●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 473

■戻る■

1 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 16:27:27 ID:???: ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B

　前スレ
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　472
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211636712/

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
2 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 16:28:13 ID:???: ・自衛隊関係はこちらへ。
　　■■スレを立てる前にここで質問を■■95
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206968667/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　　■○創作関連質問＆相談スレ 37○■
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205318643/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　42
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203927113/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　　派生議論スレ34
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/
・政治については政治板で
　　http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　　◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ1377◆◆
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210850412/
3 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 16:29:00 ID:???: ○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・いい加減な回答は、回答がつかないことより迷惑です。想像だけで回答するのはご遠慮ください。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。
4 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 16:29:44 ID:???: 軍板まとめサイト（ＦＡＱ）
http://www32.atwiki.jp/army/

【注意】
「軍板常見問題」を詐称する偽ＦＡＱのリンクが頻繁に貼られてますが決して踏まないでください。
5 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 16:33:30 ID:???: いろいろ便利な軍板ＦＡＱのサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。
6 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 18:08:18 ID:???: いろいろ便利な軍板常見問題（ＦＡＱ）のサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。

このサイトがウイルスだという人がいるかもしれないけれど、オンラインチェッカーで調べてみるといい。

ちなみに >>4は常見問題の丸写し
7 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 19:23:19 ID:???: NGワード推奨
霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho

このコテは想像で間違った回答をしたり
ソースと違うことを言ったりします。
あまり信じない方がいいでしょう

また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
初質の運営に支障が出ます。
言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう
8 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:05:48 ID:jnfDWN4K: ともあれ、スレ立てお疲れさん。
9 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/29(木) 20:06:49 ID:rdJty55r: 前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

212 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 18:08:18 ID:7YawcTtn
間違えて途中で送信してしまいましたorz

http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosan_gaiyou.pdf
自衛隊の20年度の予算内に9mm自動拳銃がないのですが
調達は打ち切ったのでしょうか？

715 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 01:16:55 ID:TWmTjyKs
ベトナム戦争に投入されたグリーンベレーって完成度というかレベルは高かったのでしょうか？
この時代はSASの方が評価が高いという書き込みみたような気がしたので教えて下さい

739 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 13:16:06 ID:HQ/m9zD8
旧軍と自衛隊の行進について質問です。
「左腕で銃を携え、右腕を上下に振り、
　足はあまり上げない（ガチョウ足にしない）」
というスタイルはどこの国が起源なんでしょうか？

882 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 10:12:37 ID:MlTpOgzg
中東地域にはトヨタのランドクルーザーを改造した軽装甲車両が制式に配備されてると聞きましたが、
どのようなものかわかりません

詳細がわかる資料なりサイトなりがあれば教えてください

単なるテクニカルではないそうなのですが

901 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 12:30:04 ID:VGM4W7eP
海軍のマルなんとか計画に対応する陸軍の軍備計画をお教え下さい。

以上です。よろしくお願いします。
10 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/29(木) 20:09:18 ID:???: 抜けてました。

884 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 10:59:12 ID:wCAXg8yp
>>868
SAMはいらないから、VLSはそんなにいらないのですか？
SM-3の運用とかは、最初から考えていない？
11 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:42:31 ID:???: >>6
転載してる部分なんて旧FAQの5%に満たないだろ。
それでどこが「丸写し」なんだかｗ

パクリをやめてもらいたいのはわかるが理屈になってないｗ

所沢グループは頭が悪すぎるなｗ

消えろ生ゴミ

>>10

もっとまじめにやれ
12 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:44:26 ID:???: >>9の　>>715は回答済みな気がします。

725 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/05/28(水) 05:11:33 ID:I5uaXRlH
>>715
>ベトナム戦争に投入されたグリーンベレーって完成度というかレベルは高かったのでしょうか？
>この時代はSASの方が評価が高いという書き込みみたような気がしたので教えて下さい

霞ヶ浦の住人の回答。
「ベトナム戦争に投入されたグリーンベレー」は、SASから学びました。

説明。
SASはマレー紛争に投入されて、勝利しました。
ベトナム戦争には、そのマレー紛争に投入されたSASの一部、オーストラリアSASが参戦しまた。
グリーンベレーは、彼らから学びました。

下記、ウィキペディアのSAS (イギリス陸軍)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SAS_%28%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E9%99%B8%E8%BB%8D%29
下記、ベトナム戦争に参加した特殊部隊のAUSTLARIAを参照ください。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/vietnam_war/vietnam04.html
13 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:45:22 ID:???: >>11
軍曹は善意で行っているだけなのに
ずうずうしいやつだな
14 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:48:11 ID:???: >>9の901
海軍のマルなんとか計画に対応するかどうかは別として

「軍備充実計画ノ大綱」（「一号軍備」または「軍備充実六年計画」）
昭和11年11月内示、昭和12年度から実施
目標年度　昭和17年度
内容　戦時兵力　地上約40個師団、飛行約140個中隊
　平時兵力　満州10個師団、内地14個師団、朝鮮3個師団
　昭和14年4月から4単位師団を3単位師団に改編

「修正軍備充実計画」（「二号軍備」）
対ソ戦備充実のため「一号戦備」を修正
昭和14年12月内示、昭和15年度から実施予定（支那事変長期化のため未着手）
目標年度　昭和19年度
内容　戦時兵力　地上約65個師団、航空約164個中隊
　機甲部隊の画期的拡充　

「更改軍備拡充計画」
支那事変長期化のため「二号軍備」の目標年度を2年遅らせる（拡充兵力は変更無し）
昭和15年度から実施
目標　昭和21年度
15 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:48:43 ID:???: >>12
カスミンのレスなんか回答になるかよｗｗｗｗ

カスミン名無しで必死だなｗ

>>13
やると言った以上は責任もってきちんとやれよ
16 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:51:12 ID:???: >>10の884
米海軍は、次期水上打撃艦のVLSに対して一貫して「出来るだけ多く」を求めています。
しかしDD-21時代からDD(X)そして現行の設計案へ進むにつれ、VLSの基数は減らされ続けています。
これは基本的にはコストの削減というかコスト上昇の割を食ってる為です。
17 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:51:39 ID:???: やってもらって当然だと思ってるゆとりはスルーで
18 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:54:27 ID:???: 当然と胸を張るけど声張らず
19 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 20:59:43 ID:???: >>12
学んだとは書いてるけど評価についてはどっちがどうとは回答してない。
20 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:00:25 ID:???: ゆとりというより依存体質なだけだろ
初質のヒモだな
21 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:05:32 ID:???: っていうか要はまたあつこばだろ？
22 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:07:50 ID:KR/YYxDL: 自衛隊の防衛能力はどんどん下がっているとの話と、諸外国(特に中国)と比べると相対的にはどんどん離してるとの話とどっちが本当(どっちも本当)？
23 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:09:52 ID:???: 質の向上でなんとかバランスを保っているけど
質の面で大きく向上してきた韓国、質量共にすさまじい勢いでレベルアップしつつある中国などの間で
急速に優位が脅かされてきている。

日本がF-X導入をあれほど焦っているのは中国空軍の大拡張のため。
24 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:11:46 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
25 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:14:29 ID:???: 戦車導入の前に立ち塞がる最大の敵が現職の防衛大臣という国だからな、日本は。
26 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:15:43 ID:???: >>23
量はともなっていない
近代化やリストラが全体に行き届かないで格差が広がっているだけ
27 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:18:33 ID:???: マジですかこのサイト？
カスミン開設よろ

http://www3.ocn.ne.jp/~lumihear/MyPage/menu0.html
28 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:19:38 ID:???: ＞25
それは別に珍しくもなんとも無いだろ
29 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:23:42 ID:???: http://www2.uploda.org/uporg1450784.jpg

これ、短SAMの統制装置と思ったら車体がちがうっぽいんだけどなんだろう？
30 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 投稿日：2008/05/29(木) 21:24:44 ID:Ne1NdSF0: >9の882
エンジンが本田とか日産とかトヨタとか言う車輌はいくつかありますが、ランクル改造型は、
無かったかと記憶しています。
強いて言えば、ヨルダンにFJ40系のシャシーを持つ機関銃搭載車輌があった程度では
無いでしょうか。

後、インドにはJONGAと呼ばれる4WDがあります。
これは、日産パトロールが原型で、対戦車ミサイル搭載車輌がありました。
31 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:27:21 ID:???: マジですかこのサイト？
カスミン
調べろ

http://www3.ocn.ne.jp/~lumihear/MyPage/menu0.html
32 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:31:12 ID:4X1h4+H6: 核爆弾の威力を表すためのTNT換算というのがありますが。
例えば10000tのTNT塊を爆発させると10ktの核爆弾と同じ破壊をもたらすと考えて良いのでしょうか？
33 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:36:21 ID:???: ＞995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 21:00:15 ID:???
＞http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm
＞
＞>>991　モデルガンじゃなくて、迫撃砲ニダ。
＞
＞日本のサバゲーは迫撃砲使うとは及んでいますね。ホルホルホル。

http://mltr.ganriki.net/faq05e.html
「武器が見つかった」ってデマは中西教授のもの。
報道も逮捕記録も一切ない。
34 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:37:57 ID:???: >>33
信者うぜー
ミクソに篭ってろよ
35 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:43:46 ID:???: ＞34
反論はもっと論理的に。
36 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:49:14 ID:???: >>32
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TNT%E6%8F%9B%E7%AE%97
見ての通りあくまで理論上の数値なので、10000ｔのTNT火薬を爆発させたとしても10ｋｔの核爆弾と同じエネルギーは放出しない。
10000tの爆薬をどうやって一瞬で全て点火させるかという技術的な問題は別としても。
37 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:54:57 ID:???: >>34
ソースが>>33の読売新聞しかないのは、
陰謀と言うことでおｋ。
38 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:55:36 ID:???: >>32
エネルギーを換算しているだけなので、破壊効果はそのエネルギーがどのような形態（爆風・熱線・一次放射線等）をとるか、更には破壊対象とどう相互作用するか等で異なる。
（例えばTNTは放射線による効果は無いわけだし）
しかしJ（ジュール）やKw時で換算されるより、破壊と言う点では近いイメージが得れるのではないかな。
39 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:57:19 ID:4X1h4+H6: >>36
>>38

ありがとうございましたー
とてもよく理解できました。
そういえばいくら大量のTNTを爆発させても熱線はでないですからね。。
40 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 21:57:26 ID:???: >>35,37
お前らなんか死ねばいいのに
41 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:11:34 ID:bA0zmPoj: BAe ホークにレーダーは積んでありませんよね？
42 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:16:26 ID:???: >>41　Hawk200なら積んでるよ。
43 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:22:35 ID:???: クラスター爆弾：「日米」「人道」板ばさみ　揺れる首相 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080530k0000m010101000c.html

またぞろ、くだらない人道主義（笑）のために、防衛上有効な兵器が規制されかねない勢いですが、
なんでまたイギリスまで合意してしまったんでしょうか。
人権活動家（笑）のオナニーのために、イギリス兵の命が代償になるだけだと思うんですが。
44 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:26:58 ID:???: >>32
>>38の通り。

蛇足するなら、例えば核爆弾による被害半径がもっとも大きいのは熱線による破壊。
しかし、TNTではおそらく爆風の被害半径の方が大きくなる。
また、トータルのエネルギーが同じでも、爆心でのエネルギー密度（あるいは温度）はまったく違うから、
爆心付近での破壊状況もまったく異なる。

ところで一辺20mの立方体に充填したTNTは10キロトンの核爆薬に相当することに気付いた。
核すごいというより、TNTでもやれば核にタメ張れるじゃん、と思った。
45 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:30:12 ID:???: >>43は質問なの？

＞なんでまたイギリスまで合意してしまったんでしょうか。

お金をかけて作った新型のクラスター爆弾を例外とするから。
そういう意味では先進国は極端に困らない。
46 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:30:35 ID:???: >>43
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。
もし、自分であらかじめ回答を持っているなら質問スレは遠慮してください。

軍事は政治の下流にあるからです。

血を流す外交が軍事であり、であれば、ある兵器を持つことによって外交、あるいは政治上不利になるなら、
その兵器を持つべきではありません。
もちろんクラスター爆弾を使用できないと、特定の戦闘条件下では大変不利です。
しかし、それを考慮した上で、今後の政治、外交上、合意する方が益が多いと判断したわけです。

兵器の能力だけで可否を判断すると、低次の軍オタで止まってしまいますよ。
47 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:32:13 ID:???: >>45
その通りではあるが、値段は10倍以上とも言われているから、大規模な運用はしにくくなるだろうね。
大規模な使用が切実に必要となるシーンは考えにくいと判断して、合意に踏み切ったんだろう。
48 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:32:57 ID:ji0kov4G: 航空機は主にアルミ合金で作られていますが、鋼材で既存の部品より薄く小さいが同じ強度の部品を作って
鋼製の航空機を作る事はできないのでしょうか？
49 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:34:16 ID:???: >45
日本の持っているクラスター爆弾は、全部引っかかってしまうそうな。

国際会議よさらば、わが代表堂々と退場す…
50 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:35:27 ID:???: 使用量全体として重量が同等であり、嵩が同等か、より少なければ可能。
そんな鋼材がないだけ。

てーか、能力が落ちてよければ今でも作るのは作れる。
51 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:36:58 ID:???: >>49
英国もほとんどそうだろ。体のいい新商品押し売りとも見えるが。
これで条約クリアできる安心クラスター爆弾が実は英国企業製だったりすると笑える、てーかありそう。
52 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:37:14 ID:???: >>48
外板部分は元からペラペラ。ドライバー落としただけでも穴が開く場所だってある。
そして、主構造部分はそうは削れん。ゼロ戦の二の舞になるし。

生半可じゃない軽量化の上に、航空機と言うものは成り立っている。
ジャンボジェットの重量体積比は紙飛行機以下だぞ
53 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:37:39 ID:???: >>48
出来ない。質量と強度のバランスを考えると、同じ質量だとどうしても強度が劣る。
54 名前：50投稿日：2008/05/29(木) 22:38:33 ID:???: >>50　防錆処理も問題か。保護用塗装はアルミでも行うが、鉄だともう少し厳しくなりそう。
製造時の処理からメンテから、仮に作れても高くつく機体になりそうだ。
55 名前：48投稿日：2008/05/29(木) 22:42:52 ID:ji0kov4G: 多くの回答ありがとうございます。
今の技術では難しいんですね。
56 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:50:25 ID:???: >>55
そもそもアルミ合金やらチタン合金やらを使う理由は「重量に対して強度が高い」から。
つまり、同じような重量で作ろうとすると鋼のほうがずっと強度が低くなる。
57 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 22:50:57 ID:???: >>48
鉄だと比強度が落ちますのでどうしても重く（結果低性能に）なってしまいますね。
鉄系主要構造材に使った機体としては、バルキリーとコネストガなんかが有名ですが、
前者は熱の壁に立ち向かうため後者はアルミを節約するって事で鉄（ステンレス）を採用してます。
コネストガの皺皺の外板はちょとやだなあ。
58 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 23:26:40 ID:???: クラスター爆弾を規制するより
バッタモンAKを内戦当事国に輸出することを規制したほうが
はるかに人道的だと思うのは俺だけ？
59 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/29(木) 23:34:50 ID:???: 公式に使われてるクラスター爆弾の使用は条約で規制できるが、
そもそも今の状況でもほとんどの場合違法で密造され密輸される密造AKなんか、
条約作ったって今とかわんねーよ。

っていうかID出せボケが。
60 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 00:08:18 ID:K6JU1wKS: 質問です

KV2は重い砲塔を手動操作で、独軍戦車に狙いをつけて命中させることができたんですか？
61 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 00:19:54 ID:???: >>60
1000m先で弾着が10mずれたとして、修正する際に動かす角度は僅か0.57度。
手動で重くとも動かすのに支障は無い。
また、独戦車が動いていても、1秒に動けるのも十数m程度。
敵のいる方向に砲塔を回すのは苦労するが、向けてしまえばその後は普通に狙える。
62 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:18:58 ID:gCetSU7u: >>45 質問です。
日本への影響はどうですか？新型に切り替えたら保持ok?
63 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:26:28 ID:6JXejDvf: 質問

しらねにはるなの装備を使用して復旧させるとのことですが
それならはるなをそのまま使用することはできないのでしょうか？
64 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:38:25 ID:???: >>63
はるなはしらねよりも前に建造したので、1世代くらい古い。
（ちなみに「日本沈没」の小説が書かれた頃の就役、日本沈没にも「最新鋭艦」として登場する）
近代化改装してやっとしらねと同等の能力を得ている。

そもそもしらねよりも若干小さいし、はるなの老朽化部分を直して使い続けるよりは
しらねを修理した方がいい。

本当はしらねも捨てて代艦を建造するべきなんだろうが・・・。
65 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:38:47 ID:???: >>62　基本的にはその通りなんですが、

陸上自衛隊の場合、MLRSというロケット投射兵器があり、これが影響を受けます。
航空自衛隊の場合、クラスター爆弾装備しています。これが影響を受けます。
あとは砲弾でDPICMを導入している場合は影響を受ける可能性があります。

ちなみに小型武器についても日本外務省などは輸出などで枠組み規制を国際的に
提唱しております。
66 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:44:04 ID:6JXejDvf: >>64
でも、一世代古いはるなの装備をしらねに移設したら、しらねも古くなるんじゃないの？
67 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:52:12 ID:???: >>66
機関とかまで入れ替えるわけではないから・・・。
それに、船体の老朽化度数とかでははるなは限界に近い。

情報通信関係の機器ははるなも載せ換えてしらね、くらまと同じものが載っている。
68 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 01:57:06 ID:6JXejDvf: >>67
なるほど。
そういう問題なのね。ありがと。
69 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/30(金) 02:04:30 ID:74G6sxOJ: >>19
>>12
>学んだとは書いてるけど評価についてはどっちがどうとは回答してない。

霞ヶ浦の住人の回答。
弟子のグリーンベレーより、師匠の「SASの方が評価が高い」です。
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　473
>>725 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/05/28(水) 05:11:33 ID:I5uaXRlH
>>715
>ベトナム戦争に投入されたグリーンベレーって完成度というかレベルは高かったのでしょうか？
>この時代はSASの方が評価が高いという書き込みみたような気がしたので教えて下さい

>霞ヶ浦の住人の回答。
>「ベトナム戦争に投入されたグリーンベレー」は、SASから学びました。

>説明。
>SASはマレー紛争に投入されて、勝利しました。
>ベトナム戦争には、そのマレー紛争に投入されたSASの一部、オーストラリアSASが参戦しまた。
>グリーンベレーは、彼らから学びました。

>下記、ウィキペディアのSAS (イギリス陸軍)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SAS_%28%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E9%99%B8%E8%BB%8D%29
>下記、ベトナム戦争に参加した特殊部隊のAUSTLARIAを参照ください。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/vietnam_war/vietnam04.html
70 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 02:12:22 ID:???: >>69
おまえ文盲？
71 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 02:17:32 ID:???: >>70
霞ヶ浦の住人が日本語の文章の意味を読み取れないという事はこの初心者スレでは
常識だぞ。
72 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 02:18:45 ID:???: >>69
ベトナム戦争時代のグリーンベレーの完成度を元質問では聞いてるんだが。
日本語の文章が読めますか？
73 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:00:41 ID:8FxMfRNa: ベトナム通信、カンボジア沖で「ＵＦＯ」爆発と報道
[ 2008年05月29日 10時01分 ]
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081212022949.html

　［ハノイ　２８日　ロイター］
　ベトナム通信（ＶＮＡ）は２８日、同国南部プーコック島の上空で未確認飛行物体（ＵＦＯ）が爆発したと報じた。
島の住民らは、長さ１．５メートルの破片を含む灰色の金属のかけらを発見したという。

　ＶＮＡは「プーコック島でＵＦＯが爆発」と題した記事を配信。
その中で「爆発は地上約８キロの上空で起き、恐らく飛行機だろうが、当局は民間機か軍用機か確認できていない」
としている。

　機体の残骸（ざんがい）や生存者の捜索に兵士らが派遣され、現地当局は国内およびカンボジア、
タイの航空会社に連絡を取っているが、これまでに行方不明になった機体の情報は届けられていないという。

　プーコック島から約１０キロ離れたカンボジアのカンポットの住民らは２７日、大きな爆発音を聞いたと述べていた。
ロイターが２８日行った取材に対しては、沿岸近くで金属の破片を見つけたと語っている。

ぶっちゃけUFOですか？　それとも軍用機ですか？　
74 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:05:35 ID:???: >>73
UFOだな、そしておそらく人間の作った航空機。
つうかその情報だけで何をどう判断しろと？
75 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:07:54 ID:8FxMfRNa: いやー軍オタなら、ちがうよーこれは軍用機にきまっているじゃん
実はベトナム軍の動きが海外メディアみるとれこれこうだからこうなんだってリアルション期待してんだけど。
76 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:09:19 ID:???: 「未確認飛行物体」
77 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:11:40 ID:???: >>75
「UFO」っていうのはあくまで「（発見された時点では）未確認飛行物体」ということ
なので、軍事的には「UFO」は厳然と実在する（というかれっきとした軍事用語だ）し
「UFO=宇宙人の乗っている宇宙船」ということにはならない。

まぁ公表できる事故なら詳細がその内発表されるだろう。
78 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:14:15 ID:???: >>73
天体の見間違えであれ国籍不明航空機であれ、正体が判明するまではUFO。
そもそもUFOとは、Unidentified Flying Object（未確認飛行物体）を意味する
歴とした軍事用語。
79 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:18:24 ID:8FxMfRNa: >>77-78
そうなんだ。じゃあ話題変わるけど、日本軍やドイツ軍が大戦中にみたUFO話ってアレは未確認の軍用機が正体なんですか？
80 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:29:37 ID:???: >>79
「未確認」である以上「正体は不明」以外のどんな答えが期待できるというんだ？
81 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:32:36 ID:8FxMfRNa: それもそうか。寝るわﾉｼ
82 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:33:37 ID:???: >>79
大概はテンパってて星や流れ星を見間違えたか、飛行機を見間違えたのだと考えられる。
「ありえない動きをしていた」とかいうのは星がほとんどだろう。

結構有名なエピソードとして、B-29の爆撃が始まると爆撃機の乗組員から
「日本本土への行き帰りにずっと謎の飛行物体が着いて来る。日本の警戒機にしては航続距離が長すぎる・・・」
と言う報告が相次いだのでよく調べたら木星だったとかいう話が。
逆に、敵機を発見したのに木星や火星だと思っていて一方的に攻撃されて撃墜された、という話も。

あと、有名な「エリア51」はアメリカ軍の試作機のテスト基地だったり
（だからここの周辺では「絶対そんな飛行気は存在しない」筈の飛行機が飛んでる）とか、
「UFOがよく目撃される」と言われる空域は”何故か”アメリカやソビエトのテスト空域と
被ってる、とかそういう話も。
83 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:39:05 ID:???: >>79
軍ヲタには有名な話だが一般胃はちっとも知られてない話として、有名な
「ロズウェル事件」は核実験観測用の気球が不時着したもの。
機密で正体を説明できないので軍関係者が適当に誤魔化したら「宇宙人の宇宙船だ」という
話になってしまったものだ。

あと、アメリカはナチスドイツの開発してた先進的な航空機を多数本国に持ち帰ってテストした。
戦後すぐにアメリカ本土で目撃された「UFO」は、これらがほとんどだと思われる。
これもまた機密で説明できないのを軍関係者が誤魔化したら「宇宙人の（以下略」ということに
なってしまったものだ。

ただ、「UFO」と言うものが有名になると、軍関係者はむしろ意図的に情報を混同させて
機密保持を図ろうとした形跡が見られる。
要は噂をうまく利用してたということだな。
84 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 04:55:44 ID:8FxMfRNa: >>82-83
いやなかなかためになりました。
マジレスありがとうございます。
85 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 05:36:11 ID:???: >>82
その星は火星じゃなくて金星じゃなかったか
86 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 06:24:50 ID:Sldou/zD: ドッカーバンクで撃沈されたブリュッヒャーには降伏という道はなかったのですか？
87 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 06:38:45 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
88 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:03:47 ID:???: ミサイルだってラジコンだって見た奴がわかんなきゃUFOだもんな
89 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:23:06 ID:???: 大東亜戦争で日本軍が使っていた三八式歩兵銃の性能は
他国のと比べてどうなんですか？
アメリカはトンプソンなんか使っていて、何だか凄く分が悪い気がする
というような脳内妄想している素人です。
90 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:25:11 ID:???: 自動小銃であるアメリカのM1ガランド以外は各国似たりよったり。
91 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:27:17 ID:???: >>89
良くも悪くもない

くらいの感じ
92 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:35:55 ID:???: ちょっとすいません。
クラスター爆弾の全面禁止に福田さんが同意したんですが
この場合、敵上陸部隊が進攻してきた時自国のみで防衛が不可能になったと言うことでしょうか？？

ソース
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212094014/
93 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:36:35 ID:WXlVDvGQ: クラスター爆弾全面禁止条約結みたいだけど、MLRSとかどうするの？
94 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:43:40 ID:???: >>93
小爆弾搭載型はモチ廃止
95 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:46:02 ID:???: >>92
不可能というわけではないが、能力を維持しようとするとコストは上昇するな。
96 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:48:12 ID:???: 「新型」とやらがどのくらいの早さでできるかによる
97 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:51:10 ID:???: >>92
条約に署名して、国会で批准されたら、使えなくなると言うこと。
日本政府は、同意はしても署名する気がないから、条約に拘束
されないぞ。
98 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:53:45 ID:???: 署名する気がないってアンタ・・・
首相指示出とるがな
99 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 07:58:29 ID:???: >>92-93
この条約に署名すると、自衛隊が保有してるMLRS用の単純子爆弾内蔵型のロケット弾は
保有出来なくなる（倉庫にしまっとくだけでもダメ）。

ただし、この条約ではMLRSのロケット弾のバリエーションにある誘導弾内蔵型（乱暴に
言うと自己誘導型対戦車ミサイルが何発か詰めてある）は規制の対象外ということなので、
それを導入して入れ替えればOK。
現在保有してるロケット弾は全部廃棄しなきゃいけないけど。

アメリカはこの条約に署名しないことを公言しているので、有事の際にはアメリカから
ロケット弾の提供を受ける、という抜け道はある。
発射装置そのものは規制の対象にはならないので、普段は自走発射機だけ持ってて有事の
際にロケット弾だけ国外から提供してもらえばいい
（在日米軍基地は国外です。法律的に）

あと、そもそも自衛隊の防衛計画は米軍が支援してくれることを大前提にしているので、
「自国のみでの防衛」なんて現状でも不可能だしそんな事は最初から考えていない。
だからそれはこの問題については問題ではない(ややこしい文章だな)。
100 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 08:07:00 ID:???: >>89
手動連発式のボルトアクションライフルとしては標準的なもの。
ただ、工業技術力の限界から安定した品質のものを量産できてなかった、という
問題があったが。

あの当時、自動連発式の歩兵用火器を広く装備できてたのはアメリカくらい。
自動火器は莫大な弾薬を消費するので、日本も含めて弾薬の生産と補給体制が
それを支えられるような国はアメリカくらいしかなかった。

ソビエトは「とりあえず撃ちまくるだけなら訓練をほとんどしなくていい」という理由で、
イギリスは「緒戦の敗退で大量に装備をなくしたから」という理由で機関短銃を歩兵用の
火器として大量生産して装備したが、これらは拳銃弾を使うので威力、射程共に劣っている
為単純に比較できない。

まぁ日本は機関短銃の全面導入という面では他国に激しく遅れてたが・・・。
101 名前：100訂正投稿日：2008/05/30(金) 08:17:25 ID:???: あの当時、自動連発式の歩兵用火器を広く装備できてたのはアメリカくらい。
自動火器は莫大な弾薬を消費するので、日本も含めて弾薬の生産と補給体制が
なかなか追いつかず、それを現実に実行して前線への供給体制を支えられるような
国はアメリカくらいしかなかった。

余談だが、トンプソンSMGは
＊小銃並みに重いし大柄で携行しづらい
＊その割には所詮拳銃弾だから射程が短い
＊生産が面倒でコスト高
＊弾倉の装弾数が少ないので、大量の弾倉を携行しなければいけないので重くてかさばって面倒くさい
＊でも装弾数の多いドラム弾倉は大きくて重くておまけに弾を込めるのが面倒くさい
と不評だった。

戦争が始まると細部を簡略化した方が開発されてそれに生産が移行したが、それでも
生産性が悪くてコストがかかるので、
「とにかく安く作れて必要最低限の性能であればいいから」
ということでかの有名なM3”グリースガン”SMGが誕生した。

もっともグリースガンも
「トンプソンは豪華過ぎるがグリースガンはチープすぎる。
　どっちか極端なのしかないのかよ
とあんまり評判はよくなかった。」
102 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 08:19:02 ID:???: >>99
新型クラスター弾頭を入手して積み替える、単一弾頭を入手して積み替える、といった手段が考えられるが、
それに必要な臨時予算を、硬直化した官僚が迅速に確保してくれるかどうか、また、導入時の手続きが
これまた官僚的にだらだらと時間がかかるのではないか、といった懸念山積。

まあ、MLRSのクラスター弾頭が必死で使いたいような状況がここ数年はおきそうにないのが救いか。
103 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 08:33:12 ID:???: >>101
まぁあくまで見た目の評判が悪いだけで、高い信頼性と取りまわしの良さ、
頑丈さで”鉄砲”としての評判は良かったんだけどな。

自衛隊がつい最近までこれを現役で装備してた(今でも倉庫にしまってある)と
いうのは本当の話。
戦時急造品がほとんどだったろうに、よく持ったもんである。
その意味でも頑丈さは折り紙付きか（自衛隊はあんまり実弾撃たないからだろ
ってのはあるが･･･）
104 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 08:37:49 ID:???: >>89
既出だけど、トンプソンは拳銃弾使うから、ライフル弾使う38式に比べると威力が全然弱い。
比べるならBAR（ブローニング自動小銃）にすべきだけど、こいつはやたら重いし、反動でかい。
だから、たいてい小隊で一番ごついやつが持たされた。

当時はイギリスもドイツも小銃はボルトアクションであり、自動火器はまずなかった。
それは当時の戦闘形態では小火器で弾幕張る必要性がさほど認識されていなかったこと、
当時の兵站では多量の弾薬消費を支えきれなかったことなどの事情があり、
アメリカが単に例外。
105 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 09:30:17 ID:???: >>79
いわゆるフー・ファイターのことなら、今もって正体は不明ながら
既存の航空機よりも小さい、異常なほどの機動性を持って自機を追跡し周囲を飛び回る、
火の玉のように発光している、挙動が不規則に変わる、機体をすり抜けて機内に侵入してくる、
などの奇怪な特性から見て未知の自然現象である可能性も言われている。
（とても人工物体とは思えないため、そう考えたほうが合理的）
106 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 09:31:34 ID:???: UFOの95％は科学的に説明がつくそうな。
特異な自然現象あるいは既存航空機の見誤りなど。

残り5％は本当に正体不明らすぃ。
107 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 09:33:22 ID:???: 戦時のパイロットはシャブ中というのも忘れてはいけない
108 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 09:38:54 ID:???: >>103

