってことで。
262 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:34:27 ID:???: 自重というか派生でやればいいよ
263 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:34:35 ID:???: 回答の形式を借りた、自説を主張したいだけの厨房あるいは基地外が
元質問から離れた所で屁の突っ張りにもならんプライドのために質問者を放置しスレ荒らし

ですか
264 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:36:13 ID:???: >>263
それだけ書くとカスミンのことを指してるだけにしか聴こえんぞ…
煽るなって。
265 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:36:52 ID:???: >>263
訂正の形式を借りた、自説を主張したいだけの厨房あるいは基地外が
元質問から離れた所で屁の突っ張りにもならんプライドのために質問者を放置しスレ荒らし

もだよ
266 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:37:28 ID:???: つーか働けよお前ら
267 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:37:43 ID:???: 回答者を気取るなら、テンプレを100回読む事
268 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:39:32 ID:???: そもそも派生に誘導してもかすみんが来ないので仕方なくこっちでやってるのでは？
すでにかすみんは、３週間前から、派生に着てない上に派生の議論を初心者スレヘ
転載するという事をやってますがそれはいいの？
269 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:41:56 ID:???: >>268
カスミンが派生に書き込みながら初質にも書き込むような器用なこと出来ると思ってんの？

初質に書き込み続ける馬鹿がいるからカスミンが初質に馬鹿みたいに居座ってるんだよ

これ以上は派生でやれ
270 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:42:13 ID:???: >>268
なぜ異端に合わせて議論もこっちでやらねばならんのか分からん
山登りじゃないんだからさ
271 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:42:27 ID:???: >>268
そもそも＞仕方なく

ってのがおかしい
272 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:43:24 ID:???: >>268
>派生の議論を初心者スレヘ転載するという事をやってますがそれはいいの？

一回だけなら誤爆
273 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:44:07 ID:IW8bsvV6: W90という核弾頭は、何ktですか？
274 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:45:29 ID:MMutl2Rh: 褌って米軍でも大人気らしいんですが本当ですか？
275 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:46:17 ID:???: とはいえ、こないだのカスミの方から何日も議論を引っ張った件の例もあるように
必ずしも特定の基地外がカスミンに粘着やってるわけでも無い。
ありゃあ派生に移動してもカスミンが日を跨いでこっちで議論続行したから、
次の日に始めてカスミンのレスを見た奴が議論参加…ってどんどん増えてったわけだし。

知らない人のために簡単な経緯まとめ
議論発生→誘導→派生に移動→カスミン派生に来ない＆初質に書き込むの止める→派生にレスこないんで
なんとなく解散、みんな寝る→日付の変わった次の日にカスミンが初質で再開→午前中に見た奴と
午後に見た奴でそれぞれ個別に反論→夜になってカスミがまた再開→そのころの派生「まだ初質でやってんの！？」
→夜になって見た奴がさらに議論参加→派生いけ→派生に移動、カスミンだけこない＆止まる→寝る
→カスミンが次の日の朝に初質でｒｙ　以下ループ
276 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:48:00 ID:???: >>275
お前のレスってカスミンの回答ぐらい不必要だな
277 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:48:32 ID:???: >>275
オナニーなら巣でやって来てくんないかな
278 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:49:05 ID:???: 霞ヶ浦の人と対決してる人って何なの？
理解できない相手なんだからさっさとNGに入れるか、
いないものとしてスルーしとけば良いのに。
279 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:49:11 ID:???: >>275
三等自営業さん、そろそろおイタが過ぎるんじゃなくて
280 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:50:15 ID:???: >>278
オマエモナー
281 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:50:16 ID:???: >>276
派生に移動してもカスミンが初質で続行し続けた例を持ち出されたからって切れんなよ…
282 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:51:08 ID:???: >>276 >>277 >>279
ワロタ
283 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:51:40 ID:???: >>278
それはそれとして間違いには訂正しなきゃならないけどな。
でなきゃもうテンプレに「カスミンは絶対信用しないこと、質問者・回答者ともにスルーすること」
を明文化するしかない云々以下ループ
284 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:51:53 ID:???: >>281
初質でカスミンにレスし続けた奴も居たけど
285 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:52:50 ID:???: >>273
W90という核弾頭は存在しません。
286 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:53:15 ID:???: >>281
切れた？
同じスレを浪費させるものでも
カスミンは腐っても回答
お前はただの雑談

