●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　475

■戻る■

1 名前：950get投稿日：2008/06/06(金) 21:01:20 ID:???: ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板まとめサイトwiki（FAQ）
　　http://www32.atwiki.jp/army/
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
前スレ
　　●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　474
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212316451/l50

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
2 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:01:50 ID:???: ・自衛隊関係はこちらへ。
　■■スレを立てる前にここで質問を■■97
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212061090/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　■○創作関連質問＆相談スレ 38○■
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210999312/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　42
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203927113/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　派生議論スレ34
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/l50
・政治については政治板で
　http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1391◆◆
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212640178/l50
3 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:02:20 ID:???: ○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。
4 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:05:53 ID:???: いろいろ便利な軍板常見問題（ＦＡＱ）のサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。

このサイトがウイルスだという人がいるかもしれないけれど、オンラインチェッカーで調べてみるといい。
5 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:06:37 ID:???: NGワード推奨
霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU

このコテは想像で間違った回答をしたり
ソースと違うことを言ったりします。
あまり信じない方がいいでしょう

また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
初質の運営に支障が出ます。
言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう
6 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:06:59 ID:???: 軍板まとめサイト（ＦＡＱ）
http://www32.atwiki.jp/army/

【注意】
「軍板常見問題」を詐称する偽ＦＡＱのリンクが頻繁に貼られてますが決して踏まないでください。
7 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:08:19 ID:???: >>6
前スレより

15 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 19:40:21 ID:???

常見問題は1週間1000更新という目標を掲げて
初質スレのQ&Aの更新をガシガシやりだしてるから
偽FAQとかいうレッテルはもう使えないだろ

つか、その自称まとめサイトこそ、
常見問題の丸写しなんで
詐称というならそっちがそうだと思われ

―――――――

つか、共存したらええやん
8 名前：テンプレ3訂正投稿日：2008/06/06(金) 21:08:40 ID:???: ○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・いい加減な回答は、回答がつかないことより迷惑です。想像だけで回答するのはご遠慮ください。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。
9 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:11:49 ID:???: ここまで恒例のテンプレか
10 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:22:06 ID:???: あなたが教わった回答をwikiに載せてみませんか？
wikiFAQ（新FAQ）は誰でも編集できるまとめサイトです！
http://www32.atwiki.jp/army/

何かと便利なwikiFAQのサイト内検索
http://www32.atwiki.jp/army/search
ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。
11 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:29:36 ID:???: >>10
宣伝はいいけど、
よそのサイトを詐称だのウィルスだの中傷するのは
もうやめたほうがいいよ

平和共存しなよ
12 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:34:59 ID:???: ウィルスというのはスパイウェアかなにかでアクセス解析してるのを仕込んでるという話じゃなかった？
ま、ウィルスとまで言ってしまうのは言いすぎだけど
13 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:39:31 ID:???: >>12
J wordの話だろ？
評判悪いのは確かだけど、スパイウェアとは実証されてない

つかそれtok2鯖の話で
ganrikiにはそんなもんない

とにかくさあ、平和共存しなよ

常見問題丸写ししておいて
「常見問題は詐称サイト」だの「ウィルス」だの中傷する態度は
人として間違ってるよ
14 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:46:09 ID:???: >>13
丸写しした奴と中傷している奴が同一という根拠もないけどな
煽りのために利用するような粘着荒らしの例も無いわけじゃない
どちらにしろ中傷を無視してればいい

あと、丸写し言うなら、もしサイト構成での著作権違反がなされてるとして、
それを訴えられる権利があるのは常見問題自身のみ
あと、常見問題とて軍板のログから引用している以上、記載されてる項目の内容に関しては
項目内容を丸写しされてるだけでは相手に強く文句は言えない。
「引用ソース元（軍板ログ）が同じなだけです」と言い張られるだけ
15 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:49:44 ID:???: >>14
それがさ、丸写ししてるのは軍板のログだけじゃないんだよ

あんまり著作権のことでギャアギャア言いたくはないけどさ、
新FAQとやらが常見問題排斥の道具にされてるのは確かだし、
そんな道具にするんだったら、
じゃあ丸写しもやめなよ（やめさせなよ）と、中傷してる人に向かって言いたいわけよ

とにかく平和共存が一番だろ？
16 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 21:59:20 ID:???: >>15
だから中傷してるのは単なる荒らしなんだから無視しろっての。
丸写しというのがサイト構成というネット上の著作権違反に抵触しているなら、
それを訴えられるのはサイト盗用がされた常見問題自身のみ。
でなきゃ、契約してるプロバイダに通報して、規約に違反してるなら対処してもらうとかしか無い。
新FAQの運営者に問題があるとか、運営者がここで中傷やってるというならそちらに直接抗議するべき。

少なくともここでやるべきことではなく、サイト著作権に関しては俺らが直接どうこうできる事ではない。
どうしても何かやりたいんだったらネトヲチ板に行ってスレでも立ててろ。
17 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:02:32 ID:???: つーか常見問題に関していちいち初質スレでやるな　巻き込むな
ここを双方の抗争の場にするな
文句がある奴は常見なり新FAQなりどっちにしろ、直接言いに行け
18 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:06:21 ID:???: ある信念にもとづいて中傷してる人相手にスルーが効くかな？

まあ、了解>>16-17
19 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:07:18 ID:???: すいません質問というか探し物なのですが、

昔、私が小学生だったとき90～92年ぐらいの太平洋戦争のドキュメンタリーを探しています。
時代的には真珠湾攻撃から50周年くらいです。宇宙戦艦ヤマトのような「ああ～ああああ～あ～♪」
という女性のスキャットが主題歌というかメインテーマが印象的なオープニングなのですが、
その番組はNHKの「ドキュメント太平洋戦争」という番組で間違いないでしょうか？

その映像を見ていただいて初めて聞ける質問なのですが、戦史に詳しい方でご存知でしたら
その番組のオープニングの映像で、斜め45度で一直線に特攻機がアメリカの航空母艦に
突っ込む映像がありました。その映像はいつごろどの地域で取られたもので、なんと言う名前の
航空母艦なのかわからないでしょうか？あともう一つ海戦のフィルムだと思うのですが、ミサイル？砲弾？が
爆発しているのか？水平線のはるか彼方まで黒い爆発の煙が充満している映像がありました。
その映像というか画像を探してます。どの海戦のものかわからないでしょうか？
20 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:07:44 ID:???: >>18
効く効かないの問題ではない
21 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:13:47 ID:???: >>19
NHKの番組と言うのは確かなのですか？
でしたらNHKのHPで情報を得られると思います。
また、NHKｱｰｶｲﾌﾞｽで番組を観る事ができるかも知れません。
22 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:15:46 ID:???: >>19
神風特別攻撃によって撃沈されたのは護衛空母三隻、
セント・ローはフィリピン上陸作戦、オマニー・ベイはフィリピン攻防戦、
ビスマーク・シーは硫黄島上陸作戦、となっている。

他にも、硫黄島沖ではサラトガやバンカーヒルが大破、
エンタープライズも損傷を受けている。

wikiの「特別攻撃隊」の項目に、損害を受けた空母の詳細について
記載されていたような気はするので一応当たってみてはどうか。
映像とは違うかも知れないが、比較判別できそうな写真があるかもしれない。
23 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:42:38 ID:796JV4dq: スクランブル任務の際に、領域侵犯機に対して警告を行う事があると思うのですが、どのように警告を行うんですか？
24 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:46:04 ID:???: 無線で行います。
25 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:47:26 ID:???: >>23
無線・威嚇射撃・撃墜
26 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:50:08 ID:???: >>23
機関砲の威嚇発射やAAMの照準レーザー照射もあります。
27 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:51:26 ID:???: 相手の機体が速くて機関砲の射程内に入れない場合はどうするのでしょうか？
例えばマッハ３級の戦闘機Mig-25が最高速度で高高度を飛んでいた場合、
F-15Jではとてもではありませんが追いつけませんよね？
その場合、無線を無視された場合、警告射撃を抜いて即座にミサイルで撃墜でしょうか？
28 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:51:54 ID:???: 軍事的にまんこを舐める方法って無いですか？
29 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:53:07 ID:5MuHxxNa: ランボーでは廃坑に閉じ込められてマッチを擦って無駄に消費していましたが。
柘植アタックサバイバルにはライトが付いてますので柘植先生のほうがグリーンベレーとして上なのでは？
30 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:55:33 ID:???: >>27
今のところ日本では即撃墜は考えにくい。将来国際情勢が変わって一触即発状態であればわからんが。
31 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:55:38 ID:???: >>27
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

領空侵犯であれば撃墜可能ですが、識別圏無断侵入だけで撃墜するとえらいことになります。

いずれにしても、ご指定のようなご無体な状況でミサイルを撃っても、まず当たりません。
32 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:55:52 ID:???: >>27
バックアップ機が対象機の予測進路に誘導されて対処
33 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:56:35 ID:???: >>29
巣に帰れ。
34 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 22:57:56 ID:???: >>29
柘植スレで続けてください。

>>32
バックアップ機が予測針路にたどりつけないのに一増槽。
35 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:02:51 ID:5MuHxxNa: >>33
了解
36 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:06:53 ID:???: >>27
よくある誤解だが、超音速飛行中は機関砲は発射できないんだよ
それどころか、F-22以外のほとんどの戦闘機は超音速ではミサイルも発射できないんだ
37 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:13:01 ID:???: >>36
MiG-25はSR-71に対してマッハ2オーバーで発射してましたが何か。

超音速ではAAMが発射できない、はどんどん旧式化してる知識ですし、
それも20年前にも終わってた話なので、あまり強調しない方がいいでしょう。

対向状態でミサイルを撃った場合、相手がマッハ3、ミサイルがマッハ2だと相対速度マッハ5。
つまり秒速1500mのAPFSDS状態となり、1ミリ秒の遅れで1.5mの誤差が出ますから、
近接信管が相手を捉えることは運任せになってしまう・・・
38 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 投稿日：2008/06/06(金) 23:13:49 ID:+zzwVSi8: 前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

305 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 10:04:18 ID:4ZXueLXk
近世ヨーロッパの城塞や砦の中は、娼婦の立ち入りは許されてるのでしょうか？
特に戦時中だとスパイや偵察として入り込む可能性を考えれば、厳しい規律が
あっても不思議ではないと思いますが、その辺をご存知の方、お願い致します。

504 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:12:35 ID:+Er3PPmV
M4戦車の砲塔と車体、それぞれの重量はどれくらいなんでしょうか

日本軍戦車の貧弱さの一因に、
港湾施設の起重機が扱える重量が低かったという話を聞きまして、
ならば戦車を砲塔と車体に分割すれば、
手間は増えるものの、M4に対抗できる戦車ができたんじゃねぇかと思った次第。

705 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 16:22:25 ID:fj1nQaCu
市街戦やゲリコマなど個人装備で対抗する戦いについてですが
帝国陸軍はこういう戦法は得意だったのでしょうか？
あと、米軍の徒手格闘って柔道や合気道を参考にしたってホントでしょうか？

