■戻る■


●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 477

1 名前:950 :2008/06/16(月) 03:35:42 ID:???
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
 質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
 騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
 (※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
 【仮設!2ch軍事板用語集】
  http://banners.cside.biz/army_word1.htm
 軍事板まとめサイトwiki(FAQ)
 http://www32.atwiki.jp/army/
 軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
  http://armybeginner.web.fc2.com/
 ウィキポータル:軍事
  http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
 前スレ
  ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 476
  http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213111535/l50

★★スレ立てルール
 このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
 立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
 スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
 テンプレの大幅な改編は禁止です。
 ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。

2 名前:950 :2008/06/16(月) 03:36:19 ID:???
・自衛隊関係はこちらへ。
 ■■スレを立てる前にここで質問を■■97
 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212061090/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
 自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
 ■○創作関連質問&相談スレ 38○■
 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210999312/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
  日本近代史板
  http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
 ●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 42
 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203927113/l50
・バナーについての質問はここで
  http://banners.cside.biz/index.html
  http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
 議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
 派生議論スレに移行してください。
 また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
 派生議論スレ34
 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/l50
・政治については政治板で
 http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
 質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
 場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
 ◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ1401◆◆
 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213538262/l50

3 名前:950 :2008/06/16(月) 03:37:02 ID:???
○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
 次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
 ※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問,想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
 各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
 「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」
 という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
 多くの場合,回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
 ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
 あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「〜で××見たけど何かあったの?」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨,回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は,速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします.
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
 ●極端な設定を持ち出して,説明されないとケチをつける
 ●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て,否定されるとファビョる
 ●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
 そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。

4 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 03:38:17 ID:???

※「軍板常見問題」を詐称する偽FAQのリンクは危険なので決して踏まないで下さい。

以下のようなURLは要注意!
http://mltr.○○○.net/○○○

5 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 05:05:58 ID:???
いろいろ便利な軍板常見問題(FAQ)のサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。

このサイトがウイルスだという人がいるかもしれないけれど、オンラインチェッカーで調べてみるといい。

>>1で貼られてる
> 軍事板まとめサイト
は、常見問題の丸写し

6 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 06:42:23 ID:???
NGワード推奨
霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU

このコテは想像で間違った回答をしたり
ソースと違うことを言ったりします。
あまり信じない方がいいでしょう

また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
初質の運営に支障が出ます。
言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう

7 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 07:23:04 ID:???
3と3の倍数のときにアホになってるんですね
わかります


8 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 08:20:24 ID:???
軍事板常見問題&良レス回収機構
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html

9 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 08:21:15 ID:???
○質問者の皆様へ。(追加)
・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。

 回答者も一般人です。
 海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
 しかし元となった話(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。

10 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 08:53:15 ID:gn42fUnj
質問なんですけど、MK262弾とAPLP弾では
どちらの弾薬のほうが威力や
マンストッピングパワーがあるのですか?

11 名前:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :2008/06/16(月) 10:17:28 ID:???
前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。


238 :名無し三等兵:2008/06/12(木) 19:52:35 ID:6IOuEfhU
M1戦車へのガスタービン搭載については大量の燃料を消費するとの指摘が以前からありましたが
最近の燃料費高騰によってM1のガスタービン搭載が問題視される事は無いのですか?

400 :名無し三等兵:2008/06/13(金) 23:34:28 ID:XkiT/a35
>>353
有り難う御座います
あれって中華民国が作った政府だったんですか
今まで勝手にあの辺占領して国の真似事してたのかと思ってました(笑)
?軍や桂系なんかの軍閥は何で出て来たかとか解りますか?
後当時の中国情勢が良く解る本とかあったら教えてください

401 :名無し三等兵:2008/06/13(金) 23:34:42 ID:Ge3wTJwi
ソヴィエト連邦の兵器に機械式じゃないコンピューターが搭載されるようになったのはいつごろからなのですか?
またその頃はどんなプログラミング言語を使っていたのですか?

738 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 02:15:25 ID:Kd3oKWqw
質問させてください
ビキニでの核実験に水兵で参加−クロスロード作戦の時(?)
被爆した影響(?)で、片手が異常に肥大化
1980年ごろガンで死亡

という、ちょっと衝撃的なおじさんがいたと思います
なんて名前の方だったんでしょうか?

12 名前:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :2008/06/16(月) 10:17:54 ID:???
751 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:03:06 ID:HWlb+3+d
フリーフォールでのオフセット降下では(高度に応じ)最大何Kmのオフセット距離が
記録されていますか?(MC-4ないし同等の民間タイプの場合で)。米国では民間でも
大会があるらしいのですが、特に軍用の場合いまいち資料が見つけられません…。

783 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 14:17:35 ID:YrmZm6wl
数年前の歴史群像で「バックナー中将の復讐」と称した米軍による沖縄の非戦闘地域の住民への
虐殺に関する米軍将校の証言がのっていましたが、沖縄戦での米軍による住民,あるいは日本兵
捕虜に対する虐殺の明確なソースはあるんでしょうか?

823 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 17:38:13 ID:Eg2DSXRB
中国で偽の師団が基地まで構えてて気づかれなかったとの話があったと思うのですが。ソースを探しても見つけられません、教えてください。

845 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 20:09:09 ID:i2JfxYmt
ベトナム戦争中、ベトコンは自軍に非協力的な民間人の殺害・虐殺を多数行ったにも関わらず、何故こうしたテロ行為は国際社会の激しい非難を浴びなかったのでしょうか。


以上です。よろしくお願いします。

13 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 11:17:01 ID:30B7MiWZ
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=Alang&sll=20.875494,70.556259&sspn=0.263685,0.379715&ie=UTF8&ll=21.378942,72.177209&spn=0.002053,0.002967&t=k&z=18
ここにある解体前の空母は
フランスのクレマンソーですか?


14 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 11:31:15 ID:???
>>13
地名や艦形からしてまず間違いなし。
ttp://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/basel/BAN/06_01_06_Clemenceau.html

15 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 12:29:41 ID:o+t2IZ13
これは何?
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/080509/erp0805092211008-l4.jpg

これがT-90だよね?
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/080509/erp0805092211008-l11.jpg


16 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 12:36:04 ID:6p5cCRRM
>>旧スレ401

 当然、マシン語だろ。コッチでもZ80以前はソレが普通だった。

17 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 12:41:24 ID:???
>>12の845
米が北やベトコンを上回る残虐行為を続けていたからさ

18 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 12:42:59 ID:???
>>15
2S25スプルート-SD 対戦車自走砲
ttp://mltr.run.buttobi.net/faq21g02v.html#sprut

19 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 12:54:03 ID:VEjHQ+o5
督戦って歩兵以外でもあったんですか?
例えば敵前逃亡した味方戦車を味方戦車が撃破したり
敵前逃亡した戦闘機に味方戦闘機がミサイルうったり・・・
何か実例があったら教えてくださ

20 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 13:00:41 ID:12cw72kQ
またしても、ねらーがツマンネ事書いてタイッフォされたね。


21 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 13:10:05 ID:???
タッホイ♪タッホイ♪



22 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 13:11:14 ID:???
タイ〜ホ
タイ〜ホww


23 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 13:28:58 ID:???
>>10
文字通りの答なわけで、APLPが5.56mmだと仮定すると、ふつーならMk.262、相手が防弾ジャケット着てればAPLP。

24 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 13:42:33 ID:???
>119
そもそも督戦の意味を理解しろ。あんたが
だした、戦車や、飛行機の例は督戦でなく
処刑だ。
督戦はあくまで後方ぎりぎりに弾を打ち込んで、前進を強要するもの。


25 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 13:46:55 ID:o+t2IZ13
>>18
露助版火力支援車かぁ。ありがとう。

26 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 14:01:50 ID:o+t2IZ13
関連質問で。

2S25スプルート-SD 対戦車自走砲の125mm滑腔砲2A75って、戦車砲の125mm滑腔砲2A46が
基になってるらしいけど、車重がたった18tしかないのに撃った反動でひっくり返ったりしないの?
2A75は2A46の砲弾が使用できるぐらいだから、低反動化っていっても限度があると思うんだけど。
TK-Xで50t切ってるから優秀なアクティブサスペンションが必要になったとかって話があったから
そこらへんどうなのかな、と。

27 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 14:18:37 ID:gn42fUnj
23さん回答ありがとうございます。

28 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 14:24:49 ID:???
>>26
低圧砲で反動を極力抑えている。
射程距離を稼ぐためにレーザー誘導の推進砲弾も使用可能。
これは砲弾というよりミサイルに近いな。

29 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 14:54:24 ID:o+t2IZ13
>>28
低圧砲?!2A75は低圧砲なの?
でも低圧砲で主力戦車用滑腔砲の砲弾を発射するなんて不可能だと思うんだけど。
誘導ミサイルはともかく。それにwikiには滑腔砲って書いてるし。

回答してもらって偉そうで悪いんだけど、ソースはなんですか?
「2A75 低圧砲」でググっても出てこなかったお。

30 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 14:55:44 ID:???
>>19
俗説によると、ソ連では戦車のハッチを溶接(ボルト留めという話もある)して、
脱出を防止した、等と言う話があります。ただし、確かな出典元を
見たわけではないので、真偽の程は怪しいですが。

一方、クルスクの戦いの際、ソ連航空部隊で、
「臆病な戦いを示すのなら、部隊を整列させて銃殺だ」という
警告が出たという話があります(第16航空軍での事例)。
逆に言うと、帰還後の銃殺はあっても、現場で銃殺はない、
ということのように見えます。

まあ、わざわざ戦闘中に機材ごと逃亡者を処刑するぐらいなら、
敵を倒すのが先、と考える方が自然だったのではないでしょうか。

31 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 15:00:32 ID:???
♪回答者の言葉は神の言葉 疑ってはなりませぬ それが軍板クオリティ

32 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 15:15:22 ID:30B7MiWZ
>>14
ありがとうございます


33 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 15:42:13 ID:???
>>4
↓この文忘れてるぞ

「 mltr 」 はNGワード登録推奨です。

34 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 15:49:17 ID:XtgUQ8jm
イラクに駐留してる米兵の間ではM16よりAK47の方が人気だと聞いたのですが

1その理由はなんでしょうか?
2そのAKの出所はどこでしょうか?密造銃を米軍が使うと思えませんが
3市街戦ではAKの方が有利という事なんでしょうか?

35 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 16:32:47 ID:???
>>33
実際に死人が出ている事件なのに、こんなことを言うのはどうかと思うぞ。

それで新FAQに協力汁!旧FAQ追放!とか連呼したって
ついてくやつぁいないよ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212585585/114
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212585585/118
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212585585/126

36 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 16:33:35 ID:???
>>26 >>29
2S25 SPRUTが使用している2A75、125mm砲は、T-80U、T-90Sと使用弾薬、弾道ともに同じ。低圧じゃないでしょ。
浮航できるほど軽量な車体で、そんな砲をぶっ放したら反動が大変だろうから、
発射時の制約(側方への射撃禁止とか、勾配地での制限とか)があるんだと思う。

2S25の売りの一つは「自動装填装置による毎分6〜8発の発射速度」なんだが、
仮に撃てても車体が動揺して弾着ばらばらの悪寒なんだが。
しかも浮航中に左右35度の扇内なら砲撃できますってんだが、どんなもんだろ。

装甲は前面で12.7mm、全周だと7.62mm。サボとか相手だと一回り下でも抜かれるだろうから、
乗ってる中の人はかわいそうだ。

37 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 16:41:50 ID:sPsvW02f
第二次世界大戦中に、旧ソ連軍内で女性のみで構成された部隊があって、
その部隊が満州にて日本人の少年を対象に、性暴力を行ったというのは本当ですか?

Wikipediaに、あいまいな形で記載があったのですが、正直なところ信じられません。
(ソ連云々に関係なく、たとえ戦場であっても女性が性暴力を行うという点が)

証言等ご存知でしたら、どうぞ宜しくお願いします。

38 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 16:58:08 ID:ji9SgcQu
先日、映画「バルジ大作戦」を見たのですが(面白かったです)、
突撃をする戦車のハッチから車長(?)が大きく身を乗り出していて、米軍の機関銃に撃たれてしまいました。
・このような場合、誰かが車長の代行をするのですか?みんな忙しいのでは?
・戦闘中にハッチからあんなに身を乗り出すことはあるの?
を、教えてください。

39 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 17:06:46 ID:???
>>37
女性で構成された部隊はあった。有名なのが「魔女戦闘機隊」だな
満州で捕虜になった日本軍人にソ連の女性将校(?)やら将校夫人が性交を強制したという証言はたしかにある
おれも死んだじじいの友人から聞かされた
しかし「少年」が対象なのは聞いたことがない
多分、進駐軍のハウスボーイの話と混同してるんだろう
こっちも自称「体験者」の先輩から酒の席でさんざん聞かされた

40 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 17:08:15 ID:???
戦場で兵士たちはオナニーとかすんの?

41 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 17:11:44 ID:kC9/RZzN
F-104の主翼で怪我した事例ってのはあるのでしょうか

42 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 17:12:01 ID:???
しないわけがない


43 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 17:13:31 ID:???
>>41
空自で一件あったと記憶
他国の例は知らない

44 名前:37 :2008/06/16(月) 17:21:57 ID:sPsvW02f
>>39
レス、有難うございます。
捕虜に対して強要したという証言が、あったのですね。正直なところ、驚きです。

貴重な証言のお話など、どうも有難うございました。

45 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 17:24:24 ID:o+t2IZ13
>>36
ちょっと自力で動画探してみた

http://jp.youtube.com/watch?v=J-CNASN-G1U

wikiだと乗員が3名とあるけど、4名乗り込んでるように見える
正面に向かって主砲撃つと、なんか車体ごと後退したように見える
河川で浮航中に撃ってるけど、「嘘だッッッ!!」とデカいAA付きで叫びそうになるほど反動が少ない
会社で仕事中にサボりつつ見てるから、音が出せない。出せても英語字幕は何言ってるのかわからない

こんな感じかな。エロい人、動画みて反動についてなんかわかったら教えてください。

46 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 17:25:48 ID:???
尖閣問題で、台湾があつくなっているようですが、いくつか。

台湾はどうしてこんなに暑くなってるのでしょうか?
台湾の数少ない友好国を敵に回して、いくら親中の馬政権でもメリットは少ないと思いますがどうですか?
米軍の介入はあるのか?
米軍の介入がある場合とない場合、それぞれの勝算

よろしくお願いします。

47 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 17:28:02 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

48 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 17:28:26 ID:???
・領土関係ってのはだいたいどこでも面倒なことになりやすいのです。
・メリットは少ないですけど、それは日本も同じですが突っ張ってますよね?
・静観、何かあったら停戦のために動くでしょう
・勝算って何?おいしいの?


49 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/06/16(月) 17:38:11 ID:lGiiJ91J
>>845
>ベトナム戦争中、ベトコンは自軍に非協力的な民間人の殺害・虐殺を多数行ったにも関わ>らず、何故こうしたテロ行為は国際社会の激しい非難を浴びなかったのでしょうか。

霞ヶ浦の住人の回答。
共産側のプロパガンダが成功したためと、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
日本のベトナムに平和を!市民連合をはじめ、世界中で、ベトナム反戦、反米運動が巻き起こりました。
現在では、ベトナムに平和を!市民連合に、ソ連から資金が出ていたことが明らかになっています。

ベトナム戦争中、アメリカから北ベトナムへ、仲介国を通しての、秘密の和平提案がいくつかありました。
それを、北ベトナムは受け付けませんでした。
理由は、仲介国や世界中へ、アメリカの和平の意志を宣伝する、プロパガンダと取ったからだそうです。
そのように取るということは、北ベトナム自身がプロパガンダを行っていた証拠です。

参考図書
我々はなぜ戦争をしたのか―米国・ベトナム 敵との対話 (単行本)
東 大作 (著)
アメリカと北ベトナムの担当者(アメリカのマクナマラ国防長官など)が、戦後にベトナム戦争を語り合った会議のことを書いた本です。

下記ウィキペディアのベトナムに平和を!市民連合のソ連からの支援を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%81%AB%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%21%E5%B8%82%E6%B0%91%E9%80%A3%E5%90%88

50 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 17:40:11 ID:???
>>46
>台湾の数少ない友好国を敵に回して、いくら親中の馬政権でもメリットは少ないと思いますがどうですか?
もともと、尖閣諸島は日台の間で紛争地域となっていた。これまでにも何度かトラブルはあった
こういう事件だと、どっちの政府も自分たちは正しかったと主張するのが通例

>米軍の介入はあるのか?
外交的な仲介を行う可能性はあるかもしれない・・・・・いや、(当面は)静観するようだ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2405853/3040152

>米軍の介入がある場合とない場合、それぞれの勝算
外交レベルでの解決が待たれる
日本側の認識と今後の方針は、町村官房長官の会見で明確に現れている
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080616k0000e010073000c.html

51 名前:36 :2008/06/16(月) 17:40:37 ID:???
>>45
浮航中の砲撃だと車体全体が水という緩衝器でカバーされるので、
かえって反動は少ないかもしれない。
ただ、車体全体が水に叩きつけられることにもなるので、乗ってたらやりたくない。

リンク先の動画では、やっぱり油気圧で反動吸収もしてます、と言ってるのね。
それだけでなく、地上発射では車体全体の後退でも反動を消しているみたいだ。
揺れの収束は比較的早い。装輪戦車よりはマシかも知れない。
ロシア製の油気圧懸架がどこまで信頼できるかが問題だなあ。

52 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 17:49:26 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

53 名前:sage :2008/06/16(月) 17:50:38 ID:???
台湾・尖閣問題について便乗です。

ニュース系スレッドなんかじゃ軍艦派遣とか
しきりに言う方もおられますが、さすがに愚かな選択だと思います。
歴史的にもそういうことして大事になったケース多いですしね。

でも、逆にそういうことが起こるとしたら、それに至る経過としてどんなことがありますか?
そして、もし有事が起きた場合、日本また周辺諸国はどんな対処をするのか教えてください。

54 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:01:11 ID:???
>>53
>さすがに愚かな選択だと思います。
その通り、愚かすぎる選択です。

>それに至る経過
基本的に向こうが吹っかけてこない限り日本は何もできないから
台湾が本格的に軍隊出してくるまで空の上や水の中から
こっそり警戒するぐらいしかできん。
逆にいえばそうなれば日本も対抗することになる……とは思うけどな普通の国なら。

>日本また周辺諸国はどんな対処をするのか
台湾>中国に対抗できるだけの戦力を残しながら日本に侵攻(するわけないけど)
日本>政治家がまともなら自衛隊出して台湾軍を一蹴。
中国>大喜びしながら平和への道を訴えたり万が一チャンスがあれば金門島あたりに侵攻したり。
ロシア>なにしてんだと呆れる。
アメリカ>頭を抱えて頭痛に耐える。

55 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:06:50 ID:???
>>51
作用反作用が理解できない人はずいぶんみたが、エネルギー保存を理解つきないのは多分きみが初めてだ


56 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:09:41 ID:???
>>54
ありがとうございます。

>台湾が本格的に軍隊出してくるまで空の上や水の中から
>こっそり警戒するぐらいしかできん。
例えば警戒態勢を強めるだけでも相手へのアピールにもなりますよね。


>中国>大喜びしながら平和への道を訴えたり万が一チャンスがあれば金門島あたりに侵攻したり。
台湾って中国と争っているんじゃなかったっけ?と思えるほど
余裕があるというかなんというか訳分からない立ち振る舞いしてるような気がします。
親中ムードと五輪の影響なんでしょうね。

57 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:12:58 ID:???
>>46
台湾は亜熱帯に属するんだ
この時期に暑くなるのは例年のことだよ


58 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:13:39 ID:???
>>56
総統の中の人が中国大好きなだけ

59 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:16:08 ID:???
>>46
基本的な誤解が一つある
日本は大陸中国を承認した際、台湾とは断交していて今も国家としては未承認だ
友好国などではないんだよ

60 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:27:02 ID:???
台湾が軍艦を派遣(キッド級?)すると息巻いているようですが、
日本がとりうる対応はいかがなものでしょうか?


61 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:29:42 ID:VEjHQ+o5
AIM-120って外れたらどうなるの?自爆する?

62 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:30:48 ID:???
まあ、海保の巡視船を置くぐらい
(ってか何でキッド級・・・・そこは普通ワークホースだろ・・・・)

63 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:35:00 ID:???
>>62
そりゃ「砲艦外交」なんだから。
一番でかいフネを持って来るのは当たり前。

日本も海自最大の艦であるましゅう型を派遣しよう!(ぇ

64 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:37:52 ID:XtgUQ8jm
>>34ですがよろしくお願いします。

65 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:38:12 ID:???
外国の軍艦が領海侵犯しようとしているんだから、自衛艦ではないの?

66 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:38:16 ID:???
前スレの
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213111535/998

熟読していたのなら997のような理解ができるはずだが?
ウソツキ決定だな>カス

67 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:39:24 ID:???
>>63
日本最大は不沈空母日本列島

68 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:41:13 ID:???
>>65
戦争状態だとは認識されてないので。

69 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:41:28 ID:???
>>65
ttp://mltr.ganriki.net/faq05j.html#00202

 次に対外的な効果.
 準軍事組織と純軍事組織の2系統の組織を有することにより,
「自体の戦争への拡大防止」
「譲歩を許さない毅然とした態度」
という,この全く別の2つの我が方の意思を相手に示すことができます.
 国境紛争など,本来双方とも自体の拡大を望まなかったとしても,
こちらが軍隊で対応するとなれば相手も軍隊で対応することとなり,事態の拡大を招きます。
 が、ここで準軍事組織であれば,国境紛争で留めることもできるでしょう.

 逆から言えば、こちらが軍隊を出すことにより,相手に対し,我が方の毅然とした態度を示すことにもなるのです.
 この2つの選択肢を持つというのは、政治的に非常に有効であり,海保と海保と海自を分ける大きな理由の1つです.

70 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:42:04 ID:???
>>34
1現地で滅茶苦茶普及してるので手に入りやすい
 携帯電話より普及してるので弾薬やら予備部品やら
2イラク軍
3関係ない

実際にはそれぞれの兵士が私物として使い、米軍はそれを黙認してる状態
別にAK47使わないでM16使ってる奴なんていくらでもいるしそっちのほうが数多い
何を根拠にAK47の方が人気といってるのか知らないけど

71 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:42:10 ID:???
>>65
基本は海保。ただ海自が協力することもあるし
海保の手に負えない場合は、海上警備行動が発令され自衛隊も出てくることになる

72 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:46:54 ID:???
>>61
あらかじめ定められたプログラム(螺旋降下とか)で再捜索、それでもダメなら自爆。

73 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:50:50 ID:???
はて、浮沈空母「やす」は構想段階で世論の反対に遭って頓挫したはず。
(ロンはめでたく実戦配備したようだが)

74 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:52:21 ID:???
>>34
>>70に蛇足するなら、AK47の7.62mmの方がストッピングパワーが大きいため
(口径が大きく、体内に生ずる永久空洞も大きく、早めにたくさん出血して動けなくなる)
なるべく早く相手の動きを止めたい自爆テロ相手なんかの場合、AK47を使いたい。
というわけで、検問なんかではAK47を持ちたがる兵士もいるという話。

75 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:54:17 ID:???
平時には軽量な小口径銃が大人気で、
実戦になると多少扱いずらくても7.62mmあたりが渇望されるのは世の習いだけどw

AK47はイラクでよく使われるようなレンガなら貫通しそうなもんだけど、
そこら辺って評価されないの?



76 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 18:56:09 ID:???
>>75
AK47は弾速がないので貫通力はさほどでない。ストッピングパワーと、長距離でも速度が落ちにくい点がよろしい。

77 名前:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :2008/06/16(月) 19:07:07 ID:???
>>38
戦車長が負傷した場合、指揮を代行するのは砲手です。
砲手は副車長格で、砲手で経験を積んで戦車長に昇格する場合もしばしばありました。
ちなみにその下の序列は、操縦手→無線手→装填手の順になっています。

「バルジ大作戦」はまだ見ていないので、どういう状況でハッチから身を乗り出していたのか
判りませんが、戦車長は戦闘時も可能な限りハッチを開けて頭を出し自分の目で
周囲の状況を把握して指揮を行うように求められています。
著名な戦車エースのオットー・カリウス氏は、ハッチから身を乗り出して撃たれた戦車長は
数多いが、それによりはるかに多くの戦車兵が助かっていると述べています。
ソ連のT-34が多く撃破されたのは、ハッチを閉めたまま周囲の状況を把握せずに
突撃した為だとも。

78 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 19:33:45 ID:e9OHE0AQ
22口径(ロングライフル)の弾頭を指で強めに捻るとクルクル回った場合、これは中の火薬が湿ってると思っていいのかな?
いくら22口径といえど普通はカチ込まれてて回らないよね


79 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 19:42:57 ID:???
>>75
http://jp.youtube.com/watch?v=lprGoEpDXJQ

AK-47の貫通力についてはこの動画の通り。M-16では容易に貫通できない構造物でも
AK-47ならば比較的容易に貫通できることが分かる。


80 名前:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/06/16(月) 19:59:23 ID:???
>>75
弾薬の入手及び銃本体の整備が簡単で耐久性が高い、と言うのが一点
またM-16A2の5.56mmやM21の7.62mmの中間の威力で扱い易いと言うのが一点
つまり砂漠地帯や平原では露西亜式ドクトリンの小銃が一番使い易いのです

加えて威力的な問題でも、5.56mmよりも有効射程内での威力の低下が少なく
M16では容易に抗甚されるような距離でもストッピングパワーを発揮する事が評価されています。

81 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 20:05:42 ID:u1jEjmZB
陸戦兵器の砲弾や、対艦攻撃兵装の炸薬に、オクトーゲンのような最新の炸薬が使用されないのはどういう理由からですか?

82 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 20:07:32 ID:???
>>81
普通に使われているが?
ただ単体では敏感すぎるのでTNTと混ぜたりして使ってる(そこらへんはヘキソーゲンと一緒)

83 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 20:15:11 ID:u1jEjmZB
>>82

そうだったのですか…よく調べてみることにします。
ありがとうございました。


84 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 20:17:30 ID:???
>>81
HMXで調べたらRDXと一緒によく引っかかってくるよ。

85 名前:84 :2008/06/16(月) 20:18:17 ID:???
あ、RDX=ヘキソーゲン、な。

86 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:01:46 ID:VU23kIjD
旧日本軍と現台湾がタイマンの全面戦争をしたら、どちらが勝ちますか?
俺が思うに、僅差で日本軍が勝ちに持ち込めるような気がしますが。

87 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:03:03 ID:???
>>86
兵力の差がありすぎる。
普通に日本の勝ち。

ただ、大損害は出るだろうけど。

88 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:05:14 ID:???
>>86
どちらも互いの国土にまともな兵力を送る能力がないような

89 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:05:42 ID:???
>>86
演説なら、他へ行け。
質問なら、テンプレ嫁、ここは最強比べはやってないんだ。

90 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:06:10 ID:???
着上陸して占領する力はどっちもない

せいぜいドンパチするだけ

馬鹿馬鹿しいからさっさと停戦

91 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:12:52 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

92 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:13:54 ID:???
>>88
旧日本軍は上陸作戦はやってたろ。
台湾海軍相手なら、連合艦隊で総攻撃すれば現代の艦艇相手でも全滅させられるよ
(損害ものすごいだろうけどね)

空軍は・・・どうだろう。
それでも海軍航空隊と陸軍航空隊を全滅させるほどには頑張れないと思うが、もしか
したら進行して来る事は防げるかも。

・・・勇虎戦車だとチハ相手なら1両で1個連隊壊滅させられそうだが。

93 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:21:06 ID:XtgUQ8jm
秋葉原で起きた事件についてですが、犯人を確保するやり方が欧米式だと失格だという書き込み見たのですが
どこが問題だったのでしょうか?

94 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:21:31 ID:???
>>92
ねたは笑心者スレにどうぞ。

95 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:22:03 ID:???
>>93
警察板で聞いてください。
あれは軍事に無関係の刑事事件です。

96 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:22:27 ID:???
>>93
警察板へどうぞ

97 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:24:55 ID:???
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか?

俺達は、膣太郎なのか!?


98 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:25:10 ID:???
>>93
欧米なら即射殺

99 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:28:05 ID:???
>>86
台湾側が日本帝国を攻めた場合、沖縄本島以南の琉球列島は占拠できるだろう。
連合艦隊も主力壊滅に近い大損害を与えられるだろうし、海陸の航空隊もほぼ壊滅に
追い込めるとは思われる。

でも、それ以上は兵力差がありすぎて、沖縄本島には上陸は出来ても占領はできない
だろう。
兵士の数って言うか兵士に出来る人数差で日本帝国の方が圧倒的に勝ってるので。
それから、台湾本島だけでは現代兵器の兵装(ミサイルとか)や航空用予備部品を
を十分な数生産し続けられないだろうから、その内戦闘機やヘリが飛ばせなくなる。
ということで講和は出来ても「勝利」の状態には持ち込めまい。

日本帝国側が台湾本島に侵攻するのは・・・莫大な損害が出るだろうけど、航空戦力が
自滅する(上に挙げた理由で)まで戦えば後はどうにか上陸は出来るだろう。
で、占領は出来ても全島制圧した頃には壮絶な損害が出てるだろな。
ただ、「到底収支が合わない」状態になっても制圧は出来るだろう。

その後の日本帝国はきっと坂を転がり落ちるように没落する、というか他の列強に
滅ぼされててるだろうけど。

100 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:28:10 ID:XtgUQ8jm
>>95
そうでしょうか?アフガン戦争で米軍がタリバンの兵士を手錠かけて連れて行く動画を見ましたが
敵地に踏み込み殺さず捕獲するやり方は警官がチンピラを取り押さえて手錠かけるのと同じ動作だと思いますが

101 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:28:30 ID:???
>>55
エネルギー保存則と運動量保存則を混同するような、基本的な力学を理解出来てない人間が、何でこう上から目線なんだろうね?


102 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:30:08 ID:???
M60CH(だっけ?)に対戦者地雷抱えて体当たりですね、わかります。

103 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:30:30 ID:???
>>93
犯人の手の届く距離で、拳銃をホルスターにしまった。
犯人は手にした凶器は捨てたが、まだ別の凶器を持っているかもしれない状態で。
実際に別のナイフを持っている状態だった。
しかも、相手と相対している状態で。

104 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:32:47 ID:???
>>89-90
質問文をよく読みな。

>>86
そういう話は樋山良明に書いてもらってくれ。

105 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:35:16 ID:???
>93
正面から刃物を持った犯人の鳩尾に警棒を突き立て壁に押さえつけていたのだが、
欧米だと犯人が拳銃を持っているかもしれないから、あれだと危険だとゆうこと。

106 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:35:20 ID:???
そもそも、当時の大日本帝国の領内には現在の台湾領も含まれているのだが。
国家を考えず軍隊だけ比較しても無意味だし。

まあ、「どちらが強い」という質問自体がテンプレにあるように無意味なのだが。

107 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:37:49 ID:???
>>104
笑心者スレからの誤爆だろ。

108 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:38:15 ID:???
>>106
この場合は「現在の台湾が1941年の世界にタイムスリップ!」的なことを想定している
んでせう。

微妙だが「最強論議」からは外れてるのでは。創作質問スレの範疇だと思うけどね。

台南空とかどうなっちゃうのかしら・・・?