これ以上は派生でやれ
287 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:53:47 ID:34MI9DVa: ミッドウェイ海戦の敗北で壊滅的打撃を受けた帝国海軍ですが、
この海戦で失った、
「主力空母四隻」「艦載機多数」「熟練パイロット多数」
のうち、以後の作戦遂行において最も痛手となったのはどの損失であったのでしょうか？
288 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:53:49 ID:???: >>284
レス時間が数時間と空いているのは同一の奴とは限らない
289 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:54:21 ID:???: >>273
W90？そんなのあったかね・・・・・
開発中止されたAGM-131がW89・W91だから、
おそらくその前後で開発が検討されたものだろうとは思うが

ちょっとぐぐってみると、こんなことが書いてはあるけど
＞Warhead for SRAM II , follow-up to W69, scheduled for active service in 1992.
ttp://kym.massbus.org/anti-nukes/US-bombs.html
290 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:54:52 ID:???: >>143　いる。韓国空軍の最初のパイロットは全員がそう。

開戦までは連絡機しか貰えなかったが、奇襲を受けてすぐに戦闘機の供与が決まり
福岡の板付まで来てP-51を貰って、乗って帰った人たち。

詳しいことは、朝鮮戦争　韓国篇　を読むと出て来る。

飛燕に乗ってたエースとかが含まれていた。
291 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:55:17 ID:???: >>288
同一の奴とは限らないとは限らない

これ以上は派生で
292 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:55:31 ID:???: >>286
>カスミンは腐っても回答
今度のカスミン擁護者（カスミの自作自演？）はこれまた自虐的ですね
293 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:56:32 ID:???: ここで霞ヶ浦の相手をする事がジャスティスと言ってる人がいるしなぁ
294 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:57:50 ID:???: >>287
全部。だが強いていえば一番最後。
新しく養成したパイロットを戦力化する為には、
経験を積んだ熟練パイロットが部隊の中核として必要だから。
295 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:58:08 ID:???: 派生誘導し続けることがジャスティスみたいなことを言った奴もいたしね
296 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:58:53 ID:???: >>292
あー、雑談なのは否定しないんだ

ならさっさと然るべきスレに移動しようね
297 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:59:24 ID:???: 空母４隻
艦載機とジュクは実はそれほど失ってない
298 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:59:25 ID:???: >>295
テンプレ読め
299 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:59:52 ID:???: >>295
スレタイとテンプレを100回読みましょうね三等自営業さん
300 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:59:53 ID:IW8bsvV6: >>285
>>289
wikiのAGM-129 ACMの欄に、
AGM-129Bは、新しい核弾頭（※不明、おそらくW-90。）を搭載した改良型と書かれていたのです
ググッて見ても出てこなかったもので…。
301 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:00:19 ID:???: >>300
W-80なら180～200kt
302 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:01:51 ID:???: >>273
これが意外と資料が見つかりません。SRAM IIともども計画で終わったためでしょう。
後継するはずだったW69が175-200ktとされており、同等と考えられる、
ひとまず完成に至ったW89で200ktですから、おそらく同様の出力と推測されます。
303 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:02:17 ID:D3rABG05: つまらんから落ちるw
じゃあね
304 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:03:07 ID:???: >>303
帰ってこなくていいよ
305 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:03:34 ID:O8/xoczG: ところでもしクラスター爆弾の廃棄が決定したら、
それらはどのように廃棄されると考えられるでしょうか？
どっかの山の中に集めて爆破処理？
306 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:05:13 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
307 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:05:34 ID:???: >>305
それでは散らばるばかり。子弾は小型だから、工場で水中爆発やウォータージェット切断のような方式では。
最近は分解～爆破残渣まできちんと環境に優しく処理しないとダメだから大変。
308 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:05:52 ID:???: >>305　教育用（爆弾処理や識別などなど）に少量を残して
対人地雷と同様に処理していくんじゃないかと思います。
309 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:08:29 ID:???: >>300
その書いた人にソースを求めるしかないね

とりあえず定番のサイトだと、やっぱり「別の」以上の単語は使われていない
＞A projected AGM-129B version of the ACM was an AGM-129A "modified with structural and software changes
＞and an alternate nuclear warhead for accomplishing a classified cruise missile mission.
＞" [from "DOD 4120.15-L: Model Designation of Military Aerospace Vehicles", Department of Defense, 1990 ]
＞No additional information has been forthcoming, and it seems probable that no ACMs were completed to the AGM-129B configuration.
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/systems/acm.htm
310 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:11:44 ID:IW8bsvV6: >>301
>>302
>>309
ありがとうございました