734 ：728：2008/06/05(木) 19:23:13 ID:9Cro9CqB
ちょっと訊きたいんだけど、銃器類って意匠登録されてる？
メディア作品で当たり前のように出てくるけど、ゲームや映画のスタッフロールで
メーカー名省略されてるのは業種柄ゆえの配慮？

以上です。よろしくお願いします。
39 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:14:52 ID:???: >>27
で、そのような場合は予想進路の先にある基地から迎撃機が出て、前方で待ち伏せするといった対応をとる
前からロックオンされたら、たいていの奴は進路を変える
この辺りの対応、文春から出てた一連の大韓航空機撃墜事件の真相本が非常に参考になる
40 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:17:27 ID:???: >>37
MiG-25がSR-71を迎撃した実例など存在しない
41 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:18:19 ID:???: >>40
知らんのか。ググれ。
42 名前：41投稿日：2008/06/06(金) 23:19:56 ID:???: >>40
このサイトのどこかにあったと思うから掘ってくれ。おれは親切な男だぜ。
ttp://www.sr-71.org/blackbird/
43 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:20:32 ID:???: >>38の305
中世ヨーロッパの城塞って町そのものだよ
娼婦は始めから中の人だな
44 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:24:10 ID:???: >>42
そこ、有名な「小説」サイトだぜ。知らんのか。
悲鳴を上げ続けるバックシーターの部分なんか、別の作者の盗作だ。
45 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:30:47 ID:???: 世傑MiG-25には載ってない出来事だな
46 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:31:05 ID:???: まあ超音速で機銃撃てないっていうほうは少なくとも嘘だな
47 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:35:38 ID:???: >つまり秒速1500mのAPFSDS状態となり、1ミリ秒の遅れで1.5mの誤差が出ますから、
ミリ秒って宇宙刑事の変身所要時間だけに登場する謎の単位じゃなかったのか。
48 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:36:50 ID:???: >>46
撃てる機種があったら実例を
少なくともF-15まではマニュアルで禁止されとる
49 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:38:03 ID:???: >>48
撃てるけど規則で禁止？それともセーフティーがかかってる？
50 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:38:31 ID:???: SR-71撃墜の記録は無い。
ただSAMの至近炸裂で破片を数ヵ所浴びた事はあるが、それも帰還後の点検の際発見されたもの。
51 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:38:58 ID:???: >>48
世界の傑作機F-111には可能と書いてあるな
ただし能力的に可能であるのかマニュアル含めて可能であるのかは書いてないが

少なくとも能力的に不可能する理由は思いつかないけどな
52 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:39:17 ID:???: U-2と混ざってるとか？落としたのガイドラインだっけ
53 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:39:26 ID:+PH8JjZm: ファントム無頼で模擬のペイント弾とか出てきたんですが、
20mmのペイント弾なんて実在するんですか？

当たったらシャレにならないと思うんですが。
54 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:41:31 ID:???: >>53
心配せんでもペイント弾は構造・強度からして別モノ。
極端に言えば染料のつまったバルーン。
55 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:42:20 ID:???: >>53
あれは、漫画ならではの演出。実際にやったら､衝撃で､飛行機落ちるぞ。
56 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:43:31 ID:???: >>47
ミリ秒は普通に1000分の1秒を表す単位。身近なところではHDDのｼｰｸｴﾝｽ時間を表してるけど、見た事ない？
57 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:44:38 ID:???: 世傑米海軍ファントムだとマッハ1.63でスパロー発射ってあるけど
58 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:48:06 ID:???: >>49 >>51
能力的に撃てるけど安全上問題や故障、不測の事態等が考えられるので禁止、とかじゃないか。
機銃弾やAAMは「発射」までは可能だとしても、自機をとりまく超音速の衝撃波の影響でどんな事になるんだかは別と思うんだが。
59 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:49:29 ID:9xIW9Q+E: ７０年代後半（昭和５０年代前半）に日テレで放送された特番で、
ヒトラーの生涯を描いたドキュメンタリーがあったそうなのですが、
どういう番組なのかわかりませんか？
日曜の特番だったらしいです。
60 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:49:46 ID:???: >>54
弾道特性が極端に違えば意味が無いと思うよ。
重量が近似でないと弾道特性は変わるし、重量が近似だという事は衝撃力も近似だという事。
炸裂しないとは言え大変危険です。
61 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:50:32 ID:???: >>56
自分の場合は無いな。
そういうのは別の単位使ってる方をよく見かけるんじゃないかと思う。
62 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:51:26 ID:???: >>60
例えばさ、フライパンにものすごいスピードで生卵をぶつけてフライパンが壊れるか？
そういうことだよ。
63 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:52:33 ID:???: >>61
PC雑誌やHDDの箱見てみ。
msってのは必ず載ってるから。
64 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:52:38 ID:???: >>60
最初に質問したものですが、M50シリーズやPGUシリーズに、
そもそもペイント弾なんてあるんですか？
探した限り、見つからなかったんですが。

http://www.f-15estrikeeagle.com/weapons/m61a1/m50ammu.htm
http://www.f-15estrikeeagle.com/weapons/m61a1/pguammu.htm
65 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:53:08 ID:???: >>59
40～50のおっさんな軍板住人ぐらいしかわからんだろう…
テレビ番組板とか懐かしテレビ板で聞いた方がよくないか？
66 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:54:24 ID:???: >>63
>msってのは必ず載ってるから。
把握した。　それがミリ秒の事か。
67 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:56:24 ID:???: >>62
航空機の外板はフライパン程も硬くない。どちらかと言うと、卵にパチンコ弾ぶつける様なもんだ。
68 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:56:44 ID:???: >>62
揚げ足とるようで悪いが、下手すると壊れるんじゃないか？ｗ
マンションの屋上から生卵投げて遊んでたクソガキが警察にパクられたって
ニュースを過去に見たことがあるけど
実際屋上から生卵を全力で投げると車のボンネットは平気でへこむし
窓ガラスも下手するとひびわれてたそうで
69 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/06(金) 23:59:37 ID:???: >>62
M55A2 Target Practice Cartridge (TP)

The M55A2 cartridge is used for practice firing. It has no explosive filler
in the projectile. The solid nose of made of aluminium alloy.
The projectile shape and ballistic properties are similar to those of other
M50-configured ammunition.

この訓練弾の場合だと、アルミニウム弾頭で
実弾と同じような弾道特性をもたせてる、と書いてあります。
70 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:00:03 ID:???: >>62
理論上は壊れるよ。
フライパンの材質が衝撃を吸収しきれないほどの運動エネルギーを卵に与えて加速すればだけど。
違う例えになるが、人工衛星やスペースシャトルの打ち上げの際に剥がれた塗料の1ミリ以下の一片が
人工衛星やシャトルを損傷させるのは地味に深刻な問題になってて、シャトルは損壊しないよう
構造材に（ぶつかっても致命的な損傷をしないよう）対策が盛り込まれてる。
71 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:01:30 ID:UIpj8Du/: 各国の軍艦でｗｗ2までの装甲をしなくなったのは、
アメリカ＝ロングビーチ級以降
ソ連＝キンダ級以降
フランス＝コルベール級以降
イタリア＝アンドレア・ドリア級以降

であってますか？
72 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:04:14 ID:???: >>62
というか、事実上、M61の初速(1000m/sくらい)に加速するGに
生卵が耐えられず粉砕し、フライパンには当たらないというのが現実だなｗ
73 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:05:04 ID:???: >>54-55　>>64
爆撃機のガナー養成用にフランジブル弾という物はあった。
あたると砕ける脆い弾。
訓練用に「装甲」を施した戦闘機に撃って実戦的な訓練を行った。
ペイント弾の存在は知らない。
74 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:13:34 ID:???: >>72
重箱だが粉砕した地点とフライパンまでの距離によっては
生卵の殻と中身がフライパンに衝突し、与えられた運動エネルギー（粉砕時の空気抵抗でいくらか減少してるが）
でフライパンを破壊あるいは損傷する可能性もあるけどな。
75 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:13:41 ID:Pk7ZKwtu: 自衛隊は日本側から見ると名前も「自衛隊」で装備できる兵器にも制限がありますが、(国内でも人によって認識は違うでしょうが)
他国からみると特殊ではあるがやっぱり「軍隊」なのでしょうか？ただの「軍隊」なのでしょうか？それとも「自衛隊」なのでしょうか？
人によっても認識は変わってくるでしょうが大方どのようにみられているのでしょうか？
それと「自衛隊」を英語にするとどうなるんでしょうか？
最後に「自衛隊」のような感じの組織を持っている国は他にあるのでしょうか？
76 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:13:47 ID:???: >>54 が大嘘つきという事でFA?
77 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:16:37 ID:blyqo6BK: >>75
でぃふぇんすふぉーす
78 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:16:40 ID:???: >>75
国情や日本の法律にちょっと詳しければ特殊であることは理解してくれるかも知れないが、
しかし結局のところ国際的な取り扱いは「Japan Army」だそうだ。
79 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:19:42 ID:???: >>75
アレは出来ません、これは出来ません、ここには行けません・・・・
こればっかりの自衛隊は海外展開するとバカにされてます。
現場では少なくとも同列には見てないようです。
80 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:20:18 ID:???: >>75
スウェーデン軍は自衛隊と同じく専守防衛。
81 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:21:31 ID:???: >>79
ソースは？
82 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:21:40 ID:???: >>75
実質上の軍隊組織だから、そう扱うしかない
もちろん場合によっては、特殊な事情について配慮してくれることもあるかもしれんが
（サマワ派遣で、オランダ軍指揮官の「自衛隊の事情は理解している」とのコメントが報道されていたかと思う）
83 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:25:02 ID:???: 名称はどうあれ武装してる時点で武装勢力ではあるわけなんだから
名前でどうこう言うのはお笑い。
奇麗事ならべても所詮人殺し集団、まぁまともに人も殺せないから
事実上人殺し集団より劣る人殺し集団ですなｗｗｗ
84 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:26:37 ID:???: 武装勢力？
85 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:27:28 ID:???: >>83
どこの国および軍隊も人殺しを肯定あるいは前提として成立した事は無いぞ。
結果的にあるいは目的を果たす手段として、対象の殺害があるだけ。
86 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:27:56 ID:???: >>83
クラスタースレから出張か？
87 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:31:16 ID:???: >>83
ワイドショーばっかり見てんなよ
88 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:33:56 ID:???: 別に自衛隊は殺人集団じゃないし
89 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:34:04 ID:???: まあ軍隊及び軍隊の運用というのは人殺しを起こすような事態が起きないために
抑止力としてのみ存在するのが本筋であって、
人殺し（戦争）を起こさなきゃならない時点で失敗なわけだが。
人を殺さないことを褒められこそすれ（抑止力として機能してんだし）
けなされる謂れは無いな。