機甲科でＭ３グリースガンが更新されたって話は聞かないし、いまだ元気に現役とい噂も・・・
109 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 09:56:22 ID:???: >>108
一応、更新されているところは89式の折りたたみストック型（空挺と同じ奴）という事になっている。
教導隊のは未だに現役。（ソースは総火演で目撃とのことだが…画像があればなあ）
110 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 10:08:10 ID:CMZiUvF5: 中学生レベルの質問で申し訳ないのですが
潜水艦って船に比べて不安定なペットボトルのような形状にスクリューがついて進んでますけど
あれって進行方向向いて捻る様に回転してしまわないように
ヘリコプターみたいに反トルクを発生させる装置でもついてるんでしょうか？
111 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 10:20:11 ID:???: >>110
縦横舵にプロペラのトルクを考慮したねじりが入ってるので無問題。
112 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 10:35:05 ID:???: >>515
＞問題作である。人によっては「胸が悪くなる」というかもしれない。
＞舞台は、近未来のイタリアに設定された「公益法人社会福祉公社」。表向きは政府主催の
＞身体障害者支援事業だが、実態は、なんらかの事情で半死半生の大けがを負った少女たちの
＞身体を機械でおきかえ、テロリストの暗殺など政府の非合法活動に従事させている団体である。

＞少女たちはそれまでの記憶を消され、「条件付け」と呼ばれる洗脳によって、
＞人を殺すことに罪の意識をもたず、男性の担当官に絶対的な忠誠と愛着を持つよう
＞仕向けられている（少女と担当官の間に性的関係はない）。

＞「条件付け」と鎮痛のための薬は少女たちの寿命を確実に縮め、ときには記憶障害を引き起こす。
＞しかし少女たちは、人殺しが日常の世界を淡々と生き、彼女たちを教育する担当官との間には人間的な
＞「約束」や交流が生まれたりもする。

＞「少女たちに与えられたのは、大きな銃と小さな幸せ」

＞もちろん、とんでもない話である。だが少女たちは、あるいは人身売買によって「殺人ビデオ」に
＞出演させられた犠牲者であり、親に轢き殺されかけた子供であったりする。それが命を取り留め、
＞つらい記憶は消され、彼女たちの「殺人」によってテロは未然に防がれ、彼女たちの身体のデータは、
＞障害者のためのよりよい義手・義足の開発に役立てられる。

＞つまり、この物語は私たちを試す。大きな矛盾には目をつぶって、せめてできることに縋すがる。
＞けれど残る違和感と罪の意識。あなたはどんな審判を下すだろうか。
113 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:07:29 ID:???: >>92
＞クラスター爆弾の全面禁止に福田さんが同意したんですが
＞この場合、敵上陸部隊が進攻してきた時自国のみで防衛が不可能になったと言うことでしょうか？？
クラスター爆弾は上陸してきた部隊を叩くのには有用な兵器だが、それが無ければ撃退出来ないといったもんでもない。
だいいちクラスター爆弾が開発される前には日本の上陸し放題だったんかい？
114 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:09:24 ID:???: ＞112
創作物の話なら、創作スレに行ってくれ。
現実にこのような機械の体が実用化されて得るかについては科学技術板へ、そのような、組織が存在するかは、国際情勢板か、警察板へ。
115 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:34:38 ID:x9usZmS4: 質問です。
旧式のクラスター爆弾が禁止されるみたいですけど、新型は使用可能みたいですね。
で、新型を買うとして、そのメリット・デメリットが何か教えてください
116 名前：110投稿日：2008/05/30(金) 11:41:37 ID:CMZiUvF5: >>111
ありがとうございます
wikipedia見ただけで知ったかぶりしてた自分が恥ずかしいです
117 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:43:06 ID:???: >>115
新型じゃないよ
種類が違うだけ
118 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:43:44 ID:???: >>115
メリットとしては、新型であれば堂々と保有でき、有事の際は使用できる。

デメリットとしては、調達費用が高く旧型廃棄期限までの8年以内に必要量の調達が難しい。また、内蔵子弾が10発以下という規定の為、装甲部隊とソフトスキンの複合する地域での打撃力が大幅に低下する。
119 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:44:32 ID:???: >>116
日本語ウィキには意図した間違いと事実誤認と妄想しかないからねぇ
120 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:48:41 ID:???: >>112
そのフィギュアなら友人から押しつけられたが、とりあえずこのスレには無関係だな。

>>115
>>118に蛇足するなら、
メリット：　使用後、侵攻するにしても居住するにしても不発弾の心配が少ない。
デメリット：　高価≒豪勢に使えない。新型なので信頼性に疑問が残る。
121 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:49:27 ID:???: >>115　新型の問題点

センサーによる誘導は囮に騙されやすくないか
調達費用が高騰しないか
面制圧力に欠けないか

などなど。しかし、DPICMなどについてはイラク戦争の戦訓でも
かなり批判しているむきもあり、またMLRSについては以前から
長射程誘導弾の導入を検討している話が浮上していたりする。

自走砲については後もう少し経てば、米陸軍のFCSがどうなるか
明白になるし、そうすれば次期自走砲の形も出てくるとは思うので
その影響も大きいとは思う。
122 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:49:45 ID:???: >>118
内蔵子弾にさらに孫弾を搭載することを禁止してるわけじゃないから、その返は問題ないよ
10*10で100だわな
123 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:51:18 ID:???: >>120
時限信管ってのは誤作動が多いんだぜ
124 名前：118投稿日：2008/05/30(金) 11:51:26 ID:???: >>120
補足ありがとう。
125 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 11:57:04 ID:???: >>122
それは一部の従来型にある散布方法だよね？
それも含めての禁止じゃないの？
126 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:09:00 ID:???: >>125
孫弾に時限信管をつければ無問題だろうな
127 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:19:25 ID:???: >>112はレス番おかしいし、どっかの誤爆じゃないのか？
いやまあマジレス上等な軍板だからみんな真面目に板・スレ違誘導してんだろうけど
128 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:19:51 ID:3XnUG8sS: 宜しくお願いします。

数週間前に東京で不発弾騒ぎがありました
戦後60年以上経過してるのに爆発なんかするのでしょうか？それだけ経ってれば
火薬がしけって信管も錆び付いたりと反応しないような気がするんですけど・・
129 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:25:02 ID:???: >>128
爆弾がしけってるとは限らないし、新官もさび付いているとは限らない。
地中に埋まっていた所為で上手く保存されてる場合もあるし、
しけってても問題なく爆発する爆弾もある。

それに、不発弾というのは「何かの理由で信管が作動せず爆発しなかっただけ」
というきわめて不安定かつ曖昧な状態にあり、
逆に言えば何かの理由で数十年後に突然爆発を起こす危険な代物。

作動しなかった信管というのは作動しなかっただけであり、死んだり故障してるのではなく
「生きてる」と見なせるのだそうだ。（爆弾処理・解体の専門家の誰だったかの言葉）
130 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:28:22 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
131 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:30:07 ID:3XnUG8sS: >>129
ありがとうございました
132 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:30:33 ID:???: >>122
孫弾ってのは言い方の問題で、クラスターユニットに内蔵される独立した起爆機構を持つ物は全て「子弾」とされる。
133 名前：115投稿日：2008/05/30(金) 12:35:26 ID:x9usZmS4: >>117-126　>>132
たくさんのレスありがとうございます
メリット：国際社会の批判が無い。不発弾の心配が減る。
デメリット：既存の物と比べると高価＋威力減。新型の為信用性に欠ける
こんなところですかね？
今自衛隊が保持してる爆弾の202個と比べたら10個ってかなり少ないですね・・・
134 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 12:44:39 ID:???: >>133　そうでもない。子弾の威力の上限が特に設定されていないようだし、
どっちにしろ、センサーとかくっつけるとMLRSのロケット弾でももともとかなり
子弾の数は減ってました。たとえばBATというのがかつて開発されていたんですが
かなり子弾の数は少なかった。
135 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 13:12:31 ID:???: >>133
デメリットとしてつけ加えるならば、ユニット一発での制圧範囲が狭まるのでそれを投下数、投下機会を増やす事で補う事になる為、
投下母機が危険に晒される可能性が現在の運用方法に比べて高くなる。
136 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 13:20:58 ID:???: >>今自衛隊が保持してる爆弾の202個と比べたら10個ってかなり少ないですね・・・

　誘導弾を想定してるんだろう。つまり、対戦車、対車両用。だから、

>>デメリット：既存の物と比べると高価＋威力減。新型の為信用性に欠ける

　単純に「威力減」って訳でもない。装甲車両に対しては威力倍増、トラック
等に対してはトントン、人員に対しては期待できないって感じになる。
137 名前：115投稿日：2008/05/30(金) 14:09:13 ID:x9usZmS4: >>134 >>136
あまり詳しくないので上手くは言えないのですが、仰ってることは大体分かりました
ありがとうございます

>>135
個人的にはF-2好きなんで墜ちて欲しくないです(´・ω・｀)笑
138 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 14:48:30 ID:ZrYQxSGV: 航空機のヘルメットに防弾性は与えられているのですか？
139 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 14:51:58 ID:???: >>138

またぞや防弾に対しての抗議があるぞやしれんが

・弾丸は防御できない（特殊な事例は知らん。
・破片防御は多少できる。
140 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 15:07:20 ID:???: >>138
「航空機が使用する機銃の弾丸に対する防弾性」はどう頑張っても人間が着用するヘルメットに施すのは無理。

ただ…人員輸送ヘリ、ガンシップヘリなんかのパイロットが装着しているヘルメットは…
航空機用ヘルメットが元来持っている頑丈さ、頭部保護性能に加えて多少の防御性が
加えられてたりすると、一定条件下で一部の対人用銃弾および破片から装着者を守る効果をもたらす、
…かも知れない。（一応、想定して防御効果を高めてあるヘルメットがあったはず）
イラクやアフガンではどうだったんだろうな…防げたにせよ防げなかったにせよ、事例があるはずなんだが。
141 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 15:11:30 ID:???: >>140
ドアガナーの人なんかは普通のヘルメット被ってる写真があるな。
ヘッドセットどうしてるんだろうって感じだが・・・どうも内蔵型じゃないのを
着けてその上から無理やりヘルメット被ってるみたい。
142 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 15:18:36 ID:???: ガナーは職務上、騒音が激しいから、なんか高級そうなヘッドセットを装備してたりするよね。
143 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 15:20:46 ID:c4WfU0bO: WW2名中の日本軍についての質問なのですが、
朝鮮出身者で戦闘機パイロットとして活躍した人物はいるのでしょうか？
144 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 16:16:11 ID:???: >>143
特攻パイロットがいるくらいなので間違いなくいるけど、
日本人名を名乗ってるから探し出すのはちと骨・・・
145 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 16:22:11 ID:???: 朝鮮抗日義勇軍航空隊の李闊（リ・ファル）が、ラボーチキン　La-5FNに乗って
隼や零戦など72を撃墜撃破してる。
戦後、北朝鮮空軍の中将としてその建設に活躍したが
のちに金日成に疎まれて政治的に抹殺されたので、
その活躍は殆ど誰にも知られていない。
146 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 16:27:39 ID:???: >>143
http://www.jiia.or.jp/column/200711/06-miyamoto_satoru.html
147 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 16:33:25 ID:???: >>145
と言うか、質問は日本軍のパイロットについてじゃないだろうか？

でも、その情報は勉強になったけど。
148 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 16:46:36 ID:???: >>145
ネタはお笑い板かエンコリでどうぞ。
149 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 16:53:12 ID:???: >>148
お前の知らないこと＝ネタじゃないよ
それともお前は全知全能の神様？
150 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:05:37 ID:???: まず朝鮮抗日義勇軍航空隊の写真を出してみ？
多分例のアレだろうけどｗ

んで李闊（李學念）の経歴はどうなってるんだ？
どこの飛行学校で学んでどこで働いてた？終戦当時はどこにいた？

>隼や零戦など72を撃墜撃破してる

７２機といえばかなりの被害だが（というより、それだけ活動している事が凄いぞ日本機）どこであげた戦果？
151 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:11:28 ID:???: >>148

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=94506&st=title&sw=%E5%85%89%E5%BE%A9%E8%BB%8D&start_range=74455&end_range=100988
152 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:16:39 ID:O8/xoczG: 日本の自衛隊がクラスター爆弾をなくすらしいですが
そもそもクラスター爆弾って他の兵器に比べてもそんなに不発弾が出るものなんですか？
153 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:18:23 ID:???: >>152
単純に考えてくれ。
１発の爆弾が仮に１％の割合で不発になるとする。
ということは、１００発落として１発が不発。

しかしクラスター爆弾の場合、その１発の中に何十、何百発の小型「爆弾」が入っている。
だから同じ１％の不発率なら１発クラスター爆弾を落とせば確実に数発の不発弾が出るわけだ。

つまり母数の問題よ。
154 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:19:36 ID:???: >>150
議論は派生議論板でやるべきものなんじゃないのか？
ルール破りする人間に丁寧に答えてやる義務など無いが、これだけは言っておこう。
金日成～金正日時代に徹底した歴史改竄が行われた。
146のリンク先にあるのは、その改竄された歴史だよ。
とくに仮にも人民空軍の祖が日帝軍にいたというのは非常に具合の悪い事実なので、
当時の歴史を知る者は、一定以下の成分の者は皆強制収容所に送られ、
一軒一軒しらみつぶしに家宅捜索が行われて
記録類は見つけ次第焼却廃棄された。

もし事実が明かされることになるとしたら、
今の北朝鮮の体制が倒れた後のことになるだろう。

ちなみに72期撃墜撃破というのは本人の主張。
過大な報告かもしれないが、今となっては調べるすべが全く無いのでなんともいえない。
155 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:24:57 ID:???: >>152
子供に持ち帰らせてそこで爆発するようにと
わざと不発率を高く作ってる
156 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:32:04 ID:???: 議論するつもりは無いっつうか・・明らかに嘘と捏造で粉飾されたレスをされても議論にもならないのでね。
157 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:32:34 ID:O8/xoczG: >>155
自衛隊は何でそんな効率の悪い兵器を保有しているのでしょうか？
敵地で使用するため？
158 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:33:24 ID:???: >>156
ものは言いようだな。
素直に「反証を上げることができません」と言えば、まだ見所があるのだが。
159 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:34:03 ID:???: >>157
防衛産業を儲けさせるため
160 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:35:33 ID:O8/xoczG: >>159
不発率が高まるよう作り子供達に持ち帰らせる事で
どうして防衛産業が儲かるのですか？
161 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:42:36 ID:OHdlAabL: 燃料気化爆弾ではクラスター爆弾の代わりは無理ですか？
162 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:46:25 ID:???: >>160
効率が悪いと分かっている兵器を買うのは防衛産業を儲けさせるため以外にありません
163 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:46:45 ID:???: クラスター爆弾が条約で禁止されれば、代替可能な新兵器の開発が求められるからです。
安全保障上、極めて長い海岸線を守れる対人地雷でもクラスター爆弾でもない物。
このような特殊な要求を満たす既存の兵器は他国にも存在せず、これは莫大な防衛利権に繋がります。
164 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:50:14 ID:u3/rG9MK: >>158
すみません、その朝鮮抗日義勇軍航空隊という存在自体がわかりません。
活動拠点や活動年月日、主な作戦等がございましたら教えていただけませんか？
ソース付きでお願いします。
165 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:55:04 ID:???: >>164

158のような事情により、航空隊の存在は亡命者による口伝により、ごくおおまかな話が、断片的に伝わっているに過ぎない。
そんなに気になるのだったら
自分で韓国に行って元高官クラスの亡命者に
自分で話を聞いてくればいいだろう。
166 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:58:33 ID:???: >>161
燃料気化爆弾は装甲車両に対する効果が同規模のクラスター爆弾に比べて小さいので不可能です。
167 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 17:59:08 ID:???: >>152-153
母数の問題は大きいが、同時に小型化、コストダウンのため、信管はあまり上等になっていない。
普通の爆弾よりもふんわり落ちることも多い。だから不発率が高くなって相乗効果。

>>161
燃料気化爆弾にせよ、サーモバリックにせよ、ソフトスキンには有効だが、
車両の中に入ってそこそこフタを閉めてると効果は激減。
車両自体に対する損傷はわずか。

今時の機械化歩兵部隊に使用した場合、効果はガタ落ちる。
168 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:01:59 ID:???: >>160
可愛そうな子だから放っておいてやれ。
クラスター爆弾の不発率を故意に高めていると弾ずるに足る情報は存在しない。
特に自衛隊の場合、自国の勢力圏で使うのが大前提となる為に
不発弾を量産して困るのは自国民だけ。
だから実際有事が発生して使う事になったら
事態が収拾した後に必死こいて現場をクリーニングするさ。
後々問題になって困るのは他ならぬ自衛隊なんだから。

それから、条約で禁止されたからといってそう簡単に
新型クラスター爆弾開発・導入の予算がおりるほど昨今の予算事情は楽じゃない。
万が一自衛隊の保有してる旧式クラスター爆弾を廃棄する事になった場合、
・新しい兵器を買う金はない
・だけど防衛はきっちりやれ
・自衛隊に損害が出たら自己責任で
が、自衛隊がおかれる状況として最も予想されるもの。
もちろん任務を失敗して国民の生命財産に損害を与えたら
自衛隊の責任とされるに決まってる。
169 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:02:08 ID:9ltNP/GI: まあなんだ… ソースの提示を求められて提示ができないなら、捏造または勘違いと言われても仕方がないんだが…。
一部の人の証言なら、それを記録した書物などがありそうなもんだ。「だれそれがこう言ってました。」では、論拠として少々弱い。
170 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:10:53 ID:???: そもそも海岸線防衛に悪魔の兵器とも呼ばれるクラスター爆弾が本当に必要なのか？っていわれるとかなり怪しい
本当にクラスター爆弾が必要なのだとしたら不発率が高いクラスター爆弾なんてさっさと捨てて、新しく買うなり開発してた
（当然だが、不発弾なんて何の役にも立たない。更新されてなかったのは不必要な証）
そしてクラスター爆弾が便利そうって程度の考えを平和への思いが超えたので廃棄されたというだけ
171 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:11:41 ID:???: 釣りも朝鮮人も帰れｗ
172 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:16:22 ID:???: >>170
>そもそも海岸線防衛に悪魔の兵器とも呼ばれるクラスター爆弾が本当に必要なのか？っていわれるとかなり怪しい
お前がなんと呼ぼうと勝手だが、それではただのレッテル張りの印象論でしかない。
クラスター爆弾が有用なのは橋頭堡の構築妨害に優れた効果を期待できるから。
上陸作戦初期に発生する目標は殆どがソフトスキンなため、
それらを効率良く爆撃可能なクラスター爆弾は重宝されると考えられる。

>新しく買うなり開発してた
予算がない
173 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:19:03 ID:???: >>172
別に自分は中国軍の対日ネット諜報員でもないし、左翼活動家でもないけど、
クラスター爆弾を悪魔の兵器と呼称するのは別に珍しくもない話だよ
それこそテレビニュースでも原稿に平然と書いてあり、平然と読まれるくらいね

あと予算が付かないのは何でかと考えて欲しいな
本当に必要だったら予算付くよね
174 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:23:27 ID:???: >本当に必要だったら予算付くよね
つまりコピー機はあってもコピー用紙が自腹だった事なんて一度もなく、
荷物運びもリヤカーではなくトラックがちゃんと配備され、
隊員の通勤手段が自転車だなんてただの冗談だったわけですね。
175 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:28:07 ID:???: >>170
解答であるならどの質問に対する解答か判るようにアンカーをつけてくれ。
そうじゃなくチラシの裏なら余所でやってくれ。
176 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:28:18 ID:???: コピー用紙を自腹で用意できて
荷物運びにリヤカーが使えて
隊員が自転車で通勤できたなら
別に新たに必要なものなんて何もないじゃん

クラスター爆弾はそうはいかないけど
だって不発だからって自腹で用意できないし
わざわざ子弾を手動で起爆したり
手でばら撒くわけにもいかないのだから
177 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:32:19 ID:x9usZmS4: >>176
・・・どこに突っ込めばいいのか分からないほど素晴らしい論理です
178 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:33:02 ID:???: >>176
自動翻訳かなにかしらないけど、日本語をもう少し勉強してからおいでよ
179 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:39:23 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
180 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:50:23 ID:???: 政府は特ア関連の支援や補助金を全部打ち切って軍事費に当てろよ。
あと福祉もいらない。年寄りや障害者なんていても社会の負担になるだけ。
181 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 18:52:47 ID:???: >>180
病人とかも自業自得で病気になるんだから医療保険もなくして50%程度の医療税をかけるべきだよな。
182 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:04:41 ID:???: ＊＊＊＊＊警告＊＊＊＊＊

ν速民流入中
183 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:15:38 ID:???: だいたい、わざと爆発しにくい爆弾作ってどーすんだよ。
敵を撃退するのが目的なのに故意に子供に拾わせるとか
しかも自国民なのに馬鹿か。
184 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:34:29 ID:???: つうか橋頭堡を維持しようとする側と
潰そうとする側の激戦が繰り広げられてるはずの
投下地点からクラスター爆弾拾ってきて玩具にするって
どんな猛者よその子供
185 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:36:52 ID:???: >>184
『マーダーライセンス牙』ならしょっちゅうでてくるぜ
186 名前：ふみ投稿日：2008/05/30(金) 19:42:18 ID:???: ＞そもそも海岸線防衛に悪魔の兵器とも呼ばれるクラスター爆弾が本当に必要なのか？っていわれるとかなり怪しい

それはあなたの主観でしかありません。
別に「悪魔の兵器」が欲しかったのではなく、あくまで面制圧兵器である
クラスター爆弾が欲しかった、と。

＞本当にクラスター爆弾が必要なのだとしたら不発率が高いクラスター爆弾なんてさっさと捨てて、新しく買うなり開発してた

不発はどんな兵器弾薬にでも存在し得ますよ？　だから発生しうる不発
があっても兵器としての能力が発揮できるようなシステムを作るのです。
子弾の数を多くするとか。

＞（当然だが、不発弾なんて何の役にも立たない。更新されてなかったのは不必要な証）

不発弾が一定数発生したとしても軍事的有効性を発揮できるのがクラス
ター爆弾なのですから、同じ面制圧兵器を新規のアプローチで開発する
財政上の合理性がなかったというだけです。

＞そしてクラスター爆弾が便利そうって程度の考えを平和への思いが超えたので廃棄されたというだけ

政治環境が兵器システムに対しての人道上の配慮をコスト増として受け入
れるようになったというだけですし、そもそもまだ廃棄はされていません。
187 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/30(金) 19:46:12 ID:???: >>170

所謂クラスター「集束」爆弾は、主に拠点防御の為に使用する、防御用の兵器です
その制圧範囲は他の爆弾に比べて極めて広範囲ではありますが
装甲された車両に対してはほとんど効果はありません
つまり、上陸部隊の大勢を占める歩兵やソフトスキン車両に対する面制圧を主目的としたものなのです

その用兵思想は、侵攻してくる敵部隊に対する面制圧であり、侵攻時に使うには装甲車両に対する効果が
小さい事が問題点とされていますが、専守防衛がドクトリンである日本においては最適な武器であると言えます

この集束爆弾を使用出来無い場合、侵攻して来る敵歩兵に対しては火砲による制圧射撃で対応する事に成りますが
日本において特科部隊の機動力は低く、敵部隊が明らかに侵攻する意図を察知してから展開する事は
到底時間的余裕が無いと言われており、航空機による面制圧が不可能となると、侵攻部隊を阻止する手段
これが対人地雷に次いで喪われる結果と成ります、すなわちこれは日本へ侵攻する可能性があるとされる
仮想敵国にとっては、日本へ侵攻するにあたって障害となる防御兵器のさらなる無力化を意味します
188 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:47:07 ID:???: クラスター爆弾が話題になっていますが
近い将来に日本を攻撃してくる国としたら
現在の国際政治情勢では北朝鮮以外にはありえないと思います

で、実際に北朝鮮が日本に上陸作戦を実施できるほどの
戦力、装備を備えているのでしょうか？
189 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:50:29 ID:???: 条約に賛成する意見の奴は全員外患誘致罪で死刑にしろよ。
190 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:52:12 ID:???: >>188
北朝鮮一国とは限らないだろ。
中国、韓国と軍事同盟を結んで日本に攻め込んでくる可能性は近いうちに限定しても十分高い。
長いスパンで考えれば必ず攻め込んでくる。
191 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:55:44 ID:???: >>187
畏れながらもうしあげます。
対物効果は子弾の種類に選るかと。
192 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:55:45 ID:Yks9pznx: 韓国が竹島を占領してるのは侵略じゃないの？
193 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/30(金) 19:58:21 ID:???: >>191
其の効果については確かにそうですが
面制圧が主目的と言う事で割愛しました
ご指摘痛み入ります、有り難う御座居ました。
194 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 19:59:36 ID:???: 成形炸薬子弾を搭載したクラスター爆弾って存在するよな？
195 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:00:17 ID:???: もうニュー即の糞は帰れ
196 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:00:46 ID:???: >>192
今現在、両国が領有を主張している状況
日本側から見れば侵略と呼ぶかもしれない
197 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:02:43 ID:???: >>195
チョンはさっさと国に帰れよ
198 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:09:21 ID:???: >>194
MLRS、GBU-87共々、対軽装甲能力は持っていたような。
ロックアイのような成形炸薬を詰め込んだクラスターも。
199 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:11:38 ID:???: 派生か巣でやれ
200 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:14:26 ID:???: もし毎日新聞の記者が持ち帰ったクラスター爆弾が途中で爆発せずに
今でも毎日新聞社の記者の机の中に入ってたら
条約が発効した時に日本は条約違反になっちゃうんですか？
201 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:15:24 ID:???: 火薬類取締法違反

つーか入国できない
202 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/30(金) 20:16:23 ID:74G6sxOJ: >>89
>大東亜戦争で日本軍が使っていた三八式歩兵銃の性能は
>他国のと比べてどうなんですか？
>アメリカはトンプソンなんか使っていて、何だか凄く分が悪い気がする
>というような脳内妄想している素人です。

霞ヶ浦の住人の回答。
１　狙撃に理想的。
２　トンプソンとは、銃の種類が違います。

説明。
三八式歩兵銃を含んだ、ボルトアクション式小銃は、第二次世界大戦では、標準的な装備でした。
半自動の、Ｍ１ガーランド小銃を装備できた、アメリカ軍が、特異だったのです。
他国の多くは、7.92mmや7.６２mmなどの口径の銃弾を使用しました。
それらと比べると、6.5mmの三八式歩兵銃は、銃口炎と反動が非常に小さかったです。
そのため、狙撃に適していました。
殺傷能力は劣りました。
現在でも、狩猟用ライフルとして使用され続けています。
弾丸も生産しています。

トンプソンは、短機関銃です。
小銃である、三八式歩兵銃とは、銃器の種類が違うので、比較の対象外です。
ボルトアクション式小銃を使っていた各国、ドイツ、イギリス、イタリア、ソ連等は、短機関銃を活用しています。
日本が、短機関銃を活用しなかったのは、軍部の怠慢でした。
日本にも一〇〇式機関短銃がありました。、
しかし、いかんせん、数が少なかったです。
一〇〇式機関短銃（後期型）は、約8000丁が作られただけでした。
203 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:17:13 ID:???: >>193
そうですか。こちらこそ真意を量らず差し出がましい真似をしまして、大変失礼致しました。
204 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:21:48 ID:Yf7xW0kI: 自衛隊のCBU-87を導入したのは
何年くらい前なのでしょうか？
205 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:29:19 ID:???: >>173
>本当に必要だったら予算付くよね

防衛省のみならず日本の行政においては
無駄なものに予算が付いて
本当に必要なものに予算が付かないなんてザラだが？
206 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:30:12 ID:???: クラスター爆弾を陸も空も廃棄するって冗談ですよね？？
それとも何か代用兵器があるんですか？
207 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:31:25 ID:???: テンプレも読めないお客さんが多いようで
208 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:31:55 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
209 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/30(金) 20:34:18 ID:???: >>202
日本が短機関銃を大量に用いなかったのは、弾薬の消費が激しい自動火器を運用する余裕が無かったからです
ちゃんと戦術研究によって短機関銃や自動小銃の有効性を認めていましたが、兵站への負担が大きく
全部隊での採用は事実上不可能である、と判断したのです、なので怠慢と言う一言で片付けるのは早計に過ぎると思います

また一部の空挺作戦などで短機関銃を活用し、米軍が短機関銃を装備した部隊には注意せよとの通達が出された程です。
210 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:39:20 ID:???: >>206
・対人地雷
・たくさんの通常爆弾と爆撃機
・もっと沢山の火砲
・ヤンキー流ばかでかい爆弾と重爆撃機
・戦術核
・大勢の人の命
好きなのどうぞ
211 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:41:27 ID:???: >>204
曖昧な記憶で申し訳ないのだけど、自衛隊がクラスター爆弾を導入したのは1985年くらいじゃなかったかな。
それがCBU-87だったかどうかは判らないけど。
212 名前：ふみ投稿日：2008/05/30(金) 20:41:37 ID:???: >>204

＞自衛隊のCBU-87を導入したのは
＞何年くらい前なのでしょうか？

取材先で拾ったクラスター爆弾の子弾を「お土産」にするくらいにクラスター
爆弾が大好きな毎日新聞が詳しい記事を載せています。

クラスター爆弾、空自が１４８億円分　予算書、明示せず
http://www.mainichi.co.jp/saiyou/ooji/12.html

防衛庁によると、クラスター爆弾は８７年、「敵が上陸した際、通常爆弾より
広範な攻撃が可能」として配備を始めた。米企業が開発した「ＣＢＵ―８７／
Ｂ」型を、技術提携した国内企業から毎年８億～１０億円分購入。０２年度で
配備を完了した。保有数や配備状況は未公表だが、全米科学者連盟による
と、同型の９０年当時の単価は約１万４０００ドル（約１７０万円）で、空自の保
有数は数千個と推計される。空自の支援戦闘機と偵察機に搭載できる。
213 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:42:05 ID:???: >>207
客に向かって注文すんな！
214 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:43:37 ID:???: >>211
>>212
どもです
215 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:49:24 ID:???: >>213
高級レストランってのは客に正装で来てもらうんだよ
216 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:52:38 ID:ghOcB7Yi: 小隊などが敵の猛攻で壊滅状態となり、
指揮権を持つ士官が一人残らず戦死、
あとは生き残りの歩兵が数名となった場合、
以後の行動はどのように行い、
また、指揮権はどのような者が引き継ぐのでしょうか？
217 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:57:44 ID:???: >>216
部隊の中で一番階級が上の者が引き継ぐ。
階級が同じ場合はどっちが先任？で決める。
以後の行動については千差万別なので省略。
出来うるなら上級指揮官等に指示を仰ぐだろう。
218 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 20:59:52 ID:???: >>216
残ったもののうち階級が高いもの、どう階級者が複数の場合は最先任のものが指揮権を引き継ぐ。
そもそも味方と孤立してそんな状況になったら、チリジリに撤退（潰走ともう言う）するか、降伏するかだろ。
219 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:06:05 ID:???: >>216
指揮権の件は前出ですので後半部を。