AGM-129は退役することが決まったとかいうレスを見たのですが、
後継ってある、もしくは開発されているのですか？
311 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:12:52 ID:bupGQdbm: 非人道的な兵器としてクラスター爆弾の廃棄が決定しましたが、どうしてもっと非人道的な兵器である核の廃棄運動は起こらないんでしょうか？
312 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:14:46 ID:???: 知らない≠存在しない
313 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:20:20 ID:???: >>311
起こってますよ
314 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:22:15 ID:???: >>311
クラスター爆弾が非人道的だとか言われているのは不発弾問題に起因する、
ごく狭い範囲での話し。
非人道いうなら兵器は本質的に全部非人道的なわけだが、非人道的だからというのは
建前というか、言葉面が利用されてるだけ。

しいて言うなら「企図しない状況下（不発してしまった子爆弾）で殺傷されてしまう
のが民間人だったら大変だ、禁止にしなければ！」という辺りかな…
非人道的兵器の廃絶に熱心な人たちの主張は。
核兵器は核兵器で不発な可能性はあるんだけどね。
ま、深く突っ込むとこれは政治の範疇で、やや板違い。

で、一方核兵器の廃絶運動に関しては君が知らないだけで、そういう運動は別にあるよ。

あと、これはどうでもいい個人的なツッコミだが
核兵器が相対的にとはいえ「もっと非人道的」ってのもどうかと
威力が高いとか放射能汚染が、とかそういうので非人道的の度合いが変わるわけでも無いだろう。
先に述べたように兵器はなんであれ非人道的なものであることに変わりも差も無い。
315 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:25:31 ID:???: >>311
下手に大削減すると、パワーバランスが崩れちゃう（というのが核武装国の主張）
もし米英仏露中+αの全てが核放棄したとして、その後イランとかが核武装したらどうなるって話
核武装国の中でも米などは、核の傘の提供国でもあるわけで

蛇足。もちろん核武装が特定の国にしか認められないのは不公平だ、という見方はありえる
だが歴史的には、核がむやみやたらに拡散するよりは
少数の国に核のボタンが集中したほうが比較的安全だ、という判断がなされた
316 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:46:48 ID:???: ttp://www.imgup.org/iup617985.jpg.html

こういうのは不可能ですか？確実にコラ？
317 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:50:10 ID:???: >>316
ある程度以上の技量のあるアクロバットチームなら普通にできる。

空自のブルーインパルスも似たようなことやってる。
318 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:51:08 ID:???: ちなみに、コラではないのは上下を比較すればすぐに判る。
319 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:52:58 ID:???: >>316
というか、元画像はここか？
ttp://www.masdf.com/aerobatics/thunderbirds/photo.shtml
320 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:56:13 ID:???: >>316
悪い事言わないから、基地祭スレへ行って、ブルーを見に行け。
321 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:58:12 ID:???: >>317
バックトゥバックは普通だがベリートゥベリーはあまり普通じゃない。
スタガードしてんだけどこのアングルじゃ分からないな。
322 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 01:04:39 ID:???: いろいろありがとう。

こんなのが可能なのか・・・ちょっとでも操縦桿下げたらアウトだのう。
トップガンで見たのは本当にできることなんだな。
323 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 01:08:46 ID:???: >>322
アクロチームならともかく、TOPGUNみたいなことを本当にやるのは危険すぎ。
相手がちゃんとこっちに合わせてくれる保証はどこにもないので。

あと、同じ機種同士でやらないと、「相手が動くとしたらどう動くのか」
「自分が相手の方なら機体はどういう影響を受けるのか」かが判らないから、
なお危険。

ただ、米海軍のパイロットには実際に空母に接近してきたソビエトの偵察機の
目の前で背面飛行して見せたツワモノがいるとか。
324 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 01:10:43 ID:3W5185ar: 第二次大戦中の米軽機甲師団と歩兵師団、
43年編成独装甲師団と歩兵師団の師団司令部とその隷下の部隊の
定員について教えて下さい。
325 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:13:24 ID:bupGQdbm: マスターキートンでＳＡＳの生存術とは、録に武器を持たずに敵地へ侵入し、戦闘,脱出をする特殊技能こととありましたが、この定義は正しいんでしょうか？
326 名前