別の例えだが
消防署は火事が起こってからでしか行動できないし、事前の予防には全くならず
警察は予防の側面もあるのに警察沙汰になる事態は毎日起こっている。
それに比べて軍隊はあって、なおかつ戦争が起こらないことのなんと喜ばしいことか。
90 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:36:44 ID:???: >>89
消防も警察も平時は予防に努めてるワケだが。
91 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:37:29 ID:???: すみませんね。
学がないもので、私はてっきり自衛隊ってのは防衛省とそれに連なる家族企業
を防衛する武装組織だと思ってたのですが違うんですね？
じゃあ地球の平和でも守ってるんですかね。
92 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:39:09 ID:???: 自衛隊は日本の自衛権を行使する為に創設された最低限度の実力だよ。
限定的だが日本の平和を守っていると表現しても過言ではないだろう。
93 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:39:26 ID:???: >>91
もういいだろ
君は受けなかったんだ
94 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:39:36 ID:???: 91のような馬鹿者であっても自衛隊は守る。
軍隊とはそういう組織なんだよね、悲しいけど。
95 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:40:49 ID:???: >>91
どこにお勤めですか？
96 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:41:44 ID:???: >>95
お空
97 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:42:34 ID:???: なに？この空気…
98 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:43:13 ID:???: 思ったよりもマジでがっかりしたろう？
99 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:43:27 ID:???: >>95
罠狩党
捨民党
狂惨党
後迷党

このどれか
100 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:45:02 ID:???: >>91
全然違いますが何か。
仮に防衛省とそれに連なる家族企業を守るためだけに存在していたとしても、
それ「だけ」守ってても結局それらを守ることは出来ません。
それが存在する日本国、国の社会と社会制度、国民と経済、
日本周辺の近隣国とのバランス、多くのものを守らないで
省と企業を守るも何もあったもんじゃありません。

1万人救うためには100人の犠牲も厭わないみたいな例えは多くされますが、
反対に100人救うためには結果的に100人を取り巻く数百万人を救わなきゃならないんです。
その上で数百万人＋100人のために数億人犠牲になってるかは知ったこっちゃないですけどね。
101 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:46:30 ID:???: >>92
違います。
朝鮮戦争に伴う日本駐留米軍の不足を補わせることと、
米軍にだけ防衛費用を負担させるのはおかしいというダレスの指示で
創設されたのが自衛隊の前身です。
102 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:48:18 ID:???: >>100
いやいや、J/APG-1みたいな糞レーダーとか、
FCS-3みたいな無意味な射管装置が普通に納入されてるのは
天下りのおかげでしょう。
103 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:48:52 ID:???: >>100
ふーん素敵な組織なんですね～
じゃあ私たちは自衛隊さんのおかげで息ができるんですね～

じゃあ自衛隊さんのためにせっせと働いて血の涙を流しながら
働いて税金納めなきゃいけないんですね～

がんばって働きましょうね、お国のために。
104 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:49:01 ID:Pk7ZKwtu: すいません、少し荒れたり脱線することは、予想していたのですが荒れてすいません。
結局外国の認識は外国人に聞いて回るしかないのでしょうか？
英語訳の件はJapan Self-Defense Forcesってウィキペディアに載ってるのに早く気付くべきでしたorz
105 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:50:41 ID:???: 息ができる・・・なんて使うのはリア厨くらいだろ
106 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:51:24 ID:pgQmHX2y: 前スレ>>731-732
納得しました。ありがとうございます
107 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:51:25 ID:???: >>101
そもそもGHQが旧日本軍を解体し、日本から実質的な「自衛権の行使（行使する組織）」
を取上げてなければそんな事も指示せずに済んだんですけどね。
あるいは9条は自衛権までは放棄してなかったんだから、旧軍に代る日本の自衛権を担う
新しい国軍を編成させておけば良かったのに、なぜか占領統治時代、なされませんでした。

やっぱ日本が自力で自分守れる軍隊持ってないと俺らが不便だろ！、日本まで守れるか！というのが
その指示の本音。
108 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:51:31 ID:???: >>103
あんたもな。
はっきり言うがあんたがここでクダ巻けるのは日本という国が存在してるからだ。
そして日本という国を守る組織の一つ、それも極めて重要な一つが自衛隊。
109 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:52:27 ID:???: >>104
結局の所そうなる。ただ、外国人と行っても認識は多様だろうしねえ
どんなもんか分かったら教えてくれｗ
110 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:52:37 ID:???: >>104
日本国自衛隊、を英語に直訳しただけなんで、英語訳としては厳密には正しくないんだけどね…
111 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:52:39 ID:???: もういいよ。
112 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:53:37 ID:???: >>108
ふーん、じゃあ僕がアメリカに移住してアメリカ国籍を取得しても
クダ巻く為には日本が存在してなきゃいけないんですね。
うわーそりゃーたいへんやー。
113 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:54:05 ID:???: >>102-103
それくらいだと存在感薄いぞ
114 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:54:18 ID:???: 海空どちらの国産レーダーもロックオンできなかったり、できても突然外れたりする。
それと、苦手距離があり、その近辺（最小探知距離でも最大探知距離でもない特定の距離）で
ロックオンできないどころかロストすることがある。

某型護衛艦は水上レーダーの後方探知範囲がxx°にわたって不可視となっている。
仏艦では後方に民生用レーダーを積んで補っているようだった。
独艦はマスト頂に水上レーダーを積んで死角をなくしてるようだった。

ありがたくて涙が出るような設計だ。
115 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:54:47 ID:???: >>102
無意味かどうかを決めるのは貴方ではありません。
もっとも、貴方いわく「無意味な決定」をさせた（承認）のは
貴方が選挙で選んだ政治家、政府なのですが。

>>103
年金やその他の社会保障制度だってそうです。
何を当たり前のことを言ってるんですか？
116 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:54:58 ID:???: >>112
そりゃそうだｗ
だって２ちゃんねるは日本にあるのだから。
117 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:56:32 ID:???: >>114
結局、出羽の守ですか？
118 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:57:41 ID:???: >>115
そっかーじゃあ年金もらうためにがんばって年金払わなきゃいけませんねー

>>116
そうですねーじゃあ２ちゃんねるの為にがんばって日本を守ってほしいなー
119 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:57:41 ID:???: >>114
「ようだった」だけじゃ不公平な私見だな
120 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:57:56 ID:???: >海空どちらの国産レーダーもロックオンできなかったり、できても突然外れたりする。
これ去年だか辺りにそれぞれの関連スレで、書いた記者の思い込みか知識の無さによる勘違いって論破されてなかったか
なんでもない通常の仕様や、そういう条件下ではそうなるのが不可避という特性を欠陥だって書き立てたとか
121 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 00:58:24 ID:???: >>117
別にそう思うのは勝手だけど、M型護衛艦の水上レーダーの装備位置で
どうやって後方視界を得るのか自分で考えてみたら？
良く見ると、時代によって装備位置も変わってるのがわかると思うよ。
122 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:00:06 ID:???: 天下りだ何だっていってる奴って
どうしてそんなメリットがあるって分かってるのに
公務員にならないんだろうなｗｗｗ
小中学生程度の知識すらないニートが
わめいてるだけだろｗｗｗ
123 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:00:57 ID:???: M型護衛艦ってなに？
124 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:02:10 ID:???: 特別なお客様のお相手はしない様に。
125 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:03:04 ID:???: >>121
説明できないならいいよ
126 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:04:52 ID:???: >>122
ううん、天下りはべつにわるいことじゃないよ。
だけどね、天下りすると天下りしたえらい人がぼうえい省のえらい人にね
ぶきとかそうびひんを売るの。
ぼうえい省のえらい人もていねんがあるから良いしごとにしゅうしょくしたくて
天下りしたひとのかいしゃからそうびひんをいっぱーい買うの
そしたらね、そしたらね。
すごーくそのそうびひんが使えないものだったりしてね。
げんばのひとたちがすごく困るんだ
だから天下りやめてほしいな、ぼく
127 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:05:20 ID:???: >>125
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/ships/dd101-murasameclass/dd101class_15_10507.jpg

この写真で水上レーダーがどれか判れば、いってる意味がわかると思うが。
128 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:05:55 ID:???: >>122
実際には天下りというのは「国内である産業を、引き受けて契約してくれる企業が少なく、
しかも対して儲かるわけでもないが、全くなくなると困るので、便宜を図って優遇措置を
儲けて契約と産業維持を引き受けてもらう為のご機嫌取り」
かつ
「相手側にこっちの関係者がいると、相手にこっちの言うことを受け入れて貰い易かったり、
関係者が長年携わってきた部門の経験・知識からアドバイスすることで仕様の発注などのやり取りがスムーズに行く」
という、必要があってやってる側面も大きい。

天下り批判をする人間に限って、天下りが全くなくなると逆に困るを超えて悲惨な状況になってしまう
という事を理解してない事が多い…
129 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:07:27 ID:jHCOIIEo: 大戦時の急降下爆撃機が戦車や敵陣地を破壊したという記述は見るのですが、
双発爆撃機や4発の爆撃機では敵部隊を直接爆撃したりはしなかったのでしょうか？
130 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:08:03 ID:???: M型護衛艦ってむらさめ型のこと？
131 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:08:25 ID:???: >>126
あのさ、

使えない装備品だったら、そもそも現場の人は「これ欲しい、調達して」とか言わないんだけど？
何が必要か、そもそもの要求を出すのは現場の人なんだけど。
132 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:08:34 ID:???: >>129
航空阻止と戦術航空支援でぐぐれ
133 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:10:03 ID:???: >>129
普通にしたりする。
ただ、それぞれの機体特性により任務の向き・不向きはある。
4発爆撃機（大型）の場合は拠点や地域への広範囲爆撃向け。
134 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:10:04 ID:???: ”M型護衛艦”の検索結果 1 件中 1 - 1 件目
135 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:11:22 ID:???: 天下り批判坊やとM型護衛艦は孤軍奮闘のようだった
136 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:11:23 ID:???: >>131
ううん、いーっぱいむだなものがたくさんくるんだよ。
ようきゅうだすのはげんばのひとだよ。
でもけいやくするのはげんばのひとじゃないんだよ。
137 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:12:13 ID:???: >>128
そうそう、海外調達すれば性能が良くて安いものが手に入るのに、
それをすると困るから、高くて性能の悪いものを買わせるために天下りがあるの。

静穏化を考えるならタ○ベやサ○ションの糞コンプレッサ使ってる場合じゃないんだが、
ドイツのメーカーは追い返してたしなあ。
138 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:14:29 ID:???: 林信吾や清谷信一の本の読み過ぎではなかろうか。
139 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:14:56 ID:???: 派生でやれ＞天下り
140 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:15:00 ID:???: >>136
ま、お前さんの主張した「むだなもの」というのは全部、去年までに報道されて
軍板でさんざん突っ込まれまくって、書いた記者の無知識を笑われた物なんだけどな。
検索して過去ログ見てみな。　いかに自分が遅れた間違い知識で恥かいてるか判るから。
そういや派生議論スレでも何人かの「太郎」が指摘されて自爆してたな。
141 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:16:13 ID:???: >>129
どちらもやってます。あなたが事例を知らないだけです。
ドイツの例ですが､双発機ではＨｓ１２９がソビエトの戦車などを破壊して「空飛ぶ缶きり」などといわれてますし､
4発機ではＦＷ２００が、イギリスの輸送船狩りをやってます。
142 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:16:36 ID:???: 宇宙にも寿命があっていずれは終局が訪れる以上、
人類の文明などというものは全て無駄
143 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:17:28 ID:???: >>137
海外メーカーを太らせても、おまえの小遣いは増えないぞ
144 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:18:04 ID:???: >>137
>海外調達
その海外のメーカーのが、こっちでは元々、あんまりシェアが無かったりして
信用性が無かったりすることのほうが多いけどな。
本拠である海外ではまだしも。