作戦前に定められた集結地点または後方の拠点へと向かう。
行動中に他部隊に遭遇した場合はその部隊に臨時に編入され、部隊の指揮官の指示に従って行動する。
220 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:08:32 ID:ghOcB7Yi: 回答ありがとうございます。
連続すみませんが、そういう状況も考慮して、
上等兵や伍長クラスでも部隊指揮のノウハウは教育されているものでしょうか？
221 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:09:33 ID:???: >>220
古参の下士官なら、ある程度の指揮能力は有しているもんです
222 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:12:41 ID:???: >>213
最近のことだが、おれ、ダメージジーンズであるホテルのレストランに入ろうとして断られた
おれが子供のころ、親父がネクタイしてなくて入るのを断られて怒っていたのを
思い出したよ
223 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:19:13 ID:???: >>215
この店には、腐った料理を出す料理人や、想像でオリジナル料理を開発しまくる料理人がいるようだが？

「この店が一流ですって？
この店は一流を気取っただけの、三流のレストランですよ」（千石武）
224 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/30(金) 21:22:13 ID:74G6sxOJ: >>209
>>202
>日本が短機関銃を大量に用いなかったのは、弾薬の消費が激しい自動火器>を運用する余裕が無かったからです
>ちゃんと戦術研究によって短機関銃や自動小銃の有効性を認めていました.>が、兵站への負担が大きく
>全部隊での採用は事実上不可能である、と判断したのです、なので怠慢と言>う一言で片付けるのは早計に過ぎると思います
>また一部の空挺作戦などで短機関銃を活用し、米軍が短機関銃を装備した>部隊には注意せよとの通達が出された程です。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
「弾薬の消費が」「兵站への負担が大きく」ない軍隊など、存在するのでしょうか？

説明。
戦争では、自軍の都合に合わせては、勝てません。
敵の都合の悪いように、自軍のやりくりをつけるのです。
日本陸軍は、その熱意に欠けていました。

ソ連軍は、フィンランド軍と戦いました。
その際、フィンランド軍のスオミM1931短機関銃に痛めつけられました。
それを戦訓にして、シュパーギンPPSh-41短機関銃を開発しました。

イギリス軍は、第二次世界大戦前は、短機関銃を装備していませんでした。
しかし、ドイツ軍の短機関銃の活躍に驚いて、やっつけ仕事でステン短機関銃を開発して、装備しました。

ドイツ軍では、第二次世界大戦末期に銃器が不足ししまた。
そこで、イギリスのステン短機関銃をコピーして生産しました。

日本軍には、このようなどうしても勝つ、という意識に欠けていたてと、霞ヶ浦の住人には思えます。

下記、ウィキペディアのスオミM1931短機関銃のスオミM1931短機関銃、その後を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%83%9FM1931%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
下記、ウィキペディアのシュパーギンPPSh-41短機関銃の開発経緯を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AE%E3%83%B3PPSh-41%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
225 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:22:50 ID:???: >>223
お店の決まりです

いやなら他の店を探しましょう
226 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:23:02 ID:???: 「お客」じゃないでしょ
炊き出しみたいななもの
要はボランティアですよ
グルメ気取りは場違いです
227 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:23:45 ID:???: >>223
値段の話は省いたの？
228 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:24:12 ID:???: 某コテさんはちゃんとコテ出してやってね
229 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:25:28 ID:???: >>226
他板からのお客さんでしょ
230 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:25:45 ID:???: 「そこにごみ！」言ってるあなたが拾いなさい
231 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:26:31 ID:???: >>223
＞オリジナル料理を開発しまくる料理人

素晴らしいじゃん
232 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:27:47 ID:???: お客様は神様です。
神様は気まぐれです。
233 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:28:33 ID:???: >>224
だから、日本の弾薬生産量が意欲とかじゃなくて、根本的に貧乏で、
工業力がなかったから劣ってたのは有名な話。
意欲があっても生産量の工場には限界があるし、ＧＮＰが昭和１４年をピークに下がっていったのは
有名な話だが。
234 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:28:43 ID:???: >>223
とりあえずテンプレ位は読んで欲しいな
235 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:29:23 ID:???: カスミンとか三等自営業とか>>233とかは派生で
236 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:29:59 ID:???: >>223
ここの看板をお読みなさい。

「船場吉兆」と書いてあるでしょ！

一流料亭です。
237 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:31:57 ID:???: すべったところでお開きです。
238 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/30(金) 21:32:58 ID:74G6sxOJ: >>220
>回答ありがとうございます。
>連続すみませんが、そういう状況も考慮して、
>上等兵や伍長クラスでも部隊指揮のノウハウは教育されているものでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
軍隊においては、現在の地位より、ひとつ上の地位の「部隊指揮のノウハウは教育されてい」ます。

説明。
戦時には、人的消耗が激しいです。
人手不足で、昇進させなくてはならない場面が、多数起こりえます。
そのため、予め、そのときより、ひとつ上の地位の「部隊指揮のノウハウは教育されてい」ます。
兵隊は、下士官の役割を果たせるように教育されています。
239 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:33:12 ID:???: 別にすべってないよ
240 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:36:53 ID:???: >>224
＞ドイツ軍では、第二次世界大戦末期に銃器が不足ししまた。
＞そこで、イギリスのステン短機関銃をコピーして生産しました。

これは半分嘘。ドイツがステンのコピーを作成したのは、生産が簡単だからと作った１万丁未満ものと
オリジナルと寸分ちがわず作られた、ステンの１０倍以上のコストをかけて作成されたものの２種類有ります。
241 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:38:41 ID:???: だから派生でやれと
242 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:39:30 ID:???: >>240
コピーじゃん
243 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:41:48 ID:???: >>128
ちょっとスレ違いになるが、錆ってのは地中に埋まるとか水分と酸素から遮断された状態になると、
腐食の進行が止まるか遅くなるんだわ。
そうなるとこの化学的に安定した酸化鉄が今度は酸化皮膜になって、中身の鉄や
内容物を長期間、変質させないまま保護してしまう事になる。

古代の陵墓なり遺跡から鉄器が原型を保って出てくるんだから、況や60年程度の時間経過など瞬きのようなものだ。
244 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/30(金) 21:43:59 ID:74G6sxOJ: >>240
>>224
＞ドイツ軍では、第二次世界大戦末期に銃器が不足ししまた。
＞そこで、イギリスのステン短機関銃をコピーして生産しました。

>これは半分嘘。ドイツがステンのコピーを作成したのは、生産が簡単だからと>作った１万丁未満ものと
>オリジナルと寸分ちがわず作られた、ステンの１０倍以上のコストをかけて作>成されたものの２種類有ります。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
どこが「半分嘘」なのですか？

説明。
霞ヶ浦の住人が書き込んでことは、事実なのですよね？

下記、ウィキペディアのステン短機関銃のレジスタンスとドイツ軍を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
245 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/30(金) 21:44:48 ID:???: >>244
派生議論スレッドへどうぞお越しください。
246 名前：ふみ投稿日：2008/05/30(金) 21:46:02 ID:???: >>224

＞「弾薬の消費が」「兵站への負担が大きく」ない軍隊など、存在するのでしょうか？

兵站への負担が大きくなれば、兵站が崩壊し、軍事行動は頓挫します。

ボルトアクションの小銃の発射速度を基本に1会戦120発と定めたのは
帝国陸軍ですが、これを射耗弾薬の多い自動小銃や短機関銃に当て
はめるとまったく足らなくなります。兵士により大量の弾薬を持たせると
言っても限界は生じますから、結局は増大する弾薬消費に追いつく段
列が整わないとあっという間に弾切れになるだけです。

この段列とて馬匹でおっつかなくなれば鉄道輸送なりトラックなりが必
要ですし、そうなれば鉄道の敷設や道路の建設、外征するならそんな
ものが期待できない場所での補給を機械化するための工業力と資金
が必要です。

軍事ドクトリンを変更するというのはそれなりに手続きが必要で、それは
国家の能力とも密接に絡みます。政府の一部門である陸軍省の「熱意」
だけで解決できるものではありません。ましてや怠慢などと罵倒したとこ
ろで日本のGDPなり工業なりをチートできるわけもないので「○○があれ
ば」的仮想戦記な発想は無意味です。
247 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:47:16 ID:???: >>209
戦前に自動小銃を開発した銅金義一によれば
採用直前に兵器局で次のような遣り取りをしたそうだ

「手動銃の発射速度は一分間に七発。自動銃といっても、全自動ではないんだ。
半自動ということで、実用発射速度は一分間にせいぜい十一発か十二発にすぎない。
いくらも違わないんだ」
「それなら、いまさら何もいうことないではないか」
「必要なときに集中発揮が必要なんだ。それが自動銃の強みというものだ。それくらいのことがわからないでどうする」
「作戦上のことなら、当方が専門家だ。いまさら、あんたの意見などに耳を傾ける必要はない」
どこまでいっても、議論は平行線を辿った。

>実用発射速度とは、命中させることを考えて設定した数字である。
>たとえ一分間に40から50発といっても、実際には一分間に十一発から
>十二発しか撃てないのだ。
>問題の製造費に関しては三八式歩兵銃の納入価格が四十五円のとき
>自動銃の見積もり価格は六十八円であった。
津野瀬光男　「幻の自動小銃」から引用

財政的な負担が不採用の大きな理由になったのは確かだけど
弾薬消費に関しては今日の目から見ると些か疑問が有るというところ。
当時の陸軍は浪費すると思っていたけれどね。
248 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:48:17 ID:arPhtaX3: ＞軍隊においては、現在の地位より、ひとつ上の地位の「部隊指揮のノウハウは教育されてい」ます。

これはWikiのどこに書いてありますか？
249 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:51:47 ID:???: >>220 >>238
補足するとより正確には、下の階級の人間も
「一つ上の階級・役職が何をするべき、何を求められる仕事なのか」
を把握してなきゃ自分の仕事を一人前にこなしたとは言えないから、だけどな。
階級が下がれば下がるほど「下の階級の人間」の総数は多くなるわけで、
とても全員に下士官や士官の教育を満足に行えるものではない。
だから、下士官や士官になりうる素質を持ってる人間は選択的に教育を施す（出世を見込んで）が、
正規の下士官・士官教育とはいかない、予備講習的な物。
加えて、前述の通り「上が教育を施し」てやるのは完全には無理なんで、
下士官候補・士官候補らが自ら下士官・士官になった時のための勉強を自発的に行い、
それによって補われている面も多きい。

自衛隊で言うなら、「曹に昇格する試験のために、前もって士長が猛勉強する」というのがある。
（なお、この試験に合格しないと曹に昇格できないし、曹としての教育訓練に参加もできない）
250 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 21:52:25 ID:???: >>246
お前も派生に行けよ
251 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/30(金) 21:55:34 ID:???: >>247
自動銃と言う全く新しい兵器について、当時の人間は
機関銃のような火力を発揮する自動小銃と言う物を想起したと思います
これは現代の自動小銃そのものですが、機関銃と同等の火力を発揮する場合
必要な弾薬は、従来の歩兵小銃との比較で従来の20倍と胸算用した事でしょう
自動小銃は連発式の5倍、突撃銃は実に20倍の火力を持つと評価される所以ですし
実際全力で火力を投射するならそれくらいの弾薬消費となります。
252 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/30(金) 22:01:05 ID:74G6sxOJ: >>248
＞軍隊においては、現在の地位より、ひとつ上の地位の「部隊指揮のノウハウは教育されてい」ます。

>これはWikiのどこに書いてありますか？

霞ヶ浦の住人の回答。
ウィキペディアに「書いてあ」るのを、霞ヶ浦の住人は知りません。

説明。
自分の知識を元に、霞ヶ浦の住人は、ここへの書き込みをしています。
「ウィキペディアのを参照ください」としているのは、一番簡単に皆様へ紹介できるからです。

上記の知識は、アメリカ軍の兵隊の訓練で、普段は号令をかけられている兵隊も、下士官役の訓練をする際には、号令をかけるとの記事を読んだことがあります。

ヨーロッパのある軍隊では、戦時には、１階級ずつ昇進します。
そのための訓練を、普段からしているとの記事を読んだことがあります。
253 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:05:45 ID:???: >>252
>ヨーロッパのある軍隊では、戦時には、１階級ずつ昇進します。
>そのための訓練を、普段からしているとの記事を読んだ

貴殿が該当する記事の出展と掲載誌を明示すればそれで済む話な訳だが
254 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:07:37 ID:???: >>252
それは、ベルサイユ条約下のドイツが、来るべき再軍備のため、再軍備時に不足する士官、下士官を確保するために
１階級上の教育を施したという一部の例外です。
もし戦時下で１階級特進させるのが明文化されてるのでしたら、ソースを出してください。怪しげな根拠のない想像で物を
語らないで下さい。
255 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:08:58 ID:???: >上記の知識は、アメリカ軍の兵隊の訓練で、普段は号令をかけられている兵隊も、下士官役の訓練をする際には、号令をかけるとの記事を読んだことがあります。
それだけじゃ質問に対するお前の回答とその説明になんの因果関係も無いとしか受け取れないだろ
もっと「知識」の詳細な部分を書かないと。

>ヨーロッパのある軍隊では、戦時には、１階級ずつ昇進します。
>そのための訓練を、普段からしているとの記事を読んだことがあります
それは有事の際に予備役を招集して、師団の中枢人員を昇格させて士官や下士官にすることにより
予備役の兵士を命令させるというシステムの事か？
それならそれの詳細を説明しなきゃ、不十分すぎて根拠不明とみなされるぞ。

wikiの引用がないと満足な説明もできないのか？
256 名前：248投稿日：2008/05/30(金) 22:11:09 ID:arPhtaX3: ＞自分の知識を元に、霞ヶ浦の住人は、ここへの書き込みをしています。

その裏付けはありますか？

＞上記の知識は、アメリカ軍の兵隊の訓練で、普段は号令をかけられている兵隊も、下士官役の訓練をする際には、号令をかけるとの記事を読んだことがあります。

何に掲載された記事か覚えてらっしゃいますか？
お話だけですと上位指揮官としての役割の訓練とは思えないので。

＞ヨーロッパのある軍隊では、戦時には、１階級ずつ昇進します。

初めて聞きました、勉強になります。参照できるURLなどはご存知ですか？

「アメリカ軍」と｢ヨーロッパのある軍隊」での事例が事実と仮定して、それは国を超えた軍隊全体で普遍性を持つ物なのでしょうか？
257 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:22:13 ID:???: 派
生
に
池
ク
ズ
共
258 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:26:14 ID:???: カスミン擁護ではないが
普段は師団・旅団の中枢となる人員だけで構成、有事の際は召集された予備役人員を
昇格された、あるいは平時よりほぼ下士官・士官以上で構成された中枢人員で
指揮することにより、平時は人件費や維持費の節約を出来るという「即応部隊」とする、
のは幾つかの国で検討されたことはあるそうだが、実施した国がどれだけあるかに付いては不明。
（>>254がいう例からの発想だったはずと記憶している。
2004年時点でのコンバットマガジン辺りにも、記事中でちょっと触れられていたような）
しかし所詮、予備役人員が多数の部隊なんで、戦力としては疑問が残るし
他に戦力がある上で後備を任せるための意味での「即応」でしかないが。

余談、自衛隊もそれに近いことはやるのではと言われた事がある。　まあ、曹が士より多い現象を
海外の軍事研究家が勝手に上記と同じ事をするつもりでは？と誤解した例だったが…
（カスミンはこれを記事にしたのを、もしかしたら混同している可能性があるかも）
259 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:28:44 ID:???: 基本的に、荒らすのは回答者だよね
260 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:32:11 ID:???: そういうレスもいいから
261 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:32:41 ID:???: >>259
雑談するつもりはないが、と前置きした上で

夏休みや冬休みではないので「質問の形式を借りた、自説を主張したいだけの厨房あるいは基地外」
が比較的少ないからっていう面もあるにはある…
代わりに年中住み着いてるカスミンが集中砲火されてると見るべきか。
まあ、確かに自説を主張したい厨房（所謂太郎扱いされる人のようなケース）が一昨年辺りから比べると
年々減少傾向にはあるし、回答者側が荒らし状態になってる面もあるな。

回答者諸氏は各自自重ってことで。
262 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:34:27 ID:???: 自重というか派生でやればいいよ
263 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:34:35 ID:???: 回答の形式を借りた、自説を主張したいだけの厨房あるいは基地外が
元質問から離れた所で屁の突っ張りにもならんプライドのために質問者を放置しスレ荒らし

ですか
264 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:36:13 ID:???: >>263
それだけ書くとカスミンのことを指してるだけにしか聴こえんぞ…
煽るなって。
265 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:36:52 ID:???: >>263
訂正の形式を借りた、自説を主張したいだけの厨房あるいは基地外が
元質問から離れた所で屁の突っ張りにもならんプライドのために質問者を放置しスレ荒らし

もだよ
266 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:37:28 ID:???: つーか働けよお前ら
267 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:37:43 ID:???: 回答者を気取るなら、テンプレを100回読む事
268 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:39:32 ID:???: そもそも派生に誘導してもかすみんが来ないので仕方なくこっちでやってるのでは？
すでにかすみんは、３週間前から、派生に着てない上に派生の議論を初心者スレヘ
転載するという事をやってますがそれはいいの？
269 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:41:56 ID:???: >>268
カスミンが派生に書き込みながら初質にも書き込むような器用なこと出来ると思ってんの？

初質に書き込み続ける馬鹿がいるからカスミンが初質に馬鹿みたいに居座ってるんだよ

これ以上は派生でやれ
270 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:42:13 ID:???: >>268
なぜ異端に合わせて議論もこっちでやらねばならんのか分からん
山登りじゃないんだからさ
271 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:42:27 ID:???: >>268
そもそも＞仕方なく

ってのがおかしい
272 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:43:24 ID:???: >>268
>派生の議論を初心者スレヘ転載するという事をやってますがそれはいいの？

一回だけなら誤爆
273 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:44:07 ID:IW8bsvV6: W90という核弾頭は、何ktですか？
274 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:45:29 ID:MMutl2Rh: 褌って米軍でも大人気らしいんですが本当ですか？
275 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:46:17 ID:???: とはいえ、こないだのカスミの方から何日も議論を引っ張った件の例もあるように
必ずしも特定の基地外がカスミンに粘着やってるわけでも無い。
ありゃあ派生に移動してもカスミンが日を跨いでこっちで議論続行したから、
次の日に始めてカスミンのレスを見た奴が議論参加…ってどんどん増えてったわけだし。

知らない人のために簡単な経緯まとめ
議論発生→誘導→派生に移動→カスミン派生に来ない＆初質に書き込むの止める→派生にレスこないんで
なんとなく解散、みんな寝る→日付の変わった次の日にカスミンが初質で再開→午前中に見た奴と
午後に見た奴でそれぞれ個別に反論→夜になってカスミがまた再開→そのころの派生「まだ初質でやってんの！？」
→夜になって見た奴がさらに議論参加→派生いけ→派生に移動、カスミンだけこない＆止まる→寝る
→カスミンが次の日の朝に初質でｒｙ　以下ループ
276 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:48:00 ID:???: >>275
お前のレスってカスミンの回答ぐらい不必要だな
277 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:48:32 ID:???: >>275
オナニーなら巣でやって来てくんないかな
278 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:49:05 ID:???: 霞ヶ浦の人と対決してる人って何なの？
理解できない相手なんだからさっさとNGに入れるか、
いないものとしてスルーしとけば良いのに。
279 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:49:11 ID:???: >>275
三等自営業さん、そろそろおイタが過ぎるんじゃなくて
280 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:50:15 ID:???: >>278
オマエモナー
281 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:50:16 ID:???: >>276
派生に移動してもカスミンが初質で続行し続けた例を持ち出されたからって切れんなよ…
282 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:51:08 ID:???: >>276 >>277 >>279
ワロタ
283 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:51:40 ID:???: >>278
それはそれとして間違いには訂正しなきゃならないけどな。
でなきゃもうテンプレに「カスミンは絶対信用しないこと、質問者・回答者ともにスルーすること」
を明文化するしかない云々以下ループ
284 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:51:53 ID:???: >>281
初質でカスミンにレスし続けた奴も居たけど
285 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:52:50 ID:???: >>273
W90という核弾頭は存在しません。
286 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:53:15 ID:???: >>281
切れた？
同じスレを浪費させるものでも
カスミンは腐っても回答
お前はただの雑談

これ以上は派生でやれ
287 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:53:47 ID:34MI9DVa: ミッドウェイ海戦の敗北で壊滅的打撃を受けた帝国海軍ですが、
この海戦で失った、
「主力空母四隻」「艦載機多数」「熟練パイロット多数」
のうち、以後の作戦遂行において最も痛手となったのはどの損失であったのでしょうか？
288 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:53:49 ID:???: >>284
レス時間が数時間と空いているのは同一の奴とは限らない
289 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:54:21 ID:???: >>273
W90？そんなのあったかね・・・・・
開発中止されたAGM-131がW89・W91だから、
おそらくその前後で開発が検討されたものだろうとは思うが

ちょっとぐぐってみると、こんなことが書いてはあるけど
＞Warhead for SRAM II , follow-up to W69, scheduled for active service in 1992.
ttp://kym.massbus.org/anti-nukes/US-bombs.html
290 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:54:52 ID:???: >>143　いる。韓国空軍の最初のパイロットは全員がそう。

開戦までは連絡機しか貰えなかったが、奇襲を受けてすぐに戦闘機の供与が決まり
福岡の板付まで来てP-51を貰って、乗って帰った人たち。

詳しいことは、朝鮮戦争　韓国篇　を読むと出て来る。

飛燕に乗ってたエースとかが含まれていた。
291 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:55:17 ID:???: >>288
同一の奴とは限らないとは限らない

これ以上は派生で
292 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:55:31 ID:???: >>286
>カスミンは腐っても回答
今度のカスミン擁護者（カスミの自作自演？）はこれまた自虐的ですね
293 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:56:32 ID:???: ここで霞ヶ浦の相手をする事がジャスティスと言ってる人がいるしなぁ
294 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:57:50 ID:???: >>287
全部。だが強いていえば一番最後。
新しく養成したパイロットを戦力化する為には、
経験を積んだ熟練パイロットが部隊の中核として必要だから。
295 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:58:08 ID:???: 派生誘導し続けることがジャスティスみたいなことを言った奴もいたしね
296 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:58:53 ID:???: >>292
あー、雑談なのは否定しないんだ

ならさっさと然るべきスレに移動しようね
297 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:59:24 ID:???: 空母４隻
艦載機とジュクは実はそれほど失ってない
298 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:59:25 ID:???: >>295
テンプレ読め
299 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:59:52 ID:???: >>295
スレタイとテンプレを100回読みましょうね三等自営業さん
300 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 22:59:53 ID:IW8bsvV6: >>285
>>289
wikiのAGM-129 ACMの欄に、
AGM-129Bは、新しい核弾頭（※不明、おそらくW-90。）を搭載した改良型と書かれていたのです
ググッて見ても出てこなかったもので…。
301 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:00:19 ID:???: >>300
W-80なら180～200kt
302 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:01:51 ID:???: >>273
これが意外と資料が見つかりません。SRAM IIともども計画で終わったためでしょう。
後継するはずだったW69が175-200ktとされており、同等と考えられる、
ひとまず完成に至ったW89で200ktですから、おそらく同様の出力と推測されます。
303 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:02:17 ID:D3rABG05: つまらんから落ちるw
じゃあね
304 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:03:07 ID:???: >>303
帰ってこなくていいよ
305 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:03:34 ID:O8/xoczG: ところでもしクラスター爆弾の廃棄が決定したら、
それらはどのように廃棄されると考えられるでしょうか？
どっかの山の中に集めて爆破処理？
306 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:05:13 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
307 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:05:34 ID:???: >>305
それでは散らばるばかり。子弾は小型だから、工場で水中爆発やウォータージェット切断のような方式では。
最近は分解～爆破残渣まできちんと環境に優しく処理しないとダメだから大変。
308 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:05:52 ID:???: >>305　教育用（爆弾処理や識別などなど）に少量を残して
対人地雷と同様に処理していくんじゃないかと思います。
309 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:08:29 ID:???: >>300
その書いた人にソースを求めるしかないね

とりあえず定番のサイトだと、やっぱり「別の」以上の単語は使われていない
＞A projected AGM-129B version of the ACM was an AGM-129A "modified with structural and software changes
＞and an alternate nuclear warhead for accomplishing a classified cruise missile mission.
＞" [from "DOD 4120.15-L: Model Designation of Military Aerospace Vehicles", Department of Defense, 1990 ]
＞No additional information has been forthcoming, and it seems probable that no ACMs were completed to the AGM-129B configuration.
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/systems/acm.htm
310 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/30(金) 23:11:44 ID:IW8bsvV6: >>301
>>302
>>309
ありがとうございました

AGM-129は退役することが決まったとかいうレスを見たのですが、
後継ってある、もしくは開発されているのですか？
311 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:12:52 ID:bupGQdbm: 非人道的な兵器としてクラスター爆弾の廃棄が決定しましたが、どうしてもっと非人道的な兵器である核の廃棄運動は起こらないんでしょうか？
312 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:14:46 ID:???: 知らない≠存在しない
313 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:20:20 ID:???: >>311
起こってますよ
314 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:22:15 ID:???: >>311
クラスター爆弾が非人道的だとか言われているのは不発弾問題に起因する、
ごく狭い範囲での話し。
非人道いうなら兵器は本質的に全部非人道的なわけだが、非人道的だからというのは
建前というか、言葉面が利用されてるだけ。

しいて言うなら「企図しない状況下（不発してしまった子爆弾）で殺傷されてしまう
のが民間人だったら大変だ、禁止にしなければ！」という辺りかな…
非人道的兵器の廃絶に熱心な人たちの主張は。
核兵器は核兵器で不発な可能性はあるんだけどね。
ま、深く突っ込むとこれは政治の範疇で、やや板違い。

で、一方核兵器の廃絶運動に関しては君が知らないだけで、そういう運動は別にあるよ。

あと、これはどうでもいい個人的なツッコミだが
核兵器が相対的にとはいえ「もっと非人道的」ってのもどうかと
威力が高いとか放射能汚染が、とかそういうので非人道的の度合いが変わるわけでも無いだろう。
先に述べたように兵器はなんであれ非人道的なものであることに変わりも差も無い。
315 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:25:31 ID:???: >>311
下手に大削減すると、パワーバランスが崩れちゃう（というのが核武装国の主張）
もし米英仏露中+αの全てが核放棄したとして、その後イランとかが核武装したらどうなるって話
核武装国の中でも米などは、核の傘の提供国でもあるわけで

蛇足。もちろん核武装が特定の国にしか認められないのは不公平だ、という見方はありえる
だが歴史的には、核がむやみやたらに拡散するよりは
少数の国に核のボタンが集中したほうが比較的安全だ、という判断がなされた
316 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:46:48 ID:???: ttp://www.imgup.org/iup617985.jpg.html

こういうのは不可能ですか？確実にコラ？
317 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:50:10 ID:???: >>316
ある程度以上の技量のあるアクロバットチームなら普通にできる。

空自のブルーインパルスも似たようなことやってる。
318 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:51:08 ID:???: ちなみに、コラではないのは上下を比較すればすぐに判る。
319 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:52:58 ID:???: >>316
というか、元画像はここか？
ttp://www.masdf.com/aerobatics/thunderbirds/photo.shtml
320 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:56:13 ID:???: >>316
悪い事言わないから、基地祭スレへ行って、ブルーを見に行け。
321 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 00:58:12 ID:???: >>317
バックトゥバックは普通だがベリートゥベリーはあまり普通じゃない。
スタガードしてんだけどこのアングルじゃ分からないな。
322 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 01:04:39 ID:???: いろいろありがとう。

こんなのが可能なのか・・・ちょっとでも操縦桿下げたらアウトだのう。
トップガンで見たのは本当にできることなんだな。
323 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 01:08:46 ID:???: >>322
アクロチームならともかく、TOPGUNみたいなことを本当にやるのは危険すぎ。
相手がちゃんとこっちに合わせてくれる保証はどこにもないので。

あと、同じ機種同士でやらないと、「相手が動くとしたらどう動くのか」
「自分が相手の方なら機体はどういう影響を受けるのか」かが判らないから、
なお危険。

ただ、米海軍のパイロットには実際に空母に接近してきたソビエトの偵察機の
目の前で背面飛行して見せたツワモノがいるとか。
324 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 01:10:43 ID:3W5185ar: 第二次大戦中の米軽機甲師団と歩兵師団、
43年編成独装甲師団と歩兵師団の師団司令部とその隷下の部隊の
定員について教えて下さい。
325 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:13:24 ID:bupGQdbm: マスターキートンでＳＡＳの生存術とは、録に武器を持たずに敵地へ侵入し、戦闘,脱出をする特殊技能こととありましたが、この定義は正しいんでしょうか？
326 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:15:04 ID:btuJU9gX: 深夜にすみません。
もしよろしければ、99個の放射性物質が何である事が考えられるか、
また、ダムが決壊した場合はどうなるか説明して頂けませんか？
【四川大地震】震災ダム下流に「放射性物質９９個」、決壊すれば大惨事に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212150425/
327 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:18:23 ID:???: 外国が日本に上陸してくるとしたらどんな場所に、どんな感じでくるか、それをどう防ぐかを話し合うスレッドはありますでしょうか？
328 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:23:17 ID:???: >>326
地震があった地域には、核兵器関連の秘密施設があるという未確認情報がある、とだけ
軍板ではそれ以上のことは分からん
というよりダム板とか物理板とかでも、情報が少なすぎて回答は難しいだろう
329 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:26:51 ID:???: >>328
そうですよね、情報が少ないのに憶測で物は言えませんよね。
どうもありがとうございました。
330 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:33:50 ID:???: >>327
それ専門のスレは無い
・・・・のだが、時おり逆の例をダシにして議論が行われていることはある
「陸上戦力は必要？」→「いやいや○○って状況で必要」とか

日本には陸上戦力が必要　その25
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212131899/
戦車不要論を語るスレ 51
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212016075/
331 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:34:43 ID:???: ニュー速＋のクラスター爆弾スレがニワカ軍事通だらけでカオスなんですが
軍事板の皆さんで介入してくれませんか。

なんであんなにバカばっかりなんだ・・・。
332 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:37:37 ID:???: >>331
軍事板は基本的に、専守防衛という名の本土決戦主義を基本ドクトリンに掲げています。
333 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:39:12 ID:bEeMeQaJ: 便乗質問なんですが、確か自己鍛造弾をMLRSのロケット弾に詰めてバラまくって
のがあった気がするんですが（うろ覚え）、こういうのも例の条約に引っかかる
んでしょうか？

あと、ATACMSも「クラスター爆弾」の範疇に入るんでしょうか？
334 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:40:25 ID:???: >>331
昔は一部の住人がやってたらしい（？）とか聞くが、今はやらない
軍板住人の中で行きたい人は、今も行ってるだろうし
（というか、第一マンパワーが足りん）
335 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:48:38 ID:???: >>331
ν速+はいつだってカオスじゃないかw

放っておけ。
336 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:50:29 ID:???: >>333
本来は合意の原文を当たるべきなんだが、とりあえず手持ちの記事だと含まれることになっている
ソース2種類なら、まあ多分大丈夫だろう
ATACMSも、子弾をばらまくタイプはダメそうだ