109 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 21:51:42 ID:???
>>108
現在の台湾が1941年にタイムスリップする換わりに
1941年の台湾が現在にやってくると

とりあえず、96式陸攻と1式陸攻と零戦が見れると
そういうことですね

110 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 22:20:04 ID:???
>>109
微妙だろ
1941前半ならいないだろうし

111 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 22:20:38 ID:7tFZpEJO
戦闘機の機銃掃射で今の戦車の上面装甲
を打ち抜く事は可能ですか。20mm弾では無理?


112 名前:古代守 ◆SFN.j4ntEo :2008/06/16(月) 22:20:40 ID:???
すみません、質問があります。
軍隊における戦闘職種と後方職種の人員割合の推移について知りたいのですが、ご存じの方いらっしゃらないでしょうか?
ちなみに第二次世界大戦前後から現在です。

113 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 22:21:45 ID:???
アホ話は勘弁な

114 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 22:23:55 ID:???
>>112
だぃたぃ1:3
時代、国が変わってもこの比率は余り変わらない

115 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 22:25:26 ID:???
>>111
20mm以下は無理
25-27mmは微妙
30mm以上なら大半は可能

116 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 22:27:22 ID:???
>>112 去年あたりのPANZERにその特集があった。

ベトナム戦争やイラク戦争では後方職種の割合が低下して戦闘職種が増えたが
その後また低下するだろうみたいなことが書かれていた。

詳しい数値は忘れたごめんなさい。

117 名前:古代守 ◆SFN.j4ntEo :2008/06/16(月) 22:34:40 ID:l+uNWcZn
>>114
なるほど…
少なくとも、現代式の軍隊では、後方の方が巨大化してますよね。
>>116
ありがとうございます!
いずれにしろ、戦闘<後方であることに変わりはないですよね。
これから世界的にみても、後方の割合が増加していくのですよね。

118 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 22:37:06 ID:???
>>117 たぶん一定割合で動かないと思う。これから先のことは分からないけど
イラクやアフガニスタンの戦争で前線を歩きまわる兵士の頭数が重要だということが
かなりはっきりしたので。

どのような戦争を今後予期するか次第ではあるんですが。

いずれにせよ、未来の話なのであんましはっきりしたことは言えないのです。

119 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 22:42:25 ID:yMPn2wek
日本軍は、B29に有効な15cm高射砲を昭和19年の時点で開発してたのに、
どうして2門だけ久我山に配備したきり、量産しなかったんですか?
もう、量産する国力がなかったんでしょうか?それにしても、
それまでの高射砲鋳潰してまでも造る価値あったと思いますけども。
まあ、2門が100門になったところで、大勢に影響なかったでしょうが。

120 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 22:46:39 ID:???
>>119
高射砲というのは砲身だけではなくて射撃管制システムとセットです。
当時の日本で高性能な電子機器をつくるとういのは(結局は計算機
ですので)非常な苦労がありました。秋月級防空駆逐艦も、当初は
2セットの高射装置(射撃管制装置)を搭載予定でしたが、結局は1基
しか積んでいません。

間に合ったのがアレだけということです。

121 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 22:46:52 ID:s6tYiTWd
20世紀こっちの戦争行ってる軍人というのは、
給料はどういう風に支給されているんでしょうか?

家族持ちは家族食わせなければならないでしょうし、
だからといって自分も支給品以外に物要りな事もあると思います。

国や時期で色々と異なると思いますが、
基本的なところと、何か具体例なぞあったら教えて下さい。

122 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 22:49:34 ID:???
>>121
銀行口座振込み

123 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 22:51:19 ID:???
>>121
一定額だけ手元にもらって、あとは銀行振込だろ。
日本の公務員はその方式だぞ。

124 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:02:14 ID:???
>>121
傭兵な人たちの話だと入隊中はまったく貰わず除隊時にまとめて貰うことが多いらしい
まぁ傭兵を雇うのは貧乏な国が多いからなんだろうが
月給は日本円に換算すると平均10万円程度で、そのために除隊すると日本に帰国して
バイトで資金を貯め、ある程度貯金したらまた傭兵の口を探すってサイクルなんだそうな


125 名前:古代守 ◆SFN.j4ntEo :2008/06/16(月) 23:05:43 ID:l+uNWcZn
>>118
なるほど〜…深いですね。
このまま戦闘職種が減っていっても、0になることはないってことで。
ロボットとかの話になると、またわけわかんなくなってくるのでw

126 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:09:42 ID:???
高部正樹氏の傭兵に関する著作では>>124さんの書かれている通りです。

ちなみに近代的な銀行制度、オンラインシステムが完成していない国では
給与は手渡しですね。

んで、日本の1980年代のオンラインシステムは実質的にはバッチシステムで
30分ぐらいの間隔で集計しては台帳を更新する仕掛けだった。

この弱点をついて、女子行員がヒモと結託して更新されるまでに複数の支店から
現金を引き出して国外逃亡したってことがあります。

127 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:18:42 ID:???
>>119
>15cm高射砲を昭和19年の時点で開発してた

十五糎高射砲の開発経過
昭和18年12月 試作決定、陸軍技術研究所で開発開始(火砲・照準具とも完成目標は昭和20年4月)
昭和19年4月 起案図完成、詳細設計開始
昭和19年10月 設計図面(総数約500枚)完成
昭和20年4月 2門完成
昭和20年5月 東京久我山陣地に据砲

128 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:24:53 ID:???
すみません、戦闘機での単発・双発のメリット・デメリットを詳しく教えてくださる方はいませんか?

129 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:28:49 ID:???
>>128
いつの時代の戦闘機の事を聞くのかまず説明しろ。それとidを出せ。

130 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:30:39 ID:???
B-29の進入高度が1万mをこえることは稀。
特に初期以降は中距離以下での進入が主になっているんだから
無理に150mmで数を揃える必要性は薄い。

131 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:32:44 ID:???
中距離でなくて中高度。

132 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:35:43 ID:PhFdGFTY
>>129
F15戦闘機が開発された頃の時代の戦闘機の事です。

133 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:46:14 ID:???
>>132
双発より単発の方がムダがない(重量、補機、吸入口、ノズルなど)。
しかし単発で双発並の出力を持つエンジンの開発はとても大変。
結果として、双発の方が効率が良いという逆の結果になることもある。

また、無事にすごい単発エンジンが作れたとしたら、次に考えるのは
「これを双発にして航続距離倍〜ペイロード倍〜拡張性倍の戦闘機」を作ること。

現代の戦闘機は数十年現役を張り続けるから、拡張性がない機体は高くついて仕方ない。
となると、ひとまず単発エンジンで一杯一杯に作るより、それを双発にしてゆとりを持たせ、
しかもエンジン開発に無理しないですむ→信頼性や整備性、燃費も考えて作れる、のがハッピー。

ただ、価格的な制限ってものが絶対的に存在するから、そこで単発機も作られる。
数的にはそれが一番出たりもする。

134 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:46:52 ID:zC8SrCQz
3点ほど教えてください。
1.毀誉褒貶激しい辻参謀ですが、戦前に何か問題のある行動をしたのでしょうか。
というのも、石原莞爾のようにどこをどう解釈しても参謀の立場を越えた所業を
しているヒトに比べて、あまり目立った行動をみつけることができません。

2.海軍の山口多門ですが、彼は名将と呼び声高いのですが、なぜ名将と呼ばれて
いるのでしょうか。ミッドウェイでは制空権の確保、敵艦隊の撃破が共に難しく
 なった以上、残った飛竜から僅かな出撃機を出す余裕があるのなら、早々に
退却して、主力打撃艦隊と合流すべきだったと思います。

3.38(t)戦車は何と読むのでしょうか?
サンパチ チェコ センシャ?
サンジュウハチ ティー センシャ?

135 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:47:24 ID:???
>B-29の進入高度が1万mをこえることは稀。

そりゃ高高度爆撃を始める前の方針のせいだろ

136 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:48:04 ID:???
>134
カスミン召喚して何がやりたいの?

137 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:49:10 ID:???
まあ、あとは伝統的に「エンジンが故障したら、あるいは被弾したら帰れないじゃないか」発想で
双発機を好む場合もある。空母発着の海軍機なんかそうだね。でもF-35Cを見たらわかるとおり、
現代では「エンジンが本当に死ぬような事態なら他も死んでる」というぐらい、エンジンはタフに作ってあり、
絶対的な条件ではない。もちろん、そこまで言えるだけの機体/エンジン/システムを作れる場合だが。

138 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:58:51 ID:???
>>134
>石原莞爾のようにどこをどう解釈しても参謀の立場を越えた所業を
>しているヒトに比べて、あまり目立った行動をみつけることができません。

ノモンハン事件に関する書籍を読めば、その意見が見当違いであることがわかる。

139 名前:名無し三等兵 :2008/06/16(月) 23:59:49 ID:PhFdGFTY
>>133
>>137
なるほど。
そういう理由で双発が好まれているのですね。
詳しく説明していただいてありがとうございました。

140 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 00:00:34 ID:???
>>135
B-29はむしろ作戦当初が戦闘機による護衛がないため
安全策をとり損害の抑えられる昼間の高高度爆撃という手段が取られた。
それでも高度1万mをこえるのは爆装してない偵察機などで、
爆撃の場合は8,000m前後での進入が主。

しかし高高度では爆撃精度が低いため、効果が一向にあがらず、
早々に爆撃飛行団の司令官が更迭され、
それ以降は夜間低高度爆撃や、昼間中高度爆撃などに手段が移っている。

141 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 00:04:24 ID:???
>>140
ソース

142 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 00:11:26 ID:???
何のソースだよ。
B-29の爆撃高度が1万m以下というのは常識の範囲だろ。

143 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 00:18:07 ID:???
むしろ>>135の高高度爆撃を始める前の方針とやらを知りたいな。

144 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 00:19:41 ID:???
>>134
1は回答澄みなので、
2.そうだね。
3.38ティーでも38チェコ戦車でも好きに読んでいいよ。38トン戦車と呼ぶと馬鹿にされるけどな。

145 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 00:33:15 ID:???
ノモンハンでの辻がそんなに問題行動だったとは思えないないけどな。
国境紛争処理要綱にしてもソ連側の航空攻撃の拠点に対する爆撃にしても
内容的には国境防衛を担う関東軍の性質上妥当な範囲だろ。

146 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 00:36:04 ID:???
>143
そういう揚げ足取りは要らないからソース

147 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 00:36:58 ID:???
>>128
メリット
単発:エンジンメンテナンスの手間が少ない。
双発:片肺になっても帰ってこれる。
デメリットはメリットの逆。


148 名前:143 :2008/06/17(火) 00:44:29 ID:???
>>146
自分は>>140じゃあないが
ttp://mltr.ganriki.net/faq08f02j.html#03106
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4

149 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 00:54:45 ID:???
>>145
関東軍には端からそんな権限を与えられていませんが。
それらは対外戦争の開始にも絡むため、出先の機関が決めることではない。

150 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 01:03:19 ID:???
>>146
揚げ足取りではないだろ
純粋に何を言ってるのかワカラン。
ちなみに今月の月刊『丸』によると高々度での爆撃はジェット気流に流されまくりでうまくいかなかったらしい。

151 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 01:36:50 ID:???
>>149
国境を侵犯し、攻撃してきた敵に対する迎撃というのは現地軍に与えられた通常の職務のうち。

152 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 01:41:51 ID:???
越境して攻撃することの、どこが通常の職務なんだか

153 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 01:44:11 ID:FEs8ICTo
戦車長が身を乗り出して狙撃されるってシーンがよく映画でありますが
あんなことしないで手鏡なりカメラなり使えばいいと思うんですが
そういうものって普通の戦車には装備されてないんですか?

154 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 01:47:02 ID:???
>>152
「敵が先に越境攻撃してきた場合、こちらも反撃のために一時越境する必要のある場合を認める。」
というのは関東軍が作成した国境紛争時のマニュアルで
ちゃんと本土の陸軍中央にも送られている。

155 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 01:47:33 ID:???
>>153
ドイツ軍だと砲隊鏡(通称かにめがね)なんてのを私物で持ってる人、
もしくは、探してる人がたくさんいる。
正規の支給品じゃないので、員数外をみんな探してるけど絶対数が足らないんだよ。
それにWW2じだいだと、カメラの値段が、軽戦車と同じくらいの値段がするので、
おいそれと買えない。

156 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 01:50:28 ID:???
>>153
ナチスドイツ軍の話だが、個人で砲隊鏡(通称:カニ眼鏡 砲兵射撃観測用の双眼潜望鏡)
を使ってる人もいた。

手鏡は映る範囲が狭いし、光を不用意に反射することを考えると望ましくない。
カメラは、鮮明で広い視界が得られる独立型のものが装備されるようになったのは
つい最近。

何より、視界以上に音と戦場の「空気」を肌で感じることが重要なので、戦車長は
可能な限り自分の目で周囲を視察するように努める。

157 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 01:58:00 ID:???
>>153
ドイツの戦車なんかだと車長用のハッチがキューポラという低い塔になっていて、そこにあけてある覗き穴(防弾ガラス付き)やペリスコープから周囲が観測できるようになっていた。
ただ視界が限られるので、狙撃される危険を冒してでもハッチを開けて周囲を確認することがあった。
そのために>>153が書いてるように砲隊鏡を工面して持ち込んだりしている。
またたとえばティーガー戦車の初期型のハッチは上開き(跳ね上げ)式だったが、開いているのが丸わかりで狙撃のいい的になった。
このため後期のものは横にスライドさせて開ける方式になっている。

158 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 02:06:24 ID:???
>ミッドウェイでは制空権の確保、敵艦隊の撃破が共に難しく
>なった以上、残った飛竜から僅かな出撃機を出す余裕があるのなら、早々に
>退却して、主力打撃艦隊と合流すべきだったと思います。

日本軍は敵空母は「2隻」と思ってましたから。
あと1隻沈めれば米空母は全滅、ミッドウェーの航空隊も壊滅、艦砲で飛行場を
潰せば「勝てる」という判断でした。

159 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 04:48:12 ID:DRd7rKWA
最近、お客さんが多すぎて、軍板にも関わらず、軍事常識、常識的な
歴史知識の著しく欠如したレスが多すぎると思う。彼ら
に対する効果的な迎撃法を指導して頂きたい。



160 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 06:27:19 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

161 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 06:35:12 ID:???
>>154
そのマニュアル作成自体が越権行為。
政府も天皇も現地軍に越境の権限を与えていないし
陸軍中央も良しとしていない
(ただし、なあなあで「言わなくても越権行為だと分かるだろう」と
明確に禁止と告げなかった。それが分かる現地軍で無いのが災いした)

162 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 06:36:15 ID:???
>>159
ブラウザから軍事板とこのスレのアドレスを削除する。
あるいは、携帯電話のアドレス帳からこの板とこのスレのアドレスを削除する。

と、その前に、とりあえずこのスレの既出質問全てに
<軍事常識、常識的な歴史知識の欠如していない
解答を付けて書きこむこと。

このレス読んだら上記を即座に実行しろ。
命令だからな。拒否は認めん。

163 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 06:39:17 ID:???
現代の空母含む艦隊の編成が知りたいです

164 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 06:41:33 ID:???
>>163
どこの国のかぐらいは指定しようぜ。

165 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 06:49:03 ID:niNlcUgJ
高仰角の砲に砲弾を装填したとき、砲弾が落ちてこないのはなぜでしょうか?
また、イスラム教徒の多い国の軍隊では、戦闘中でも礼拝をするのでしょうか?

166 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 06:51:57 ID:???
高角砲は上空で炸裂しますが、その破片は落ちてきますよ。
結構危ないです。

イスラム教の礼拝は、元々戦闘中はしなくてもいいことになってます。
無論、礼拝できる程度に余裕のあるときはやりますが。

167 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 06:53:14 ID:???
>>165
1 閉鎖機というのがあってね……

2 戦時のような緊急事態では、礼拝を略式にしたり、完全に省略しても、戒律上は全く問題なし

168 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 06:54:24 ID:???
あ、装填したときか

閉鎖機(以下同文

169 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 06:54:25 ID:???
>>164

イギリスの編成が知りたいです

170 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 06:57:13 ID:???
>>165
いわゆる「高射砲」は、一定角度以外では装填が出来ないのが結構普通。
つまりは、装填すると閉鎖する前に砲弾が自重で落ちてくるような角度だと
そもそも弾が込められない。

艦船用の速射砲なんかは、角度に関わらず装填、閉鎖、撃発が出来るように
閉鎖機と装填装置が一体、つまりはオートマチック拳銃みたいな構造になっている。

171 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 07:15:07 ID:niNlcUgJ
>>166
>>167
>>170
回答ありがとうございました。

172 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 07:33:58 ID:???
>>161
緊急時の対応マニュアルを作成して送ってきているのに
内容に賛成できなくても「言わなくてもわかるだろ」だなんて理由で黙ってる馬鹿なことがあるわけない。
常識で考えてもそんな解釈はデタラメとわかるはず。

越境といっても最初に係争地に対する相手側の侵害が為されている事が前提なわけで
外交上の侵犯の成立阻却事項。

事実は参謀本部に伝達されても反対されなかったのは
反対すべき点が無かったためで、従って以後はこの文書が関東軍の基本指針となっている。

173 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 07:39:38 ID:???
関東軍のマニュアル談義は、そろそろ派生でやれ。

174 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 07:52:01 ID:???
>>78
普通は万力で挟み込んでペンチでねじ切るくらいのつもりで行かないと弾頭は外れない
「意外にガッチリ食いついてるんだなあ」ってのがやってみた感想

缶にジャラジャラ入ってる安弾だと違うのかも知れない

175 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 08:18:03 ID:???
安物でも「クルクル回る」は異常だろう。

で、十分隙間があるわけだから、環境が湿っていれば火薬もそこそこ湿る。
でも一応発火はする可能性大。所定の性能は出ないとしても。

176 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 08:43:56 ID:???
まんこ?まんこまんこ?

177 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 09:55:32 ID:???
>>137
米海軍を筆頭に、海軍は伝統的に単発機を好むんだよ
ただでさえ狭い空母なんだから予備部品は可能な限り減らしたい


178 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 10:00:42 ID:???
米空母艦載機も双発が多い気がするけどなあ

179 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 10:13:00 ID:???
第2次大戦初期の空母が着艦の衝撃吸収するために竹を使っていたと珍説を聞きましたが本当ですか

180 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 10:14:27 ID:???
2次大戦初期つうか黎明期の空母では色々試行錯誤してて、
たしかどれだかが竹を緩衝材にしてた希ガス

181 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 10:30:41 ID:???
>>177
米軍艦載機(ジェット)は双発の方が多い。

182 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 11:31:56 ID:FSHcVnFl
予算に関してなのですが、人件費やレートなんかを考慮した軍事費に関するレポートや単純比較できるような単位ってありますか?

183 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 11:35:46 ID:???
>>182
1.当該国の国家予算に対する軍事費の比率
2.当該国の購買力平価

1と2を組み合わせればOK

184 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 12:02:07 ID:???
国家予算に対する比率は、その国が夜警国家的な国なのか社会主義的な国なのかで
大きく変わってくるからGDPに対する比率とかにした方がいいんじゃないのか?

185 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 12:10:52 ID:0jyRg9bl
ビックマック指数に換算する。

186 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 12:15:18 ID:???
困ったことに完全な指標がないから複数使うわけで

187 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 12:25:16 ID:bDh+bDpp
質問です。
本部管理中隊と本部中隊の違いを教えてください。

188 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 12:34:55 ID:???
本部中隊:司令部的働きをする中隊
本部管理中隊:本部の言わば雑用中隊、あるいは手足。司令活動を支える通信とか、測量とかをする。

189 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 12:38:43 ID:???
>>181
ファントム(初代)を始めに、単発が圧倒的だ
双発はA-3A-5A-6F-4F-14F/A-18しかない

190 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 12:45:39 ID:bDh+bDpp
>>188
ありがとうございます。
それぞれにどのような部隊が配置されるのでしょう?
自分なりに、調べてみたところ、普通科の場合
本部管理中隊は、本部班、情報小隊、通信小隊、施設小隊、
管理整備小隊、衛生小隊。
本部中隊は、本部班、情報小隊、通信小隊、対戦車小隊。
となっているのですが……。
本部管理中隊は、本部中隊に手足としての機能を持たせたということなのでしょうか?

191 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 12:54:12 ID:???
>>175
安物はクルクル廻り続けて干からびる。

192 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 13:04:46 ID:???
カトラスを忘れてた

193 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 13:07:17 ID:???
>>165
砲弾には銅環という軟質金属でできた輪が巻かれており、砲身に押し込まれた際に砲身に刻まれた
ライフリングやセレーション(ぎざぎざ)に銅環を食い込ませる事で脱落を防止している。

194 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 13:40:49 ID:FEs8ICTo
ラファールとタイフーンってあんなに似てる上に同時期に開発されて
そもそもラファールはタイフーン開発から抜けて作られたっていうのに
エンジンの推力が全然違うのはどうしてですか?

195 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 13:42:47 ID:???
>>194
まずカタログスペックを列挙してみよう。
できればコストも調べよう。
さらに所要機数も調べよう。
その上でじっくり考えて見よう。

そこまでやって、なおわからなかったらその時またいらっしゃい。

196 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 13:44:58 ID:???
>>190
良く言われる本部管理中隊のたとえは「総務部」。

本部を設営し、通信機能を整備し、データを整理、管理し、消耗品を補充したり、
移動の実務を手配したり、メシから救護室まで面倒をみる。

大隊という会社の中に本部という部門があり、その実務を行うのが本部中隊、
その面倒をみるのが本部管理中隊。

197 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 13:46:37 ID:???
タイフーンに自分とこのローパワーエンジンを採用してもらえなかったフランスが拗ねて作ったのがラファール。
あと、フランスは艦載機も欲しいけど、他の国は要らなかったから。

198 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 14:14:11 ID:???
>>189
>ファントム(初代)を始めに、単発が圧倒的だ
FH-1ならばJ30ターボジェットの双発だが。

199 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 14:25:36 ID:???
そもそも元質はF-15の頃についてだし。となると、F-14、F-18で双発ばかり。
ついでに艦載型MiG-29もSu-27も双発。ラファールも双発。

F-35Cで久しぶりに単発が出てきた程度。

200 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 14:30:29 ID:YGfPnv/u
http://www32.atwiki.jp/army/pages/32.html#id_7c514847
ですけど、
>機軸通貨で無くなればドルの需要が激減し、米国債が発行できなくなる
ってほんとですか?
米国経済に返済能力があるうちは、基軸通貨でなくなっても
債権はふつーに買われ続けるって話をどこかで読んだんですけど?


201 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 14:42:01 ID:???
>>200
スレ違いだが

誰にも予想できない。また基軸通貨の定義は明確ではない。
とはいえ需要が減退することで基軸通貨としての立場を失っていくわけだから、
米国債もそれまでの価値を存続できないことは自明。
発行できる量が限られてくる。ということでは?

202 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 14:42:45 ID:???
板違いだけど一応解答しておく。
日本国政府が発行する円は「強い通貨」ではあるが「基軸通貨」とはいえない。
しかし日本円の需要はあるし日本国債も大量に発行されてる。
日本より遥かに経済的に弱いアフリカの発展途上国だって同じだ。
そういう国では米ドルが強すぎてあれだが
それでも現地通貨の需要はなくはないし
国債もちゃんと発行できてる。
鉱山等の担保があれば経済の裏付けに乏しくても
国際的に高く評化されるぐらいだぞ。
あの北朝鮮だって国債を発行してるしな。
まあ、あそこの場合は国債も国債で相当「黒い」事情なんだが。

203 名前:199 :2008/06/17(火) 14:45:21 ID:???
あーっ! 忘れてた。ハリアーも艦載機だった。単発だ。

ごめんな > ハリアー

204 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 14:46:16 ID:???
http://www.dailymotion.com/video/x5t3w0_200806170800-news_news
http://jp.youtube.com/watch?v=yuXYUvCuDp0

これ見てみろよ。
日本の海保本部長の情けない謝罪と、台湾の侮日行為と勝利宣言。
チョン以上に異常で悪質。

完全な中央政府による侵略行為なのに、日本は見ているだけ。
チンパン福田の異常な弱腰対処により、自国世論さえ動かせば、簡単に日本は折れるという前例をまた作ってしまったな!
慰安婦のときと同じ。これから日本はますます劣勢になっていくよ。確実に竹島化する。



205 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 14:49:10 ID:???
>>200-202
だから、 >>200の前半、

「基軸通貨で無くなればドルの需要が激減し」 は間違っていないが、それが

「米国債が発行できなくなる」 につながるのが間違い。

発行しても需要が少ないとかにはなるだろうが、株式の世界だから、相場が安くなっても
先を考えて購入する奴は必ずいる。米国そのものが整理ポストにでも入ってしまえば話は別だが。

とはいえ、ユーロ建ての原油市場をドル建てにしたことで、米ドルは少し支えられたと思うよ。


206 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 14:50:50 ID:YGfPnv/u
>板違い

ぇ? だってこれ、軍事板初心者質問スレまとめって書いてありますよ?
出所はここじゃないんですか?

207 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 14:52:00 ID:YGfPnv/u
>>202 205
やっぱそうですよね
ありがとうございました

208 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 14:57:05 ID:???
>>206
すまんな。
そこはあつこばって奴が盛り上げる自分に都合のいい主張だけを集めた場所なんだ。
「軍事板常見問題&良レス回収機構」ってサイトの記述が気に入らないらしくてな、
一時期散々荒し回ってかなりの長期間スレッドが機能不全に陥った。
「あつこば」ってのがどんな奴かは自分で検索して自分の頭で判断してくれ。

209 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 15:40:17 ID:bDh+bDpp
>>196
ありがとうございます。
本部中隊と本部管理中隊は同じ部隊にあることもあるのでしょうか?
例えば、普通科連隊=本部中隊、本部管理中隊、普通科中隊x5といった風に。
それとも、本部管理中隊の中に、本部中隊の役割も入っているから、
普通科連隊=本部管理中隊、普通科中隊x5が普通となるでしょうか?

210 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 15:42:38 ID:???
機種 自重/全備 推力  
ラファール 9/14  7.5*2 
タイフーン 10/21 9.2*2 

ラファールは空母に積む関係上、機体が小さいんだよ。

211 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 15:58:14 ID:p6UUyV2H
>>209
>>本部中隊と本部管理中隊は同じ部隊にあることもあるのでしょうか?
 自衛隊の話なら無い。

212 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 16:17:49 ID:???
>>208
大丈夫か、頭
シャドウボクシングでもパンチドランカーって起きるのか?

213 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 16:48:46 ID:???
>>209
二次大戦時のアメリカだと、大隊本部に本部中隊と大隊管理中隊(と偵察中隊やら軽戦車中隊やら)
が所属してたりする。

まあ、こんなのは組織によって様々だから、いつのどこの軍隊の話かによるでしょ。
同じ二次大戦時のアメリカでも、大隊によっては大隊管理中隊がなく、各中隊に管理班があったりもする。

214 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 16:50:06 ID:???
>>212
自作自演の究極は自分のパンチでパンチドランカー、だよ。

むしろ「よくぞそこまで極めた」と賞賛するところだよ、これは。

215 名前:経済板住人 :2008/06/17(火) 16:57:06 ID:???
>>205
>発行しても需要が少ないとかにはなるだろうが、株式の世界だから、

株式でなくて「債権」の世界だよ(笑)

もし機軸通貨でなくなるほどの大事態になればドルは大暴落してるだろうから米国債は発行出来ないだろう。
だから間違いではない。
ジンバブエが国債発行しても誰も買わないのと同じ。





216 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 17:15:38 ID:???
基軸通貨って大した特権じゃないだろ

217 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 17:17:37 ID:???
>>215
>もし機軸通貨でなくなるほどの大事態になればドルは大暴落してるだろうから米国債は発行出来ないだろう。
>だから間違いではない。
>ジンバブエが国債発行しても誰も買わないのと同じ。

米国債の発行はできるけど、誰も買わないから実質無意味ってことでおk?

218 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 17:18:34 ID:???
>>215
割と本気で馬鹿だろ。
緩やかな長期的交代じゃなく短期的な大暴落による基軸通貨交代だったら
世界経済が大混乱して基軸通貨や国債どころの話じゃないぞ。
質問者はそんな趣旨で質問してるのか?

219 名前:経済板住人 :2008/06/17(火) 17:20:01 ID:???
>>218
日本語も読めない馬鹿だなw

誰が短期的に大暴落すると書いてるんだw

220 名前:経済板住人 :2008/06/17(火) 17:23:05 ID:???
ちなみにドルが短期的に大暴落したら米国じたいデフォールトで国債発行どころじゃないw

「米国債が発行出来ない」という回答の要旨には変わりありませんがwww

221 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 17:26:53 ID:???
長期的で緩やかな交代だったら米国債は普通に発行され売買され続けますが何か?
それともアメリカが最貧国レベルまで没落する事が前提なのか?

222 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 17:27:17 ID:???
おまいら初心者スレだからほどほどにな

223 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 17:27:20 ID:???
>>215
の仮定は
「ドルが基軸通貨でなくなるような事態は、米国自体が整理ポスト入になったのと同じだから」
で >>205につないでもかまわない話だと思う。

国債発行はできても(誰も禁止はしない)手を出すやつはいないということで。

米国が破綻しないで、しかも基軸通貨がドル以外になる可能性はどうだろう。
元質に戻るなら、ユーロ建ての原油取引が盛んになるような状態は。

なんか派生議論スレに移動した方がいい雰囲気ではあるが。

224 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 17:29:17 ID:bDh+bDpp
>>211
>>213
なるほど。組織によってさまざまなのですね。

本部中隊は、その部隊の通信や偵察、事務処理を
本部管理中隊は、本部中隊の任務+兵站もこなすという認識でよいですか?

225 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 17:37:15 ID:???
>ドルが基軸通貨でなくなるような事態は、米国自体が整理ポスト入になったのと同じ

ポンドが基軸通貨でなくなったとき、英国はそんなことになったっけ?

226 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 17:44:31 ID:???
あれだろ、国債経済に混乱がないぐらい長期的で
信用がなくなるに十分なほど短期的に大暴落すれば
米国債の価値がなくなるっていいたいんだろ>>215様は

227 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 17:48:08 ID:???
派生でやってね

228 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 17:53:57 ID:???
>>225
なったぞ
サッチーが建て直すまで英国経済は悲惨でTHE BEATLESしか売れるものがないとかいわれていた


229 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:01:18 ID:???
そのどん底の時期に国債を大量に発行して凌いでるんだけどな

230 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:04:12 ID:???
だいたい基軸通貨でもなんでもない国の国債だって発行されまくっているのに
基軸通貨でなくなった途端に国債発行できなくなるなんておかしいだろ

需要が落ちるとかならともかく、話が極端なんだよ。

231 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:06:00 ID:LwwXRZa+
派生 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/l50


232 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:07:12 ID:???
中等練習機T4関連のスレはないですよね?
そろそろ寿命みたいなんですが後継機は作るんでしょうか?

233 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:21:23 ID:GnfxII/1
外出てたら自衛隊の広報名乗る人に会って
いろいろ話してたらグッズを貰ってしまった

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4618.jpg
↑これってどうなの?

234 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:22:40 ID:FEs8ICTo
戦闘機の無線用語ででアンゲルロウコールドとかエンゲジとかホックスとか
アーテーベとかスポラッフとかグレイクとかあるようですがどういう意味で使ってるんですか?

