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●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 482

1 名前:950 :2008/07/06(日) 20:39:46 ID:???
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
 質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
 騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
 (※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
 【仮設!2ch軍事板用語集】
  http://banners.cside.biz/army_word1.htm
 軍事板まとめサイトwiki(FAQ)
  http://www32.atwiki.jp/army/pages/1.html
 軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
  http://armybeginner.web.fc2.com/
 ウィキポータル:軍事
  http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
前スレ
  ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 480(実質481)
  http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214713583/l50

★★スレ立てルール
 このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
 立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
 スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
 テンプレの大幅な改編は禁止です。
 ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。


2 名前:950 :2008/07/06(日) 20:40:30 ID:???
・自衛隊関係はこちらへ。
 ■■スレを立てる前にここで質問を■■97
 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212061090/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
 自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
 ■○創作関連質問&相談スレ 38○■
 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210999312/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
  日本近代史板
  http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
 ●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 43
 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214724180/l50
・バナーについての質問はここで
  http://banners.cside.biz/index.html
  http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
 議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
 派生議論スレに移行してください。
 また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
 派生議論スレ35
 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/l50
・政治については政治板で
 http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
 質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
 場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
 ◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ1416◆◆
 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215251617/l50

3 名前:950 :2008/07/06(日) 20:41:04 ID:???
○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
 次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
 ※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問,想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
 各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
 「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」
 という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
 多くの場合,回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
 ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
 あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「〜で××見たけど何かあったの?」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨,回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は,速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします.
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
 ●極端な設定を持ち出して,説明されないとケチをつける
 ●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て,否定されるとファビョる
 ●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
 そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。

4 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:43:27 ID:???
※「軍板常見問題」を詐称する偽FAQのリンクは危険なので決して踏まないで下さい。

以下のようなURLは要注意!
http://mltr.○○○.net/○○○

「 mltr 」 はNGワード登録が必要です。

5 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:47:27 ID:???
このスレッドはあつこば先生が勝手に建てた先行重複スレッドです
諸兄は書き込みを自粛して下さい

6 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:48:20 ID:???
いろいろ便利な軍板常見問題(FAQ)のサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。

このサイトがウィルスだとか危険だとかいう人がいるかもしれないけれど、オンラインチェッカーで調べてみるといい。

7 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:50:16 ID:???
以下のリンクは、ウイルスを仕込まれる恐れがあるので、
アクセスしないでください。
ttp://www32.atwiki.jp/army/
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/


8 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:50:27 ID:???
>>1
氏ね、FAQ関係者め

>>5
建て直しは混乱の元になるから、ここを使うべき

9 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:51:13 ID:???
○質問者の皆様へ。(追加)
・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。

 回答者も一般人です。
 海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
 しかし元となった話(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。



10 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:51:57 ID:???
NGワード推奨
霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU

このコテは想像で間違った回答をしたり
ソースと違うことを言ったりします。
あまり信じない方がいいでしょう

また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
初質の運営に支障が出ます。
言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう

11 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:52:20 ID:???
NGワード推奨
霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU

このコテは想像で間違った回答をしたり
ソースと違うことを言ったりします。
あまり信じない方がいいでしょう

また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
初質の運営に支障が出ます。
言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう


12 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:54:12 ID:???
明らかにFAQ入れるためだけに、950になるのを狙い済まして
スレ立て準備してたようだしな。

やっぱこういう事するからFAQは全排除って言われるようになったのに
まだ自分で自分の首を締めたいのか低脳は…

13 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:54:35 ID:???
957 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 20:45:28 ID:???
>>953

950で回答した者ですが、あなたはどなたですか?
偽者を名乗るなら、文体も似せたらいかがですか?


959 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 20:51:57 ID:???
950 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/07/06(日) 20:39:18 ID:???

1 名前: 950 [sage] 投稿日: 2008/07/06(日) 20:39:46 ID:???

確かに書き込み時間からして明らかにおかしいな
狙っててやったなこいつ

14 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:56:58 ID:???
この件で釈明しない限りFAQ関係者には
「成りすまし常習者」という評判が付く訳だな

15 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:58:19 ID:???
FAQと名の付く奴はアンチも信者も新FAQも新新FAQも、結局こうやってルール無視で自己満足を押し通そうとするんだ。

16 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 20:59:08 ID:???
△・・・FAQ関係者

○・・・新FAQ関係者

◎・・・新新FAQ関係者

☆・・・あつこば先生とその親派

17 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:02:03 ID:oB8UtE38
質問です。
ナチスドイツが空母を作ろうとした場合搭載機にはどれを選ぶと思われますか?
やはり既存機ではだめで新規起こしをする必要があるのでしょうか?

18 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:03:23 ID:???
>>17
Bf109TおよびJu87Tの2種類が実際に作られてる。

19 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:03:44 ID:???
>>17
計画のみで終わった空母用に、Bf109とJu87の改造型が計画され、Bf109艦上型は、実際に生産もされています

20 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:07:25 ID:???
>>12
新新新FAQ
http://www33.atwiki.jp/armyfaq/
に微弱ながら協力してる者ですが
名誉のために下を一読してください
できたらその前後も
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212585585/557

1はFAQ全排除を狙ってわざとやっている可能性があります

21 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:12:58 ID:???
>>17
すでに解答がついてますが、あと他に奇抜な案として零戦のライセンス生産という案が持ち上がったことがあります
ですがすでに生産はどこも手一杯のため、新たに設備投資する余裕もなく、
空軍省資料によれば大して検討された形跡もなく立ち消えになっているそうです

22 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:14:15 ID:???
>>20
初質FAQ(だったっけ?)に関わってる人?
だったら誰もあなた達の事なんて疑ってないと思うぞ。
臭いのは新新FAQだろ。

23 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:17:55 ID:???
>>22
すいません、「FAQ関係者」「FAQと名の付く奴」と一くくりにするような表現があったものですから、気になりまして。

24 名前:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :2008/07/06(日) 21:19:09 ID:EpVueXWm
前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。


200 :名無し三等兵:2008/07/04(金) 00:27:26 ID:OZUo5FiV
93年に米軍がソマリア内戦介入中に実行したアイディード将軍派幹部拘束作戦の
正式作戦名Operation Gothic Serpentなんですが、和訳は「野蛮な蛇作戦」で
合ってますかね? 和訳が載ってる資料がないか探したんですけど、自分が探した
限りでは見つからないので、知ってる方いましたら教えて下さい。

442 :名無し三等兵:2008/07/05(土) 05:57:49 ID:oEZfP6kV
大島浩の駐ドイツ武官・大使時代のドイツ側の評価などをご存知の方
教えてください

450 :名無し三等兵:2008/07/05(土) 10:04:29 ID:WhzvlxH0
226事件の海軍の対応についてです。
wikiなどでは海軍は当初から叛乱部隊との対決する姿勢で強硬な態度をとったと記述されてました。
しかし、以前見たNHKの番組では海軍は陸軍との対立を恐れて態度を決めかね
海軍出身である岡田首相生存の報を聞いても救出に動かなかったとされてました。

海軍は226事件に対し、発生当初から事件の収束までどういう姿勢で臨んでいたんでしょうか?

706 :名無し三等兵:2008/07/05(土) 22:41:21 ID:qMLzPqWY
太平洋戦争で日本の捕虜になった黒人兵のつづき。
光人社文庫に出てきたという情報があったけど、本のタイトル教えて。

768 :名無し三等兵:2008/07/06(日) 07:10:44 ID:GmPFYGvE
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/060718c.jpg
これはもしかしてトリマラン空母ってやつ?


以上です。よろしくお願いします。

25 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:24:39 ID:42nMQVGT
APFSDSの材質にはタンタルが最適とありますが、タンタルと姉妹核種と言われる程化学的性質が似ており、
存在量も30倍多いニオブはAPFSDSに使えないのですか?

26 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:26:01 ID:???
>新新新FAQ

なんでそんなに増えてんだよ?
ちょっと吹いちゃったじゃねえか

27 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:27:59 ID:G4PBWatH
観戦武官について質問です
 1. 彼らは戦場のどこで観戦するんですか?、
   車で乗りつけて危ないとこらへんででしょうか?、
 2. 今もいるのでしょうか?
 3. 体験記とか、詳細な本ご存知であれば教えてください

よろしくお願いします…

28 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:30:28 ID:???
>>25
化学的性質より密度とか硬度とかの一般的特性でしょ。
ニオブはタンタルの半分ぐらいの密度でとても若干柔らかいらしいよ。
そんなに向いていなそうだね。

29 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:35:53 ID:42nMQVGT
>>28

成る程、化学的性質より機械的性質が似てないと駄目ですね…
素早い回答ありがとうございました。

30 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:37:43 ID:???
>20
自分のところだけでも助けようと必死なようだが、
生憎こっちには区別する労力を割く必要性もないんでね。
FAQ関係者=初質の邪魔者は確定してんだ。

31 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:40:26 ID:???
>>27
艦に乗って戦場に同行したり爆撃機に同乗して爆撃作戦を見学したり戦車のジャンプシートに座ったり
命懸けの仕事なんだよ
体験記ないくつか読んだが、例によって書名が…
中東戦争をイスラエル側でみたインド軍将校の回想がネットにあったが、まだあるかな

あ、ソ連から日本に来た交換士官は九五戦に乗って出撃したらしい。もちろん戦闘には加わってないが
このエピソードは日本側航空兵のだれかの回想録の冒頭部分に書いてあった


32 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:40:40 ID:wZTPgOyd
×・・・FAQ関係者

○・・・あつこば関係者

33 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:43:26 ID:???
>>30
じゃあ所沢FAQだけ残そうぜ

34 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:50:06 ID:???
>>24の768
それって次々世代空母の構想予想図という名のお遊び画像

>>26
新FAQできる>管理人逃亡>管理できるwikiが欲しいよ>新新FAQが内輪の4人だけで移転決定>登録者以外編集できないwiki作成>新新FAQがしつこく移転強制>新新新FAQ試動

35 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:52:16 ID:oB8UtE38
>>18-19
回答ありがとうございます。
Bf109は陸上で運用されている頃から脚部の脆弱性が指摘されていますが
いざ実行する段になったらあのままでいくつもりだったんですね・・

36 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:53:14 ID:???
>>30

おまえ、>>1だろ?

37 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:55:59 ID:???
>>35
脚ぽっきりはちゃんと改修試みられてるぜ
怖いのはそれ以上に着陸の難しさだと思われ
空母着艦で事故続発なんて惨事はちょっとな

38 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 21:58:32 ID:???
>>35
ハの字脚から普通の脚に改造する予定もあったのよ
でもメッサーよりはJu87の脚の方が問題だった
不時着水用の投機機構が不具合続出で解決してなかった

39 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:04:24 ID:???
あー、軍事研究だったと思うが、陸自の元駐在武官がシリア軍との戦闘を見に行った話を書いていたな
もちろんドンパチ自体は終わった後だが


40 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:06:15 ID:G4PBWatH
>>31
ありがとうございます
>中東戦争をイスラエル側でみたインド軍将校の回想…
探してみます…もしかして英語?…

41 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:07:48 ID:G4PBWatH
>>39
なるほど、参考までに探してみます

42 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:08:45 ID:???
>>40
原文は英語。おれが読んだのは親切な誰かが抄訳した日本語のやつ


43 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:11:27 ID:???
>>39
大復活はまだ終わっちゃいねえよ…

44 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:15:56 ID:???
>>35
ちなみに、Bf109艦載型は、空母建造計画が中止された後、ノルウェー方面などで実戦に参加しています。

45 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:17:18 ID:???
豊田譲が「観戦武官」という作品を20年ぐらい前の文藝春秋に載せているらしい
内容はまるッきり覚えてない

46 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:26:08 ID:???
>>24
>450
「叛乱部隊と対決する姿勢で強硬な態度をとった」のは、横須賀鎮守府

「陸軍との対立を恐れて態度を決めかね」「岡田首相生存の報を聞いても救出に動かなかった」のは軍令部

あと、連合艦隊(第一艦隊)は、主砲の照準を叛乱部隊が占拠した国会議事堂に合わせていた。

47 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:28:02 ID:???
「青空(せいくう)」という言葉の意味・由来など
ご存知でしたら教えて頂けないでしょうか?

数年前に、漫画か何かで見て戦闘機などが離陸することだと認識してました。
ふと思い出してヤフーで検索しても、その意味で使ってるであろうサイトさんは
ありましたが、意味・由来などの記述したサイトさんは見つからず。
ひょっとして、その漫画だけの用語で実際の日本軍で
使われていた言葉ではない?と気になった次第です。

48 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:28:31 ID:xdRKm6al
トミー・リー・ジョーンズの「告発のとき」という映画を見てきました。
作中で、「国旗を上下逆さまに掲揚するのは、『緊急事態、助けてくれ』というサインだ」
という台詞があったのですが……

1)
「国旗 上下 逆 意味」などでぐぐったのですが、まるで出てきません。
これは本当にあるのでしょうか?(なんとなく海軍でやってそうな気がしますが)

2)
・アルゼンチンや英国のような、上下逆にしたのがわかりにくい国旗
・日本やリビアのような、上下もへったくれもない国旗
・インドネシアやポーランドのような、上下逆にすると他国の国旗になる国旗
こういう国でも、緊急時には国旗を上下逆に掲揚してるんでしょうか?

49 名前:眠い人 ◆gQikaJHtf2 :2008/07/06(日) 22:41:49 ID:8I+VFyPH
>48
現在は遭難旗はオレンジ地になります。
中央に黒の四角、丸もしくはその双方を置くこともあります。
そう言った信号旗の無い時代は、赤旗を用いる、もしくは普通の旗を上下逆に結んで掲げました。

序でに、現在の天地逆掲揚は、哀悼の印、会戦の敗北、忌み嫌う外国指導者の来訪などの政治的な事件や
状況による抗議の印としてが多く、先述の様に遭難旗としての使用は稀です。
その原因は、貴殿が書かれて居る様に、天地逆にしても正常時の意匠と同じになるものが多いからです。

50 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:44:07 ID:???
>>49
ありがとうございます。
早速、映画作品板のスレに解説を転載(?)させていただきます。

51 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:55:09 ID:+ZT5f3QH
旧軍(日本)の戦闘機は 異なる口径の機銃を
搭載していますが、
どう使い分けるのですか?またそれは同一口径の
米軍などと比べ
どちらが有利なのですか?

52 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 22:59:36 ID:ZyhG3WIc
厨房のささやかな、少し過激というか、、答えにくいかも。
明日から洞爺湖サミット始まりますよね?
もし民間の飛行機(B-747やA-380など)のパイロットが狂って、会場に突っ込もうとします。
もちろん、管制官は通報です。
この後の政府等々の対応はどうなんでしょうか?自分なりに、
1,会場到達前に撃墜
2,首脳を避難させる
3,説得
なのかなーとか。
みなさんはどう思います?
ヤバイカナと思ったらスルーで結構です。

53 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:00:50 ID:???
>>52
>>3

とりあえず2と3は確実だろうが

54 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:01:08 ID:???
首脳を避難させて説得でしょ
安全なところに避難させたら撃墜する必要もあまり無いし

55 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:01:15 ID:???
>>52
4., 危機管理センターがメンバー呼集をかけている間に
各国首脳あぼーん

56 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:03:12 ID:???
軍事板FAQ:検索ページ
 http://mltr.ganriki.net/index03.html
軍事板FAQwiki版
 http://www32.atwiki.jp/army/
 http://www6.atwiki.jp/army2ch/


57 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:04:25 ID:???
>>52
新聞くらい読めよ。会場上空は、半径40kmほどが飛行禁止空域になってるから、
フライトプランを外れた段階で、管制から警告、それと同時にCAPしてるF−15が
無理やりにでも針路変更させる、しない場合は打ち落とすよ。
なんのためにペトリまで配備してると思ってるんだ?

58 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:05:16 ID:???
>>56
新新新FAQとやらは?

59 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:05:30 ID:???
>>51
>どう使い分けるのですか?
同時に使用するから使い分けとか関係ない
機銃の設置場所に地上整備の段階で載せるか載せないか、何を載せるかの選択はできるが
機銃以外の選択肢はガンカメラしかなかった

日本
箇所ごとに重量制限や機体強度に見合った限界に近い口径を選択できる。
威力が上がる傾向があるが後方生産や補給や整備体制に負担がかかる。
国力に余裕がある場合ならいいアイディアかも。

米軍
可能な限りの大口径を極める事が難しい。
生産などが楽で効率的、
国力を効率良く戦力に変えたいときに有利かも。

60 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:06:54 ID:???
>>52
ブッシュはもうすぐお払い箱だし
メドベージェフがあぼんすればプーチンが大統領に返り咲けるし
福田はチンパンだし・・・・・・

あれ?
そのまま放置してもよくね?

ってことで全員死亡

61 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:08:05 ID:???
>>60
チンパン関係ねえだろ

62 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:09:59 ID:???
>>56
実は新新新新FAQ(ってことになるのかな?)を作ってあんだけど、このgdgdが終わるまで当面誰にも公開しません
俺が俺のために作ったメモ帳みたいなもんだしw

63 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:12:12 ID:???
>>60
在日米軍が目の前で大統領を死なせるかな?

64 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:16:58 ID:???
>>24の768
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/060718c.jpg
>これはもしかしてトリマラン空母ってやつ?
どうみてもトリマラン(三胴船)です。本当(ry

65 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:17:32 ID:6eGoWTgZ
質問です。米軍がアフガニスタン侵攻とイラク戦争でRPG7を使用した事ってあるんでしょうか?

66 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:19:26 ID:???
>>62
おっと、俺の真・新新新新FAQを忘れてもらっちゃ困るぜ




永遠にやってろ

67 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:21:39 ID:???
>>62
残念だが新新新新FAQはカスミンが自分の回答だけを集めて作っているQ&A集だ

だからお前のは新新新新新FAQだ

68 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:23:12 ID:???
ksmn可愛いよksmn

69 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:26:00 ID:???
>>47
その漫画のシーンは分からないが、晴空じゃないか?
二式大艇の輸送専用型「晴空」。

もしくは菜根譚の一説を諳んじたか。
「晴空朗月、何天不可?翔」

晴空朗月 何天不可?翔 而飛蛾独投夜燭
晴空朗月、いずれの天か?翔(こうしょう)すべからざらん。しかも飛蛾はひとり夜燭に投ず。
晴れた空でも良い月夜でも、どんな空でも飛び回ればいいのに。しかし蛾は灯火に飛び込んでいく。

70 名前:69 :2008/07/06(日) 23:30:39 ID:???
わるい、文字化けしたな。
何天不可こう翔
?「こう」は白に一本線を足して自にした皐の偏に羽の旁

71 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:32:08 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

72 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:32:32 ID:???
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ


73 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:34:44 ID:???
>>59
>同時に使用するから使い分けとか関係ない
零戦の7.7mmと20mmは別々に発射できなかったっけ?

74 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:35:41 ID:an1V03hb
別に重複じゃない限り、スレ立てなんて自由だろ。

75 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:39:19 ID:???
>>74
えっ?

>>73
普通の人ならできる

76 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:39:23 ID:???
>>51
零戦の場合だと、7.7mmであたりをつけて、20mmでトドメとかよく言われる。
実際、20mmは搭載弾数が少ないので、7.7mmを多用してたみたい。

77 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:42:03 ID:???
ゼロはドーントレスとかだと後部射手をやっつけて7.7のみでゆっくり退治とかよくやる手だったそうだね。

78 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:42:53 ID:???
>>69
レスありがとうございます。
うろ覚えで恐縮ですが、確か敵襲に対して
「青空!青空!」という感じで戦闘機を
離陸させていったシーンだと記憶してます。
輸送専用型の機体ではないと思います。

79 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:43:05 ID:???
>>74
好き勝手にテンプレ&スレのルールを変えようとしたり
自己顕示欲のためだけにテンプレに勝手な一文やURLを追加しようとする人がいるので
スレ立てルールが厳格に決められてしまいました。

そしてそれは軍事の質問ではないですので、雑談スレか議論スレでやってください。

80 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:45:06 ID:???
>>78
「制空(せいくう)」じゃなくてか?
まあ違うとは思うが。

81 名前:名無し三等兵 :2008/07/06(日) 23:54:48 ID:an1V03hb
>>79
そういう自治厨がうざいんだが。
雑談スレでしろって、このスレの本質を言っている訳だろ。馬鹿なの?
重複じゃない限り、スレ立てなんて自由なんだよ。
糞スレや需要の無いスレなら勝手に落ちるしな。

よく、またそのスレかとかいう書き込みをする奴がいるけど
初心者なんていくらでもいるし、軍板に初めて来る奴もいるんだから
同じ話題、スレがループするのは仕方がないし当たり前。
初心者はスレ立てずに、ここで質問しろって
排他的だし、長年いる奴のワガママでしかない。

82 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:07:02 ID:???
>>81
軍事板は軍事に生半可な知識しか持たないのに書き込む奴がいると
邪魔なだけなの。 専門用語も専門知識も飛び交うだけに。
初心者は初心者故の無知識ゆえにアホなスレばっかし立てるし
既存スレでは無知ばっかし晒す。
それで無知を指摘されると逆ギレ、阿呆らしくて相手にしてられない。
もっともそれはどの板でも同じで、そういう板では必ず初心者質問スレが立ってる。

無知で馬鹿な行動しかしない初心者の都合じゃなく、
こっちの都合のためにやってんの。
ここのそういう空気になじめないんだったら、一見さんはさっさとお帰り。


あとね、何年も板が続いて、アホ初心者が沢山いた蓄積があって
初心者スレが必要とされてんの。
排他的とかワガママというのは後から来て空気読めない、馴染もうとしない馬鹿が
無知で馬鹿なくせに自分の好き勝手ワガママだけは通したいって言ってるだけにしかならないんだよ。
わかったらさっさと帰りな。

83 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:08:31 ID:???
ま、言葉を返せば、アホ初心者とか無知識とか言われたくないなら
早く知識付けて空気読めて初心者から卒業できるようになりなって事だがな。

84 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:10:22 ID:???
>>82-83
此処はおまえ様のスレですかそうですか。
おまえらが金を払って運営しているとは知らんかったなw

85 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:14:30 ID:???
>>84
スレの番号をもう一度見返すことだな
482番まで到達する間に積み重ねられた慣習やルールというものがあるんだ
それを否定したいなら遠慮はいらん
他の掲示板へ行けばいい

86 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:16:56 ID:???
>>84
運営が決めたルールにない部分に関しては
利用者が自治的に決めて進行しなきゃならない面が多く、
少なからずそれは必要だからそう決まった、ないと困るってものだから存在してるわけだが。

だいたいそれを言うなら>>81だって自分の金で運営してるわけでもないのに
何言ってるんだ?って話だ。

87 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:17:11 ID:???
950がスレ立てってのは比較的最近に作られたものだな
あんまり酷いもんだから。いささか不便だが仕方ない

88 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:18:40 ID:???
>>85
だから新参者はお断りというわけか。


89 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:20:05 ID:???
>>85
おまえが別の掲示板にいけばいいじゃんか。

90 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:20:18 ID:???
つーか初心者だったら乏しい知識しかないくせに単発スレ立てるよりは
板のスレをつぶさに見て回ったり検索するなりして、まず知識を求めろと思うのだが

初心者って軍事の初心者ってだけでなくネットも2chも初心者なことが多いよな

91 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:21:40 ID:???
自治厨ウザス
カスミンよりウザス

92 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:23:45 ID:???
>>88
新参者の個人の勝手なワガママを、古くからの住人や慣例もある場所が
既存のスレルールを覆してまで受け入れてもらえるとでも思ってるの?