＞クラスター爆弾は１発の爆弾に数十から数百の子爆弾を詰め、投下後に空中で子爆弾を飛び散らせる兵器。
＞戦闘機や多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）から発射し、敵頭上で子爆弾の雨を降らせ、一気に撃退する。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080529/plc0805292301007-n1.htm

＞　声明によると、配備停止が決まったのは多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）で発射されるＭ２６ロケット弾。
＞６４４発の子爆弾を持つＭ２６は自爆装置のない旧型で、不発率は１６％と高い。
＞仏軍が保有するクラスター爆弾の９０％以上を占めているという。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080527dde001030035000c.html
337 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 02:57:12 ID:???: >>335
でもあれほっとくと日本の為に激しく有害だと思うんですけど・・・。
338 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 03:02:01 ID:???: >>331
どうしてそんなに他力本願なの
君みたいな「軍事通」が自分でやればいいんじゃない
339 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 03:03:07 ID:bEeMeQaJ: >>336
レスありがとうございます。
結局引っかかるのか・・・。

重ね重ね質問ですが、もし仮にMLRSの現行のロケット弾を単弾頭にしたら、
どのくらいの威力になるんでしょうか？
340 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 03:04:15 ID:???: 日本の為になるかどうかよりも、自分の為になるかどうかをまず考えろ、バカが
341 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 03:06:12 ID:???: ニュー速のノリをここに持ち込むのはやめてくれ。

どうしてもやりたい人は派生でな。
342 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 03:09:29 ID:???: ニュー速+のスレ内じゃクラスター爆弾は「日本を侵略の魔の手から守る魔法の兵器」に
なってるからなぁ。

魔法の兵器クラスターマリ･･････スマン、聞かなかった事にしてくれ。
343 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 03:10:01 ID:???: >>331
っ週刊オブイェクト

そういう所に首を突っ込むのが大好きな空気の読めないお節介揃いですので
該等するスレのURLと共に投稿してみては如何

状況によっては自称初質FAQが珍説の確保の為に動くかもしれませんよ、スゴイ！
344 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 03:11:19 ID:???: >>339
M31というものはある。200ポンドぐらいだったかな？大したことない

ただ今回の場合、威力の問題じゃなくて面で制圧できる兵器が欲しいのよ
好き好んで不発弾が多数出る兵器を採用してるんじゃない
子弾をばらまいて広範囲を制圧できる性能を求めて、自衛隊はクラスター爆弾を採用してる
345 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 03:17:41 ID:???: 90kgHEだとせいぜい危害半径は150mくらいか
346 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 03:22:53 ID:7jUFeRzx: 人間は正面と背面のどちらの方がダメージを小さく抑えられる構造になってますか？
手榴弾を投げる際に相手の前方に投げるのと後方に投げるの、どちらが正しいのか気になったもので
347 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 03:33:08 ID:???: >>346
どっちも危険なことには変わりないので大して変わらない。

ただ、正面で爆発物が爆発したら腹（内蔵）や顔（目とか）に爆風や破片を被るから
重症になりやすくなる。
背中側なら、脊髄や腰椎に破片が食い込んで下半身不随や全身不随になる程度で済む、
かも。
・・・つまりはどっちも危険なのは同じ。

人間、後ろはどうしても注意が十分に向けられないので、不意を打ちたいなら後ろ。
でも、相手の前に落ちるように投げようとすると、失敗すると自分自身の目の前に
落ちたりする。
348 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 04:04:49 ID:vC5kMlbs: 国産対艦ミサイルは、陸海空でそれぞれどれくらい保有しているのでしょか？
349 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 04:06:55 ID:???: >>348
弾薬類の正確な数は不明ということになっている
350 名前：349投稿日：2008/05/31(土) 04:07:50 ID:???: 未定じゃなくて非公開。機密事項ね
351 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 04:09:38 ID:bEeMeQaJ: >>344-345
レスどうもです。

＞危害半径は150mくらいか
となると、たしかMLRSは12連装ですから、最適にバラけて着弾したとして
900X1200mくらいですか＞制圧区域

それなりの制圧範囲はある気がしますが子弾式に比べると・・・というところ
でしょうか。
352 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 04:11:23 ID:vC5kMlbs: >>349
分りました。ありがとうございます。
353 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 04:46:15 ID:???: >>331
誰一人水際地雷敷設装置のことを語らないまま（多分知らないんだろうけど）
「クラスター爆弾がなければどうやって日本の長い海岸線を侵略から守るんだ！」
とか議論してるような連中は放っとけよ。

でも一般人の中で「自分は軍事に詳しい！　自分は国防のことを真面目に考えている！」
という人間ってあのレベルなのかと思うと目の前真っ暗になるな。

別冊宝島のバカムック延々と発行される理由がやっとわかった･･･。
354 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 04:57:48 ID:???: >>342
くら☆すた　とか書くと今っぽい。
355 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 05:22:03 ID:???: >>354
もう過ぎてるよ。
356 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 05:25:29 ID:???: 今は「Kura-Sta」だろ常考。
357 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 05:34:18 ID:???: >>353
大衆軽視はスノブのあかし
358 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/31(土) 07:55:57 ID:uuqLg8Hk: >>287
>ミッドウェイ海戦の敗北で壊滅的打撃を受けた帝国海軍ですが、
>この海戦で失った、「主力空母四隻」「艦載機多数」「熟練パイロット多数」
>のうち、以後の作戦遂行において最も痛手となったのはどの損失であったのでしょうか？

>>294
>>287
>全部。だが強いていえば一番最後。
>新しく養成したパイロットを戦力化する為には、経験を積んだ熟練パイロットが部隊の中核として必要だから。

霞ヶ浦の住人の回答。
「主力空母四隻」と霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
「艦載機多数」は、もともと消耗品です。
「熟練パイロット多数」は、ミッドウェイ海戦では死んでいません。
空戦では、日本側が優位でした。
空母を失った後、不時着水して救助されています。

下記、ウィキペディアのミッドウェー海戦の両軍の損害の日本軍を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6
359 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 07:57:00 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
360 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 08:25:26 ID:???: >>358
>>297で同じ内容の回答済み
しかし297がたった2行で的確にまとめた内容を
同じ内容でその十倍の行数をかける358って
文章を的確にまとめる能力が無いのだな
361 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/31(土) 08:39:35 ID:uuqLg8Hk: >>360
>>358
>>297で同じ内容の回答済み
>しかし297がたった2行で的確にまとめた内容を同じ内容でその十倍の行数をかける358って文章を的確にまとめる能力が無いのだな

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
１、貴方は「不時着水し」た事実を知っていましか？
２、回答の本文は１行です。

説明。
>>297
>空母４隻
>艦載機とジュクは実はそれほど失ってない
これで、貴方は
理解できましたか？

回答の本文は１行です。
説明の文は４行です。
それ以外は、引用とウィキペディアのを参照です。
362 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 08:39:51 ID:???: >>351
MLRSの子弾は多目的成形炸薬を使用しているので、単に広範囲に破片をばらまいて殺傷するだけでなく、
当たって起爆した地点では装甲貫通能力もある。マグレでしか当たらないが、数が多くて密度があるから、
半端な装甲車両は薄い上面を貫通されてしまう。

単弾頭の場合は、本当のまぐれ当たりの直撃か、相手が柔いときに至近弾でやっつけるかぐらいしかなく、
今時の硬めの戦闘車両群相手に使用した場合の効果は、単なる面積の違い以上に低下する。

前にも書いたが、燃料気化爆弾や熱気圧（サーモバリック）爆弾では車両に対する効果は望めず、
車両内の人間に対する効果も減少～なくなる。

というわけで、揚陸艦からぞろぞろ下りてたむろしている機械化歩兵部隊に
ワンパス～一斉射で大打撃与えようとすると、クラスター爆弾ほど有効な兵器はない。戦術核を除いて。
363 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 08:50:24 ID:???: >>361
>これで、貴方は理解できましたか？
もちろん

>回答の本文は１行です。
つまり後は蛇足ということ。
特に引用。直接関係無い引用を長々とつけるのは
論点がぼやけて逆に判りづらい。
その点が、まとめのなっていない点。
364 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 08:51:01 ID:Ep1SDKXd: 今回のクラスター爆弾規制条約に署名するということは、
つまり日本を他国に侵略させようというはっきりした意思表明ということでおｋ？
365 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 08:58:01 ID:???: ＞364
このスレを最初から読み直せ。
366 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 09:09:59 ID:???: >>360
短く纏めりゃいいってもんじゃないだろ

逆もだけど
367 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 09:22:17 ID:Ep1SDKXd: >>365
１発撃つだけで20000m^2もの面積の敵地上兵力を殲滅できるような強力な兵器を、
声高に廃棄すると宣言することは、まさに自国が無防備であることを、
仮想敵国である中韓や北朝鮮に宣伝する行為であるというのは明白だと思いますが？
あんたはアフォですか？
368 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/31(土) 09:26:07 ID:uuqLg8Hk: >>363
>>361
>これで、貴方は理解できましたか？
>もちろん

>回答の本文は１行です。
>つまり後は蛇足ということ。
>特に引用。直接関係無い引用を長々とつけるのは
>論点がぼやけて逆に判りづらい。
>その点が、まとめのなっていない点。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
１、貴殿は頭の良い方です。
２、「回答の本文は１行」で、どこが「論点がぼやけて逆に判りづらい」のですか？

説明。
たった２行の書き込みで、理解できる貴殿は天才です！
尊敬いたします。

最初に結論を書いて、その後に説明を書いています。
これのどこが「論点がぼやけて逆に判りづらい」のですか？
それに皆様から、よくソースや証明を求められます。
369 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 09:27:19 ID:???: >>367
あなたの脳内クラスター爆弾は戦術核か何かですか？
370 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 09:31:21 ID:???: >>368
とりあえず派生で
371 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 09:33:20 ID:Ep1SDKXd: >>369
MLRSは多目的成形炸薬弾頭子弾によって200m×100m程度の範囲の、
兵員や装甲車輌を一度に殺傷・破壊する。MLRSはロケット弾なら12発、ATACMSなら2発が発射可能。
単純計算で補給するまでに240000m^2の陸上戦力が消滅する計算。
こんな基本的なことも知らない自称軍オタってなに？　池沼なの？
372 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 09:44:31 ID:LS1bDtBx: 陸軍に入隊して6年目の兵士ってどういう扱いなんでしょうか？
会社だと入社6年目って若手社員だけど軍隊の世界じゃどんなもんでしょうか？
373 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 09:58:19 ID:???: >>371
あんたの脳内では、いったいどこの国がノコノコと大軍を密集させて上陸させてくることになってるんだ？
374 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 10:03:53 ID:Ep1SDKXd: >>373
そんなもんシナや南鮮に決まってんだろ。
375 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 10:13:59 ID:???: >>371
加害範囲内の敵兵力が「殲滅」だの「消滅」だの書くから…

広範囲に散開した部隊に損害を与える事ができるってだけなのに。
376 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 10:16:40 ID:???: >>371 >>374
上陸に限らず大部隊を狭い範囲に密集させていれば、
砲爆撃をくらったときに被害が甚大になるのは当然予想されるので、
わざわざ「密集して動きが取れないんで砲撃や爆撃してください」
なんて、敵に絶好の機会を与えるような無能指揮官は…

いや、…旧日本軍と中国と南朝鮮の司令部にはいそうだから困るな。
377 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 10:26:54 ID:???: >>358
あんたの貼ったwiliのリンク先にこう書いてあるぞ。

「航空機：喪失艦載機289機（内、水偵4機）」

「他3,000名以上を失い、その中には友永丈市大尉（戦死後中佐に二階級特進）ら108名（121名とも）
の熟練搭乗員を含んでいた。各母艦別の搭乗員損失率は、反撃を実施した飛龍が最も多い。
しかし、母艦損失の無かった真珠湾攻撃でも、未帰還機29機で戦死者55名を出していることを踏まえると、
空母4隻喪失という結果からすれば、108名で抑えられたと見るべきである」

しっかりベテラン搭乗員108名、少なくとも艦載機総乗員の10～20％を失ってる。
空母４隻という大損害に比較すれば、パイロットの死亡割合は意外に少なかったというだけで
１０８名の数字は消して小さくない。　むしろ「大損害」だ。

相変わらず引用ソース先の記述と食い違うことを書くのか？読んでないのか？
378 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 10:30:03 ID:???: 派生
379 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 10:32:32 ID:???: >>377
それ>>297にも言わんと片手落ちでっせ
380 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 10:38:31 ID:???: >>372
いつどこの軍隊か限定してくれないと厳密な答えがでないが。
欧米の軍隊なら兵卒として入隊して6年後には勤務年限に達してもう民間人に戻ってるか、本人が希望して優秀だったら教育を受けて下士官になってるかだろう。
会社でいえば
士官＝大卒正社員
下士官＝バイトからスカウトされて正社員に
兵卒＝バイト
と思えばよい。
381 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 10:38:36 ID:???: >>360にもな
382 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/31(土) 10:46:29 ID:uuqLg8Hk: >>377
>>358
>あんたの貼ったwiliのリンク先にこう書いてあるぞ。
>「航空機：喪失艦載機289機（内、水偵4機）」
>「他3,000名以上を失い、その中には友永丈市大尉（戦死後中佐に二階級特進）ら108名（121名とも）の熟練搭乗員を含んでいた。各母艦別の搭乗員損失率は、反撃を実施した飛龍が最も多い。
>しかし、母艦損失の無かった真珠湾攻撃でも、未帰還機29機で戦死者55名を出していることを踏まえると、空母4隻喪失という結果からすれば、108名で抑えられたと見るべきである」
>しっかりベテラン搭乗員108名、少なくとも艦載機総乗員の10～20％を失ってる。
>空母４隻という大損害に比較すれば、パイロットの死亡割合は意外に少なかったというだけで
>１０８名の数字は消して小さくない。　むしろ「大損害」だ。
>相変わらず引用ソース先の記述と食い違うことを書くのか？読んでないのか？

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
貴殿は「艦載機総乗員の10～20％」を「熟練パイロット多数」と、見るのですか？

説明。
少数と、霞ヶ浦の住人は見ます。

「真珠湾攻撃でも、未帰還機29機で戦死者55名を出していることを踏まえると、
空母4隻喪失という結果からすれば、108名で抑えられたと見るべきである」

下記、ウィキペディアのミッドウェー海戦の両軍の損害の日本軍を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6
383 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 10:47:28 ID:???: はせい
384 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 投稿日：2008/05/31(土) 10:52:47 ID:ilRtimCT: >372
学歴とか夫れまでの経験、成績、勤務態度などそう言ったものに左右されますので一概には
言えませんが、士官ならば中尉程度には進級しているでしょうし、兵ならば下士官くらいには
進級していないとおかしいでしょうね。
尤も、星の数よりメンコの数と呼ばれる世界ですから、進級していなくとも、それなりに敬意を
払われる事も多かったりしますが。

普通の会社や役所では、入社6年と言えば、掛長からそろそろ課長になる人が出てくる時期
ですわな。
軍隊もそう言った組織の一つですから、中堅社員的な役割が期待されている状況には変り
有りません。
385 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:00:29 ID:iv1tysnl: 〉373
386 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:14:59 ID:???: 身近なもので計量カップに代替出来る物って無いでしょうか？
387 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:16:55 ID:???: >>386
目盛り付きの鍋とか
388 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:19:28 ID:Y77B7D9L: 先日、軍事板常見問題&良レス回収機構のトップページで紹介されていた、
WWⅠ～WWⅡ西ヨーロッパの通史を書いた本があったと思うのですが、
本のタイトルを忘れてしまいました。

分かる方がいれば教えていただきたいのですが。
389 名前：388投稿日：2008/05/31(土) 11:22:08 ID:Y77B7D9L: すんません。解決しました。更新履歴を見るの逃してました。
390 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:22:15 ID:z9/vgaNa: ＞388
そっちのサイトで聞け
391 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:28:44 ID:???: >>368
>２、「回答の本文は１行」で、どこが「論点がぼやけて逆に判りづらい」のですか？
元の文では「論点がぼやけて逆に判りづらい」という文節は「引用が長すぎること」に掛かっている。
本文が一行かどうかには関係ない。

つーか、あんたは50年以上日本人やっているはずなのに、何でそんなに日本語理解能力が低いんだ？
392 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/31(土) 11:36:28 ID:uuqLg8Hk: >>209 ：三等自営業
>>202
>日本が短機関銃を大量に用いなかったのは、弾薬の消費が激しい自動火器を運用する余裕が無かったからです
>ちゃんと戦術研究によって短機関銃や自動小銃の有効性を認めていましたが、兵站への負担が大きく
>全部隊での採用は事実上不可能である、と判断したのです、なので怠慢と言う一言で片付けるのは早計に過ぎると思います
>また一部の空挺作戦などで短機関銃を活用し、米軍が短機関銃を装備した部隊には注意せよとの通達が出された程です。

霞ヶ浦の住人の回答。
「日本がサブマシンガンを軽視した理由については諸説があるが、いずれも決めてにかけ、定説と呼べるものは無い」。

説明。
上記は『歴史群像』2007年６月号、SUBMCHINE GAN松代守代よりの引用です。

「弾薬の消費が激しい」説もあります。
「射程が比較的短くて威力の小さいことを致命的な欠陥とみなした」説など、複数存在します。
393 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:37:54 ID:???: もうやだこのスレ
394 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:38:23 ID:???: >>388
信者はミクソから出てくんなよ。
395 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:39:00 ID:???: >>392　他人を呼び捨てですかそうですか
396 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:41:22 ID:???: >>395
？
397 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:45:25 ID:???: カスミンと戯れたいなら専用スレ行け
398 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/31(土) 11:46:01 ID:???: >>392
派生議論スレにて返答いたしますのでどうぞ
399 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:50:56 ID:z9/vgaNa: ＞392
昨日から短機関銃議論は派生に何回も誘導しているんだから言いたい事があるなら派生に行け
400 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/31(土) 11:53:28 ID:uuqLg8Hk: >>395
>>392　他人を呼び捨てですかそうですか

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
著者名を「呼び捨て」するのは普通と、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
著者名を紹介した文に、氏や先生といった敬称を付けた事例を、霞ヶ浦の住人はあまり知りません。

『ニコマコス倫理学』の著者、アリストテレス氏とか、アリストテレス先生といった表記を、霞ヶ浦の住人は見たことがありません。
401 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:55:33 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
402 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 11:59:16 ID:???: 読書させろよ
403 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/31(土) 12:02:10 ID:???: >>400
それは貴方の勝手な解釈であって、常識論で言えば何らかの敬意を表する表現を心掛けるべきではないでしょうか
本名ならぬハンドルネーム如きでは、わたくし個人としてはどうと言う事は有りませんが、
少なくとも議論の相手を罵倒したり呼び捨てにしないなど第三者が閲覧した時に不快感を感じないよにしては如何でしょう。
404 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/31(土) 12:04:10 ID:uuqLg8Hk: >>391
>>368
>２、「回答の本文は１行」で、どこが「論点がぼやけて逆に判りづらい」のですか？
>元の文では「論点がぼやけて逆に判りづらい」という文節は「引用が長すぎること」に掛かっている。
>本文が一行かどうかには関係ない。

>つーか、あんたは50年以上日本人やっているはずなのに、何でそんなに日本語理解能力が低いんだ？

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。

>>368
>最初に結論を書いて、その後に説明を書いています。
>これのどこが「論点がぼやけて逆に判りづらい」のですか？
>それに皆様から、よくソースや証明を求められます

説明。
国語学の元大学教授に、霞ヶ浦の住人は師事しています。
ちなみに、この先生は、広辞苑の編集委員です。
東京大学で教えていたこともあります。
405 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:04:47 ID:???: >>400
つ常識
406 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:07:24 ID:???: 「常識」という言葉を口にするやつに限って、常識が無かったりする
407 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:08:15 ID:???: 歴史上の人物や既に亡くなっている衆知の人物を呼び捨てにする事はあまり失礼にはあたらない。

いまだ存命の人物、しかも面と向かって呼び捨てにするのはよほど親しい間柄でもない限り、非常に礼儀を失する行為だと思われる。
408 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:12:44 ID:???: 他所でやれ
409 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:12:47 ID:f127ZfJj: >>404
あなたの文が意味不明で内容がむちゃくちゃで
前回のレスと内容や趣旨がまったく違っていることが多いから
多くの方がきちんとしたソースを求めているのです。
で、すでに指摘されているように、あなたがソースとして提示したものと
あなたのレスがまるきり違っていることが多いから、ここまで叩かれるのです。

>>368に関して書くならば

>>霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
>>１、貴殿は頭の良い方です。
ではなく、霞ヶ浦の住人氏の頭が悪いだけです

あと、あなたの先生が誰だか知りませんし実在する人物かもわかりませんが
先生がいいからといって、あなたの頭がいい保障はまったくありませんが
410 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:13:55 ID:???: >>403
＞少なくとも議論の相手を罵倒したり呼び捨てにしないなど第三者が閲覧した時に不快感を感じないよにしては如何でしょう。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
411 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:13:58 ID:???: コテつけて回答する人が少ないというのに、回答評論家ばかりが多いスレは、此処ですか・・・
412 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/31(土) 12:14:10 ID:uuqLg8Hk: >>403 ：三等自営業
>>400
>それは貴方の勝手な解釈であって、常識論で言えば何らかの敬意を表する表現を心掛けるべきではないでしょうか
>本名ならぬハンドルネーム如きでは、わたくし個人としてはどうと言う事は有りませんが、
>少なくとも議論の相手を罵倒したり呼び捨てにしないなど第三者が閲覧した時に不快感を感じないよにしては如何でしょう。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
著者名への敬意ではなく、著作への「敬意を表する」べきと、霞ヶ浦の住人は考えます。

説明。
『歴史群像』2007年６月号、SUBMCHINE GANの著者は、「日本がサブマシンガンを軽視した理由については諸説があるが、いずれも決めてにかけ、定説と呼べるものは無い」と、記述しています。
これを、無視しないで、よく考えるべきです。
413 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:14:46 ID:???: >>411
いいえ、ケフィアです
414 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:16:19 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
415 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I 投稿日：2008/05/31(土) 12:16:23 ID:???: みんなまとめて派生にいっとくれ
416 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:16:53 ID:???: 「眠い人」とか「緑」とか「軍曹」とか「海の人」とか「自営業閣下」とか
わりと呼び捨てじゃね？実際
417 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:18:38 ID:???: >>416
論点はそこじゃないし派生
418 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:21:18 ID:???: >>416
それ全部
呼び捨てにされても仕方ないような厨ばっかだし。
419 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:21:32 ID:???: >>403
人のコテハンをぱくった奴が、何いってんだかｗ
420 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:22:17 ID:???: >>416
ん？
軍曹は軍曹殿と呼び捨てにしていないが？
421 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:23:57 ID:???: さすがにそろそろ迷惑の域かと。移動を

派生議論スレ34
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/
422 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:25:12 ID:???: >>419
コテハンも名乗れねえような奴が、何いってんだかｗ
423 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:26:42 ID:Cb2GlMrv: キチガイは鳥であぼ～んすればいいですが、
キチガイを構う人はどうやってあぼ～んすればいいですか？
424 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:26:55 ID:ZthVvoXy: >>324

>第二次大戦中の米軽機甲師団
1943年9月15日付編成替以降の戦車定数263台装備の機甲師団と解釈した場合、以下の通りです。

凡例（士官/准士官（Warrant Officer）/下士官・兵卒）

師団本部（42/8/114）
本部中隊（5/0/133）
Conbat Command合計（27/2/163)
通信中隊（7/3/292)
騎兵偵察大隊：Cavalry Rcn Sqdn（42/8/890)
戦車大隊（37/3/689)X３
機甲歩兵大隊（36/3/962)X３
師団砲兵（101/6/1516)
工兵大隊（32/3/658)
師団本部補給段列（7/0/96)
補給・修理大隊（40/6/716)
医療大隊（33/2/382)
憲兵小隊（3/0/88)
従軍牧師・その他軍属(327)
425 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:27:26 ID:???: >>423
スルー力
426 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/31(土) 12:27:54 ID:uuqLg8Hk: >>407
>歴史上の人物や既に亡くなっている衆知の人物を呼び捨てにする事はあまり失礼にはあたらない。
>いまだ存命の人物、しかも面と向かって呼び捨てにするのはよほど親しい間柄でもない限り、非常に礼儀を失する行為だと思われる。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
「亡くなってい」ない「衆知の人物を呼び捨てにする事は」、普通に行われています。

説明。
野球の「イチロー」に、敬称を付けますか？

「衆知の人物を呼び捨てにする事は」「亡くなってい」ない人に対しても行われています。
「非常に礼儀を失する行為だと思われ」ていません。

下記、ウィキペディアのイチローを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC
427 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:27:59 ID:???: >>422
人のコテハンをぱくりよりかは名無しの方が、ましだと思っているよｗ
428 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:29:16 ID:???: >>426
イチロー君、と敬称を付けますが何か？
429 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:29:35 ID:???: >>427
だよなｗ
間違った発言をしたり無責任な発言をしたりしても
簡単に逃げることができるしなｗ
430 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:30:22 ID:???: >>429
鏡
431 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:30:25 ID:???: >>428
カズは呼び捨てだったなｗ

たまに三浦容疑者という呼び名になるけど
432 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:30:47 ID:???: >>428
目欄痛いよ団塊左翼先生
433 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:31:11 ID:???: >>430
皮肉も理解できないお子様がいますね
434 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:31:17 ID:???: >>428
一部の例外を
435 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:31:18 ID:???: >>426
イチローは愛称だよバカ
436 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:31:29 ID:???: >>427
名無し三等兵ってのはコテなんだよ
知らなかったのかい？
437 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:32:03 ID:???: >>435
ちげーよ馬鹿
438 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:32:15 ID:???: >>418
…………昨今は眠い人や自営業閣下まで厨扱いとは

軍板もずいぶん変わったな…………
439 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:32:57 ID:???: >>437
そうだよマヌケ
440 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:33:30 ID:???: >>436
名無しだろ馬鹿
441 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:33:34 ID:???: >>436
掲示板にデフォで設定されてあるものをコテとは言いません。
442 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:34:10 ID:???: >>439
ちげーよマヌケ
443 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:34:35 ID:???: >>429
つまりおまえは人のコテをぱくることには、賛成ということなんだなｗ
444 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:34:35 ID:???: また創価豚の自演ｗ
北海道の大滝村で、日蓮正宗の大橋住職がトラックにぷつけられて亡くなった。
すぐに、札幌でビラが撒かれた。住職の似顔絵に三角頭巾をかぷせて、嘲笑。
大石寺の六万人登山への反対キャンペーンを創価がおこなったので、このようなビラを撒き「六万人登山を前に、ついに天罰が下りました。お悔み申し上げます。みなさまもお気をつけください」というわけ。
まさに脅迫。ビラ配りの犯人は特定されていませんが、このようなビラが用意されているということが疑問。創価の幹部がトラックを運転
445 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:34:57 ID:???: >>442
そうだよおたんこなす
446 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:35:04 ID:???: >>436
知らんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:35:47 ID:???: >>438
眠い人を泡沫漫画家といっしょにすんな（怒
448 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:36:04 ID:???: >>444
そーかそーか、板違いだからヨソ逝ってくれ
449 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:37:01 ID:???: >>447
自営業閣下を泡沫呼ばわりとは
眠い人もずいぶん痛く……じゃなかったエラくなったもんだな（呆
450 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:37:41 ID:???: >>445
そうか

だが登録されてるからイチローはイチローだ
451 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:38:15 ID:???: ＞404
霞ヶ浦の住人程度の日本語が不自由な弟子しかいないなら、その元大学教授とやらはよっぽど人に物を教えるのが下手くそなのか、経歴詐称のどちらかだな。
452 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:38:21 ID:???: とりあえずカスミンと三等自営業は派生池
団塊左翼は巣に帰れ
453 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:39:43 ID:???: >>451
カスミン煽りしか出来ないお前よりは偉いと思うよ
454 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:40:14 ID:???: >>449
・原稿を落としまくり
・背景は真っ白
・あの画力で自分は絵が上手いといいはる痛さ
・新刊は過去の絶版の再版

どうみても泡沫です。
ありがとうございました。
455 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:41:19 ID:???: >>454
事実じゃないことばかり並べられてもなあ…………

もしかしてベンゼンが名無しで煽ってるのかな？
456 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:41:23 ID:???: >>451
ばーか　ばーか　うんこうんこ
457 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:41:47 ID:???: >>455
ん？
どこが事実じゃないのさ？
458 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:42:53 ID:???: >>457
少なくともオレの知ってる事実に反することばかりなんで

ソース出してみそ
459 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I 投稿日：2008/05/31(土) 12:43:05 ID:???: >>456
真似すんなばーか
460 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:43:37 ID:ZthVvoXy: >>324

>第二次大戦中の歩兵師団
1943年7月15日付、定数14,253名の歩兵師団

凡例（士官/准士官（Warrant Officer）/下士官・兵卒）

師団本部（36/8/103）
本部（衛戍地勤務？）(2/0/7）
本部中隊（4/0/106）
通信中隊（7/4/215)
騎兵偵察中隊：Cavalry Rcn Troops（6/0/149)
歩兵連隊（139/5/2974)X３
師団砲兵（130/9/2021)
工兵大隊（27/3/617)
師団本部補給段列（7/0/96)
補給・修理中隊（9/1/137)
需品中隊（10/0/183)
医療大隊（34/2/429)
憲兵小隊（3/0/70)
従軍牧師・軍楽隊・その他軍属(565)
461 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:43:44 ID:???: >>455
歴史群像の連載見てないの？
漫画板でも評価は散々だったよ。
しかも今やスレも立っていないしね。
462 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/31(土) 12:45:44 ID:uuqLg8Hk: >>435
>>426
>イチローは愛称だよバカ

霞ヶ浦の住人の訂正。
「イチローは」選手登録名「だよバカ」。

説明。
同じチームにも同姓の鈴木選手が既に在籍していたため、苦肉の策として、「イチロー」と選手登録しました。

下記、イイチローの日本プロ野球時代を参照ください。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A4%A5%C1%A5%ED%A1%BC
463 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:47:13 ID:???: >>461
つまりソースは２ちゃんかｗ

背景が真っ白ということだけは同意だがｗ
464 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:48:57 ID:???: >>462
カスミン愛してるよ(＾3＾)chu-☆
465 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:50:09 ID:???: >>457
歴史群像と、どっかの模型紙に連載（4ページぐらい）があったから見てみ。
模型紙の方は打ち切られたかもしらんけどな。
歴史群像の方は下書きの消し処理もしておらず、模型紙の方は背景が手抜きを通りこしていた。
ちなみに歴史群像は原稿を落としたら、過去の短編を再掲していたな（これが3回ぐらいあったと思う）。

新刊のことだが、「レイド・オン・トーキョー」を名前だけを変えて新刊にみせかけて出版したのは、内緒だよｗ
466 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:50:22 ID:???: >>426
共同通信を始めとする各社の記者ハンドブックでは「運動会選手は敬称、肩書等を略する」とある
いろんな人に理由を尋ねたが、納得のいく解答は得られなかった
467 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:51:01 ID:dIUTGpfR: 地雷って誘爆とかしないのでしょうか？
残留地雷があちこちで問題になってるようですが、
地雷原に爆弾でも撃ち込んで全部吹っ飛ばせば、簡単に全部除去できるように思えるのですが。
これは素人考え？
468 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:51:14 ID:+JRDgec4: >>462
> 説明。
> 同じチームにも同姓の鈴木選手が既に在籍していたため、苦肉の策として、「イチロー」と選手登録しました。