235 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:23:34 ID:???
>>232
MDとF-2がT-4後継機の予算を食いつぶしたので計画すらない


236 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:27:02 ID:???
ちなみに先の讀賣によるとMDが完全配備されたら、そのランニングコスト捻出のために
F-15とF-2はそれぞれ一個飛行隊程度しか維持できないらしい


237 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:27:29 ID:1ctFRWw1
電車内でのAV撮影ってどこで撮影しているのですか?
動いてる電車内でのAVも見かけるのですが、一般人の目の前で、逮捕覚悟なのでしょうか。

238 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:28:20 ID:1ctFRWw1
ごめんなさい、スレ違いでした

239 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:30:03 ID:???
>>236
いくらなんでも><

240 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:30:17 ID:???
>>237
京王線などは撮影用に車両ごと貸し出している
一部のゲリラ性が売りの作品を除き、ほとんどは借り上げ車両での撮影だ


241 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:32:30 ID:???
>>239
しかもMDは年一回の実射訓練を省略してその数字


242 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:37:44 ID:???
>>234
綴りをちゃんと書いてくれないと…

243 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:43:35 ID:???
海自と周辺諸国の海軍はタイマンでやったら確実に勝てるってのはどこでしょう?
自衛隊板で聞いたら、「俺らが勝てるとこなんてあるわけないじゃん」って言われました。
2ちゃんねらって自衛隊を過大評価しすぎ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/

244 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:45:51 ID:???
>>237
ちゃんと電車内を再現して、窓の外にはスクリーンで沿線風景が流せるって
セットがあるスタジオがあったりする。

245 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:47:40 ID:???
>>243
北朝鮮なら楽に勝てる。
韓国海軍なら勝てる(そこそこの損害は出るだろうが)。
台湾海軍ならなんとか勝てるだろう(かなりの損害が出ると思うが)。

ロシアと大陸中国は、海軍そのものだけなら普通に勝てるだろうが、核兵器持ってるので
戦略的には苦しい。

246 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:49:41 ID:???
>>234 >>242

アンゲルロウコールド: 不明
エンゲジ:エンゲージ engage
ホックス:フォックス fox
アーテーベ: 不明
スポラッフ: スプラッシュ splash
グレイク: ブレイク brake

と推測。だれか不明も解読してくれ。

247 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:56:48 ID:???
>>235
練習機を作らないと言う事は輸入ですか…何か残念です
まさかもう練習機は買わないって事は有り得ないし

248 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:58:12 ID:???
>>247
作らないんじゃなくて「作れない」。

まぁ外国機を買うって事はありえんと思うので、なんとか予算を捻出して寿命延長改装
するんじゃなかろうか。

249 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 18:59:45 ID:LfDfdmP+
なんでSSやSSNに巡航ミサイルを積むん?
発射したら位置バレちゃうし、SSBN持ってる国ならなおさら。

250 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:00:13 ID:???
>>247ですが
確か韓国が練習機を新しく作っていたと思いますが、韓国から輸入って可能性はありますか?
韓国企業との取引って自衛隊にはあるんですか?

251 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:01:59 ID:???
>>248
ありがとうございます、後々計画が出来るって感じなんですね
良かったです

252 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:03:02 ID:???
>>250
おそらくない。

装備品で韓国製って聞いた事ないなぁ。
あと、外国から輸入される装備はみんな商社が仲介に入る。
防衛省が直接取引きすることは基本的にはない。

253 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:03:30 ID:???
>>246
あんた、天才だな

254 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:05:20 ID:???
>>249
スーダンやアフガン(90年代の)への懲罰攻撃の様な任務の場合、
水上艦使うより安全・極秘に実行できるだろ。
いきなりSSBNから撃っちゃあ核戦争になるやも試練だろ。

255 名前:246 :2008/06/17(火) 19:05:33 ID:???
もしかして・・・アーテーベ:アファーマティブ affirmative ? 無理があるか?
アンゲルロウコールドがわからんなあ。 Angle low hold??

ひとまず、

エンゲジ:エンゲージ engage =交戦
ホックス:フォックス fox =搭載火器発射宣言
スポラッフ: スプラッシュ splash  = 敵機撃破
グレイク: ブレイク brake = 回避

アーテーベ:アファーマティブ affirmative なら「肯定的」。つまり「Yes」「その通り」の意味。

256 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:06:19 ID:???
>>246
アンゲル は「Angel」、「フィート高度」じゃないのか?

257 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:06:21 ID:???
>>250
今のところ、F-15Dが高等練習機でT-4の代替になってる

だから韓国のなーていらないのさ


258 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:07:06 ID:???
>>252
自衛隊に韓国製品は無いですか…仮想○だからかな?
ありがとうございます

259 名前:246 :2008/06/17(火) 19:08:05 ID:???
>>256
なるほど。なら、

アンゲルロウコールド:エンジェルロウホールド Angel low hold = 低高度を維持 とするか?

260 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:08:53 ID:???
アンゲルロウコールド:Angle Now hold.「現在高度を維持せよ」かな?

261 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:09:08 ID:???
>>257
プロペラ機の後に直接イーグルなんですか!
何かびっくり

262 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:09:48 ID:???
>>255
あほ、スプラッシュってのは「陸上から洋上に出た」ってことじゃわい


263 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:11:54 ID:???
ブレイクは「回避しろ」のほか、「編隊解散」などいろんな意味で使われるから場面を想定してないと正しい意味は不明

264 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:13:00 ID:???
>>261
つシミュレータ

265 名前:255 :2008/06/17(火) 19:13:45 ID:???
>>262
釣りかね? それはfeet wetだろ。splashでググれ。

Angle-off called でもないし・・・

266 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:16:59 ID:???



マガズィンを装着する
コッキング


まあこりゃ一連のお約束ですわな。

でも、オープンボルトでこれをやるってのは
どういうことなのですか。

オープンボルトってコッキングしなくても撃てるのではないですか。

267 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:17:57 ID:???
F2の中等練習機型開発って有り得ますか?
F2は安定性があるみたいですが

268 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:18:11 ID:???
まあ、酸素マスク付きでもごもご言う上に、Gで息が上がってたり、無線の質が悪かったりで
聞き取りにくいのはわかるが・・・ なんだか面白いクイズ番組になっちまってるなあ。

269 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:19:26 ID:???
>>266
質問者はIDを出してくださいね(sageにしない。メール欄を空欄にしておく)。

まずボルトを下げてやらないと撃てない希ガス

270 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:19:55 ID:???
>>267
価格が高騰して予定されていたブルーエンジェルス用はおろか実戦部隊向けまで削られた
機体にそんな余裕があるわけないだろ。

271 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:20:16 ID:???
>>267ですが
練習機なら作戦機枠外だろうし
いざとなったら武装出来そうだし

272 名前:270 :2008/06/17(火) 19:20:55 ID:???
エンジェルスじぇねぇインパルスだ、恥。

273 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:21:35 ID:???
>>269
安全状態ではボルトは前進させてあるって事か?

274 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:23:00 ID:???
>>270
そうですか…
でも練習機ならある程度はコストも安く作れるかも
駄目かな

275 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:25:06 ID:KqedugMa
>>119です。一晩でずいぶん増えてて、私のレス探すのに苦労しましたが、
とりあえず、皆様、ありがとうございました。
特に、>>159、禿同です。いくら初心者スレでも、このレベルとは・・・
初心者スレでなく、「ミリオタにすらよくわからない疑問スレ」とか、
たててもいいでしょうか?

276 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:25:54 ID:???
>>274
わざわざ武装の出来ない複座型作ってどうするねん。
それこそ予算の無駄遣いだろ。

277 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:26:53 ID:???
>>275
クソスレを増やすなバカ者が。
>>162を実行しろ。

278 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:27:39 ID:???
Angel low coldだろ

279 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:29:09 ID:???
>>276
寿命のくるT4の後継機は必要だろうし国産で作るならF2を流用するのはどうかと思ったんです

280 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:31:05 ID:???
オープンボルトとブローバックの違いがわからん

281 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:33:09 ID:???
>>279
あまりにも金がかかり過ぎ。

高度な地上シミュレーター作るか既存機を寿命延長&近代化改装するのが一番では。

282 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:33:10 ID:tO88D49g
この板や常見問題を拝見してきて、
お題目のように「平和」と「憲法九条」を主張しても意味が無い。
却って危険に晒すことになりかねないということはわかりました。

でも一つだけ問題があって、
自分の好きな画家に共産主義で護憲派で婦人活動家な方がいるんですけど、
今後この方とその作品についてどう向き合っていけばいいものかわかりません。

論理的に折り合いをつける良い手段有りませんか?

283 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:34:19 ID:???
>>282
作家の人格と作品は別。

284 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:34:55 ID:???
>>282
それはそれ、これはこれ。でいいじゃん

285 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:35:30 ID:???
>>275は回答のレベルが低いと文句言っているわけ?
いかにこいつのレベル高かろうと、質問に答えてもらってる身でどんな言い草だよ。

知識以前に常識もない馬鹿が増えたな。

286 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:35:57 ID:???
こういう右翼がいなくなれば平和になるんだよ

ケンカ吹っ掛けるのは毎回右翼だ



【国際】 「日本と開戦も排除しない」 尖閣諸島事故めぐり、台湾首相★3
1 名前: ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 投稿日: 2008/06/13(金) 22:30:43 ID:???0
・沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島(台湾名・釣魚台)付近の日本領海で10日、
 台湾の遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故をめぐり、台湾の劉兆玄・
 行政院長(首相)は13日、日台間の領有権争いに関する議会答弁で
 「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213363843/l50

287 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:36:56 ID:???
>>280
ブローバックっていうのは自動式火器の作動形式の一つ。
オープンボルトっていうのはトリガーを引くまではボルトが後退してる
(トリガーを引くとボルトのロックが外れて前進し、前進しつつ弾を薬室に
 送り込んで完全に前進し切ったところで閉鎖−発火する方式)


288 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:37:54 ID:???
>>281
地上シミュレーターですか…
燃料も高いですものね…

289 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:38:08 ID:???
>>282
間違ってるとか正しいとかは言わないが、
護憲もまた一つの立派な思想として成立している
その人、その人の作品は好きなんでしょ?なら好きなままでいればいい

290 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:38:18 ID:???
スマン途中で送った。

>>280
ブローバックっていうのは自動式火器の作動形式の一つ。
オープンボルトっていうのはトリガーを引くまではボルトが後退してる
(トリガーを引くとボルトのロックが外れて前進し、前進しつつ弾を薬室に
 送り込んで完全に前進し切ったところで閉鎖−発火する方式)、
ブローバック式機構の基本的作動形式。


291 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 19:56:43 ID:???
SOCOMしてますか?

292 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:13:27 ID:5WU59lRo
横須賀の三笠公園の南っかわで見たんですけど、これってなんですか?
軍艦なんだろうけど、詳しいことが全くわからず気になって仕方ないです。
http://vippic.mine.nu/up/pic/vippic3954.jpg
http://vippic.mine.nu/up/pic/vippic3955.jpg
あまり良く写ってませんがどなたかわかる方いたら教えてください。

293 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:15:16 ID:???
おおすみかな?

294 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:16:06 ID:???
>>292
こいつ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/021017LST4002.htm

295 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:16:20 ID:R0GYJ0DO
元三式中戦車乗り曰く、戦争末期には徹甲弾が支給されなくなって榴弾だらけになったとの事ですが
榴弾より徹甲弾のほうが生産が難しいのでしょうか?

296 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:18:43 ID:???
>>295
徹甲弾は堅い金属がないと作れない。

戦争末期になったら物資が不足したため、レアメタルを必要とするものは
軒並み数が確保出来なくなった。

297 名前:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/06/17(火) 20:18:47 ID:???
>>266
オープンボルト撃発形式の動作では、ボルト(遊底)が解放された状態から動作が開始します
なので、初期の安全状態では遊底(ボルト)が前進しており薬室は空です
この状態で弾倉を装填しても、銃は安全状態のままなので撃発は出来ません
射撃を開始するには、遊底を後退させて、初弾を待機させなければならないのです

動作のプロセスとしては、前進した遊底(ボルト)が初弾を弾倉から押し出し
フィーディングランプを通って薬室まで押し込みます
薬室に押し込まれた瞬間に、遊底先端に固定された撃針により撃発、弾丸が発射されます
次に発射反動で薬莢はボルトを押しながら薬室から抽筒され、遊底が一定距離後退したところで
蹴筒子により排出されます、さらに後退した遊底は複座する際に次弾を薬室に送り込み
引き鉄を引いている間動作は連続します。

298 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:21:33 ID:tO88D49g
>>283 >>284 >>289
でも、それってまごうことなきダブルスタンダードですよね?
一度意識し始めると同じ絵でもまた別のものにすら見えてくるんです。
精神がガキだからって言われてしまえばそれまでですが。

そもそも泰然自若を地で行く軍板のお歴々やコテハンのような方々は、
そのような人間の描いた作品に心惹かれるようなことは無いのかもしれませんが…。

299 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:22:09 ID:???
さっき神が降りた。

>>234 の アンゲルロウコールド は
Target lock on hold だと言っておられる。

300 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:23:16 ID:ka7buwO9
徴兵制についての質問なんですが、徴集兵で整備兵やら戦車兵やらパイロット、船の運転、砲撃、みたいなの出来るんですか?他にも下士官とか務まりますか?
イスラエルや韓国は二年、三年だけど、ノルウェーやスウェーデン、フィンランドは半年、一年だから到底無理だと思うんですが…
当方素人なんで…。


301 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:23:47 ID:???
作品と主義主張なんて関係ないやん

302 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:26:15 ID:???
>>298
ダブルスタンダードじゃないよ。人間は多面的だから、ある一面を好きになり、他の一面を嫌いになるのは
別にダブルじゃない。スタンダードが多数あるだけだ。一面に対して複数のスタンダードを持ち込むのは問題だが。

オレは女が大好きで、男はみんなタダの野菜だと思ってるが、男が作ったものでも面白いものは面白いし、
おいしいものはおいしい。それでいいじゃん。

303 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:28:36 ID:5WU59lRo
>>293>>294
ありがとうございます!
なるほど輸送艦だったのか〜。
なんにしても格好良すぎる…また生で見てみたいものです。

304 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:30:18 ID:???
>>300
徴兵制のある国で「義務」としての兵役期間に歩兵科以外の職種になることはまずない。
あと、下士官になるには兵役期間が過ぎたあとに試験を受けるなりして「職業軍人」に
なる必要がある。

ただ、戦時に急速に軍隊を拡大させてるような場合は、徴兵でも最初の段階で適正を
選抜して、いきなり歩兵以外の兵科に配属したり、下士官としての教育を受けさせて
下士官で始めたり、ということをすることもあるけど。

305 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:30:49 ID:???
>>298
美味いスープを飲んでいて
そのスープを作ったシェフが右翼とわかれば辛くなり
左翼とわかればしょっぱくなったりするのか?

見事な曲があったとして
誰が作曲してようが、その曲が見事であることには少しの変わりもない。

絵だって同じ。
どんな最悪な人間が描いたとしても作品の質がそれで左右されたりしない。

306 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:31:23 ID:???
>>300 昔の日本軍だったら、勤まってました。

パイロットは学校があってそこの選抜に通る前にプロの軍人になっちゃうと思います。

ノルウェー、スウェーデン、フィンランドなどは不明です。

307 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:32:07 ID:???
>>295
徹甲弾はその性質上、弾体を硬く焼き締める必要があり、また純度の高い金属や合金を必要とします。
その冶金技術を維持するには高度な精練技術を持つ工場や加工工場が不可欠なのですが、
度重なる戦災の為にそれらの工場の多くが失われた為に、比較的に金属硬度や製造課程を必要としない榴弾が多く生産されるようになりました。

308 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:32:27 ID:???
>>298
結局お前にとってその画家はその程度のものでしかなかったということだろう。
因みに当方は誰が何と言おうとジョン・レノンの曲は大好きだ。

309 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:35:05 ID:???
>>300
旧軍なら、兵役期間中に上等兵に成ることが出来て、下士志願の選抜に通るような人なら務まってた。

310 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:35:36 ID:ka7buwO9
>>304
分かりました。ありがとうございます。

311 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:39:01 ID:ka7buwO9
>>306
>>309
どうもありがとうございます。参考になりました。

312 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:44:22 ID:???
はじめまして。
質問です、戦死者の遺骨収集の
手伝いをしたいのですが
どの様な団体で、そういった活動をしているでしょうか?
一般人の私でも、参加は可能でしょうか?


313 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:44:49 ID:uxbNpDhM
89式装甲戦闘車の35mm機関砲弾の携行弾数が34発らしいんですが、
30-40mm機関砲搭載の他国の同級車両も同じ程度の携行弾数なんですか?

314 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:46:32 ID:pEp+5chR
>>312です
ID出すの忘れてました。
すみません。


315 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:52:24 ID:???
>>313
34発は即応弾の数。搭載弾数は251発

316 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 20:57:21 ID:???
>>313
例えばロシアのBMP-3は30mm 2A72用に300発搭載。
ttp://www.army-technology.com/projects/bmp-3/specs.html

スウェーデンのCV9030 IFVで 30mmブッシュマスター用に 160発搭載。
ttp://www.army-technology.com/projects/cv90/specs.html

30mmと35mmの差は数字の感じほど小さくないが、一桁前半の搭載数ってのは、まあ、アレだな。

317 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:04:32 ID:???
そもそも、35mm機関砲弾って1発が、牛乳瓶ぐらいの大きさになるので、
対空車両じゃない限り、200から300発って普通だろ。

318 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:04:50 ID:R+M8AGdf
攻撃目標が最盛期のラバウル航空隊のように、
手錬れ揃いの敵部隊の場合、

「あいつらと戦って、無事で済むわけが無い…」
「あいつらと戦って、今まで何人の仲間が死んだか…」

と、いう感じで怖気づく兵士が出たり、
士気が下がることはよくあるのでしょうか?

319 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:08:13 ID:???
>>318
当然ある。それを克服(ごまかす)のも指揮官や、参謀のお仕事。

320 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:13:45 ID:uxbNpDhM
>>315-317
ありがとうございました

321 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:13:54 ID:???
>>318 頭上の敵機 という映画が格安DVDで出てるのでこれをみると幸せになれると思います。

克服する指揮官や参謀の仕事の重みを描いてるお話でもあります。B-17萌え。
メンフィスベルよりもこっちのほうがかっこいいと思うよ。

322 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:18:23 ID:niNlcUgJ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:T-90_armyrecognition_russia_011.jpg
の、サイドスカートに貼り付けてある板や、
ttp://www.battletanks.com/images/T80U-6.jpg
の砲塔基部を覆っているパネルの意味は何ですか?

323 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:23:46 ID:???
>>298
なぜダブルスタンダードになるのかわからんが。
君は護憲主義者の作る美味い料理よりも、改憲主義者の作る
不味い料理を喜んで食うのかね?

324 名前:眠い人 ◆gQikaJHtf2 :2008/06/17(火) 21:29:58 ID:RB1vu9wy
>312
例えば、こういう団体(日本青年遺骨収集団)に入るとか。
ttp://www.jyma.net/about/top.html

或いは、宗教団体(金光教とか)に入信して、そこが主催する遺骨収集団に参加とか。
厚生労働省職員になって、遺骨収集団の団長になるとか。

基本的に政府が招集する遺骨収集団に参加する事は可能ですが、最初に挙げた団体
に加入するのが最も良いと思いますよ。

325 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:31:24 ID:???
>>298
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってなもんで
悪いことは言わないからそんな連中が作ったものなんて捨てちまえ!
現実の前では芸術どころかあらゆる感傷は唾棄すべきだね。

326 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:31:42 ID:???
>>323
護憲主義者の出す料理は支那製農薬臭い件に付いて

327 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:31:47 ID:???
>>298
「主義主張が違う人間に対しては、そいつが吐く息まで嫌え」ってのは小児的発想
現実主義の前にはゴミ同然の発想だと知るべし

328 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:35:22 ID:wgBMTDAj
共産ゲリラから「締付け痴漢ビーム」と言う兵器により失禁攻撃を受けている
という記事を読んだことがありますが
このような兵器の情報ありますか?

329 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:35:50 ID:???
レニ・リーフェンシュタールの作ったナチスの宣伝映画
「意志の勝利」は斬新なカメラワークで今も評価されている。
オレも共産主義者ではないが、「鬼戦車T-34」は大好きだ。
芸術とはそういうもんでしょ。

330 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:40:33 ID:tO88D49g
そんなに気になる画家ってどこのどなた?

331 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:41:12 ID:???
>>329
鬼戦車T-34は途中で眠くなるんです><

332 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:42:45 ID:???
丸木美術館
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/
ここなんかは護憲派ってことになるんじゃないかと思うが。


333 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:43:19 ID:???
>>331
それだと「戦艦ポチョムキンの反乱」は見れないぞ

334 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:43:30 ID:H3IATLff
質問します
在郷軍人の定年は40歳と聞いたのですが、定年後はなんらかの恩給なり、
いわゆる退職金に相当するものがあったのでしょうか?

次に、よく映画などで戦中でも休暇ならば実家に帰るという描写がありますが
旧日本軍では戦時で外地から内地に帰ることができる長期休暇はあったのでしょうか。

また支那事変、満州事変などで初期に招集された兵士が、昭和20年の敗戦まで外地で招集されたままということはあったのでしょうか。

さらには(定年があったとして)戦中に定年を超えた場合の兵卒はどのような扱いになるのでしょうか?

335 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:44:23 ID:???
>>308
ジョン・レノンって終生ポール・マッカートニーの亜流だったな

336 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:45:55 ID:???
>>333
エイゼンシュテインの「十月」はもっとつらい

337 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:48:28 ID:???
おれはマトリっクスの途中で寝てしまった
あれが1番見るのが辛い映画だった
ソラリスとか2001年もよーく眠れた記憶がないでもない

338 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:49:03 ID:???
欧州の解放とかは素晴らしい。最近では護送船団PQ-17がなかなかよろしかった。

339 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:51:38 ID:???
>>334
はっきりいって、すべて大間違い。
在郷軍人とは、退役した軍人のことで、定年はありません。
40歳定年は、兵卒の定年です。

340 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:51:41 ID:???
>>326
リアルな護憲主義者はたいてい国内の有機無農薬栽培の馬鹿高い野菜を使ってるよ
右翼はなぜか安い中国産野菜ばかり食ってる
年収面では双方ほぼ互角だと感じてるんだが

341 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:55:58 ID:???
実は今まで1番面白かった戦争映画は北京から上海に向かう機内でみた、孫悟空をベースにした中国映画だったりする
悪役はもちろん日本軍だったけどなぁ


342 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:56:25 ID:???
>>340
ダウト。レッテル張り乙。
中国産の生鮮野菜は殆ど売ってない。
何故なら、売れないから。

343 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:57:20 ID:???
>>342
いい加減、雑談は、雑談スレへ行け。

344 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:57:51 ID:???
>>342
うちの近所の低所得者向けスーパーには今でも中国産しか置いてないよ
格差社会ってやつさ

345 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:59:35 ID:???
>>339
それでは初めの質問の仕方を改めます。

徴兵期間を終了し、戦地に招集されることなく定年を迎えた兵卒には、何らかの退職金なり恩給なりが支払われたのでしょうか?


346 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 21:59:58 ID:GLKrRbsP
ガスタービンのエンジンの騒音ってどの程度なんでしょうか?
あるラノベで出てくるロボットがガスタービン駆動で、それがうるさくて隠密性に欠けるみたいな描写があったのですが。

347 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:00:16 ID:???
馬鹿2匹は余所へ行け。シッシッ!

348 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:03:50 ID:???
>>347
最低3匹だろ
おまえ、自分を勘定に入れるのを忘れている

349 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:04:41 ID:???


右翼=シナチョン

【教育】チベットラマ僧に当局指定の「愛国主義試験」を義務化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213677810/l50



愛国とか言ってるバカは、シナチョン大好きなんだよな

350 名前:121 :2008/06/17(火) 22:06:04 ID:1t33Gy7o
>>122-124>>126
ありがとうございます。
現金書留?のような物で家族に配達とかかなとも思いましたが
銀行使う方が安全ですね。

351 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:07:09 ID:???
>>346
装備方法とエンジンの出力と音響特性による
F/A-18E/Fは戦闘機に理解があるアメリカの基地周辺住民に訴訟させるほど
うるさかったが音量そのものはC/Dと大差なかったらしい

352 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:07:16 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=XBJ98EH-gGg

>>346 これが良く分かる。

353 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:07:26 ID:???
>>346
例えば米のFCS(Future Combat System)等ではハイブリット駆動が採用されようとしている
必要時には動力をモーターのみに切り替えることで、エンジンを切ることができるようになり、
隠密性の向上に役立つと考えられている

フルメタかな?たぶんその辺りが元ネタだろう

354 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:07:48 ID:???
>>346
なんかのテレビだか動画だかで聞いたのでは、甲高いシュイィィィィーー とか ヒュィィィィィーー とかって感じで、
低音と違って遠くまで聞こえそうだなと思った。

355 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:08:14 ID:???
>>345
大戦末期の根こそぎ動員時にしかそんな老兵は招集してないので、
終戦でわずかばかりのお土産もって家に帰るか、竹やり事件で巻き添えを食って
硫黄島の土になるだけです。

356 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:08:49 ID:???
>>345
国による
戦前の日本はなかった

357 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:09:09 ID:???
>>346
どの程度って言われても困るが、ヘリの「きーん」って音あるっしょ、あんな感じ。
でも高音が強いんで、近いと目立つが、離れたり、間に遮蔽があるとかえって伝わらない。

目立たないようでけっこう伝わるのは低音。内燃機関使ってる限り、隠密性とかは難しい。
ハイブリッドにして隠密行動時には電動オンリでんな。

358 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:11:48 ID:GLKrRbsP
>>351-354 >>357
ありがとうございました。
元ネタバレタ orz

359 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:17:12 ID:jQBnAlIa
F/A−18はなぜ/でF\A−18ではないのでしょうか?

360 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:19:41 ID:yHyzHMLo
>>124
>月給は日本円に換算すると平均10万円程度で、そのために除隊すると日本に帰国して
>バイトで資金を貯め、ある程度貯金したらまた傭兵の口を探すってサイクルなんだそうな

傭兵は稼げないということですか?
「バイトで資金を貯めて」って自分でお金出して傭兵やってるような??

傭兵やる人って正義感とかが動機なんですか?


361 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:20:26 ID:???
>なんかのテレビだか動画だかで聞いたのでは、甲高いシュイィィィィーー とか ヒュィィィィィーー とかって感じで、
>低音と違って遠くまで聞こえそうだなと思った。

高周波のほうが減衰は激しいよ?
M1がガスタービンを採用しておきながら「静粛性に優れる」としているのはそのため。

362 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:21:09 ID:???
>>359
アメリカ空軍が決めたから。

363 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:21:21 ID:???
>>359
文を区切る記号にスラッシュ「/」が使われるのは慣例。

364 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:25:55 ID:???
>>360 稼げる例外的な事例はあります。

たとえばマーク・サッチャー氏は傭兵に出資して、アフリカの小国でクーデターを謀議していた
ということで裁判沙汰になってます。

また、政府に雇われていた傭兵部隊がクーデターで実権を握ろうとした例などもあります。

でも、日本人傭兵の場合は、それしか芸が無い、何故か分からないけどやりたいから
持ち出しでやってる人がいるってことです。

365 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:27:36 ID:???
>>360
現地の人間からみたら目が飛び出るような高額だぞ
で、後半は戦場中毒って言葉があるぐらい、人間は刺激を求める生き物なのだよ

366 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:29:17 ID:???
>>362
ネタかい?

367 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:30:01 ID:???
>>363
/はバックスラッシュだろ

368 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:30:09 ID:???
>>359
まあ、>>363通りなんだが、アスキーコードの関係で、日本語表示した際に
F\A-18になって、なんだかかっこ悪いってのもあるな。

369 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:30:58 ID:???
>>363
それ、逆だから。そもそも右利きの人間が振り下ろしたら / だろ?

370 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:33:39 ID:???
>>369
あ、久しぶりに活字なんか拾ってたから勘違いしてた

371 名前:>>360ではない :2008/06/17(火) 22:34:05 ID:???
>>364
横から質問ですが、傭兵は給料を支払っていても、裏切ることがありえると言うことですか?


372 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:36:26 ID:???
>>371
向こうがもっと良い条件を提示してきたら、今の雇用主との契約を解除して乗り換えるのもビジネス
裏切りなんてそんな人聞きの悪いもんじゃないよ

373 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:39:04 ID:ac6qEpZ6
ドイツやポーランドに海軍所属の戦闘機があったのは何故ですか?

両国とも空母は保有していないのに独立して部隊を創設する理由があるんでしょうか?

374 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:41:06 ID:???
>>372
ありがとうございました。

375 名前:眠い人 ◆gQikaJHtf2 :2008/06/17(火) 22:42:27 ID:RB1vu9wy
>345
在職期間が12年以上13年未満ならば、普通恩給として、退職前の俸給年額の150分の50に相当する金額を、
13年以上は1年増す毎に兵は6円を加えた金額が支給されます。
それ以外は兵卒には恩給はありません。

376 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:44:06 ID:???
PP-19は

かなり優秀なのではないかと

気がついた

377 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:44:46 ID:???
150分の50ってのは3分の1といっちゃいかんのかね。

378 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:46:20 ID:???
>>373
海軍基地にいる艦船を守らなきゃいかんだろう
実際にはやらなかったけど、哨戒機とかの護衛にもやる気があれば使える

379 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:47:09 ID:???
>>173
了解

>>172
派生スレでレスしました
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/

380 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:47:29 ID:???
>>377
法律用語なので約分するのは間違い

381 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:48:12 ID:???
>>377
数字が大きいと景気よく感じるだろ?

382 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 22:48:34 ID:???
ちなみにドイツ海軍の戦闘機は空母搭載が前提で、ただ空母が完成しなかっただけ

383 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:00:49 ID:tO88D49g
>>302 >>305 >>308 >>323 >>325 >>327
回答ありがとうございました。
しばらくはわだかまりのようなものが残るでしょうけれど、
事実を知る前のナチュラルな気持ちで観賞することを心がけます。

384 名前:211 :2008/06/17(火) 23:01:24 ID:p6UUyV2H
>>382

 ・・・・、質問者は戦後の話をしてると思うよ。

>>373

 ドイツの場合は対艦攻撃機。空軍じゃないのは、艦載機まで空軍所属で支障
をきたしたWW2での経験。

385 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:03:21 ID:???
>ドイツやポーランドに海軍所属の戦闘機があったのは何故ですか?

西ドイツ海軍のF-104は対艦攻撃が任務。
後継のトーネードには開発当初から対艦攻撃能力が要求され、
西ドイツ最初のトーネード実戦飛行隊は海軍で編制されました。

386 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:07:49 ID:???
>>373
旧ソビエト/ロシア海軍だって空母持ってない頃から「海軍航空隊」があって
戦闘機も持ってる。
これらは沿岸防空用及び海軍基地の防空用。

ロシア海軍迎撃航空隊はMiG-31まで持ってます。

387 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:20:11 ID:TwKt2JHY
これってなんでしょう
ぐぐる先生によると1930年に東京−ベルリン間を飛行した記念?か何か
だと思うんですが・・
ペンダントなのかコインなのか・・・はて・・・
http://kjm.kir.jp/pc/?p=59245.jpg

388 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:20:56 ID:pEp+5chR
>>324
レスありがとうございます!
早速連絡してみます

389 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:21:06 ID:???
>>359
非公式名称だから
正式にはFA-18

390 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:25:00 ID:???
>>387
HOUCHISHINBUN(報知新聞)と書いてあるな。
なにかの記念品だろうけど、報知新聞に聞いてみた方がよくないか?