悪いがここは一人一人がそれぞれ好き勝手ワガママ通してカオス状態で進行する場所じゃないんでね。


93 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:24:49 ID:???
派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

94 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:25:46 ID:bi6McJKQ
>>74>>81だけど
だからスレ立てるのは問題無いだろ。
他のスレに、空気の読めない無知、初心者が来た場合
無視するのも答えるのも、それは自由だがな。
初心者、スレ立て禁止ここで聞けってのは、先住人のワガママだし板の私物化だよ。

上にも書いたけど、そのスレが必要の無いスレなら勝手に落ちる。
大抵の板にも、初心者質問スレはあるけど
それはスレを立てさせない為では無いぞ。

95 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:25:48 ID:???
>>92
だから新参が提案する新しいルールや慣習はお断りというわけか。
では逆に聞くが、受け入れてもらえる為の判断基準は何?
そしてそれは、誰が決めているんだ?

96 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:27:34 ID:???
>>92
2ちゃんで何言ってんだか、馬鹿じゃないw
まあ黙ってろ!

97 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:27:47 ID:???
つい2〜3時間前のスレ立て時にルール無視の馬鹿が出たばかりだし、間が悪かったね
今は厳しい意見しかでないかと

98 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:29:18 ID:???
>>94
この板は即死判定が緩いから、なかなか落ちないんだよ。
板の下の方を見てごらん、賞味期限切れのスレばかりだから。
あとスレ一覧を覗くと大抵の専用スレがあるから最初からそっちで聞くのも
ありだぞ。

99 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:30:34 ID:???
>>94
それは「問題ない」ではなくスレを立てる馬鹿が出ても
いち利用者に過ぎない者には阻止する手段を持たないってだけだよ


お前さんが何に腹を立ててるのか知らないが、「スレ立てる前にここで質問を」
って言ったって板全体に禁止ルール設けてるわけでもない
何か早とちりしてとりゃせんか?

100 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:32:01 ID:???
>>78
「青空」のフレーズが見覚えあったんで
滝沢聖峰の「帝都邀撃隊」を見直したら載ってた。
二式複戦の警急隊の離陸シーンでした。
それの参考文献を当たれば載ってるかもしれない。

101 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:32:19 ID:???
最初の関門は派生議論スレだな。
そこの連中に議論吹っ掛けて納得させられないようじゃその先には進まない。

102 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:33:16 ID:bi6McJKQ
だから、ルールってのは重複スレ、単発質問スレ禁止な位で
初心者だろうが、重複や単発質問スレじゃない限りスレ立てるのは自由だろ。

例えば、ミッドウェー海戦やハワイ攻略なんてのは
もう何回も立てられ語り尽されて、大抵の人間は飽きてるスレな訳だ。
それを初心者が立てると、先住民が『またか』『糞スレ』などと潰そうとする。
けど、前々から見ていた訳じゃない人間には色々語りたい事もあるだろう。

板の私物化するなって言ってんだよ。

103 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:33:34 ID:???
>>95
何の話をしてるのか全然論旨が見えないが、
「初心者」が「初心者である」ことを論拠に「初心者の勝手な都合のために、積み重ねられた既存ルールを覆せ」
なんて言っても通りゃしないよ

筋の通った意見で必要だと見なされればテンプレの追加も変更もされるだろう

104 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:36:02 ID:???
>>102
板の私物化どうこうは初質スレで話すことではない上に、
ここで話したところで何か改善されるわけでもないな。
全くお門違い。

他のスレか自治スレにでもご相談ください。


あと、語りつくされた以前に、糞スレとか言われるのは
初心者が無知なゆえに全然的外れな事を主張してスレを立てるからの方が多いんだが。

105 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:36:15 ID:???
>>102
そういうことは軍事板のローカルルール改定してから言ってくれ
そういうスレ立てを禁止しているのは初質のルールではなく
軍事板のローカルルールだ。
なお、ローカルルールの改定については自治スレで討議しろ
ここでやるのはスレ違い

106 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:36:37 ID:???
>>103
わかっているくせにとぼけるなよ。
このスレのルールを変える為の判断基準は何?
そしてそれは、誰が決めているんだ? と聞いているんだ。


107 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:37:58 ID:???
>>102
そもそもそういう話はここじゃなくて、自治スレでやるべきだぞ。


108 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:38:25 ID:???
ここが質問スレだってこともわからん奴がルールを語るなよ・・・

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

109 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:38:56 ID:???
>>106
派生議論スレで大多数の同意を得ることだ。

110 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:39:29 ID:???
え?ここって質問スレだったの??

111 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:39:32 ID:???
しっかし自治厨ってキモイなw
自分と何の利害関係もないことに情熱を燃やしているんだから・・・。
モニタの前で熱くなって、カタカタやっているのを嫁や子供がどう見ているのかを
考えた事がないんだろうかw


112 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:39:37 ID:???
>>51
ひどくうろ覚えで、正確には該当書籍を当たって欲しいが、
大空のサムライなんかだと、

「20mmは初速が遅いからションベンみたいに垂れて当たらない。
7.7mmの方が当てやすい。
米軍のハーモニカみたいに小口径並べてあるのは理にかなってる」

みたいな事書いてあった希ガス。

113 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:39:50 ID:???
>>106
単発質問スレを禁じているのはこのスレのルールでなく軍事板のローカルルールだ
そしてローカルルールの制定や改定は2chの運営によって手順が定まっている
それらについての議論は自治スレや削除議論板の軍事板自治スレで行うことになっている

114 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:40:24 ID:???
>>109
だからいつ、どこで誰が、何の権利があってそんなことを決めたんだ?

115 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:41:17 ID:???
>>106
スレに今必要かそうでないか、それだけ。

例えばこのスレのスレ立てルールは
某外部サイトのURLを排除しろという人と入れろと言う人がお互い譲らず、
それぞれ勝手に排除したテンプレ・入れたテンプレのスレを重複させ
お互いに荒らしまくった結果、スレ立て権は950以降の回答者で
URLを入れるも入れないも自由って決まった。
その後、件のサイトが使いにくいってことで代替サイト作ったが
そっちのごたごたで内部分裂し、分裂した側が「俺らの分裂した新しい方に
テンプレを変えろ」って要求してきてまた荒らした…
とまあ、ゴタゴタの最中。

116 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:41:38 ID:???
>>113
そうじゃなくて、テンプレの変更やID表示等々の初質限定のルールについて聞いているのだが。

117 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:42:42 ID:bi6McJKQ
つー事で、

【もしアメリカを完全無視していたら】
1941年12月9日英国に宣戦布告。同日マレー作戦実地。
1942年、南方の資源を確保した日本は、ソ連にも宣戦布告。


っていうスレ立ててもいい?
ちなみに軍板初心者では無く、もう7年近くいるけど。

118 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:43:09 ID:???
>>115
そうか、じゃあテンプレの改編はスレ立て人の自由ということだな。
納得した。ありがとう。

119 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:43:50 ID:???
>>114
昔の利用者と昔からの利用者が、昔、必要だからそう決めた。
確認したければ過去ログ遡って行け。
俺も最初からいたわけではないから2004年以前のログは持っていない。

あと、派生議論はスレ自治議論してると、質問と回答がおざなりになって
質問したい人が困るから、避難所的に使わせてもらってると言う状態。

120 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:45:06 ID:???
>>118
改変っていっても、立てる奴が変えていいのは件の某サイトURLを入れるか入れないかの部分だけだぞ。

121 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:46:03 ID:???
>>117
似たようなスレがあるはずだぞ。
まだ落ちてなければだが。

122 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:46:48 ID:???
>>120
それは古参のおまえが決めたのか?

123 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:47:12 ID:???
>>118
過去にスレタイやテンプレを大幅に変えたために
削除されたり無視されて誰も書き込まなくなったスレもあるからね
GLでも重複の判断に前スレからの継続かどうかが挙げられてる

124 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:48:47 ID:???
>>122
派生議論スレで住人が荒らし防止と重複たてまくる事の決着のために
1ヶ月以上かかった話し合いを議論スレで色々提案しまくったあげく
そこに落ち着いた。 俺も一応参加したが。

詳しくは派生議論スレの過去ログあさってみろ。

125 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:49:52 ID:???
>>117
立ててもいいけど、最初の30レスくらいは、電波な書き込みでなく、
まじめな流れを自演する覚悟がないと食い物スレにされるぞ。

126 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:50:40 ID:???
>>124
何で俺があさらなきゃいけないのさ?

127 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:51:38 ID:???
そういや妄想論説スレっていうのもあったな。
>>117みたいなのの総合スレみたいな物だったが。

128 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:52:50 ID:???
>>125
某スレは自演どころか特定コテの独壇場だったな。
それを3年もやるんだから驚きだが。

129 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:53:19 ID:???
>>126
知りたいと思うなら自分で探すのが筋だろ
知りたくないなら探す必要はないし、
知りたいけど見つけられない助けてくれというならログをUPしてもいいが
そうでないなら俺から言い出すのは恩着せがましいだけだしな

130 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:57:51 ID:bi6McJKQ
>>125
面倒だから頼む。

131 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 00:58:37 ID:???
>>129
つまりはそんなことしていないということだろ。
証明ってのは「存在する!」と主張した人間がしなくちゃいけなんだぞ坊や。

132 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 01:09:34 ID:???
>>131
いや、俺もみたことがあるぞ
自分で探したくないようだから
その頃のやり取りを現在の派生スレに貼り付けるわ

133 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 01:18:35 ID:???
>>100
レスありがとうございます。
なるほど。もうちょっと調べてみます。
いずれにせよ、あまり使われてる言葉ではないようですね…。


また、質問できる雰囲気ではなかったようですね。
空気読めず、スイマセン。
そんな中で自分の質問にご回答頂いた方々
重ね重ねありがとうございました。

134 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 01:28:44 ID:???
>>133
いや、質問がメインのスレだから遠慮なさらずに
雑談している奴らのほうが悪いのだから

もしかしたら、もっと詳しい人が出るかもしれないから気長に待って

135 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 02:02:58 ID:qGs7Erwv
銃を作る知識って大学でいうと何学部何学科で基礎を学べるのでしょうか?

136 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 02:13:23 ID:???
>>135
工学部機械化学科もしくは、工学部機械工学科だろうな。

137 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 02:39:40 ID:qGs7Erwv
自衛隊の64式小銃が出来た時、軍事評論家からどういう評価だったでしょうか?

138 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 05:08:55 ID:???
M36ジャクソンは主にどこに配備されましたか?

139 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 06:08:55 ID:???
>>85
軍板じゃ通算スレ番号なんてスレ住人の馬鹿さ加減を示してるだけだが
雑談スレとか空自次期主力戦闘機スレとか番号無しだが民主党ですがスレとか

140 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 07:23:41 ID:???
>>138
欧州戦線

141 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 08:19:52 ID:zjEplMCl
>>自衛隊の64式小銃が出来た時、軍事評論家からどういう評価だったでしょうか?

 そんな人種は居なかった。戦後19年、陸大出身の本物の元高級将校や実戦経験のある
元下士官や下級将校が巷に溢れてる時代に、そんな半端な商売が成り立つわけねーだろ。

>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E6%97%A5%E5%87%BA%E9%9B%84

 ↑はその少し後の世代の「航空評論家」の経歴。

142 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 10:59:22 ID:yjdaSPer
二次大戦中の連合国軍による空襲の高度はどれくらいだったのでしょうか
欧州/太平洋戦線の両方でお願いします

143 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 11:11:32 ID:???
>142
艦載機や戦闘爆撃機も含めれば、
太平洋、100m以下〜1万m程度。
欧州、100m以下〜6000m程度。


144 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 11:25:40 ID:yjdaSPer
>>143
B-17やランカスターなどの重爆でお願いします

145 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 11:32:24 ID:???
重爆なら欧州だと3000じゃ低いほうだよな。
B-29だともっと日本馬鹿にして低空爆撃してたけど。

146 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 11:39:17 ID:yjdaSPer
どうもありがとうございます

そういやMS社のコンバットフライトシムではB-17あたりは6000mくらいで飛んできてたな
夜間空襲も高高度だったのだろうか

147 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 12:26:27 ID:???
>>140
ありがとうございます

148 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 13:01:52 ID:???
拳銃用に9mm弾、小銃用に5.56mmとか7.62mmとかよく聞くけど
要するに拳銃の方が太くて短い弾薬を使ってるわけ?

149 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 13:04:48 ID:???
>>148
質問者はIDを。

単に使用弾薬の直径だけを計れば、そういう事。

150 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 13:30:51 ID:???
>>148
質問者はIDを出してくださいね(sageにしない。メール欄を空欄にしておく)。

そうなんだけど、ライフル弾ではボトルネックが普通だから、弾の口径は小さくても、
薬莢の直径は太かったりすることもある。

例えば5.56×45mm、NATOライフル弾の場合、リム(薬莢底部)の直径は9.6mmもある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO

151 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 13:49:55 ID:qGs7Erwv
M16の先の部分短くしたらM4カービンになるのかな?
なるというか性能が同じになるのかな

152 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:04:45 ID:CRZNM6I4
AC-130,空とぶトーチカが強いのはよくわかるんだけど、
あれってスティンガーで簡単に落とされないんですか?
スティンガー5発くらい同時に撃たれたらもうだめなんじゃないんですか?
教えてください。 お願いします。
夜間とかはよさそうだけど、大体速度でないでしょ?

153 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:10:05 ID:Zcl7PyIf
WW2のイギリスで開発された木製で有名な爆撃機の名前ってなんでしたっけ?

154 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:12:24 ID:???
>>153
そのくらい「イギリス」「木製」「爆撃機」あたりでググればすぐ答えに辿り着くけどな・・・
少しは自分で調べようよ。

155 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:12:44 ID:???
モスキート

156 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:12:56 ID:???
>>154
いきなり一番上に出てくるよな>モスキート

157 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:14:11 ID:???
>>152
高く飛ぶから大丈夫
それにスティンガーなんか持ってる奴はいねー

158 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:15:53 ID:Zcl7PyIf
>>155
>>156
ああ思い出した思い出したwwwwありがとう

159 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:17:43 ID:???
>>152
お察しの通り対空兵器に弱いのが弱点です。
戦闘機相手だともう絶望。
よってその対策として夜間攻撃を主体とし、
運用は高空優勢の確保できてる地域限定で
ある程度高度を保ちながら上空を旋回して攻撃します。
事前に対象地区を爆撃しておく場合もあり、
そのような運用が可能なアメリカならではの機体といえるでしょう。
速度が遅いのもその通りですが、低速巡行性能という面ではメリットの一つでもあります。

160 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:17:44 ID:???
>>152
実際、ベトナムでも対空砲で落とされてる。高度上げすぎると肝心の射撃精度が落ち、
目標の識別も困難になるから、やたらに上がるわけにもいかない。
だからDIRCMとかのジャミング装置を搭載する。

でもスティンガー5発撃たれたらダメそうだ。

161 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:18:49 ID:???
>>152
実際、過去5機だったか6機が撃墜されてる
だから後継機がいちまでたっても現れない

162 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:20:55 ID:???
>>159
だからおいはお遍路さんか
レス自体も間違いだらけたが、巡航って漢字ぐらい覚えろ


163 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:22:30 ID:???
ぶっちゃけ特殊用途限定の機体で応用効かんからな。
ものすごいピーキーな性能と思ってよし。
特定局面では極大な効果を発揮するがそれ以外では全然ダメポというやつ。
つまり汎用性というものをかなぐり捨てた、恐ろしく贅沢な兵器なんよ。

164 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:23:37 ID:???
>>151
基本はそう。ただ、単純に切り詰めると発射炎と音がすごくなるので、フラッシュハイダーとか、サプレッサーとか
欲しくなるけど。

165 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:26:35 ID:8EzTvN8u
>>164
M4にしない理由はおいとくとして、ガス作動だったよね。
動作不良にならないかな。

166 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:32:35 ID:???
>>162
>>1
>・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は,速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします.
間違いがあると思った場合はどこが間違いなのか具体的に指摘するように

167 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:34:47 ID:???
>>165
確かに、スプリングも確か少し替えてあるはずだから、もとのままだとガス圧が足りなくて(早く抜けすぎて)
作動不良って可能性はあると思う。でも、ガス圧高め設定(汚れた時など用の)があったはずだから、
それ使ったらひとまずいけるんじゃないかと「推測します」。

168 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:41:12 ID:???
なるほどねぇ。 153です。
AC-130を特集でヒストリーチャンネル見たんですが、
絶賛してたもんだからそんなにすごいかなと思ったしだいです。
特殊任務専用ですね。 よく考えたら戦闘機でもスティンガーには
困ってるのが現状ですもんね。
携帯式のスティンガーでも5発動時に打たれたらと思うと、ぞっとしますね。
ハインドDがあれだけ落とされたのも、納得というしろものでしょう。


169 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:42:16 ID:???
ヒストリーチャンネルはその時とりあげているものを
必要以上に持ち上げる傾向にあるので、そういうものだと思って見るが吉

170 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:48:02 ID:qGs7Erwv
軍事費の内訳半分が人件費って多いのかな?

171 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:48:23 ID:???
他にそんな働きができる機体はない、という意味では本当に絶賛に値するし、
ツボにはまった状況でAC-130に襲われるのは勘弁して欲しいとも思う。

特殊任務専用といっても、偵察機にしても電子戦機にしてもAWACSにしても給油機にしても
哨戒機にしても、どれもこれも同じようなもの。

多目的戦闘機はその意味ではマシだが、それでもできないことはいくらでもあるし
地上攻撃能力はある意味限定的。兵器はどれもこれも「特殊任務専用」。

172 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:49:08 ID:???
>>170
普通の企業やらなんやらの人件費が幾らを占めてるのか調べることからはじめよう。
軍隊も所詮は一組織で人の集まりだかんね。

173 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 14:53:33 ID:???
>>170
先進国ではそれが普通
考えてもみろ
年収200万の奴を100人雇えば年間2億円
年収300万の奴を100人雇ったなら年間3億円だぞ
しかも有能な奴や技能を持ってる奴、きつい仕事についてる奴には手当てが沢山付くからな

174 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 15:02:36 ID:???
>>172
回答できないんなら、ふつーに「わかんない」と言ってくれたらいいんだよ。
なにも書かないでくれるともっといいんだけど。

人件費については「普通の企業」なんてないってこともわかってて欲しいな。

1990年代の試算だが、米の機甲師団を「維持」する年間コストの約60%が人件費。

米の防衛予算全体についても約半分が人件費と言われている。

175 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 15:11:11 ID:???
AWACSなんかはすごいと思いますけどね。
ただ、あれもやっぱり狙われるんでしょ? 狙われたらどうすんのさ・・・。
マニュアルに書いてありますか、狙われたときの対処法。

176 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 15:16:38 ID:zjEplMCl
>>確かに、スプリングも確か少し替えてあるはずだから、

 そもそも、オリジナルとカービン系じゃガスポートの位置自体が違う。

177 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 15:20:26 ID:???
>>175
だからスタンドオフ運用(敵の対空兵器、制空戦闘機の攻撃範囲外から運用)が基本。
これは電子戦機の一部でも同様。

それでもガードの戦闘機を連れてるのが普通。しかし、最近はAWACSの有効範囲とほとんど同じ射程の
対空ミサイルなんかが実用化されてきてるから、狙い撃ちされるとヤバい。

で、そんな場合にはジャミングが基本的な自衛方法になる。今後、AESAの使用方法が開発されていけば、
AWACSのレーダー自体がミサイルなどに対する有力な電子攻撃手段になると期待されている。

178 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 15:22:44 ID:???
空にはほんとに安全な場所なんてどこにもないんやね。
神話は大戦末期のB-29までですか。
朝鮮戦争じゃ、落とされまくりましたからね彼も。

179 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 15:27:17 ID:???
AC-130はでかいCOIN機ですから

180 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 15:31:21 ID:???
>>172>>174
普通と言うかこの場合は一般的、と言う意味合いだろう
まあ企業も人件費の占める割合が多いのは確かだし
軍も官僚もどこでも基本的に同じだから、説明が大雑把過ぎるにしても
>>172自体は回答は間違っていないと想うぞ

181 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 15:42:41 ID:oZbAp7Gx
以前YF-23とYF-22にみたいにアメリカはメーカーに開発競争させてましたが、
敗れたメーカーも開発費だけはもらえて、勝ったメーカーの技術も提供されたんでしょうか?
もし技術が提供されたとしてもライセンス料は頂きとか?