　ソースのどこにそのようなことが？

　個人的には、単にウケ狙いで「パンチ」と共に「イチロー」と命名されたと解釈しているが。

　その頃はこんなに定着するとは思っていなかった。
469 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:51:14 ID:???: 背景が真っ白じゃないと胸を張っていえる漫画家なんて寺沢武一くらいだろJK
470 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/31(土) 12:51:39 ID:uuqLg8Hk: >>451
>＞404
>霞ヶ浦の住人程度の日本語が不自由な弟子しかいないなら、その元大学教>授とやらはよっぽど人に物を教えるのが下手くそなのか、経歴詐称のどちらかだな。

霞ヶ浦の住人の訂正。
「経歴詐称」ではありません。

説明。
広辞苑の巻末の後記に名前が掲載されています。
471 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:51:41 ID:???: >>465
HUNTER×HUNTERでは当たり前のことだぞ、そんなの
472 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:51:51 ID:???: >>426
カスミさん、三等自営業なんて厨房を相手になさらない方がいいですよ。
473 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:52:55 ID:???: >>468
お前は1か0しかないのか
474 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:53:09 ID:???: 訂正
×運動会選手→〇運動選手
475 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:53:20 ID:???: >>465
今度は「思う」がソースかｗ

あと、再刊なんて漫画家じゃフツーだけど？
出版社を変えたんなら特にな
476 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:53:29 ID:???: >>472
三等自営業さん何してるんですか
477 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:54:07 ID:???: >>471
でもそっちは、それでも売れてるから打ち切られていないし。
源文が週間連載なんかしたらどうなることやら・・・っていうか、依頼もこんかｗ
478 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:55:07 ID:???: >>466
総理の福田
479 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:55:38 ID:???: >>470
先生の迷惑になるから、やめとけ。
お前みたいな馬鹿な弟子に名前だされると。
480 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:56:00 ID:???: >>477
想像力だけで描けるマンガと
資料をそろえなきゃならない戦記もの（ちょっとでも事実と齟齬があるとマニアが火病起こす）のマンガとを
同列に並べられてもなあ…………
481 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:56:19 ID:???: >>479
だから名前出してないじゃん
482 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:56:47 ID:???: >>475
何月号までかは覚えとらんよｗ
ちなみに落とした時に乗った短編は、「街道上の怪物」に収録されている
短編だった。

こっちからも質問したいんだが、>>455で事実じゅないと主張するんだったら
あんたもソースを上げとくれ。
483 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:57:58 ID:???: >>480
そうか？
資料なんか編集に集めて貰うもんじゃないのか（もちろん全てじゃないだろうが）？
484 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:58:33 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
485 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:58:46 ID:???: >>482
ソースというのは
ある事柄を「事実だ｣と主張する側が挙げるもんだよ

でないと、「これが事実だ」と主張しても説得力ないんでね

で、お前的には1回でも原稿落とすと
「落としまくり」と表現していいってことになってるのかな？
486 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:58:59 ID:???: >>467
残念ながらしにくいんだ。
ただでさえ土の中に埋まってるのに
対人地雷の爆発圧力は多くてもせいぜい数百kg。
もともと炸薬をそんなに必要としない兵器だからね。
だからそのような方法で地雷除去したいなら
砲兵や航空支援を頼んで地面を耕してもらうぐらいじゃないと無理。
487 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:59:19 ID:???: >>480
>ちょっとでも事実と齟齬があるとマニアが火病起こす

小数の軍事マニアに受けたって、ご飯は食べれないよ・・・・。
488 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 12:59:23 ID:???: >>480
資料がないから書けませんでした
資料がないから背景は白です
489 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:00:13 ID:???: >>483
自営業氏は半年も前から資料集めまくるけどなあ

つか非大手の出版社の編集者にナニを期待しとんの？ｗ
490 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:01:18 ID:???: >>467
地雷も誘爆はする
実際、地雷原を砲撃して地雷を撤去しようとする例もある。
ただし、誘爆するのは砲弾が当たった地雷だけ。
地雷を設置するときに、他の地雷の爆発で誘爆しないように
間を離して設置する。
上記の砲撃で撤去する例も、地雷原を穿り返すほどの
大量の砲弾を放った。
撃った砲弾が丁度地雷に命中するとは限らないから、
一発の砲弾や爆弾では運がよければ１つの地雷を誘爆させられるが、
せいぜい見当違いのところで爆発し地雷は無傷となる。
491 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:01:42 ID:???: 本人ですか？
492 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:01:52 ID:???: >>467
理論上はそれである程度誘爆する。
砲撃で地雷原吹き飛ばしたり、大型の爆弾で地雷原吹き飛ばしたり
というのは可能であり、実際にいろんな戦場で行われ、日本もそのための機器を持っている。
（９２式地雷原処理車）

残留地雷処理で問題になるのは
一般の人が生活しているところに地雷があり、地雷原爆破という方法を選べないこと
また問題となっているのは小型対人地雷で、これはあちこちにばら撒くことができ
水飲み場や漁場・田畑といった生活空間に入り込んだ小型対人地雷の除去はかなり厄介なことになる
493 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:03:01 ID:???: >>485
俺はソースはあげたんだがなｗ
「事実じゃない！」と主張する以上、その根拠ｊはお前があげるべきだとは思うがｗ

>お前的には1回でも原稿落とすと
>「落としまくり」と表現していいってことになってるのかな？

1回じゃないしｗ
たいして売れてもいないのにしかも、隔月連載で原稿を落とすのは、落としまくりと言ってもいいと思うがｗ
494 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:03:22 ID:???: >>483
「悪魔の飽食」の時代ならともかく、今の編集にそんな力はない
何十年前の幻想を語ってるんだ

って、松本の木星号墜落を扱った作品辺りを見れば、昔も編集にそんな力はなかったとしか見えないけどね
495 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:03:33 ID:???: >>489
学習研究社は大手じゃないのか？
496 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:04:34 ID:???: >>489
半年前から集めてアレなのかよ・・・
497 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:05:35 ID:???: >>495
あそこは教材の大手ではあるが、出版の大手ではないんだよ
498 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:05:36 ID:???: >>493
お前の上げたソースてのは
２ちゃんでは～～
とか
～～と思う
とかのレスのこと？ｗ

あと，1回じゃないなら何回？
その頻度は平均的漫画家に比べて「落としまくり」といえるほどのものなん？
499 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:07:24 ID:???: >>498
質問を質問で返す前に、こっちの質問には答えないのか？
500 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:07:26 ID:???: >>496
軍事関係の資料って、10年ぐらいかけて集めて初めて外形が朧げに見えてくるもんだ
半年しかかけないなんて、一夜漬けもいいとこ
501 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:08:41 ID:???: >>500
一夜漬けで本出すのか
502 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:09:00 ID:???: >>497
そう？
でも何冊も戦史関連の本を出しているよ。
503 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:09:01 ID:???: >>499
いや、まずお前が具体的なソース上げないと、話が先に進まないんだけどｗ
504 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:09:13 ID:ZthVvoXy: >>324

>43年編成独装甲師団
1943年9月24日付、定数13,725名の歩兵師団

凡例（士官/下士官/兵卒）

師団本部（32/31/78）
本部中隊（3/37/179）
装甲通信大隊（16/103/396)
装甲偵察大隊（27/223/692)
戦車連隊（69/553/1039)
装甲擲弾兵連隊（装甲）（64/436/1794）
装甲擲弾兵連隊（自動車化）（61/410/1787）
装甲砲兵連隊（69/365/1215)
対空大隊（22/142/600）
戦車猟兵大隊（20/166/327）
装甲工兵大隊（24/118/743)
師団支援部隊（64/292/1529)
505 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:09:22 ID:???: >>503
出したがｗ
506 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:10:28 ID:???: >>500
そりゃ研究書の場合
507 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:11:02 ID:???: >>503
でもどんなソースを出しても、信者だから話を進める気はないんでしょ？
508 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:11:12 ID:???: >>505
で、「ソースが２ちゃん」とバカにされている、と
509 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:11:24 ID:???: >>404
元のレスから全文を引用すると、そのレスのどこに反論しているのかが判りづらいだろ。
レスの内容は１つのことだけとは限らない。
反論する部分だけ的確に抜き出して引用しなければ。
特にあんたは元レスの他からの引用部分まで丸ごと引用する上に
引用記号を増やさないから余計判りづらい。

>>最初に結論を書いて、その後に説明を書いています。
結論で判るのはあんたの主張だけであって、レスのやり取りの論点ではない。

>国語学の元大学教授に、霞ヶ浦の住人は師事しています。
その人はあんたに「ネットの掲示板で引用するときは関係ない部分も丸ごと全文書くように」と教えたのか？
510 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:11:51 ID:???: >>508
で、そんな馬鹿にする２ちゃんに何故、君はいるの？
511 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:12:06 ID:???: >>507
信者とレッテル貼りか…………

詭弁の特徴ど真ん中なんだが…………
512 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:12:30 ID:???: >>498
先生！コテ出して下さい！
513 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:12:56 ID:???: >>511
信者なんてまだいるのか？
514 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:12:57 ID:???: >>510
２ちゃんをバカにしてるわけじゃなくてね、
２ちゃんをソースとしても間違ってる場合が多いって話
515 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:13:24 ID:???: >>508
いや、俺もバカにしているよｗ
516 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:13:52 ID:???: >>514
>２ちゃんをソースとしても間違ってる場合が多いって話

ソースは？
517 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:14:45 ID:???: >>516
「うそをうそと……」とはひろゆきすら言ってる話だが…………
518 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:15:27 ID:???: >>517
いや、具体的なソースを出してください。
519 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:16:00 ID:???: >>467
横レスだが、>>492さんが書いている９２式地雷原処理車や他国の同種の装備は、
あくまで地雷原に兵隊が移動するための通路を造るのが目的で、完全な処理を行うのは難しい

結局のところ、地道に一つ一つ潰していく以上の方法は、今のところ存在しない
520 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:17:28 ID:???: 一等自営業 vs 三等自営業
521 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:17:39 ID:???: >>469
閣下もトーン処理ぐらいすればいいのにな
522 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:20:27 ID:???: >>508
だって、俺の回りで小林源文を知っている人なんていないしｗ
小林よしのりの戦争論なら知っている人が多いがｗ
523 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:20:38 ID:???: >>516 >>518
それは話のすりかえでしかないね。
たとえば漫画板のどこかのスレで、俺が自説を肯定するようなレスをした場合、お前はそれをソースとして認めるのかな？
違うよね？

つまり２ちゃんではある程度どのようにでも好き勝手書ける面は否定し得ない事実なわけで、
そのためソース第1主義という言葉もあるわけだ。

さてと、君の言う２ちゃんでの自営業氏に関するレスとは
具体的にどの個所を指していて
どのような根拠にもとづいて書かれたものなのかな？

２ちゃんをソースにするのなら
そこまで言わないと説得力ないよ。
524 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:22:23 ID:???: >>523
いいからソースだせよ。
525 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:22:23 ID:???: >>522
だから？
526 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:23:05 ID:???: >>525
客観的な判断の一つの目安になるんじゃないかと。
527 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:23:07 ID:ZthVvoXy: >>324

>43年編成独歩兵師団
44年型歩兵師団編成の場合、戦車猟兵大隊の編成にヴァリエーションがあるので、
以下はTypeIIの戦車猟兵大隊の場合を書いておきます。

凡例（士官/下士官/兵卒）

師団本部（34/87/106）
フュージリア大隊（15/113/580）
通信大隊（16/80/283)
装甲偵察大隊（27/223/692)
擲弾兵連隊（48/316/1644)X３
砲兵連隊（85/460/1906)
戦車猟兵大隊（17/123/344）
工兵大隊（18/92/510)
師団支援部隊（58/219/1181)
528 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:23:58 ID:???: >>524
何のソース？

>>454についてのソースを出すのは、俺の役割じゃないと思うがな……　……
529 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:24:07 ID:???: >>523
で、おまえは源文の漫画家としてどこを評価していんだ？
530 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:24:16 ID:ZthVvoXy: >>527

すまそ、訂正
装甲偵察大隊は削除
531 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:25:02 ID:???: >>522
田河水泡を知っている人も少ないだろ？
532 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:25:14 ID:???: >>528
>>514のソース
アルツか？
自分のカキコぐらい覚えとけよ（笑）
533 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:26:26 ID:???: >>531
「のらくろ」を知らない日本人は少ないと思うよ。
「黒騎士物語」を知っている日本人は・・・・・
534 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:26:54 ID:???: >>532

>>522で説明済みなんだが…………
535 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:27:28 ID:???: >>534
？
536 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:27:56 ID:???: >>534
自己完結されてもな～
537 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:28:31 ID:???: >>533
身の回りで知ってる知らない程度の話は、泡沫であるかないかを証拠立てるものにはならないって話なんだが
538 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:29:09 ID:???: いい加減小林源文議論は派生スレでやれ
539 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:29:34 ID:???: >>537
でも回りで知っている人もいなきゃ、話すら進まないよね。
540 名前：元信者投稿日：2008/05/31(土) 13:30:36 ID:???: 今や元アシの畠山弘康の方が好きです
滝沢聖峰もいいね
541 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:30:45 ID:???: >>536

>>522の説明で分からない点でも？

というか意固地あるいはギャグで
『「ソースが２ちゃん」がちゃんとしたソースになりえる』と言ってるだけかと思ってたんだけど、
もしかしてマジで言ってたのか？
542 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:32:10 ID:???: 541訂正

>>523の説明で分からない点でも？

疲れてきたようだから、ちょっと落ちよう……
543 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:32:16 ID:???: >>541
いや、だから

>>514
>２ちゃんをソースとしても間違ってる場合が多いって話

の具体例を出さないのかという話。
544 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:32:37 ID:???: >>542
逃亡宣言乙
545 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:33:12 ID:???: >>540
巣に帰れ
546 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:33:35 ID:???: >>545
どこ？
547 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:34:00 ID:???: こうやって回答者がいなくなるんですねわかります
548 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:34:28 ID:???: >>462
> 説明。
> 同じチームにも同姓の鈴木選手が既に在籍していたため、苦肉の策として、「イチロー」と選手登録しました。

登録名を変更した1994年には「イチロー」以外鈴木姓はいなかったと思うが
1995年にヤクルトから鈴木平が移籍してきたが。
549 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:34:50 ID:???: >>541
>>522じゃなくて>>523じゃないの？
550 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:34:59 ID:???: >>547
だからカスミンも貴重な回答者（しかもソース付き！）
だから叩かないでね
551 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:36:05 ID:???: >>514
じゃあ初質の回答も嘘が多いの？
552 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:36:18 ID:???: >>543
>>541じゃないけどひろゆきが言ってるよ
553 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:36:58 ID:???: >>551
カスミン以外にもたまにあるよ
554 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:37:03 ID:???: >>522
ひろゆきが言えば事実なの？
555 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:37:43 ID:???: >>543
>具体例
カスミンの回答は間違っていることが多いな
556 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:38:16 ID:???: ＞470
ということは、教え方が下手くそなんだな
かすみん程度の日本語の文章の書き方しかおしえられないんだから。
557 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:38:29 ID:???: >>550
間違ってる部分を指摘しただけなのに
カスミンを叩くな！！って切れてる変な擁護者が前にいたが、
最近見ないなと思ってたのにまだ粘着してたのか
558 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:40:16 ID:???: >>553
自分が提示したソースと自分が書き込んだ本文が食い違ってて
ソースの方が正しく、自分の書いたのは間違いなんて事をやらかすのは
カスミンぐらいだけどな
559 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:41:11 ID:???: >>557
まーた始まった・・・
560 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:42:11 ID:???: >>557
カスゴミBは三等自営業だから仕方ない
561 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:42:45 ID:???: >>558
＞カスミンぐらいだけどな

知らない≠存在しない
562 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:43:40 ID:???: >>556
そういう曲解もカスミンと同レベルだよ
563 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:43:56 ID:???: >>560
レッテル貼りヤメレ！！！
564 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:44:43 ID:???: >>551
嘘というか間違いね。
一応、間違った回答には訂正がつくので、間違いの率はそんなに多くは無いと思うけど
回答を基に自分で調べるのが必要。
565 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:45:13 ID:???: 少なくともこのスレの過去ログに置いてはカス同様の自爆をしてる奴はないな
他所のスレや板には居るのかもしれんが
566 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:46:48 ID:???: >>564
「思う」ですか・・・
567 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:48:04 ID:???: >>565
450以上の過去スレを余す所なくチェックしろよ
568 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:48:05 ID:???: >>566
統計とって調べて無いから。
569 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:48:48 ID:???: >>551 >>564
現在の時点では正しいと思われて通説になっているが、
数年後とか十数年後には実際にはそうではなかったorそうならなかった
というのは軍事においては日常茶飯事
その意味でなら間違いは結構な頻度で書き込まれてる
それに、あくまでも「現在の時点での通説」だしね…

で、現在の時点での通説どころか軍事の初歩や
時には社会的常識すら間違ったり食い違ってる事を
平気で書いて、しかも指摘されてもなかなか認めようとしないのが某コテ
570 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:49:43 ID:???: しょせん２ちゃんだし
法に触れない限りは、何をカキコしても自由じゃんか
571 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:50:06 ID:???: それをスルー出来ない馬鹿な名無し
572 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:51:28 ID:???: >>570
それは流石にちょっと……

便所の落書きでもマナーは守って貰おうか
573 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:52:18 ID:???: 便所の落書きにはマナーなんかないぞｗ
574 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:53:27 ID:???: >>573
やった事ない癖に
575 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:55:13 ID:???: >>573
つ利用規約
つローカルルール
つテンプレート
576 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:55:46 ID:???: >>574
じゃあ此処でやるね！

ｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!ズキュンズキュンズキュン！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`'く
　　　　　　　　　　　_人_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 /　　 !　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　｀Y´　　　　　　　　　　　　./　/　　/　　/ ／　 /　!　!　 !　　.　　　',　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　/　 !　　/　ヤＴＴＴメ､ /|　! 　!　　 !　　　',
　　　　　　　 _!_　　　　　　　　　　　　　　　　|/　|　 /　/ z≠ﾆミx 　　! /!ﾔTﾄ､　!　　　 |　 _人_
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　__{|／｜ ! ./|〈　ﾄ.んｲ}　　 / / ,=ﾐ　| |　　!　 |　｀Ｙ´
　　　　　　　　　　　　　　　　_!_　　　　 .／　ｉｉ＼∩|/　| 　　Ｖこｿ　　　　んｒ{ Ｖ!　 /　 /
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577 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:56:13 ID:???: >>567
2007年4月～9月間と、2004年以前の過去ログは保有して無いが
2008年3月時点までの過去ログを既にチェックしたところ
提示したソースが全然自説と食い違っているという奴は
「質問者」側に（質問でなく自説主張したいだけ）に10～12名散見したが
回答者側には見受けられず。　霞は除く。
ソースからして間違ってる例は思いのほか多く、30名くらいで統計とるのを中止した。

なお、カウントは「間違ってることを指摘された」で集計、
チェック日は2008年3月20日。
578 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:58:47 ID:???: >>577
持ってないログにいた可能性も考慮すべき
579 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 13:59:27 ID:???: >>576
便所でやれ
580 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:01:52 ID:???: >>579
此処が便所だろ？
581 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:02:44 ID:???: >>580
いいえ、ケフィアです
582 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:03:33 ID:???: >>580
比喩の便所じゃなくて本物の便所に落書きしてこいよ
583 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:04:29 ID:???: >>578
可能性だけで、未保存のログにいたかも知れない、ならもはや「悪魔の証明」だけどね。
まあ見落としの可能性もあるし、全くないとは言えないが（再チェックしろと言われても2度とやりたくない…）
霞ぐらい自分の書き込みに責任持たない、引用ソースとくい違っても気にしないようなザルなのは
全体の、稀有なほど少数派って事だけがわかった結果だった。
584 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:05:16 ID:???: >>582
なんでお前に命令されなきゃいかんのだ？
585 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:05:52 ID:???: >>583
だから少数派とは決めつけれない訳で
586 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:07:26 ID:???: >>584
便所の落書きだから

早く書いてこいよ
587 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:09:01 ID:???: >>570
>>572
ひろゆきがしっかり管理をしないというだけで
２ちゃんねる以外でやったら即アク禁な行為である事には変わりはないんだけどね
それに、モラリティーが少しも要求されない場所なのであれば
２ちゃんねるはここまで大きくなる前に荒らし天国化して崩壊してるよ。

全体の割合として一応の秩序を求める利用者がやや多いいるから、成り立ってるわけだし
そもそも２ちゃんねるは無法地帯ではない。
管理・運営の敷く秩序より、住人の意識による自治に任されてる面が他のBBSより大きいというだけ。
588 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:09:13 ID:???: >>577
すげえ・・・
印象として質問者にそういう例がありそうだとは思っていたけど。
しかしソースから間違いが多いのか。
ネットにしろ書籍にしろ、間違っているものもあるのだから
ソース選びも慎重にしないとなあ。
589 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:09:17 ID:???: >>586
だからなんでお前に命令されなきゃいかんのだ？
590 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:12:27 ID:???: >>589
＞法に触れない限りは、何をカキコしても自由

で

＞マナーなんかない
便所の落書きだからお前みたいなガキに命令する位いいじゃん
591 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:13:24 ID:???: 2ch以外の尺度でも、昨日今日の流れでアク禁になるような書き込みは無かったと思うが…。
592 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:14:06 ID:???: >>585
じゃあ、ソースがしっかりしてたり、書き込み内容とソースが食い違ってない
書き込みとさらに比較検討できるだけの統計を取って、
霞程度の回答者がけして少数派ではないとか、あるいは半数を上回ってると
言えるだけの集計分析結果をやって見せてくれ。

「ある」という方が証明しなきゃならん。
「ない」というならどこまでも可能性だけで論じれてしまうからな。　証明できない。

少なくとも俺が探した部分には、霞と同じ事やってる奴も多数いるというような
結論に至るだけの証拠は見つけられなかった。
593 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:14:07 ID:???: >>590
そうだな
じゃあ此処でやるよ
命令されたから仕方ないな

　　　ｽｯｷﾘｼﾀﾓﾅ
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　　　／　　つ
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594 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:14:43 ID:???: >>589
便所の落書きだから法に触れない限り何してもいいんじゃなかったの？
595 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:16:23 ID:???: >>592
おう、めんどくさいからやらない

だから可能性だけにしとく
596 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:17:09 ID:???: >>594
おう！だから命令し従っているぜ！

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597 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:17:11 ID:???: >>593
お前はカスミンと一緒に日本語を勉強し直した方がいい
598 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:17:54 ID:???: >>593

>>582
599 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:18:37 ID:???: >此処でやるよ
>（本物の便所でやれって）命令されたから仕方ないな

つーのは言語理解能力の欠如のためか
600 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:19:00 ID:???: お子様はスルーの方向で
601 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:19:29 ID:???: >>588
結構「トンデモ」な論文や記事からソース持ってきて回答してる割合があるのが印象にあったな。
「それは間違っている」と指摘が入ってない回答の分のソースの裏までは取れなかったから、
実際はどのくらいの回答が「ソースからして間違ってる」かは見当も付かない。

あと、統計とるの忘れたが「間違ってるソース」で妙にwikiがソースで
間違いを私的されてるのが（霞とは別個に）比較的多かったような印象があるｗ
602 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:20:25 ID:???: >>598
俺にとっては此処が本当の便所なんだよ

　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　　　ヽ::::::::::.....ノ、＼ｰ;;;;／　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
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603 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:20:43 ID:???: クラスター爆弾禁止条約に関連して、
日本もクラスター爆弾を保有していることを知り驚きました
他国への攻撃を想定していない自衛隊が
地上目標に対する爆弾を持つ意味があるのでしょうか
604 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:22:02 ID:???: 急にAA貼り出す奴って涙目なんだよな
ガイドラインはやっぱり凄いな
605 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:22:41 ID:???: >>602
詭弁乙
606 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:22:50 ID:???: >>603
日本に侵攻してきた敵勢力が、着上陸を果たした後に、
これを食い止める手段の一つとして、敵上陸部隊に使用する効果を望まれて装備されています。

あと、できればIDを開示ください。
607 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:23:14 ID:???: >>603
この流れで釣りですか。
質問ならID出して下さいね。
608 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:23:30 ID:???: >>603
質問者はIDを出して

海岸に着上陸したばかりの敵にかなり有効なのです。
609 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:26:19 ID:???: >>605
真実なんですよ

　　　　　　/"lヽ
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　　　　　　　|　　| 　　（__／　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　／／
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　　　　～（__人_）～
610 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:27:00 ID:z9/vgaNa: ＞603
そんな事言い出したら、陸自の保有出来る武器が、対空ミサイルだけになるぞ。
611 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:27:19 ID:???: >>609
ソース
612 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:28:44 ID:???: >>601でちょっと混乱しかねない前段後段の矛盾があったので訂正。

トンデモな論文や雑誌記事がソースで間違いを指摘されてるのは
2005年辺りまでが多い印象で、（その記事書いた記者はいい加減なこと書くので有名だぞ、とか）
2006年後半あたりからはwikiをソースにして間違いを指摘されてる
（多くはwiki本文をそのまま引用だと思う）のが比較的多くなって来ている印象。

もう少し詳しく分析する余裕があれば結構面白い結果が見えたのかもしれないが…
印象だけでいうなら、段々wikiソースに頼っている人が増えてきているのかもしれない。
613 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:29:05 ID:???: >>606->>608
じゃあ自衛隊は自国に不発弾をばら撒く気だったのですね
なんと恐ろしい…
614 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:30:01 ID:???: >>612
ネットの普及とか関係してくるな
615 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:30:09 ID:???: >>611
もう構うな
削除依頼がしにくくなる
616 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:30:27 ID:???: >>613
日本に不発弾をばら撒く気だった敵軍もいるので、まぁ気にしないでいいんじゃないのでしょうか。
617 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:30:31 ID:???: >>615
把握
618 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:31:03 ID:???: >>611
俺です（苦笑）

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619 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:33:06 ID:???: >>613
有効な打撃を与えられず、敵部隊主力の上陸を許すよりはマシ
620 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:35:24 ID:???: >>613
そう！だから自衛隊はアジアに脅威を与え続けているのです。
今回の条約は、アジアの安定に繋がる重要なことでした。
621 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:36:50 ID:???: >>613
ま、不発弾はクラスター爆弾に限らず必ず出る（迫撃砲なんか他の砲類より比較的多いとも聞く）
し、クラスターだけが特別不発弾の割合が多いわけでも無いですから。

そもそも不発が多かったら、クラスター爆弾は効果を発揮してない＝威力が無いので敵を加害できない
という事になり、役に立たないということで、世界中のどこの国も使用しなかったでしょう。
622 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:48:08 ID:???: 質問です

太平洋戦争末期でで日本機で空中戦に出撃するとしたら、どの戦闘機を選びますか？
623 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:49:48 ID:???: >>622
本スレではアンケート形式の質問は受け付けていません。
雑談スレの活用をお願いします。

◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談ｽﾚ1387◆◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212081212/
624 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:51:20 ID:???: >>622
97戦
理由;絶対に撃墜されないから
625 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:54:36 ID:???: >>622
それはここの回答者や住人の不特定多数に向けた質問ですか？
そうならば、ここではそういったアンケート性質の質問は禁止です。
雑談スレなどの方が、答えてくれる人は多いでしょう。
そちらへ移動なされる事をお勧めします。

アンケートで無いとして真面目に答えますと、
末期に飛ぶことのできる戦闘機（燃料・整備状態など。　また、未完成・試作段階の機種などは除外される）
の中から、海軍は海軍の、陸軍は陸軍の戦闘機でそれぞれ出撃することになるでしょう。
まあ、日本全体として戦闘機を出撃できる満足な燃料（量も質も）は揃えられなかったのですが。
626 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:56:13 ID:???: >>622
5式戦かな
飛行中にエンジントラブルはなかったらしいし
627 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 14:56:24 ID:???: >>624
末期だと特攻用だからね＞９７式
628 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:00:07 ID:???: >>627
97戦で沖縄まで行けたの？
629 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:00:32 ID:???: >>622
捕獲P-51に決まっとる！
630 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:03:58 ID:???: >>621
蛇足だけど、クラスター爆弾の子弾は通常の例えば125kg爆弾に比べると不発が多いのです。
一つには数が多いので高価な信管は採用されなかったこと、サイズが小さいので二重信管や
不発防止を優先した機構が使えなかったこと。

また安全解除装置も原始的なものだったため、解除されないまま着弾することがありますし、
落下の状態によっては解除されていても信管に十分な衝撃が伝わらないことがあります。

このため不発弾率は通常の爆弾よりも高く、さらに数が多いので、相乗効果で不発弾が多いのです。
631 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:10:15 ID:???: >>467
MOABみたいに広い範囲に強い圧力をかけられる爆弾じゃないと難しい。
通常爆弾だと爆心付近(半径数mとか)では地雷を起爆させるに足る圧力が発生するけど、そこから離れるにつれ圧力は下がってしまう。
誘爆しなかった地雷が残る可能性が高いから、地雷原解除とはいかない。
632 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:10:29 ID:???: ＞400
いいからクソｶｽとっとと死ねよ
633 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:13:00 ID:???: >>632
またおまえか
いい加減にしろや
634 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:23:12 ID:???: 霞ヶ浦の住人を追放しないと初質スレは機能不全になる・・・ね。
635 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:24:34 ID:???: >>634
別に
636 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:35:21 ID:???: >>634
別に追放とか言う気はないが、あの自己顕示欲と間違いを認めずたとえ自分の回答を否定する事になっても
自分の間違いを認めないことを強弁するのは止めて欲しい。
637 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:39:49 ID:???: >>628
航続距離は６００ｋｍあるから、爆弾積んでも鹿児島～沖縄なら大丈夫だろ。
638 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:40:18 ID:???: >>636
スレチ
639 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:45:24 ID:9A9sJINd: レシプロ単座戦闘機の機首機銃射撃タイミングについての質問。

プロペラの間を、同調器で射撃するところまでは分かりますが、
左右の機銃が、同時に同一のプロペラの間を射撃するのでしょうか？
それとも、一方の機銃が打ち終わったら、もう一方の機銃は次のプロペラの
間を打つように、交互に繰り返すのでしょうか？
「疾風」の四枚プロペラを見ていて、ふと疑問に思った次第です。
知ってる方　よろしく御願いします。
640 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:51:47 ID:???: >>639
機首に複数機銃のあるものは基本的に全て同時発射。