それから、海外の安い奴買えばいいって主張している奴は大抵カタログスペック厨房で
実際に導入する時に付きまとう、解決しなきゃならん諸問題は無視されてたりする。
145 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:18:39 ID:???: >>142
ジャコウネズミ？
146 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:19:44 ID:???: >>143
実際、自国産業を一定確保して無いとそのうちライセンス国産どころか、
自国のドックで整備や補修作業も出来なくなりかねないからね。
外国から買えばいいと安易に言う奴はこの点も見落としている。
147 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:20:26 ID:???: フライパンの隅をつつくようで悪いが、生卵が当たる前に、加熱されて破裂する。
148 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:20:59 ID:???: 高いとか安いとかはいい
スホーイを買うんだ
149 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:21:37 ID:???: 追い返される程度の会社はしょせんその程度なんじゃない？
150 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:21:49 ID:???: >>147
空気摩擦でな。
ま、あえて無視してたんだが（理論がややこしくなる）
151 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:22:46 ID:???: だって、２０年近く同じコンプレッサやボイラですよ。
ク○スタルシリーズの試運転乗ってびっくりしたよ。
ドイツ製コンプレッサってこんなに静かなんだって感動を覚えた。
152 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:22:58 ID:???: 山田洋行だか何だかも水増し請求でボッコボコに叩かれてたけど
じゃあこいつがいなきゃどれだけ安く買えたんだ？っていわれると微妙だしな
顔が利く奴がいない、ノウハウがないって点だけで足元見られるのは確定
数倍の値段、下手すると一桁違っても別におかしくない
ゴルフだ水増しだなんてかわいいもんだわ
153 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:23:32 ID:n5sZJE3Y: レンドリースのルートで最もパーセンテージが多いのは
北極海経由やイラン経由でなくて太平洋→ウラジオストク経由なんですか？
154 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:23:42 ID:???: >>146
大抵、運用面はアバウトな考えで
安く買えればなんでも飛びつくタイプだな
155 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:24:45 ID:???: >>151
君、どこの商社？
156 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:26:33 ID:???: そろそろ貼っとくよ

派生議論スレ34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/
157 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:26:35 ID:???: >>155
こういうモノの言い方をする人間が、商社かどうかは良く考えて見るといいよ。
商社の人間がク○スタルシリーズの試運転で機関場に行くか？
158 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:26:41 ID:???: >>147
俺としては中身だけフライパンで加熱されるとありがたいんだが。

あ、半生で。
159 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:27:14 ID:???: >>151
どこの軍隊でもそうだが、新型高性能より旧型でも保守性高いのを選ぶのは必然だ。
兵器ショーなんかで出てるニューモデルな奴の大半は、先進諸国の堅実な軍隊より
中東とかアフリカとか東南アジアとかに向けて輸出されてる。
あるいは単なる「コンセプトモデル」で実際の完成はシステムが技術的に成熟し枯れてくる
10～10数年後とかだったり。
160 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:27:15 ID:???: >>151
実際買うといろいろあんだよ
やれ契約外だとか規格がどうとか
161 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:27:57 ID:???: >>157
行ってないけど宣伝はできるんだ
162 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:29:04 ID:???: >>160
大丈夫、大丈夫、H型護衛艦のプリファイアはなし崩しにNDS規格じゃなくなったしｗ
あってないようなもんです。
163 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:29:25 ID:???: >>151
そうでもなかったよ。
164 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:29:55 ID:???: >>152
やまださんはりけんあらそうでやりすぎちゃったの
やまださんがね、いなくなってもね。
おくにのよさんはくりこしができないの、ねんどまつにつかいきるの
よさんがへったらこまるからよさんをしょうかするためにね。
いろんなものをかうの、たーっくさんかうの
だからねやすいとかたかいとかかんけいないの
どのみちつかいきるの
165 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:32:59 ID:???: >>159
でなきゃ十何年も改良開発続けてきた兵器のお披露目会場
アメリカなんかは広報的に自国兵器の性能を公開する事で
抑止力狙ってるから、既存モデルの改良新バージョンとかでなにかの度に公開するが
どっかは毎年バージョンアップデートしたモデルをいちいち出展して
開発経過を報告してきてるのかなんなのか…
166 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:33:51 ID:8CiZRpv9: L-39とかT-2とか練習機が攻撃機に改造されたりするのははんでなんですか？
167 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:34:31 ID:???: >>164
年度末に使い切らなきゃならない予算と、装備調達予算はそもそも
会計支払いが別方式だから、関係ないはずだが。
168 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:36:02 ID:???: >>166
元々、攻撃機にもすることを見込んで開発している場合とかは、そうなる。
高等練習機と攻撃機の要求される性能がちょうど重なる部分があるから、でもある。
169 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:36:08 ID:???: >>164
自分で読み返すの大変だろ
170 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:36:14 ID:???: >>166
改造できるマージンがあるから。といっても軽攻撃機クラスだがな。
171 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:36:17 ID:???: プリファイアもなあ、M*Kありきだもんねえ、どう見てもA・LやW・S(G*R)のほうが
つくりからしてチャンと出来てるもんなあ。
M*Kのへにゃへにゃベースでは、そりゃ振動もでますって。
172 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:37:03 ID:???: >>166
不馴れな者を教育する練習機という性質上、安定性が高いから。
173 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:37:32 ID:???: >>167
ううん、そこがすごーくよくできててね
たーかいそうびひんをかうときにこくさいをくんで
よさんをもらうの。
だけどね、だけどね、そのときくむよさんをおおめにするの
するとね、よさんがあまっちゃうんだ。
あまっちゃたらつかうしかないからね。
そこでまたいーっぱいかえるんだ。
174 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:38:47 ID:???: >>166
本格的な攻撃機(ないしマルチロール機)でなくても対応できる状況があるだろうと。
こういったのは軽攻撃機と総称される事が多く、英国のホークシリーズなんかが有名。

ちなみにイタリアとどっかの共同開発で”本格的な軽攻撃機”を目指したAMXというのがある。
売れなかったみたいだけど。
175 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:41:20 ID:8CiZRpv9: なるほど、わかりました
あまり本格的ではないけど安定してるから、行って爆弾落として帰るのにむいてるんですね
176 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:42:42 ID:???: >>173
お前実際は全然わかってないで憶測で適当に話してるだろ。
177 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:42:57 ID:???: >>163
夜中にコンプレッサだけ試験したのよ。測定器もって。
A特性で計ったんだけどタ○○より**dBも小さかった。
やっぱりなあと皆でため息。
178 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:44:06 ID:???: >>177
そろそろ雑談は雑談スレで。
179 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:45:25 ID:???: >>173
>>177
まぁ続けるなら移動して下さい。

派生議論スレ34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/
180 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 01:50:26 ID:???: 派生スレで日記はお断り
181 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 02:34:41 ID:XnljQwLY: ロシアの戦闘機って他国に比べてややでかい感じですが、なぜですか？
182 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 02:38:20 ID:???: >>181
Su-27のことなら、増槽を吊るさなくてもいいように機内タンクを大きくしたから。
MiG-31のことなら、大出力大馬力のエンジンがでかいので必然的に大型になる。

MiG-29は普通のサイズだぞ。
むしろ、ソビエト／ロシアの戦術戦闘機はアメリカのものに比べると総じて小さい。
これは欧州の戦場に合わせて設計されているから（戦域がそんな広大じゃないので、
航続距離がそれほどには要らず大型にする必要性も小さい）
183 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 03:51:32 ID:???: >129
急降下爆撃機や戦術攻撃機は、小型軽量であり、空中でもわりと自由に動けるので、戦車や敵陣地のような、小さな目標を狙うことができる。
なので、双発爆撃機の中でも機動性の良いものは、対地支援攻撃に使用されることもある。（Ｈｓ１２９襲撃機、Ａ－２６爆撃機など）

しかし、四発重爆は、大柄の機体で爆弾搭載量こそ多いものの、機体が重く鈍重で、戦車や陣地と言った小さな目標を狙うのはあまり効率がよろしくない。
こういう機体は、その搭載量と航続距離を生かした戦略爆撃などの任務の方が適しているため、そちらに使われることが主である。

何事にも向き不向きがあるわけです。
184 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 04:10:57 ID:???: 概算値

機種　　空虚/全備
Su-27 16/30
Mig-29　 8/18
Mig-31 22/41

F-15 13/30
F-16 9/19
F/A-18 10/24

タイフーン 10/21
ラファール　9/14
グリペン　　7/13

あんま変わらんよ？
おそらく、双発機が多いことと、写真写りが大きく見えるだけで、気のせいかと。
Su-27・Mig-31がでかいのは、元々、大型戦闘機として作られたから。長い国境線を守るために必要なものをつめたらでかくなった。
Mig-29が小さいのは、局地戦闘機として開発されたので、小型軽量・航続距離短くてもOkだったから。
ヨーロッパ勢が軒並み小型なのは、国土がそれほど大きくないので、航続距離がいらない=小型で十分。
F-15も必要なもの詰めたらでかくなった。
それだと高価になっちゃったんで、廉価な軽戦もつくろうってことで、F-16を作った。
185 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 07:21:51 ID:???: 九二式重機関銃は九九式軽機関銃とほぼ同程度の威力を持つ弾丸を使用するようですが、
わざわざ重い九二式を使うメリットはどこにあるのでしょうか?
186 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 07:51:46 ID:???: >>185
俺も昔同じ質問を出したなあ

安定性と信頼性がまったく別物だそうだ
187 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 07:55:18 ID:???: >>186
回答ありがとうございます。
しかし、具体的に現場で使用する上で、どのような点が違ってくるのでしょうか。
188 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 08:03:03 ID:???: >>187
重機関銃は、三脚架台に載せて陣地に設置し、陣地を防衛するために使われる。
軽機関銃は、射手が一人で持ち運び、部隊に追従して敵の機関銃を潰したりするのに使われる。

大雑把に言うと、重機＝デフェンス用　軽機＝オフェンス用。

重機関銃は重い代わりに長時間の射撃に向いた構造になっている。
軽機関銃は軽い代わりに連続射撃可能時間が短い。
189 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 08:12:40 ID:???: >>188
ありがとうございます。とてもよく理解できました。
190 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 08:41:01 ID:???: >>188 に蛇足。