182 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 15:52:27 ID:???
あのなんか嫌らしい質問なんですが、
朝鮮戦争のときにミグ15が初登場して宿敵アメリカのB-29をガンガン
落としたとき、どれくらいアメリカは驚いたんですかね。
やっぱり真っ青だったんでしょうか? 制空権もすべて取られたんでしょ?
どれくらい驚いたか、言葉で表現してもらえませんか?

183 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 15:57:57 ID:???
専門スレ行け

184 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 16:00:10 ID:???
>>182
質問者はIDを出すべし。

レシプロ機を圧倒し、制空権を奪いかけ、アメリカにかなりの衝撃を与えたのは事実だが、米空軍も
すぐさまF−86を投入し、対抗した。 互いに機体の改良版を投入し続け、競争しあったが、最終的には
F−86がミグを圧倒するに到った。(性能面、搭乗員の技量面、補修を含む運用面で)

これが大体のあらすじ。
「どれくらい驚いたか、言葉で表現」なんて曖昧な概念じゃ、何とも表現しようがないんで、後は自分の
脳内で勝手に米空軍上層部のうろたえっぷりを妄想して補完してください。

185 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 16:10:28 ID:???
>>180
経理相談もやってるんで、「企業」ごとに適正な人件費率ってのを把握するのが仕事。
同じ業種、規模で10%も外れてきたらなにかおかしい。

一次産業、二次産業、三次産業で人件費は20%ぐらい平気で変わってくるし、
小企業大企業でも違うし、扱う物品でも違う。「普通の企業」なんてないんよ。

風俗なんて特殊な「企業」は別としても、人件費10%の企業もあるし、80%近い企業もある。
大雑把な多数決(2σ以内)やっても30%超から70%弱ぐらいまでは軽く分布するな。

186 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 16:13:18 ID:???
>>182
「東側がジェット戦闘機を実用化したことは知っていたが、既にここまで
 の完成度なのか・・・」
ということには驚いたみたい。
でも、B-29はもうすでに旧式である、ということは認識してたので、損害が
多い事自体は普通に受け止めていたようだ。
ジェット戦略爆撃機は続々開発、試験中だったしね。

それよりは、最新鋭のジェット戦闘機を(実際の運用はソビエト軍人が行ってた
とはいえ)表向きは派兵はしていない戦争に投入してきたことは、朝鮮戦争に
対するソビエトの本気度の高さの表れと考えられ、米軍幹部と政府には
「ここからソビエトとの全面戦争の扉が開かれるのでは・・・?」
という恐怖が現実のものとなった。

187 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 16:24:28 ID:qGs7Erwv
軍事費をGDPだと○パーセントって表記されますが、実質と名目どっちのGDPで表記してるんでしょうか?

188 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 16:25:00 ID:???
>>187
公表されてる数字から自分で計算してみれ

189 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 16:27:43 ID:???
まあ、朝鮮戦争でのB-29の被害は34機、戦闘機に落とされたのはそのうち16機
なので、ガンガン落されたってわけでもないけど。

190 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 16:29:13 ID:???
ですねぇ。
当時はソ連との会戦はすなわち核戦争でしたからね。
ミサイルが実践で使われたのは朝鮮戦争でないのはちょっと意外だったけど。


191 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 16:41:15 ID:???
>>185
軍事とも質問意図とも回答意図とも全くかけ離れたどうでもいい瑣末な問題だなそれは
一般的というのを「平均して」に言い直そうか?

そしてどのみちお前さん>>174の言ってることも
人件費が結構な割合を占めると言う点で>>172と大した変わりはないし
近代社会で「人件費が一番高くつく」のは社会常識の問題だ
(バイト雇用とかで人件費を安く抑えてるのはまだ別として)

192 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 16:46:42 ID:???
>人件費10%の企業もあるし、80%近い企業もある。
社員数名で年間数千万とか営利を出してるような企業だったら
人件費の割合はそんなもんだろうが
そんな企業は例外的な少数例か、それとも大多数なのかの統計比較もしないで
「普通」は無いとか言われてもな。

193 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 16:50:42 ID:???
>>166
159は文章のほとんど全部が間違いだよ
AC-130を見たことがないやつが想像で書いたとしか思えない


194 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 16:55:50 ID:???
>>166>>193


>>159
>よってその対策として夜間攻撃を主体とし、
>運用は高空優勢の確保できてる地域限定で
>ある程度高度を保ちながら上空を旋回して攻撃します。
>事前に対象地区を爆撃しておく場合もあり、
>そのような運用が可能なアメリカならではの機体といえるでしょう

怪しいのはこの点かね
かといって完全に間違ってるとも言えないから厄介だが…
「ガンシップヘリ」とかの運用が少し混ざってる感

特に、対象地区をあらかじめ爆撃してるならAC-130出てくるまでもないじゃん…

195 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 17:02:02 ID:???
>>185>>191-192
まったくスレ違いもいいとこだが

A例が30
B例が100
C例が500
とかの統計結果があるとして
A〜Cまで色んな例があるんで「普通」なんてものはありません
なんて言われても、なんだそれは?アホ?としか言いようがない
もしABCの数がほぼ同じだったら、その通りなんだが


196 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 17:06:17 ID:???
>>181
米の場合、まず先端技術は個別機種の開発作業とは別に、研究名目で各企業に発注される
たとえば今の戦闘機には欠かせないRSSやCCV技術の研究開発は70年代にマクダネルダグラスに
発注され、完成された
でもこれは国防省予算で得られた成果なのでマクダネルダグラスが独占することはできず、欧州を
含む各社に公開された
YF-22やYF-23はこのような先行開発され分配された技術の集積なので改めて技術を公開する
とかはしない
もちろん各社が自社資金で考案開発した技術には公開義務はない
どうしても欲しければ金を出して買うことになる(例:チェーンガン)
試作機費の開発費は基本、国防総省が持つが、発注自体が入札制なので予め提示した額しか
受け取れない
しかも「勝つ」ためにはその額と同等かそれ以上の自社資金を投入するのが当たり前な世界だ

197 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 17:08:02 ID:???
>>194
Operation Vigilant Resolveで砲撃と精密爆撃と同時にAC-130が投入されてる

198 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 17:09:48 ID:???
AC-130は主たる脅威がなくなってからの掃討用だと何度言えば

199 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 17:13:46 ID:???
70年代というより60年代末から70年代前半か
まぁいいや、文意から汲み取ってくれ

200 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 17:17:29 ID:???
>>193
OK、わかった。
つまり対空兵器に強くて
戦闘機相手にも戦えて
真っ昼間から堂々と作戦に従事し
航空優勢とは無縁の空域でも問題なく飛び回り
低空侵入でヒット&ウェイがデフォルトで
事前攻撃なんて全く必要なくて
実は米空軍以外も導入してて
原型がC-130でも速度性能に優れている兵器なのか。
いやぁ勉強になるなぁ。

201 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 17:21:25 ID:???
>>200
おまえなぁ…
「低速巡行(巡航)性能」を「巡航速度が低いこと」の意味で書くやつに何を期待してるんだ?
159は航空機のことを何も知らないんだよ


202 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 17:31:42 ID:???
>>201
巡航速度(一番自然に飛べる速度)が遅いという欠点も
低速巡航性能(どこまで鈍く飛べるか)として考えればあながち悪くもないって意味なら
そんなに矛盾はないんじゃね?
つーかお前さんさっきから具体的な話何もしてない気がするぞ

203 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 17:41:33 ID:???
>>202
巡航速度には燃費が最小になる速度だ
大きく分けて2つあって、距離が稼げる速度を高速巡航速度、滞空時間を
稼げる速度を低速巡航速度と呼び慣わしている

「一番自然に飛べる速度」なんて定義はどの航空力学の本にも載ってない

204 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/07/07(月) 17:51:44 ID:yRAuGVIx
>>27
>観戦武官について質問です
 >1. 彼らは戦場のどこで観戦するんですか?、
  > 車で乗りつけて危ないとこらへんででしょうか?、
 >2. 今もいるのでしょうか?
 >3. 体験記とか、詳細な本ご存知であれば教えてください
よろしくお願いします…

霞ヶ浦の住人の回答。
1、 司令部に同伴する。
2、 今もいるか、霞ヶ浦の住人は知りません。
3、 日本海海戦から100年―アルゼンチン海軍観戦武官の証言 (単行本) マヌエル・ドメック ガルシア (著),

説明。
司令部と同伴したようです。
もちろん、前線を視察することもあったようです。

米西戦争の際、日本海軍の秋山が、アメリカ軍の観戦武官となっています。
旅順港の閉塞作戦は、この際の見聞を元にしました。
日露戦争や第一次世界大戦までは、観戦武官は極普通のことでした。
イギリス艦隊に付いた、日本の海軍軍人が戦死しています。
第二次世界大戦の観戦武官がいたかは、霞ヶ浦の住人は知りません。
世界中の国々が敵味方に分かれて戦いました。
観戦武官となりえる、中立国が少なかったと思われます。
駐在武官が、その国の軍を視察することは、普通に行われていました。
他国の連絡将校が派遣されることもありました。
アメリカの太平洋艦隊の司令部には、イギリス海軍の連絡将校が派遣されていました。

日本海海戦の際、日本海軍の日進に、アルゼンチン海軍の観戦武官が乗っていました。
日進は艦隊の殿です。ということは、方向転換した際には、先頭艦となります。
砲撃で日進の首脳部が全滅して、観戦武官が生き残りました。
観戦武官が命令を発したお陰で、日本海海戦で勝利したそうです。本当は、国際法違反です。

205 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 17:55:52 ID:???
>観戦武官が命令を発したお陰で、日本海海戦で勝利したそうです
お前さんの大好きなwikiでも読んで勉強しなおしな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6

206 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/07/07(月) 18:01:11 ID:yRAuGVIx
前スレ
  ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 480(実質481)
>>902
>イスラエルで女性兵士を一線につかせないのはどうしてですか?

霞ヶ浦の住人の回答。
1、女性は体力的に男性に劣る。
2、女性がいると、男性がいいとこを見せようとしと、無謀な行動をとりがちである。


207 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:03:58 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

208 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:04:14 ID:???
>日進は艦隊の殿です。ということは、方向転換した際には、先頭艦となります。
艦がその場で180度転回しないかぎり方向転換しても殿が先頭になることはありませんし、
全艦が180度転回して先頭と殿が逆になるより隊列そのままでU字型に航跡を描いて反転したほうが早いので
通常そんなアホな事はしません。
やったら負けるか敵に逃げられるだけです。
艦のそれぞれの旋回半径と旋回にかかる速度を考えたら現実的でないですしね。
戦車の超しん地旋回じゃないんですから。


209 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:11:09 ID:???
>>208
いやー、それが「一斉旋回頭」といって、
各艦がその場で180度回頭する戦術運動はあるのですよ。
んで日本海海戦で連合艦隊はそれをやっておるのです。
やったのは第二艦隊の装甲巡洋艦戦隊だったと思うけど。

これは当時難度最高レベルの艦隊運動で、世界中見渡してもこの運動ができる艦隊は
本当に限られてました。

210 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:13:14 ID:???
日進は第1艦隊所属だから一斉旋回頭には参加しとらんな


211 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/07/07(月) 18:17:57 ID:yRAuGVIx
>>205
>観戦武官が命令を発したお陰で、日本海海戦で勝利したそうです
>お前さんの大好きなwikiでも読んで勉強しなおしな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6

霞ヶ浦の住人の質問。
上記を見ましたが、勉強となるようなことは記されていませんでした。
勉強となるのは、どの個所なのでしょうか?
教えてください。

下記、ウィキペディアの日進 (装甲巡洋艦)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%80%B2_%28%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6%29
下記、ウィキペディアの三須宗太郎を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%A0%88%E5%AE%97%E5%A4%AA%E9%83%8E

212 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:18:33 ID:???
>>202
(どこまで鈍く飛べるか)ってのの意味はよくわからないけど
「どこまで遅く(ゆっくり)飛べるか」なら普通に「低速性能」といいます。

213 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:20:08 ID:???
>全艦が180度転回して先頭と殿が逆になるより隊列そのままでU字型に航跡を描いて反転したほうが早い

つまりこれは誤り。
一斉旋回頭の方が早い。
しかし艦隊運動としての難易度があまりにも高いので普通やらない。

214 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:23:57 ID:???
>>211
日進が観戦武官が指揮を執ったことによって
日本海海戦で勝利したと言えるような部分はどこにも無いって事だが。

第1艦隊の旗艦は最後まで三笠だし
第1艦隊がスォーロフを追っていってしまったあとは
第2艦隊がバルチック艦隊を追い回し、その後戻ってきた第1艦隊と挟撃している。

日進単艦が観戦武官の指揮によって危機的状況を脱出したというならともかく
観戦武官の指揮によって連合艦隊が日本海海戦に勝利したなんて事実は全く無いな。
艦隊全体の指揮を執ってるわけでもないし。

215 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:25:41 ID:qGs7Erwv
アフリカで出回ってるAKは新品なの?それとも中古か密造銃?
なんでもどんな店にも売ってるとレス見たので

216 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:26:23 ID:???
>>213
難易度が高い(上手くいかない)から、U字の方が早いって事にもなると思うが。
上手く成功させられるだけの練度がある艦隊ならU字より早いだろうけど。

217 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:28:30 ID:???
>>215
流通ルートの統計データがあるわけでもないからはっきりとはしないが
ライセンス新品も中古品も密造も混在してるとされる。

218 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:30:45 ID:???
>>216
それは言い方の問題ね。
所要時間は間違いなく一斉旋回頭の方が早いんだが、失敗して隊列滅茶苦茶になるリスクが大きく、
そうなった場合は建て直しのために余計なタイムロスがでかい。
そういうことね。

んで当時の連合艦隊はこの艦隊運動を行えるという、世界的に見てもトップレベルの練度を誇っていたと。

219 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/07/07(月) 18:42:07 ID:yRAuGVIx
>>208
>日進は艦隊の殿です。ということは、方向転換した際には、先頭艦となります。
>艦がその場で180度転回しないかぎり方向転換しても殿が先頭になることはありませんし、
>全艦が180度転回して先頭と殿が逆になるより隊列そのままでU字型に航跡を描いて反転したほうが早いので
>通常そんなアホな事はしません。
>やったら負けるか敵に逃げられるだけです。
>艦のそれぞれの旋回半径と旋回にかかる速度を考えたら現実的でないですしね。
>戦車の超しん地旋回じゃないんですから。

>>210
>日進は第1艦隊所属だから一斉旋回頭には参加しとらんな

霞ヶ浦の住人の訂正。
日本海海戦で、日進は「一斉旋回頭には参加し」ました。

下記、日本海海戦全域の航跡図を参照ください。
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1952942

一斉旋回頭があるので、当時は、指揮官は先頭艦に座乗しました。次席の指揮官が殿艦に座乗しました。
下記、ウィキペディアの日本海海戦の参加兵力
の大日本帝国海軍を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6

220 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:50:36 ID:qGs7Erwv
>>217
民間用のも売ってるのかな

221 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 18:50:47 ID:???
>>219
2回一斉回頭やって結局元に戻ってるじゃん…

222 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:05:15 ID:???
>>212
三須宗太郎少将の所をちゃんと読んだかい?
日進首脳部に戦死者が続出したとは書いてあるが,全滅とはどこにも書いてないよ。
ましてや観戦武官が指揮を執ったなんて欠片も無いが?
相変わらず参考資料に目を通さないまま,参照しろ、と言う人だね。
まあ,多分右目失明の重傷を司令官が負ったから,全滅と「想像」しました,とか言うんだろうけど。
ついでだが日進の所にも,海戦当時首脳部は全滅した,とか,観戦武官が指揮を執った,なんて書いてないけどね。
提示された資料のどこをどう参照すれば,日進首脳部が全滅した,と言う結論に辿り着けるのかな?

223 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:11:19 ID:???
大分前テレビで見たと思うんですが
自衛隊で使ってた戦闘機が粗大ゴミのように不法投棄されてる映像を
見たことがある気がするんです。
投稿特報王国とかトリビアのような番組だったと思うんですが・・・
取材後問題になって回収されたような?
どなたかご存知の方いませんか?

224 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:18:48 ID:wbPfLghs
原爆についてですが
放射能や後遺症に長く苦しむ点などを考慮しても
「原子爆弾は化学兵器だ」という主張は無茶苦茶でしょうか?
またWWU時のアメリカでは原爆は化学兵器に相当するのでは?
と言うような議論は全くなかったのでしょうか?

225 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:22:28 ID:???
>>223
不法投棄ではなく、普通にスクラップ処分業者の資材置場にあっただけ
で、普通にスクラップにされ当時から好況に沸いていた中国に輸出されたといわれている


226 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:25:29 ID:???
>>224
核分裂は化学反応ではありません。

227 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:27:12 ID:???
>>220
民間用ってのはふつーは軍用品の連射機能を使えなくした半自動ライフル。
わざわざそんなのまで列べてるとは思えないな。軍の横流しの方が民間用より安い。

民間相手に売ってるかと言う意味ならば、子供相手にでも売ってる。

228 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:27:24 ID:???
>>224
核兵器(減衰ウラン使用含む)には重金属中毒を引き起こすという問題があり、98か99年ごろからWHOで再三問題になっている
化学兵器の定義には含めても問題はなさそうだ
ちなみに、重金属中毒の問題が把握されたのは50年代半ば過ぎで
原爆ができた当時は誰もそんな心配はしてない


229 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:27:32 ID:???
>>219
それで肝心の観戦武官が指揮を執ったとのソースは?

230 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:28:51 ID:???
>>224
N(ニュークリア)兵器がなんでC(ケミカル)兵器になるんだかわからんが
主張だけなら勝手にすればいい、ただし、ここ以外で。
そして主張が受け入れられなかったり笑われたりしても逆ギレとかはしないようにな。

WW2当時は放射能・放射線の害について、研究が進んでいないこともあって
あまり認識されてなかったので、議論は殆どされてなかった。

231 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:30:09 ID:???
>>224
>>226の通り、化学作用によって人を危害するものではないから、化学兵器だとは言えない。

まだしも、化学作用によって生ずるエネルギーで人を殺傷するから火薬や焼夷弾は化学兵器、
と主張する方がバカさ加減が少ない。

もちろん、どの時代のどこの国にでも頭が下がるようなバカはいるものだから、
アメリカでも原爆は化学兵器、と言い出す奴はいたはずだが、なにしろ戦時中は(戦後も)
最高機密だったから、議論になるほど知ってる人間は少なかった。

知ってる人間に限っちゃうと、そこまでバカレベルが上がったやつはいなかったんじゃないかな。

232 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:30:51 ID:???
>>225
ありがとうございます!
やっぱりあったんですね
道路の路肩のようなとこにおいてあった気がするので
不法投棄と勘違いしてました
もう少し調べてみたいので番組名か機体名等教えてもらえませんか?

233 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:32:57 ID:qGs7Erwv
保安庁についてですが、1952年8月1日に出来たそうですが、入庁するにはどういう手順を踏んでたのでしょうか?
今のように試験に合格した人が入ったのかな?それとも他の機関から派遣された人が入ってたのかな。
あっ、官僚って意味です。

234 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:35:00 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

235 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:35:11 ID:???
>>233
専用スレがあるので、そちらで聞いてくれ。
【海猿】海上保安庁【SST】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1205572761/1


236 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:37:40 ID:???
>>230
放射能、放射線の害については早くから放射線による皮膚障害が認識されており、
皮膚癌、さらには白血病の危険も知られていた。このため、1925年には
「紅斑」線量(紅斑を生じさせる放射線量)の1/100以上を1ヶ月の間に浴びるべきでない、という
米、ムッチェラーの提案がなされている。

原爆によるの放射線障害に対する認識も当然あった。マンハッタン計画に集まっていたのは
物理学者だけではなかったし、開発中にも放射線被曝事故が生じている。
まあ、内部で「これは毒による殺傷効果とも考えられるから、ハーグに違反するんじゃないか」という
議論はあったかもしれない。しかししょせん副次効果に過ぎないから、問題にはならなかっただろう。

237 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:37:43 ID:???
>>233
発足当初は、警察予備隊時代の横滑り。
その後は、独自採用や他省庁からの出向など、防衛庁・防衛省時代とほぼ変わらず。

>>235
海上保安庁と保安庁は違うぞ、ここは本当に軍板か?

238 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:38:32 ID:???
>>233
wikiの海上保安庁の項目に記載あり。
そっちを参照ください。

239 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:40:27 ID:???
>>232
番組名は思い出せないが積み上げられていたのはT-33
別のところにF-104があったが、同じ番組だったかどうかはわからない
また、番組には取り上げられなかったがF-15の胴体を飾っていた喫茶店があったが、店が潰れていつの間にかなくなったようだ


240 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:40:32 ID:???
日本の戦時下の広告をネットで見てたのだけど、
日本生命などの生命保険会社や損害保険会社の
広告がありました。 当時は戦死や空襲などの損害も補償
されてたのでしょうか? 



241 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:43:23 ID:???
>>240
戦死の保険はあった
富国生命(今はもうない)辺りが有名
戦災被害は保険の免責条件に当たるので死んだら死に損

242 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:47:53 ID:qGs7Erwv
>>233です。保安庁は防衛庁の前身ので海保じゃないです。
失礼しました。

243 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:48:19 ID:???
>>239
他にもあったんですね
胸につっかえてた物が取れた気分です
ありがとうございました!