同調装置はともかく「ペラが銃口の前にある時にはトリガー引いても弾が出ない」ように
してあるだけ。
なので、ペラの枚数が多かったり機銃の数が多かったりするとどんなに調整しても
うまく同調しなかったりする。
641 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:51:51 ID:???: 機銃だーっと撃ちっ放し
↓
プロペラが来た！
↓
撃ち方止め
↓
機銃だーっと撃ちっ放し
↓
以下エンドレス
642 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:53:17 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
643 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:54:49 ID:???: >>639
プロペラの回転速度と機銃の発射速度は別に一致していない。
つまり、同調装置はプロペラが機銃の前を通過するときだけ弾が出ないようにしているだけ。
プロペラの間を狙って射撃を始めるのではない。
左右の機銃同士も特に同期はしていないはず。
644 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 15:58:08 ID:6Km8+E8e: >>643
それだとほとんど弾がうてないような木が刷るのですけど・・・
645 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:01:38 ID:6Km8+E8e: あと頻繁に機銃にストップをかけるわけですよね
故障とかしそうですよ・・・・
646 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:01:51 ID:???: 銃弾はペラの速度より速いんだぜ
647 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:05:00 ID:???: >>644-645
エンジンの回転数と機銃の発射速度比べたらそんなこともない。

あと、作動してる銃を強制的に止めてるわけではなく、トリガースイッチと
トリガーの連結を止めてるだけだから、機銃から見れば「指切り撃ち」されてるのと
同じ。
648 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:05:46 ID:???: >>644
撃てるよ。問題なく。
プロペラが回転すると言ったって、完全な円盤ではないのだから。

もちろん手動ではなく、プロペラシャフトの回転と機銃を同調させる装置によって行われている。
「同調装置」で検索してみるがよろし。
649 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:06:43 ID:6Km8+E8e: プロペラの隙間が開いてつぎのフロペラがくるまでに何発打てたんでしょうか
650 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:09:44 ID:???: >>636　それは一理あるが、霞ヶ浦の住人にそれができるのならば、
二つの掲示板を追放になる前歴はなかった筈（WarBirds、茨城王）。
651 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:11:48 ID:???: >>650
派生でやれば
機能停止にしたくないのならね
652 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:20:03 ID:???: >>649
それは、機銃の発射速度とエンジンの回転速度、プロペラの枚数によるから一概に何発と言えない。
おいらはちょっと計算できないので、計算できる人待ち。
653 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:20:47 ID:???: >>651
かすみんネタが出てるときにはかすみんはほとんど出てこないので、
かすみん避けに丁度いいだろ。
654 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:22:47 ID:9A9sJINd: >>640 >>641 >>643 >>644 >>645 >>646さん　ありがとうございます。
「左右の機銃は同時に同一のプロペラ隙間を打つ」ということですね。
疾風の正面図を見ると、プロペラと機銃のクリアランスがギリギリに
なっているので・・・・・・。
ありがとうございました。
655 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:25:35 ID:???: >>653
本末転倒だな
656 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/31(土) 16:30:20 ID:???: >>603
他国からの攻撃を想定して保有しているのが集束爆弾です
どこでそんなデマを吹き込まれたのですか？
657 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:32:00 ID:???: というか「他国”への”攻撃」を想定して保有してる装備は自衛隊にはないでしょ。

一時期北韓の弾道弾基地を先制攻撃するための巡航ミサイル装備とかいう話が
出たりはしましたが。
658 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:33:21 ID:9A9sJINd: 度々の質問すみません。

左右の機銃の間にプロペラが来た場合も、射撃可能ですか？
659 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:33:33 ID:???: 潜水艦は攻撃以外の何にも使えません
660 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:33:49 ID:???: >>656
おまえは引っ込んでろ
661 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:39:11 ID:FN2IR5oq: アメリカはイラクのフセイン政権を倒したもののその後も戦闘は続いていますが、
現在の戦闘は「低強度紛争」と呼ばれるものに該当するのでしょうか？
それとも「戦争」が継続してると考えるのが妥当でしょうか？

アフガニスタンのケースも教えて頂ければと思います。
662 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:42:40 ID:???: >>661
統一された指揮系統があって組織集団としての意思を持って行動してる
相手と戦っているのではない以上「戦争」ではないだろう。

というかこれこそ「低強度紛争」の見本みたいなものなんじゃないかな。
663 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:44:43 ID:???: >>661
俗に言う内戦です。アメリカはイラクとの戦争に関しては終結宣言を出しており、
現在の戦いは、国内での宗教戦争じみた内戦と表現するものです。
ですので、低強度紛争に当てはめていいと思われます。
アフガニスタンも同様に低強度紛争に当たるでしょう。
664 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/31(土) 16:55:12 ID:uuqLg8Hk: >>659
>潜水艦は攻撃以外の何にも使えません

霞ヶ浦の住人の訂正。
「潜水艦は攻撃以外」に「使えま」す。

説明。
偵察、哨戒、輸送、人命救助、対潜水艦作戦の訓練目標等です。。

現在のアメリカ大統領の父親の、ブッシュは、海軍のパイロットでした。
父島上空で撃墜されました。
予め、人命救助用に配置されていた潜水艦に救助されました。

下記、ウィキペディアの潜水艦の特徴を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
下記、ウィキペディアのフィンバック (潜水艦)の第10の哨戒・ブッシュ救助を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF_%28%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%29
665 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:55:22 ID:???: >>659
アンカーつけてくれ。

潜水艦は海域調査(海底地形、水深、海水温度)や艦艇の音紋収集も大切な任務です。
666 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:57:19 ID:???: >>665
それやるのは海洋観測艦
667 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:58:00 ID:zR51QCp2: 日本に自衛隊だったり武器だったりは要らないという人に
「日本は、ありもしない危険で煽られてアメリカに武器を買わせられてるだけだ」
という論調の人が居ますが、アメリカはそんなに防衛産業で儲かってるんですか？
それと、実際に自衛隊を無くした場合中国や北朝鮮が攻めてくる可能性というのはあるんでしょうか

よろしければお答え下さい
668 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:58:41 ID:???: 潜水艦で海底地形調査って正気か？
サイドスキャンソナーも無いのにどうやって測定すんだ、アホか
669 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 16:59:40 ID:???: >>ZthVvoXyさん丁寧な回答ありがとうございました
670 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:01:33 ID:JoRwJoJ2: Ⅲ号戦車における5cm60口径砲の搭載に関して、ヒトラーの意向が強く働いたそうですが
このヒトラーの判断は妥当なものだったのでしょうか
671 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:03:59 ID:???: >>670
独ソ戦でどうなったか考えれば明らか。
672 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:11:03 ID:???: >>670
はっきりいて妥当。フランス戦役で３７ｍｍ砲での限界が見え、５０mm砲への換装の際に歩兵が使ってる５０ｍｍ砲との
共用を考えてそこで妥協してしまった陸軍が間違っていた。６０口径にいきなり変更しても早晩限界が見えるわけだが､
それでも４２口径よりはマシだったで有ろうと考えられる。
673 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:12:25 ID:???: >>670
妥当。もし3.7cm砲搭載の戦車として設計されていたらⅢ号戦車はほとんど対戦車戦闘が行えず、
独ソ戦は事実上IV号戦車のみで戦うことになったはず。
可能な限り大口径・長砲身の砲を搭載させようとしたヒトラーの判断は間違っていない。
674 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:17:15 ID:???: ヒトラー賛美乙
675 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:18:22 ID:???: >>654
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Interrupter_gear

に図解があるが、複数の機関銃がある場合は図の「Cam wheel」を機銃の数だけ設置し、
それぞれの機関銃の前を通るときにそのCam wheelがその機銃の発射を止めるだけでいい。
相互の関係なんか考える必要はない。

発射速度は本来の発射速度からCamによる発射禁止分を引いたものになる。
676 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:22:17 ID:GkeyttX9: 近所にマルチン・ボルマンとエヴァ・ブラウンが住んでるですがどうすればいいでしょうか？
677 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:23:52 ID:???: >>670
開戦前～大戦中期にかけてはヒトラーの判断は冴えてる。

旗色が悪くなると焦りからか混乱を招くような指示が多くなる。
678 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:24:41 ID:???: >>676
彼らの生年からして同姓同名の別人でしょう。
679 名前：675投稿日：2008/05/31(土) 17:26:35 ID:???: >>675　補足
単純にプロペラシャフトを軸としてCam wheelを取り付けた場合、実際のCam wheelの「出っ張り」は
プロペラの羽根の数だけ必要になる。Wikipediaの図解では単純化するため一つだけになっているが。

シンクロ用の別の軸を設置する場合なら、出っ張りは一つにして、プロペラシャフトからシンクロ軸への歯車で
プロペラの羽根の数だけ増速すればいいことになる。
680 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:30:46 ID:???: >>667
「アメリカから武器を買わせられている」と「アメリカの兵器産業は儲かっている」とに本質的な関係はない。
681 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:32:51 ID:???: >>654
どうしても左右の機関銃を同調させたいらしいな。そんなものではないと何度言ったら・・・
682 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:34:42 ID:???: >>667
アメリカの軍需がいくつかの大企業を支える柱の一つであることは事実。
儲かっていると言えばその通り。

自衛隊をなくした場合、中国や北朝鮮が攻めてくる可能性はある。
可能性がないということを誰かが証明しない限り。

どちらの国も20世紀以降に他国を侵略した過去があり、
どちらの国も日本に対して好感を持っていない。

まあ、その人に「ありもしない危機」が完全にあり得ない危機であることを証明させてください。
683 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:37:19 ID:???: >>667
冷戦の時代はともかく今ではあまり軍事産業にうまみはない。

それはともかく、アメリカが何かというと日本に兵器を売りつける、というイメージだが
実際は戦闘機と軍艦用の一部装備くらいで、自衛隊の兵器はそれほどアメリカから買って
いるわけでもない。

アメリカと日米安全保証条約を結んでいる限り、自衛隊を大きく縮小したり廃止したりしても
そうそう攻めて来る国はいないだろう。
ただその代わり在日米軍の駐留部隊が大幅に増加されるだろうから、日本全国おしなべて
沖縄みたいな状況になって却って「平穏な平和市民の生活」とやらは阻害されることだろう。
「思いやり予算」もずっと増額されるだろうし、デメリットの方がメリットよりはずっと大きい。
例えどこも攻めてこなくても。
684 名前：682投稿日：2008/05/31(土) 17:50:23 ID:???: >>683　とのからみで >>682　に補足

例えばボーイング社の売上の数分の１は軍需による。割合としては少ないが、
民間機の売り上げと違って山谷が少なく、軍事は長期契約によるプロジェクトも多いので
収益自体はさほどでなくても、安定した利益が確保できる。その意味で会社を支える柱となる。
もちろん利益は上がっているので「儲かっている」と言えばその通りだが、ボロ儲けしているわけではない。

もっとも、国内用に開発し、計画通りの収益を上げた上、歩留まりも高くなって利益率が向上している製品を、
追加設備投資なしに増産して他国に輸出するのはおいしい話ではある。だからどこの軍事産業も輸出には熱心。
まあ、ロシアみたいに自国に買う金が足りないから、というつらいケースもあるが。
685 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:53:27 ID:???: >>681
主翼装備の機関砲なら左右同調機構は普通にあるぞ
機首装備でも付けちゃいかんという理由は特に思いあたらない
686 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:56:27 ID:???: >>683
アメリカは世界規模で軍隊の引き上げをやってるんだ
自衛隊が完全廃止になっても在日米軍が増強されるなんてありえないよ
687 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 17:57:52 ID:???: >>686
いや流石にそれは国際情勢によるだろ。
688 名前：667投稿日：2008/05/31(土) 18:04:58 ID:zR51QCp2: >>680
すいません・・・書き方が悪かったです
「アメリカの軍需産業は、自衛隊向けの輸出で儲かっているのかどうか」
が聞きたかったんです
それでも本質的に関係がないのならすいません；

>>682
自衛隊持ってる今でも攻めてくる可能性は否定できませんもんね
割と論拠も無く「ありもしない」とおっしゃってる方達な上に数も多いので・・・
証明しろと言ってあまり具体的な数字なりソースなりを出した人はいません

>>683
単価が高い物が多いので儲かりそうなイメージはありますけどね。
戦闘機一機で100億とか

割と何やかんや日本で作ってる見たいですね
カと言ってそれでそんなに儲かってるわけでもなさそうですし

前述の人達としては、自衛隊廃止と同時に米軍撤退だと思ってるような気がします
僕としては全国沖縄も嫌ですが、全国チベットも嫌です

・・・とにかく、お三方ありがとうございました
689 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 18:05:46 ID:???: >>667
５年前だったら「中国の日本侵攻は能力的に不可能」という見解でここのみんなは一致したろう
しかし、中国の経済発展と軍備拡張が今のペースで進んだとしたら、20年後ぐらいには日本侵攻は可能になるだろう

いや何、心配する必要はない。中国はすでに経済再調整の時期に差し掛かっていて、ここで梶取りに失敗したら
10年は足踏みか、下手したら大幅な後退が待っている
ただ、日本も道連れになる恐れが強いけどな

北ができることはせいぜいミサイルを100発ほど日本に撃ち込むことだけだが、これで日本の経済が混乱すると
連中自身が飢えに直面する。おれだったらやらないな
690 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 18:08:01 ID:???: >>684
去年はたしか軍需が半分だったぞ＞ボーイング
691 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 18:09:16 ID:BCnS1bBP: 侵攻がどの程度かにも拠るけどね。
離島にちょっかい出すのと日本全土を占領し続けて植民地化するのとでは全く違う。
692 名前：684投稿日：2008/05/31(土) 18:12:36 ID:???: >>690
ありがとう。たしか売上では1/3ぐらい、と今年何かで読んだうる憶えがあるんだが・・・

マージンはそれほど高くないので、収益では数分の１だったように思う。要確認。
693 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 18:32:17 ID:???: >>688
確かに最新鋭の兵器は高いが、その分原価も高いので余り儲からない。
全額メーカーが持ってるわけではないにしろ、開発にかかる金だって
膨大な金がかかってるんだし。

アメリカの軍需産業が日本に兵器を売りつけたがるのはむしろ国産させずに
兵器を供給することによって日本の独自開発を阻害したい、という思惑が大きい。
自動車みたいに世界中に（アメリカ製と比べて）格安な兵器を売りまくられる
ようになったら自分達のシェアを荒らされるから。
694 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/05/31(土) 18:42:59 ID:x7M1OK37: ここまで未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

86 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 06:24:50 ID:Sldou/zD
ドッカーバンクで撃沈されたブリュッヒャーには降伏という道はなかったのですか？

274 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 22:45:29 ID:MMutl2Rh
褌って米軍でも大人気らしいんですが本当ですか？

325 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 02:13:24 ID:bupGQdbm
マスターキートンでＳＡＳの生存術とは、録に武器を持たずに敵地へ侵入し、戦闘,脱出をする特殊技能こととありましたが、この定義は正しいんでしょうか？

以上です。よろしくお願いします。
695 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 18:49:38 ID:kaac3fNm: 横レスですが、ボーイングが儲かってるのは数多存在した他メーカーを
吸収合併したことも大きいのではないでしょうか？
もちろん、他の軍需メーカーもそうでしょうけど。
696 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 18:54:23 ID:???: >>695
どこのメーカーも軍需品だけを作ってるわけじゃないからね。
兵器開発で得た技術は民生用に応用できるものも多いし。
697 名前：667投稿日：2008/05/31(土) 18:55:01 ID:zR51QCp2: 補足ありがとうございます。
ボーイング社の収益とかに関しては多少ぐぐって見ましたが訳ワカメです・・・すいません

>>689
経済発展は半端じゃないですね。
日本のバブル経済みたいなものだとか言う話も聞きましたが（うろ覚えだけど
まぁ今の所は本土侵攻は難しいみたいですね。

>>691
尖閣諸島等の問題は大抵スルーされるので、本土侵攻についてです

>>693
なるほど・・・

えっと・・・では、日本が武器を輸出しないという方針を立てたのはアメリカに言われてですか？
それとも日本政府が自分で？
698 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 18:55:37 ID:J7VxBqHP: 便乗だけど、敵地から脱出する事って「技能」だと言えるのかな？
要は、敵から見つからずに移動するって事だろ？
地形や植生を利用する事は一応戦術的とは言えるかもしれないけど、かなり基本的な事柄だし・・・
部隊で行動し、多くの場合は命令で行動を決める軍人にとっては
単独で進路や行動を決めて脱出の為に行動するのは技能の一つと言えるのかな・・・

技能と言うよりは判断力や冷静さの訓練やテストな気がするんだけど
699 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 19:02:26 ID:???: >>698
特殊部隊の話だから、部隊単位での能力もさる事ながら個人の能力を求められる比率は高いんじゃないかな？

憶測でしかないのはアレだが。
700 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 19:12:11 ID:???: >>697
> では、日本が武器を輸出しないという方針を立てたのはアメリカに言われてですか？

さすがにそれはない。>>693が言い過ぎ。

武器輸出に大反対してるのは、゜むしろ反米的な野党の方だし。
9条がらみの国民感情がベースにある。
701 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 19:20:27 ID:???: >>699
その能力とやらが、技能と言うべきモノなのかどうなのかって事じゃね？
パラシュート降下とか迫撃砲の扱い方とかは技能と言えるだろうけど
特別な技術や知識が求められないモノは・・・
702 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 19:38:02 ID:???: >>697
「武器輸出は基本的にしない」と定めたのは日本政府自身。

1980年代の辺りまでは、日本はそもそも兵器に限らず先端技術力がそんなには高くなかったので
問題にはならなかったが、日本が世界一流の技術力を持つようになると、アメリカに
「自動車のように航空機や兵器の分野でも世界中にシェアを広げてアメリカのライバルになるのではないか」
という警戒心が生まれる。
そのため、特に戦闘機の分野では「自国開発します」と日本が言い出すとアメリカの方が
「いやいやうちのを安く売ってあげるから。自国の要求に合わないっていうなら共同で
　ニーズにあったものを開発しよう」
と妨害してくるようになった。

結局FSX（F-2）みたいに分担で揉めた上に開発にやたらと時間がかかり、無意味に高価になるという
ことになっている。
703 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 19:43:11 ID:???: 米軍次期主力小銃についてなのですがSCARとXM8どっちが可能性が高いのでしょう？ググって見たところXM8のほうがジャムも少なく性能は上のような気がするのですが海兵隊やSOCOMの猛反発の理由もわかりません…
704 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 19:47:40 ID:???: >>703　
それはイラク戦争とアフガニスタン戦争がどれだけ長く続くか次第。
歩兵の射撃が大きな比重を持つ戦闘が多い状況がどれだけ長く続くかによる。
早々に手仕舞いできるならばM-4で行くと思うが、長引けば更新圧力は
次第に高くなる。11月の選挙に出馬する者には戦地経験者もますます増えるらしいし。

口径として7.62mmと5.56mm、双方ともだめなんじゃないか、その中間あたりで
もっと反発力と威力がよく現状にマッチしているものがないかとか、そういう
方向に行く可能性もある。
705 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 19:50:38 ID:???: ttp://www.envisionreports.com/boeing/2008/15FE08006M/print/Boeing_2007AR_REDUCED.pdf
ここら辺にボーイングの売り上げについて載ってそうだが英語苦手なので細かいことはパス
706 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 19:51:24 ID:???: >>701
サバイバル技術も立派な特殊技能だと思うよ。
707 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 19:56:39 ID:???: >>705
自己レス
wikipediaと合わせてみてみると
66387百万米ドル（以下同）が売り上げか
うち
Commercial Airplanesが33,386
Integrated Defense Systemsが32,080
ってことで半々か

ボーイングでもトヨタの1/4か・・・
トヨタ恐るべし
708 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 19:57:00 ID:???: >>704つまりどちらでもく、6.8mmのような新弾薬を使う銃になる可能性もあるということですか？
709 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 19:57:40 ID:???: >>704
あー、>>703は　SCARとXM8　ならどっちが採用されそうか、と聞いてるわけだが。

二種の口径のうち大口径として、XM8は6.8mm、SCARは7.62mmを持ち出してきているわけで、
単一口径にまとめるならともかく、二種持つなら6.8mmは半端だし、既存の7.62mmと違って
インフラから作り直す必要がある。結果、実現が延びる～6.8mmは出ずじまいのおそれもある。
さらにXM8は軽量化を追求したため強度が不足気味という話もあった。

まあ、莫大な金のかかる新口径の採用よりも、SCARをぼちぼち入れていく方が現実的なんじゃない？
ただでさえイラクとアフガニスタンで米軍の財政は火の車なんだし。
710 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 20:02:51 ID:???: >>709
その、XM8の6.8mmバージョンってのも話だけだし、
本当に大きな改良なしに6.8mmを使えるかどうか疑問。
XM8は基本的には5.56mmの後継なので、
はっきり現実に二種の口径に対応してるSCARより不利。

問題はM4を全数SCARに置き換える必要があるかと言うこと。
結局特殊部隊を含む一部に配備されて
あとはM4で終わるというのが正解じゃないか。
711 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 20:09:32 ID:???: >>709 >>710
なるほど、勉強になりました。
ありがとうございます。
712 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 20:18:28 ID:???: >>668
アイヴィーベルを隠すためのダミーじゃない？
713 名前：668投稿日：2008/05/31(土) 20:39:44 ID:???: それを言うなら「サイドルッキング・ソナー」な。

オハイオクラスに装備されている AN/BQR-19ははっきりサイドルッキングソナーだし、
それ以外の曳航式ソナーにもサイドルッキング能力のあるものがあったと思う。
714 名前：713投稿日：2008/05/31(土) 20:40:26 ID:???: >>713
アンカーのつもりが名前になっちまった。失礼。
715 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:12:08 ID:???: よく戦車とかミサイルとかに、「十二式」とか「88式」とかついてるけど、
この数字にはどういう意味があるんでしょう？
web2.0とかみたいに、単純に開発順とかでしょうか
716 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:16:57 ID:???: >>715
日本や中国のもので「＊式」と付くのはほとんどが「＊＊年制式採用」のこと。
例えば、「零式艦上戦闘機」なら「皇紀二六〇〇年制式採用」なので末尾を取って
「００式」で「零式」。

自衛隊や中国の「＊式」は西暦。
「90式戦車」なら「1990年制式採用」の意味。
717 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:20:44 ID:???: >>716
なるほど！！そういうことでしたか！！
分かりやすい解説&即レス、ありがとうございます！！
718 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:21:00 ID:???: >>715
日本での話？
それなら基本的には西暦の下2桁をつけてる

旧軍だとややこしくて
昭和期だと皇暦をとっていた
ただし明治の後期から終わりまでの一時は年号つけてた
719 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:29:00 ID:???: >>718
こちらもありがとうございます！
720 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:35:31 ID:gedXtB2g: 「F-15は設計が戦闘爆撃機向きじゃなくって、E型に改造するのには苦労した」
って話を聞いたんですけど、F-15のどの辺が戦爆として不適なんでしょうか？
721 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:36:08 ID:???: まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
722 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:39:53 ID:79N3tUHT: 銃弾にはそれぞれ適した銃身の長さがあるとは思いますが、
銃身が短か過ぎたり、長すぎたりした場合、どのような悪影響が考えられますか？

ケース１．銃身の長さが３メートルの45ACP弾
ケース２．銃身の長さが１センチの12.7×99㎜

お願いします
723 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:43:02 ID:???: >>722
短いとエネルギーを伝え切る前に弾が出て行っちゃうし
長すぎると銃身の中でエネルギーを失ってしまう
724 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:43:04 ID:???: >>720
あのでかい翼が原因で低空性能が悪い。
そもそもが制空戦闘機で、空軍からの開発要求に「対地戦闘には1セントもコストを払う必要なし」って言われてたくらい。
結局、コンピューター制御と言う力技に走ったが、結果としては上々だろう。
改造費用はF-16の改修型よりか安かったし。
725 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:45:44 ID:???: >>720
爆弾を大量に積むことを考えてなかったので、ハードポイント（兵装搭載箇所）が
少なかった。
エンジンパワーがいくら大きくてもそれでは攻撃機としては使えない。

また、F-15のエンジンは低空高速飛行に向いてなかったし、機体構造も低空を這うように
飛ぶには不足していた。

何より、F-15は二人乗りの訓練型はあったが基本設計は一人乗りで、パイロットと兵装士官の
二人が必ず乗って元のF-15と同じ性能が出せる機体にするには根本的な設計変更が必要だった。

あとそれは根本的設計とまでは言えないが、夜間飛行用の航法装置とか夜間低空飛行用の
航法システムとか、戦闘爆撃機として誘導兵器を運用するのに必要な電子機も搭載して
なかった。
726 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:45:55 ID:???: >>694　の325
多少誤解がある。SASといえども冒険野郎ではないので、ロクに武器を持たず、敵地に侵入することはない。
特殊部隊の活動は軍事目的であるので、必ず達成すべき目的と任務がある。
したがって可能な限り、あらゆる状況を想定して、できるだけ重武装で侵入する。
一人で担ぐ装備だけで50キロを超えるのは当たり前、100キロ近いときもある。

問題は脱出時で、予定通り事態が進行すれば一切装備を残さず撤収するのがセオリーだし、決まりになってる。
しかし敵に発見され、追尾を受ける状況になれば別。
どんどん装備を捨て（といっても埋めたりして発見されにくくする必要はある）最後には体一つになってしまう事態もあり得る。
実際、湾岸戦争ではそういう状況が現実に発生した。それを想定し、訓練しているということ。

どうも特殊部隊っていうと、徒手空拳で何かする人たちだと思われてる節があるけど、
実際には彼らも歩兵だから。
むしろ、一人あたりの武装の重さや数は通常の歩兵を大きく超え、それを運べる、というのが特徴だったりする。
727 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:46:14 ID:???: >>724
A/B、C/Dから改造されたE型ってあったっけけ？
728 名前：725訂正投稿日：2008/05/31(土) 21:47:07 ID:???: Ｘ夜間飛行用の航法装置
Ｏ夜間飛行用の対地照準装置
729 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:47:12 ID:???: >>722
1.弾体が銃身をでるまえに、発射薬の燃焼が終了し、銃口から飛び出す前に推進に使われるエネルギーが伝え終わり
　銃身の途中から内部の抵抗分だけエネルギーが失われ弾の威力が減ります。
２、発射薬の大部分が弾体に伝わる前に銃口から飛び出しエネルギーが無駄になります。そもそも弾体がジャイロ効果で
　　安定する前に銃身から飛び出すので､どこにとんでくかわからんぞ。
730 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:49:20 ID:???: >>727
Ｅ型は全機新造だろ。
731 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:50:46 ID:???: >>727
F-16XLとの比較評価の際のプロトタイプはB型改造機
732 名前：727投稿日：2008/05/31(土) 21:51:56 ID:???: >>731
そういうことかｻﾝｸｽ
733 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:52:26 ID:JoRwJoJ2: >>671-673
ありがとうございました
734 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 21:52:55 ID:???: >>722
ケース1は最高にヤヴァイ。
使用する銃弾が理論腔長より極端に短かった場合は途中で止まる可能性がある。
そうなるとその銃弾を引っ張り出さねばならず、前線整備ではおっつかない。
因みに火砲を放棄する際の手段としてこのやり方がある。
735 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 22:06:16 ID:yn/cACtY: 戦艦武蔵はレイテ沖海戦で米軍の攻撃が終了した後に、どうして護衛の駆逐艦か重巡を使用して曳航して、ルソン島に乗り上げさせなかったんでしょうか？
736 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 22:11:44 ID:???: >>735
海水をたっぷり飲み込んだ無妻を引っ張るのに、重巡クラスじゃ引っ張りきれないし
いつ米軍の攻撃が再開するかわからない状態で､戦力を割くことが無駄だから。
さらに言うと､駆逐艦の損害もかなりのものであり､戦力の半分近くを失ってた艦隊から
さらに戦力は割けないから。
737 名前：736投稿日：2008/05/31(土) 22:12:15 ID:???: >>736
×無妻
○武蔵
738 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 22:15:56 ID:7jUFeRzx: 戦闘機ってエンジンを一つ、または二つつんでるのがほとんどですが
どうして三つとか四つとかつんでるのがないんでしょうか？
739 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 22:17:51 ID:???: 同じ出力なら軽い方がいいから
740 名前：667投稿日：2008/05/31(土) 22:19:29 ID:zR51QCp2: >>700 >>702 >>705
遅れましたが、ありがとうございました。
741 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 22:22:43 ID:8/7Sg+xU: http://www.youtube.com/watch?v=ulnb7Uzrs2A&feature=related
この動画に共感出来る俺って右よりなんですか？
742 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 22:24:28 ID:???: >>741
俺よりも
右にいるやつ
みな右翼
743 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 22:24:49 ID:???: >>722
既出に蛇足すると、2. の場合、えらいマズルフラッシュが発生するし、音もすごいし、ブラストも派手。
目立ちまくる上に射手は間違いなく火傷する。

M16より銃身が短いM4も、マズルフラッシュとブラストが派手で、改善が必要だった希ガス。
744 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 22:49:22 ID:???: >>741
特攻隊員たちの至誠に感動することと
自分の政治的訴えを混ぜるのは
よくないとおもいます。

それはカレーにウンコを混ぜるようなものです
745 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 22:50:17 ID:???: >>738
試作機だけどXF-87とか
746 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 22:53:38 ID:???: 北朝鮮に世界最大のカタマランの軍艦があるそうですが、本当でしょうか？

本当なら子細をお願いします。
747 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/31(土) 22:56:32 ID:???: >>722
ケース１は、銃身途中で弾丸が止まってしまう、停弾と言う現象が起こります

ケース２では、弾丸は殆ど加速されず、大量の火薬ガスが拡散します

一般に銃身が長すぎる場合には、初速の低下を招き、最悪停弾してしまいます
また銃身が短すぎる場合銃弾は充分に加速できず、大量の燃焼ガスが弾道を乱し、また巨大な火球を形成します

>>743　にさらに補足するとSS109の場合、問題となるのは１２インチ以下の銃身長の場合で、
これはバレルツイストを強化したA2モデルでこれが10インチ以下まで改善されました
この改良でCQBRなどの極端な短縮銃身でも普通に動作可能となっています。
748 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:01:51 ID:WfUl3tK6: 携帯対戦車兵器について
RPG7のように弾頭が露出しているタイプと、バズーカのように露出していないタイプがありますが、
それぞれの利点と欠点をご教示願います。
749 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:05:31 ID:???: >>746
ソホ型という推定排水量1700トンのフリゲイト
全長はおよそ73.8m　全幅15.5m　吃水3.8m

武装はSSM×4　100mm単装砲×1　37mm連装機銃×2　
30mm連装機銃×2　25㎜連装機銃×2　RBU-1200対潜ロケット×2

ただし、双胴艦で最大では無いと思う
750 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:06:24 ID:???: >>741
右寄りかどうかはともかく「騙されやすい人」であることは確か。
兵卒や一般社員であるならともかく、指揮官や管理職には向いてない。
751 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:09:55 ID:???: >>748
露出しないタイプ：一つの密封パッケージにしやすいので、保存性、即応性に優れる。弾体も損傷しにくい。
露出するタイプ：弾頭の直径を大きくできるので、貫通力、炸薬量を増やしやすい。
752 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:13:25 ID:???: >>744
言い得て妙です
753 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:13:38 ID:???: >>749
あるというのは本当だったんですね。
普通の船体を二つ並べて、という感じでしょうか。