軽機関銃は多量の弾薬、予備銃身などが必要であり、通常2名で運用する。
撃っている間はもう一名が給弾手を努める。二脚で使用するのが普通。
一人で持ち運び、使用するのは分隊機関銃。

現代の西側兵器で言うなら、一般的には重機関銃は12.7mmで軽装甲車両まで相手にでき、
少々の遮蔽なら貫通することができる。三脚の使用と併せて、500m以上、1km近い有効射程を持つ。
専門の部隊が運用する。軽機関銃は7.62mmが一般的で、ソフトスキンの車両なら十分相手にできる。
ともに長時間の持続射撃が可能。銃身交換が必要になることはあるが。
分隊機関銃は5.56mmクラスとなり、人間相手。文字通り分隊の支援が主目的。
191 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 08:58:31 ID:???: >>190
最後に一つ質問させていただきますが、
なぜ日本軍は12.7mm口径の陸上用重機関銃を造らなかったのでしょうか。
192 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 09:02:44 ID:???: >>191
必要が無かったから
というか車輌の阻止でもしない限りcal.50クラスの火器は必要ない

むしろなんで米軍はcal.50クラスの重機を持つに到ったかだな
193 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 09:04:13 ID:???: >>191
車両に積んだものとしては存在する
（九二式13mm機関砲）
あと、名称こそ「自動砲」だが、対戦車用に開発した九七式25mm自動砲というものも
あった。

どちらも、兵が担いだり分解して持ち運んだりするのが大変なわりには威力が低い、
として、日本軍は小口径の曲／直射砲の方に力を入れ、大口径機関銃はあまりかえり
みられることはなかった。
194 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 09:09:51 ID:???: >>192
米軍の.50口径機関銃は元々は観測気球や小型の飛行船を撃墜するための
「対空砲」として開発、装備された。

しかし実戦投入しても本来の用途に使われることはほとんどなく、むしろ
「小口径の歩兵砲として」使われることが多く、飛行機が戦争に使われる
ようになると本来の対空砲としても活躍し、「手軽な対空対地両用の支援兵器」
として装備体系に加えられる。
195 名前：192投稿日：2008/06/07(土) 09:11:16 ID:???: >>194
いや、それは知ってるから。
196 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 09:12:38 ID:???: >>195
じゃあ君は何が訊きたいんだ？
197 名前：192投稿日：2008/06/07(土) 09:14:21 ID:???: >>196
そもそも質問でなく回答だぜ？

192で言いたかったのは
日本軍はなぜcal.50クラスの火器が～って質問に対して
それを持ってる米軍の方が珍しいよねって話なんだ
198 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 10:15:45 ID:???: 貧乏人だから何種類も機関銃つくれないんだよ
それに旧軍の考えでは機関銃より重く砲より威力の小さいから中途半端に写ったんだよ
199 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 10:21:49 ID:???: >>198
ソースは？
200 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 10:34:55 ID:???: 無いよ。
じゃあな
201 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 10:58:00 ID:XnljQwLY: ジャミングって空対空でも行われるものなんでしょうか？
202 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 11:01:46 ID:???: 必要とあらば
203 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 11:02:22 ID:???: >>199　有馬成甫　ですかにぃ。つか、当時の人の考えをソース付きで証明しろってのはあれよ、
専門にこの分野追ってる人が登場してくれんことには分からにぃよ。

研究が盛んで一般書まで出てる分野、例えば日本海軍で航空主兵論が出てきたのは
いつ頃とか、は答えられるかもしれんが、当時の関係者が全滅しちゃって（年には敵わない）、
残された史料から再構築する段階になってるから、気軽に回想が出て来るってわけにはいかにぃ。

つうことで、どうしてもそのことを知りたい場合はご自分で調べるか、兵頭二十八さんあたりの
著作から手繰っていく（一応ソースが紹介されていることがあるのと、読みやすいのと）しか
にゃい。
204 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 11:36:40 ID:???: >>201
行われます。AAMやSAMに対する電子妨害がいま旬。
205 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 11:38:53 ID:V+zTDoyO: 詳しいあなたがたの意見を聞きたいです
内容はここで
http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1212804027/1-
206 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 11:51:20 ID:n5sZJE3Y: ヘリコプターが飛行機より高い高度まで上がれないのは
回天翼は空気が薄くなると固定翼以上に揚力を稼げなくなるからですか？
207 名前：霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU 投稿日：2008/06/07(土) 11:56:21 ID:6CHyLJuq: >>129
>大戦時の急降下爆撃機が戦車や敵陣地を破壊したという記述は見るのですが、
>双発爆撃機や4発の爆撃機では敵部隊を直接爆撃したりはしなかったのでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
｢双発爆撃機や4発の爆撃機では敵部隊を直接爆撃し｣ました。

説明。
日本の南方戦線で、｢双発爆撃機や4発の爆撃機｣の直接爆撃を受けました。
ミッドウェーでは、B-17の攻撃を受けました。
被害は無し。
ビスマルク海海戦で、B-25が船団を反跳爆撃（skip bombing）しました。

大戦末期、九州の日本軍飛行場をB-29の爆撃を受けました。
B-29の指揮権は、ワシントンのアーノルド将軍が直接持つ形式を取っていました。
現地軍には指揮権が無かったです。
理由は、戦術爆撃にB-29が借り出されるのを避けるためです。
上記は、要請によって行われた、数少ないB-29の戦術爆撃でした。

ノルマンディー上陸作戦の後、アメリカ軍が、｢4発の爆撃機では敵部隊を直接爆撃し｣ました。
ドイツ軍の陣地が強固だったために、戦術爆撃に借り出されたものです。
おかげで、アメリカ地上軍は、ドイツ軍を撃破することに成功しました。

下記ウィキペディアのビスマルク海海戦を参照ください。
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212753680/
208 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 12:12:56 ID:yG9DsaEi: 戦闘機などに乗る時、機体にはしご（ラダー）を掛けますが
あれはそれぞれ各機種専用に作られたものでしょうか。
209 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 12:17:46 ID:???: >>208
基本的にはそう。コクピット周りの形状が機種ごとに異なるので、兼用は難しい。
210 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 12:18:33 ID:???: >>206
薄い空気でも揚力を稼ごうとすると回転翼を高速で回さねばならず、先端が超音速になると
失速やら効率低下やらが起きる。

それより問題なのは、ジェット機であれば速度によって空気取り入れ口に空気を詰め込むことができるが、
ヘリの場合はそれができず、高度上昇に伴って出力がどんどん低下してしまうこと。
211 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 12:19:41 ID:???: >>203
普通、そういう時は「当時の人の考えはこうであった」とか無闇に言わないのが上策。
212 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 12:26:58 ID:yG9DsaEi: >>209
ご返答ありがとうございます。やはりそうですか。
ところではしごは、飛行機のメーカーが付属品のような形で提供するんでしょうか。
それとも使用側（軍）がどこかに発注して作らせるんでしょうか。
213 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 12:31:49 ID:???: >>212
その手の機材は、機体とセットで開発して、セットで納入するのが基本。
214 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 12:37:44 ID:???: >>208
ちゃんと内蔵されてんのあるんだぞファントムとか海軍機とかな
もっとしらべたら？
215 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 12:38:15 ID:yG9DsaEi: >>213
なるほど、わかりました。
216 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 12:39:40 ID:???: >>214
スレタイ読め、な
217 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 12:41:28 ID:???: F16で胴体ぼこってなってるのがあるけどあれは何？
218 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 12:41:54 ID:???: F-16Cを生むために妊娠しているのです
219 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 13:13:58 ID:???: >>217
Block 50+/52+ のコクピット後方の部分のことなら、電子機器や航法機器を収容するためのスペース。
220 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 13:35:59 ID:???: むしろコンフォーマルタンクを指してるヨカン
221 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 13:37:10 ID:???: >>214がまったくもって回答になってない件
222 名前：219投稿日：2008/06/07(土) 13:54:43 ID:???: >>220
ああ、なるほど。

では、 >>217、
ttp://www.lockheedmartin.co.uk/news/images/news_f16fuel.jpg
のコックピット後方から主翼後端過ぎまで伸びてる、左右のぽっこりの事なら、
燃料搭載量増大のためのコンフォーマルタンク。
主翼に大きなダメージを受けた場合には、展開して翼にも・・・ならない。

で、ついでに >>217、
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。
223 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 14:13:59 ID:???: 軍用機では、機器や燃料の搭載量の要求が運用思想の変化などで機体容積を上回る事がしばしばあり、
飛行性能を大幅にダウンさせてでもバルジや突起を設けて無理矢理収容する事はよくある。
224 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 14:51:29 ID:tIkEziDQ: レイテ沖海戦において陸軍航空隊は、栗田艦隊のレイテ湾突入に呼応した作戦を取ったんでしょうか？
225 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 15:11:22 ID:e2V15xeI: とってません。
226 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 15:21:35 ID:tIkEziDQ: >>225
取れないほど消耗しきっていたんでしょうか？
それとも「海軍なんかと共同作戦なんかとれるか！」ということだったんでしょうか？
227 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 15:27:24 ID:???: レイテ湾突入に呼応した作戦は行われていない。
但し、レイテ島の輸送船団に対する攻撃は特攻を含めて行っていた。
陸軍の航空戦力のフィリピンへの展開が間に合っていないから、
作戦規模も大きくないけれどね。
228 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 15:32:05 ID:???: >>226
艦隊の作戦は流動的な要素が大きいし、敵情が明確でなくかつ情報の共有も
作戦中は困難だから、いつ頃攻撃するか擦り合わせるのが良い所だろうね。
229 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 16:17:08 ID:???: >>224 >>226
諸氏の回答に加えて、レイテ戦の直前の台湾沖航空戦で
陸海軍の航空兵力が消耗したことも挙げられる。
230 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 16:34:59 ID:???: >>128
>>135
こいつら経済学の単位取得してない高卒ＤＱＮｗ

天下りの害悪はメリットの何十倍もあるってのｗ
利権の温床化による競争原理低下。
そのための非効率化、生産性の低下。
退職・再就職の繰り返しによる退職金の重複支払い。
ちなみに官僚・役人の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われているという試算もある。
官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００３年に１２兆円、
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
231 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 16:36:48 ID:???: >>230
蒸し返すなよ。
232 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 16:37:25 ID:???: >>230
そもそも板違い。
233 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 16:38:42 ID:???: >>230
「メリット」の大きさについて試算せずに
「害悪」の量だけを述べて

＞天下りの害悪はメリットの何十倍もあるってのｗ

という結論がなぜ出るのかと。経済以前だ
234 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 16:41:08 ID:???: >>233
馬鹿が。いちいち構うなよ。
235 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 16:42:31 ID:???: 俺が天下りできれば、他人に天下りされるよりも何十倍もメリットがある
俺にな
236 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 16:47:21 ID:kCjsQuJU: スパゲティの茹で汁を入れる意味ってあるんですか？
237 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 16:58:55 ID:???: >>236
下記の板の方が的確な回答がもらえると思うよ