391 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:27:54 ID:???
すまん、HOCHISHIMBUNだったな。
報知新聞に違いはないが。

392 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:31:55 ID:???
報知新聞にメールしてみます。
っていうかいつのまにか報知新聞じゃなくてスポーツ報知って名前に変わってたんだ・・・
当時軍用飛行機による大陸間飛行が流行って(?)たらしく、1930年に東京−伯林間の
飛行に成功したとかなんとか・・・
近所のおじいが価値があるのかどうか知りたいらしいw

393 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:33:26 ID:???
これの記念メダルかね
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takamino55/7608153.html

報知新聞が後援したって書いて有るし
まぁ問い合わせたほうが確実さね

394 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:35:54 ID:d+sb008j
戦略シミュレーションゲームだと街を占領すると税収や補給機能が丸ごと
自分のものになるけど、実際はそううまく行くものなの?

395 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:40:11 ID:???
>>394
実際には上手くいかないことの方が多い。
ゲームと現実は違うよ。

396 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:40:32 ID:???
>>394
イラク戦争のように、その都市の治安維持に逆に兵力を割かれる例もあれば、アフリカの反政府ゲリラ
みたいに都市機能から産まれる兵站機能を丸々使えたりする例もある。

戦争の規模とバックグラウンドと時代背景によって異なる。

まぁ、あれはゲームとしてのシステムなんで、ああいう風にはまず旨くいかない。

397 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:40:39 ID:8lTHQKNe
U-2偵察機の運動性ってどの程度なんでしょうか?
見るからに悪そうなんですが、実際はそうでもない?

398 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:40:55 ID:???
>>394
そんなことはありません。
物資を強奪したら住民がゲリラになっちゃうし、軍票増発したら
インフレになって混乱するし、むしろ重荷になっちゃうことがあります。

399 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:41:10 ID:???
>>371 というより、傭兵を政府が雇うところは国家が国家の体をなしておらず、
下克上の世界、部族単位で戦国時代をやってる感じだったりします。

だから、傭兵もそういう部族抗争と利権、汚職腐敗に塗れた環境で当然の選択として
裏切ったりする。

400 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:45:18 ID:???
>>397
見た目の通り悪い。いや、ほぼゼロだ。
あの超長い直進翼に加え、ギリギリまで削られた機体強度。
おまけに最高高度での失速速度は最高速から20km/h弱くらいしかない。
つまり、真っ直ぐしか飛べない。旋回したら、高度をガクっと落として迎撃機かミサイルの餌食だろうな。
そして、高高度が狙えるSAMが出てきたら、ただのカモと化した。

401 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:45:26 ID:???
>>397
翼幅荷重や推力重量比が良いので上昇率や維持旋回のポテンシャルは高いが、
ロードファクターが低いので無理な機動は出来ない。
もちろんロールレートなんて最悪なので、戦闘機と後の取り合いなんてしちゃダメ。

402 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:45:38 ID:d+sb008j
なるほど、やっぱりそういう事か。
ゲームはリアルにしすぎるとつまんないしね。
ありがとう。

403 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:49:55 ID:???
>>402
占領地の住民が反乱を起こすルールがあるゲームも多いけどね。
そこら辺は全体のバランスなので、現実と違うのが全て悪いとは言わないが、鵜呑みにしない方がいい。

404 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:52:19 ID:???
元々、都市を占拠するのは都市が
地理的に重要なポイントにあるからであって
その都市の生産力を自分の物にするって意味合いじゃないから。

405 名前:名無し三等兵 :2008/06/17(火) 23:59:12 ID:???
ここで

ttp://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200806150000/

>そういうところは占拠してしまえば、その周辺の海底資源や海産資源を丸々自分のものにすることができる。
>だからやる意味がある。
>ところが、日本の本土を占領したらどうなるか。
>その国は1億を超える人間を生かしておかなくてはならない。
>その場合、それによっていくら資源を得たところで、その人口を養うことに必要な資源がそれを上回ってしまったら、何の意味もないってこと。食料自給できず、エネルギー資源はほぼ全量輸入なんて国を占領したって、経済的なメリットなど無い。
>ましてや人的資源なんて、占領地の住民が自分達のために嬉々として働いてくれるなんて信じているなら、まさに脳内お花畑。

って意見が出てて確かに日本の本土を占領するメリットは無いよなぁと思ったんですが、
実際のところ日本を占領するメリットってあるんでしょうか?

406 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:05:29 ID:???
>>405
質問者はID出してね

どんな国だって、占領することによるメリットはある
問題なのは、占領することによるデメリットと、どちらが大きいか

どちらが大きいかは、ケースバイケースなので正解はない

407 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:06:11 ID:???
>>405
いつの話についての質問か。
WW2ならポツダム宣言を受諾しない場合には意味があった。
現在の情勢ならメリットは無い。
将来についてはメリットが出る可能性は誰にも分からない。

408 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:10:16 ID:???
>>405
・日本列島の位置そのものが地政学的に見て西太平洋の要所
・広大な領海と経済水域に、それに伴う勢力圏
・現状配備されてるアメリカの戦力を排除できる
・豊富な水産資源
・将来有望な海底資源
・世界屈指の対外債券保有残高に独占もしくは寡占する各種経済的利益
・整った工業インフラおよび流通網と通信網
・良質な人的資源と世界有数の技術力
エトセトラ

409 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:18:06 ID:???
>>397
1万mを越す高高度ではF-15クラスの戦闘機でも3g程度の機動がやっとだ
U-2はそこで2g以上の機動性能を持っているのだから、相当に機敏といえる
また、細い長い翼は急旋回中も高度を維持するのに有効だ
だからこそ、MiG-21や23では撃墜不可能であったわけなんだよ

410 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:25:55 ID:???
>>405
日本列島の価値は土地としてだけでもある。
世界有数の良港になる港湾がゴロゴロしてるし、水資源も豊富だ。
日本人皆殺しにしても旨みは残る。

411 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:30:05 ID:???
ついてながら85年ごろの航空ファンに台湾から侵入してくるU-2を迎撃した中国のSA-2部隊の記録が掲載されていて
それによると最初の撃墜にこぎつけるまで2年以上の時間と40発以上の実弾を浪費し
命中しだしたあとも命中率は10%に届かなかったとか書いてあった
パワーズ事件がいまだに疑問とされていることの傍証でもある

412 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:30:26 ID:nCu1/2+D
>>406-408
あ、すいません。sage入れてました。
ありがとうございます。
現在の情勢で、中国が攻めてきた事を想定してます。

そこのブログでは日本を破壊し尽してから占領すればいいので、
損害の大きい敵前上陸作戦はやらない。だからクラスター爆弾は無駄、という論調でしたが・・・。
通常戦力で日本を破壊し尽くすって常識的に可能なんでしょうか?

413 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:32:47 ID:LtAh6kDa
陸上自衛隊では師団に飛行隊があり、方面隊で航空隊がありますが、
方面隊で一つに固めて、必要な分配備した方が有効的ではないのですか?
それとも師団でも必要なのでしょうか?

414 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:35:27 ID:???
>>413
一応、師団は独立して作戦を行える最小単位なので、陸自の持っている諸職種は全て指揮下におくのが望ましい。

415 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:36:21 ID:???
>>413
自分の命令系統に従う部隊の有無の必要性ではないかと。


416 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:37:49 ID:???
>>412
>日本を破壊し尽してから占領すればいいの
机上の空論。昔ドゥーエって人が唱えていた思想(空軍万能論)に近いものがあるが、
さすがにそれは無理だというのが歴史的な結論
最終的に陸上での戦闘によらずして、戦争が終結した例は無い(あえて言うならWW2の日本だが・・・・・)

それ以下の部分の理屈は自動的に崩れる

>クラスター爆弾は無駄
代替兵器をもらえるならクラスター爆弾の破棄もけっこうなこと
ここ最近の、防衛費削減の流れに逆行するがね

417 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:42:52 ID:nCu1/2+D
>>410、412
ありがとうございます。

やはり無理みたいですね。

>代替兵器をもらえるならクラスター爆弾の破棄もけっこうなこと
代替兵器どころか面制圧兵器そのものを否定してるような感じでした・・・

418 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:43:52 ID:???
>>394
>戦略シミュレーションゲームだと街を占領すると税収や補給機能が丸ごと
>自分のものになるけど、実際はそううまく行くものなの?

ゲームのようには行きませんが。

水。兵士も兵器も水を必要とします。全部を後方から送るとえらいことになりますが
これが手に入るだけでも町を占領する意味があります。

ナポレオン戦争のころだと、軍隊は「補給品を持って移動」することができませんで
した。ひたすら町を目指して現地徴発、軍隊が食いつくし飲みつくすと別の町に移動
「しないといけない」という。

現代の軍隊とて補給は重圧なのですから、単純な物資の有無のほかに鉄道や道路、
電気水道のインフラ、医療や慰安は町を占領する理由になるのです。

419 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:47:24 ID:???
>>408
それ向こうのブログに書いといたw

420 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:49:45 ID:???
>>412
本質的に、人民解放軍の指揮権は中華人民共和国政府にあり、
我々がそんな作戦をとるはずがないと勝手に決めつける事は不可能。
それと同様にこんな作戦をとるはずだと断定する事もできはしない。

それを踏まえた上で推測するなら、中国が通常兵力により侵攻する事態において
ほぼ確実に本土への上陸をアプローチしてくるだろう。
自衛隊は本土を守らない訳にはいかない。
故にたとえ実行する事はなくても、ポーズだけ見せておけば備えない訳にはいかないんだ。
その上、実際に上陸できれば旨味はさらに大きい。
日本国内の混乱を効率的に煽れ破壊活動に従事できるだけでなく、
自衛隊の戦力をより引き付け、他の場所により備えさせる事ができるからだ。
そうなると前線に展開される自衛隊の戦力は増々減っていき、
中国の主力は相対的に増々強くなる。

少し具体的な話をすると、空でも海でも制空権や制海権を完全に握る事は極めて難しい。
ぶっ飛んだ力を持つアメリカが大した戦力を持たないイラクなどと戦うならばともかく
中国相手なら絶対に隙間ができてしまう。
この隙間を利用して上陸戦力をおくる事は、中国ならばそれほど難しくない。
民間から徴用した船に使い捨ての兵力を載せて大量におくればいいからだ。
上陸すればそれで良し。撃沈されてもそれで良し。
撃沈する為に要した手間が、そのまま自衛隊の隙になるからね。

とまあこんな訳で
>損害の大きい敵前上陸作戦はやらない
ってのは軍事に無知だからこそいえるってのは分かってくれただろうか。

421 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:53:03 ID:???
>>420
あんたが馬鹿だってことはよくわかりました

422 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:56:14 ID:???
>>412
>通常戦力で日本を破壊し尽くすって常識的に可能なんでしょうか?

そんなことが出来るのはアメリカだけ。
中国軍では制海権も航空優勢も得られらない。

だからこそ敵前上陸をやる可能性がある。

423 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:56:52 ID:???
>>419
エスコンユーザー・・・?

424 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 00:58:05 ID:???
何故そこで「核の恫喝」もしくは「核の限定使用」というオプションに触れない?

アメリカを刺激するから、というのであれば上陸作戦だって不可能だぞ?

425 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:02:05 ID:9UNG3KhL
ヒトラーの愛犬ブロンディの血をひく犬ってもういないの?

426 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:02:20 ID:???
>>424
通常兵器でもある程度の拒否は効くし、
核兵器の使用後、国民はどう反応するのか予想が付かないので除外
もしかして逆に団結するんじゃね?なんて予測が冷戦期にあったわけだし

427 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:05:22 ID:???
>>405
>ましてや人的資源なんて、占領地の住民が自分達のために嬉々として働いてくれるなんて信じているなら、まさに脳内お花畑。

人は「自分」の利益の為に働くんですよw
参考までに、イギリスにとって植民地のインドがいかに利益をもたらしたか。
http://www32.atwiki.jp/army/pages/37.html#id_eaa5deca


428 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:06:32 ID:???
>>426
その分析そのものは正しいと思うが、中国政府がそんなことを気にするとは
到底思えんw

「アメリカが日本と戦争しても目をつぶると言ってます。
 在日アメリカ人が全員避難したら好きにしろと。
 目をつぶる対価に、あとで利権を分けてくれれば、と」
「そうか。じゃあ通常戦力では今一不利だからな。手っ取り早く主要な軍事基地に
 核を撃ちこめ」

こんなとこじゃねぇの?

429 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:09:21 ID:???
WW2でドイツ降伏後にドイツの科学者達が連合国に山分けされて
その後の東西冷戦でどうなったのか知らないんだろうな。

430 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:11:20 ID:LtAh6kDa
>>414>>415
ありがとうございました
師団の飛行隊というと何機くらいのヘリが配備されているのですか?
第1輸送ヘリコプター群の飛行隊は、CH-47J8機ですが、
中型のブラックホークなんかも、8機なのですか?

431 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:12:53 ID:???
>>430
部隊の編成数は、非公開のはずなので、ここで出てくる数は出鱈目と思った方がいいぞ。

432 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:20:14 ID:???
>>412 可能。まず国連で経済制裁を可決させ10年くらい経済制裁をやれば
日本の経済と社会はがたがたになる。物理的にも産業基盤は老朽化し、
更新もままならない状況となる。

この経済制裁を実行するには通常戦力で日本を包囲すればよい。

ただし、そのような通常戦力を保持する国がいるかというと、これは別問題。

433 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:34:26 ID:???
>>405
>実際のところ日本を占領するメリットってあるんでしょうか?
>現在の情勢で、中国が攻めてきた事を想定してます。

まったくありません。

厳密に言うと、軍事力を背景として日本政府に対して中国への利益供与を強要する
ことは可能ですが、日本を占領下に置くなどというのは「現在の情勢」では狂気の沙
汰です。

脅威は能力と意図との和だか積だそうですが、日本占領の意図にいくら燃えたとし
ても圧倒的に能力が不足しているからです。日本は勝ちを狙いにいくなら日米安保
というジョーカーを切れますし、自衛隊で相手できそうだと見切ればアメリカに借りを
作らずに高得点を狙ってもいいという結構卑怯な立場にいます。

>>420氏のようなお花畑な展開に不可欠なのは「占領する」ということの定義ができ
ていないという馬鹿さ加減です。敵前上陸は手段であって目的ではありません。

ただそれも自衛隊を整備し日米安保を維持するという政策の上で安易安価な軍事
オプションを潰しているという現実があるので、無条件で「日本は占領されない」とい
うことではありません。ただ、どう見ても日本を占領するよりも外国人に参政権でも
与える法案を通して傀儡政権でも作らせたほうが中国の利益になります。

434 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:37:46 ID:???
>>433
根本的にずれてる気がする。
というか自己矛盾起こしてるんだが見直し位した方がいいぞ。

435 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:38:44 ID:lBsDNLrZ
>425
ブロンディには子供が4匹程度生まれてたけど
ベルリン戦中に殺されたのでいないはず

436 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:55:45 ID:5o1lgB0o
空母の略号CVって
carrier vessel
carrier v←これ飛行機っぽくね?

どっちなの?

437 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 01:58:50 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

438 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 02:05:49 ID:???
戦時中の食事はどうなっていたのか教えてほしいです。
主にどんな物を食べていたか、国からの支援物資はどんなものだったのか。
どれくらいの定期で支援物資は来たのかなど。

お願いします。


439 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 02:08:10 ID:???
>>436
一応、公式の説明ではCarrier Vessel(Variable)で上だが
下の絵文字説や他にも重航空機説、aViation説なんかがある
Cの方も元々はCruiser由来だったらしい

440 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 02:08:59 ID:5o1lgB0o
なるほど。ありがとう

441 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 02:11:07 ID:???
>>438
いつ、どこの国の戦時中だ?それとIDを出せ。
日本の話なら、以下のサイトを読め。
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/haikyuu.htm

442 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 03:17:44 ID:LtAh6kDa
>>431
非公開なのですか。
大体この程度というのでもいいので、知りたいのですけれども。
師団にブラックホークやイロコイ8機というのも少ないですし、
大体、2倍の16機くらいと見て良いのでしょうか?

443 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 03:54:40 ID:+hp12Zfo
レーダーを最初に乗っけた戦闘機は何ですか?

444 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 06:03:30 ID:???
>>443
戦闘機ならBF110あたりの夜間戦闘機への改修型じゃないかな?
どれが一番早いかまでは詳しくはわからん。

445 名前:373 :2008/06/18(水) 06:41:14 ID:???
>>378 >>382 >>385 >>386
ありがとうございます。

それぞれ理由があるんですね。

446 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 07:10:56 ID:???
>>443
実用なら英国がA-20夜間戦闘機に積んだのが最初
試験的なのまで範囲を広げたらいろいろありすぎてわからん

447 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 07:19:58 ID:???
爆撃機改造夜間戦闘機ではなく、純粋な戦闘機としてならウーフーが多分最初
単発戦闘機は難しいがFw190は試験のみなのでコルセアを最初とするのが正しいのだろう
ジェットはMe262Bをどうみるかで変わる

448 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 08:21:24 ID:ux6RAXYi
第二次世界大戦時の米海軍はやたら対空砲を乗せてますが、
トップヘビーで問題にならなかったんですか?

449 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 08:25:55 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

450 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 08:35:06 ID:???
>>448
もちろん問題になっている。
トップヘビー問題は日本は友鶴事件を契機に収束したがアメリカはまだその怖さを知らなかった。
台風で3隻もの駆逐艦が沈没したのは燃料切れによる重心上昇とあいまってのトップヘビー問題が原因だし、
あまりにも大量に積み込まれた対空火器は、艦そのものの設計まで変更させることになった。

ボルチモア級重巡洋艦に対するオレゴン・シティ級
クリーブランド級軽巡洋艦に対するファーゴ級
アトランタ級防空巡洋艦に対するジュノー級

これらは皆、対空火器の積みすぎによるトップヘビー問題を根本的になんとかしようと
艦級そのものを変えてしまった例。

451 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 08:38:52 ID:???
>>448
なった。
実際対候性が低下し、艦隊が台風の直撃を受けた時に大被害を出したりしている。


452 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 08:44:16 ID:???
A・M・サムナー級からギアリング級への変化は凌波性の向上にあるとみるべきか、
それとも航続距離の延伸にあるとみるべきなんでしょうか。

453 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 08:48:43 ID:kwQhDd+i
正規軍兵士同士には、信頼関係や友人付き合いもあるでしょうが、
傭兵同士だと、その人間関係はやはりドライなのですか?

454 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 08:57:53 ID:???
>>453
そんなことはない
人間関係が苦手な奴はどこでも苦手
むしろ傭兵商売をやってる奴の方がどこでもたちまち友人を作る能力に優れている

455 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:01:51 ID:???
>>452
大概の資料には航続距離の短さに対応するための燃料タンクの増設が主眼だったと
されているな。
艦体を大きくすることによる予備浮力の確保が目的だった、とも。
凌波性を向上させるならまずは艦首形状を改良すればいい事ではあるが、結局
どれか一つではなく複合的に改良した、という認識でいいのでは。

456 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:15:54 ID:???
>>453
傭兵は何せ何らかの目的を持って集まってきた人の集団なので、寡黙で人付き合いが下手な
人間だと浮いてしまうそうだ。
ある程度フレンドリーな人でないと勤まらないとか。
ただ、寡黙な人は寡黙な人で「そういう奴」として相応の位置づけがされるので、人格や
兵士として能力に特別の問題点がなければ、誰でもどこかに居場所が出来るものらしい。

でも、「何故わざわざ傭兵になんかなったんだ?」というところは大概「触れて欲しくない」
ところだったりするので、「どんなに仲良くなっても、ある一線からは立ち入らない、という
壁がお互いにある」のだとか。
「傭兵になるまでは何してたんだ?」と、「ここに来る前は何処の戦場に?」という質問は
タブーだとか。
(後者は、お互い知らずに前の戦場で敵同士だった可能性が出るため。「あの時俺のダチを
 撃ったのはお前だったのか!」みたいなことが起こりかねない)

逆に、正規軍の兵士は、戦場に出ると古参同士で固まって、補充の新人とは仲良くしなく
したりする。
「だって新人って経験浅いからすぐ死ぬんだもん。名前もよく覚えないうちに”仲間”が死ぬと
 あまりにも悲しい」
ということで。

第二次大戦の時のアメリカ軍の兵士のエピソードで、戦争の帰趨が決まってから配属されてきた
新兵に
「いつから戦争に参加してるんですか? え、あの有名な作戦に参加してたんですか!
 すごいなぁその時の話を聞かせてくださいよ! 自分、このまま全く戦闘を経験しないまま
 戦争が終わりそうでつまんなくて! あぁその大作戦に参加したかったなぁ!」
と言われて、
「あの戦いで俺のダチは何人も死んだんだよ! お前に何がわかるんだ!」
とキレてそれ以降戦場経験のない人間とは例え同じ分隊でも会話は一切しないことにした、
というものがあったり。

457 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:20:03 ID:/wuBJqjY
米陸軍についてですが、

1歩兵師団と空挺師団の違いって何でしょうか?役割分担のような事はあるの?
2第82空挺師団、第101空挺師団などこの数字は何か意味があるのでしょうか?
3フォート・ブラッグ基地は特殊部隊の本部として有名ですが一般の歩兵もいるの?
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-K9gAsfKjc0 
 ttp://jp.youtube.com/watch?v=1VZS3GltIv4
  ↑
兵士が使ってる小銃はなんでしょうか?
以上です。よろしくお願いします。

458 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:28:27 ID:???
>>457
1 空挺師団の歩兵は落下傘で飛び降りる。歩兵師団は落下傘の資格は要求されない。

役割分担としては空挺師団は旅団1個を危機発生時にすぐさま派遣できる態勢に置く
ことになっていた。一時イラク戦争でこの態勢を取れなかったときがある。今は
どうなのかちょっと不明。

2 伝統の数字。過去に同名の部隊が大活躍、殊勲をあげたことを伝えて部隊の伝統
としている。

3 第82空挺師団がいる。

4 ごめん。わからない。


459 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:29:23 ID:xengt2Hs
現代でも傭兵ってあるんですか?

460 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:30:16 ID:???
あるどころか日本人もばっちり参加してる。
有名どころと言えばフランス軍外人部隊だろうか?

461 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:32:37 ID:???
フランス外人部隊は正規軍扱いだろ?

462 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:35:26 ID:???
>>461
傭兵=金銭的報酬を条件に、契約に基づいて軍務に服する兵。

正規軍だろうがなんだろうが
傭兵がその場限りの兵隊と思ってるなら大きな間違いだぞ。

463 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:37:22 ID:???
>>459 傭兵の定義による。たとえば民間軍事会社というのがある。

このへんはシンガーの 戦争請負会社 という本を読んだほうがいいと思う。
日本で人口に膾炙している書籍で傭兵を扱っているものは現在だと
高部正樹氏の著作(カレン義勇軍など)や、シンガーの著作などでは無いかと思う。

関連ジャンルにはフランス外人部隊物、グリーンベレー物、アフリカ大陸傭兵物、
新谷かおるの漫画などがあるがちょっと時代が古いので入手は難しいかも。

読み物として安定しており多作なのは柘植久慶のものが挙げられる。


464 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:41:55 ID:???
>読み物として安定しており多作なのは柘植久慶のものが挙げられる。

経歴詐称をする人物の著作にどこまで信頼性があるのかな?

465 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:54:32 ID:/AMLrscR
>>461

>傭兵=金銭的報酬を条件に、契約に基づいて軍務に服する兵。
此れだと、『職業軍人』との区分けが不分明なので、『自国軍以外の軍務』とした方が良いかと思料。

チラ裏すまそ

466 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:54:34 ID:???
>>464 作家の経歴は問わない。傭兵の真実というものは無いわけで、
柘植久慶も十分、現状での言説把握に役立つ。

467 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:57:19 ID:???
>>465
すまんな。これ大辞林からの引用なんだわ。

468 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:57:26 ID:???
関係ないが天皇専用機ってある?総理専用機と共同使用なの?

今ニュースで天皇がブラジル着いたってやってたんだが飛行機の扉の内側に航空自衛隊【JAPAN self AIR DIFENC FORUS?(綴りが分からん)】て書いてあったんだけど、天皇専用機まで空自所属なんですか?


469 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 09:58:42 ID:/AMLrscR
>>457

蛇足
2.に関して

空挺師団は米陸軍では歩兵師団から分化してきた経緯があり、
編成当時のナンバリングをそのまま引き継いでいる。
第82空挺師団と第101空挺師団は第82歩兵師団を改組して誕生したので、
兄弟師団の関係と言えなくもない。

470 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:02:43 ID:???
>>466
傭兵だったかどうかも定かではない人間に、傭兵の真実とやらが語れるのか?

471 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:05:05 ID:???
>>470 当事者以外が何も語れないとするならば、歴史は成立しないし、
そもそも読み物であると最初の回答で断っているわけですが。



472 名前:470 :2008/06/18(水) 10:05:24 ID:???
すまん、誤読した。
だが、詐称男の著作がどういう点で役に立つというのかがよく分からない。

473 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:07:25 ID:???
>>468
政府専用機が空自所属
あまり知られてないけど

474 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:09:21 ID:???
>>473 マジ?? それって憲法違反じゃね?

475 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:17:19 ID:???
>>474
質問ならIDを出して、どの具体的にどの憲法に違反してると思うのかを明確に。

476 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:21:53 ID:???
>>472 経歴詐称疑惑があったのは事実です。

傭兵物のイメージを作り上げる上で大きく関わった作家として
ある程度外せないところがあります。

もちろん、小説だけを読んで何かを把握できるわけではありません。

477 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:22:07 ID:???
>>474
特措法やPKOで認められている以外に自衛隊を国外に出す行為は憲法違反ですね


478 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:23:30 ID:???
>>468
天皇専用機はない。

日本国政府専用機を天皇陛下が使用するときにその機体が天皇専用機になる。
ちなみに二機体制で飛んでて所属は航空自衛隊。

運用上の問題や警備上の理由で民間に運用させるわけが無く、
新しい組織を作る理由もないので航空自衛隊に所属させたのでしょう。
外国でも空軍所属になっているところが多いと聞きます。

479 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:23:57 ID:???
へえ、日本国憲法には政府専用機を飛ばしたらいけませんて条文があるのか

480 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:24:07 ID:???
>>476
柘植のは要するにフィクションなんだろ?
例えば諜報分野で007がある程度外せないといったら笑われると思うが。

481 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:25:46 ID:???
>>479
政府専用機のフライトは空自のミッションには含まれませんってか?

482 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:32:53 ID:???
>>474
要人の輸送が憲法違反になる訳ないだろうに。


483 名前:478 :2008/06/18(水) 10:33:37 ID:???
>>477
自衛隊の存在が憲法違反かどうかは此処で話をする物ではないのでほっとくとして。

自衛隊所属の政府専用機を政府依頼の輸送任務に出す事に関しての法的根拠は
自衛隊法の第100条の5は「国賓等の輸送」について書かれている。

484 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:35:05 ID:???
>>481
まずID出せ
憲法が禁じているのは(解釈はいろいろあるが)、武力での侵略であって
自衛隊機が外国の領空に入ることを禁じていない。それに、非武装かつ、鈍重な大型機で国の元首を乗せてる機をどう見れば
武力になるんだよ

485 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:38:42 ID:???
乗せてる奴らがドラゴンボール級の超人なんだろ

486 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:40:22 ID:???
そのうち自衛隊員が蚊を叩いただけで武力行使だとか言い出しそうだな。
立派な平和市民になりそうだ。

487 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:47:40 ID:???
>>482
輸送任務は軍事行動には含まれないとか、どこの旧軍?

488 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 10:59:44 ID:???
お前は政府専用機でどうやって軍事行動を取るつもりだ

489 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:02:56 ID:???
「輸送機は戦力ではありません」www

490 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:05:23 ID:???
妙なのが湧いたな。

夏だからボウフラが湧くのは仕方ないか。

491 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:06:52 ID:???
>>487
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

492 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:09:50 ID:???
これ以上は派生でやろうか。
まあ向こうもこんなの押し付けられるのは迷惑だろうけど。

493 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:15:30 ID:???
RIM-116 RAMは21連装のランチャー装填分を撃ち切ったら
再装填してまた利用するんですか?

494 名前:493 :2008/06/18(水) 11:17:15 ID:dInFQVKJ
sage外し忘れましたorz

495 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:27:13 ID:???
>>490
ツマンネ

496 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:29:35 ID:???
>>457
基本的に師団の番号は編成された順番につけられる。
ただたとえば第1歩兵師団と第1機甲師団と第1騎兵師団のように兵科が違う師団に同じ番号をつけてる場合もある。
また>>469が書いてるように兵科が変わったけど番号をそのまま引き継ぐ場合もある。
さらに二つの大戦時に編成されたけど戦後に解体された師団もあるので、たとえば101空挺師団の他に現在も100個師団があるわけではない。
州兵師団のように平時は定数以下で州知事の指揮下にあり、有事に予備役召集をかけて戦力化されて合衆国軍の直接指揮下に入る師団もある。

497 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:41:30 ID:???
>>491
詭弁のガイドライン
それは詭弁だと力説する

498 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:46:23 ID:???
アメリカの予備役制度なんて崩壊寸前だけどな

499 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:47:39 ID:???
>>246
亀レスだが
アーテーベ =RTBでは無かろうか
Return To Baseの略で基地への帰投の意味

500 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:50:55 ID:???
>>493
YES。上から見ればランチャーの後ろにスライド式の予備弾庫扉が確認できると思うよ。
ただ一回の戦闘で射ち切る事態はちょっと想定できないけどね。

501 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:53:02 ID:???
お世話になります。

軍事板の至るところでよく「チート」という言葉を見かけるんですが、どういう意味なんでしょう?
なんとなく、欺瞞行為の総称なのかなと思っているのですが、いまいち分からなくて。

あとついでといってはなんですが、こういう場合に役に立つ
お薦めの軍事用語辞典や入門書など紹介していただけると助かります。
よろしくお願いします。

502 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:54:12 ID:???
>>501
まず辞書を引け。

503 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:56:32 ID:???
辞書引けしかいえない奴が回答すんなよ

504 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 11:56:53 ID:???
>>499
でもそれドイツ読みじゃん。英語をわざわざドイツ語読みするはずないっしょ。
アーティビとかアートゥビーとかならわからんでもないが。

>>501
cheat:1 〈…を〉だます (類語 cheat は自己の利益や目的を達成するために不正手段で相手をあざむく;
deceive は真実を隠したり歪めたりして相手をだます; trick は計略によってだます)
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998

505 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:01:20 ID:???
>>205
>「基軸通貨で無くなればドルの需要が激減し」 は間違っていない

なんでだよ?