244 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:52:48 ID:qGs7Erwv
>>237
警察予備隊の内局の人って国家公務員試験に合格して入った人なの?
それとも他の機関から移ってきた人なのか分かりますか

245 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:55:22 ID:???
>>243
今でも一定の資格を満たせば用廃になった自衛隊機やら戦車やら護衛艦を落札できるぞ


246 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:56:09 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

247 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:56:29 ID:???
>>244
たいてい、内務省からの出向者だから、正規の公務員。

248 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 19:57:35 ID:???
>>244
警察官僚を中心に各省庁から集めた
「日本再軍備」とかいうタイトルの文庫が文春からでてるから読むといい


249 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 20:12:13 ID:qGs7Erwv
>>248
秦郁彦って人が書いた本ですか?

250 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 20:25:13 ID:wbPfLghs
>>224ですが、回答してくれた方、ありがとうございます。

なぜか一部の方が攻撃的な様な気がしますが、質問の仕方が拙かったのかな?
それとも質問がアホすぎた?

化学兵器が禁止された経緯について詳しくはないのですが、
後遺症を残すなど非人道的だ、との理由が主だと思いましたので
核兵器も同等なのかな?と単純に考えてしまいました。

251 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 20:27:35 ID:???
>>249
翻訳物。再軍備のアメリカ側責任者の出筆だから日本側に不都合な事実満載だ


252 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 20:31:00 ID:???
>>251
文春じゃなくて中公では?
絶版くさくてyahoo&楽天ブックスには在庫なし、amazonは古本がプレミア付きになってる。

253 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 20:31:06 ID:???
>>250
ここには「米軍の主張は全て真実」「米が認めないことは全て悪」と考えている奴がかなりの数、住み着いている
「日本のメディアはマスゴミだが英語で書いてあれはどんなことでも事実」って人もいたりする

254 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 20:31:24 ID:???
>>250
気にするな、口調の尖り具合ほどには実際は攻撃的な意図で書いてるわけでもない


255 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 20:31:51 ID:???
>>252
あれ、そうだっけ
テヘテヘ

256 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 20:32:47 ID:???
>>250
核兵器の最大の問題点は(そして使用目的は)後遺症や放射線汚染ではない。

強大な破壊力そのものが問題であり、それこそが保有目的。

だから非人道的とかいう生ぬるい話は出てこない。

ちなみに化学兵器にしても「かわいそうだから」ではなく、お互いにイヤだろ、という感じが近い。

257 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 20:41:24 ID:???
>>248,251-252
中公の目録からは既に落ちてますね
もともとサイマル出版から出ていたんだけど、こちらは会社自体が消滅

というわけなので、古本屋か、図書館で探すしかないかと

258 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 20:50:02 ID:???
>>159は 概ね正しいです。

事前に対象地区を爆撃するというのはホーチミンルートで敵の対空砲火の危険を
冒しながら飛んでたときはやっていました。護衛にF-4がついて対空砲火を制圧して
もらっています。

259 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 20:51:32 ID:???
>>258
あんた、馬鹿かい?

260 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:01:30 ID:???
>>259
誤った解答に対しては、正解を示して是を正す。

261 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:04:24 ID:???
>>260
ベトナム戦争とガンシップの変遷ならいずれ適当なスレで解説してやるさ
まぁ何でもかんでもごちゃまぜにしちゃって頭の中がゴミ箱化してるとしか思えない

262 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:05:20 ID:???
>>253
ソースおながいします

263 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:06:04 ID:sgp2Uxym
パナマ運河を通過する為に、アメリカの軍艦はサイズを併せているのは、
分かるんですが、日本の護衛艦もアメリカの軍艦のサイズに近いのは、
なぜなのでしょうか?

264 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:08:08 ID:???
>>263
今の日本で、パナマ運河を通れないほどのサイズの護衛艦を持つ必要がないからです。

265 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:13:45 ID:???
>>261
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

266 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:14:38 ID:???
>>263
似たような船を作ってるから。

267 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:16:36 ID:???
>>241
フコク生命(正式名称:富国生命相互会社、富国徴兵保険相互会社の後身)は今もあるぞ。
もっとも、徴兵保険は取り扱ってないが…。

268 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:20:44 ID:???
>>263
後進の知恵です

269 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:22:04 ID:???
>>261
一言で言えないなら黙ってれば?

270 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:23:15 ID:???
>>267
あれ、どっかに吸収されてなかったっけ?

271 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:24:33 ID:???
>>270
共和火災しんらい生命保険を吸収した。

272 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:26:53 ID:???
>>240
徴兵保険
ttp://www13.ocn.ne.jp/~seiroku/hoken.html
ttp://www.geocities.jp/yuzukoseu/page020.html


273 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:29:14 ID:???
>>265
何のコピペ?

ホーチミンルートを例にとれば、あそこはB-52から地上部隊まであらゆる手段を使って潰す努力をしてるんだ
AC-130の安全確保のために爆撃したなんて例はない
爆撃後に撃破しそこねた車両を発見、潰す目的でガンシップを投入したことはあるがね
で、ホーチミンルート攻撃で活躍したのはAC-130じゃなくて、主にAC-119なんだよ

274 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:39:24 ID:+R8GVUQL
質問です、

大戦中のアメリカ空冷エンジン戦闘機は、
F2A以外はプロペラスピナーが付いて居らん様に見えるのですが・・・

何でアメリカはプロペラスピナーを辞めたのでしょうか?

275 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:42:26 ID:P+AJzpHc
質問します。
軍歌『日本海軍』の五番、

  「大和」魂一筋に 国に心を「筑波」山
  「千歳」に残す芳名は 「吉野」の花もよそならず

とありますが、同曲は日露戦争以前に作られたとありますが、
既に海軍は「大和」という軍艦を保有していたのですか?

276 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:42:30 ID:???
>>273 タイから鉄の三角地帯へ飛行して夜、南下するトラック縦隊を攻撃するのに
AC-130が使われています。

AC-119は南ベトナムでの夜間の航空支援などが主だとばかり思っていましたが
どうでしょうか。

277 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:42:45 ID:???
>>274
スピナーを付けることによる若干の抵抗の減少より、プロペラ・ハブの点検・整備のしやすさの方を選んだため
また、スピナーには防塵の目的もあるが、舗装滑走路での運用を主とする米軍では、防塵性はそれほど要求されない

278 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:44:11 ID:???
そんなあなたにシモヘイヘ

279 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:45:53 ID:???
サミットのため各国首脳の専用機が新千歳空港に来たらしいです。
この場合、各国の専用機の護衛って自衛隊がやるんでしょうか?
いざって時に攻撃とかできないと思うのですが・・・
やっぱりエアフォースワンは米軍機が護衛していたんでしょうか?
その場合、千歳基地に米軍戦闘機が来てますか?

280 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:46:02 ID:???
>>275
1887年に葛城級2番艦のスループとして、就役しています。

281 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:46:23 ID:???
>>275
これのことです
ttp://military.sakura.ne.jp/navy/c_katur1.htm

282 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:47:02 ID:???
>>274
F4F、F4U、F6Fにもスピナはついてる
ガバナを覆う程度の大きさでしかないが、あれでもスピナはスピナ

283 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:47:37 ID:???
>>279
護衛なんか誰もついてません。
千歳基地にも米軍機は、エアフォース1と会場への移動用のヘリを運んできた、
C17以外は着てません。

284 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:47:43 ID:+R8GVUQL
>>277
即答dクス・・・

なるほど、それで多発機はスピナー付いてない機体が多いのですな

285 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:48:00 ID:???
>>275
有名な戦艦大和は、同名の軍艦としては2代目に当たります。

初代軍艦大和(巡洋艦)は、明治20年11月6日に竣工しています。
その後、海防艦、ついで特務艦(測量艦)に変更され、昭和10年4月1日に除籍。
長らく港に係留されていましたが、昭和20年9月18日、嵐のために沈没しています。

286 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:48:15 ID:+R8GVUQL
>>282
重ねてd

287 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:48:59 ID:???
二代目大和(戦艦大和)が沈没した後もちゃっかり浮かんでたんだよねw>初代大和

288 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:51:07 ID:???
>>284
アヴロ ランカスターみたいにしっかりスピナーついてる四発機もあるけどね。

まぁランカスターは液冷エンジンだから比較にならないけど。

289 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:52:22 ID:???
>>283
ありがと。
そうなのか〜
護衛なしってすごいなぁ。

290 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:52:30 ID:2p03eM9g
>>204
ありがとうございます、本のほう当ってみます

291 名前:275 :2008/07/07(月) 21:55:39 ID:???
早速の回答、ありがとうございます。
巡洋艦だったのですね。

大和で検索しても、戦艦やイスカンダルに飛んでいく方しか
なかなか見つからなくて、疑問に思っていました。

292 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:56:19 ID:iMuvNyx8
帝国陸海軍は、
兵器の部品などを、同一規格のものとしなかったのはなぜですか?
アメリカはそうしていたようですし、
その方が作業効率もよく、修理も早いと思うのですが。

293 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:56:31 ID:???
>>289
そもそも、日本の近くで、ここ50年ほどテロリストに打ち落とされた
政府高官の乗った飛行機ってないぞ。

294 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:58:26 ID:???
>>292
規格どうりの精度で部品を作る技術がなかったから。
だから、現物あわせで、組み合わせる名人の存在が不可欠だった。

295 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:58:38 ID:mC5NTM1Q
質問です

日本本土空襲で日本本土に不時着したアメリカ軍のパイロットを救出する為に
救援機の支援あるいは、パイロットが徒歩で海岸線に出れば、救出の為の
潜水艦が常時いる救出地点があったんでしょうか?

296 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 21:59:29 ID:???
>>293
いやそれでも近づく飛行機ってあるかもしれないじゃない?
対空ミサイルも最近は携帯型ができたって言うし・・・

297 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:01:33 ID:???
>>275
「大和」(建造時の正式名称は「大和艦」)
3檣汽帆兼用鉄骨木皮スループ、排水量1480トン、速力13ノット
17センチ砲2門、12センチ砲5門
明治16年2月23日 起工
明治18年5月1日 進水
明治20年11月6日 竣工
明治31年3月21日 三等海防艦に類別
大正元年8月28日 二等海防艦に類別
大正11年4月1日 特務艦(測量艦)に類別(日本海にある「大和堆」は測量艦大和が発見したもの)
昭和10年4月1日 除籍、司法省に譲渡され浦賀港内に係留され少年刑務所の宿泊船として使用
昭和20年9月18日 台風のため横浜港内で沈没(昭和25年解体) 


298 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:01:41 ID:???
>>296
海の上でがんばってくださいね。

299 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:01:45 ID:???
>>292
今のJISのような工業規格を作ろうとしていたところで戦争が始まった。

300 名前:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :2008/07/07(月) 22:01:47 ID:???
>>284
機体によってはスピナーをつけるとエンジン冷却が厳しくなったという理由もあります。
A-26インベーダーは、試作一号機ではスピナー付いてますけど、上記の理由で
量産機には採用されていません。

301 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:05:29 ID:oBwghm6P
韓国の北朝鮮に近い道路で道路脇に巨大なコンクリートの塊があるのを
TVで見ました。戦争の際に爆破してコンクリで道路を塞ぎ、戦車の進行の遅延させる
ことが目的みたいなのですが、そこで質問です

本当に遅延させることができるんですか?戦車砲で撃つとか、大回りとか色々方法が
あるような気がするんですが

302 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:05:41 ID:???
>>293
ルメイが来日したとき、護衛してた空自のパイロットが
『ここで引き金を押せたら・・・』
って凄く思ってた・・・とかあるしw

何かの拍子でってのはあるかもよ

303 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:05:48 ID:???
>>294
ちょっと違う。
規格統一って想像以上に労力・予算・時間が要る。
長い目でみれば確かにプラスだが、短・中期的になら
工場毎の都合で量産させる方が数が揃うわけね。

ま、ぶっちゃけて言うと日本には規格統一を試みられるだけの国力と時間がなかったということ。

304 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:06:53 ID:???
>>301
>戦車砲で撃つとか、大回りとか
遅延してるじゃん。

305 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:07:02 ID:???
T34は37mmや50mmではびくともしなかったそうですが、さすがに何発もくらうと中の人は衝撃で失神したり、照準機や計器が故障したりしなかったんですか?

306 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:07:23 ID:???
>>296
空自がアラート任務についていまっせ
新千歳空港のすぐ近くで

307 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:08:45 ID:???
>>302
そんな事いいだしたら、ホテルのコックが、石見銀山を料理に混ぜるほうが簡単だろ。

308 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:09:07 ID:???
>>301
戦車砲で撃つ程度では、大きな鉄筋コンクリートの塊は壊せない。
戦車にしろ、その他の車両にしろ、道路外を迂回すると移動速度が極端に落ちる。

というわけで、遅滞作戦用の資材としては、それなりに効果はある。
道路以外の場所に地雷などを仕掛けておけば、さらに効果的。

309 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:09:08 ID:???
>>305
着弾の衝撃で内部の装甲が剥離したり、計器がぶっ飛んでとってもデンジャラスだったそうだ。

310 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:10:23 ID:???
>>301
撃っても残骸の破片が残るし、破壊しきれるものでもないし、
あくまで戦車砲で排除するなら破壊までに時間と砲弾を消費するし、
戦車は通れる程度に破壊できても、後続車両が乗り越えられないので
戦車は補給や支援を置き去りにして単独で突出を強いられるし、
大回りするならするで、した分進行を遅延させることができるし、
そもそも「通れなくする」というより「障害を排除するまで足止めする」のが目的なので
それでいいのだよ。
そうしてできた時間の分、反撃や迎撃の準備を整えられるので。

戦車砲で破壊するより、工兵隊を呼んで排除してもらう方がいいし、
それでも工兵隊がくるまで足止めさせられるし。

311 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:12:03 ID:???
>>296
北海道にいる各国首脳は影武者ですよ。
本物は熱海にいます。

312 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:12:35 ID:???
>>298 工作船が航路下まで来て捕まるの覚悟でっていうパターンはありえるが。

或いは北の潜水艦が

313 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:12:48 ID:???
>>311
熱海だと、ギララじゃなく、ガッパに襲われるだろ。

314 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:14:12 ID:???
>>305
装甲は全然貫通されてないんだが乗員がパニック起こして逃げ出したとか
そういう「撃破」例はあった。

あと、T-34の即用弾ラックは作りがいい加減なのが多くてよく衝撃で砲弾が
外れて落ちてきたそうで、
「・・・薬莢の尻のほうから落ちたからよかったけど、これ榴弾で弾頭の方から
 落ちたら終わってたぞ(汗」
ということがよくあったそうだ。
なので、被弾の衝撃で外れて落ちた砲弾が作動して自爆した車両は結構あった
ものと思われ。

315 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:14:17 ID:???
>>312
1万トン近い不審船で、Kh−55を打ち込むのですね。

316 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:15:39 ID:???
>>312
いろいろなタイミングが合うと良いですね

317 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:18:49 ID:???
>>312
海上保安庁が暇ならな

318 名前:312 :2008/07/07(月) 22:22:00 ID:???
>>315 いいえ、煙突ミサイルです。

千歳は陸に囲まれているので海の上で高度を下げるわけではないはずですが。

>>317 おっしゃるとおりです。

319 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:32:14 ID:sgp2Uxym
>>264>>266>>268
ありがとうございました。
でも、パナマ運河に合わせる事を考えなくてよいなら、
もう少し幅広くできるんじゃないのですか?
パナマ運河サイズの幅が一番効率が良いという訳でもないんですよね?

320 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:37:15 ID:???
>>319
高速性能を発揮したい軍艦の場合、全長と横幅の比(L/B比)が大きい方が有利
パナマ運河を通行できないほどの横幅で、なおかつ高速力を発揮しようとすると、全長300メートル以上になってしまう
そんな大きな護衛艦を造っても、海自の規模だと持て余すし、建造・修理が可能なドックが国内にほとんど無い

321 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:39:34 ID:???
>>319
幅を広くする意味がわからん
艦艇は用途に合わせて適切なサイズ・排水量というのを想定されるので
意味も無く幅広にして排水量を増やしても無駄が増えるし
排水量はそのままで幅広にした分船体を短くしても使いにくい寸詰まりな船になるだけだと思うが。

322 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:39:39 ID:0biA/1jZ
質問です。
AAM-4は対艦・対地巡航ミサイルの迎撃も重視してると、聞きましたが弾道ミサイルはどうでしょうか?
もし、有効だとしたら弾道ミサイルを迎撃する際にAAM-4を装備したF-15を飛ばすのも一つの手では?
(でも、やはり邪魔になるだけかも・・・?)

323 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:41:10 ID:???
>>322
弾道ミサイルの撃墜は、偶然に頼らない限り無理です

324 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:43:01 ID:???
>>322
当たったら奇跡。要するに使えない
F-15に、パトリオットPAC3に採用されたミサイルを積んで空中発射するという案はある

325 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:46:45 ID:???
>>322
残念ながら巡航ミサイルと弾道ミサイルの間には天と地の差がある。
巡航ミサイルは割と低空をのそのそ飛んでるだけだが、弾道ミサイルは大気圏外からすさまじいスピードで地表に向かって飛んでくる。
自分より遅い車に自分の車を当てるのは追いつけばいいだけだから簡単だが、トップスピードのF1カー相手だと、自分の進路と相手の進路が交差する一瞬にかけるしかない。

326 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 22:48:15 ID:???
>>319
パナマ幅を意識するほど艦幅が必要ないだけだろ
幅が広ければ高性能というわけでもあるまい

たぶん君以外はそう考えているはず
逆に、幅を広げたがる君のほうが珍しい

327 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:06:20 ID:???
>>314
なんのために安全装置が。

てか、それじゃ自分が撃った衝撃でも自爆するだろが。

328 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:09:03 ID:???
>>295
うる覚えだが、海岸から4kmぐらいのところまで米の潜水艦が来ていた
また、空にはSB17がボートを抱いて待機してたりする
浜松湖で撃墜されたところをみると海岸線付近の上空まで進出していたんだろう

329 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:11:23 ID:???
>>328
細かいことだけど「うろ覚え」ですね

330 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:11:40 ID:???
ネットスラングですよ

331 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:12:30 ID:???
ばかにしか見えないからまじめに答えるならやめたほうがいいと思うな。

332 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:12:43 ID:???
>>327
ロシア人ってヒューマニズムが理解できない人種なんだよ
あくまで効率優先、人間は機械に合わせる


333 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:13:33 ID:2A7B1SU3
自衛隊は実質は軍隊なのに国内政治上は軍隊でない扱いになっていますが
国際法上では日本軍∴オいなんでしょうか?

334 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:15:42 ID:???
>>327
まー>>314はソース出してないからな。

335 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:17:05 ID:???
>>333
ハーグ陸戦条約で交戦団体と認られる基準は満たしてる。
もともと国際法なんて最低限のことしかさだめてないけどさ。
うざったい問題がはっせいするのは主に国内法

336 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:18:26 ID:???
>>320
>>321
>>326
ありがとうございました。

337 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:20:21 ID:???
>>333 >>335
国際法なんか存在しないと何度言ったらこいつらはこいつらはこいつらは

338 名前:数多久遠 :2008/07/07(月) 23:21:31 ID:???
>>322
323、324、325にあるとおり、AAM-4は弾道ミサイルには対応していません。

対艦・対地巡航ミサイルは、低高度を飛行し、RCSが小さいという特徴はあるものの、プロファイルは航空機と大差ありません。
そのため、AAM-4に限らず射撃可能な体勢に占移できれば、他のミサイルでも対艦・対地巡航ミサイルは迎撃できます。
しかし弾道ミサイルは、プロファイルが航空機と全く異なる(特に速度)ため、通常のAAMでは迎撃できません。

速度が高いだけで迎撃不能になる理由は325のとおりですが、若干補足します。
相対速度差が高いとちょっとした誘導誤差でも、最接近時の距離が大きくなってしまいます。
それを解消するため、PAC-3などではヘッドオンで誘導されますが、弾頭の起爆による破片効果での破壊では起爆タイミングがシビアすぎるため、直撃を前提に超高精度、高反応速度に作られます。
結局、通常のAAMとは別物にならざるを得ないということです。

米軍ではMEADS用のミサイルを空中発射に改造したALHTKというものを研究中のようなので、将来的にF-15がBMDの一翼をになう可能性はあります。
>324にPAC-3に採用されたとありますが、ALHTKに改造するミサイルはMEADS用で、PAC-3には使用できないものです。

339 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:22:12 ID:???
>>333
戦時国際法だと、
軍隊に加えて民兵とかも扱わないといけない場合が多いので
もっと大枠でしか定義を定めていないものが大半

例えばジュネーブ第一条約だと、第13条を参照のこと。かなり幅広い
ttp://www.mod.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva1.htm

340 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:26:42 ID:???
>>333
正確に答えるなら、ハーグ陸戦条約を批准している国からは、その条約が定める範囲において「軍隊」扱いされる。
他の国際条約についても同様。

ただ、それが意味するところは「立派な軍隊ですよ」ということではなく、民兵の集合、下手すると
制服着たテロリスト集団とすら同格でしかない。

ハーグに従えば、おそらく日本の警察すら他国相手に組織だった行動を起こせば自衛隊と同等に扱われる。

341 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:27:48 ID:???
>>337
すべての国家が批准・加盟・同意している国際法なんてものは無いが
日本が批准してて他の国も批准しているって点では
その国家間では国際法っていうのは存在しているようなものだぞ。
(破ったら批准している他の国々からハブられるって意味での懲罰も存在しうるし)

あくまで便宜的にそう読んだり取り扱ったりするだけでしか無いだろうけどな。

342 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:29:07 ID:???
あとは条約次第だから、国際条約A上は軍隊だが、B上は軍隊でない、なんてことも理屈ではあり得る。
また、相手がどの国際条約も批准していない、あるいは破る気満々の国家の場合、
その国との間に限れば、日本の自衛隊は相手が名付けたままの存在になる。天使とでも悪魔とでも。

343 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:29:36 ID:???
そいじゃ竹島にいる韓国警察も、ハーグ的には軍隊なのか・・・

344 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:32:07 ID:???
細かいこと言い始めたら「軍隊」って何だという定義自体が
公的な機関がもってるその国では合法の武装組織ってくらいしか定義しかできんくらいだし

345 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:34:14 ID:???
>>332
差別主義者はヨソの板逝けよ

だったらロシア艦が居住性に配慮したりするかよ

346 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:34:58 ID:???
ふと気になったが、弾道弾の弾頭をAAM-4で破壊できるのだろうか?
上の例えを借りればフルスピードのダンプに法定速度遵守の軽自動車をぶつけるような
ものではないかと思うのだが


347 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:35:37 ID:???
>>343
「交戦者」という扱いにはなるだろう

348 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:36:35 ID:???
初心者ですが質問させて下さい。
アメリカ軍はベトナムのジャングルでブービートラップに引っかからない為に
捕虜を歩かせたりしたんでしょうか?