パスタ・ピザ
http://food8.2ch.net/pasta/
238 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 17:23:57 ID:Fnz8x5v3: 能力の高いSWATってどこの警察が一般的にレベル高いって言われてるのでしょうか？
239 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 17:28:06 ID:???: >>238
警察板
ttp://society6.2ch.net/police/
240 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:08:40 ID:/Z+N6iLY: 少々阿呆な質問をさせてくださいませ。

芸術、美術にかかわる人・物・思想などは戦争への有効な抑止力となりうるでしょうか？
また、過去その様な例はあったでしょうか？
241 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:10:50 ID:???: メルカバや四号戦車には迫撃砲が付いてますが、
あれは接近してくる歩兵に対してどのくらい有効なんでしょうか？
242 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:13:25 ID:???: >>240
それは、ヒットラーが、美術学生だったという事実に対してまるで説得力をもたない考えだぞ。
243 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:14:56 ID:???: >>241
接近してくる歩兵に対してと言うよりも、瓦礫や建物などの遮蔽物の陰に隠れている歩兵に対してとっても有効。
244 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:23:18 ID:???: >>243
あんな迫撃砲でも結構細かいことができるんですね。
ちなみに、戦車に付いている迫撃砲が使われているシーンを見たことが
無いんですが、ほとんど使わなかったんでしょうか。
245 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:24:56 ID:???: >>242
ご回答ありがとうございます。

何でこんな馬鹿げた質問をしたのかといいますと、
自分の職場の先輩にこう信じて疑わず、子供にそう言っている方がいるものですから。
その方はこんな言い方をしておりました。
美術の教科書に載っている作品を見せて、
「一人一人がこういう心を持っていれば戦争なんて起こらない」
と。
246 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:27:56 ID:???: >>245
そういうのは軍事と全く関係ない。
あえて細かいところを突っ込むと、美術の教科書には
古代から戦争を描いた作品も沢山掲載されている。
247 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:28:40 ID:???: >>244
いや細かい事じゃなくて、遮蔽物を飛び越えて砲弾を放り込めるだけ。
248 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:30:54 ID:???: >>245
別にそれはいいんじゃない？どうすれば戦争が起こらないかなんて、明確な理由はないんだから。
249 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:32:30 ID:???: >>244
4号戦車の迫撃砲ってSマイン射出器のこと？
あれならよく使われたよ
250 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:33:04 ID:???: 確かに、同じものを見て同じように感じる人だけになれば争いは起きないだろうね
まあ、そうでない事は>>245が証明してる訳だが
251 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:36:44 ID:8CiZRpv9: Ｉ号戦車は農業用トラクターとごまかして作られたそうですが
機関銃とはいえ砲塔がついてるのにその言い訳はかなり苦しい気がするんですが大丈夫だったんでしょうか？
252 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:37:30 ID:/Z+N6iLY: ID出し忘れた・・・

>>246
>>248
>>250
ありがとうございます。参考になりました。
253 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:40:40 ID:???: >>251
トラクターというのは秘匿名称なだけで
実際の試験などはソ連で行うから問題なし
254 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:41:12 ID:???: >>251
トラクターとしてごまかしたのはエンジンや履帯などの車台部分の開発時。
全体の設計図を見られてごまかしたわけじゃないよ。
255 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:41:55 ID:gEFZQmyl: 硫黄島の戦いで地面に埋めて固定砲台にした九五式軽戦車は徹甲弾を使用したんですか？
それとも対歩兵用に榴弾なんかを使用したんでしょうか？
256 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 投稿日：2008/06/07(土) 18:44:38 ID:YAtCE6cx: >129
例によって余談ですが…。

第二次世界大戦ではイタリア戦線に於て、B-17やB-24が前線の支援爆撃を行っています。
但し、高山に拠った地形が目標だった為、途中の峰にドイツ軍の対空兵器が置かれていたりして、
結構な損害を出しています。
また、戦場の前線をを並行に進んで爆弾を落とすのは損害が多い為、前線に対し垂直方向で爆撃を
行いましたが、一航過で効率よく爆撃する様に、前線で味方の直前で識別用の発煙筒を焚いて貰い、
その煙よりも先に爆弾を落とす様に照準をしていました。
257 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:44:40 ID:8CiZRpv9: なるほど
別にどこかの国の査察が入ったときにごまかすのではなくて
無限軌道や大型のエンジンの開発の名目なわけですね
258 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:46:37 ID:???: >>245
戦争画というものが商売として成り立っていた時代が有り
その中には現在でも名画と呼ばれるものは少なくない。
美術だって何だって用法次第です。
259 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 18:47:56 ID:???: 商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
260 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:12:20 ID:pm0ubsRR: １９７０年代後半に、多分日本テレビで放送された特番（日曜）で、
ヒトラーの生涯を扱ったドキュメンタリーがあったらしいのですが、
詳しい情報について何かわかりませんか？
261 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:14:55 ID:???: なんかのマンガで、近づいてくる対戦車ミサイルに対して粘着液みたいなので
バリアをはって防いでいましたが、実際にそのようなものは研究されていますか？
262 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:17:42 ID:???: >>260
板違い。懐かしＴＶ板か、海外テレビ板へ。
263 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:18:14 ID:???: >>261
創作スレへどうぞ
264 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:21:50 ID:???: >>261
色々ある。
鋼製ネットを射出して広げて早期起爆させる物や、装甲板をぶつけたり鋼球をぶつけてミサイルを壊す物とか。

粘着液っぽく見えたのはネットじゃないかな？
265 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:29:03 ID:z6RA5685: 命令された作戦が著しく困難だったり非人道的だったりした場合、
実行部隊はどうすればいいの？
266 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:31:51 ID:???: 包丁が「俺は肉を斬りたくねぇよ」とか言い始めたらどうしますか
267 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:31:53 ID:???: >>265
原則、任務遂行は軍人の努めだけど、結局は個人の判断にならざるを得ない。
268 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:31:57 ID:BkXm6Wp5: たぶん凄いくだらない質問だと思うのですが……

各国の輜重とか補給とか輸送とか呼ばれる部隊から「馬」が消えて
自動車・トラックオンリーになったのはいつ頃でしょうか？

よく、枢軸の輜重部隊は自動車化されてなくて輸送力が云々かんぬん、と聞くのですが
戦中の連合軍でもトラックの数は多いけど馬もけっこう見ます。
いつごろ、輸送力としての「馬」の使用は終わったのか、教えてください
269 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:32:04 ID:???: >>265
気の利く指揮官ならのらりくらりと適当な理由を付けてサボタージュできる限りサボタージュする。

でも、通常は「命令である」と言われたらやるしかない。
拒否したら軍法会議。

何事もなく命令を終えても、戦後に問題にされそして「現場の独走だった」と命令した奴は
逃げおおせるのがデフォ。
なので頭の廻る指揮官なら「正式な命令書下さい」と言っておくもの。
270 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:32:46 ID:???: >>265
回答１．困難だが実行する。
回答２．命令指揮者へ抗議して再考させる。
回答３．命令指揮者のさらに上に実行できない旨、説明して作戦実施命令を取り消さす。
271 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:33:39 ID:???: >>268
今でも使ってるところは使ってたりする。
いわゆる第三世界の軍隊とか。

まぁ第2次大戦後というところ。
272 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:34:47 ID:???: >>270

4.任務放棄 (もちろん処罰対象)
273 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:38:12 ID:z6RA5685: なるほど、基本的には遂行しなきゃいけないけど、
実行しない場合が無い訳でもないかもしれないという事か。
ありがとう。
274 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:38:25 ID:BkXm6Wp5: 追加です

山岳歩兵やら特殊環境下での「馬」の使用は今もあると思いますが
ここでの質問はあくまで先進国と呼ばれる部類の国の
輸送部隊の主力としての馬の使用が終わった具体的な時期についてお願いします

>>271
わざわざ申し訳ありません
質問が漠然としていたために意図が伝わらなかったのをお詫びします
275 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:42:26 ID:???: >>274
大抵の先進国だと朝鮮戦争頃からだろ。
ＷＷ２終結後の軍縮で兵隊は減ったけど車両は民間に放出されない限り残るのでそのまま使える。
276 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 19:45:45 ID:???: >>274
第二次大戦終結時には米軍とその支援を受けていた英軍はほぼ自動車化。
枢軸国の軍隊は一部の装甲部隊や自動車化部隊を除けば馬匹や鉄道に依存。
277 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 20:16:29 ID:???: >>274
WW2の頃は英米以外の主要国はどこも輸送に馬を使っていた。
ただし、一部の部隊を自動車化するのもどこの国でも行われていた。
278 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 20:38:09 ID:Fnz8x5v3: 在日米軍の主力小銃ってなんでしょうか？M１６やM４などあるそうですが分かりますか？
279 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 20:42:23 ID:???: >>278
正しく
＞M１６やM４
280 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 20:48:43 ID:???: >>278
在日米軍は日本に駐留してるというだけで米軍そのものだから、装備しているものも他の地域や
本国にいる米軍と同じものを装備している。
281 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 20:53:42 ID:???: >>278　そんなあなたに在日米軍の中身をまずおつたえしまふ。

在日米軍といっても、中身は色々です。
三沢、横田、嘉手納などにいる米空軍
車力村でレーダーを管理保守している人たち（軍属も含む）　ちなみに今は車力村とは言わないはずだが。

横須賀、佐世保、ホワイトビーチなどにいる米海軍

富士、岩国、沖縄の普天間、キャンプハンセン、シュワブなどにいる米海兵隊

座間にいる米陸軍

んで、小銃を持ってる人らが多いのは米海兵隊ということになりますが、この人らは
米西海岸からローテーション組んで派遣されているので、太平洋海兵隊の装備更新のペースと
ほぼ一致していて、かつM-4への更新はイラクや最近のアフガニスタン派遣と連動している
可能性が高いというのは言える。

ということで、答えは沖縄の米海兵隊の訓練写真でもみつけて判断するのがいいんじゃないかと
思う。
282 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 20:59:37 ID:???: F-111に比べ、Su-24の優れている点といえばなんでしょうか。
パイロンが多いので汎用性が高いとも聞いたのですが･･･
283 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 21:01:27 ID:x0D5HKcS: >>269

現代の会社でのやり方に通じるものがありますね。担当者があることをするのに「身の保身」も考えて
文書で上司なりの了解を取っておくというのに
284 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 21:18:51 ID:???: >>282　純粋に航空機の話でないのならば、ソ連から買えること。
285 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 21:41:50 ID:???: >>282　ソ連から買えると、ヤヴァイ国としてのステイタスになる事。
286 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 21:49:18 ID:???: >>284
>>285
機体についてはどうなのでしょうか。
287 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 21:49:49 ID:???: >>286
ID
288 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 21:49:53 ID:???: M16A2 A3 A4

M4 M4A1
289 名前：282投稿日：2008/06/07(土) 21:57:34 ID:4Xmkagsr: ID忘れてました。
290 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:00:23 ID:Fnz8x5v3: >>281
M-4が使われてるって事ですか。M16は過去の銃って事ですか
291 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:07:01 ID:???: >>M-4が使われてるって事ですか。M16は過去の銃って事ですか