506 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:02:15 ID:???
>>503
勘違いすんな。
辞書さえ引かずに回答者を辞書代わりに考えているとしか思えない態度が気に食わないのだ。
引いた上で理解できないから質問する、ならわかる。
だがこいつは「なんとなく思う」と書いてることから明らかにそういう「まず自分で動く」ことをやってない。
それは人が人に教えを乞う態度ではない、と言っているのだ。

507 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:02:23 ID:???
>501
トランプのブラフを掛ける事もCheatと言うんだ、単に欺瞞活動だけじゃないんだね

用語に付いてはググれば幾らでも出てくるよ即席なら>1にも紹介されている

508 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:02:43 ID:???
>>501
軍事用語ではなく、コンピューター用語だったり。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88

要するにシミュレーションゲームでパラメーターいじくったりすることを指すんだけど、
転じてパラメーターいじくらないと出ないような超絶的な結果を出した国家や組織、個人を
「チートしてる」という風に言ったりする。
明治維新後の日本や太平洋戦争中の米国、個人では戦車撃破王のルーデル大佐なんかが
その対象。

509 名前:504 :2008/06/18(水) 12:05:45 ID:???
>>501
お薦めの軍事用語事典(英和だが)
ttp://homepage3.nifty.com/OKOMO/Readme.html

パイロット用語に限れば、
ttp://www.voodoo.cz/falcon/glossary.html
ttp://www.iflypete.com/documents/slang.html

510 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:07:16 ID:???
>>502>>504
すいません、言葉足らずでした。
cheatでまず辞書を引いて、それでなんとなく欺瞞行為を指すのかな、と解釈している程度でして、
具体的にどういう状況で使われるのか、分からない状態だったんです。
色んな場面で使われているようなので、やはり「敵を騙す」行為の総称なのでしょうか。

>>507
辞典については、もちろんグーグルも活用してはいるんですが、
やはり信用度と利便性から辞典を探している次第です。


511 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:07:16 ID:/wuBJqjY
米陸軍の空挺部隊とレンジャー部隊ってどう違うのでしょうか?

512 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:12:39 ID:???
>>508
なるほど、裏技的な意味合いもあるんですね。
ありがとうございます。

513 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:14:57 ID:???
>>510
この板という話だと、卑怯なほど圧倒的な戦力をもつ相手を指して
ふざけ半分で使う事が多いな。
対象は大抵アメリカ。
オンラインゲームで使うチートのイメージみたいな?
用例:
問「どうすれば前大戦で日本はアメリカに勝てましたか?」
答「アメリカなんてチート国家と戦争しないことです」

514 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:17:39 ID:7pmLsY50
独のドイッチュラント級装甲艦は通商破壊艦として作られたのではなく、
主敵だったのは北欧の海防戦艦やソ連、フランスの弩級戦艦だと聞きました。
それならばなぜ、10ノットで20000海里、20ノットで10000海里なんていう
常識外れの航続力を持っていたのでしょうか?
一体何が目的だったのでしょう?

515 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:18:15 ID:cfxyCZin
すみません、教えてください。

催涙弾や手榴弾などが投げ込まれた時に
思わず持っていた何かで打ち返すなんてことをしたらどうなるのでしょうか?
拾って投げ返す、という事よりリアリティがないのは分かるのですが、
自分が知りたいのは、「打ち返す」という激しい「接触」により
遠くにやるどころかその場で爆発してしまうのが通常なのか、ということです。


516 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:18:38 ID:???
>>508 や >>513 的な「ちーと」の用法は、一部ゲームマニアとかが使ってるだけで、
別に軍事用語でもなければ、軍おたの常識でもないから間違えないように。
得々として使ったりすると痛いよ。

517 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:19:48 ID:???
>>515
ともに時間で起爆するものなので叩いてもだいじょうぶです。

細かい可能性言いだしたらキリないけど(遅延火薬に加速度かかってとか)

518 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:20:07 ID:???
>>493
ttp://navysite.de/launcher/ram_3.jpg

>>500
見た感じ観音開きだが、どこがスライドすんの?

519 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:22:16 ID:???
>>509
アマゾンでも探してみたんですけど、なぜか英和なんですよねぇ;
手元にある兵器図鑑の巻末にちょっとした用語集があるんですけど、
入門者用に解説した辞典もしくは入門書がないものか、色々探してるところです。
なかなか見つかりませんが;

>>513
用例まで、ありがとうございます。
やっぱりまだ色々意味があったんですね。

520 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:24:13 ID:???
>>516
ありゃ、そうでしたか...
覚えておきます、ありがとうございます。

521 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:25:40 ID:???
>>514
排水量を制限されていたドイツが装甲に変わる防御手段として速力を求めたから。
強い砲と機敏な動きでやられる前にやる、やれない相手からは逃げるって発想だな。
それから通商破壊も一応は考慮されていたそうだ。
主目的じゃなかっただけで。

522 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:29:12 ID:???
>>506
気に食わないならスルーしとけば?
それともお前はリアルでも気に食わない奴がいたら
片っ端から罵声浴びせるような池沼?

523 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:31:09 ID:???
>514
どっからそんな事聞いたの?
ドイツ海軍のテーゼは通商破壊、ポケット戦艦はまさにそれ向き
艦隊決戦はZ計画が完遂出来ないとねぇ

524 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:31:23 ID:???
>>517
早速のレスありがとうございます。

突拍子も無い…というか、素人丸出しの質問に答えてくださってありがとうございました。
バカ設定のため調べても分からなかったので助かりました。

525 名前:521 :2008/06/18(水) 12:34:56 ID:???
あ、すまん。
質問は航続力についてか。
それならばドイツ海軍の水上戦力の量的貧弱さに起因する
過剰な展開能力の要求だ。
船は戦場となる海域に存在しないと意味はないんだが、
ドイツはあっちの海にもこっちの海にもと
強力な戦力を配置する事ができなかった。
そこで貴重な主力艦に高速巡航能力と航続力をもたせて
あっちへこっちへと動かせるようにすることで補おうとしたわけ。

526 名前:493 :2008/06/18(水) 12:35:41 ID:???
>>500
>>518
ありがとうございます

スライド式なのは船体にある弾薬庫の扉のことかしら・・・

527 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:35:48 ID:???
>>524
ぶったたいたら爆発するもんもあるよ
何かに使うんなら慎重に

528 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:40:15 ID:???
>>523
試案と計画経緯を見てみろよ。
主砲や装甲もふくめ明らかに敵戦艦に対抗する事を志してるから。
だいたい戦艦の保有と艦隊決戦は意味がまるで違うよ。

529 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:42:10 ID:???
>>527
ライフルやランチャーから撃ち出すグレネードなら着発もあるけど、
手で投げる催涙弾や手榴弾で着発はないだろ。危険すぎ。

530 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:48:45 ID:aK7W9MJd
質問させてください

ttp://imepita.jp/20080617/246600
ttp://imepita.jp/20080617/247680
このジッポの由来というか正体が解りますでしょうか。
書いてある通りの代物なら「米陸軍・今月の頑張ったで賞 By 沖縄基地」といった所でしょうど
米軍基地ではそういう事をオフィシャルでやってるんですか?
ちなみに15年くらい前にサープラスショップで購入。5,000円はしなかったと記憶しとります。
陸、空、海、海兵の四種がありました。

喫煙具板では回答が得られなかったのですが…

531 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 12:56:35 ID:???
>>527,529

ご親切にありがとうございます。

そしてすみません。

創作上での話なんです。「打ち返した」というシーンを書きたかったのですが
もし、「打ち返した時点で爆発する」というのが現実では当たり前なのだとしたら
自分が知らない分野の事だからと「創作上の話だから本当はどうだかシラネ」と
いい加減なことをしたくなかったので知りたかったんです。
「叩いても大丈夫なものもある」という事が分かっただけで、十分です。
スレ汚しすみませんでした。



532 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:00:01 ID:???
>>530
沖縄に限らず、あちこちでやってる。知ってる限りで、ドイツ、韓国のそのジッポがある。

533 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:00:11 ID:???
>>531
その創作に出すのがWW2のイタリア製手榴弾なら打ち返すのやめとけwww
赤い悪魔と呼ばれて敵以上に味方に恐れられた逸品だ

534 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:01:12 ID:???
誰もそんな事言って無いのにね、知識自慢したいのかな

535 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:08:11 ID:???
これくらい大目に見ようよ。ゴルゴの二の舞になるよりマシじゃん

質問者「手榴弾かっ飛ばしても大丈夫?」
回答者「殴ったくらいで爆発するようなヤワな奴じゃないよ」
質問者「ありがとう」

第二次大戦中のイタリア軍を相手取った話だったり。
回答者「イタリア製の手榴弾だなんて聞いてねーぞ!」

極端だけどね。

536 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:10:07 ID:???
>528
はぁ?ポケット戦艦は通商破壊とその支援用に開発された艦種だぜ
誰も敵艦に抗しえるか否かなんて言ってない
その為に長大な航続距離と快速性を持っている


537 名前:530 :2008/06/18(水) 13:10:44 ID:???
>>532
ありがとうございます。

538 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:16:23 ID:???
>>530
オフィシャルな競技会みたいなもんで、
軍の学校含んであちこちでやってるみたいだよ > Soldier of the month

ttp://schmittandfriends.com/Bill_Connie/Heather_Steve/Soldier_of_the_Month.htm

539 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:35:42 ID:???
>>528
クールベくらいならなんとかなっかもしんないけど、
リシュリューとかダンケルクとか完成したら
ポケット戦艦で対抗すんのは無理っしょ

ブリターニュでもきっついかもしんないのに

540 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:40:34 ID:0DDsfxyg
ときどき、「ベトナム戦争時代、反戦を叫んでた団体にはソ連の息がかかってた」という話を
見かけますが、どこまで本当なのでしょうか? またソースとなる雑誌記事や本はありますか?

541 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:42:21 ID:???
>>540
レフチェンコ証言てのがあるらしいよ
ttp://mltr.ganriki.net/faq16h.html#00404

542 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:43:34 ID:???
>>536
だうとなんだなこれが。
計画案からずっと見てくと通商破壊は補助的任務に過ぎない。
本音はあっちへ行きこっちへ行き、の高速巡航力が求められたのであって、
長大な航続力ってなその「おまけ」でついてきたもの。

つまりさ。
普通軍艦の巡航速度って16〜18ノットなんだけどね。
ドイッチュラントは20ノット、あるいはそれ以上でカッ飛ばして戦場を行き来することが求められたの。
その結果、より低速でなら化け物じみた航続力になったわけ。

この辺の経緯は「German Warship(Conway)」とか読んだらきっちり書いてある。

543 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:46:13 ID:???
>>539
だからダンケルクに対抗してシャルンホルストが計画された。
その原案である装甲艦Dにおいてすでに武装強化は要求されている。

後ポケット戦艦は何も1対1でド級戦艦に対抗しようとしていたわけではないよ。
6隻のポケット戦艦が組めば2隻や3隻のド級戦艦と真っ当にやりあえる、はず、だった。

544 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:47:05 ID:???
当時はZ計画が生きてたんだよ。
ドイツの装甲艦Aに要求されたのは第一次世界大戦で失われた主力戦艦の
当面の代替にしてバルト海の海上優勢確保だけだ。
しかし当時のドイツは東プロイセンがポーランド沿岸に孤立していたため
作戦海域を広く想定せざるを得なかった。
しかしドイツ海軍に許されていたのは排水量10,000tまでの戦艦もどきが6隻のみ。
他には6,000t以下の巡洋艦が6隻、800t以下の駆逐艦が12隻、
200t以下の水雷艇も12隻だけ。
潜水艦と航空機に至っては保有すら許されていない。
しかし仮想敵となるのはポーランドとその同盟国フランスに加えて
北欧の各国にも備えなければならない立場だった。
この困難な状況に対する回答がドイッチュラント級装甲艦。
(今のところは)旧式ばかりのフランス戦艦と
戦艦を持たない他の国に対抗するには十分な実力をもつ艦だった。

545 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:52:54 ID:???
>6隻のポケット戦艦が組めば2隻や3隻のド級戦艦と真っ当にやりあえる、はず、だった。

そんなムチャなプランを立てていたとは信じられないんだが

546 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:54:03 ID:lOEgEgsv
エシュロンははっきりした証拠は無いのに実在すると考えられる事が多いのは何故ですか?

547 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 13:56:05 ID:???
>>545
信じられなくとも「6隻のドイッチュラント級は隣国の主力艦に協同して対抗することを計画された」
とはっきり書いてあるのであって。

548 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:00:09 ID:ltQifw0P
質問です。
大空のサムライを買おうと思って検索してみたのですが、
光人社と講談社アルファ文庫から出てるのを見つけました。
どちらも内容的には同じ感じなんですかね?

549 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:01:02 ID:0DDsfxyg
>541
なるほど。レフチェンコやミトロヒン文章なんかの洋書を漁ったほうがよさそうですね。ありがとうございます

550 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:01:13 ID:???
その手の書籍の内容を問う質問は↓の方が確実

軍事板書籍・書評スレ14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212803221/


551 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:03:15 ID:???
それに2隻合計片舷12門の11インチ砲は
大抵のド級戦艦の攻撃力を上回るわけで。

552 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:08:31 ID:ltQifw0P
>>550
ありがとうございます。
聞いてみます

553 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:17:12 ID:???
>>552
実は微妙に違うから読み比べるとおもしろい


554 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:24:17 ID:???
>547
そりゃ、その本が間違ってるかもしくは拡大解釈している
解ってるとは思うが
ポケット艦はヴェルサユ条約下で作った苦し紛れの艦種だぜ

555 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:29:58 ID:???
ソースプリーズ

556 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:30:56 ID:???
>>554
あのさ。
その「苦し紛れ」と「ド級艦対抗」ってのは両立するんだよ。
ドイツが求めたのは通商破壊ではなくバルト海の制海権なの。

よーく考えてみ。
通商破壊しかける相手がどこにいる?
イギリスはあまりにも戦力差がありすぎて論外。
現実的な対抗国は陸続きのフランスやポーランド、ソ連に北欧。
この辺の国に通商破壊仕掛けて意味あると思う?
中長期的視点で見ないと効果が出ない通商破壊戦が一定の成果を上げるのを待っても、
その前に国土を蹂躙される恐れのほうがはるかに高いことがわかんない?

つまりさ。
ポケ戦建造当時のドイツにとって海軍は即効性のある能力が最も求められていたの。
時間がかかる戦果はほとんど意味を持たないの。

557 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:35:54 ID:???
ちなみに君が「間違ってるかもしくは拡大解釈している」と書いた文献は
洋書の中ではトップレベルの権威であるConwayのGERMAN WARSHIPS 1815-1945なんだけどね。

558 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:40:33 ID:???
>>546
EC議会が公式に調査し、存在すると発表しているから。
ttp://www.fas.org/irp/program/process/rapport_echelon_en.pdf

詳細は上記にあるから読んで。

559 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:42:08 ID:???
>>457
4 M4+ACOG

>>459
いるよ。
ロバート・ヤング・ペルトンの「現代の傭兵たち」が詳しい。
CIAの軍事要員や民間軍事会社やアフリカで活動した傭兵、アフガニスタンで問題を起こしたイデマの話が載っている。

560 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 14:53:39 ID:???
つまり要所を誤読してると

561 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 15:01:59 ID:???
>>545 = >>554 = >>560 (多分 = >>539

傍観者だけど、見苦しいから、てーか痛いから、もーその辺でやめとけ。

562 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 15:03:58 ID:???
>557-558
稀に違った解釈の本に出会うと惹かれるモンさ
>その「苦し紛れ」と「ド級艦対抗」ってのは両立するんだよ。
両立しないよ、ビスマルク竣水式の時に語ったレーダータソの
回想録を読んでご覧なさい Mein Lebenって本だ

563 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 15:12:04 ID:???
>561
勝手に認定しなさんなw
俺は523=536=554=561だぜ
この辺で失礼するよ

564 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 15:51:48 ID:vpHOExOk
今の一般的な手榴弾は
どの程度深さまで水に沈めると、
破片や爆風による被害を防ぐことはできますか


565 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 15:57:32 ID:Efe6ZJXU
独ソ戦について伺います。
航空兵力は、どちらが上だったのでしょうか?
ドイツ側が優勢だった場合、クレムリンの間近まで迫っていたのなら
クレムリンの建物や軍事施設を航空機で破壊することは出来なかった
のでしょうか?

566 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 15:58:31 ID:???
計画時と運用時の運用想定が違ってたっていいじゃないか人間だもの
                レーダー

567 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 16:00:06 ID:???
>>564
水深1mもあれば破片は飛んでこない。

568 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 16:00:43 ID:lOEgEgsv
米軍機とかのペイント(エンブレムじゃない)って趣味は入ってるんですか?F/A-18のラインとか。

569 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 16:02:24 ID:???
ちなみに手榴弾の炸薬量は大したことない。
本質は破片による対人殺傷兵器。
だから破片のエネルギーを奪うなり飛散方向を制御するなりで効果は激減する。

570 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 16:03:19 ID:???
モスクワは当然爆撃したさ
ただし不文律で宮殿や文化財は無差別爆撃しない限り対象から外す
バッキンガムでも宮城でも国会議事堂でもそうだったろ

571 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 16:07:08 ID:???
>>505
http://www32.atwiki.jp/army/pages/32.html#id_7c514847

ちうか基軸通貨としての地位を戦争してでも(戦争すれば守れるっていうのも理解しがたいが)守らなきゃならんほど、
イラク戦争前のアメリカが崩壊寸前だったとも思えないんだが。

572 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 16:08:58 ID:Efe6ZJXU
>>570
レス、どうもです。
そうするとソビエトの陸軍に対してダメージを与える程の航空機の
攻撃は、あったのでしょうか?

573 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 16:10:00 ID:???
>>565
数の上では圧倒的にソビエト軍が優勢だったが、スターリンの粛清でマトモな
指揮官がいなくなってた上に、開戦初頭の混乱で命令系統がちゃんと機能して
なかったのでソビエト空軍の主力のほとんどは開戦初日に地上で撃破された。
そのあまりにも一方的な戦果の報告書を見て、えらい人が
「・・・これはどう見ても誤認だろ? いくらなんでもこんな戦果が挙げられるものか」
と報告を信じなかったのは結構有名。

モスクワは爆撃されたが、ドイツ空軍の主力は前線航空支援と後方の軍事基地や
交通網の破壊に向けられていたので、都市爆撃は熱心には行われなかった。

574 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 16:24:19 ID:???
>>572
モスコー攻略は冬将軍と兵站との戦い
残念ながら大した戦果上げていないのが実情
冬になって稼働率は下がる一方だった

575 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 16:43:47 ID:???
>>571
それだけが原因とは書いてないだろ。

ドルが機軸通貨でなくなるかもなんて前から言われてること。イラク戦争でそのリスクを低くしようとした可能性はある。

もっとも戦争自体が失敗で逆にリスクが高まったかもw


576 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 16:47:31 ID:???
>>575
前からっていつから?
リスクを低くって具体的にどうやって?

577 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 16:54:44 ID:???
>>576
>前からっていつから?
ユーロ登場から。

>リスクを低くって具体的にどうやって?
イラクは原油決済をユーロにするつもりだったがアメリカは占領後ドル決済にした。

578 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:00:23 ID:???
お前らしつこい。
スレでも立ててじっくり話せよ。ここですんな。

579 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:15:00 ID:vpHOExOk
>>567 >>569
ありがとうございます。



580 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:18:27 ID:???
現代の軍隊で、乗ってた戦闘機が撃墜されたら、左遷されたり罰金を取られたり、今よりも安い戦闘機にしか乗せてもらえなくなることってありますか?

581 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:20:17 ID:???
>>580
そういう事は無いが、「戦闘機に乗れない」は十分有りうる。

582 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:22:00 ID:???
>イラクは原油決済をユーロにするつもりだったがアメリカは占領後ドル決済にした。

やっぱりこれか
代わり映えがないな

それさ、永続的にイラクに親米政権ができていないと保障されない話だよね?
つまりさ、君の話が正しいとすると、たった何年間かばかしドル決済をイラクに続けさせるために開戦したってことになっちゃうよ

あとさ、確かイラクの石油収入って最盛期で200億ドルくらいじゃなかったかな?
アメリカ経済自身だけでも8兆ドルくらいあったし、
ドル建てで回ってる経済はもっと多いよね?

「たった2.5%がユーロ建てに変わるぞ!」
「そいつは大変だ!戦争しなくちゃ!」
ってアメリカが考えたってこと?
そんな馬鹿な

583 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:25:15 ID:???
>>580
撃墜を被った状況による。
明かなパイロットの過失(指揮命令無視、初歩的な操作ミスなど)は当然調査される。
また撃墜後、肉体及び精神的に戦闘任務に就けない場合などもある。

584 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:26:03 ID:???
>>582

ブッシュは何を基盤にして政権についてるのか考えてみるんだ。

585 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:36:31 ID:???
>580
>現代の軍隊で、乗ってた戦闘機が撃墜されたら、左遷されたり罰金を取られたり、今よりも安い戦闘機にしか乗せてもらえなくなることってありますか?

パイロットにミスがない限りはそんなことにはならない。
逆にそういう風潮が蔓延するとベイルアウトを躊躇させることにつながりかねない
高価なパイロットを失うのは損なので
パイロットのミスがない限りは積極的に搭乗機会を与える。


586 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:37:19 ID:8LBlY54k
公務員は責任を取ることは無いのです!

587 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:39:31 ID:???
>>582
日本語の勉強しろw
誰も「ドル決済にするために戦争を始めた」なんて言ってないぞ

そもそも「永続的」ってなんだ?w
日米同盟とか米英同盟は永続的なわけ?w



588 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:43:25 ID:???
やっぱり煽りモードになったか
いつものパターンだな

>誰も「ドル決済にするために戦争を始めた」なんて言ってないぞ

じゃあこれ↓の真意を説明してくれ

>>リスクを低くって具体的にどうやって?
>イラクは原油決済をユーロにするつもりだったがアメリカは占領後ドル決済にした。

後出しで、そういう意味じゃないとか言われたって、なあ……

589 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:46:00 ID:???
>日米同盟とか米英同盟は永続的なわけ?w

イラクからアメリカが撤退したら、いつ親米政権が倒れるかもしれないといわれているイラクと、
日米同盟や英米同盟とを比べるのは不適当だよ

590 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:46:32 ID:???
おっちゃんたち昨日もやってたな

591 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:47:40 ID:???
頼むから派生でやってくれ。

592 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:50:32 ID:???
>>582
経済オンチはそう思うだろうね。

ある日を境に機軸通貨がいきなりドルからユーロに代わるわけではない。何かをきっかけにして徐々に代わっていく。
イラクがそのきっかけだったかもしれない。
ちなみに1年で2%代わったら30年足らずで機軸通貨はユーロに代わる。

算数の出来ないやつは「たった2%だから安心だ」と思うだろうがw


593 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:51:30 ID:???
山口組総本部に拡声器で抗議…カナダ人ジャーナリスト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213776879/l50

山口組には暗殺部隊があるのですか?

594 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:52:39 ID:???
>>592
おいおい、それじゃ桶屋理論そのものじゃないかw

こりゃ派生行くまでもないよ
説得力がまるでない

595 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:53:20 ID:???
おっちゃん二人は余所でやればいいのに、誰か他人に自分の意見を見てもらいたいんだろ。

周りにウザがられてるのも気付かないで、「言ってやったぜ!」的な感じがイタイ。

596 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 17:53:26 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

597 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:00:42 ID:???
経済の知識なんてなさそうな高卒らしいやつが必死に喰らい付いてるのが笑える

598 名前:横だが :2008/06/18(水) 18:02:35 ID:???
>>594
つ 鏡

>>595

周りがどう思おうが関係ない。
真実は真実だ。
だいたいこのスレの過去ログに関する話じゃないか。

599 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:03:37 ID:K5mlfmvl
昔見た動画で戦闘機のパイロットがチェインソーチェインソーっていってたんですが何かのスラングですか?
もしかしたら何かの映画かゲームの動画だったかもしれないから全くとんちんかんな質問かもしれませんが・・・

600 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:08:15 ID:???
>>599
その「チェインソー」が本当に 「chainsaw」のことだと仮定して。

昔からドイツ軍のMG42が「ヒットラーのchainsaw」と呼ばれたように、
機関銃、機関砲のことを chainsaw と呼ぶことは良くある。

おそらくそれも機関砲だかなんだかだろうが、機載機関砲のどれが chainsawと呼ばれてるかは知らない。

601 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:08:51 ID:???
あるいは単にコールサインかもしれないね。

602 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:15:33 ID:???
>599
動画のリンクくらい張れ。
ここは、質問者のうろ覚えの記憶を
検証するスレじゃないぞ。


603 名前:600=601 :2008/06/18(水) 18:17:18 ID:???
ここは質問者を罵倒するためのスレでもない。元質をよく嫁。リンク張れないことぐらいわかるだろ。

>>599
定番のパイロットスラング、略語サイト。
ttp://www.voodoo.cz/falcon/glossary.html
ttp://www.iflypete.com/documents/slang.html

しかし、チェーンソーは入ってないんよ。

604 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:17:38 ID:???
>593
板違い
アウトロー板か警察板へどうぞ。


605 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:18:55 ID:???
「チェインソー」と「ウインチェスター(弾薬切れ)」は遠すぎるよなあ・・・

606 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:21:24 ID:???
空耳アワースレはここですか?

607 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:26:18 ID:???
>>599
もしかして「チェイス オン(chase on)追いかけろ」 かな?

608 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:28:28 ID:???
       _,,-'' ̄ ̄`-、
       /        \
      ,/           \
     /   ―  ―     ヽ
    lヽ  - 、 ! , _     |
    |r――-、_⊥ ,――'-、 |,-,
    |::::::::::::::::/ |ヽ:::::::::::::::|-|'イ!|
     ト、__,,/:  |: `、__,,/ ,|ソ/
     .|    、_ j| _,、     ,|-'
     |   /ll   |||l`、   ,|
     `i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、
     「|ヽ|ll     || /i |::::\
    /:::::\`!     !'   |::::::::\
   /::::::::::::::`ー-、.._ i     |::::::::::::::\
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー-、. |::::::::::

      チェ・インソー
      (1955〜 中国)

609 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:34:34 ID:/wuBJqjY
弾薬についてですが、自衛隊では弾薬がどれくらいあるかってのは機密だそうですが
欧米でもそうなんでしょうか?

610 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:37:08 ID:???
>>609
少なくともアイスランドについては
軍にどのくらい弾薬があるのか
誰でも知ってる。

611 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:45:59 ID:???
>>609
米軍だが、ある程度の数字は出る
「横須賀には在韓米軍向け事前集積のうち、補給物資の□□が○○セット備蓄されて〜」とか
もしかしたらほぼ完全に公開されているのかも

日本でもまれに具体的な数字が出ることもある
例えば1975年の国会では「陸で弾薬6万トン」との答弁

612 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:55:00 ID:???
>>577
ドルの基軸通貨たる地位が揺らいだのはかのニクソンショックのときからだアホ




いつもながら、まったく今の学校は何を教えているんだろうか

613 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:55:57 ID:???
どっかいけ

614 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:57:01 ID:???
そもそも機軸通貨って何だよって話でもあるな
コインを積み上げて真ん中に鉄筋でも入れるつもりか?

615 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:57:51 ID:/wuBJqjY
>>611
弾薬製造する会社って日本にあるの?
それとも輸入なの?

616 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 18:57:54 ID:???
>>606
きのうから流行ってるんだ

617 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 19:00:53 ID:???
>>615
日本でも造ってるし、輸入もしてる
朝鮮戦争のころは日本は事実上西側最大の弾薬製造国だったりする

618 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 19:01:29 ID:P5N6QMb0
>>615
オマエ、低学歴だろ?
安易に聞かないで自分で調べないと
もっとバカになるよ。

619 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 19:04:03 ID:???
>618
此処は初心者向けだから、そんな事言わんでもよかろう

620 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 19:18:32 ID:???
>>607
あり得るなあ。空耳軍事辞典でも作るか。

621 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 19:20:09 ID:/wuBJqjY
>>617
弾薬作る会社って民間企業なんですか?イメージ的に国営っぽいような

622 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 19:20:12 ID:???
>>614
経済板へいけ。
もう軍事と全然関係ないだろ。

623 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 19:25:34 ID:???
>>621
旧共産圏ならともかく、民間企業が作る方が普通

弾薬だけで商売するわけでもないし

624 名前:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :2008/06/18(水) 19:38:32 ID:h7St4A4F
ここまでの未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。


322 :名無し三等兵:2008/06/17(火) 21:18:23 ID:niNlcUgJ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:T-90_armyrecognition_russia_011.jpg
の、サイドスカートに貼り付けてある板や、
ttp://www.battletanks.com/images/T80U-6.jpg
の砲塔基部を覆っているパネルの意味は何ですか?

511 :名無し三等兵:2008/06/18(水) 12:07:16 ID:/wuBJqjY
米陸軍の空挺部隊とレンジャー部隊ってどう違うのでしょうか?

568 :名無し三等兵:2008/06/18(水) 16:00:43 ID:lOEgEgsv
米軍機とかのペイント(エンブレムじゃない)って趣味は入ってるんですか?F/A-18のラインとか。


以上です。よろしくお願いします。

625 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 19:41:44 ID:???
>>621
日本だとダイセルとかダイキンとか。

626 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 19:45:24 ID:???
>>322
対ATM・RPG防御用ゴムパネル、適切なオフセットを取るのを防ぐ。
ショットトラップ部など、もっと良い防御手段をとるのが難しい部分で多用されてる。

627 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 20:14:01 ID:/wuBJqjY
朝鮮戦争やベトナム戦争で日本が米軍向けに弾薬を製造してたそうですが
製造していた会社は今でも活動してるのでしょうか?
あとその技術はいかされてるのでしょうか?

628 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 20:14:47 ID:K5mlfmvl
戦闘機のアグレッサー部隊って有事にはどうするんですか?
敵と間違えて味方に攻撃されたりしない?

629 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 20:15:12 ID:???
>>627
ダイキンなんかその頃からずっとやってるんじゃなかったっけ。

630 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 20:20:16 ID:???
>>628
有事には情報収集して、その次の戦いに生かすべく、訓練内容を練る。
そもそもIFFがあるし、前線に、敵国のマークつけて、うろつかない。

631 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 20:20:27 ID:???
>>628
最前線には出ないので。

あと、戦闘機は基本的に「IFF(敵味方識別信号)」というシステムを搭載しているので、
例え外見が「敵軍機」そっくりでもいきなり撃たれたりはまずされない。
目視の対空砲相手とかだと微妙だけど、前述のようにそんなエリアを教育部隊である
アグレッサー隊が飛んだりはしないので。

何らかの理由でアグレッサー部隊も最前線に駆り出されるような事になったら,勿論
その時はちゃんと自軍の塗装様式に塗り替える。

632 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 20:22:55 ID:???
>>322
追加装甲の一種で簡易空間装甲の様な役割を期待される。
つまりそこでHEAT弾が炸裂してメタルジェットを無駄遣いさせる。
メルカバの砲塔後部の鎖やM1A2の篭、ルクの道具箱などと同じ様なもん。

633 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 20:23:45 ID:???
>>628
空自のアグレッサー(教導隊)機は国籍マークが入ってる。

なによりIFF(味方識別装置)と言う機械が付いてるから、その機械が故障でもしないかぎりは大丈夫。

634 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 20:26:34 ID:???
>>568
現用機では基本的にステルス性が第一だが時々趣味が入ったり
政治的理由でペイントが追加される事があったりする。
有名どころではSR-71。

635 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 20:30:50 ID:???
>>628
そんなこと言ってたら、トルコとギリシアみたいに同じ機体採用してて仲が激悪な国はやってられない。

636 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 20:42:21 ID:wug/PK0C
コソボにおけるセルビア兵の装備を教えてください
M70などと聞いてはいるのですがよくわからなくて

637 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 20:49:02 ID:CpIjz7kb
このスレで良いのかな?
 