最大かどうかはちょっとカタマランの軍艦をあまり聞いたことがないので……
トリマランはイギリスが試作したﾔﾂが世界唯一？
754 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:14:25 ID:???: >>748
形状による利点、欠点でなくそもそも別種のものです。
ＲＰＧはロケット推進擲弾に分類されるもので､ロケット推進擲弾が発射機から発射後、弾体のロケットに着火して
目標に飛んでくものです。
バズーカは発射弾体からの推進ガスを後方に吹き付け反動を打ち消しながら目標へ飛んでいくものです。
まあ、バズーカが､成型炸薬弾頭に限られるのと違ってＲＰＧだと弾筒を複雑（タンデム弾頭）にできるとかの
利点はあります。
755 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:17:52 ID:???: >>753
身近な所だと海自の音響測定艦「ひびき」型
これが基準排水量で2,800ｔほど

アメリカのHSV-X1みたいなウェービピアサー型の双胴船ならもっとデカい
756 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:18:44 ID:juJiqXR7: むらさめ級一隻の火力では、空荷（原油の代わりに海水が詰まった）の30万重量屯級のULCCを沈める事は難しいでしょうか？
757 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:23:20 ID:???: >>748
思いつくだけですが、
先っちょタイプのメリット
発射機が小さい。後方爆風の危険が少ない。弾体の大きさの制限を受けない(限度というものはある)。次弾装填が容易。
[デメリット]
重心が前方になるので照準を合わせるのが少々辛い。形が卑猥。

中出しタイプのメリット
発射機中に弾体を保管してあるので劣化が少ない。発射時の安定性。
[デメリット]
発射機が大きい。後方爆風及びカウンターマスによる危険範囲が大きい。発射後に盛大な土煙。次弾装填はメーカーの仕事。弾体の大きさに制限を受ける。

こんなところだろうか。
758 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:23:27 ID:???: >>753
後、船体は一般的に見られる双胴船よりも乾舷が低く、前甲板が長い感じ
余り航洋性は良くないと見られてるが、そもそも余り出てこないのでよく分かっていない
759 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:24:08 ID:???: >>755
武装した戦闘艦では最大、ということなのかもしれませんね。
情報ありがとうございました。
760 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:24:21 ID:???: >>748
現在、M1の後継的な立ち位置であるAT4やM72は使い捨てでRPG-7とは特性が大きく違います。
最もM1に近いものというと身近な例では自衛隊のM20改4型がありますが……。
M1と同じで、電気信管でロケット弾に着火しないといけないため、発射に時間がかかり、
また狙いをつけるのも難しく、かつ扱うのに人員が２人必要になります。

その反面RPG-7は、火薬によって弾頭を撃ち出したあとに自動的に着火する方式なので、
扱いが簡単で狙いもつけやすいですが、最初の発射の際に大量の火薬を使い、
後方に高熱のガスを逃がすことで反動を相殺する機構を採用しているため、
狭いところでは使えず、発射地点が遠くからでも簡単にわかってしまうという欠点があります。

というわけで、「ロケット弾を使い、装甲目標を狙う」という以外は根本的に全然性質の違う武器なのです。
761 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:28:52 ID:???: 大きな大きな釣針が…
762 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:32:55 ID:???: >>753
＞トリマランはイギリスが試作したﾔﾂが世界唯一？
同じく試作艦だけどアメリカ海軍の沿岸戦闘艦
ＬＣＳ-２インディペンデンスがこないだ浸水した。じゃない心酔した。でもない進水した。
763 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:36:30 ID:yn/cACtY: 質問です

アメリカでゾディアックという連続殺人事件が起こった時に犯人が犯行声明を
暗号文で新聞社に送りつけ、新聞に掲載されましたが、米軍の暗号解読班で
すら解読できなかった暗号を暗号マニアの一般人が解読してしまったそうなん
ですが、米軍の暗号解読能力は低いんでしょうか？
764 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:42:21 ID:wbjKTFfT: クレクレで申し訳ないのですが
太平洋戦争中の戦闘機の壁紙を集めてるのですが
良いサイトご存知ではないでしょうか？
765 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/05/31(土) 23:43:00 ID:???: >>763
ゾディアック事件の犯行声明は暗号というより心理学的に解読する事が可能でした
なので解読するのに必要なスキルは軍事的な暗号解読とは懸け離れたものです。
766 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:43:25 ID:???: >>748 は携帯ロケット弾発射機とロケットアシスト無反動砲の違いを知りたいわけではないと思うわけだが。
767 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:44:36 ID:???: >>763
暗号解読の手段には様々な種類があって、膨大な時間を必要とするものや、
最新の電子機器だとか、人脈と諜報活動なんかを用いるものもある。
閃きで解けてしまう類の暗号も存在して、それは個人の能力に依存するから、
米軍が解読できなかった犯行声明を一般人が解読したからといって、
米軍の暗号能力が低いということにはならないだろう。
768 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:44:44 ID:???: >>763
その事案での暗号がどういったものか判らないけど
一般に軍事用途で用いられる暗号は着信する場所で解読する必要があるわけで
一定の規則によって成り立っている

逆に判る人に判ればいいというタイプの暗号は完全に謎解きの部類に入るんで
数学者が判らんでも偶然その話題に詳しい人間が解いたっておかしくはない
769 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:50:49 ID:???: http://www-2ch.net:8080/up/download/1212242959136793.KcG44B

「ゴルゴ１３」
の一シーンなのですが、どうも薬きょうがついたまま飛んでるんじゃないかとおもうのですが
それともこれってこういう特殊な弾丸があるのでしょうか？
770 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:51:44 ID:???: ヒント：さいとうたかをは軍事オンチ
771 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:51:59 ID:???: >>769
創作の方でお願いします。
772 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:53:08 ID:???: >>766
とは言え、簡潔に利点欠点を教えてる人もいるからいいんじゃない？
少々脱線した回答も勉強になるし。
773 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:55:05 ID:???: >>769
アニメの方か？だったら、原画書いた奴が無知なだけ。
774 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/31(土) 23:56:02 ID:???: >>760
後半部、ごっちゃになってないか？
775 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 00:24:37 ID:p4KxgJHK: 麿が幼少の身ぎりは平家と合戦したものじゃ、近頃、牛若の噂を聞かんが源氏はなにをしておる？
776 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 00:26:15 ID:???: >>775
のび太の上で腰振ってるよ
777 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 00:28:09 ID:???: ラッキー７
778 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 00:41:47 ID:E2QJiejT: F-14など、そのフォルムやデザインに人気のある機体もありますが、
そういう機体でも、設計者や開発チームには、
「カッコいい機体にしよう」
などという意図は皆無だったのですか？
779 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 00:43:50 ID:???: >>778
そのせいで性能落ちたら本末転倒だろ。

たまにあったりはするけどね
＞デザインの方を優先した
780 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 00:45:05 ID:???: >>778
・デザインが格好いいかどうかは、個人の主観
・軍用機は性能第一で、外見にこだわる余裕は少ない
・性能とあまり関係ない部分で、設計者の好みが出てくることはある

基本的には単なる機能美だと思った方がいいかと
781 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/06/01(日) 00:59:31 ID:???: >>769
先端がこのように段差のある形で成型された弾丸は実在しますし
劇中でも頻繁に弾丸や銃器などを特注であつらえたりしています
実際にこのような弾丸が持つ効果としては、防弾硝子や装甲や硬目標に対する貫徹能力が高くなります

構造としては、タングステンなどの弾芯を鉛や銅で包んだ二重構造を取る事が多く
またこのような弾種は防弾装備を無力化すると言うことで、一般人の所持は禁じられています。
782 名前：423投稿日：2008/06/01(日) 01:06:56 ID:???: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　ここまでスルーした
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>425
回答有難う御座います。

>>769
似たような構造の弾丸はありそうです。
ttp://www.nosler.com/index.php?p=3
783 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 02:09:02 ID:8fT/1pE9: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000035-mai-int
航空機に向けて対空弓矢を用い撃墜を試みているようですが
この対空弓矢はどのような兵器なのでしょうか？
単なる長弓？
784 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 02:11:50 ID:???: >>783
ネタ振りは笑心者スレでやってもらおうか。
785 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 02:38:19 ID:gsXMrRue: 44年のアルデンヌ戦に動員されたドイツ軍車両の詳細を知りたいのですが、
詳しく乗っているサイトはありませんか？
786 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 02:58:10 ID:???: >>706
アレ？移動の話じゃなかったっけ？
まあいいか
787 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 05:18:03 ID:???: >>778
「カッコいい（主観的欲求を満たす）」デザインを求めるのは芸術家
職業デザイナーや設計者は「売れる（クライアントの主観的欲求を満たす）」デザインを追求する

デザインまずありきって設計もあるよ
目的達成のために理想的な形状をまず導きだし、そのデザイン内に機能を詰め込むって手法
軍用機なら、Mig-29＆Su-27系のそれが有名
788 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 06:10:50 ID:5NsCOQjN: 日ロ戦争で日本軍は連戦連勝できたのは

日本軍がかなり強かったとしても
まともな軍隊相手に連続で勝ち進むのは難しいのでは

ロシア軍がげき弱だったり下のですか
789 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 06:18:25 ID:???: 逆に勝ったり負けたり一進一退という戦争のほうがめずらしいのでは

最初は勝ち続けるけど、後半は負け続けるとかになる気がする
790 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 06:30:32 ID:???: >>788
ロシア兵の弱さもあるが、むしろ司令官のクロパトキンが緒戦の敗北以後
無理せず敵を奥に引き込んで消耗させる戦略を取ったため。
その戦略は、結局は裏目に出たが。

また旅順戦や海戦では必ずしも連戦連勝ではない。
791 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 06:36:40 ID:5NsCOQjN: 無理せず敵を奥に引き込んで消耗させる戦略を取ったため。
その戦略は、結局は裏目に出たが。

うーむたいていの場合その戦略はうまくいくのじゃないですか
日本軍が勝てたのは偶然とか運のようそは

普通なら消耗して負けるのじゃないですか
792 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 06:46:59 ID:EUOf/gOq: How to pacify terrorists from an AC-130 flying gunship
http://www.youtube.com/watch?v=P88Rf8_lu5A

この手の動画なんですが、なんで狙われてるほうはさっさと逃げないんですか？
気がつかないほど遠距離から攻撃してるのですか？
AC-130というのは、ヘリコプターではなくて飛行機のようですが、
目標の周りを大きく旋回してるんですか？
793 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 06:48:35 ID:???: >>791
実際、日本軍は消耗していき、奉天会戦の後は
これ以上の継戦はほぼ不可能となっていたのに
ロシア軍には本国などにまだ余力があった。
だが、それまでの撤退戦が当時も連戦連敗と映り
ロシア上層部自体が陸戦では勝てないと認識。
最後の望みの日本海海戦で完敗し講和に踏み切ることにした。
794 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 06:51:49 ID:5NsCOQjN: >>793
どうもありがとうです
795 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 07:27:18 ID:???: >>788
日露戦争を扱った本を読むとわかるが、日本は連戦連勝なんてしてない
いくつかの重要な戦いでかろうじて勝ちを拾っただけで、最後は負ける寸前まで追い詰められていたが
アメリカに救われた
796 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 07:30:05 ID:rjEpuAxJ: 戦争によって腕や足が無くなってしまったら国から保障って出るんですか？
797 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 07:31:30 ID:???: >>792
＞なんで狙われてるほうはさっさと逃げないんですか

撃つ側に高度取られると逃げるのは難しい
高いとこにいるやつは弾着の修正が簡単だし
数百メートル逃げたとしても、機体の向きとか砲身の角度変えれば普通に追っかけられる
それに飛行機自体が速い
だからこういうやつに見つかった時点で基本オシマイ

＞目標の周りを大きく旋回

AC-130の攻撃方法はだいたいその通り
798 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 07:52:12 ID:???: >763

ゾディアックのと見た目が同じ暗号文は古くからあり、珍しいものではありません。
愛人宛ての手紙や囚人同士のやり取りとか用途も規約も色々です。

特定の相手に確実に解読して欲しい暗号(通信)は、見た目が初見で幼稚でも
米軍や司法機関で解ける可能性が大です。
米陸軍通信隊の機関紙には、刑務所から依託された暗号解読が載っています。
アマチュア暗号家が売り込んできた未知の暗号も同様です。
即興で作ったクイズの様な暗号でも相手の学歴、職歴、趣味を考慮してあります。

解読して欲しい相手が漠然とした見知らぬ相手(例：世界中の人へ)のような
暗号文は解読が困難です。解読文が何通りあっても不思議ではないのです。
解読文は裁判で有効な証拠物件にはならないし、有効になるまではプロである
米軍や司法機関は解読結果を発表しないでしょう。

ゾディアックは後者に該当するのでは？
799 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 07:58:02 ID:???: >>796出るよ
後富国生命から保険降りるよ
旧軍だけどね
800 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 08:01:23 ID:???: さて寝るか。。。。。。。
801 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 08:02:43 ID:???: >>797
ありがとうございました
802 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 08:04:29 ID:rjEpuAxJ: >>799
ありがとうございまちた
803 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 08:23:49 ID:c+8+fRBa: 遅くなりました。
>>675 >>679 >>681 >>685 さん
ありがとうございました。
804 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 08:55:31 ID:+UPgXOaA: あまり想像したことがないのですが、
戦闘ヘリ同士の空戦というのは、実際に起こりうることですか？
805 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:01:51 ID:???: ＞>霞ヶ浦の住人程度の日本語が不自由な弟子しかいないなら、その元大学教
＞>授とやらはよっぽど人に物を教えるのが下手くそなのか、経歴詐称のどちらかだな。
＞
＞霞ヶ浦の住人の訂正。
＞「経歴詐称」ではありません。
＞
＞説明。
＞広辞苑の巻末の後記に名前が掲載されています。

なぜこのやりとりから「霞ヶ関の住人を自称するコテハンは日本語が不自由である」という
指摘を見落とすことができるのでしょうか？
日本語が不自由である＝日本語が下手＝論理的構築ができないという指摘に対して、誰
が先生であったかという反論は意味を持ちません。むしろ「それほどの人間に教えてもらっ
てもバカである」という無能の補強であると言えます。

自身が一般的な常識も持ち合わせていないことを、なぜにむきになって繰り返されるので
すか？　そのような方には初心者への回答を行う資質に欠けると思われるのですが、その
判断はご自身でできませんか？
806 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:04:33 ID:???: >>804
現代機甲戦は後方に突破したりされたりの世界なんで
互いの戦闘ヘリが遭遇する機会はあるだろう
807 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:05:14 ID:???: >>804
最近のヘリは空対空戦闘を考慮して、対空ミサイルなどを積み込んだ例もある
ただし、実際にヘリ同士の空中戦が起きた例はまだないようだ
808 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/06/01(日) 09:07:17 ID:fs+54aRw: >>805
＞>霞ヶ浦の住人程度の日本語が不自由な弟子しかいないなら、その元大学教
＞>授とやらはよっぽど人に物を教えるのが下手くそなのか、経歴詐称のどちらかだな。
＞
＞霞ヶ浦の住人の訂正。
＞「経歴詐称」ではありません。
＞
＞説明。
＞広辞苑の巻末の後記に名前が掲載されています。

>なぜこのやりとりから「霞ヶ関の住人を自称するコテハンは日本語が不自由である」という指摘を見落とすことができるのでしょうか？
>日本語が不自由である＝日本語が下手＝論理的構築ができないという指摘に対して、誰が先生であったかという反論は意味を持ちません。むしろ「それほどの人間に教えてもらってもバカである」という無能の補強であると言えます。
>自身が一般的な常識も持ち合わせていないことを、なぜにむきになって繰り返されるのですか？
>そのような方には初心者への回答を行う資質に欠けると思われるのですが、その判断はご自身でできませんか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「できません」。
809 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:09:20 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
810 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:11:52 ID:???: >>792
3000m上空から狙い撃ちです。逃げ場はありません。
811 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:12:18 ID:???: >>804
＞戦闘ヘリ同士の空戦というのは、実際に起こりうることですか？

広義の武装ヘリコプターの中に、より攻撃任務に特化した戦闘ヘリという
機種が存在するわけですが、高価なそれを保有する軍隊そのものが少数
派であることから、戦闘の機会そのものが少ないのは予想ができます。

戦闘ヘリにも空対空の武装を持つものはありますが、武装の目的は自衛
であって戦場からの離脱ができればそれ以上戦闘する理由すらありませ
ん。もっとも重武装の海兵隊のコブラでもサイドワインダー装備、自衛隊
の偵察ヘリでは歩兵用の携行地対空ミサイルです。

戦闘ヘリが戦闘ヘリを主攻撃目標とした装備が無い以上、戦闘する理由
よりも戦闘を避ける理由のほうが大きいので、軍隊の作戦行動としては発
生しづらいです。

その上で「起こりえるか」逆に「起こらないと言えるか」というと「無いと絶対
に言い切ることはできない」としか言えません。ただ、現状では例外として
扱われるであろうレアなケースと予想されます。
812 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:13:05 ID:???: >>781-782
>>782さんが示しているのは、むしろ逆に抵抗に遭うと簡単にばらけるための構造。
絵を見ると薬莢には見えず、三等自営業氏の指摘通り、ガラスを貫通しても直進しやすく、
貫通力を保つための被帽弾と考えるのが妥当でしょう。
ゴルゴはいろいろとアレだけど、これについては正確、もしくは適切だろうと。

>>792
距離があるから撃たれるまで気付かないし、撃たれても地上からも攻撃なのか
ヘリからなのか、はたまたAC-130なのかわからない。遠距離から正確に狙うために
高度の火器管制装置を搭載している。スナイパーみたいなもの。
813 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:16:04 ID:???: 戦闘ヘリに空対空を積むなんて、ペイロードの無駄遣いでは？
814 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:19:15 ID:???: ＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞「できません」。

初心者向けの質問スレに不適切な回答しかできていないことを「ご自身で」判断できない
ならば、他の誰かの指摘を受け入れてはいかがですか？

端的に言ってあなたはバカで無能で精神的に未熟であり、それ自体はご自身またはご家
族への不利益でしかありませんが、掲示板で披露されると公共の迷惑に昇華します。

「誰それに師事した」という言い草はそれなりの知識教養を身につけたものが初めて言え
ることであり、件の発言は師匠の顔に泥を塗る行為でしかないことは、理解できますか？
815 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:20:59 ID:???: 第二次大戦における兵士の死傷要因はどういう攻撃による物が多いんでしょうか？
816 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:28:30 ID:???: ＞815
そのような統計はどこもとってないが、
砲弾の破片によるものか、銃弾による
ものかのどちらか。
817 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:29:38 ID:???: >>815
＞第二次大戦における兵士の死傷要因はどういう攻撃による物が多いんでしょうか？

建前として世界中で戦闘が行わましたし、６年も戦争をやってましたから
地域や時期、陣営によって死傷原因は異なります。お知りになりたいこと
をもう少し絞り込んでからメール欄を空にして質問なさると、他の方も回答
しやすいかと思います。
818 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:36:25 ID:???: >>815
少なくとも陸戦においては砲弾（と破片）による死傷者が一番多いといわれている
819 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:39:02 ID:???: >>814
初質でコテ叩きしか出来ないお前も初質に不必要だよ

コテ叩きは専用スレでやれ
820 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 09:49:58 ID:???: >>815
旧日本軍だと餓死、病死が多い
821 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 10:26:49 ID:ltxY9+cO: ttp://www.youtube.com/watch?v=5cbH_c6C-x4
ttp://www.youtube.com/watch?v=6TLhY4irvDM

米軍の特殊部隊の訓練動画ですが使ってる小銃わかりますか？
822 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 10:33:52 ID:???: SOPMOD-IのM4じゃねーの？
823 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 11:19:38 ID:???: ＞808-809の流れにﾜﾛﾀ
824 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 11:26:06 ID:???: >>804
稀にではあるが実際に起こってる。
ttp://mltr.ganriki.net/faq09d02.html#02072
の後半に書かれてる。原ソースつき。

こういうヘリ同士というのがレアケースであることについては
他のレスにあるとおり。
825 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 11:29:29 ID:???: >>815
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

>>816
とんでもない。あちこちが統計を取ってる。結果は >>818の通り。
一次大戦だと病死が一番だったと思う。
826 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 11:31:08 ID:???: >>814　痴呆老人に何を言っても無駄
827 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 11:36:37 ID:D6gJI612: ①近世ヨーロッパの戦闘で、野戦に用いられる大砲の弾は、火薬の詰まった
　破裂するタイプが多かったのでしょうか。
②その目的は、火薬による爆殺というより、破片による殺傷力ですか？
③密集隊形をとる近世までだと、狙いやすく、打ち込まれたら被害は甚大なのでは？
　歩兵同士が銃で打ち合うよりよっぽど効率がいいような気がしますが。
828 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 11:49:51 ID:???: >>827
近世の頃の砲弾は、ただの鉄の塊のことが多い。葡萄弾(グレープ・ショット)と言って、小型の砲弾をいくつも束ね、
まとめて砲撃するものもある。

戦列を組んで接近する歩兵に対しては、地面を転がすように砲撃するのが普通。
映画「パトリオット」に、ボウリングの球のように転がってくる砲弾に、歩兵がなぎ倒されるシーンがある。

当時の大砲は、発射速度が遅いし、射程も短いから、小銃に対して圧倒的に有利にあったわけではないよ。
829 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 11:53:52 ID:???: >>827
　実体弾が多かった。当時の黒色火薬では充分な威力を出すには非常に大きな弾が必要になるため。
　また、野戦のカノンは直射だった。敵の隊列を遠距離を曲謝で狙うには砲の性能や照準技術が不足していたので。
　信管の動作が確実でなかったので、人が常に動く野戦での榴弾、榴散弾の効果は不安定だったから。
　その点、実体弾なら隊列に向かってぶち込めばいいだけなので、照準も容易。
　威力も10人くらいは軽くぶち抜くくらいある。当時の戦争は敵の隊列を崩して壊走させれば勝ちなのでこれで充分。
　
830 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 11:53:59 ID:???: >>827
近世などという曖昧な時代を出されても答えようがない。
少なくとも19世紀初頭までは大砲の弾は炸薬なしが主流。
前進してくる隊列をなぎ倒す統率を乱し、できれば壊走を誘うのが目的。
大砲に小銃弾や鉄くずなどを詰めて散弾銃のように撃つやり方があったが、射程距離が数十ｍ程度で極端に短かった。
19世紀に入ってしばらくしてから、初歩的な着発信管や時限信管で地上や空中で炸裂して破片や充填された子弾を撒き散らす榴弾や榴散弾が使われるようになった。
831 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 11:55:29 ID:LkX5a+LN: ナパームでクラスター爆弾の代わりにはならないのでしょうか？(他の兵器との併用も含めて)
832 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 11:57:14 ID:???: >>827
当時の榴弾は砲身内での爆発事故が多く、あまり好まれない。
また着発信管がなく、時限信管も不正確な導火線などのため
榴弾はそれほど効果的ではない。
むしろ砂利の詰まった袋を散弾のように発射するほうが
比較的近距離の歩兵には効果的。
遠距離だと実体弾。転がって歩兵をなぎ倒すが、
針路上の敵しか倒せない。
砲兵だけで殲滅させるのは当時の砲では難しい。
833 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 11:58:58 ID:???: >>827
どの時代を近世と取るかにも依りますが、一般的な15世紀～18世紀末という解釈であれば、
そもそも火薬を詰めた砲弾が陸戦で実用されるようになったのが16世紀であり、それも攻城兵器としての
使用でした。運用がシビアな戦場用としての使用はもっと後になり、非常に効果的なシュラプネルの発明
（砲弾に火薬とマスケット銃弾を充填したもの。発明者の名前がそのまま砲弾片の一般名詞 shrapnel として
定着している）は18世紀後半になります。したがって、近世、特に初期では砲丸のまま（散弾銃的に
ぶどう弾と呼ばれる小さな玉を多数撃ち出すなど）が一般的でした。

火薬を使用した場合は最初から破片による殺傷が主目的です。黒色火薬では大した衝撃波は生じませんし、
現代でも砲弾の破片による致死半径は、爆風や衝撃波によるそれを大きく上回ります。

使用した際の被害は甚大であり、上述したシュラプネルが発明した砲弾が初めてアフリカの実戦で使用された際、
攻撃されたオランダの植民者達はたった２発の砲弾で降伏したと言われています。
834 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 12:00:04 ID:???: >>831
ナパームは装甲車両に効果が無い。FAEと同じ。
後、これまたFAEと同様に有毒物質を撒き散らすので宜しくない。
835 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 12:03:31 ID:???: >>831
ナパームは着弾後の動きが予測しにくく、帯状に長いため、目的とする範囲を確実に一航過でカバーするのは
困難です。また、高密度で使用しない限り、軍用車両を撃破する能力はかなり劣ります。

いずれにしても、クラスター爆弾と同じ効果を得ようとしたら、何倍もの努力（航過数、斉射数）が必要となり、
反撃も受ければ退避もされてしまいます。

ないよりマシですが、代用にはなりません。
836 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 12:07:22 ID:???: おはよう
最近つまらんから他所にいく
来週はお出かけするんで来ない
837 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/06/01(日) 12:30:44 ID:fs+54aRw: >>814
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞「できません」。

>初心者向けの質問スレに不適切な回答しかできていないことを「ご自身で」>判断できないならば、他の誰かの指摘を受け入れてはいかがですか？
>端的に言ってあなたはバカで無能で精神的に未熟であり、それ自体はご自身またはご家族への不利益でしかありませんが、掲示板で披露されると公共の迷惑に昇華します。
>「誰それに師事した」という言い草はそれなりの知識教養を身につけたものが初めて言えることであり、件の発言は師匠の顔に泥を塗る行為でしかないことは、理解できますか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「できません」。

説明。
師匠から、他の受講生仲間より、特別に多く指導されていることはありません。
同業者の全国誌に連載コーナーを持っていました。
好評で、ファンレターも来ました。
全国各地の同業者の大会で講演をしています。
講演会でアンコールされました。
品質管理で、アメリカ国防総省へ紹介されました。

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
貴殿は、上記のような経験がおありですか？
838 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 12:32:45 ID:???: >>325 >>694
＞マスターキートンでＳＡＳの生存術とは、録に武器を持たずに敵地へ侵入し、戦闘,脱出をする特殊技能こととありましたが、この定義は正しいんでしょうか？
マスターキートンでは
刑事A「（略）何せ生存術のエキスパートだからな!!」
刑事B「生存術？」
刑事A「ああ、ろくに武器も持たずに敵地に潜入し、現地にあるモノを利用して、戦闘、脱出をこなす特殊技能だ。」
とあるので、そもそもSASではなく「SASの生存術のエキスパート」の特殊技能という意味のようです。
現実のSASと同じかどうかはともかく、質問者の勘違いということですね。
839 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 12:32:55 ID:t5xG0/23: 日本の石油備蓄量は、国内全使用量の約半年分と聞いています。

国所有のものなでしょうか？各企業所有も含めてでしょうか？

有事の際の燃料　という意味での質問です。
840 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 12:39:22 ID:???: 国の所有物
石油会社の石油タンクに一定量備蓄義務＆
国の石油備蓄基地
半年もなかったと思ったが
カスウキで調べろ
841 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 12:42:04 ID:???: 国と民間で分担して備蓄している
ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2007energyhtml/html/3-6-1-2.html
ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2005/html/17013120.html
842 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 12:47:30 ID:???: さっさと出かけろクソ馬鹿B
もうくるな
843 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 12:48:45 ID:t5xG0/23: >>841
おぉ　詳しく載ってありとても参考になりました。

ありがとうございます。
844 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 12:54:49 ID:???: >>839
国の分は独立行政法人　石油天然ガス・金属鉱物資源機構というところで管理している様子
2008年2月の備蓄量は次の通り

ttp://www.jogmec.go.jp/jogmec_activities/stockpiling_oil/deta/index.html
845 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 12:55:34 ID:s5+DH6Ec: ソ連の対日参戦は、条約違反であると連合国の間でも問題にならなかったんでしょうか？
846 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:01:13 ID:???: >>837
おじいちゃん、それはおじいちゃんの妄想で、現実じゃないのよ
847 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:10:17 ID:???: まーたコテ叩きかよ
848 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:22:36 ID:???: >>847
お前の軽率な其の一言が無ければカスミンを弁護しようと思ったけどやめとくわ
849 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:25:40 ID:???: >>848
日本語でお願いします＞＜
850 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:26:04 ID:???: >>837
お前の回答は不適切。
お前が（脳内で）どんな実績を持っていようとも
的外れでトンチンカンな回答をしているかぎり誰からの賛同も得られないだろうね。
851 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/06/01(日) 13:28:57 ID:fs+54aRw: >>846
>>837
>おじいちゃん、それはおじいちゃんの妄想で、現実じゃないのよ

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
毎日、職場でお茶を飲んでいる海軍兵学校のマグカップは「妄想で、現実じゃないの」ですか？

説明。
広島県での講演を依頼されました。
その際、呉や江田島を見学しました。
江田島の売店で、海軍兵学校のマグカップを買いました。
毎日、職場でお茶を入れて使っています。
それが、「妄想で、現実じゃないの」ですか？
852 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:31:08 ID:???: >>851
それはあんたの師匠の功績であってあんた自身は何者よって話だ
ここで相手の言い分が間違っているのか、または自分の考えが間違っているのか
そこを冷静に判断してみればわかるだろうと思うけど。
853 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:31:55 ID:???: 派生スレでやれ
854 名前：853投稿日：2008/06/01(日) 13:33:55 ID:???: 割り込まれたか

>>846-862
カスミンもカスミンに構ってる奴らも派生でやれ
855 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:37:43 ID:YyDiTBQn: 戦艦「大和」の本を読んでいたら、傾斜復旧のための注水が
タンク注水の限度に達したので、機械室および缶室に注水した、とありましたが
ここには通常、人は乗ってないのですか？　乗ってるのなら注水前に避難するんですか？
856 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:37:50 ID:???: >>845
条約といっても、日ソ間の二国間条約だけですから、ソ連が一方的に破棄しても文句を言う権利があるのは日本だけです。
連合国はせいぜい感想を述べるだけですが、米国はソ連との連携を考えており、それすら問題にはなりませんでした。
857 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:42:10 ID:???: >>855
機関兵が常駐している。注水するときには当然避難する。
858 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:43:04 ID:???: ここで匿名で主張しても真偽なんかわからないし、それで信用されないのは、
自分がそれに足る振る舞いをできていないということ。
それでも信用されたいなら本名を晒して事跡を客観的に判断できる資料を提示することだ。
859 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:46:41 ID:???: >>855
機関科の人間がいる。
注水するときにはもちろん退避するんだが、
……何らかの事情で難しいときは中の人に犠牲になってもらう事もままある。
860 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:49:08 ID:NrByMxRt: >>859
さすがにそれは無いのでは？
実例があるなら後学のために教えてください
861 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:56:13 ID:???: >>860
考えられるのはまず、「最早退避が不可能な時」
損傷食らった影響で、退避通路が通行不可能になってる場合だろうね。
助けようとしても助けようが無いし余裕が無いので、どのみち犠牲になってもらうしかない。

もしくは「退避が間に合わない時」
やはり損傷くらって、乗員の完全退避が完了するまで待ってると
艦そのものが沈没しちゃうので全員助からなくなるような時、
避難完了していない乗員は仕方なく見捨て、全艦の保持を優先する。