349 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:36:38 ID:???
>>345
配慮してないじゃん
いまだに水兵がハンモックなのはロシアと中国だけ

350 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:38:18 ID:???
>>348
捕虜は危険なので現地民や米から呼んだインディアンを歩かせたりしてる

351 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:40:53 ID:???
>>350
インディアンを!!!!
同じアメリカ国民なのによく、問題にならなかったですね・・・。

352 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:42:05 ID:+PW/EQ38
アメリカが第一次世界大戦に参戦したのはルシタニア号事件が原因と学校では習ったのですが、
事件のあった日と実際に参戦した日には随分開きがあるみたいです。
本当にこれが原因なのでしょうか?ほかに原因があるのでしょうか?

353 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:42:57 ID:???
>>346
まさにそのたとえの通りなんじゃないか?
万が一当たったとしてもほんのり香る程度に弾道が逸れるだけかと。

354 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:43:04 ID:???
>>351
人種差別が根強くまかり通っていた時代だからね

355 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:44:30 ID:???
>>350
横からだけど、興味深いので可能ならソースお願いできまいか?

356 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:45:17 ID:???
>>352
ツィンメルマン電報事件なんてのもある。

近々、ちくま学術文庫から、「決定的瞬間 暗号が世界を変えた」(バーバラ・タックマン著)という本が再刊されるので、
一読をお勧めします。

357 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:45:50 ID:qGs7Erwv
イスラエル軍の使ってる小銃ってM16の先を短く改造したタイプのを使ってるんでしょうか

358 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:46:39 ID:???
>>352
アメリカが参戦を決めたのはドイツの無制限潜水艦作戦の「再開」と、
メキシコに同盟側への参戦を呼びかけた電報がアメリカに漏れた「チンメルマンノート事件」が要因。
戦争したり国境紛争が絶えなかった反メキシコ感情の強いアメリカにとって、後者の影響は特に大きかった。
何せ、チンメルマンノートの全文はアメリカの歴史教科書に出るくらいの代物。
これにより、連合側への参戦の世論が一気に高まった。

因みにメキシコの回答はもちろん、否。回答する前にアメリカは参戦決めちゃったしね。

なお、この電報の内容は暗号解読でイギリスが情報を手にしたものを、暗号解読の手法を知らせない為に
ワシントンD.C.のドイツ大使館から電報のコピーをパクって、アメリカに知らせると言うかなり遠回りなルートで送られている。

359 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:52:55 ID:???
>>357
それは、M4といって、もともとは米軍の制式カービン銃

360 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:54:30 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

361 名前:名無し三等兵 :2008/07/07(月) 23:57:09 ID:qGs7Erwv
国連の平和維持活動についてだけど、wiki見ると諜報活動、対ゲリラ作戦、戦犯被疑者の逮捕ってあるけど
公式に発表されてるのでしょうか?かなり危険な任務だと思うのですが

362 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:02:57 ID:???
>>358
英国のでっちあげにしか見えない

363 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:04:11 ID:???
>>361 情報活動という意味での諜報活動ならば、

例えば派遣された宿営地の周りの住民と交流して、派遣国が出来る範囲のことで
地元全体のためになることを知る、部隊が活動していく上で気をつけなくてはならない
マナー(例えば子供の頭を撫でてはだめとか、女性には自分から話しかけてはだめとか、
トイレの入り口がみえるところに車両を止めないとか)、地元民なら知っていて当然のこと
(黒いターバンを巻いた人は宗教指導者、白い衣を纏えば屍衣で殉教の覚悟あり)など
を把握するってことではないかと。

最近の陸上自衛隊でのこの種の活動については産経新聞のサマワ本を読むといいと
思います。色々な活動をしていたことが伺えます。

364 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:05:19 ID:???
せいくせんのほうがあぶないとおもいます

365 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:06:24 ID:???
>>362
当のツィンメルマン独外相が、問題の文書は本物だと公式の場で認めてしまっている件

366 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:07:48 ID:???
>>361
質問の意味がわからない
平和維持活動自体は国際的な承認の下にするのでもちろん公表されてるし
個々の作戦活動自体も可能な限り公表しないと実質的な侵略・占領とみなされてしまう
実際、レバノンに対するシリアの平和維持活動は占領そのものだったわけではあるが

367 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:11:57 ID:???
>>365
英国の陰謀は当の本人にも、やってもいないことをやったと錯覚させるほど巧妙

368 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:15:52 ID:???
>>367
いや、当時の時点でアメリカを含めた諸外国が「どー見ても偽電だろ」
って代物を「いや、これ本物だよ」って認めてるんだよ。

我々の祖先は次の戦争でこんな国と何で同盟しようと考えたのだろうか…

369 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:17:02 ID:???
>>367
ツィンメルマンが、問題の電報が本物だと認めたのは、まだ米国の参戦前なのですが。
電報の内容が漏れた時点では、ドイツはこれが重要な問題だとは認識していなかったんです。

第1次大戦後明らかになったドイツ側の資料を見ても、ツィンメルマン電報の内容については、
戦時中に公表されたものと同一だったと見て、ほぼ間違いはないです。

370 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:20:40 ID:???
ビスマルクは草場の陰で泣いていただろうな

371 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:22:31 ID:???
脱線しかけとるが、>>352に対する回答としては
参戦に至る流れの中の重要な出来事だけど
それだけが原因ではない、ってところで


372 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:25:17 ID:???
>>371
んだな。ルシタニア号事件も、それだけが原因ではないにせよ、重要な要素だったのは間違いないし。

373 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:32:00 ID:bfWPlEo/
昨日、陸軍兵食レシピより陸軍スイトンを作って食べたのですが
とてもおいしかったです。

そこで質問なんですが、戦場では陸軍は食事はどうしてたんでしょうか?
各自、飯合を持っていてご飯は自分で炊くイメージですが
ご飯は自分で炊いて、オカズ、汁物は調理班が作って配ったのでしょうか?

海軍は船に厨房、コックがいるのはわかりますが
陸軍の食事事情がよくわかりません。
毎日米を配っていたんでしょうかね?

374 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:34:33 ID:???
>>373
各自が、作戦間に必要と予想される量の米を持ち運び、それを炊いて食べた

375 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:40:19 ID:NlokhPSB
質問です
F-117で機体表面に使われていた、電波を吸収する塗料って
日本製だったんですか?
ネットで調べるとフィルムだとか日本製だとかアメリカ製だとか、
色々書かれていてよくわかりませんでした。
F-117について詳しく書いてあるお勧めの書籍なんかも教えていただければ有難いです。

376 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:42:09 ID:???
>>375
正直、具体的な組成は未だに秘密なので、よくわからない。
日本製の材料が使われていた可能性もある、以上のことは、公表された資料からは不明。

377 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:49:42 ID:bfWPlEo/
>>374
一週間分位は携帯していたんでしょうか?
オカズは?

378 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 00:51:07 ID:???
ありがとうです。
よくわかってないんですね
ネット上ではコソボで落とされた時にTDKだか関西ペイントの株が大暴落したから日本製だとか
書かれていたので危うく信じる所でした。
よく考えたらコソボの時ってちょうどバブル崩壊くらいでしたよね。

379 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 01:07:35 ID:hwnyxnZb
太平洋戦争中の米海軍の常備食はこれですが
http://shop.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=07049&item=4110
日本海軍はおにぎりですか?

380 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 01:14:00 ID:???
>>373
状況によって異なる。
ある程度の集団で炊事した場合もあれば、個々で炊飯した場合も。
米も大隊でまとめて運ぶ場合や兵士がきれいな靴下に1足につき1回分の米を入れて持ち歩く場合も。
おかずは個々人の炊さんの場合は、乾燥野菜(切干し大根など)と粉味噌で作った味噌汁とか、牛缶など。

381 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 01:19:27 ID:+DvRxZqR
今日の小ネタ (DefenseNews 2008/7/4)
仏国防調達局 (DGA : Delegation Generale pour l'Armement) は Thales に、
Damocles 偵察ポッド×10 セットを発注した。
http://www.kojii.net/news/news080708.html

偵察ポッドってことはラファール辺りが抱えるやつですか

382 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 01:21:04 ID:???
>>379
戦闘時でなければ普通の食事が出る。
土曜カレー(現代は金曜になったが)や肉じゃがなどが有名。
戦闘時の配食は牛缶を混ぜこんだおにぎりが多い。

383 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 01:22:53 ID:???
>>379
銀シャリ握り飯なのは戦闘直前か戦闘の真っ最中な

384 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 02:46:22 ID:NDKCPJ5k
ジェット戦闘機にタコメータは付いているのですか?

385 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 02:50:24 ID:pFTYS/H0
イスラエルは徴兵制ですが、精鋭部隊や特殊部隊に配属される兵士は徴兵制期間中の兵士でもなれるのでしょうか?
それとも徴兵制終了後にテストなりして配属になるのでしょうか?

386 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 02:54:48 ID:???
>>384
ついてない。

387 名前:384 :2008/07/08(火) 02:56:23 ID:NDKCPJ5k
>386
thx

388 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 02:56:34 ID:???
>>385
特殊部隊はともかく、精鋭部隊h、普通に配属されるが。


389 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 03:10:35 ID:???
>>384
エンジン回転計とかタービン回転計というものがついています。

390 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 08:22:59 ID:???
>>384
ついてないわけないじゃないか

391 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 08:26:59 ID:???
>>375
もともとは日電が電子レンジ用に開発した物質だったが、水に弱く、すぐに発火したりするので捨てた
それをアメリカが拾って、長年改良を続けてモノにした
まぁ日本語でまとまったF-117の資料なら世界の傑作機だな


392 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 08:28:41 ID:???
>>381
そう。スーパーエタンダール(近代改修済み)やミラージュ2000(D)にも搭載可能。
ただし、それぞれポッドに対応する改造がなされている必要がある。
ラファルであれば F2/ブロック05仕様からの対応になる。

ちなみに、ダモクレスはFLIR付きレーザー照準ポッドであって、
偵察ポッドには分類されないことも多い。応用はできるが、機能に限界がある。

393 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 08:29:22 ID:???
ちなみに日電が見つけた当初はパテ状物質だったが改良過程で塗料やらシートやらパネルやらが作れるようになってる


394 名前:392 :2008/07/08(火) 08:33:46 ID:???
ちなみにJane'sのサイトでは
ttp://www.janes.com/extracts/extract/jeos/jeos1057.html

「多目的照準ポッド(multifunction targeting pod)」に分類されている。

395 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 08:37:01 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

396 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 09:49:20 ID:xinKhPoa
第一次大戦勃発から第二次大戦の終戦までのノルウェー、スウェーデン、フィンランドの
軍事力はどれくらいでしたか?日本軍と比べてくれれば分かりやすいのでお願いします。

397 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 10:16:35 ID:???
>>396
第一次大戦勃発時にはフィンランド軍はありません。
なぜならフィンランドはロシア帝国の一部だったからです。
独立後から現在に至るフィンランド軍の歴史については「フィンランド軍入門」という本があるのでまずそれを探してみてください。

それと軍事力の定義を明確にしてください。
予算ですか?兵員数ですか?師団数ですか?保有していた兵器の水準ですか?
あいまいな質問では答えようがありませんし、そもそも一国の軍事力などというものは簡単に数値化できるものではありません。




398 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 10:25:24 ID:???
>>396
あと当時強大な外洋海軍を持っていた日本の軍事力と、小規模な沿岸海軍しかない北欧諸国の軍事力を比較するのは無意味と思ってください。

399 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 10:28:33 ID:???
>>396
ざっと散文的にですが、

スウェーデンの場合、航空機の独自開発をしている。ナチスドイツにはキルナの鉄鉱山から
輸出を認める。領空侵犯してきた機体を強制着陸しており連合軍機も従わせている。

ノルウェー ドイツがデンマークに続いて奇襲的に占領。ボードゲームだとナルビク強襲作戦
というのがあります(余談)。各地で抵抗し、ドイツの重巡を固定魚雷発射台で撃沈するなど
するも、不利は覆せず降伏にいたる。この際、イギリス海軍がドイツの駆逐艦勢力に大打撃を
与えている。戦後はイギリス経由のソ連支援北方船団に対するドイツの海軍、空軍の根拠地
となる。ティルピッツが避退していたことなどが著名。また重水工場があり、連合軍が破壊工作
をしている。親ナチスドイツ政党あり。

フィンランド 小国としてソ連相手に善戦。しかし、最後には講和しナチスと戦うに至る。

バルト三国 ソ連に飲み込まれる。

400 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 10:28:53 ID:PlRhfLEA
WW2参戦国(欧州に限定)で国土が海に面しているにも拘らず、技術面や資金面の問題などで
自国で何一つ軍艦を開発できなかった国ってあるんですか?

401 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 10:32:39 ID:???
>>398
陸軍、空軍だと良い勝負だけどね。
下手すりゃ北欧の方が上かも。

402 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 10:40:15 ID:???
>>401
大陸に利権を持ち、長大な通商路を守らなければならなかった日本と、沿岸防衛と国土防衛だけに専心すればよかった北欧の軍事力を比較してもしょうがない。

403 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 10:53:09 ID:???
>>401
チハとか零戦とかの致命的な欠陥がない分、海軍以外なら北欧の方が有利かもな。
特にスウェーデンは中立国家だから軍事力は強大でなければならない。

404 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 10:58:50 ID:???
絶対量が足りない上、そもそもチハや零戦に相当するような兵器自体持ってません。
本当にありがとうございました。

内実みりゃわかるが戦車や航空機の類は北欧最強のスウェーデンですら悲惨の極み。

405 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 11:04:15 ID:???
フィンランドはバッファローが鬼神のごとく活躍する国………
あの国には兵器とか別の意味で勝てる気がしない俺がいる………

406 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 11:05:54 ID:???
Strv.m/42は少なくともチハよりは遥かに使えるのだがwww

407 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 11:14:35 ID:???
フィンランドのBf109G-6も零戦より戦力になった。

408 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 11:29:37 ID:???
>>406-407
とりあえずお前らがドクトリンも何も知らないという事だけは分かった。

409 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 11:31:24 ID:???
フィンランドは旧式の武器のほうが力を発揮できる感がある

あとフィンランドと言えば最強スナイパーのヘイヘを忘れてはいかんな

410 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 11:34:19 ID:???
>>408
反論にもなってないな。
もういいよ。

411 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 11:39:56 ID:???
>>410
チハ:海外展開能力、今でいう戦略機動性を重視した軽量の中戦車で重量わずか15t
零戦:機動力と航続距離を重視した艦載戦闘機

412 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 11:41:45 ID:???
>>411
すげー妄想。
特にチハ。

413 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 11:42:56 ID:???
派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

414 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 11:47:07 ID:???
>>412
いや妄想っておい・・・
チハが海外展開(ぶっちゃけ満州防衛が主だが)のため、港湾設備制限を考慮して重量上限が決められたのは
有名な事実なんだが。

415 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 12:03:49 ID:???
何か変な展開だが、とりあえず>>401はアホだと思う

>下手すりゃ北欧の方が上かも
戦争の強弱なんて大半は数であり、それを支える国力だろう。
多少の兵器の強弱なんてモノを持ち出してもしゃーない。

416 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 12:10:29 ID:???
>>400
ないよ。

417 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 12:28:54 ID:???
>>411
チハの場合、海外展開を考慮したからああなったと言うより
日本の能力ではあれ以上の大きさは海外展開できなかったと言う方が正確かと。
積極的なドクトリンの基に作られたのではなく、そういうドクトリンにしなければ作れなかった。

418 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 12:38:19 ID:???
>>417
日本の能力っていうか送り先の港湾設備の不足な
無論それを補う能力が当時の日本には不足していたという事実もあるんだが

419 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 12:56:41 ID:???
>>392
シュペルエタンダールだ
英語なんて下賎な雑音ととフランス語をいっしょにするな

420 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 13:02:34 ID:???
英語的発音だと「スーパーエタンダード」ですな。

421 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 13:16:31 ID:???
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_de_Penfentenyo_de_Kerv%C3%A9r%C3%A9guin
この人の名前、カタカナ表記するとどうなりますか?
アラン・ド・ペンフェント・ド・カルベラギン???

422 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 13:20:30 ID:???
>>377
兵個人が持つ携行口糧の定数は甲(麦入り精米870g)と乙(乾パン230g×3食分)を合わせて2日分、
副食として牛缶1個、干し肉または干し魚、乾燥野菜、調味料(粉味噌や粉醤油)。

実際は3日〜5日分を持つこともあった。

>>379
戦闘応急配食には状況の応じて第1種から第5種まであるが、第1種から第4種までは
240gの白米から2,3個の握り飯を作り、1食分として配食する。
第5種は乾パン、缶詰、水を容器に入れ各所に置いておく。

423 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 13:24:28 ID:???
>>421
英語板へどうぞ。
ここは、翻訳スレじゃない。

424 名前:422 :2008/07/08(火) 13:26:38 ID:???
蛇足
麦飯870gというのは「2合(米220g+麦70g)×3食分」で6合分の米麦
個人携帯用の牛缶は150g

425 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 13:27:24 ID:???
>>423
あー、聞き方を間違えた。軍人ですが、軍事本とかで一般的なカタカナ表記はありますか?
パンタァ>パンターみたいな。

426 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 13:44:23 ID:???
>>425
だから、英語板へいけ、それは軍事でなく、翻訳表記の問題だ。

427 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 13:47:13 ID:???
>>408
この板は実質「近代兵器板」なんだからしょうがない
兵器以外の話ができるのは何人かの優良コテハンだけ

428 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 14:08:44 ID:???
>>421
質問者はIDを出してくださいね(sageにしない。メール欄を空欄にしておく)。

人名はバリエーションが多いので確言できないんだけど
(ルクレールも本来の発音ルールだとルクレルクのはず)

アラン・ドゥ・パンファンタニョ・ドゥ・ケルフェレギン ぐらいと思われ。

で、外国語板で確認してちょうだい。

429 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 14:09:21 ID:???
>>414
ついでに鉄道輸送もな

430 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 14:19:03 ID:???
>>427
それ以前の問題だろこれは
航続距離の問題があって艦載型は試作機で少数生産のみだったBf109と
よりにもよって零戦を比べる事自体が間違ってる
比較したいならせめて鍾馗とかさあ
それでもかなり違うけど

431 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 14:34:16 ID:???
>>428
ドイツ語じゃないんだから、ケルヴェレギン、だろ。あと、パンファンタニョ、よりはポンフォントニョが近いニョ。

なんにせよ外国語板のネタだな。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1206793157/l50
ででも聞いてくれ。

と思ったら、すでに聞いてたか。ご苦労さん。

432 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 14:49:21 ID:???
幅広く戦略戦術について解説してる本かサイト有りませんか?

433 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 14:50:49 ID:???
>>432
図書館に行けよ

434 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 14:55:31 ID:xinKhPoa
WW2参戦国(欧州に限定)で国土が海に面しているにも拘らず、技術面や資金面の問題などで
自国で何一つ軍艦を開発できなかった国ってあるんですか?

435 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 14:59:01 ID:???
>>400>>434
催促禁止(>>3参照)

436 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 15:03:17 ID:???
>(ルクレールも本来の発音ルールだとルクレルクのはず)

フランス人なのに、ドイツ語っぽい読みなのか。

437 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 15:05:42 ID:???
>>432
戦術(特に陸戦について)ならこれがいいかと

戦術と指揮  松村 劭 (著) PHP文庫
http://www.amazon.co.jp/dp/4569665969

438 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 15:06:21 ID:pFTYS/H0
銃の弾って日本じゃどこが作ってるのでしょうか

439 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 15:07:59 ID:???
>>434
ないよ。


440 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 15:08:11 ID:???
>フランス人なのに、ドイツ語っぽい読みなのか。

それはもしかしてギャグで(ry

441 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 15:15:03 ID:???
ttp://jp.youtube.com/watch?v=q74j3A27Hyk
ルクレールって言ってる


442 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 15:21:21 ID:???
>>438
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%BC%BE%E8%96%AC+%E8%A3%BD%E9%80%A0+%E6%97%A5%E6%9C%AC&num=50

443 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 15:35:09 ID:???
>>433
>>437
図書館行って探してきます
有難うございました

444 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 15:49:15 ID:s6M7vf1W
AK-47って7.62mm NATO弾で撃てるんでしょうか?

445 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 16:03:00 ID:K0Tu9pq2
薬室に薬莢が入りきらないんじゃない?

446 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 16:09:05 ID:s6M7vf1W
7.62mm NATO弾と7.62mm x 39弾ってまったく違うものなの?