　海兵の分隊には専任の小銃手が何人か居るから、彼らはM16だろ。・・・・
、って、多分、意味が通じてないだろうなぁ。銃ヲタは意外に軍事知識が無い
んだが、自分ではそう思って無いからな。
292 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:09:28 ID:wAxILxVN: とある西部映画で出たんですが

アメリカ南北戦争終結後、北軍への投降を拒否して
メキシコに逃げたとされる『シェルビー』という名の将軍について
知っている方はいませんかね？
293 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:13:15 ID:XnljQwLY: 旧東陣営製のECMポッドってあまり名前を聞いたことがないですが
もし存在するなら名前を教えてください。
294 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:13:41 ID:???: >>292
試しに「general shelby」でぐぐってみ。
英語が読めないと役にたたんが。
295 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:14:52 ID:???: >>290　在日米軍に入っているかと聞かれると困るのだけど

http://www.google.com/search?hl=en&q=marine+okinawa+m-4

こうやって検索するとM-4を使っていることは確か。グーグルから直接飛べないように
なってるぽいが。
296 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:16:28 ID:???: http://www.okinawa.usmc.mil/

ちなみにここらがあたりから手繰れるかもしれないけど、今見ようとした見えなかったので
頑張ってプロクシーを探すしかないかな。
297 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:17:13 ID:Fnz8x5v3: >>291
>>295
６０年代、７０年代、８０年代、９０年代、同時多発テロ以降の在日米軍の主な小銃教えて下さい。
298 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:18:25 ID:???: >>297　よろしければ、これまでに使った検索語や当たった資料などを教えてください。

それ次第でこちらの検索効率が違うので。
299 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:19:27 ID:XwN6zwWR: 小林源文先生の漫画に出て来るオメガクってなんなんですか？
300 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/06/07(土) 22:20:29 ID:???: >>297
60年代→M14

70年代→M16A1

80年代→M16A2

90年代→M16A2、M4A1
301 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:21:02 ID:wAxILxVN: >>294
ありがとうございます

洋書らしきもので実在の人物ということはわかりましたが
それ以外あまりめぼしいものが見つかりませんでした…
あとは自分で頑張ってみます…
302 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:27:01 ID:???: >>299
オメガク＝オメガ７
303 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:31:22 ID:???: >>299
創作スレもしくは源文先生スレで聞け
304 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:40:49 ID:UmecMIXo: Wikipediaにて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC
＞小銃などの威力の高い弾薬を使用する火器は、頭部に弾丸が命中した際の衝撃による、急激な肉部の拡張(空洞現象)による圧力に頭蓋骨が耐え切れず、頭部が破裂を起こしてしまうので、けん銃などより容易に神経伝達の遮断を期待することできる。
とありますが頭部を撃たれると即死するというのはこれが理由なのでしょうか？
だとしたら頭蓋骨が柔らかくて急な拡張にも対応できるようだったら
頭を撃たれても即死を防げるのでしょうか？
305 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:44:18 ID:???: >>297
同時多発テロ以降で新規に渡されてる主なモデルはM16A4。
306 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 投稿日：2008/06/07(土) 22:45:09 ID:???: >>304
頭蓋骨を急激に拡張する圧力は弾丸の通過による瞬間空洞により膨張した脳味噌が発生させるので、それは有り得ません
307 名前：305投稿日：2008/06/07(土) 22:45:11 ID:???: あとM4もだ
308 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 22:49:26 ID:???: >>６０年代、７０年代、８０年代、９０年代、同時多発テロ以降の在日米軍の主な小銃教えて下さい。

　在日米軍って沖縄の海兵隊以外は空軍と海軍が主で、陸軍は管理部門しか居ないんよ。
そりゃ、警備職だったり、歩哨に立ったりすれば武器庫から小銃を持ち出してくるかも知
らんけど。

　海兵隊は基本的にはM16を愛用しています。小銃手の他、グレネーダーもM16のようです
。まぁ、陸軍の分隊には専任の小銃手なんかマークスマンしか居ないって噺なんですが。
309 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:12:18 ID:BbKRKg/C: WW2頃の艦船ですが、戦艦の甲板見ると大抵木甲板になってますけど、
駆逐艦その他の船だと空母くらいしかそういうのがないのは何故?
少しでも軽くしたいから?
あと、同様の趣旨の質問になるかもしれませんが、
木甲板とリノリウム貼り甲板はどうやって使い分けていたのでしょうか?
310 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:32:09 ID:z6RA5685: 迫撃砲の砲弾は手榴弾にもなるの？
311 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:33:04 ID:???: >>309
木は燃えるだろ
危ないじゃないか
空母が最後まで木を使ったのは、飛行機が着艦するときに多少のクッション効果があると期待したためだ
312 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:35:27 ID:???: 人数少ない船で木張にしたら手入れが大変だろ？
313 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:41:15 ID:???: もう少しマトモな理由だった気がする。
314 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:41:59 ID:???: >>310　投げてる人も死ぬかもしれないけど、やっていたらしい。
手榴弾よりはるかに弾片が飛ぶ範囲が広いので。

ちなみに
ヒトラーは塹壕掘りに迫撃砲弾で穴を開けるという知恵を第一次世界大戦の
兵隊時代に学んでいる。
315 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:43:11 ID:???: >>310
映画だけどプライベートライアンってのをを見ると
そんな感じの事をしてるシーンがあるよ
316 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:43:22 ID:xGS5CsLI: 原子力空母、原子力潜水艦、かつての原子力巡洋艦は基準排水量に核燃料の重量は含まれてますか？
また、ニミッツ級の核燃料の重量はどのくらいですか?なるべく新しい艦の情報を希望します。
317 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:44:58 ID:cvPMf0z0: 8月クーデター時にアルファ部隊が命令を拒否したのは何故ですか？
318 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:45:31 ID:z6RA5685: >>314-315
ありがとう。
なるほど、投げつけてもちゃんと爆発するのか。
319 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:49:46 ID:???: >>318　一度固いものに打ち付けて信管の安全装置を解除してから、遮蔽物（弾片を吸収
防いでくれる）越しにほうるらしい。
320 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:50:11 ID:???: 確か旧軍の迫撃砲は手榴弾飛ばせるのがあった様な気がする。
321 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/07(土) 23:51:36 ID:???: >>317
自分の保身を考えてだよ
322 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 00:03:25 ID:???: >>320
擲弾筒でしょう
十年式擲弾筒は十年式手榴弾に発射筒を付けた物を撃ち出す。
323 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 00:09:33 ID:???: >>321
ソースは？
324 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 00:10:13 ID:???: >309
滑り止めの為
325 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 00:13:00 ID:???: >>323
ないよ
落ちるよ
326 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 00:29:13 ID:2utJc4kG: 米軍と自衛隊とで迫撃砲の重要度が違うのは何故ですか？
また、市街戦になった場合は迫撃砲は有利ですか？
327 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 00:34:03 ID:???: >>326
まず重要度がどう違うのかそれを説明しないと話が始まらないのだが。
328 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 00:41:37 ID:2utJc4kG: >>327
米軍では迫撃砲は限定的な使われ方しかしなくなっているのに対して、
自衛隊ではその逆の方に行っているらしいので、何故だろうと思いました。
単純に迫撃砲の方がお金がかからないからでしょうか。
329 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 00:45:53 ID:???: >>328
米軍は迫撃砲を極めて重要視していますよ
安価かつ高精度な誘導弾を発射できるものを研究・開発中で、
将来的には無人偵察機とリンク出来るものを目指しているようです
330 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 00:50:19 ID:???: >>328
自衛隊は専守防衛、つまり山がちな日本国内での使用が前提の為、曲射弾道で遮蔽物越しに攻撃する機会が多いと考えられるから。

一方の米軍はあらゆる地形条件での戦闘が想定されてるので、必然的に全兵器に占める迫撃砲の割合は低くなるだけで、米軍が迫撃砲を軽視してるわけでは無い。
331 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 00:51:25 ID:???: >>328
米軍だって迫撃砲を軽視してるはずがないが
市街地では遮蔽物が多いので、曲射火力が有効
歩兵にとって最も身近で重宝される曲射砲が迫撃砲
332 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 00:56:14 ID:???: >>米軍では迫撃砲は限定的な使われ方しかしなくなっているのに対して、

　戦車大隊にすら自走迫が配備されてますけど？。ストライカー旅団では二重装備
してるくらいです。

>>自衛隊ではその逆の方に行っているらしいので、

　冗談のように聞こえるかも知れませんが、最近まで米軍が第二次大戦で使って
居た供与品を使ってました・・・・、というか、まだ使ってます。さすがに老朽
化したので更新してるんです。
333 名前：332投稿日：2008/06/08(日) 01:03:41 ID:???: 　ちなみに、自衛隊の戦車部隊には迫撃砲は有りません。普通科でも自走化されてるの
は1個連隊+教導団の一部だけです。
334 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 01:12:06 ID:2utJc4kG: 回答ありがとうございました。
米軍は軽視しているわけでは無いんですね。
個人的に迫撃砲は好きなので今後も歩兵の火力としての地位を保ってほしいものです。
335 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 01:14:06 ID:???: >>316
＞原子力空母、原子力潜水艦、かつての原子力巡洋艦は基準排水量に核燃料の重量は含まれてますか？
＞また、ニミッツ級の核燃料の重量はどのくらいですか?なるべく新しい艦の情報を希望します。
核燃料の重量なんてトン単位にもならないだろう。誤差の範囲内じゃないのか？
336 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 01:16:34 ID:???: ありゃ、？自衛隊のゴッドハンマーってそんなに配備されてないのか？
337 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 02:23:04 ID:XilhDAN0: 質問というか、これなんですが↓
http://www32.atwiki.jp/army/pages/19.html#id_f5bac5ea

伊勢日向という航空戦艦が実在したんではないんですか？
そりゃ戦局には寄与しませんでしたけど
338 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 02:34:15 ID:???: >>337
あれ、実質的に航空機運用した事ないぞ。役に立ったのは北号作戦で物資を空の格納庫に詰め込んでの
強攻輸送船といった方がただしいぞ。
339 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 02:47:12 ID:???: >>337
これはなし崩しに改造しただけなので。
しかも、実戦機を搭載して「戦艦空母」として実戦運用されたことは一度もない。

第2次世界大戦前には、三段飛行甲板時代の赤城に20センチ連装砲でははく36センチ砲
乗っけたような「航空戦艦」「戦艦空母」が各国で構想されていた。
340 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 02:49:37 ID:???: >>337
実在したのかしなかったのかと問われたら、答は実在した。