ま、船体の何処の区画であろうとこういう事は起こりえる。
応急で浸水区画閉鎖していったら、たまたま取り残されて孤立、脱出できなくなった
区画に生き残りが居たけれど、誰にも気づかれずに死んでいった…とか
後になって判明することもある。
862 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 13:58:17 ID:???: >>860
注水ではないが､空母飛竜の場合､機関長以下の機関員が機関部に
残ったまま自沈処分で巻雲から魚雷を撃たれてる。
863 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:02:35 ID:???: >>862
ひどいですね・・・・日本軍は本当に屑だな・・・
864 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:03:31 ID:???: 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
865 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:05:48 ID:???: >>863
いや、時間がない時はどこの軍でもそういう措置を取らざるを得ないから。
日本軍に限ったことじゃないって。
866 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:08:42 ID:NrByMxRt: >>861 >>862
ありがとうございました。
うーん、時間との勝負となると創作でなくてもそういう事になるのか・・・。
867 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:08:56 ID:???: >>863
アイシャルリターンの人なんか将兵見捨てて逃げてるぞ(w
868 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:09:27 ID:???: >>863
ソ連の潜水艦ではもっと人命は安い仕組みが
869 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:09:49 ID:???: >>851
はいはい、おじいちゃん、無理はしないで病院に帰りましょうね
870 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:10:40 ID:???: >>868
おっと、ソ連海軍たたきはそこまでにしてもらおうか。
871 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:12:22 ID:???: >>863
別に酷くは無いが。
全員の脱出が完了したかどうか、艦内は全く無人になってるかとか
細かく点検できる余裕のある状況下で無い限り、確認が取れず
置き去りにしてしまうなんてことは枢軸連合問わずどこでも発生した。
爆撃などをうけて損傷してる場合、死体ごと吹っ飛んでしまったので
死んだのか生きてて先に海に飛び込み脱出したのかどうか周りの誰も確認できず、
脱出後に溺れ死んだのかどうかもわからないって行方不明扱いだけど実質戦死って兵士はかなりいるし、
退避命令を出し忘れたり、命令出したけど伝達ミスで届かなかったりで
取り残されたりなんて事も結構起こる。
戦闘中および沈没寸前で脱出の混乱の中で、全員の脱出したかの確認や、脱出者完了者の点呼なんてのは完全には無理。
872 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:14:02 ID:WwQHfflm: 航空母艦、潜水艦以外で原子力を動力に使うとメリットの大きい艦種ってなんですか？
873 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:15:37 ID:???: >>871
なんとなく広瀬中佐を思い出した
874 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:19:59 ID:???: >>872
他の艦種での採用例が多くないということは、結論としては今のところそれぐらいしかないんだろう
ただし要求によっては巡洋艦に積むこともあるし、
最近だと米議会で、石油の高騰を受けて艦艇の原子力化が再び話題になっていたようだ
875 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:20:29 ID:???: >>872
実験艦。
原子力推進機関の技術実証および問題点の洗い出しを目的とする艦が欲しいときは
原子力を用いないと意味がない。
876 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:20:53 ID:???: >うーん、時間との勝負となると創作でなくてもそういう事になるのか・・・。
艦が沈まないよう自分ごと浸水区画を閉鎖して無事ドックにたどり着いたら
中で自殺していたという例もあった。
877 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:22:04 ID:???: >>872
強襲揚陸艦。
原子力機関はそのエネルギーを持て余し気味だから、やる事が多い艦種ほどメリットや対費用効果が高い。
878 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:22:48 ID:???: 涼月の例も同様だな。
あれは自殺じゃないけど限り無く自殺に近い亡くなり方だった。
879 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:26:20 ID:???: >>872
あんまり無い。（軍艦、特に戦闘艦の艦種の中では）
原子力を主機関にするとメンテの問題もさることながら、
巡洋艦や駆逐艦に搭載しても空母や原潜並の出力はオーバースペックで持て余す上に、
主機関が船体の区画の大部分を占めてしまいかねない
ま、必要なスペックの方に合わせて小型化低出力にするとか手段やアイディアはあるが。

船体が大きいとか長期航海が目的とか、高出力が必要とか、そういうのでないと、
空母や原潜以外に積むメリットはあまりない…いろんなコストの方がかさんでしまう。
戦艦に現代で出番でもあれば別だが、戦艦はもう使わないからな。
880 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:39:39 ID:???: >>879
大型高速輸送艦かな。でかい船体をパワーでごり押しして高速をたたき出す。
事前集積艦を置く代わりに、あるいは置けない地域に、空輸では不可能な量の
兵装、人員、物資をごく短期間に送り込むことができる事には意味がある。

問題は生涯コスト。製作もだが、燃料交換、退役後の原子炉など、金のかかる仕事がいっぱいある。
そのコストを支払ってでも欲しいという要求があるかどうか。
881 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:46:58 ID:???: 原子力動力って思っていたほど「打ち出の小槌」のような
代物ではなく結構制約が大きかったんですね。

今思い出したんですけどロシアの原子力砕氷艦、
あれは原子力の使い道としてはダメですか？
882 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:52:03 ID:???: >>881
砕氷艦だとチャージングを行う関係上、あんまり、気持ちのいいモンじゃないぞ。
883 名前：248投稿日：2008/06/01(日) 14:55:31 ID:???: ＞説明。
＞広島県での講演を依頼されました。
＞その際、呉や江田島を見学しました。
＞江田島の売店で、海軍兵学校のマグカップを買いました。
＞毎日、職場でお茶を入れて使っています。
＞それが、「妄想で、現実じゃないの」ですか？

マグカップは「自称・霞ヶ浦の住人」の初心者質問スレッドでの適性を
保証するものですか？「海軍兵学校」が「2ｃｈで活躍してください」と
言ったのですか？

そうでなければ「2ｃｈの質問スレで回答者を気取る」ことへの迷惑への
回答にマグカップを例に挙げる根拠はありません。
884 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 14:56:54 ID:???: ＞881
アレは「流氷に取り囲まれて身動きがとれなくなると燃料が無くなって乗員全員凍死」
という北極圏ならではの恐怖によって建造されたわけで。

つか、軍艦じゃないよ。
885 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:01:28 ID:???: >>881
イヤね、燃料補給の心配なく高出力を惜しみなく使えるってのは、どんな用途に使ってもメリットはあるよ。
まあ、小型化は難しいからある程度のサイズの船であればって条件はつくけど。

問題はコストパフォーマンス。原潜はそれ以外の方法では置き換えられないから、コストは高くても
パフォーマンス比が言わば無限大だから採用するしかない。空母でも大型艦が高速航行できる上に
自分の燃料の代わりに航空燃料積めるとか、カタパルトの蒸気や電力（今後なら）出し放題とか、
パフォーマンスがかなり大きいから採用されてるけど、英仏はコストとのバランスで通常動力になったよね。

まして、それよりパフォーマンス要求が切実でない分野になると、専用のメンテ施設やら
放射性物質の処理まで考えたトータルコストが桁違いに大きいので「なら要らんわ」になってしまうわけ。
軍事は常にそうだけど、最高性能のものが一番いいのではなく、予算内で一番使えるものが買う物になる。
886 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:02:05 ID:???: かくて処分地たらいまわし
887 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:28:55 ID:???: 質問です

戦艦大和の特攻時に、攻撃側の米軍は日本艦隊の激しい対空砲火を受けたと思うのですが、日本艦隊の対空砲火をどう評価したのでしょうか？
888 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:33:39 ID:???: >>887
いっつあー。ビューティフル。
889 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:34:19 ID:???: >>887
「見かけ倒しでよっぽど運が悪くないと当たらないからお前ら勇気を持って頑張れ」
890 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:35:48 ID:???: >>881
エネルギーに関しては正しく打ち出の小槌。
問題はそれの使い道があるか否か。
891 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:40:09 ID:s5+DH6Ec: >>888-889
全く問題にしていなかったということなんでしょうか？
892 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:42:47 ID:???: >>891
まったくではないが､ほとんど問題にしてなかった。
893 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:44:31 ID:s5+DH6Ec: >>892
大和はあんなに沢山の機関銃を積んでいたのに・・・なんか情けないですね。
894 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:46:16 ID:???: >>887
射撃指揮と狙いは正確だが、威力が低い。
895 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:49:26 ID:s5+DH6Ec: >>894
被弾させても、撃墜できなかった米軍機が多数、あったということなんですか？
896 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:56:18 ID:???: >>895
そもそも対空射撃は、特に当時のそれは純粋な確率論に近かったんだよ。
航空機は常に高速で動いているし弾丸の速度も有限だ。
対空砲の向きを変えるのも制限が多い。
だから、一定のエリアをできる限り弾幕で満たしておいて、
敵のパイロットの行動を阻害する。
その上で当たって落ちてくれたらうれしーなー、と。
だけど空は広いから、どんなに沢山弾を撃っても空間を満たすには遠く及ばない。
それに時限信管ではあらかじめ狙った高度以外では直撃しないと落とせない。
アメリカはこの問題にTV信管という秘密兵器を用いて対処したが、
日本でそれをやれというのは無理な話だった。
897 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:59:15 ID:???: >>895
実際、攻撃に参加した多数の機体が被弾していた。
しかし、対空兵器の中で一番数の多い25mm機銃（改装でハリネズミみたいに増設した奴ね）は
威力の点で弱い部分が有り、撃墜に至る損害を与えられないことも多かった。
対空射撃自体は熾烈で正確であったと評価している。
898 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 15:59:29 ID:s5+DH6Ec: >>896
大和のプラモデルを作った時には、対空機関銃の多さにめげそうになったんですが、
あれだけの対空機銃でも有効な弾幕は張れなかったんですか？
899 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 16:07:01 ID:???: >>898
破片に当てる程度なら相当数できていたという資料がある。
が、悲しいかな「破片に当たる」と「至近距離で破裂される」は全く威力が違うんだ。
そして落とせなければ意味がない。
900 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 16:09:55 ID:???: 現在の戦闘機のガトリング砲も20mmだけど
これって威力不足なの？
901 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 16:13:25 ID:???: >>898
簡単に、発射速度120発の25mm機関砲が200基、大和を囲む半球状の空間を均一に掃射するとする。
初速は900m/秒なので、単純計算で半径900mの空間内の25mm砲弾密度は一辺50mの立方体内に1発となる。

実際には機関砲は敵機の方向に指向するので密度が上がるが、同時に120発/分を持続できるわけでもない。
また、周辺に近づくと命中確率は距離の自乗に比例して減少する。
敵機の有効部位に弾が当たる確率はかなり低いことが何となくわかると思う。
902 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 16:13:31 ID:???: >>898
12.7cm高角砲と25mm機銃の間を埋める40mmボフォースのような機関砲が無かった。
なので、その二つの高射兵器の間にカバーしきれないギャップが生まれてしまった。
高角砲は追従しきれないし（加えて時限信管）、機銃は数と命中率の割りに
威力が低いのが仇になった。
903 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 16:14:54 ID:???: >>900
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

十分な数当たれば、あるいは重要箇所に当たれば十分。
破片云々って言うのは高角砲の話で、25mmは直撃でしか意味ない。
904 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 16:15:37 ID:???: >>900
空対空用、および地上のソフトスキンプラスα程度なら十分。
それ以上の威力は始めから期待されてない。
905 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 16:19:48 ID:???: そもそも九六式二十五粍高角機銃自体、現場から威力が弱いという不満が出ており、
しかも照準装置が人手頼りの原始的なものであったため、敵機に追従しにくかった。

カミカゼに悩まされた米軍の射撃指揮装置はジャイロ式の自動照準で、素早くリード射撃ができた。
それでも米軍には大きな被害が出たわけで、当時の対空火器にはどうしても限界があった。
906 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/06/01(日) 16:34:09 ID:fs+54aRw: 883 ：248：
＞説明。
＞広島県での講演を依頼されました。
＞その際、呉や江田島を見学しました。
＞江田島の売店で、海軍兵学校のマグカップを買いました。
＞毎日、職場でお茶を入れて使っています。
＞それが、「妄想で、現実じゃないの」ですか？

>マグカップは「自称・霞ヶ浦の住人」の初心者質問スレッドでの適性を
>保証するものですか？「海軍兵学校」が「2ｃｈで活躍してください」と
>言ったのですか？

>そうでなければ「2ｃｈの質問スレで回答者を気取る」ことへの迷惑への
>回答にマグカップを例に挙げる根拠はありません。

霞ヶ浦の住人の訂正。
「妄想で、現実じゃない」の、反証のために挙げました・

説明。
皆様も江田島へ行かれた際には、記念として買い求めると良いですよ！
毎日、一般見学のツアーが出ています。
元、海上自衛官の案内で、見られます。

下記、基地一般見学案内について参照ください。
ttp://www.mod.go.jp/msdf/onemss/kengaku.html
907 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 16:37:22 ID:???: >>906
はいはい、おじいちゃんは妄想と現実の区別がつかないんだから、
こんなところをうろついて人に迷惑をかけないで、ホームに帰りましょうね
908 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/06/01(日) 16:44:18 ID:fs+54aRw: >>907
>>906
>はいはい、おじいちゃんは妄想と現実の区別がつかないんだから、
>こんなところをうろついて人に迷惑をかけないで、ホームに帰りましょうね

霞ヶ浦の住人の訂正。
海上自衛隊第１術科学校（江田島）は「妄想」ではなく、「現実」に存在します。

下記、海上自衛隊第１術科学校を参照ください。
ttp://www.mod.go.jp/msdf/onemss/
909 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 16:44:58 ID:???: >>898
撃つべき目標やエリアは少なくないのでので、どうしても分散してしまい隙を疲れることになる
さらに威力云々に加え当時の機銃は手動で動かしていることも張れなかった（張れ続けれなかった）原因のひとつ
要するに爆弾が当たると機械や人が使えなくなるし、仮に直撃でなくても破片や衝撃で作業が邪魔される（煙も含む）→弾幕が途切れる（薄くなる）→次の飛行機が攻撃しに来る→（ryという連鎖が始まってしまう
というふうに時間がたつにつれ当初に比べ有効な弾幕は張れなくなっていきました

なお、3連装の25㎜なんかは一度に3つから撃っているのではなく、順に撃っている（装填のため）のであなたが思っているよりは弾幕は薄いです
910 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 16:46:57 ID:???: >908
妄想老人は死んでよし
911 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/06/01(日) 16:53:46 ID:fs+54aRw: >>910
>>908
>妄想老人は死んでよし

霞ヶ浦の住人の回答。
「現実」を「妄想」と言っている「人は死んでよし」。
912 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 16:54:53 ID:???: >>911
はいはい、おじいちゃん、ここは怖い人がいっぱいいるから、ケガしないうちにホームに帰りましょうね
913 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 16:59:03 ID:???: >>910
認知症の老人をあんまりいじめるものじゃない
914 名前：901投稿日：2008/06/01(日) 17:04:00 ID:???: あ、大和を囲む球状の空間で計算してた。正しくは50×50×25mに一発の平均密度。

宇宙戦艦じゃないんだから。
915 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/06/01(日) 17:05:25 ID:fs+54aRw: >>912
>>911
>はいはい、おじいちゃん、ここは怖い人がいっぱいいるから、ケガしないうちにホームに帰りましょうね

霞ヶ浦の住人の回答。
ここで打ち切ります。

説明。
ダンスパーティーへ行くので、付き合ってる暇がありません！
916 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I 投稿日：2008/06/01(日) 17:07:43 ID:???: とりあえずカスミンも馬鹿も派生行けよ
917 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:09:32 ID:???: >>915
精神病院に門限は無いのか？
918 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:12:47 ID:???: >>915
２度とくるな。
919 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:19:59 ID:/aEUQWf9: TV信管ってVT信管の間違いですか？どっちも検索で出てくるので…
920 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:20:43 ID:???: >>915
ここは、霞ヶ浦の住人の日記帳じゃありません。
にっきは、チラシの裏に書いてください。
921 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:22:12 ID:???: >>919
ＶＴ信管の誤り
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa272462.html
922 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:24:19 ID:???: >>919
爆弾の誘導方式にTV誘導はあるが、
違う部分での用語だから普通は混同しない
923 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:24:40 ID:???: 　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、自衛隊からクラスター爆弾なくなるから。
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　防衛省も外務省もまずいって言ってたけど、押し切っといたぞ。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　不発弾になったら危ないからな。
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--
924 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:28:33 ID:???: >>920
お前の日記帳でもないよ
925 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:30:26 ID:???: >>919
ＶＴ信管はヴァリアブル・タイムヒューズ

つまり可変式時限信管と言う暗号名の略称です
926 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:31:05 ID:???: >>924
おまえの日記帳でもないぞ。
927 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:34:24 ID:???: 　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　あ、撤去費用は防衛省の予算からだから。
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　T-XとかF-Xは諦めてな。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--
928 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:37:52 ID:???: >>927
荒らすなよカスミン
929 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:39:31 ID:???: 前スレの805ですが、もう一つ質問させていただきます。
なぜ、日本軍の手榴弾の炸薬量は諸外国のものに比べて少ないのでしょうか?
930 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:42:11 ID:???: >>928
カスミンにAA改変なんて出来ると思ってんの？
931 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:43:51 ID:???: >>915
カスミさん、荒らしに構うのはやめましょうヨ！
932 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:45:38 ID:???: >>929
日本人の体格の問題。でもってそれを補うために、
てき弾筒なんてものをつかってる。
933 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 17:50:58 ID:???: >>932
回答ありがとうございました。
単に体格上の問題だったのですね。
934 名前：896投稿日：2008/06/01(日) 17:54:27 ID:???: ごめん打ち間違えた俺ｱﾎｽwww
935 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 18:32:55 ID:/o3mCWVT: ガダルカナル撤退戦は軍事的な観点で成功なのでしょうか。失敗なのでしょうか。
制空権、制海権ともに支配されている状態の島から少なからずの兵士を船に乗せて
撤退させたというのは成功な気もしますが、それなりの数の兵士が島に置いてきぼりに
されたのも事実です。

ガダルカナル島に固執した意味があるかどうかという話は置いておいて、撤退戦に
ついて評価している資料がありましたら、教えてください。
936 名前：827投稿日：2008/06/01(日) 18:41:54 ID:D6gJI612: 近世の砲弾について質問させて頂いた者です。お礼が遅れて失礼致しました。
>>828 >>829 >>830 >>832 >>833 様
大変参考になりました。本当に素晴らしい。ご教示ありがとうございました。
937 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:06:07 ID:???: 帝国海軍の軍人って、漫画・ジパングに出ているような知性的な人だったんですか？
938 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:08:59 ID:???: >>937
漫画と現実の区別がつかない人は知性的ではないですね。
939 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:14:22 ID:???: >>938
回答する気もなく、煽るだけのあなたもね。
940 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:16:32 ID:???: >>937
テンプレ100回読め
941 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:17:08 ID:???: >>939
どう回答すんだよ
942 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:17:31 ID:???: ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B

　前スレ
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　472
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211636712/

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
943 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:18:04 ID:???: >>941
わからないから質問しているんですが・・・あなた馬鹿ですか？
944 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:19:52 ID:???: ・自衛隊関係はこちらへ。
　　■■スレを立てる前にここで質問を■■95
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206968667/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　　■○創作関連質問＆相談スレ 37○■
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205318643/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　42
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203927113/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　　派生議論スレ34
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/
・政治については政治板で
　　http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　　◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ1377◆◆
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210850412/
945 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:19:59 ID:???: >>943
質問する前にテンプレ位読んでほしいんですが・・・あなた馬鹿ですか？
946 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:20:09 ID:???: >>937
何を持って「知性的」と判断するのかがはっきりしないと、
はっきりした回答をもらい辛いと思うよ。
帝国海軍はかなり大きな組織なのだから、
その中には知性的な人も知性的でない人も間違いなくいる訳で。

一応、士官以上の人間は、きちんと教育も受けているはずだし、
当時の一般的な日本人の水準から言えば、知的とは言えるかもしれない。
ただし、それは現代や海外と比較した「知性的」というのとはまた意味が
異なるんじゃないかと。
947 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:20:25 ID:???: >>939
>>1以降のテンプレも読まず、IDも出さない質問に答える義理はありません。
そもそもスレ違い。
948 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:20:38 ID:???: >>943
だったら、テンプレの質問するときのルールに従って質問しろ。
949 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:21:00 ID:???: >>937
知性がありゃ、特攻なんて思いつかないし
実施することも無い
950 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:21:10 ID:???: ○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・いい加減な回答は、回答がつかないことより迷惑です。想像だけで回答するのはご遠慮ください。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。
951 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:22:08 ID:???: >>947-948
軍板に総意なんかないんじゃなかったのか？
御都合主義もいいかげんにしろや！
952 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:23:08 ID:???: 軍板まとめサイト（ＦＡＱ）
http://www32.atwiki.jp/army/

【注意】
「軍板常見問題」を詐称する偽ＦＡＱのリンクが頻繁に貼られてますが決して踏まないでください。

>>940
あと99回か・・・がんばりまっす！
953 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:23:17 ID:???: >>951
あーはいはいわかったから

ごめんなさいねー三等自営業さん
954 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:23:35 ID:???: ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B

　前スレ
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　472
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211636712/

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
955 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:24:04 ID:???: >>952
>読め
956 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:24:12 ID:???: >>937
輸送任務に赴く徴用商船の船員に対して、
「心眼を開けば潜水艦も見つけられる」
と言い放った士官もいたとか。
957 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:24:23 ID:???: ・自衛隊関係はこちらへ。
　　■■スレを立てる前にここで質問を■■95
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206968667/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　　■○創作関連質問＆相談スレ 37○■
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205318643/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　42
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203927113/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　　派生議論スレ34
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/
・政治については政治板で
　　http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　　◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ1377◆◆
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210850412/
958 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:25:32 ID:???: >>953
にげんな
ばーか　ばーか　うんこうんこ
959 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I 投稿日：2008/06/01(日) 19:26:37 ID:???: >>958
真似すんなばーか
960 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:27:12 ID:???: >>958
三等自営業さん他のコテのパクりとかカッコ悪いですよ
961 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:27:29 ID:fwKrRPix: ひとまず956さん、
950以降の最初の回答者なので次スレをお願いします
962 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:28:00 ID:???: >>959
ばーか　ばーか　うんこうんこ
963 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:29:10 ID:???: 気が進まないが了解。＞961
964 名前：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I 投稿日：2008/06/01(日) 19:29:17 ID:???: >>962
F-Xスレにレスします^^ω
965 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:31:39 ID:???: >>937
知性がある奴が､商船に護衛が必要などというのは､敢闘精神がないからだ。
なんて事いいますか？
966 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:32:52 ID:fwKrRPix: >>963
あ、あとすいませんが、創作質問スレのリンクが古いままなので
新しいリンクに直すのもお願いします
現在の創作質問スレ

■○創作関連質問＆相談スレ 38○■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210999312/
967 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:36:23 ID:???: 立てました

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 474
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212316451/l50
968 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:38:19 ID:fwKrRPix: >>967
乙です

なんかいろいろと割り込まれているようだけど・・・
969 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 19:43:55 ID:???: あ、しまった
派生スレのアドレスが古いままだった
970 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 20:15:39 ID:???: どうでもいいけど、100回読めといわれて100回書こうとした馬鹿はどこいったんだ？
971 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 20:20:51 ID:???: >>970
新スレで暴れてたよ
972 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 20:24:41 ID:???: あれはあつこばじゃないのか？
まあどっちでもいいけど。
つーか数年前に同じようにテンプレ百回
貼付けようとしたバカがいた記憶があるんだが俺だけ？
973 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 20:27:44 ID:???: いい加減にしろよ三等自営業
974 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/06/01(日) 20:29:55 ID:???: 何か？
975 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 20:33:08 ID:???: >>951
総意（統一された意思）とテンプレ（行動指標）は全然別のものだが。
頭大丈夫か？　日本語理解できてるか？
976 名前：前スレ901投稿日：2008/06/01(日) 21:01:11 ID:???: >>14、ありがとうございました。陸軍にも大きな軍拡計画があったんですね。
977 名前：248投稿日：2008/06/01(日) 22:33:37 ID:???: ＞霞ヶ浦の住人の訂正。
＞「妄想で、現実じゃない」の、反証のために挙げました・
＞
＞説明。
＞皆様も江田島へ行かれた際には、記念として買い求めると良いですよ！
＞毎日、一般見学のツアーが出ています。
＞元、海上自衛官の案内で、見られます。
＞
＞下記、基地一般見学案内について参照ください。
＞ttp://www.mod.go.jp/msdf/onemss/kengaku.html

「自称・霞ヶ浦の住人」が初心者質問スレにおいて回答者としての資質を
満たしているか否かについて、マグカップが存在する事も高名な先生の
不肖の弟子である事も、江田島が存在していることも、一切関係ありま
せん。基地見学に行くと「自称・霞ヶ浦の住人」が精神的に未発達である
ことの確認でもできるんですか？

＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞「現実」を「妄想」と言っている「人は死んでよし」。

国語能力も常識も疑われ、その「反証」とやらに高名な先生だの江田島の
講演だのマグカップだのと並べていますが、すべては「掲示板の外」の事
であり、このスレでの「自称・霞ヶ関の住人」の迷惑三昧を許可する理由に
はなりません。なるとでも思っているんですか？

＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞ここで打ち切ります。

軍事板での活動を打ち切っていただくというのは、ありがたい話です。
二度と来るな、死ね。
978 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 22:38:47 ID:???: レス乞食にレスした負け犬の遠吠え
979 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/06/01(日) 23:08:06 ID:fs+54aRw: >>862
>>860
>注水ではないが､空母飛竜の場合､機関長以下の機関員が機関部に
>残ったまま自沈処分で巻雲から魚雷を撃たれてる。

>>863
>>862
>ひどいですね・・・・日本軍は本当に屑だな・・・

霞ヶ浦の住人の追加。
「飛竜の場合､機関長以下の機関員が」助かっています。

説明。
総員退去したときには、機関室と通行が出来ず、電話も通じなくなっていました。
そのため機関科員が生存していたことを知りませんでした。

「巻雲から魚雷を撃たれてる」のは事実です。
２発発射されました。
１発当たりました。
１発は船底を通過しました。
沈没まで２時間かかりました。
その間に、壁を破って脱出に成功しました。
カッターボートに乗って漂流しているところをアメリカ軍に救助されて、捕虜になっています。

参考図書。
海軍艦隊勤務 (単行本) 近現代史編纂会 (編集)
機関少尉だった、萬代久男氏が語ったのを収録してあります。

下記、ウィキペディアの飛龍 (空母)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%BE%8D_%28%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29
980 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/06/01(日) 23:18:58 ID:fs+54aRw: >>977
＞霞ヶ浦の住人の訂正。
＞「妄想で、現実じゃない」の、反証のために挙げました・
＞説明。
＞皆様も江田島へ行かれた際には、記念として買い求めると良いですよ！
＞毎日、一般見学のツアーが出ています。
＞元、海上自衛官の案内で、見られます。
＞下記、基地一般見学案内について参照ください。
＞ttp://www.mod.go.jp/msdf/onemss/kengaku.html
>「自称・霞ヶ浦の住人」が初心者質問スレにおいて回答者としての資質を
>満たしているか否かについて、マグカップが存在する事も高名な先生の
>不肖の弟子である事も、江田島が存在していることも、一切関係ありま
>せん。基地見学に行くと「自称・霞ヶ浦の住人」が精神的に未発達である
>ことの確認でもできるんですか？
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞「現実」を「妄想」と言っている「人は死んでよし」。
>国語能力も常識も疑われ、その「反証」とやらに高名な先生だの江田島の
>講演だのマグカップだのと並べていますが、すべては「掲示板の外」の事
>であり、このスレでの「自称・霞ヶ関の住人」の迷惑三昧を許可する理由に
>はなりません。なるとでも思っているんですか？
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞ここで打ち切ります。
>軍事板での活動を打ち切っていただくというのは、ありがたい話です。
>二度と来るな、死ね。

霞ヶ浦の住人の訂正。
「高名な先生」ではありません。
「江田島の講演」ではありません。
説明。
霞ヶ浦の住人の師匠は、高名ではありません。
「広辞苑の巻末の後記に名前が掲載されています」は、事実ですが。
＞広島県での講演を依頼されました。その際、呉や江田島を見学しました。
981 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 23:20:00 ID:???: >>978
カスはレス乞食するほどの知能もない、単純にアホで悪意がないタイプの荒らしでしょ。
自分の行動が善意から来ているので正しいと思ってるから、間違いを認めないし
人の話も聞かない・理解しない。

そして最悪の部類のアホだが。
982 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 23:23:15 ID:???: >>981
レス乞食はレスを貰う為なら何でもするよ
何で乞食か考えようね
983 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 23:27:30 ID:???: >>980
匿名掲示板で､個人が特定できるような情報でをだして自分を誇示すって
あなたはバカですか？あなたが強弁するたぶに、あなたが師匠といってる
辞書の編集者の教育家としての力量にケチが着いてる事を判ってやってるのですか？
ここまで日本語のわからない人間しか教育できない元大学教授なら仕方ないですな。
984 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 23:29:01 ID:???: >>982
いや、カスミはアホな善意の無能な働き者で、レス乞食はお前さんだな。
985 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 23:29:55 ID:dgoSPCM8: >>980　霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Hoへ
今までの自分のレスとそれに対する周りの反応をプリントアウトして
その先生とやらにでも見てもらったらどうですか

ただ、その先生とやらも、もしかしたらあなたの想像像の産物かもしれないので
ついでに精神科の先生にも見てもらうことをお勧めします。
986 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 23:44:08 ID:???: >>984
じゃあレス乞食とわかってレスする貴方はただの馬鹿ですね
987 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 23:47:11 ID:???: 明日は月曜日なのにカスミンて戯れたい不思議な人が多いようで
988 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 23:48:49 ID:???: >>986
わからないのかい？
簡単なことさ、俺もレス乞食だからな。
989 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/01(日) 23:51:17 ID:???: >>988
なるほど
990 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/02(月) 00:03:49 ID:???: >980
あンたの脳内での設定はどうでもいいから。
そんな無駄なことしてる暇があったらPCの電源を切って内職に戻るんだ。
991 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/02(月) 00:05:46 ID:???: >>990
お前も明日は会社だろ
あるんなら
992 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/02(月) 00:16:32 ID:???: >>991
横からだが人間７～６時間も寝れば事足りるし、
睡眠時間より眠りが深いか浅いかの方が重要なんで
睡眠時間が少なくていい人はほんと少なくても平気だったりする。
993 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/02(月) 00:20:46 ID:???: 年取れば睡眠時間が少なくて済むんだってな
994 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/02(月) 00:26:06 ID:???: >>993
だから、かすみんは、朝の６時台から､2chになんか必死に書き込んで自己をアピールしてるのか。
995 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/02(月) 00:38:42 ID:???: >>994
お前なんで2ch｢なんか」でカス叩きしてんの？
996 名前：_投稿日：2008/06/02(月) 05:25:49 ID:???: IDtest
997 名前：_投稿日：2008/06/02(月) 05:26:27 ID:???: IDtest
998 名前：_投稿日：2008/06/02(月) 05:28:35 ID:Zxs4hifX: IDtest
999 名前：_投稿日：2008/06/02(月) 05:48:23 ID:???: 埋め草をかねてテストしてすんまへんどした。

次スレ
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 474
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212316451/l50
1000 名前：次スレへ誘導投稿日：2008/06/02(月) 05:49:31 ID:???: ●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 474
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212316451/l50
1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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