447 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 16:42:20 ID:K0Tu9pq2
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/7.62x39%E5%BC%BE
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/7.62mm_NATO%E5%BC%BE

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/12.7x99mm_NATO%E5%BC%BE
↑の写真で見ると薬莢の長さが全然違うな。AK-47の薬室に×51弾を入れる余裕があるかどうか?
それに、ボトルネックの肩の部分もNATOの方が広く見えるから、素朴に考えると肩が引っ掛かりそうだが

逆にSCAR-Hはどちらも射てるらしいが、大は小を兼ねるということか


448 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 16:59:53 ID:???
>>444-447
無理。ライフル弾に限らず、口径が同じでも外寸(特に薬莢の長さ)が違うために使えない、てのはよくある。
薬室デザインの工夫で何とかなることもあればならないこともある。AK-47に7.62mmNATOは無理。

弾薬を正確に表現するには、口径×薬莢の長さ+リムの有無が基本で、さらに特殊な名称がつくこともある。
AK47の弾は7.62×39mm、NATOのは既出の通り7.62×51mm。どちらもRがついてないからリムはないが、
薬莢長が違うからNATOの弾は薬室に収まらず、閉鎖不全となってしまう。

これに加えて >>447の言うとおり、ショルダーの位置や程度によっても装填できないことがあり、
口径×薬莢長、リムの有無まで同一でも使えないことがある。そんなときには個別名称を付けてさらに区別する。

449 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 17:00:44 ID:???
でもAKなら無理矢理やればなんとかなりそうな希ガス

450 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 17:14:35 ID:???
>>449
対応させたのが、AK−101だろ。

451 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/07/08(火) 17:50:26 ID:Tt832VK5
>>222
>>212
>三須宗太郎少将の所をちゃんと読んだかい?
>日進首脳部に戦死者が続出したとは書いてあるが,全滅とはどこにも書いてないよ。
>ましてや観戦武官が指揮を執ったなんて欠片も無いが?
>相変わらず参考資料に目を通さないまま,参照しろ、と言う人だね。
まあ,多分右目失明の重傷を司令官が負ったから,全滅と「想像」しました,とか言うんだろうけど。
>ついでだが日進の所にも,海戦当時首脳部は全滅した,とか,観戦武官が指揮を執った,なんて書いてないけどね。
>提示された資料のどこをどう参照すれば,日進首脳部が全滅した,と言う結論に辿り着けるのかな?

霞ヶ浦の住人の回答。
三須宗太郎少将は、砲撃直後、両目が見えませんでした。

説明。
片目が見えるようになったのは、海戦後、治療を施して大分経ってからです。

ウィキペディアでは、砲弾の破片のために失明したと書かれています。
しかし、観戦武官の本には、爆風に飛ばされた、船体の塗料が目に入ったためと書かれています。
同席して生き残った士官は、海戦後も、両眼を失明したままだったそうです。

「観戦武官が命令を発したお陰で、日本海海戦で勝利したそうです。本当は、国際法違反です」のため、公にできませんでした。

参考図書。
日本海海戦から100年―アルゼンチン海軍観戦武官の証言 (単行本) マヌエル・ドメック ガルシア (著),

下記、ウィキペディアの三須宗太郎を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%A083%8E %88%E5%AE%97%E5%A4%AA%E9%

452 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 17:57:05 ID:???
>>451
それって、艦橋にいた士官がみんな負傷してたことによる
ヨタ説だが。
はっきりいて、当時艦橋にいて指を失った高野少尉候補生すら、
指揮権をとってないんだから。

453 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 18:07:59 ID:???
え? お前たち、あのガルシアの話信じてるの?

454 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/07/08(火) 18:26:35 ID:Tt832VK5
>>452
>>451
>それって、艦橋にいた士官がみんな負傷してたことによる
ヨタ説だが。
>はっきりいて、当時艦橋にいて指を失った高野少尉候補生すら、
指揮権をとってないんだから。

霞ヶ浦の住人の訂正。
「高野少尉候補生」(後の山本五十六)は、主砲の砲塔内にいて、負傷しています。

公式には、敵弾によるものとなっています。
しかし、本当は、?発によるものらしいです。
砲弾が、自艦の砲身内で爆発したものです。

下記、ウィキペディアの日本海海戦の連合艦隊の勝因の兵器の伊集院信管を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6#.E4.B8.8B.E7.80.AC.E7.81.AB.E8.96.AC
下記、日露戦争‐アルゼンチンとの交流‐を参照ください。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/jugyo23.html

455 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 18:28:50 ID:???
ヨタだというソースは?>452

456 名前:霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU :2008/07/08(火) 18:30:41 ID:Tt832VK5
>>454
>しかし、本当は、?発によるものらしいです

?は、表示できない漢字です。
ウィキペディアには、表示されています。

457 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 18:32:12 ID:???
>>454
それ大嘘。
高野少尉候補生は、艦長付けで、艦橋にて、詳報かいてました。
あんた、なんか変な本読んでないか?
ちなみに以下、高野少尉候補生の父が書いた手紙
「明治三十八年五月廿七日日本海大海戦之節六男高野五十六廿二、
海軍少尉候補生を以て日進艦員タリ本艦ハ三須中将乗セル因リ敵弾
ノ集注最甚シ当時五十六伝令ニ特選セラレテ最高艦橋ニ在リ勇敢沈
着能ク勤ム故ニ我カ砲弾ハ標的オスラビヤ艦ニ百発百中殆ド撃沈ニ
垂タルノ際敵弾一発艦橋を破砕シテ左手右足を重傷ス子此熱血淋病
タル戎衣ハ実ニ子孫ニ示スベキ伝家の宝也」



458 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 18:38:07 ID:???
>>454
示されたリンク先に主砲内にいたとはかかれていません。
どこに主砲内勤務だったソースがあるのですか?
ぐぐっても艦長付けで艦橋勤務としか出てきませんが。
茨城県では戦艦の艦長は主砲内で勤務するのですか?それなら、
あなたが間違えても仕方ない事ですが。

459 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 18:42:20 ID:???
>>455
かすみんが、示した本のタイトルをぐぐると「そんな一説もあった」という、
感想文が引っかかるけど、それを裏付ける資料が出てこないんけど。
証明する資料があるならさっさと出せよ、カスゴミ野郎が。

460 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 18:50:55 ID:???
アルゼンチン武官の証言こそが資料じゃないの?

461 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 18:58:01 ID:???
>>460
資料は資料だがその前に「三文」とか「エセ」とか「与太」がつく類のものではないかと
ここの住人は強く疑っているわけよ。

462 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 18:59:23 ID:???
疑う根拠は?
カスミンが提示したものはみんな与太だと疑うの?

463 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:02:42 ID:???
>>462
他の信頼性の高い資料と全然違うこと書いてありゃ
そりゃトンデモを疑うのが普通。

例えば戦闘詳報を高野が書いてた証拠があるし、戦闘詳報は艦橋や司令塔のように
情報の集まるところでしか絶対に書けない。
主砲塔なんてもっての外。

そういうことだ。

464 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:03:30 ID:???
>>462
だって、その本に指揮を執ったとの記述がないんだが。
あるんなら、ページとその一説を転載してくれないか?
おいらの読み落しかもしれないんで。

465 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:04:40 ID:arHbR2He
現有装備のミサイルや砲弾が退役直前でまとまった数備蓄されている、という場合
そのまま捨てるよりは、と演習などでバンバン消耗したりするのでしょうか?

466 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:08:11 ID:???
>>465
そういう場合もあるし、そうでない場合もある。
としか言いようがない。

467 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:09:57 ID:???
なんでカスミンの間違いにだけ執拗にからむの?
初質の回答なんて間違いゴロゴロしてるのに

468 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:11:29 ID:???
>>467
この間も全く同じ論争になったがカスミ以外の間違いも執拗に突っ込みいれられてるぞ。
仮に突っ込みを入れられていない間違いがあるというのなら、君が指摘してみてはどうかね。

469 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:11:36 ID:???
間違いを認めようとしない上に
いつまでもしつこく妄言をまきちらすから

この場合コテハンであるがゆえに過去の記録と検証しやすい
つまり過去の実績が今のカスミンへの風当たりになっている

470 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:12:28 ID:???
>>467
自分の知ってる限りの間違いには、ほとんど訂正を入れてるが?
逆に聞きたいが、かすみんは何で、ちょっと調べればわかることを間違えて、
指摘されると関係ないリンクを張るんだ?

471 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:13:59 ID:???
AC-130に関しても、これは「間違いだ」と言った側がちょうど今のカスミやカスミ擁護と
全く同じ立場で、今とは逆の関係になるが「どこが間違いだよ」とさんざん指摘されまくっていたしな

472 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:15:20 ID:???
>>467
あまり詳しくない分野は知らんが、
見る限りでは、いい加減な回答には最低でも疑問のレスが付く
(スレッドの形状からして複数人の回答者が多重チェックするようにはなっている)

これを絡むと表現するなら、
絡み合った上で仲良く派生行きのケースなんて何度でも起きていることだが

473 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:21:24 ID:???
>>471
あまりに間違いだらけなんでいちいち指摘してられないだろ
航空力学の初歩の初歩から解説してやらにゃならん
「高空」って言葉にもちゃんとした定義があるとかさ


474 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:23:21 ID:???
で、どこの分野でもだが、「専門の人」からみて看過できない間違いでも素人からはさっぱりわからんことなんてざらにある
くやしかったらおまいらも勉強しる、ってことさ

475 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:23:28 ID:???
>>473
それを指摘するのがこのスレで、長くなるならそのために派生議論スレがある。

カスミといいお前といい、証拠はあるある言うばかりで実際には何も示さないのな。

476 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:25:28 ID:AVw8dNwM
「同じ戦場で歩兵同士、
撃ち合って仲間が殺られたなら恨みっこなしだが、
狙撃兵に遠くから仲間が殺られるのは腹が立つ」

みたいな兵士のコメントを読んだことがありますが、
同じ戦死でも、歩兵同士の殺し合いと狙撃兵からの狙撃では、
意味合いは異なってくるのですか?

477 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:27:43 ID:???
>>473
「高空優勢」って言葉なら「航空優勢」の誤変換だろ。
そんな事を揚げ足とって内容を前否定した気になってるようなら
おまえの思考が幼稚すぎると思うぞ。
あと、突っ込み入れてた奴は「今度教えてやる」や「とにかく全部間違ってる」ばかりで
具体的には何も指摘してなかった気がするが。

478 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:28:17 ID:???
>>476
やはり、心理的に対等の条件で撃ち合ってる敵よりも
狙撃などで一方的に撃たれると「姿を見せろ卑怯者!」と
怒鳴りたくなるのが人間の心理。


479 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:37:50 ID:???
ていうかスナイパーは撃った奴を特定できるから報復を受けやすい。
一般部隊はまとまってるから誰が撃ったか分からん

480 名前:476 :2008/07/08(火) 19:38:06 ID:AVw8dNwM
回答ありがとうございます。

では、敵の狙撃兵を捕虜に取った場合、
国際法クソ食らえという感じで、
仲間を殺ってくれた代償をその命で払わせる場合もあるでしょうか?

481 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:39:04 ID:???
>>477
おれがみたところ、あれで1番ひどい間違いは「戦闘機にうんぬん」だな
AC-130が敵戦闘機に出会うと考える時点で終わってる

で、あんた、AC-130の上昇限界を知ってるかい?

482 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:40:34 ID:???
>>476
自分が殺す相手をはっきり認識して引き鉄を引く人間は中々いない。
また、特定の誰かに自分が狙われていることを認識した兵士は強い憎しみや怒りを抱きやすい。
「何で俺を狙うんだ!」といったような感情を吐露したベトナム帰還兵の例が有ります。

483 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:41:34 ID:???
>>481
馬鹿かお前。
出あったら逃げられないしヤバイから、敵戦闘機に出会わない運用をするんだろうが。
順番がめちゃくちゃだ。

484 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:41:48 ID:???
>>480
そういった事はしばしばあったよ。
第一次大戦で捕虜になった狙撃兵とか。

485 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:44:05 ID:???
>>481
心の底からバカだな。
AC-130が戦闘機に出会いに行くんじゃなくて
戦闘機がAC-130に出会いに行くんだろうが。
何が悲しゅうてAC-130で敵戦闘機を駆逐しようとせにゃならん。

486 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:50:22 ID:???
>>483
ほー、みろりんに聞かせてやりたい珍説だな
ガンシップの作戦の具体例をみたことがないのがあからさまにわかっちゃうぜ

487 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:52:12 ID:???
>>485
おまえにも同文だ
おまいら、もっと「高空」作戦を調べてからレスしろ
議論にもなりゃしねぇ

488 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:56:28 ID:???
またそうやって具体的な話一つせず逃げる訳ですね。

489 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 19:57:16 ID:TfCcr1OQ
ICBMにGPS誘導装置ってつけないものなのですか?
ググってみても、慣性誘導装置とは書かれているのですが、
慣性だけでも命中率は十分なのでしょうか?

490 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 20:00:49 ID:???
>>489
必要十分というか、GPSが発達した近年以前にICBMの弾頭開発が
とまってるところをみると、多少外れてもカバーできると思ってるんじゃない。

491 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 20:02:03 ID:???
>>488
ACは戦闘機を持っていない敵を相手にするよわいものいじめ専門の兵器なんだよ
中東でもイラクの戦闘機が壊滅してからが出番だった


492 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 20:03:47 ID:???
>>489
ICBMは早過ぎてGPS衛星とのんびり位置確認の応答をしてる暇はないんだ

493 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 20:03:56 ID:???
>>489
他には恒星天測もサブで備えられてる場合がある。

>>491
だから戦闘機に弱いのは間違ってないだろ。
自分で自分の話を否定してるぞ、おまえ。

494 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 20:07:06 ID:???
ファルージャでも対地攻撃兼AC-130の護衛としてF-15Eが同時投入されてた様な。
ついでにコブラも投入されたっけか。
コブラは抵抗が激しくてあまり活躍できなかったらしいけど。

495 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 20:08:46 ID:???
>>489
何しろ弾頭が核兵器だから、数百メートルほどズレても問題ないことが多い
ただミサイルサイロ攻撃とか考える場合、爆発力を上げるよりは精度を上げたほうが効率が良いので、
最近の弾道ミサイルは高精度化の傾向にあった
INSの高性能化はもちろん、星を見ることで軌道を修正する装置を併用したりもした

さらに精度が要求されるような場合は、ミリ波レーダーを併用することもある。GPSも有力候補
ICBMじゃないけど、例えばパーシング2
最近だとトライデントを通常弾頭化した上でGPSを付けて、ピンポイント攻撃に使おうなんて案もあった

496 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 20:16:46 ID:TZTD0jCt
この396は本当なんですか?

391 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/07(月) 21:34:10.33 ID:7tyGpvX80
大体、戦争の責任は命令を下した上官が全て負うものだろう
部下は命令を忠実に遂行しただけだ




396 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/07(月) 21:36:32.74 ID:40Av9Ooy0
>>391
いや、部下は非人道的な命令は拒否する権利と義務があるので両方責任がる、ということらしいぞ。

497 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 20:30:12 ID:HJQTPADW
勲章を付けて戦闘しますか(第二次大戦以降〜)?
記録映像や映画を見ると連合軍側兵士はつけていないようですが、
ドイツ兵なんかはネクタイのノットが来る所に十字(鉄十字章?)のような物や、
身頃の合わせ目にリボンのような物を付けてますよね。あれは勲章なのでしょうか(無くすじゃん!)
旧日本軍はどうだったのでしょうか?
初心者です宜しくお願いします。


498 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 20:33:35 ID:???
>>496
その辺りの線引きは戦勝国の都合次第という面が大きいから一概には言えない。
ただ、実際の戦場で正式なルートで降りてきた上官の命令に逆らう事は
極めて難しいのもまた事実。
東京裁判では拒否する権利と義務があったという判決が多くみられ
その結果実刑を喰らった人も大勢いる。
ちなみに日本の国内法では判断を働かせる余地がある限り免責されないとするのが
定説であり判例でもあるが、情状により裁判官が刑の減免を行う事ができる。

499 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 20:36:13 ID:???
>>496
アメリカが第二次大戦中に改正した陸軍刑法だとそう解釈することも出来る。
日本の陸軍刑法ではそのような条項は無かったような?

500 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 20:39:24 ID:???
>>497
勲章には「正授」と「略綬」っていうのがあって、正の方は軍装してる時でも
「正装」や「礼装」の時しかつけないのが普通。
通常の軍装(制服)には「略綬」の方だけをつける。
よく軍服の胸のところにカラフルな長方形の布がついてることがあるが、
あれが「略綬」。
いわゆる戦闘服(野戦服)には略綬も色の地味な専用のものをつけるか、
省略するかのどっちか。

ドイツ軍は野戦服でも略綬をちゃんとつけていた。

501 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 20:42:42 ID:???
>>497
普通は征服と野戦服が別れてるのつけて戦闘しない。
WW2のドイツは制服と野戦服が兼用だったので、つけてた。
騎士鉄十字章は、全軍でも7000人弱にしかもらってない戦功に
対するものなので、一種のステータスとしてつけてた。

502 名前:497 :2008/07/08(火) 21:04:10 ID:HJQTPADW
>>500>>501
早速のお答えありがとうございました!!
「正綬」「略綬」等で自分で調べてみます。
>ドイツは制服と野戦服が兼用だったので
なるほど、確かにそうですね。
野戦でもきちっと略綬をつけたりするのが几帳面なドイツ人らしいですね。
ありがとうございました。

503 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:04:53 ID:zwioH1nJ
日本以外にトムキャットを採用しようとした国はありますか?

504 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:06:57 ID:???
>>503
イランが持ってる。
部品食い合ってまだ数機が現役のはず。

505 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:09:01 ID:???
>>503
イランは実際に導入したぞ。

あと、イギリスとイスラエルにも売込みがかけられたが
ジョンブル「汎用性低そうだからいらない」
ダビデ「爆弾積めないからいらない」
と大して興味を持ってもらえなかった。

506 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:16:38 ID:???
>>377
>>422
遅レスだが携帯糧食6日分の内訳
精米 870g×3日分
 麦飯にすると水分が多くなり腐りやすいので野戦では原則として米オンリーとのこと
乾麺麭 690g×1日分
圧搾口糧 690g×2日分
 1食分は圧搾膨張玄米(54g×3包)+圧搾田麩(8g×3個)+圧搾梅干(4g×1個)+圧搾砂糖(8g×5個)
缶詰肉 150g×1日分
 牛肉大和煮缶詰
乾燥肉 30g×6日分
携帯粉味噌 30g×6日分
 今のインスタントみそ汁(焼麩1gとワカメ3g入り)
携帯砂糖 20g×6日分
 砂糖をプレート状に固めたもの(4枚/日)
携帯食塩 5g×6日分
 食塩を焼き固めてプレート状にしたもの
乾燥魚肉 90g×6日分
 おそらく鰹節
味噌 75g×6日分
栄養食 45g×6日分
 卵黄粉・粉乳・水飴にビタミンとバターを練り込み低温乾燥し表面を糖衣したもの

学研の歴史群像太平洋戦史シリーズ39「帝国陸軍戦場の衣食住」から引用
ちなみに、この「戦場の衣食住」は軍板住人必読の良書だと思う


507 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:19:50 ID:???
>>500

次スレよろしく

508 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:20:04 ID:QvfGNEQb
WWUのアフリカ戦線に興味があります。
主戦場となったリビアでは河川はなく、トリポリなど一部を除けば、
水資源はほとんどないように思えます。

20万?程度の兵士を派遣していた独伊は、必要とする水を主にどこから補給していたのでしょうか?
イタリアあたりから船舶で運んでいたんでしょうか?
それともオアシスなどが所々にあったりしたのでしょうか?

おバカな質問で質問で申し訳ありませんが、もしアフリカ戦線の詳しいサイトがあったら
教えて下さい。

509 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:20:43 ID:???
質問です。

対空レーダー(定義がいい加減で済みません)についてです。
レーダーで察知した敵機の機種は分かるのでしょうか。
反射波の解像度が高ければ、電波でも分かるのかもしれませんが、
まさかそこまで……とも思います。

たとえば戦闘機に付いているようなやつではムリでも、
AWACSや地上のレーダーなら何となくわかるとか、
「大きいから多分ベアだろ」
とかその程度なのか、実際のところはどうなのでしょうか。
御存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示ください。

510 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:21:51 ID:???
>>489
最近になって考えられてはいますし、IRBMでは中国が「できる」と主張したりしてます。

しかし、弾着精度5mと50mは、核弾頭ミサイルの場合、超強化目標相手でない限り意味がない上、
その精度を出すためには高濃度の大気中で超高速の弾頭をコントロールする必要があり、

減速してのんびり誘導 = 減速加速度で故障、しかものんびり落ちてきて被迎撃
超高速のまま超誘導 = ちょっと狂ったら大間違い、しかもGPS妨害されたら目もあてられない

だったら目をつぶったまま慣性誘導の精度を上げる方がマシ、が現状。

ちなみに中国がGPS云々と言ってるのは、単に慣性誘導精度を上げる基礎技術がないからで、
まあ、カタログスペックを主張するためのいいわけと思ってください。

511 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:23:34 ID:???
>>509
何でもファンブレードの反射のホニャララである程度は分かるようだ
そういった機能が実装されるまでは反射の特徴とかで判断してた

まあ一般人から見れば何が飛行機なのかすら分からない様だが

512 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:24:01 ID:???
>>509
質問者はIDを出してくださいね(sageにしない。メール欄を空欄にしておく)。

反射波の分析で使用しているエンジンの種類がわかったりします(第1段タービンの翼数、回転数など)

さらに相手の全長や翼福を推測する手段もあります。それやこれやで、条件が良ければ機種推測可能。

513 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:24:13 ID:???
>>508
オアシスが点在してたし、地下水脈がわりとあったみたいで、
ところどころで、井戸作ってくみ上げてた。

514 名前:500 :2008/07/08(火) 21:24:45 ID:???
>>507
え、もう次スレ建てるのか?