銃を撃つ時の、初弾は強制排莢ってどういう意味なんでしょうか?

リロードした時とかにですか?

皆目、見当もつかないのでお願いします。

638 名前:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/06/18(水) 21:01:26 ID:???
>>637
どのような状況であるかが判然としないので何とも言えませんが

初弾ではなく射撃を終了した時であれば、弾倉を取り除いた後に
遊底を操作して薬室の弾薬を強制的に排出します。

つまり初弾ではなく最終弾の取り扱いの事であれば、その様に操作します
また初弾を装填する時と最終弾を排出する動作は、弾倉の着脱に伴い
遊底を後退させると言う意味では全く同一の操作なのですが、
安全上、厳密に区別する必要がありますね。

その場合、操作手順としては、必ず弾倉を装着または排出してから遊底を操作します。

639 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:08:24 ID:Rlhp2q7O
アメリカから兵器を購入する際、
日本と同様に他国も値段を吊り上げられて買っているのですか?

640 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:11:46 ID:CpIjz7kb
>>638
なるほど、そういうことでしたか。
勉強になりました。

641 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:13:43 ID:???
>>639
上がることも多い
中東向けとかは異様に高かったりする(アフターサポート込みという理由があることも)
ただしまあ、必要があれば経済力と相談
イスラエル・あと台湾なんかはどちらかというと優遇されているような

642 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:16:41 ID:???
>>639
アメリカ軍への納入価格よりは、ぼってます。

643 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:16:56 ID:???
>>639
二国間の関係次第としか。冷戦華やかなりし頃は東側から兵器供与された国と
対峙してる国には、対抗のために米軍調達価格より安く供給する場合もあったし。

644 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:20:28 ID:???
>>639
日本向けが吊り上げられてるというのがそもそも間違い。完成品輸出でも
開発費回収等で米軍調達より多少は高くなるのは当然だし、ラ国の場合は
製造ラインに掛かるイニシャルコスト等で更に高くなる。

645 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:24:50 ID:???
レーション界の大物Mさんが8月と10月にOFF会開催します

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/ration2.html




646 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:26:10 ID:???
>>639
サウジアラビアなんか・・・・・

647 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:27:45 ID:11YBLim5
CIWSのファランクスは映像を見ると射撃時に薬莢を排出していないように見えます。
航空機に搭載されいる機関砲は重心移動やFODを防止するため薬莢を排出しないで回収するのはわかるのですが、
艦艇に搭載されているときに薬莢を回収する意味はあるのでしょうか?

648 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:30:37 ID:???
レーション界の大物Mさんが8月と10月にOFF会開催します

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/ration2.html





649 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:47:00 ID:???
国による。基本的には上がるが、上がらない事や、
逆に下がったり、事実上の供与クラスまで下がる事もある。
(極端な例だと輸送費だけとか)

650 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:47:07 ID:vVDCuGpr
「傭兵の格闘術」みたいな本をよく見かけますが、
傭兵には、素手で相手の骨を折ったり、関節を破壊するなどの、
対人格闘術に長けている者も多いのですか?

651 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:53:27 ID:???
>>639
どんなに好条件でもライセンス料と生産設備費はまず上乗せされる。

652 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 21:55:19 ID:???
>>651
何でアメリカからの兵器購入で「ライセンス料」が絡んでくるんだ?

653 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 22:00:01 ID:???
ライセンス生産じゃなくて輸入してて割高な兵器って自衛隊にある?

654 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 22:07:32 ID:???
>>650
傭兵といっても民間軍事会社に「顧問」として高給で雇われるような元軍人もいれば、アフリカかどっかの自称民族解放戦線にはした金で雇われる素人もいます。

655 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 22:08:10 ID:???
>>653
MH-53は悪評高いが元々大きな機体だからなあ。

656 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 22:11:54 ID:???
>>653
E-767はE-3と比較しても相当に高額だが、
生産数は少ないし能力も向上してるし・・・・・単純比較は難しい

657 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 22:15:39 ID:???
>>656
開発費モロに被ってるからなあ。
まあアメリカで採用して無いんだから「割高」って言うのも難しいんじゃない。

658 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 22:19:22 ID:n5xT4ovs
短縮された物ではないライフルの弾を使い、フルオート射撃が可能な
自動小銃ってFG42の他にどんなのがあるんでしょうか?

659 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 22:24:12 ID:???
>>658
M14とかFALとかいぱいあんじゃね?

660 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 22:26:52 ID:???
>>658
7.62x51を短縮されたものと見るかどうかが微妙だが、それを含めていいのなら、NATO各国の正式小銃や、わが国の64式など
30-06弾サイズじゃないと嫌だというのなら、BARがある。

661 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 22:33:57 ID:???
>>647
甲板が散らかってると危ないじゃないか
薬莢で足滑らせると海に落ちるし、戦闘中だったら誰も助けてくれないぞ



662 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 22:45:09 ID:???
>>661
戦闘中は甲板に人いないんじゃないか? 片付けは暇な時にするだろうし。

663 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 22:52:16 ID:???
>>656
レーダーの性能は同じだな。
ただし、機体本体の性能はE-767の方が良い。

664 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 22:58:22 ID:/wuBJqjY
対戦車兵器と地対空ミサイルってなにがどう違うのでしょうか?
あと地上戦だとどっちが有利なんでしょうか?

665 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:10:02 ID:???
>>664
火薬を利用している事以外何から何まで違う。
お互いが対決するなんて事しないので有利も不利も無い。
あえて言えばどちらも必要。

666 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:10:17 ID:???
>>664
対戦車兵器ってのはその名のとおり「戦車に対抗するための兵器」。
地対空ミサイルってのもその名の通り「地上から発射して空中の目標を攻撃するためのミサイル」。

用途が違うので、「どちらが有利」という比較は成り立たない。
包丁と泡立て器を比べて「どちらが料理を作る時便利ですか?」と訊いてるようなもんなので。

対戦車兵器には大きく分けて3つ、
*対戦車ミサイル
*対戦車無反動砲
*対戦車ロケット砲
がある。また、
*対戦車地雷
も大きな区分けでは「対戦車兵器」に入る。

有名な「RPG-7」は「外装式(弾の本体は砲身の外にある)ロケット補助推進無反動砲」になる。


667 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:11:07 ID:???
>>664
対戦車兵器→堅いものが敵なのでそれに穴を開けられるような仕組みになっている。
地対空ミサイル→柔らかいものが敵なのでそれに穴を開けられるような仕組みになっている。
対戦車兵器は地上戦で使いますが地対空ミサイルは地上戦には使いません。

668 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:11:58 ID:???
>>664
対空ミサイルってのは装甲貫通能力が殆ど要求されない。
なぜなら航空機の防御は貧弱(というと語弊があるが)だから。
空を飛ぶ為に戦車なんかと違って重装甲を施す事が困難だからね。
で、そういう威力をあまり考慮しなくていい分、
推進剤やレーダにベイロードを裂いたり破片の効果範囲を広げてみたり
(最近のは誘導性能の向上であまり熱心じゃない傾向があるけど)
あるいは小型軽量化に取り組んでみたりといろいろやってる。
地対空ミサイルの場合、上空までの位置エネルギーを稼ぐ事に
大きな割り当てを裂いてる場合が多いな。
携帯型と車載式なんかでもまた違うけど、傾向としてはそんな感じ。
だから地上戦で対空ミサイルを使用しても勿体ないだけ。

669 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:13:44 ID:???
>>636
紛争の時ならM70かな
最近はZastava M21って新型の小銃があるけど
あまり更新は進んでない。

670 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:14:57 ID:/wuBJqjY
>>665
>>666
>>667
>>668
ありがとうございます

671 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:15:08 ID:???
そういやジパングってイージス艦がタイムスリップする漫画で
携SAMで大和の煙突破壊しちゃおう作戦やってたな。
確か煙突壊せなくて上から穴の中に打ち込んで機関停止に持ち込んでたっけ。
……ねーよ。
あんな漫画とか読むと一般の人は誤解しちゃうんだろうな。

672 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:20:09 ID:K5mlfmvl
旧ソ連の戦闘機はアメリカの戦闘機より運動性が高い傾向にあったと聞いたんですがどうしてでしょうか?


673 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:22:12 ID:n5xT4ovs
>>659-660
ありがとうございます。
無理があるのか結構無いものですね。

674 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:22:35 ID:???
>>671
あれっておかしな描写なんだ。
普通に信じてた素人な俺

675 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:23:39 ID:???
>>647
耐候性が重要な場合、薬莢を外に出す方式で、しかも耐候性を保つように作るより、
さっくり密封基本で作る方が簡単だから。しかも甲板掃除が要らないというオマケ付き。

676 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:25:44 ID:???
>>673
つか、「通常サイズ」の銃弾で、一人で扱えるフルオートの銃器を作るのが難しかったから、
薬莢の全長を短くしたり、銃弾そのものの口径を小さくしたりしているわけで

677 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:26:29 ID:11YBLim5
>>661-662
>>675
回答ありがとうございます
波風に晒されるので密閉して丈夫にしている説が有力そうですね。

678 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:27:20 ID:???
>>673
何をどう読んでるんだか。7.62×51はふつーフルサイズのライフル弾と呼ぶから、
一時の「自動小銃」は全部それ。

でも、実際にはフルオート射撃やると全然当たらないことがわかり、5.56mmに移行した。
それまでの時代に屍累々で転がってるぞ。現代には残ってないだけ。

679 名前:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/06/18(水) 23:28:06 ID:???
>>658
7.62mm×51をフルサイズ弾薬とするなら、セトメ・モデロとその派生型であるG3が代表的な存在ですね
あとは前出のM14、FALの他AR-10、BARなどがあります。

680 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:30:11 ID:???
>>677
機載用のガトリング砲の機関部や給弾機構をほぼそのまま流用していて、
わざわざ薬莢を外部放出式に改造する必要性がないってのが最大の理由

681 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:31:10 ID:/wuBJqjY
VSS 狙撃銃についてですが狙撃銃としての評価はどんなもんなんでしょうか?
あと一般人も撃てるんでしょうか?

682 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:33:37 ID:lor6gf64
明治になるまで、日本には火砲を使用しない原始的な水上戦力しか無かったのでしょうか?

683 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:36:31 ID:???
>>682
戦国時代には、火砲を積んだ軍船も多数存在しているが

江戸時代は合戦そのものがなくて、対外戦争も基本的に想定していないから、
こうしたものが廃れるのは仕方ないが、幕末の頃になると、
本格的な砲戦を想定した軍艦を輸入したり、国内で建造したりした例は多い

684 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:36:38 ID:???
>>674
じつはあの煙突の下には主缶が12基あってだな。
しかも異物が煙突から落ちてきても大丈夫なように煙路が工夫されててな。
とどめに主缶はとってもでかくて頑丈でな。

>>682
戦国時代から船の上で火縄銃も大筒も使用してる。

685 名前:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/06/18(水) 23:41:06 ID:???
>>681
減音装置は法律により厳しく規制されて居る為、民間での所持は高レベルの銃火器取り扱い免許が必要になります
また狙撃銃としては、中・近距離の射程に対応しているので、精度よりは静粛性でそれなりの評価を受けています
また弾薬自体は9mm長弾薬を使用し、相当な重量弾なので、有効射程での命中精度は良好との事です。

686 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:42:33 ID:???
>>672
運動性と一口に言うのもアレだが、速度性能に関しては米を凌駕してました。

冷戦中米ソ両陣営が最も力を入れてたのは、敵陣営の超音速長距離核爆撃機をいかに早い段階で迎撃するかって事でした。
ソ連が西側陣営からの長距離核攻撃に対応するにはソ連の領土は広すぎるので、いち早く会敵する為に迎撃機には自然と最高速性能が求められる事になりました。

687 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:44:58 ID:n5xT4ovs
度々ありがとうございます。

>>676
そこをあえて実用性は脇に置いて男のロマンというかで
無いものか探したかったんで。
ボルトアクションの小銃とかで使ってるのならアメリカの弾じゃなくても
良かったんですが。

>>678
威力その他諸々あんまり変わらないらしいですが、
そもそも探してたタイプの銃がアメリカの弾の場合は30-06を使っている
ものだったので、そちらは対象外と考えました。
ちょっと質問文と答えを短くしすぎました。

>>679
と言うわけで詳しく書いていただきましたが、すみません。

688 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:54:42 ID:???
レールガンを次世代の大砲にする意味って何?
弾が速くなるかもしれませんが、確かAPFSDSなんかは速過ぎても意味が無いとか聞いたんですが。

689 名前:688 :2008/06/18(水) 23:55:52 ID:diHCD7im
ID出し忘れです

690 名前:322 :2008/06/18(水) 23:55:52 ID:5hbuTmuU
>>626
>>632
レスありがとうございます。画像の両方ともがそうでしょうか?

691 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:57:06 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

692 名前:名無し三等兵 :2008/06/18(水) 23:58:31 ID:???
>>688
通常の艦砲より遥かに射程が長く誘導弾も使え、同時にミサイルに比べて遥かに安く沢山積めるので大量に発射可能。


693 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:01:00 ID:???
>>672
一概にそのような傾向があるとは言えない、
というより多くの期間において米製戦闘機の方がソ連製戦闘機より運動性が高い傾向が見られる。
(戦後ソ連で空対空戦闘を主眼に開発された戦闘機は少ない、多くの機種は迎撃任務を主眼に設計され
高い上昇力・高速性が空対空戦闘にも役立ったというパターンが多い。)

その様な言説が流れる原因に、
・朝鮮戦争におけるMiG-15ショック
・ベトナム戦争におけるMiG-17/19/21などの善戦
が挙げられるが、どちらも軍特有のオーバーエスティメイトな傾向が見られる。
前者はとにかく出現時の衝撃(その時点で国連軍側に後退翼戦闘機は未配備)、高い上昇性能と高速性を用いた一撃離脱戦法が恐れられたが、
純粋にMiG-15とF-86を比べれば、上昇力を除けば運動に制約の多いMiG-15よりF-86の方が空対空戦闘における運動性では有利であったとされる。
後者に関しては、超音速とミサイルの時代に入っていた米軍戦闘機に対し遷音速における格闘戦に優れたMiG-17/19が健闘を見せ(それを可能とする条件があったとはいえ)
また後期にはMiG-21が良い戦いを見せた。(とはいえ空対空戦闘において米軍は終始圧倒していたが)
結果米軍は戦闘機の設計方針や教育体系・ROE等多方面において大きな刷新を行う事となる。

694 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:02:39 ID:NXUP3WoX
>>685
9mm長弾薬って自衛隊で使ってる銃や日本で売られてるライフル銃と共有可能なの?

695 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:05:47 ID:???
>>688
>APFSDSなんかは速過ぎても意味が無い
それは現在の冶金技術では過剰な着速は自身の損傷や侵徹時の磨耗に繋がるから非効率ってだけ。
加速に耐えられる更に強靭な弾体が出来ればその限りではない。

現代の火薬では燃焼ガスの発生速度以上の加速度を与えることは出来ない。
レールガンを含めた次世代の砲の開発は、その限界点を突破する為のもの。
貫通力だけではなく、射程向上等も含めて開発されている。

696 名前:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/06/19(木) 00:06:15 ID:???
>>694
露西亜独自の弾薬ですから9mmPARAとは互換性はありません

697 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:07:14 ID:???
>>688
既存の大砲と同じ威力でいいのなら、弾がとても小さくて済む。
弾重X弾速=威力 だから、速度が何十倍にもできるなら、弾は小さく軽いのでいい。
また、装薬はいらなくなるわけで、「弾薬」は弾頭部分だけでいい。
結果、砲関連をとてつもなくコンパクトに出来る。
戦車なら砲塔も小さく、合わせて車体も小さく出来る。
そして、火薬式の砲のような大きな反動がないので、小型の車両にも大威力の砲を積む
事が可能になる。
乱暴に言うと、20mm機関砲で120mm砲と同等の破壊力を持てるわけだ。

ただ、既存の技術だとマトモな威力の出せるレールガンには莫大な電力が必要で、結局
そのためのジェネレーターを積んだらこれまでのMBTよりも大きく重くなってしまった、
ということになりかねない。

あと、レールガンは直射しか出来ない。
飛翔速度が速すぎるので、角度を付けて撃ち出すと、地平線の遙か彼方まで飛んで行くか
人工衛星になるか地球の引力を振り切っていくか・・・ということになるので。
いや発射速度を調整すれば曲射も出来るけど、上記の理由で弾頭が小さくなっているのなら
榴弾としての威力は激しく小さいから、効果が低過ぎて使えない。
そういった問題がある。

698 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:13:50 ID:???
ソ連戦闘機のイメージはプガチョフ・コブラのようなパフォーマンスみせられているからだろ

699 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:15:30 ID:???
>>697
おいおい、レールガンなら第一宇宙速度以上でしか撃てんのか?

700 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:16:30 ID:???
>>699
文章をちゃんと読んでないだろう、お前。

701 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:16:47 ID:???
>>687
30-06を使用する自動火器としては、ブローニングM1918(BAR)の他に、
ジョンソン自動小銃・軽機関銃なんてのもあるぞ
試作だけで終わったが

702 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:24:31 ID:NXUP3WoX
ガリルって小銃ありますよね?これってイスラエル軍の精鋭部隊や前線部隊員に配備されてるの?

703 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:29:31 ID:???
>>688
今一番考えられてるのは射程の延長、
かつての高初速による貫徹・リアクションタイムの減少・運動エネルギーによる破壊という面でのメリットは、
実運用においてデメリットを超える物では無いと考えられている。

704 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:43:09 ID:???
>697

弾重X弾速=威力って何を根拠にしているんだろ? 力積?
砲の反動を計算するならともかく、APFSDSにしろ、HEにしろ、力積は大して関係ないだろう。
あと、APFSDSに限って言えば、弾速が早すぎたら、装甲に食い込んだときの砲弾の磨耗が大きくなりすぎる。
結果、一定以上の速度では、侵徹長さは低下する。


あと、レールガンは口径が小さくなるから榴弾の威力が低下するってのも、短絡的過ぎ。
徹甲弾は離脱装弾筒式にするなど、大口径でも小さな弾は撃てる。
レールガンだからと、口径を小さくしなければならない理由はない。
それはレールガンの欠点とはいえない。

705 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:45:36 ID:???
>>672
気のせいです。
戦闘機vs戦闘爆撃機なら話は別ですが、
戦闘機vs戦闘機なら殆ど気のせいと言えるでしょう。
確かにF-8が退役しF-15が配備される間は米国にとって空白の時代と言えますが、
それ以外は特に優劣が付いたことはないかと…

706 名前:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/06/19(木) 00:46:55 ID:???
>>702
制式小銃ではありますが、カラシニコフを参考にしたガリルは大きく重いので、小銃に軽便さを求める特殊部隊などはM4を使用するようです
これはイスラエル全軍の傾向だと言うことです。

707 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:50:47 ID:???
>>702
とっくにお払い箱。つうか対して配備されてないんだよね。
特殊部隊は短縮型のSARなんかを装備していたけど、今はタボールに切り替えられてる。


708 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 00:58:56 ID:NXUP3WoX
統合軍ってありますが、あれってどうなんですか?陸海空と区分けを無くして一つにするのって大丈夫なの?

709 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:03:00 ID:p5/kdS54
散弾銃を使わずショットシェルを直接たたいて発火させ自殺する事があるはずと記憶しているのですが
それの事実を取り上げたwebや書籍を知りませんか?

以前書籍でアメリカ人がシェルを直接たたいて自殺したとされる写真を見たことがあります
警察関係者が公開した残酷写真集みたいな感じでした

710 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:04:32 ID:PMiOc7oq
モノ考えてますか〜?

711 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:06:38 ID:???
>>708
カナダだったかが陸海空の区分けを無くしたが
弊害が大きすぎたんでかなり早いうちに元に戻したはず

712 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:06:38 ID:???
>>704
元の文章をちゃんと読め。

713 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:08:31 ID:5AIAcuAa
ATACMSって迎撃できるんですか?
クラスター弾頭って、迎撃しづらそうなイメージがあるのですが。

714 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:12:35 ID:???
>>697
確かに弾速をメチャクチャ早く出来れば、小型の弾丸で大威力が出せるが、小型化に
そうこだわる事もないような。ぶっちゃけ薬きょういらなくできるだけでもコンパクト化の
効果は十分にあるんだし。
それに、今だって戦車砲は直射が基本で、戦車で榴弾砲のような曲射での火力支援をすることは
あまり考えていないわけだから、それは「戦車砲」として考える限りは大した問題ではないん
じゃないかな。

レールガンの問題はやっぱり作動させるための電力源確保だろう。


715 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:13:39 ID:???
>>713
子弾をバラ撒く前に迎撃すればいい。

ATACMS自体はそんなに迎撃し辛い目標ではないだろう。

716 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:16:33 ID:???
レールガン、と言うキーワードに警戒なくレスつける奴がこんなにいるとは。
時代は変わったな。

つーことでこれ以降レールガンの話題は派生でやれ。

717 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:19:49 ID:???
最近は猊下も見ないし

718 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:20:22 ID:???
初質を何か勘違いしてる自称古参気取りがまず行けば?

719 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:22:22 ID:???
とりあえず、派生議論スレは代替わりしてるので
派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

ということで何事もなかったかのように次の質問をどうぞ。

720 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:28:44 ID:g48PBWXo
ナチスドイツ軍は4発エンジンの長距離爆撃機を、「技術的に作れなかった」のか
「必要がないと思ったから作らなかった」のか、どちらなんでしょうか?

技術的な問題なのだとしたら、Fw200みたいな4発エンジン機が存在している理由が
わかりませんし、必要がないと思っていたのなら、何故必要がないと考えたので
しょうか?

721 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:31:38 ID:???
>>720
4発爆撃機まで、急降下爆撃をデブが要求したから。

722 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:41:49 ID:???
チリ製サブマシンガンのFAMAE-SAFについて紹介した、日本語の書籍は何かありませんか?

723 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:41:58 ID:bNVlRqJX
しまった、sageちゃった。

724 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:46:44 ID:???
>>722
最新サブ・マシンガン図鑑 (徳間文庫) 床井 雅美 (著) に載ってた気がするんだけど・・・。

725 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:54:44 ID:509Svpbe
「自分は〜」
「〜であります」
といった言葉遣いは日本陸軍特有のものだと聞かされたのですが、そうなのですか?
何でも、海軍や外国の軍隊では「私は〜」、「〜です」という言葉遣いで話すとか……

726 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 01:54:57 ID:5AIAcuAa
>>715
そうなのですか?
だとしたら、自衛隊が撃墜するとして、
どんなものを用いるのでしょうか?
PAC-3?

727 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:03:34 ID:???
>>725
外国の軍隊はその国の言葉で話すから「〜であります」も何もないが。

728 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:12:01 ID:???
>>720
対ソ戦を想定し、ウラル以東の工業地帯を爆撃可能な通称「ウラル・ボンバー」という四発爆撃機を戦前開発している。
Do-19とJu-89の二種が開発されていたが、開発を指導していたヴェーファー将軍が航空事故で死亡し、後釜に急降下爆撃論者のウーデットが付いたために開発中止となった。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_19
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_89

729 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:12:19 ID:???
>>624 未回答の511
空挺師団は全員が空挺降下資格を持つが、全員がレンジャー資格者では無い。
レンジャー部隊は全員がレンジャー資格を持つが、全員が空挺降下資格者では無い。
(この「レンジャー部隊」とは自衛隊に無い、大隊なりのナンバリングされた制式な「編制」部隊)。

どちらの特技(資格)を要求/優先するか、施設(飛行場/空軍)で運用上の違いがある。
米軍は選択肢があって逆に迷うのかw…。


730 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:14:03 ID:gEutRAw+
台湾を怒らせたら日本のシーレーンはどうなってしまうのでしょうか?

731 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:18:04 ID:???
>>730
別にどうともならない。
公海上での民間船の臨検や航路封鎖などやると宣言するだけで、逆に台湾が、
経済封鎖状態になるだけ。


732 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:20:56 ID:???
>>730
不安定化するが、その辺りの処置は米まかせ
台湾と米は結びつきが強いので、このラインで緩やかに連衡してる
インドネシア辺りの国と海保が連携してみたりと、日本もやれることはやってるんだがね・・・・・

733 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:21:09 ID:509Svpbe
>>727
日本語に訳した場合、ということでお願いします。

734 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:24:43 ID:???
>>733
訳者の気分次第だろう。
例えば、ユタ州出身の人の台詞を「〜しただよ」と田舎風に訳す場合も多々あるわけで。

735 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:30:02 ID:???
厳格さ、実直さを表現したければ「〜であります。」と訳しもするだろし、何かを強調する必要も無くわかりやすくしたければ「〜です。」と標準語で訳す。

特に決まりは無い。

736 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:30:45 ID:???
>>725
そのとおり旧軍特有ですね。
そもそも帝国陸軍(政治閥も含め)で山県有朋などをはじめとした「山口(県)閥」の
方言が一般化したもの。それが「軍隊用語」として定着あるいは誤解され、軍隊どころか
自衛隊にすら入った事も無い監督(や一般人も)が自衛隊映画で使って、現職が笑うことも…。
「少尉殿」はあったとして「3尉殿」とか「自分は」も「わたしは」もしくは「わたくしは」になってる。

737 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:31:18 ID:???
>>733
それもう軍事でなくて、どう、日本語に訳すかの問題なので
英語板とかで聞いてくれ。

738 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:38:08 ID:???
そういえば、であります調で喋ってたのは専ら下士官兵で、
将校連中は普通にですます調で喋ってたってな話を聞いたこともあるな。

739 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:42:02 ID:???
であります口調は敬語の様な感覚で使われてたみたい。

740 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 02:47:30 ID:???
長州辺りの出身者は「〜である」と、ぞんざいな物言いが多かったので、これではイカンと苦肉の策で最後に「ます」を付けさせる様にしたとか。

741 名前:736 :2008/06/19(木) 03:02:46 ID:???
>>737
そういう言語的要求があったのかw。
じゃ、英語版行く前に、元自衛隊陸曹としてw勝手な「私」の一般論を語らせて下されw。
>>736で書いたとおり、未だ軍隊用語を「自分は〜であります」とか「○○殿」な〜んて
(旧軍なら可でも)でなきゃ軍隊の表現じゃない、と思っている方が何か「変なんだが」…。
少なくとも自衛隊ですら使ってない用語を、まして現代米軍に使うのはなぁ…。
英文和訳とか翻訳家の間でも、南部黒人英語(確かに癖はあるが)を単純に
「〜でごぜえますだ」とか訳すのにも疑問が起きてる。長くなるから英語版で話そうかw。

742 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 03:05:52 ID:imIiYi19
ハムとかいう名前の対レーダーミサイルがあると聞いたのですが
それは空対空でも使用できるんでしょうか?

743 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 03:07:14 ID:???
>>741
ま、訳すにも映画や小説などは雰囲気が大事だから。

旧軍の口調も一般にイメージが付いちゃってるからなぁ。

744 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 03:09:24 ID:???
>>742
HARM(ハーム)ですね。
後は識者に。

745 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 04:15:43 ID:???
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/06/blog-post_19.html

746 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 04:24:12 ID:???
>>647
米軍のファランクスの薬莢は、微量とは言え放射線物質
実際の影響はともかく、色々な意味でそこらにホイホイとバラ撒いていいもんではない

747 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 05:01:24 ID:SAtCZGp+
>>453に乗じる形で質問。所謂反政府系やテロリストと呼ばれてる所で傭兵になるような場合、
正規軍で言えば入隊の前からアンダーグラウンドに徹しなきゃ行けないと思うんだけど、
そういう組織の公式サイトとか、そういう思想を持ってる人間が集まるサイトで「○○行きたいんですけど〜」とか
書いたりメール送ってやり取りしても大丈夫なの?
ま、もう少し捻ると思うけど、要するに政府や諜報機関はどれ程監視出来ていて、
どれ程そこから逮捕や調査の行動に出るのか?出られるのか?と聞きたいわけです。

実際に逮捕者とかもいるみたいだけど、
現状としては↓みたいに情報発信は勿論、メンバー集めや口座番号を乗っけて資金援助きぼんしても大丈夫なくらい
インターネット上のやり取りは厳密に監視されている訳でも、そこから取り締まりが出来てる訳でも無いの?
http://www.chikawatanabe.com/blog/2004/08/post_8.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/09/news027.html

748 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 05:14:35 ID:???
>>747
そんな事の詳細を知っている人は此所にはいないし、知っていても口外できない類の物ですよ。

749 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 05:25:59 ID:SAtCZGp+
>>748
勿論そうだとは思ったんだけど、↓みたいな事例を知ってる人がいれば教えて欲しいなって気持ちで書いてみた。
http://www.nikkei.co.jp/tento/trend/20060913m499d000_13.html
ちなみにこの記事では、各政府が協力して人海戦術的に監視して逮捕って感じ。

750 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 05:37:22 ID:???
>>747
例えば日本の場合
所謂、過激派と呼ばれているような非合法組織でも、それ単独で活動しているわけではなく
合法活動や公然活動もしているわけです
っていうか、過激派として名の知れてる組織が公然組織で、その裏には非公然な繋がりがあるわけですけど

そもそも、人が組織をつくるのは何らかの影響を社会に与えるためなのだが、非公然組織が非公然性を保つには社会に直接影響を及ぼすのは致命的なんだな
だから、本体とは別に公然組織を作る
その方法としては、看板掲げた公然過激組織を作ったり、擬装組織を作ったり、他の組織を乗っ取ったりするわけです

求人も、そういった公然組織でスカウトします
例えば労働組合や自然食品団体、環境保護団体などに擬装した組織を作る、あるいは乗っ取って
そこに集まる人を自らの思想に沿うよう誘導し、見込みのある者はスカウトすると
こういった一連の活動をオルグと呼びます

非公然活動の人間と公然活動の人間の、唯一の接点だから
当然監視されてますよ

751 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 05:45:27 ID:???
>>747
記事を読む限りではある程度容疑者を絞り込み、国際指名手配の様な形で追跡監視してる様だ。
そして、その容疑者の電話回線、ネット回線の傍受をしてる。

ありとあらゆる所に網を張って監視してるわけじゃなくて、特定の人物に限定して監視してるんだね。

752 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 07:05:44 ID:Y6sA9OVL
許可銃関係の話題なので、ちょっとスレ違い気味かもしれませんが、
質問させて頂きます。

旧枢軸国・旧中央同盟国の軍用銃…。というよりも欧州の主要諸国は大体の国が…。
例えば、マウザーやマンリカ、サワー等は現在もメーカーが残り、
当時の軍用銃のアクションを模した狩猟ライフルを作っています。
アメリカでは南北戦以前の銃器をレプリカで作っている専業メーカーもあります。

そこで…。
もしも、自分に技術又は多額の資金があれば、
アメリカで旧日本軍の銃器のレストア・レプリカ専業会社を立ち上げたいと思っているのですが、
旧日本軍の軍用ライフル・拳銃・機関銃のパテントって、
今はどの会社(ミネベア・豊和・SKB・ミロクなど)が保有しているのでしょうか?