まとめサイトは単に「まとめただけ」で事実確認や検証をしてるワケではないので、
参考程度と考えるのがいい。
341 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:03:17 ID:???: 近所の飛行場で二次大戦機展示飛行イベントがあるんだけど
参加機にFw-190D-13ってのがあるんです
D-9型との違いはなんでしょうか
342 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:08:27 ID:???: >>341
ここに違いが掲載されてる。
ttp://www9.plala.or.jp/buji/Luftwaffe/Fw190D13/fw190d13.htm
343 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:11:30 ID:???: >>340
でも訂正も受け付けないというのはおかしくね？
344 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:13:36 ID:???: >>341
D-9は20mmと13mm機銃を主翼に搭載。

D-13は20mm機銃を機首に、13mm機銃を主翼に搭載。
345 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:14:19 ID:???: >>342
㌧クス
そこのサイト見つけたけど、違い書いてるところを見落としてた＞＜
346 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:17:05 ID:???: >>343
おかしいよ。だから鵜呑みにはできない。

ま、あまり信用はできないって事だ。
347 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:38:16 ID:???: >>346
所沢乙。
348 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:46:52 ID:???: >>347
いや、所沢のところもあまり信用してないから。
349 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:50:30 ID:???: 所沢とカスミンだとどっちが上だろう？
350 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:52:20 ID:???: >>349
人格に難あり、と言う事でドロー。
351 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:53:01 ID:???: >>349
そりゃカスミンだろ。
少なくとも大学行ってるから知能はそれなり。

所沢は高卒ＤＱＮっぽいｗ
352 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:56:20 ID:???: >>349
蝸牛角上の争いと言うやつだ。
353 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:57:30 ID:???: カスミンは「対人コミュケーション能力に激しい障害がある」ことを除けば問題ない。
うざったいけど。

所沢は方々に「軍事に詳しい人間」として喧嘩売るので迷惑。
軍ヲタ＝粘着質な思想偏向者　のイメージを左翼関係者に植え付けて廻るのはやめて欲しい。

カスミンはここ以外ではほぼ無害だし。
354 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 03:58:05 ID:???: 似た者同士は仲が悪いからなぁ。甲乙つけ難い。
355 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 04:03:18 ID:???: ＞カスミンは「対人コミュケーション能力に激しい障害がある」ことを除けば問題ない。

自分の貼ってるWikiすら読めないヤツが？？？
356 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 04:05:06 ID:???: なんだ？ご両人降臨中か？

では、後は若い二人に任せて年寄りは退散しますね。
357 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 04:14:14 ID:???: まあ正直、ここは妙なネタ振りをした349が悪いｗ
358 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 04:15:56 ID:???: >>355
～を除けば問題ない、てのは「それだけでもう十分だよ」っていう逆説語法だろ。

カスミンの場合Wikiのリンクを貼って「ご覧下さい」とは書いてるが「読みました」
とは基本的に書いてないので問題はない（ぇ
359 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 05:13:18 ID:iknpuQFD: 在日米軍より在韓米軍の方が実戦部隊が駐留してるのかな
360 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 05:23:38 ID:???: >>359
少なくとも日本には米陸軍の実戦部隊は駐屯してない（実戦部隊は海兵隊のみ）ので
在韓米軍の方が、ということになるな。
361 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 05:33:27 ID:???: 人数で言うと在日米軍のほうが多いが、
実戦部隊の人数となると・・・・直感的には在韓米軍のほうが多いが・・・・・

ちょっと調べてみると、ほとんど同じかもしれない
在韓米軍：全体で3.8万人（2004年時点）
在日米軍：全体で約5万人（2004年時点）

在日米軍はおそらく支援要員が多いが、実戦部隊も無視できないほど多かったりする
（第3海兵師団・第7艦隊・第18航空団etc）
洋上の海軍と海兵隊で既に3万人だから、微妙なライン
362 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 05:36:18 ID:???: 訂正

＞在日米軍：全体で約5万人（2004年時点）
　　　↓
～2001年時点

ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0455.pdf
363 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 06:52:20 ID:???: >>309
チーク材って高いんです、値段が
軽いし燃えにくいし手入れをきちんとすれば腐らないという理想的な木材なんですけど
364 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 07:24:21 ID:???: >>363
理想的だからみんなが欲しがって高いんでしょ

何言ってんの
365 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 07:26:10 ID:???: 日曜の朝から機嫌の悪い364であった。
366 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 07:30:44 ID:???: >>365

低脳？
367 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 07:40:21 ID:iknpuQFD: M16とM4カービンって市街戦で有利な銃もしくは特殊作戦部隊に使われてる銃はどっちでしょうか？
368 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 07:44:34 ID:???: >>367

つ過去ログ
369 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 08:19:19 ID:???: 341 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 03:03:17 ID:???
近所の飛行場で二次大戦機展示飛行イベントがあるんだけど
参加機にFw-190D-13ってのがあるんです
D-9型との違いはなんでしょうか

聞いたことないんですけど脳内イベントでしょうか？
ただの嘘つきなんでしょうか？
370 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 08:29:34 ID:???: 本人を問い詰めるが早いかと
371 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 08:29:37 ID:???: >>364, 366, 369　ﾜｾﾞｰ
372 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 08:40:49 ID:???: >>370
書いてるのが日本国内とは限らないしね
でももし関東周辺なら行ってみたいので、>>341は詳細を教えて欲しいな
373 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 08:50:18 ID:TkcQAHfT: 今日は横田で何かあるんですか？
374 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 09:07:49 ID:???: >>373
安保闘争
375 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 09:19:10 ID:???: >>337
サイトの編集がマメか否かと言う問題であって、事実とは無関係。
376 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 09:31:02 ID:???: >>375
いい加減スレ違い。
隔離スレがあるんだからそっちでやれ。
軍事板wikiFAQ作成本部3
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212585585/1
377 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 09:55:44 ID:???: >>376
そのスレでは埒があかないから、こっちのスレに来たんだと思われ。
事実よりルールのほうが大事、って話になってるみたいだから。
378 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 10:06:20 ID:???: >>377
ルールと言うよりも、ネットを利用する上での基本的な部分の理解の欠如かと思われ。

書き掛けはいっぱいあるし。

情報の取捨選択はしなきゃならないし。

完璧を求めても現実は遠いし。
379 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 10:15:13 ID:???: >>377
ルールが大事なら､スレ違いでも関係ないスレに書き込んでもいいと思ってるのか？
そのスレの連中は？頭おかしい人間しかいないんじゃないのか？
380 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 10:19:59 ID:???: >>293
> 旧東陣営製のECMポッドってあまり名前を聞いたことがないですが
> もし存在するなら名前を教えてください。

古い話になりますが、イランイラク戦争時に使用されたSPS-141ポッドは優秀だったようです。
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=713.0;wap2

現代であれば、例えばSu-27は「Gardeniya-1FUE」ECMポッドを使用します。
Su-25はチェチェンでMPS-410「Omul」ECPポッドを使用しました。下写真の左端の四角いポッド。
ttp://www.aeronautics.ru/sukhoi/su25046.jpg

ttp://www.acig.org/artman/publish/article_56.shtml
の後半に各国のECMポッドが簡単にまとめてありますので、ご参照ください。
381 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 10:25:23 ID:???: >>379はID出しての質問への回答を「スレ違い」と断定できる偉い人。
あまりに偉すぎて頭がおかしくなってるみたい。

お前の発言のどこに「質問への回答」がある？
雑談はスレ違いで迷惑なんで、他所行ってやってください。
質問と回答を阻害するような書き込みもやめてください。
382 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 10:31:29 ID:???: >>381
どこにＩＤがでてるの？
383 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 10:32:57 ID:???: はりきってるなぁ！1年生かい？

まぁ、力抜け。
384 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 10:33:50 ID:???: いや、>>337はちゃんとID出してるでしょ。
385 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 10:42:11 ID:???: >>384
その話は終わって343以降の軍板wikiの話をしだした連中に対してだろ。
軍板wikiの訂正とか編集方針をこのスレでしていいのなら、別にかまわないけど。
386 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 11:08:53 ID:???: 雑談は雑談スレ、初質スレでの質問やスレ進行に邪魔になるなら派生議論でお願いします。
テンプレ確認のこと。
387 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 11:14:17 ID:???: 屁理屈や自己満足だからここでするんでしょ。
言っても無駄よ。いつもそうなんだもの。
388 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 11:20:51 ID:???: わざわざ蒸し返した375が悪い。

スルーで。
389 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 11:27:43 ID:???: 第二次世界大戦でドイツの猛攻はなんで成功したんでしょうか？やっぱ組織力？
あとナチスの目的はなんだったんでしょうか？
390 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 11:29:23 ID:???: で、結局質問の答えとしては、

「伊勢日向は航空戦艦。
できそこないだし、役に立たなかったけどな。
軍板wiki？　んなもん、信用してんじゃねーよ。
ネット素人か？」

でＦＡだな。

この話はこれにて「完」
391 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 11:31:09 ID:???: >>389
IDは？
392 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 11:31:28 ID:???: >>389
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

まず、Wikipediaである程度の情報が得られます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%92%83%E6%88%A6

もちろんWikipediaの記事が正確である保証はなく、偏見が混じっていることも多々ありますから、
上記サイトを読んだ上で、不審な点、確認したい点を整理して質問していただけると話が早いでしょう。
393 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 11:32:50 ID:???: >>389
ID出して下さい
一行目ですが、大戦のどの時期のどの国が対象でしょうか？
394 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 11:34:01 ID:???: >>389
相手がﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷだったから
395 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 11:42:25 ID:???: 質問に群がりすぎだよ
396 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 11:45:02 ID:???: >>395
質問は？
397 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 12:10:10 ID:???: >>389
ID出せ
398 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 12:11:07 ID:lXZ5ZfMT: すいません、ＩＤ出します
第二次世界大戦でドイツの猛攻はなんで成功したんでしょうか？やっぱ組織力？
あとナチスの目的はなんだったんでしょうか？
>>392
細かい事件などが挙げられてますが結局それがなにに繋がってるのかイマイチ分かりません・・・
399 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 12:19:12 ID:???: >>398
1939年のポーランド侵攻のことですか
1940年のフランス侵攻のことですか

ものすごく単純に言えば
その時のドイツ軍は他国の軍よりも機動力のある組織だったから
ドイツ軍はすばやく動き、ポーランド軍やフランス軍の対応が追いつかず
軍隊をドイツ軍に囲まれて袋叩き状態になったり
司令部や首都を攻撃されて、対応できない状態になったから

ドイツ軍は単に戦車のスピードが速いとか急降下爆撃機をもっているだけでなく
そのスピードにあわせて意思決定や行動ができる組織だったから
400 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 12:24:45 ID:???: >>399
北欧空戦史ではポーランド戦のことは
１ヶ月にも及ぶもたつき戦呼ばわりし、
それがスピード戦であるかのごとく喧伝されただけだと述べているが

フランス戦の場合は、マジノ線にこだわった戦術上の大失敗と、
フランス軍の組織的欠陥、
さらには予算不足が原因だと思うが？
401 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 12:27:50 ID:42zBrtcF: あ
402 名前：名無し三等兵投稿日：2008/06/08(日) 12:29:10 ID:???: >>400
コロンブスの卵
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