515 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:25:28 ID:???
>>508
youtubeに「砂漠の狐・ロンメル」だかなんだかあったから、
そこに水の補給に苦心したエピソードなどあるよ(撤退の際に井戸に油流し合ったとか)
とっくに観てたらごめんね

516 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:26:03 ID:???
>>496

499氏の示してくれた例の様に、その軍隊や国に「兵士には命令を拒否する義務がある」とする法律があれば、兵士は責任の一部を負わなければいけない。
法律や規定の無い軍隊や国の兵士の場合は、命令を拒否する義務は無いので作戦行動については責任を問われない。

ただ「命令を拒否する権利」は如何なる国の兵士であろうとも有する。
その場合に受ける処置は国に選って様々ではあろうけども。

517 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:27:31 ID:???
>>514
釣られるなwww

518 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:33:33 ID:???
そんな500が好ましく思える

519 名前:496 :2008/07/08(火) 21:36:02 ID:TZTD0jCt
みなさん、ありがとうございました。
国によって違うけれども、そういう方向性の法律のある国は
ちらほらある、ということですね。

520 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:37:12 ID:s6M7vf1W
国連の平和維持活動で有名なの教えて

521 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:37:52 ID:???
ググれ。

522 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:46:03 ID:qJIMZibb
アサルトライフルのハンドグリップのメリットとデメリットを教えてください

523 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:47:17 ID:Z5UzMsDP
領海侵犯した
支那の潜水艦を海自が
追いかけまわしたとき
対潜爆弾や短魚雷等で
威嚇攻撃は
しなかったのでしょうか?

524 名前:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :2008/07/08(火) 21:49:58 ID:uc8qdX3O
前半未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。


65 :名無し三等兵:2008/07/06(日) 23:17:32 ID:6eGoWTgZ
質問です。米軍がアフガニスタン侵攻とイラク戦争でRPG7を使用した事ってあるんでしょうか?


以上です。よろしくお願いします。

525 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:56:42 ID:???
名無し軍曹はこのスレの絶対神

526 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 21:57:52 ID:???
>>520
キプロス
レバノン
旧ユーゴ

その他色々

もっとも、たいていは「へたれ」で有名

527 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:00:30 ID:???
>>508
砂漠といっても完全に河川がないのではなく、地下水脈の形で存在する。
その為、海岸付近では地上に現れる。
海岸付近の都市のあるところにはそういった何らかの水資源があり、そこの住人が生活できるだけの水が得られる。
砂漠に点在するオアシスでも地下水脈から井戸で水を汲み上げている。
とはいっても、主戦場となる砂漠のど真ん中では近くにオアシスがないことも多く、後方の都市からトラックで水を運ばねばならない。

528 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:03:22 ID:???
>>522
【メリット】
ハンドガードの側面に指がかからないので、そこに色々なデバイスを装着できる。
またデバイスを装着してフロントヘビー気味になった銃も扱いやすい(らしい)
室内のCQBなど、狭い所でも銃のハンドリングがしやすい。(と言われている)
反動で跳ね上がる銃を押さえ気味に構える事が出来るため、連射でブレる銃のサイトを安定させやすい。

【デメリット】
ハンドグリップが嫌いな人には邪魔
いらない人にとっては余計な突起が増える事になり、とっさの時に何かにひっかかる可能性が増える


529 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:07:20 ID:???
>>528
とりあえずデメリット追加。

伏射の時、すげえ邪魔。

530 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:09:04 ID:???
>>528
>>529
レス有難うございました、様は好き嫌いって事ですね
個人的主観だと短い銃はハンドグリップをつけて
長い銃は着けない方が使いやすいと思います

531 名前:530 :2008/07/08(火) 22:10:16 ID:qJIMZibb
解答sageてしまいましたorz

>>529
2脚代わりにするのはどうでしょうか
確かSIG552でハンドグリップ兼ニ脚とかいうアクセサリーがあったような気が・・・

532 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:22:19 ID:???
>>531
そういうのもある。
ただ、「物に引っかかりやすい」というデメリットは変わらないな。

折りたたみ式のハンドグリップもあるが、これらは今度は
「普通にフロント持って構えるのがやりづらくなる」
というデメリットがある。

533 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:23:51 ID:2byfUI2U
半月くらい前に
ミサイル着弾を知らせる誤報があったとかいう出来事がありましたけど、
誤報ではなく実際にそういう警報が出たときに警報聞いた市民に何かできるのでしょうか?
地震と違って一般大衆には対処の仕様がないと思うのですが

534 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:26:12 ID:???
>>533
近くの避難施設にはいるか、それぞれの信じてる神様に祈るくらい。

535 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:26:57 ID:???
>>533
屋外にボーっと突っ立ってる状態で着弾されるよりはナンボかマシだろう。

勿論核兵器の直撃食らったらどうにもなんないが、それだって急いでコンクリの
建物の影に逃げ込めたら、即死はしないかもしれないからな。

536 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:28:40 ID:QvfGNEQb
>>513 515 528
回答ありがとうございました。
さすがに水を本国から持ってくるようなことはしないんですね。

537 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:29:41 ID:???
>>533
そういう話も含めたマニュアルを整備しないと話にならんのだけどね
(有事法制とかと同じで、今は形が優先なんだろう)
例えば仮に核攻撃があった場合、遮蔽物の下に隠れるだけで生存率は劇的に上がる

もっと具体的な内容は
スイス政府が出してる「民間防衛」辺りに出てたと思うが・・・・・識者を待って

538 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:31:57 ID:???
>>536
リビアとかの観光案内パンフとか見るとわかるけど、海岸沿いは、
リゾートになるくらい、水は豊富だぞ。

539 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:32:11 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

540 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:32:29 ID:???
>>533
無用な外出を控え自宅や職場など安全と思われる場所に待機し
努めて冷静状態を維持し先走った情報に惑わされないよう注意して
テレビやラジオ等で状況を確認しながら
万が一警察や自衛隊から指示があった場合はすみやかに従い
二次的な被害に巻き込まれない事を心掛けながら警戒が解除されるのを待ちましょう

ぶっちゃけ北の弾道ミサイルなんて核以外はパフォーマンスレベルの被害しか出さない。
よっぽど運が悪くてビルを一つ倒壊させるぐらい。
核でも自然災害、例えば阪神淡路大震災などと比べたら
圧倒的に少ない程度の被害しか出さない。
だから国家存亡の危機なんて訪れるはずもないから
冷静になって様子を見守るのが一番安全。
ただし二次被害は予想できない。
普段からマスコミが無闇に煽ってるからな。

541 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:34:28 ID:???
>>531
そういうのもある。
ハンドグリップをさらに一回り大きくして、中に小型のバイポッドを内臓して、普段はハンドグリップ、伏撃の時は
その内蔵されてるバイポッドを引っ張り出して使う(丁度、Yの字が逆さまになったような感じだ)

今、米陸軍が次期主力アサルトライフル候補として、特殊部隊なので評価運用しているものに、SCARというFN社製
のライフルがあって、それなどはそういうものを装備してる。

542 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:53:21 ID:???
>>533
参考になるのはこの辺かな
元ソースは「民間防衛」

 【質問】 1次放射線から防護することはできないのか?
ttp://mltr.ganriki.net/faq09e02d.html#02753

【質問】 2次放射線から防護することはできないのか?
ttp://mltr.ganriki.net/faq09e02d.html#02754b

【質問】 核戦争後,戸外に出ていいのはどんなときか?
ttp://mltr.ganriki.net/faq09e02d.html#02746

543 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:53:24 ID:???
>489 名無し三等兵 New! 2008/07/08(火) 19:57:16 ID:TfCcr1OQ
>ICBMにGPS誘導装置ってつけないものなのですか?

付けられます。けど、あてにはしません。

ICBMを開発装備する国は、現状米ロとオマケで中国くらいですが、
GPSはアメリカの持ち物なので中ロはアテにしません。電波止めら
れたら終わりなので。自前の計画は将来の話ですし。

その上で、時期的にGPSが利用可能だったのはアメリカのピース
キーパーですが、そもそも戦略核兵器を使おうという状態で、GPS
でもナブスターでも「外部の航法支援が受けられるか」というと、こ
れが利用できないことは十分に考えられるわけです。ソビエトはキ
ラー衛星というものも実用化していましたし。

なんで、発射地点を基点にするINSと、恒星を天測しながら位置を
知るアストロトラッカーで必要な精度を出すことにしたわけです。
発射した地点とお星様を妨害することはできないので。

他の方のレスにもあったように、弾道弾がGPSを利用するケースが
無いわけではないでしょうが、戦略核兵器としてのICBMがGPSを利
用するかというと、想定される使用状況は過酷の一語なので、おそ
らくは無いと思います。

544 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 22:57:42 ID:???
>540
> 核でも自然災害、例えば阪神淡路大震災などと比べたら
> 圧倒的に少ない程度の被害しか出さない。

圧倒的に少ないって具体的にどれくらいを想定してるんだよ?
そう言いきれる根拠があるなら、示してくれるとうれしいんだが。

仮に、広島型の四分の一の威力だったとしても、東京や人口密度の高い都市に当たれば、死者一万じゃすまないぞ。

545 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:04:06 ID:???
>>540
破壊エネルギーの規模と、実際の破壊が起こるメカニズムが違うから、核は核で脅威だよ。

例えば、阪神淡路の震災の死者は6千人を超す程度だが、同時刻の同じ場所で、例えば広島型と同型の
核爆弾が爆発すれば、死者は確実に数万は越す事が予想される。

>核でも自然災害、例えば阪神淡路大震災などと比べたら
>圧倒的に少ない程度の被害しか出さない。

と、言うのはあまりに的外れな予測かと。

546 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:06:59 ID:U6qD36PK
イタリアは第一次世界大戦でもヘタリアだったのでしょうか?

547 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:09:25 ID:???
ラッシュ時の新宿駅にピンポイントで当たれば周辺あわせて最低5千人は消えるな
しかし北朝鮮が核実験で使用したと中国に通達したのはTNT換算で4キロトン分だが
実際に捻出されたエネルギーは東京大学地震研究所によると0.5〜1.5キロトン程度と推測される
まともな核技術を持ってるかどうかは怪しいレベルだな
そもそもベイロード以下のものさえ作れてるかどうか

548 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:23:37 ID:uIPzl7aY
空母に特攻する時にベストな
場所は何処だったんですか?

549 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:26:56 ID:???
飛行甲板
理由は一番当たりやすいから
理論上は喫水線の少し下に上手く当たれるととても嬉しいんだが
そんな事現実的には不可能なので始めから目指してない

550 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:27:40 ID:eYI2SpZT
敵の対砲迫レーダーをなんとか欺いて砲撃を行う方法はないでしょうか?
先進各国では何か対策は考えられてはいないでしょうか。
できればコストがかからない方法が良いのですが。

551 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:28:03 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

552 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:29:03 ID:???
>>546
その通りだった。
トリエステと南チロルに釣られて連合側に参戦したのはいいが、
装備は旧式、定員も将校も定員割れしていたイタリアは、
大戦を通じて勝利と言うものに全くと言っていいほど縁が無かった。
相手が殆どオーストリアのみだったにも関わらずだ。
特に1917年10月に行われたカポレットー突破戦では60万人以上の大損害を受けて、
英仏の援助なしでは戦線を維持できないほどにまで戦力が落ち込んでる。
「敵よりも恐ろしい味方」、と言うのは当時も健在だったようだ。

因みに、唯一の勝利といえるのが休戦条約が発効した後に攻勢に出てオーストリア軍から30万人ほどの捕虜を得た時。
第一次世界大戦サイトの別宮氏はこの勝利を
「ただ捕虜の収容経費のみ負担したようなものだが、イタリー人は何か勝利が欲しかったのだろう。」
と、評してる(w

553 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:29:38 ID:???
そんな簡単に欺けるものなら、だれも対砲迫レーダーなど装備しないだろ。

554 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:30:21 ID:???
>>548
艦載機昇降用のエレベータ

555 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:32:48 ID:???
>>550
レーダが準備できる前に決める
数で勝負して一発で決める
MLRSで決める
同時着弾で決める
多方向から攻めて決める

556 名前:503 :2008/07/08(火) 23:32:58 ID:???
>>504-505
ありがとうございました。

557 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:34:42 ID:???
>>550
基本は撃ったらすぐ移動。
要は相手の反撃が始まる前に、対迫レーダーで割り出された地点にいなければいいのだから。
他には金は掛かるがアメリカがステルス砲弾を開発してたと聞いたが。

558 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:34:59 ID:???
>>550
現状では陣地進入から数発撃ってとっとと逃げるという方法しかない
後はミサイルくらいしか

559 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:38:56 ID:eYI2SpZT
>>555
>>557-558

ありがとうございました。移動はとても面倒だと思ったのですが、
仕方ないのですね。効力射を撃つまで辛抱するのは怖いですよね。


560 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:42:45 ID:0cMPivEC
ロシア、中国の攻撃潜水艦はディーゼルと原子力両方あるようですが
これは意図的に両方持ってるのですか?それとも技術もしくは資金の問題で全てを原子力にできないのですか?

561 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:47:17 ID:???
>>560
ソ連だと近海防衛用のディーゼル潜と
後方での船団攻撃や戦略原潜の護衛を行う原潜に分けている
もちろん資金的な事情もあったのだろうが

562 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:52:41 ID:???
チハ改の47mmはタ弾を使用すれば、M4の側面装甲ぐらいは打ちぬけたんでしょうか?

563 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:54:27 ID:???
>>562
タ弾でなくても側面なら普通にいけると思うが…
むしろ工作精度があれなタ弾より一式の方が…

564 名前:名無し三等兵 :2008/07/08(火) 23:54:54 ID:???
>>560
ロシア(ソビエト)のキロ級なんかは輸出用の面も大きい。
大陸中国がディーゼル潜主体なのは、原子力潜水艦揃える金も技術の余裕も
ないから。

565 名前:ゆうか ◆9a1boPv5wk :2008/07/09(水) 00:04:45 ID:IeVlG4EF
>>548
筑波海軍航空隊 零戦特攻隊戦闘準則より

目標
空母ハ飛行甲板ノ前部寄リニテ「リフト」
其ノ他ハ艦橋ノ付ケ根
輸送船ハ状況ニ依リ船艙口

他の隊の命令文書でも似たようなもので、空母の発艦能力を奪うために中央〜前部寄り、
そして強度的な弱点であり航空運用の要であるエレベータが最適目標とされます。
ついでに言うと、複数機による突入の場合は前機突入破口を目指すべし、とあります。

ちなみに目標配分は
正規空母 25番×3    or 80番×1
特空母   25番×1以上 or 80番×1
戦艦    25番×2以上 or 80番×1
其の他   どちらか1

で、正直大型艦の撃沈狙ってません。
この程度で戦艦や空母が撃沈できるはずもなく、むしろ損傷による人的損害を狙っていた傍証といえるでしょう。
特に戦艦はそうで、艦橋スタッフという中核人材を葬ることに重点が置かれてます。
(艦橋は戦艦においてはもっとも防御が軽い割に重要な施設である、ためでもあります)

566 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 00:15:11 ID:???
>>563
通常弾では至近距離でないと側面すら打ち抜けん

567 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 00:51:46 ID:poGy503l
>>560

 ロシアに付いては地形的にチョークポイントがあるので「待ち伏せ」がしやすい
って利点がある。バルト海にしても黒海にしても日本海にしても海峡を通らないと
入ってこれない。

568 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 01:43:23 ID:???
>400
ベルギーとアイスランド 

569 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 01:47:26 ID:???
>>568
どっちも連合国じゃなくて中立国だが。

570 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 01:53:12 ID:Bbfm6VoC
いわゆる「艦隊決戦」について質問です。

その国の主力戦艦が一堂に会し、戦争の帰趨が決まるような一大決戦、って
弩級戦艦が登場して以降、ユトランド沖海戦以外に行われた例ってあるの
でしょうか?

というか、弩級戦艦に限らず「近代軍艦」というものが登場して以降、
「艦隊決戦」って、何度くらい起きたものなんでしょうか。
自分は「黄海海戦」「日本海海戦」「ユトランド沖海戦」くらいしか
知らないのですが・・・。

571 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 01:59:09 ID:???
>>570
厳密な意味では、無い。
WW1以降の戦艦同士で行われた最大規模のものでもレイテ沖海戦に含まれる
スリガオ海峡海戦が最大規模になるのじゃないかな。

572 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 02:10:38 ID:???
>>570
WW2で戦艦同士の撃ち合いは
第3次ソロモン海戦(2日目)、レイテ沖海戦(スリガオ海峡夜戦)、ビスマルク追撃戦
ぐらいした思いつかん。

573 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 02:17:50 ID:???
>>570
戦艦同士ではありませんが、戦争の帰趨が決った艦隊決戦として
マリアナ沖海戦というのがあります。

日本海軍が二次大戦でZ旗を掲げたのは、真珠湾(赤城)、マリアナ
(大鳳)、レイテ(瑞鶴)です。旗艦はみんな空母だったんですね…。

574 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 03:09:19 ID:hXRm/WLf
最新型、あるいは開発中の核シェルターってどの位の核を想定されているのですか?
トライデントUやトーポリMなんかが落ちてきたとして、
シェルター内の生物は生存可能ですか?

575 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 04:15:01 ID:???
直撃すりゃ死ぬよ

576 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 05:45:09 ID:???
H2Aロケットの弾道ミサイルへの転用って、日本にとって技術的に
ハードル高いのですか?
専用スレで聞いたら怒られちゃいました。
そんなに厨な質問?

577 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 05:46:33 ID:grkq1iwU
雄猫と爆弾猫はかなり違うのですか?

578 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 05:55:12 ID:???
576
>577
どちらも玉が付いているということで、(同じ)ということでOK?


579 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 06:04:25 ID:???
>>576
そうですねぇ
乗用車を戦車に転用するハードルくらいには高いんじゃないですか?(なげやり)

580 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 06:09:58 ID:???
>>576
過去の日本で、ベニヤ板で作って人間が操縦する誘導ミサイルが投入されたことから考えれば、
H2Aロケットは何十倍も軍用に適していますよ。

581 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 06:11:42 ID:???
>>576
単純に言うと、
H2Aロケットだと準備始めてから発射するまで時間がかかりすぎる。
それに加えてコストも論外に高いので兵器に向かない。


582 名前:548 :2008/07/09(水) 06:15:59 ID:???
>>549
>>554
>>565

ありがとうございました(_ _)


583 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 06:16:39 ID:???
>>580
兵器としては、アレのが数十倍ましなんだが・・・

584 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 06:17:00 ID:???
>>579
うおおー、核・ミサイル・原潜・戦闘機だけは妥協できない分野だと
思ってたけど、日本て何も無いじゃん...orz
ありがとうございました(びしっ!!)

585 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 06:21:45 ID:???
>>576
宇宙ロケットと弾道ミサイルでは求められる技術の要素が違う。
F-1カーを自家用車としてそのまま販売するようなもんだ。


586 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 06:37:19 ID:???
軍板住民って、なんか例え話が好きだよね。

○○を○○とするようなもんだ〜

587 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 06:38:06 ID:???
それは、ある程度以上年がいった人に共通する傾向で・・・

588 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 06:39:37 ID:???
>>583
桜花のほうがV2よりましってか、( ´,_ゝ`)プッ

桜花のあげた戦果、勘定したことある?音速なんとか隊の見すぎじゃね?

589 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 06:40:05 ID:???
半可通でも偉そうに言える便利な表現だからなぁ。

590 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 06:41:17 ID:???
>>588
だれがV2と比べたよwwww
H2Aとの比較だ。

591 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 06:56:44 ID:???
>>590
そりゃ現時点ではH2Aは探査衛星しか積んでないんだから、
命中させたとしても家の4,5軒ぐらいしか壊せないわな

でも元の質問は兵器への「転用」ってことを聞いてきてんだよ、ワカッテマスカ?

弾道ミサイルなんて宇宙ロケットから派生したもんだし、その元々は
液体燃料を使用したV2じゃねえか、H2Aが兵器に転用できない理由なんてねーよ!

兵器なんてコストを度外視したもんだし、時間がかかりすぎて役に立たなかった兵器なんて
ゴマンとある、たとえば足が遅くて戦闘に間に合わなかった大和とかなww
戦車を自家用車としてそのまま販売できなきゃ、戦車は兵器じゃねーのかよww

朝っぱらから笑わせんなっつーのwww

592 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 07:15:55 ID:???
>>591
横からだが

>たとえば足が遅くて戦闘に間に合わなかった大和とかなww

どの海戦の事を指してるんだ?

593 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 07:25:14 ID:???
そろそろ夏休みか

594 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 07:39:05 ID:???
>>592
ミッドウエー 大和ののろま この金食い虫の穀潰しが

で、おググりください

595 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 07:40:48 ID:???
今ここをROMってる人の大半が
「あ〜あ、やっちゃったね」と思っている

残りはこの答えを予想していて、手薬煉を引いていた

596 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 07:52:35 ID:???
本人は本気なのだろう、と思うと・・・

今年も夏が来たんだねぇ

597 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 08:11:57 ID:JBR4A6g7
米陸軍の装備で、M16とM4の両方が装備されてると聞きましたが、
これはイラクなどで市街戦という局面が増加したからM4に置き換えられたのですよね。
今後M16は全てM4に置き換えられるのでしょうか?
それとも平行利用されていくのでしょうか?

598 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 08:32:58 ID:???
>>597
とりあえず一線兵器としての自動小銃は全てM4に更新される。

後方職種や州兵のレベルまで全部M4になるかは不明。

599 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 08:34:12 ID:JBR4A6g7
>>598
なるほど、全て置換される予定でしたか。
ありがとうございます。

600 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 08:34:47 ID:???
マークスマン用にM16A4が残るって話はなかったっけ?