村田銃は村田経芳により民間にパテントが販売された事が有名ですし、
原製造者がはっきり分かっていて、尚かつ関連会社が存続している二式拳銃(浜田式)なんかは、
もしかしたら現在の浜田銃砲店が持っているのかも知れませんが…。

もう戦後60年以上経ちますし、当時のパテントはとっくに失効しているのでしょうか?
三八式や九九式、南部十四年式などは製造権関係は今どうなっているのか、
詳しく知っている方が居れば、教えて下さい。

753 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 07:05:45 ID:???
781 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2006/12/20(水) 20:17:15 ID:U+KzDhYG0
まぁ、書くか
YS-11Mの機上整備員です
週1の定期便(硫黄〜南鳥)で行くのですが
偶に山の上で手を振ってる人がいるんですよ。
硫黄の隊員かなと思ってたのですが
先輩、いつもあの山の上で手を振ってくれる人居ますね!
あ、お前も見たのか。。。。。下に降りたらローマスに
その話してみろ。
ロードマスターに上記の話をしたらどうも旧軍の霊らしいと
日の丸を見て友軍が来たと歓迎してくれてるようだと。
その翌日に鎮魂碑に手を合わせてから見ることが無くなりました。
今も、定期便時(厚木→硫黄)は内地から和菓子、水、酒
弁当を1組積んで飛んでいきます。

こういう話も、有る定期便か硫黄に向かうとき天候悪化で
滑走路が見えずもう1度トライしてだめなら帰ると言うときに
硫黄の滑走路端に灯りが見え無事にタッチ
Pが礼を言いに行くと誰もサーチライトとかを付けてないと
http://www.23ch.info/test/read.cgi/jsdf/1156045860/255-256

754 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 07:16:19 ID:???
>>708 米軍の場合、機能別の統合軍と戦域別の統合軍がある。

後者の場合は、統合司令官の下に各軍司令官がつくし、参謀がつく。
前者はちょっと知らないです。特殊軍とか輸送軍とかなんですが。

それと司令官自身も統合部隊や参謀関係の職を経験して司令官に上番するです。

755 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 07:18:14 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

756 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 07:48:40 ID:???
>>752
ここよりも、的スポーツ板で聞いたほうが良さそうだが。
素直に、知財関係に詳しい弁護士に相談したほうがいいぞ。

757 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 09:20:12 ID:LVK0EuAO
http://www.youtube.com/watch?v=nxyg2DSc6P0

この動画の06:42にみえる盾章について教えてください。
キール市の紋章ではないかと思えるのですがどうでしょうか。

758 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 09:25:37 ID:???
>>672
簡単に言って軽く作ったから
でもその代償も大きかったんだよ
世界の傑作機のミグ15から23辺りを通読するとよくわかる


759 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 09:28:41 ID:???
>>693
ベトナムでの全機種キルレート比較では1:1でしかない。細かくみると実は米が負けている可能性が高い


760 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 09:32:55 ID:???
>>686
ソ連の迎撃機は西側の爆撃機並の大型機に長距離ミサイルを積んだ、ミサイリアーが主力だったんだ
Su-15とかは実は数の上では補助機材でしかないし、速度性能は西側に劣る

761 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 09:53:32 ID:LVK0EuAO
http://www.youtube.com/watch?v=U-pl7EF7fTs

>>757 こちらの02:09 により鮮明に写っています。参考までにどうぞ。

762 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 10:58:20 ID:???
>>760
なんだ、その妄想(w

763 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 11:46:00 ID:???
>>762
人の誤りを指摘する時は正解を示せ

764 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 11:47:20 ID:???
>>762
自分が知らない事実は全部妄想なのかい?


765 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 11:55:49 ID:???
>>760
それは巡航核ミサイルを積んだ超音速長距離爆撃機の事では?
ブラックジャックとか。

766 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 11:56:53 ID:???
>>765
少しは調べてからry


767 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 12:01:13 ID:m+ESlanT
>>760
冷戦期について興味あります。なにか参考になるサイトがあれば教えてもらえませんか?

768 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 12:06:59 ID:???
>>767
本を買ってくれ。頼むから。

769 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 12:20:29 ID:???
>>767
>>768 役に立つ回答ができないなら、せめてスルー汁

ひとまずWikipedia見たらいいでしょう。正確とは限らないし、偏見が混じっていることも多々ありますが、
一応概要を見ることはできます。そこからキーワードを拾うなり、疑問点を再質問するなりすればいいでしょう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E6%88%A6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E4%BA%92%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E7%A0%B4%E5%A3%8A

770 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 12:22:11 ID:???
>>760
前出の回答に指摘を加えるならば、せめてそのミサイルと爆撃機並のミサイルキャリアの名前くらい出すべきでは?
どちらがより正しいのか調べようにも、少々手掛かりが不足してるんだが。

771 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 12:25:34 ID:m+ESlanT
>>769
そうですね。冷戦期とは言っても漠然とした質問でした。

調べてみてわからない所があれば再質問させてもらうようにします。

772 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 12:42:06 ID:???
>>770
「ソ連 迎撃機」だけでググってもすぐにこれがヒットするわけだが
http://www.airwar.ru/image/idop/spy/yak28pp/yak28pp-1.jpg
全長23mだ

773 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 12:49:03 ID:???
>>770
傍観者が横から口出ししてすまんが、
つ Tu-28/128
Tu-98を改造した機体だから爆撃機並というより
期待規模はまんま爆撃機な迎撃機だ
軍オタなら常識だと思ってたが・・・・

774 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 12:56:19 ID:???
それを爆撃機並の大きさと表現せずにどう言えと

775 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 13:05:22 ID:???
>>772
Yak28はもともとは多目的戦闘爆撃機って奴だから、迎撃や偵察の役目をもらったのは二次的。

とはいえ、広い国土に高空から侵攻してくる米の核爆撃機を、強力なミサイル積んで迅速に迎撃するためには、
当時の技術ではこちらの機体もでかいものになってしまったのは仕方ない所がある。

776 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 13:07:07 ID:???
と言うか、最初から初心者にも判りやすく答えてもらえたら助かります。

777 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 13:27:11 ID:???
イラク板から来ました

ttp://www32.atwiki.jp/army/pages/32.html#id_7c514847
これって軍事板もやっとイラク戦争が石油目的だと認めたってことですか?

778 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 13:33:55 ID:???
軍事板の総意とか統一見解などないよ、おのおの勝手にやってるだけ

779 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 13:39:04 ID:???
>>777
軍事板などという人格はない。巣に帰れ。

780 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 13:40:48 ID:???
>>427
>イギリスにとって植民地のインドがいかに利益をもたらしたか。

そりゃ、当時のインド人にヒンディー・ナショナリズムがあまりなく、
英国女王のほうに忠誠心を持っていたから。
だからインドの例をもって、占領地の住民が占領軍にやすやすと協力するかのごとく説明するのは不適当だよ。

だからガンジーがヒンディー・ナショナリズムにインド人を目覚めさせると、
インド人が英国人の言うことを聞かなくなり始め、
英国は武力弾圧かインド放棄かを選択しなきゃならなくなり、
結局英国は後者を選んだんだ。

781 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 14:18:28 ID:???
>>777
軍板に相違なんてないんだけどね、
高卒程度の経済音痴以外は
最初からみんな分かってたことだよ

782 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 14:34:24 ID:???
>>777
『米国債が発行出来なくなる』なんて酔っ払いの戯言以下だがな。
書いてある内容を自分でよ〜く考えてみろ。
>>781
はいはい、そうですね、良かったですね。

783 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 14:38:37 ID:n278w3dc
大日本海軍は極秘に超ド級対空戦艦を建造し終戦間際に残存艦隊とともに
大日本帝国から逃亡し海賊になるべきだった
http://jp.youtube.com/watch?v=EvOnp0XigrA&feature=related

784 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 14:52:38 ID:n278w3dc
俺の考えた超ド級対空戦艦
名称
超ド級対空戦艦 雷神型一番艦雷神
兵装
46cm三連装砲x6 12.6cm二連装砲x20 40mm二連装対空砲x400 
20mm四連装対空砲x1400  一式噴進弾発射管x20 爆雷発射管x100




785 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 14:52:54 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

786 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 14:59:54 ID:n278w3dc
俺の考えた超ド級対空戦艦その弐
名称
超ド級対空戦艦 雷神型一番艦雷神
兵装
46cm三連装砲x6 12.6cm二連装砲x20 40mm二連装対空砲x400 
20mm四連装対空砲x1400  一式噴進弾発射管x20 爆雷発射管x100
艦首突撃ランスx1  対艦アンカーランスx20 

速力
38ノット
  



787 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 15:02:17 ID:???
「俺の」 を 「ボクの」 に訂正しなさい。

788 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 15:05:09 ID:X5hQSL5m
日本軍が行ったとされる悪行で確実に起こったとされる物は一つもありませんよね?

789 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 15:10:29 ID:???
>>788
あんたがそう思うんならそれでいいじゃない。
はい、これで未回答じゃないぞ。

790 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 15:21:29 ID:???
>>788
はい。
皇軍こそは礼儀正しい高潔な日本兵によって構成された、歴史上で最も規律正しい軍隊でした。
そんな軍隊が蛮行をする筈がありません。
証拠、写真、証言などは全て国民党、共産党とアメリカが捏造した物です。
蛮行を証言した日本兵は皆洗脳されたのです。
パラオの人は日本軍に感謝していますしインドネシアは親日です。
フィリピンが反日なのは彼らの民度がとても低いからアメリカの捏造プロパガンダを鵜呑みにしたからです。
シナ人と朝鮮人については言うまでもありません。


791 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 15:22:12 ID:???
>>788
そういう質問をするときは悪行の定義から初めてもらわんといかんが・・・・・
とりあえずウ号作戦は確実に実行されたわな

792 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 15:25:20 ID:???
こういう場合は日本軍なんて存在しませんって言ってあげれば?

793 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 15:40:33 ID:X5hQSL5m
>>791
民間人の殺害、強姦、略奪、捕虜虐待などです。

794 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 15:51:05 ID:???
>>793
兵が個人単位でそういう行為に走るのは世界の例にもれず日本も同様だし、
捕虜虐待は風潮として帝国陸海軍の常識でもあった。
軍として作戦上の話であっても
徴用という名で占領地から物資を略奪した例は山ほどあって、
そもそもの戦略目標が南方の資源だったから、
ある意味では戦争そのものが略奪を目的としていたとさえ表現できる。
民間人の殺害も憲兵の拷問とか有名だし、
のみならず自国の兵の虐殺としか表現できない作戦
(特攻ではない。敵ではなく味方を殺す為の作戦)をも頻発していた。

795 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 15:52:32 ID:???
>>782
こいつ株式と債権の違いも知らずに大恥かいたやつだろwwww

796 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:05:54 ID:???
>>730
台湾の領海を通ってる日本の船は少ないから関係ないよ。
原油と天然ガスの大半は台湾南沖のバシー海峡を抜けて来る。
もし日本と台湾が戦争なんてことになればシーレーンは一時的に切断されるだろうが、
まあそれは無い。

ちなみに「中国が台湾を支配すると日本のシーレーンがやばくなる」というのは
バシー海峡が中国軍の勢力圏に入るから。

797 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:06:45 ID:???
>>793
軍隊なんだからあって当然。


798 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:16:36 ID:8/fcHQex
自分は血を見るだけで気絶しそうになるくらいに気持ち悪くなるのですが
軍隊で直接、血を見ることが多い兵士(陸上戦闘を主としている)の中には血を見れない人なんていませんよね
いたとしたら被弾しただけでショック死してしまいそうですがどうなのでしょう?

799 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:19:06 ID:???
そもそもショック死って精神的な意味じゃないぞ

800 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:21:02 ID:???
>>798
そういう人は入隊時の適正調査や訓練の段階での審査で判断されて後方職種に廻される。

今は狂牛病懸念からやってないそうだが、昔は家畜の臓物をぶちまけた中を匍匐前進
させたりしてそういう”グロい状況”をある程度擬似的に作り出して慣れさせた。

でも、いざ実戦となると負傷した人間を見て立ちすくむ兵士は少なくない。

801 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:25:10 ID:???
>798
それはそいつが死なない程度の負傷を経験しないとわからない。
まあこんなとこよりも医療系の板で聞け。

802 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:43:48 ID:imIiYi19
互いに敵対する二国が同じ戦闘機を採用・保有・運用してることってたまにありますけど
そういうのって味方に誤って撃墜されたりしないんでしょうか?

803 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:45:55 ID:???
>>802
撃墜されることもあるだろ。

804 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:46:51 ID:e7DkHOuL
パイロットの緊急脱出装置って、大怪我をするほど危険らしいですが、
まず、機首部分だけが分離し、そのあとパイロットがピヨーンと出れるように
したら良いのではないでしょうか?
そういうのは非現実てきなのでしょうか。

805 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:46:53 ID:???
>>802
湾岸戦争の時は多国籍軍側のミラージュには飛行禁止命令が出た。

806 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:53:06 ID:???
>>804
大型の戦闘機だとコクピット部分が脱出カプセルとして外れる方式もあった。

ただ、緊急事態(だいたい、通常の飛び方はしていない)に機体の一部をいきなり
切り離したら、確実に機体はバランスを崩す。
それに、切り離された部分も何も問題なく分離して本体からは慣れられるとは
限らない。
切り離したはいいがバランスを崩して逆さまになり、そのままスピンして制御不能、
ということも充分ありうる。

そうなると、人間だけ外に放り出してパラシュート降下させた方が安全かも、と
いうことになった。

807 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:53:53 ID:???
>>804
初期のジェット機にいくつかそういうメカのがあった
何度もいうが、素人が思い付く程度のアイデアは専門家がとっくの昔に試していて、多くは失敗に終わっている


808 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:56:48 ID:???
>>804
分離システムや降下用のパラシュートが大掛かりになって重量とコストが増大する。
特に小さな戦闘機ではメリットがない。
爆撃機などに採用されたものもあるが、メジャーなシステムにはなっていない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%BC%8F%E8%84%B1%E5%87%BA%E8%A3%85%E7%BD%AE


809 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 16:58:12 ID:???
>>793
うちのじいさんは生前、中国でクーニャン200人を強姦したって自慢していたよ
兵隊仲間が来ると酒飲んではそんな思い出を語るんだが、ばぁさんたちは平気だったな
おかげで俺はレイプの具体的な手口に随分詳しくなった


810 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 17:02:40 ID:???
>>801
医療まで持ってこられてもかなわんのでここで回答。

純粋に精神的な死ぬ事はない。絶対ないって事はないし、探し回れば
一例報告ぐらいはあるかもしれないが、簡単に言って、ない。

二次的に、つまり精神的な動揺が原因となって血圧が上がって、とか
動悸が速くなって持病の心臓病が、とかはけっこうあるかもしれない。

失神するってのは十分あるだろうし、味方にとっては大迷惑だね。

811 名前:810 :2008/06/19(木) 17:04:20 ID:???
>>810
× 精神的な死ぬ事はない
○ 精神的な動揺だけで死ぬことはない

812 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 17:07:37 ID:???
>>811
戦場で、外傷がまったく見当たらないにも関わらず死んだ例の報告はたくさんある

813 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 17:21:50 ID:e7DkHOuL
>>806>>807>>808
どうもありがとうございました。

814 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 17:24:15 ID:???
>>802
軍用機にはIFF:敵味方識別装置ってのが搭載されてて、その照会電波に
対する自動返信のコードが友軍(自国/自陣営)のものと異なれば敵国機
(非友軍機)と判断される。

815 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 17:33:51 ID:???
>>814
返答がなければボギー(敵味方不明機)だ
IFFに回答がない理由は山ほどある
コードが毎日変わる上に陸軍空軍海軍でそのコードがばらばらだったりするんだから


816 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/06/19(木) 17:40:11 ID:B2qBeWm8
>>702
>ガリルって小銃ありますよね?これってイスラエル軍の精鋭部隊や前線部隊員に配備されてるの?

霞ヶ浦の住人の回答。
「配備されて」いないと、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
アメリカの援助で、安く買えるためです。
M16を5ドルで買えます。
現在、M4を買っているのかは、霞ヶ浦の住人は知りません。

以前は、全軍にガリルが配備されていました。
1976年のエンテベ空港奇襲作戦には、ガリルを使いました。

下記、ウィキペディアのIMI ガリルの概要を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AB
下記、ウィキペディアのエンテベ空港奇襲作戦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%99%E4%BA%BA%E8%B3%AA%E6%95%91%E5%87%BA%E4%BD%9C%E6%88%A6

817 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 17:46:30 ID:???
>>812
爆風で頸骨が折れたとか
衝撃波で内臓破裂とか
頸部胸部圧迫で窒息とか

外傷がなくともいくらでも死ねます。

蛇足ですが,すごい傷を負うと脳内にモルヒネ様物質が沢山出て,痛みを殆ど感じなくなると聞いた事があります。
兵士の手記なんかで,気がついたら手足がブランブランになったのにあまり痛みを感じなかった,なんて信じられない話を時に目にする事がありますが,多分この為なのではないかと。
まあ血の海、阿鼻叫喚の巷となっても,慣れると何とも思わなくなる,なんて話もこれまた目にしますので,要は慣れかなと。

818 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 17:49:10 ID:???
>>812
外傷がまったく見当たらないにも関わらず死んだ例が

精神的な動揺だけで死んだのではなくて
心臓発作や脳卒中だって話だとおもうんだが。

819 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 17:53:15 ID:vyfDK16i
アサルトライフルに、スコープとダットサイトどちらをつけるものなのですか?
撃つのは200mくらいに近づいてからだというのなら、ダットサイト?
有効射程が、500mだということを考えるとスコープでしょうか?

820 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 17:59:53 ID:???
>>819
どっちも使えるものが大半だしどっちを使う例もある。
数的な話ならダットサイトの方が多いが、狙撃銃的な用途なら断然スコープだな。
この辺りは適切に使い分けるのが肝要だ。

821 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 18:01:41 ID:???
>>812
おそらく大半は衝撃波等による脳挫傷。内臓の損傷による失血死もあるだろう。
まあ、そんなのをシロートが見て「精神的ショックで死んだ」とか騒ぐ。

822 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 18:05:19 ID:vyfDK16i
>>820
ということは、ダットサイトをつけていて、
スコープを携帯しておく場合(役割分担があるでしょうから、滅多にないでしょうが)
もありえるのでしょうか?

823 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/06/19(木) 18:11:08 ID:B2qBeWm8
>>565
>独ソ戦について伺います。
>航空兵力は、どちらが上だったのでしょうか?
>ドイツ側が優勢だった場合、クレムリンの間近まで迫っていたのなら
>クレムリンの建物や軍事施設を航空機で破壊することは出来なかった
>のでしょうか?

>>570
>モスクワは当然爆撃したさ
>ただし不文律で宮殿や文化財は無差別爆撃しない限り対象から外す
>バッキンガムでも宮城でも国会議事堂でもそうだったろ

霞ヶ浦の住人の回答。
質のドイツ、量のソ連です。
モスクワ爆撃はしました。
「バッキンガムでも宮城でも」爆撃されました。

説明。
航空兵力だけでなく、全般的にいえることですが、質はドイツが上です。
量はソ連が上です。
最終的には、量が質に勝ちました。

ドイツ空軍は、モスクワを爆撃しました。
しかし、対空砲火が猛烈で、たいした戦果を挙げることはできませんでした。

日本の宮城の宮殿は、爆撃で焼失しました。
戦後、昭和天皇がお住まいだったのは、宮内庁の庁舎でした。

下記、爆撃機による空襲を参照ください。
ttp://blog.livedoor.jp/bvooe/archives/192996.html
下記、ウィキペディアの皇居の東京の皇居の歴史を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%B1%85

824 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 18:12:49 ID:???
>>822
>>820じゃないけど
ダットサイト&ブースター(倍率+)
なんて選択肢もあるでよ

825 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 18:18:41 ID:???
素人の質問です。

アメリカの空母はイージス艦や哨戒機や駆逐艦などに囲まれて鉄壁の守りで撃沈させるのは難しく
ロシアもアメリカの空母打撃群に対抗するには数撃ちゃ当たるの飽和攻撃しかないとの考えでしたが
多数の潜水艦による一斉突撃攻撃では駄目なのでしょうか?

八方から10隻くらいの潜水艦が深度300m位から一斉に襲いかかれば魚雷一発くらい当てれそうですが
どうなのでしょう?

826 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/06/19(木) 18:23:32 ID:B2qBeWm8
>>540
>ときどき、「ベトナム戦争時代、反戦を叫んでた団体にはソ連の息がかかってた」という
>話を見かけますが、どこまで本当なのでしょうか? またソースとなる雑誌記事や本はありますか?

霞ヶ浦の住の回答。
本当と、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
プロパガンダの世界では、常識でしょう。

ちなみに、中国共産党を含む、世界中の共産党が、ソ連から資金援助を受けていました。
そんなことをするのなら、反戦団体に資金援助するは、当然でしょう。
しかし、実際に内部で活動していた人たちは、知らなかったりします。

下記、ウィキペディアのベトナムに平和を!市民連合のソ連からの支援を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%81%AB%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%21%E5%B8%82%E6%B0%91%E6%96%87%E5%8C%96%E5%9B%A3%E4%BD%93%E9%80%A3%E5%90%88

827 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 18:34:07 ID:???
>>540
亡命ソ連軍将校が書いた「ザ・ソ連軍」やらに詳しい証言がある
中性子爆弾反対闘争やら「緑の党」など過激環境団体もソ連主導だったそうだ


828 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/06/19(木) 18:35:19 ID:B2qBeWm8
>>825
>素人の質問です。
>アメリカの空母はイージス艦や哨戒機や駆逐艦などに囲まれて鉄壁の守りで撃沈させるのは難しく
>ロシアもアメリカの空母打撃群に対抗するには数撃ちゃ当たるの飽和攻撃しかないとの考えでしたが
>多数の潜水艦による一斉突撃攻撃では駄目なのでしょうか?
>八方から10隻くらいの潜水艦が深度300m位から一斉に襲いかかれば魚雷一発くらい当てれそうですが
>どうなのでしょう?

霞ヶ浦の住人の質問。
「10隻くらいの潜水艦が」どうやって、「アメリカの空母」へ近づくのですか?

説明。
第二次世界大戦中に桜花という特攻兵器がありました。
一式陸攻から離して、敵艦に体当たりします。
しかし、敵艦に近づく前に、一式陸攻と一緒に撃墜されました。
それと、同じ結果となるでしょう。

下記、ウィキペディアの桜花 (航空機)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%9C%E8%8A%B1_%28%E5%85%B5%E5%99%A8%29

829 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 18:35:46 ID:???
>>825
事前に発見さえされなければ非常に効果的。
空母以外への打撃と生還を確実な目標にしないなら1隻で十分。
魚雷なら当たりどころさえ悪くなければ威力は十分だから
数が多いとむしろ被発見率が高くなるだけになる。
しかし効果的な作戦という事はアメリカも当然対抗策を練っていて
空母機動艦隊の作戦行動中は対潜能力の高い航空機や艦船で常に警戒している。
潜水艦は発見さえ可能なら料理する方法に不自由はないからな。
そしてさらに、艦隊の真下には米国の攻撃型原潜がぴったり張り付いて護衛してたりしなかったり。
現役潜水艦の具体的任務は常に極秘だから公式発表されてないんだが。

830 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 18:41:07 ID:???
> 825

それ、どうやって潜水艦で取り囲むまでもっていくのかな?

空母前方90kmには攻撃型原潜、その後ろに駆逐艦が展開。
空母直援艦も空母から20km近く離れて陣形を組む。
敵潜水艦や航空攻撃が考えられる場合は、輪形陣をさらに拡大、警戒機・援護戦闘機を上げ、対潜ヘリで警戒する。


ちなみに、ソ連は高速のアルファ型を配備して、42ktの高速で米機動部隊を迎撃するつもりだったけど、原子炉の信頼性が問題となって無理だったりした。

831 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 18:42:16 ID:???
>816
5ドルでM16を買ってガリルを破却した
ソースを出さないと意味がないのだが。

832 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/06/19(木) 18:45:29 ID:B2qBeWm8
>>827
>>540
>亡命ソ連軍将校が書いた「ザ・ソ連軍」やらに詳しい証言がある
>中性子爆弾反対闘争やら「緑の党」など過激環境団体もソ連主導だったそうだ

霞ヶ浦の住人の疑問。
「ザ・ソ連軍」に、そのような「詳しい証言」のあった記憶が無いのですが。

軍事的なことしか書いてなかったように思います。
同じ、著者が別の本で書いているのかもしれませんが。

ソ連が援助したのは事実でしょう。
もっと、ひどい事実は北アイルランド紛争で、プロテスタントとカソリックの双方に援助していました。
要するに、ソ連としては、紛争が大きくなれば良かったのです

参考図書。
ザ・ソ連軍 (〔正〕) (-)スヴォーロフ (著),

833 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 18:45:39 ID:vyfDK16i
>>824
なるほど。それをつけていれば、
スコープを携帯して付け替える必要もありませんね。
ありがとうございました。

もう一つ質問ですが、小説を読んでいまして、
その中に兵士が生理食塩水を飲んでいるというシーンがあったのですが、
軍隊での安全な水道などのない場所での飲料水は、生理食塩水がデフォなのですか?

834 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 18:46:22 ID:???
>>830
その全部に飽和攻撃をかませりゃいいのさ
もともと一隻か二隻の敵潜水艦を想定した布陣だ、10隻ぐらいが一斉攻撃したら誰がどれを相手にするのか
たちまち収拾が着かなくなって、空母の防備はがら空きになる


835 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 18:50:35 ID:???
おまえ、輪形陣の間隔舐めてるだろ

836 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 18:51:13 ID:???
>>833
他になかったか、塩分補給をかねてでしょ。

安全な水道がない場所なら、ふつーにミネラルウォーターとか、浄水処理した水とか飲むのが当たり前。
それに加えて塩分(食品としてでも、錠剤かなにかとしてでも)を補う。

生理食塩水が特別えらいわけでは全くないし、糧食の一部に入ってるわけでも全くない。

でも生食飲むのが好きな人って時々いるね。

837 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/06/19(木) 18:54:28 ID:B2qBeWm8
>>831
>816
>5ドルでM16を買ってガリルを破却した
>ソースを出さないと意味がないのだが。

霞ヶ浦の住人の訂正。
「ガリルを破却した」とは書いていません。

説明。
安く上げるために、M16を買ったのです。
破却するわけがありません。

下記はヤフーの辞書からの引用です。
は‐きゃく【破却】
[名](スル)原形をとどめないように、すっかりこわすこと。

下記、ウィキペディアのIMI ガリルの概要を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AB


838 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:01:00 ID:???
なるほど、日本語の文章が分からない
コテだから、テンプレにスルーしろと書いてるのか。>霞ヶ浦の住人。

839 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:16:39 ID:???
>834

そんなにたくさんの原潜が飽和攻撃を狙うために激しく動いたら、対潜兵器の良いマトですね。
まず、警戒の原潜に探知され(これを沈めたとしても)、次に対潜ヘリ、次に駆逐艦が空母の前に多層防御を敷いてます。

援護の原潜や駆逐艦に手を出した段階で位置がバレて、駆逐艦のアスロックと対潜ヘリの対潜魚雷が降ってくる。
50km以上後方では、空母が退避を始めます。
10隻程度では、周囲の駆逐艦や潜水艦に損害が出るくらいで、空母までたどり着くのは難しそうですね。


10隻居るなら、それらを一直線に20km間隔で海底に沈底させて、200kmの防衛線を張るほうがよさそうです。

840 名前:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/06/19(木) 19:17:13 ID:???
>>837
ガリル小銃についてはこれまでのレスで充分に説明されています
今更混乱を招くような引用で回答をつけるのは止めて下さい。

841 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:17:41 ID:X5hQSL5m
>>794
>>捕虜虐待は風潮として帝国陸海軍の常識でもあった。
本当にそんな事があったんですか?
バターン死の行進は捏造だったんじゃ?
>>徴用という名で占領地から物資を略奪した例は山ほどあって、
徴用したんなら軍票とかで支払ったんじゃ?
>>ある意味では戦争そのものが略奪を目的としていたとさえ表現できる。
でもそれは連合国のせいでしょ?
>>民間人の殺害も憲兵の拷問とか有名だし、
捏造された証言しか証拠は無いんじゃ?
>>敵ではなく味方を殺す為の作戦
凄くうそ臭いんですがソースはありますか?

842 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:19:00 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

843 名前:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/06/19(木) 19:20:17 ID:???
>>833
生理食塩水は、体液、すなわつい血液と同じ塩分濃度の食塩水の事です
代用血液または血液増量剤として使用されるもので、点滴することで出血で失われた血液を
一時的に代替するものですが、飲料水としては不適切ではありませんが
主たる用途からは外れています、なのでどうしても水分・塩分を摂取する必要がある場合には
飲料水の代用として用いる事もあるでしょう。

844 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:26:41 ID:???
>>841
日本軍は「捕虜になるのは恥ずかしい事である。軍人たるもの命ある限り戦って散れ」と
将兵に教えていた(かの東条英機が訓令した「戦陣訓」)ので、捕虜に偏見の目を向けて
いた。
欧米(ソビエト除く)では「捕虜はやれるだけの事をやった結果なのであれば恥ずかしい
ことではない。むしろ、逃げ出さず捕まるまで戦ったのは褒められるべき」という意識
だったので、日本人に「捕虜になって恥ずかしいと思わないのかお前達は?」という態度で
接しられたことは「虐待」だった。
「バターン死の行進」は決して意図的に多数の死者を出したわけではなく、むしろ日本軍的には
「常識の行為」だったのだが(当時の日本には兵が徒歩以外で移動するのはまずないし、行軍中は
対して休憩もせず水もなるべく飲ませないのが普通)、国際常識的に見ると「捕虜の健康を気遣う」
という配慮が全くなく、「意図的な虐殺だ」と言われても仕方ない面があった。

(続く

845 名前:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/06/19(木) 19:27:00 ID:???
>>833
ダットサイトと望遠式照準眼鏡(ズームスコープ)は光学照準器としては異なる用途を持っています
所謂無倍率のダットサイトは近接戦闘における瞬間的な照準動作に適した光学照準器で
LED等の光点を無限遠の位置に投影する事で仮想照準線を視野内に生成します
この点は網膜に対して無限遠の位置に投影させる事で照準動作を容易にし
瞬間的に狙いを付けて発砲する事が可能に成ります

また望遠式照準眼鏡は、遠方の標的に対してヘアラインにて照準を付けるもので
視野内に拡大された標的に対して精密照準を可能にします。

846 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:32:13 ID:???
>>841
バタアン死の行進については、ここにまとめられているが、
ttp://mltr.ganriki.net/faq08c02.html#death-march

要するに
・日本軍にとっては指導の範囲でも、米比軍にとっては虐待と受け取られた
・管理する側の日本兵も捕虜の数の多さにテンパってしまい、暴行虐待するケースが出た
・日本軍も物資にゆとりがなかったので、
・辻ーんが悪さした
という複合的な原因。

責任者とされた本間司令官を死刑にしたのは、
戦時中、対日敵愾心を煽るためのプロパガンダの材料にされたのと、
マッカーサーの復讐心もあるだろうけどね。

847 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:33:22 ID:???
>>841
(続き
日本軍が占領地で支払いに使った軍票は何も考えずに乱発したためにインフレ化して
事実上の紙屑状態だったし、そもそも「これ売ってくれ。支払いは軍票で」と言われて
「軍票じゃ売れません」と返事することは許してないのだから、略奪しているのと変わら
ない。

インパール作戦等、「こんなの実行する前から失敗することは判り切ってるだろう!」
という作戦を数多く実行し、実際大失敗して多大な犠牲を出したことは、
「敵ではなく味方を殺すための作戦だった」
と言われても仕方がないだろう。
事実、「実は太平洋戦争の兵士の戦死者は戦傷死よりも補給の途絶による飢餓で死んだ方が
多い」ので、連合軍よりは日本軍の指導部の方が、日本人を殺すことに貢献していたとも言える。

848 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:35:17 ID:???
現地人食べちゃったのはどこだっけ?

849 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:39:28 ID:???
「日本軍は悪魔の手先だった」的なサヨク教育の反動で今度は「日本軍はジェダイ騎士並みの聖人君子の集まりだった」って言うバカな連中が増えてきてるからな。


850 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:40:09 ID:dutBvzYQ

サイパンの戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84


多くの民間人が戦いの末期にバンザイクリフやスーサイドクリフから海に飛び込み自決した。
多いときでは1日に70人以上の民間人が自殺した。アメリカ軍は自殺を防止するために島内にその旨の放送を繰り返していたが、
日本軍に吹聴されたプロパガンダのためにほとんど効果がなかった。但し、アメリカ軍によって集められた邦人の老人及び子供の
周りにガソリンがまかれ火が付けられたり、米軍の呼びかけに応じて洞窟から出てきた女性全員が裸にされトラックに積み込まれ運び去られたという証言もある[1]。

これ本当?

851 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:40:24 ID:???
>>848
とりあえず「そういう話がある」のはフィリピンとニューギニアとインパール。
現地人ではないけど小笠原事件。

852 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:40:38 ID:???
>>848
捕虜食べちゃったのなら小笠原諸島は父島

あと、味方殺しの例としては山本長官の護衛機パイロットや
帰ってきた特攻機パイロット、助かっちゃった武蔵乗り組み員なんかが有名だな

853 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:41:13 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

854 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:41:26 ID:vyfDK16i
>>836>>843>>845
ありがとうございました。

先ほどの質問に戻ってしまうのですが、
軽機関銃などの分隊支援火器や、重機関銃には、
スコープとダットサイト、どちらをつけるものなのでしょうか?
M2にスコープをつけて、狙撃を成功させたような方もいらっしゃるとか聞きますが、
全部スコープをつけているとも思えませんし。
軽機関銃は狙撃なんかしませんから、ダットサイトかなぁと思うのですが。

855 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:46:08 ID:???
>>851-852
ありがとう。結構あるのな…。
さて、
ご飯を作る前に調べるか
食べた後に調べるか・・・。

856 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:47:07 ID:???
>>851
本当なのかの確証は多分取れないだろうが、「そんなことがあるわけない」とは
言えないだろう。

ただ、米軍を弁護するわけではないけれど、
「米兵が来たので死んだ振りをしてやり過ごそうとしたら、ガソリンをかけて焼かれた
 −衛生の為に乱暴な手段として死体を焼却処分しようとしたのであって、人間を焼き
  殺すことが目的だったわけではない」
とか、
「衛生の為汚れた服を脱がせてシャワーを浴びさせようとしていたのを「降伏した人を
裸に剥いて建物の中に連れ込んでいる(その後暴行したに違いない」ということになった」
という、ある種の誤解に基いた話になってしまった、という例はある。

857 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:50:46 ID:???
>>854
ほぼ全部ダットサイト

858 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:55:03 ID:???
ダットサイトってなんですか

859 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:59:04 ID:???
>>858 ぐぐれよ そのくらい

860 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 19:59:19 ID:???
>>858
ググレカス
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

861 名前:788 :2008/06/19(木) 20:01:19 ID:X5hQSL5m
う〜ん、正直言って軽くショックを受けました。
本当にこんな事があったとは信じがたいです。
今から少し自分で調べる事にします。
ありがとうございました。

862 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:05:06 ID:???
>>847
こんなの「日本人だけ」と思っちゃうのが島国根性なんだよ。

ありえない作戦で大失敗しているのは連合側も同じ。
ディエップ上陸やらマーケット・ガーデンやらなんやら散々。
ドイツやソ連もマクロじゃ酷い作戦も多いしな。

863 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:05:19 ID:E9HJPAWP
>>849
ジェダイの騎士のモデルは日本人だよ。
断らなければオビワンは三船敏郎がやってたからな。

864 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:08:30 ID:???
>>862
「日本だけではない」からと言って「日本の軍部は愚かな作戦で敵国よりも自国の兵士を殺した」ことは
別に相殺はされない。

日本の軍部が愚かなのは事実。

865 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:09:19 ID:???
>>863
お前バカだろう。
日本語の文章が読めないのか?

866 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:10:27 ID:???
ネタ質問じゃなかったんだな。
それなら始めからもう少し丁寧に解答すればよかったな。すまん。
まあ戦争ってのは以下に素晴らしい大義名分があろうとも、
つまるところ国家単位の殺し合いでしかないからな。
詳しく調べてぼろが出ない国は戦争を経験してないところだけだ。
今まで人類がそういう歴史の上を歩んできた以上、
皇軍だけが例外だなんて思うのも逆に皇軍だけが残虐だったと思うのもやめた方がいい。
古今東西、戦争になると何らかの理不尽が頻発するもんなんだから。

867 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:10:46 ID:???
何でもいいけど論争と罵り合いは派生でやって下さいね。

868 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:12:00 ID:???
>>864
日本の軍部は賢明などというつもりはないが
失敗だけを列挙して評価するなんて馬鹿なことをやれば、
連合でもドイツでもどこでも愚かと言えてしまうと言っているだけ。

869 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:14:17 ID:???
>>868
別にその回答「日本だけが特に酷い」なんては何処にも書いてないじゃん。

見えないものと戦うタイプの人?

870 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:14:38 ID:???
まあ愚かとか賢いとか主観的な価値判断を下している時点で
客観的な論理とはいえんわな

871 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:15:34 ID:???
何でもいいけど論争と罵り合いは派生で存分にやれ。
派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

872 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:16:20 ID:???
>>870
「外国も似たようなことをやってるから愚かじゃない! 普通だ!」ってか?
お前本物の阿呆だろ。

873 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:17:15 ID:???
>>847
>インパール作戦等、「こんなの実行する前から失敗することは判り切ってるだろう!」
>という作戦を数多く実行し、実際大失敗して多大な犠牲を出したことは

インパール以外で、失敗することが分かり切ってて、余り必要性の無かった作戦
は何があるかな。
第二次長沙作戦とか?

874 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:17:28 ID:???
どうでもいいから論争と罵り合いは速やかに派生でやれよ。
派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

875 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:17:29 ID:E9HJPAWP
>>865
日本語が読めないのはお前だろ。
お前の言う高潔なジェダイの騎士のモデルは日本人だと言ってるだけ。
皇軍の兵士が高潔なのは言わずもがな。

876 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:18:07 ID:???
全員まとめて派生に行け。

877 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:19:57 ID:???
>>869
自分から見れば軍部はどこも愚かなんて思想ならどうでもいいんだよ。
ただし>>847のような書き方をすれば、
相対的に日本が愚かであると言っているように誤解されかねないということ。

878 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:20:47 ID:???
質問スレ>>873
>インパール以外で、失敗することが分かり切ってて、余り必要性の無かった作戦
は何があるかな。
>第二次長沙作戦とか?
大和特攻とか某司令官特高とか超有名じゃね?

879 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:21:16 ID:???
>>873
派生にレスした

880 名前:825 :2008/06/19(木) 20:21:37 ID:lL3PJXAd
みなさんレスありがとうございます。

10隻というのには全部の潜水艦の位置を把握するのは難しいだろうという事と
仮にばれたとしても10隻すべてを沈めるにはそれなりの時間と手間がかかると思いその間に空母に魚雷を叩き込めるのではないか
という安易な発想です。

そもそも位置が分かっても深度300mにいる潜水艦に対して撃った対潜ミサイルが当たる確率はどのくらいなのでしょうか?
WIKIをみますと潜水艦への攻撃には結局潜水艦による攻撃が一番とされ
今の対潜ミサイルはおおまかな誘導しかできないとあります。
デコイなどを駆使すれば深度300mにいる潜水艦にミサイルがそう簡単に当たりそうもないですが。

あと潜水艦の発見はそんなに簡単なのでしょうか?
WIKIをみますと磁気探知装置はディーゼル式なら500m以上潜ればいいですし
赤外線もディーゼル式なら浅深度航走をしなければいいだけの話ですし
wikiを見る限りですと潜水艦に対する確実な攻撃方法は核爆雷だけのような気がします。



881 名前:878-879 :2008/06/19(木) 20:22:12 ID:???
いやまてそのなんだ・・・・・
激しくごめんorz

882 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:22:14 ID:???
5 :霧番:2008/06/19(木) 20:20:02 ID:Hjcpz07l
5なら加藤ジーナとセックスできる。
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5なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
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5ならJSFに法則発動
5なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。


>>879
これ?

883 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:22:45 ID:???
>>877
”相対”で見たら日本の方が「愚かさ度数」で優越してるぞ。絶対に。
「日本以外はこんな失敗はしてない!」は間違いだが。

>>873
菊水作戦は?

884 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:24:31 ID:???
げー、変なもんをコピペっちまったぜ…。

885 名前:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/06/19(木) 20:27:08 ID:???
>>854
シュタイヤー社のAUG-LSW(軽支援火器)は低倍率のドットサイトを使用しますが
通常軽機関銃などの支援火器に光学照準器を載せる場合望遠式照準眼鏡を使用します
これは射程を300m以上取る事が多く、また弾幕射撃をする事が多いからで、
近接では目視または固定照準器(アイアンサイト)を使用します。
軽機関銃の任務が制圧射撃であることから来る物で、
ドットサイトは半自動で、近距離での使用にほぼ限定されます。

886 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:28:56 ID:???
日本軍愚か問題は以後は派生でな。

>>880
原子力潜水艦が本気で潜航してるとそう簡単には見つけられない。
でも、そうなると今度は潜水艦の方も「発見されずに潜ってる」以外何も出来ない。
攻撃はされないかもしれないが自分も攻撃に出れないので、意味がない。

それと、例え攻撃手段が届かなくても「そこに潜水艦がいる」と言うことが発覚したら、
潜水艦の存在意義はほぼなくなる。
それはそれで面倒だが、あとは備えることが出来るので。

「いつ、何処から、どんな風に攻撃されるかわからない」が潜水艦のアドバンテージであり
恐怖なので、例え沈められなくても存在の発覚している潜水艦は無意味。

あと、正式なデータは機密だからなんとも言えないが、ディーゼル潜水艦が500m以上潜って
行動するのはまず技術的に無理。

887 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:43:28 ID:???
>880
>対潜ミサイルが当たる確率はどのくらいなのでしょうか?

そりゃ、潜水艦側が本気で逃げるとかすれば、当たり難くはあるけれど。
でも、その逃げるor音が出ないように機関を停止している間は、潜水艦も動けず、空母に攻撃を仕掛けられない。
(機関を動かしたり、魚雷を発射したりすれば、その音をたどって魚雷を撃ち込まれる。
そうした音源は、かなり正確に潜水艦の位置を魚雷に教えてくれる)
それでも無視して進めば、確実に沈められる。

また、潜水艦の発見はきわめて困難だが、そりゃ潜水艦側が静かにしているから見つからないって話。
対潜ヘリや駆逐艦のソナーが動いている範囲内で、エンジンを動かせば確実に発見される。だいたい半径20kmくらい。
また、20kt以上だと水中雑音が大幅に増加するので、絶対に見つかる。
500m以上もぐっても、魚雷の耐圧限界超えてるので、浮上しないと攻撃できない。
また、ディーゼルは、全速でも二十数ktしかでないので、水上艦より鈍足。

888 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:47:33 ID:Ab/Jbtnu
>>857>>885
ありがとうございました

889 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:50:01 ID:???
潜水艦については、

いま光人社NF文庫から これが潜水艦だ という本が出ていますので、これを買って
読んでみるのが一番。

多少、誇張気味であり当人の主張が強い面もあるけど、既著とあわせ読むと
言わんとするところは分かりやすい。

890 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:50:05 ID:???
>>皇軍の兵士が高潔なのは言わずもがな。
新兵苛めやらフケめしやらは何なんですか?

891 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 20:58:13 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

892 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 21:03:57 ID:???
>>890
教育的指導

893 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 21:07:39 ID:???
とりあえず、創作物と現実の区別はつけようぜ
ジェダイのモデルはサムライであって旧軍人ではないだろうし
創作物がそうであるからと言って
モデルもそうであったという理屈は成り立たない

第二次世界大戦はスターウォーズじゃない
旧軍はジェダの騎士じゃない。

894 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 21:19:17 ID:???
フケ飯、鼻水茶は高校の寮でもあったぜ。
大学の頃は風呂の残り湯チキンラーメンとかな。
そんな奴が軍隊に入ればきっと同じ事をやることになる。

895 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 21:44:52 ID:bNVlRqJX
H&K MSG-90は7000ドルもしたPSG-1からのコストダウンに成功した…とwikipediaとかにはあるのですが、ではそのMSG-90の軍(米軍とか)への納入価格はいくらなんでしょうか?

896 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:02:58 ID:dutBvzYQ
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Royal_Canadian_Regiment

wikiみていたらsenior infantry regimentなる言い回しみつけたけど、どういう意味ですか?歩兵変態というのは分かるけど。

897 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:04:02 ID:???
X歩兵変態
歩兵連隊のまちがいっス 

898 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:06:58 ID:???
>>885
蛇足ですが。

ダットサイトのいいところは、目標-照準器-射手の目 の関係が適当であっても
すぐに照準を定めて撃てるという点。

逆に、照準がシビアでないため、多少の誤差はOKとなり(簡単に言えば光点分はCEP)
距離が離れるに従って精度は低下してしまう(拡大アダプターを使わない限り)。

スコープは最初に書いた視軸(あるいは照準線)がきっちりしていないと狙えない替わりに
乗れば正確な射撃ができる。市街戦、至近距離遭遇戦ではダットサイトが圧勝だが、
「敵の顔が見えない」距離になるとスコープが優位になる。

もっとも、低倍のスコープではダットサイトに優るとは言えず、価格の問題となり、
ダットサイトより低倍スコープが安く、一番安いのはアイアンサイト、ということになってしまう。

899 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:09:30 ID:???
>>895
wiki英語版では12000〜15000ドルとなっている。
そして「H&K MSG90 cost」でぐぐると映画「スナイパー」に関するコラムのページ
ttp://www.moviemistakes.com/film1185/corrections
が出てきて以下の記述がある。
Hence to save cost they mocked up a MSG-90 (about $3,000) to look like a PSG-1 (about $10,000).
「予算節約のためにMSG-90(3000ドル相当)をPSG-1(10000ドル相当)に見えるように偽装を行った」
ここからMSG-90はおそらく3000ドル前後だろうという推定できる。

1)日本語版wikiだけで判断するのは危険。(だからといって英語版が絶対正しいということにはならないが)
2)調べたいものに関連する語句で(英語で)ぐぐれば答え(らしきもの)が見つかることがある。

あとはその気があったら自分で調べてみな。



900 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:13:45 ID:???
>>896
その記事の下の方に
The Royal Canadian Regiment is one of Canada’s oldest Regular Force military units.
ってあるじゃん。
つまりカナダ軍における最先任連隊ということ。

901 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:15:09 ID:dutBvzYQ
>>900
なるほど 英語苦手なんで・・・
ありがとね。

902 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:20:47 ID:yo5OEpGO
>>701
ありがとうございます。
これ、かっこいいですね。

903 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:26:14 ID:bNVlRqJX
>>899
どうも、助かりマスク。

904 名前:ハインフェッツ :2008/06/19(木) 22:27:24 ID:MuUU8opG
>>893
ただし、帝国軍は第三帝国がモデルになってたり
帝国軍と和解したあとに異銀河から侵攻したというユージャン・ヴォング
なんかは全く未知の技術体系を持ってたり一人の死者の名誉のために
多数の兵士を犠牲にしたりと、かつての日本をデフォルメして
モデル化したような形跡がある。 念のため。

905 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:42:56 ID:???
潜水艦の質問に答えてくださった方々ありがとうございました。

しかしレーダーがあまり発達していないWW2の時はさぞ潜水艦は脅威だったんでしょうね
ましてや日本は酸素魚雷持ってましたしミッドウェイ海戦の時の待ち伏せが成功してたら
ミッドウェイ海戦では勝ってたかもしれませんね。

で話は飛びますがなぜWW2の敗戦国であるドイツだけ分割統治されたんでしょうか?
イタリアは途中で降伏したからまだしも日本はなぜ分割統治されなかったんでしょうか?

勝手な憶測ですがイギリスはドイツの事を相当むかついてたいたからだと思うのですがどうでしょう。
潜水艦の事を調べていたらドイツのUボートはイギリスの商船を1600隻沈めたそうですし
ユダヤ人も虐殺しました。
それにくらべ日本はユダヤ人を助けましたし、イギリスの軍人を海から救ったなどしたから
分割統治だけは許してくれたような気がするのですが
(もちろん他の直接的な要因もあると思いますがこれらの心情的な要因が根底にあったような気がします)
あとは島国で遠いし神風特攻するようなクレイジーな民族だから深追いはやめようという所でしょうか

あっでも日本は植民地解放しちゃいましたよね
うーん、やはり同じ敗戦国なのになぜこれほど待遇が違ったのは不思議です。

906 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:44:54 ID:???
>>905
ちっとは歴史調べような。
日本は分割統治される恐れが多分にあった。
どういう内容だったのかはググればわかる。
なぜそうならなかったのかも含めて自分で調べてみることだね。

907 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:49:01 ID:???
日本人の代わりに朝鮮の人々が国家分裂の犠牲になってくれたんだお
それだけは感謝しようぜ

908 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:49:48 ID:p5/kdS54
まあ日本も分割されたんだけどね
旧大日本帝国は日本・北朝鮮・韓国・台湾(中華民国)・沖縄(米)・小笠原諸島(米)・北方領土(ソ連)・千島(米)に分割

終戦が遅れていたらソ連さらに本土を占領してたかもしれないし、冷戦が始まらなければ本土が分割されていた恐れがあった

909 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:50:43 ID:???
>>905
地続きじゃなかったおかげでソ連が足を踏み入れる前に降伏したから。
あと、エゲレスはそんな甘い国じゃない。もっとえぐいw

910 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 22:59:29 ID:p5/kdS54
あ、千島は樺太千島交換条約でロシア領だったわすまん

911 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:07:15 ID:???
ドイツみたいな本土決戦やる前に降伏しといてよかったね。

912 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:11:08 ID:???
なるほど、朝鮮人が身代わりになったんですね。
日露戦争で勝っといてよかったです。

913 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:17:36 ID:???
日露戦争で負けていたら、大東亜戦争はないと思うの

914 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:18:04 ID:???
電撃 陸軍
富士見 海軍
角川 空軍

軍ヲタが例えるとこうなる

915 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:18:33 ID:???
>>912
日露戦争は楽観的に見ても引き分けだ
日本は勝ってない


916 名前:統合作戦本部議長w :2008/06/19(木) 23:20:36 ID:???
>>914
まあ、例えだからあまり難しく考えないように

917 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:22:05 ID:???
日本の分割統治計画はコードギアスのパクリなのでしょうか?

918 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:23:49 ID:???
>>917
いいえ、第1次大戦後のトルコ分割のパクリです。

919 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:28:58 ID:???
>>915
日本海海戦その他で圧勝してますが何か?

920 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:29:16 ID:???
在日の苦しみ理解できたか 謝罪と賠償を略

921 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:32:19 ID:yX3g8QVq
日蘭会商を日本が蹴ったのは何故ですか?
要求量の半分以上は貰えたんだから蹴る理由が解りません。


922 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:37:06 ID:???
>>919
日本海海戦で完勝したからどうにか引き分けに持ち込めたんだ。
その軍事的成果を元に日本の勝ちに仕立て上げたのは政治の力。
そして経済的に比較すると日本はとんでもない代償を払ってる事が分かる。

923 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:39:22 ID:???
>>921
弱みを見せてしまうと思ったから

924 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:39:40 ID:???
>>922
ある程度こっちの言い分通したから勝ちってことじゃない?
最低限の勝利目標は達成出来てるわけだし。
何故か負けた方のロシアもそれなりに満足しているわけだがw
ま、あれ以上続けたらまず負けてた罠。

925 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:40:46 ID:???
朝鮮半島を手に入れたのがどっち側かということを考えたら
戦略的勝利を収めたのはどっち側かも分かるだろ

辛勝でも勝ちは勝ち

926 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:40:50 ID:???
>>921
今日までの蘭印のやり方は不都合にして、又応諾量も不足故、調印すれば国民は不承知なるべく、
  佛印や泰等にも日本の弱くなった感想を与え好結果とならず、調印せざるを可とす
(「戦史叢書 大東亜戦争開戦経緯4」P51)

927 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:42:04 ID:yX3g8QVq
実より名を取ったって事ですか…
当時反対意見は無かったんですか?

928 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:43:21 ID:p5/kdS54
>>927
日比谷焼き打ち事件でググレ

929 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:45:03 ID:???
勝ったのは 百姓たちだ

930 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:45:42 ID:???
>>928
誤爆?

931 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:47:16 ID:???
>>927
その不満分子が起こしたのが上野戦争

932 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:47:17 ID:???
>>922
引き分けというのは微妙・・・
辛勝の方が適切だと思うが。
講和にて賠償金こそ取れなかったが
ロシアの権益のいくつかを日本は得ている。
逆にロシアは日本の権益を得ていない。

経済的代償は勝利とは直接関係無い。
「辛うじて勝ったが、貧乏になった」というだけのこと。

933 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:48:25 ID:???
>>925
むこうが、まあいいか、って手放したブツだけどな。
ウィッテみてると政治で勝ったかも微妙だ。
なんか、世界のマスコミが勝ったって言ったから
勝ったことになってんじゃないかと思った。

934 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:54:14 ID:???
>まあいいか、って手放したブツ

その程度の代物だったのなら
最初から戦争になりゃしないよ

935 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:54:26 ID:???
>>933
引き分けならそれすら手放す必要は無いわけで。
ウィッテによって「ロシアは戦争では負けたが外交では勝った」とも言われるが、
それは失うはずのものを減らした、というだけ。


936 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:55:51 ID:???
日露講和論争はそろそろ派生でやりましょうか

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

937 名前:名無し三等兵 :2008/06/19(木) 23:56:55 ID:???
相手国を完全占領、併合するばかりが戦勝じゃないからねえ。
ある程度の要求を通し、手打ちに持ち込むのも勝利の形の一つではある。

938 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:01:39 ID:0XgdltJE
一介の兵が世の中に評価されるほどの戦功を上げる事ってある?

939 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:03:32 ID:???
>>938
シモ・ヘイヘ
ハンス・ウルリヒ・ルーデル でぐぐれ

940 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:04:31 ID:???
架空の人名を挙げられても・・・・・

941 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:05:03 ID:???
>>938
ルーデルとか?

942 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:06:37 ID:???
>>938
評価されるというのはどの程度かという問題があるが、例えばヘイヘ
コラー河の奇跡でっぐってみ

943 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:13:59 ID:2dX/Fn7+
ありがとう。
いるもんだね、超人的な技能を持った人が。

944 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:15:18 ID:???
>>938 軍人には勲章を貰える人が居る。

一番上の勲章はちなみに死んだ軍人に与えられることが多い。
つうか、その手柄を立ててその結果、死んだ人に死後授けられるわけ。

例えば、こないだは戦友をかばってハマーの車内に飛び込んだ手榴弾に
体をかぶせた兵士が議会名誉勲章を貰っていました。本人は亡くなりましたんで、両親が
式典に出席してた。

945 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:15:50 ID:???
日本軍にはそういうスーパースターいないよなあ......

946 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:16:17 ID:???
MJが始まらないんだがどうしたんだ?

947 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:18:29 ID:???
あ、教育を見てたんだ俺

948 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:18:47 ID:???
>>945
肉弾三勇士とか、木口小平とか

949 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:19:06 ID:???
>>908
揚げ足だが民族分割ではなかったのがドイツとの相違

950 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:19:14 ID:???
>前スレ738
ジョン・スミザマン氏
80年代初頭に日本の原水爆禁止世界大会に参加した翌年、お亡くなりになりました



951 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:19:18 ID:???
>>921
客に対して要求量の6割しか売らないというのは傲慢だと思うだろ。

あと、南部仏印へ進駐でアメリカが石油禁輸に踏み切るとは考えてなかったというのも大きい。


952 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:20:25 ID:???
>>951
客じゃねえし

>>950
新スレよろ

953 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:21:05 ID:???
だから、世間が評価すべき軍人てのは平々凡々に任務をこなして
部隊を全員連れ帰った指揮官であって、目を晦ませるような功績をあげた奴ではない。

分かりやすく言うと、ホーンブロワーよりもボライソーこそが偉い人。

954 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:21:39 ID:???
>>948
質問スレでネタやめれ

955 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:23:35 ID:???
>>953
エーリッヒ・ハルトマンはどうなのよ?

956 名前:シチュー砲 ◆STEW.ibjrE :2008/06/20(金) 00:24:44 ID:???
>921
モーラル・エンバーゴ(道義的禁輸令)の発動が39年12月、この時点で既に南方資源確保に食指を動かし始めた
その前にサウジアラビアやメキシコ、アフガンと交渉したが芳しくなかった
(唯一の成功は、エクアドルのマナビ・エメラルダス両州の鉱区を獲得した事)
日蘭交渉の前に、それら交渉失敗の背景に米国の意図を感じ取っていたから、尚更強硬に出てしまった

957 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:26:03 ID:???
>>954
何故ネタ扱い?
世間一般に知れ渡るほどの功績を挙げたのは事実だろ。

958 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:28:07 ID:???
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 478
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213889048/l50


959 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:29:39 ID:???
>>954 当時の修身教科書に掲載されるほど著名であり、評価されていたとは思う。

滅私奉公の典型的人物だったんでしょう。

960 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:29:43 ID:???
>分かりやすく言うと、ホーンブロワーよりもボライソーこそが偉い人。

オーブリーだろjk

961 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:31:31 ID:???
>>957
木口のは単なる美談で戦功じゃない
しかも単なる死後硬直だといわれてる

肉弾三勇士は単なる自爆じゃなかったかな?

962 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:31:59 ID:???
>>945
船坂軍曹を忘れるな

963 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:33:55 ID:???
>>961
元質問に対する回答としては、その辺も含めていいと思うぞ

964 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:36:18 ID:???
>>945
戦闘機乗りのスーパースターなら日本にもいたんじゃない?

965 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:38:06 ID:???
ん? 元質問はこれだろ?
>一介の兵が世の中に評価されるほどの戦功を上げる事ってある?

「戦功」って書いてあるが



966 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:40:52 ID:???
木口小平は士気を振るわせる大功をあげ、国民を軍のもと団結させている。

もちろん、宣伝担当者の筆の力こそ褒めるべきなのかもしれませんが。

967 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:41:34 ID:???
>>966
たぶんそれは宣伝担当者の戦功

968 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:43:23 ID:???
どっちにしろ、ネタ回答呼ばわりは言い過ぎだろ

969 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:45:16 ID:???
>>961
誰が言ってるの?

970 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:46:37 ID:???
>>969 ぐぐれ

971 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:47:30 ID:???
ところで次スレは?

972 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:48:18 ID:???
ルーデルとかヘイヘとか船坂とか人外兵士のスレってなかったっけ?

973 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:48:37 ID:???
950が立てないようなら俺が次スレ立ててもいいよ

974 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:48:51 ID:???
>>971
>>958

975 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:50:27 ID:???
>>938
WW1ならリヒトホーフェン(レッドバロン)なんて撃墜王もいたな。

976 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:50:35 ID:???
>>970
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E5%8F%A3%E5%B0%8F%E5%B9%B3

んで死後硬直の件は誰?が主張してて、裏付けがなされてるのかな
戦功では無いとする根拠とその説の支持の度合い等も。

977 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:56:24 ID:???
「死んでもラッパを放さない」というのが生物学的に可能なのは死後硬直のケースだけと思われ

たぶんそのwikiのページに載ってる伝記にも書いてあるよ

978 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:58:20 ID:???
爆弾三勇士の話は泣けるぜ

979 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 00:59:09 ID:???
>>977
この場合重要なのは、撃たれた後に小銃を杖に立ち上がりラッパを吹いたってところでしょ。
書いてあるよってことは読んでないのかい。

980 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:00:49 ID:???
>>976
戦功と言えるかな?
戦争にありがちな”作られたヒーロー”だな。

981 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:01:06 ID:???
プロパガンダに使われているのは「死んでもラッパを放さない」のほうだが

982 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:01:14 ID:???
>>915
戦争とはどちらが戦略目的を達成させたかをもって判定するのが常識。
朝鮮はもとより満州の支配権すら失い、領土も割譲させられたロシアの完全敗北であることは疑いが無い。

983 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:03:34 ID:???
日露は引き分けというやつに限って
ノモンハンはソ連側の要求が多く通ったから日本の敗北とか臆面もなくいうんだろ。
わかりやすいんだよな。

984 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:03:45 ID:???
>>980
最初に違う人物を大々的に発表して、後でわざわざ訂正までしてるのにそれだけってか?
んじゃあ戦功とは何で、作られていないヒーローなんて居るのかね?

985 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:05:06 ID:???
>最初に違う人物を大々的に発表

ヒーローを作ろうとする当局の意欲満々だな

986 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:05:15 ID:???
>>938
那須与一

987 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:05:57 ID:???
>>938
毛利新介

988 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:07:35 ID:???
>>986 馬に乗れる奴はサムライ、豪族。本人も那須の住人と名乗っている。

従って一介の兵士ではありません。

989 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:07:43 ID:???
>>985
そうかもな
敢えて当局の面子を置いてまで訂正する理由も無いが

990 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:09:03 ID:???
破れ傘刀舟

991 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:09:18 ID:???
>>988
と言うことは、秀吉だな。

992 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:10:47 ID:???
修身の教科書に載せるしとがいなくなるじゃん

993 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:11:28 ID:???
世界のヒーローで作られて無い奴なんているのかよ。
いるってんなら一人でもあげてほしいもんだ。

日本のヒーローなんて幾らでもいるだろ。
軍神と名のつくもんは大抵そうだ。杉野はいずこ〜とかな。
百人切りとかって捕まったのもそんなヒーローじゃなかったか?

994 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:16:30 ID:???
>>983
待て待て、日露は日本の勝利だが、
ノモンハンはソ連の勝利だぞ
ソ連は日本の進出を止めさせるのが戦略目的だったのだから

995 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:17:40 ID:???
>>993
後世の評価を「作られた」と言うなら、ヒーローはすべからく作られたと言えるわな。

996 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:20:20 ID:???
「すべからく」の用法にry

997 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:21:52 ID:???
HIRO
お前ら我らが辻〜んを忘れてる

998 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:23:46 ID:???
>>994
常識なんだよそんなんはよ。

日露は引き分けなんていうトンチンカンは
ノモンハンどころかフォークランド紛争や米西戦争や、
それどころか和平で終結した戦争は全部引き分けと言いかねない池沼と同じですと言っているだけで。

999 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:27:22 ID:???
999なら修身復活

1000 名前:名無し三等兵 :2008/06/20(金) 01:28:05 ID:???
アヘン戦争は引き分けです。
当時のイギリスには清を占領するほどの国力はなかった。

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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