601 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 08:42:25 ID:+fCeu2N9
>594
ミッドウェー参加の本隊で一番高速の戦艦なんだが
>大和

602 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 08:42:49 ID:???
>>600
海兵隊はM16を残すって話だけど、陸軍はどうだったろう。

603 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 08:48:38 ID:6Ftpdmt8
>>576
技術転用ならまだしも。

H2Aそのものを改造して転用するのと
固体ロケットを新規で製造して無誘導突入させるのと
どっちがハードル高いかなぁ

604 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 08:49:27 ID:???
>>601
戦艦は何であんな後にいるんだ!!!って
あんまり詳しくないうちは思いがちなことだしつっこんでやるなって

605 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 08:49:53 ID:8bG1PqpW
M4カービンはフルオートを廃止して三点バーストを搭載していますが、この三点バーストの機構はM16A2と同じで
途中で射撃を止めると次に引き金を引いても撃ち残した弾数しか撃てない欠点のあったものと同じですか?
同じ機構のものであればなぜ欠点は明らかなのに採用したのでしょうか?

606 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 09:02:30 ID:???
>>576
弾道弾に転用するならH2よりも
http://ja.wikipedia.org/wiki/M-V%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
の方が幾分マシじゃないかな
まぁ、再突入技術があるのか微妙だけど・・・

607 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 09:04:45 ID:???
>>606
これも打ち上げ準備にずいぶん時間がかかると聞いた

608 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 09:08:22 ID:???
>594
もしかして: ミッドウェー 大和ののろま この金食い虫の穀潰しが




すべてのキーワードを含むページは見つかりませんでした。

ミッドウエー 大和ののろま この金食い虫の穀潰しが に一致する情報は見つかりませんでした。

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ミッドウェー 大和ののろま この金食い虫の穀潰しが に一致する情報は見つかりませんでした。

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609 名前:605 :2008/07/09(水) 09:09:48 ID:8bG1PqpW
あ、すいません。追加の質問です。
M16A4のRO905でも三点バーストを採用していますが
この機構もやはりA2のものと同じなんでしょうか?

610 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 09:10:26 ID:???
もう夏休み始まってるっけ?・・・

大学によっちゃ前期試験が始まる頃かね?

611 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 09:16:02 ID:???
>>610
季節の話題を質問スレで行うのは、自分が季節の風物詩であると語ってるようなものです

612 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 09:18:24 ID:???
季節の変わり目を 質問スレで知るなんて・・・♪

613 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 09:20:52 ID:???
いやお天気なレスが続くことへの皮肉なんだがwww

614 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 09:22:47 ID:???
>>613
お前が>>611の皮肉に気づいてないだけだ

615 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 09:24:17 ID:???
おまいら・・・
暑いのはわかるが、ここは質問スレだから・・・

616 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 09:37:19 ID:???
予告誘導

ミッドウェイでの大和に関しては派生スレで行ってください
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

617 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 10:48:42 ID:???
>宇宙ロケットと弾道ミサイルでは求められる技術の要素が違う

でも、今のアメリカの衛星打ち上げロケットはICBMの転用じゃん。

618 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 10:50:50 ID:???
>>617
簡単に言うとね。
ICBMは打ち上げ→再突入の両方の技術が使われている。
だから打ち上げ方面への転用が可能。
しかし単なる打ち上げロケットには再突入の技術は使われていない。
だからICBMへの転用は不可能。

つまり一方通行の転用なんだよ。

619 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 10:52:23 ID:???
>>617
日本で始めて打ち上げた衛星の打ち上げロケットは「無誘導」なんだが。

620 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 11:02:15 ID:???
まあ「大は小を兼ねる」のことわざ通り、
転用というやつは一方通行なことが多いんだよな。

A→BができるならB→Aもできる、と思ってる香具師はもうちっと考えて欲しいもんだ。

621 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 11:03:47 ID:+fCeu2N9
>616
17時すぎにカスミンがまた、ミッドウェー珍説の妄想を書くのに100ガバス。

622 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 11:46:25 ID:???
再突入に関しては日本では国産有人機の関連で研究されてるぞ。
弾道ミサイルとは要求される精度が全然違うけど。

623 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 12:31:11 ID:???
打ち上げまでクリーンルーム保管で
発射準備に最低で数週間かかるロケットをどうやって軍事転用しろってのよ
せめて新規開発。できれば固体ロケット

>>622
再突入プロファイルがぜんぜん違うので参考にならない
というのが宇宙系スレの結論らしい

624 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 12:31:11 ID:???
>>609
M16A4 も M4 もバーストメカニズムは M16A2と同じ、リセットなしのもの。

もちろんバースト射撃時の連発数が変わるけど、これは「撃ちきる」習慣を付ければなんとかなる。
問題なのは、単発射撃時にも実は3点バーストメカニズムが作動しており、一発目、二発目、三発目で
異なる歯車の位置から引き金が落ちる。このためどの位置で引き金を引くかで、重さがはっきり異なっており、
じっくり狙って、絞っ あッ出ちゃった ってことになるので評判がよろしくない。

HKバージョンはこれを解決しており、引き金のプルは一定だし、バーストを途中で止めても、カウントはリセットされる。

625 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 12:55:35 ID:???
この前、部屋整理してたら実弾一個出てきたんですけど
持ってると違法なのですか?
火薬はいってなければ大丈夫なんですか?
型番みたいのがTZZ84って書いています

626 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 13:02:49 ID:???
>>625
入手経路に覚えがないならとっとと出頭して警察に渡せ。

627 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 13:10:44 ID:???
>>625
銃刀法に明確に違反する
しかし、警察に届ける際には自分が無関係なことを完全に証明できないと最悪逮捕されかねないからよく考えて行動した方がいい

628 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 13:13:05 ID:???
G8のGはいつからGroupのGになったんだろう。昔はたしかにガバメントのGだったのに

629 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 13:13:31 ID:???
>>626
>>627
レスありがとうです
ちょっと考えてみます

630 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 13:16:47 ID:???
>>627
ここに書いた時点で手遅れだろ。常識的に考えて

631 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 13:20:37 ID:???
>>625
本当の実包(発射薬が装填されているもの、あるいは発射薬がなくとも未使用の雷管が装着されているもの)でなければ
別に違法じゃない。つまり模擬弾ならOK。

632 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 13:58:08 ID:???
>>625
TZZはイスラエルの弾薬メーカー。UZI用の一つがTZZ 85だったから、そのバリエーションって希ガス。

いずれにしても、ふつーに(戦前からのとか、やくざのとか併せて)日本にあるような弾薬じゃないから、
模擬弾の可能性が高いんじゃないだろか。

633 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:02:52 ID:???
>>625は通報されたらお縄頂戴になるの?

634 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:03:41 ID:???
IMIのことだな > TZZ

635 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:04:40 ID:???
>>633
ウージーの模擬弾とかならお縄にはならないだろ。火薬が入ってたら面倒なことになるな。

636 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:16:06 ID:???
実弾風のおもちゃじゃない?
通販とかの

637 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:20:23 ID:???
弾のケツをハンマーでたたいてみれば分かる

638 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:23:39 ID:???
>>139
>軍板じゃ通算スレ番号なんてスレ住人の馬鹿さ加減を示してるだけだが
>雑談スレとか空自次期主力戦闘機スレとか番号無しだが民主党ですがスレとか

139の頭の中じゃ、
誰も何も質問しなくなる状態が「賢い」らしい

639 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:24:13 ID:6c8GK96X
よくありますが「連装砲3門」は「連装砲3基」あるいは「連装砲6門」が
正しい書き方ですよね?

640 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:30:23 ID:???
よく有るかは知らんけど、砲塔を数える時は「基」
砲そのものを数える時は「門」でいいとおもいますよ

641 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:36:22 ID:???
>>639
この世に正しいと断言できることなんて何もありはしないさ

642 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:42:46 ID:???
>>637
火にくべる方が早い。模擬弾なら何も起きなくてOKだし、
本物ならはじけるが、それで火薬がなくなるからあとに残るのは合法な燃えがらだ。

まあ、弾がどこに行くかが問題なだけ。威力は激減だろうが、殺傷力ゼロとは言えんだろうからなあ。

643 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:44:55 ID:???
弾頭を地面に刺して、その上で火を燃やせば

644 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:45:59 ID:???
>>643
薬莢が眼球直撃、と。

645 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:46:28 ID:???
昔、空に向けて撃った祝砲で死んだ人とかいなかったっけ?

646 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:50:00 ID:???
今でもフツーにいるって。

647 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:50:40 ID:???
>>645
祝砲を対空砲火と勘違いした米軍が爆撃で反撃したという話なら。

飛行機を撃墜したという話も。

648 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:51:51 ID:???
>>646
何年何月何日何時何分地球が何階回ったとき?

649 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 14:53:52 ID:???
>>645-646
真上に上がって一旦静止状態になり、それが落ちてくるってケースだと、殺傷力はとてもとても低いが、
高い山なり弾道で、水平方向の弾速を保ったままだと殺傷力十分になる。

だから犠牲者は少し離れたとこってのが普通。

650 名前:>>645 :2008/07/09(水) 15:00:28 ID:???
>>643
に地面にさしても危ないと言おうと思ったが
>>649
見たいな話だと大丈夫かな。飛ぶのが薬莢の方だと空気抵抗とか大きいだろうし。

651 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 16:01:50 ID:XmugcT4N
>>575
ありがとうございます。
では、なぜ核シェルターなどを用意しているのでしょうか?
直撃する可能性は少ないから、その余波による死を防ぐ為?

652 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 16:08:54 ID:???
>>642
そんな危ないことを薦めるな。


653 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 16:11:10 ID:???
>>651
そのとおり。核でもっとも殺傷半径が大きいのは熱線であり、これは遮蔽内に入れば逃れることができる。
次は爆圧だが、これもシェルターに入ることである程度まで助かる。

さらに、放射性降下物による周囲の汚染は急速に(7の法則)減衰するから、
数日間シェルター内に籠もっていれば生存確率は格段に大きくなる。

直撃(放射線による致死半径、あるいは爆圧が特に強い部分)でやられる範囲は狭いから、
シェルターを使用することで生存者を何十倍、何百倍も増やすことができる。

654 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 16:24:19 ID:???
>>623
弾道ミサイルだって野ざらしなわけじゃないぞ。
M-Vが発射までに数週間かかるのは搭載衛星の形状や投入機動がまちまちで打ち上げの度にカスタマイズが必要だから。
予め決まった形状、重量の弾頭を載せて投入軌道もわかってればすぐ発射できるよ。

なお初期の弾道ミサイルは無誘導だったから必ずしも再突入技術が必要というわけでもないが、
OREXは弾道ミサイルの再突入体よりも技術的難易度が高いものを使ってる。(有人機の技術に近い)

655 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 16:35:02 ID:???
一応、誘導らしき事は初期でもやってるでよ

656 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 16:39:49 ID:???
>651
ついこないだまで、広島の爆心地の直下に居た人が、生きてたよ。
その人が居たのが、学校か何かの地下室だった。

民間防衛によれば、ある都市が警告なしで核攻撃を受けた場合、65%が死傷しますが、全員が避難所にいれば死傷者は10%に留められると見積もっています。

そりゃ、シェルターから至近距離で核が爆発したら助からない。
でも、空中爆発だったり(都市攻撃用の核はていていこれ)、着弾点から少し離れていれば、シェルターは爆風や熱線を完全に防いでくれる。
爆発時に発生する一次放射線も、ある程度防いでくれます。
民間防衛によれば、1mのコンクリートで100分の一に、1mの土では150分の一に、放射線を低減するそうです。

また二次放射線(爆発によって生じた放射性降下物など)も、シェルター内に閉じこもっていれば、その大半をやり過ごすことが可能です。
同じく民間防衛によれば、1mのコンクリで10000分の一に、1mの土では5000分の一に、二次放射線を弱めてくれえるそうです。

657 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 16:48:02 ID:???
>M-Vが発射までに数週間かかるのは搭載衛星の形状や投入機動がまちまちで打ち上げの度にカスタマイズが必要だから。

それは数週間じゃすまないだろ。
M-Vはバラバラの部品を内之浦に運んで、それを組み立てテストするのに
一ヶ月以上かかるということ。

658 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 17:22:43 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

659 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 17:43:40 ID:bwZCtnBf
>>653>>656
ありがとうございました。
慣性誘導装置だけなわけですから、
狙った場所にピンポイントとはいかないでしょうし。
納得いたしました。

660 名前:653 :2008/07/09(水) 17:53:05 ID:???
>>659
核シェルター、参考までに。pdfだけど。
ttp://www.fdma.go.jp/html/intro/form/pdf/kokumin_hinan_02_s2-1.pdf

661 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:01:23 ID:???
>なお初期の弾道ミサイルは無誘導だったから必ずしも再突入技術が必要というわけでもないが、
んなこたーない。だいいち無誘導だったらミサイルじゃなくて地対地ロケット弾だ。

662 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:05:51 ID:???
ふぇぇ、いつだったかのトリビアを見られなかったやつがまたこんなに増えたのか
上に向けて撃った銃弾の落下で死傷した人間は毎年世界で10人は下らない(日本で
報道された分のみカウント)
トリビアの実験では100m上から落下したパチンコ玉が鉄のフライパンやらヘルメット
やらに軽々と穴を開けた
10mでもフライパンがかなりへこんでしまっていた


再放送してくんないかなぁ、馬鹿がどんどん沸いてくる

663 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:07:30 ID:???
>>661
弾道弾の再突入体が機動できるようになったのは60年代も後半のことだよ
それまでは無動力無誘導


664 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:08:19 ID:???
弾道ミサイルの弾頭は、一旦バスから離れたら、あるいは突入を開始したら誘導利かないし、
突入時の姿勢によって弾着点が大きく変わったりする。

だからシャトルみたいな滑空的な再突入と違って、一発勝負で正しい場所、高度に正しい姿勢と速度で
突入させる必要がある。日本独自で十分開発できる技術ではあるが、開発が必要な技術でもある。

665 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:11:58 ID:???
>>662
いつだったかの「怪しい伝説」では実際に銃を真上に向けて撃って、
落ちてきた弾がどこまで地面に潜るかを確認してた。
その結果では「殺傷能力は低い」。もっとも、頭に直撃するとそれなりに危ないだろうが。

しかし、実際に死者が珍しくない事実を考え、弾速が残ったまま当たるんだろう、という結論となった。

弾丸を手に入れることは日本でも簡単だし、それを100m上から落としても違法にはならない
(それなりの配慮がされていれば)から、だれか再実験きぼんてぃーぬ。

666 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:12:43 ID:???
ミサイルが無誘導と弾頭が無誘導は違うわな。

667 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:16:50 ID:???
>>663
今でも実用弾頭の再突入体は無誘導のはずだが。

668 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:19:08 ID:???
>>667
それは条約の規制によってであって、技術的には可能なんだ

669 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:22:33 ID:???
MARVと「誘導」は別の話だと思うよ

670 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:24:16 ID:???
派遣社員とかワーキングプアとか問題になってますよね
そんなに肉体的にも金銭的にもきついんだったらまだ生活が保障されていて、人員を欲しがってる自衛隊に入るべきだと思うのですが
彼らがそうしないのは学歴等で何か重大な問題があるからなのでしょうか?


671 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:25:01 ID:???
個人の問題を質問されましても

672 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:26:53 ID:???
自衛隊を何だと思ってんだ・・・

673 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:30:01 ID:???
>>670
ここではほとんど語られていないが自衛隊は今、人員整理を進めてるんだ
ワーキングプア受け入れの余地はあまり無いと思うぞ

674 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:30:06 ID:???
陸海空士なら2年4年のアルバイトと考えた方がよろし

675 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:30:17 ID:???
>870
高卒対象のつもりで募集している
士クラスの入隊試験にさえ4大卒が大量に
受験して倍率を上げてるから。

676 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:40:09 ID:???
自衛隊に入れるような歳で、自衛隊でやって行けるような健全な肉体があるのならば
そもそも自衛隊に入るという選択肢をわざわざ選ぶ必要も無いと思います

677 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:52:57 ID:???
どうでもいい専門学校やバイトで時間を潰すくらいなら2〜3年間でも自衛隊に入るのは選択肢の一つじゃないのかね?
まぁスレ違いだな

678 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:55:41 ID:???
人間的に変な癖が付いて帰ってくることが多いんで、無責任に勧めていいかどうかは正直疑問

679 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 18:59:56 ID:???
>>673
みどりん、かわいそす。

680 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 19:46:25 ID:???
自衛隊の人員不足というのは新規の2等陸士の応募数が少ない
(不況で殺到して、イラク派遣で少し下がって、災害援助の評価でまた上がって、の浮き沈みだが)
のと、任期が過ぎると殆どが辞めていってしまうので慢性的に不足する
って事で、曹や幹部のは元々割合が多いんで人員整理が進んでいる、とそれぞれ
少しずつ事情が異なる

中核となる「いわゆる職業軍人」のが必要な分だけあり、任期自衛官の応募数が一定以上多ければ
バランスが取れているんだが…
コア化編成はそうした、士が確保できないけど曹以上は沢山いるという状況から来ている一面もある

681 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 19:48:06 ID:???
>>663
>弾道弾の再突入体が機動できるようになったのは60年代も後半のことだよ
だれが弾頭に限定した話をしている。初期の弾道ミサイルは無誘導っつうからそんなことはないと言っただけだ。
それに>>667が言うように実用になっている弾道ミサイルでは弾頭は無誘導で落ちてくるだけだ。


682 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 19:49:47 ID:AH/yqI3p
閃光手榴弾ってあらかじめ来るのがわかってた場合、
気をしっかり保っていればなんとか耐えられない?

683 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 20:00:17 ID:???
>>682
フラッシュパックは投入地点から離れ後ろを向きしっかり目を閉じて持続時間の間耐えればやりすごせるが
特殊部隊は投入にあわせて突入してクリアを試みてくるのでその間は致命的な隙になるぞ
対策をするなら生身でいるより色の濃いサングラスや本格的な対閃光装備などで目を保護した方が遥かに有利

684 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 20:10:30 ID:???
耳ふさぐのもお忘れなく。

685 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 20:16:18 ID:???
>>682
その時が来るまで耐えられないよ
精神的に

686 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 20:34:58 ID:???
M16A4等はなぜ3点バーストになってるのでしょうか?
当然フルオートのほうが利点多いと思うのですが

ゲームから興味をもったのですが、3点バーストでも
突撃に際してさして不都合はないのでしょうか?
射撃と射撃の間にインターバルができるのはかなりの欠点だと思うのですが
これを米軍は正式採用してるんですよね?多く使われてるんですよね?
そこが疑問に思いまして

687 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 20:39:26 ID:???
>>686
ベトナム戦争のとき、不慣れな新兵がトリガーに指を掛けっ放しにして
あっという間に弾を撃ち尽くす、という例が頻出したから。

実際アサルトライフルをフルオートで撃ちまくる局面なんか早々ない、
ということで3バーストになった。

688 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 20:41:44 ID:???
>>687
フルオートだとどうしても銃身が暴れて変な方向に弾がいきやすいのと
弾を浪費しやすいので、特に必要が無い限り3点バーストが基本です

689 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:11:20 ID:???
フルオートを使いこなせる(無駄に撃たない。指きりによる単射・バーストができる)プロクラスになって初めてオートタイプが有利に。
そういうわけで特殊部隊とかはフルオートがついてるタイプを使ってたりする

690 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:12:51 ID:smceOeTk
日本がアメリカのM4なんかを導入しないで高い89式小銃を使うのは防衛省OBの天下り先確保のためってのは本当ですか?
本当だとしたら大問題ですが。

691 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:14:51 ID:???
こんにちは。
先ほど『笑心者歓迎スレ』にて質問したところ誤爆だと指摘されましたので、
再度こちらにて質問させて下さい。

自分は国際政治学を専攻している者です。
専攻している学科の関係上軍事についてもある程度の知識はつけておかねばなりません。
軍事に関しては素人同然です。
とりあえず、防衛大学の安全保障学入門とクラウゼヴィッツは読みました。
次は防衛大学の軍事学入門を読もうと思っているのですが、
他におすすめの書籍や勉強法などあれば教えて下さい。

692 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:16:20 ID:???
>>690
あそこは旧通産省のシマで防衛省OBは天下りできないんだ

693 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:16:33 ID:lacpVANy
中国が台湾にどの国にもばれずに奇襲で全面戦争を仕掛けることは可能ですか?
それとも察知されるもんなんですか?

694 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:17:59 ID:???
全面戦争の準備をしてる時点で色々ばれる

695 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:21:14 ID:???
>>693
アメリカがイラクを潰すために半年以上の準備期間が必要だった
中国が台湾を潰す準備期間はもっとかかるだろうし、大規模軍事行動の準備は隠そうとして隠せるもんじゃない
「奇襲」って前提が成立しないだろうな

696 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:22:50 ID:???
>>693
大抵の場合は事前情報が入るんだが、
「察知したけど手遅れ」「察知しても有効な対処策が無い」
「察知した情報が首脳部に届かない」「情報は届いたけど首脳部が解釈ミスした」
という事例も過去には発生しているので、奇襲がありえないとは断言できない

697 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:23:26 ID:???
おっと、危機が高まっていることをみんなが知っていても、戦術的な奇襲は可能だぞ
質問の文意からみて戦略的な奇襲と判断した


698 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:23:47 ID:???
>>691
原書房「民間防衛」

質問時はageるように

699 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:24:00 ID:lacpVANy
>>695 >イラクを潰すために半年以上の準備期間
それって展開するための期間ですよね?
いや開戦までは国内の展開だろうからバレないのかなー?、と思ったんで

700 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:26:06 ID:???
>>699
動員かけたり部隊が移動したりとかいろいろあるだろ

701 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:26:19 ID:???
>>699
天安門事件ってのが昔あってね、中国政府は一切しゃべらなかったのに地方のどの部隊が動いたかまで
世界中にバレバレだった

702 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:27:34 ID:???
>>691
図書館に行って国防・軍事の棚に行き、興味の持てそうな本を片端から読む。
または政治の棚に行き、安全保障に関連しそうな本を片端から読む。
試験勉強ではなくある程度体系的に得たいと思うなら、一二冊の本を読んだくらいで学んだ気になるな。

703 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:28:45 ID:???
>>691
それこそ軍事っていうより国際関係論の方向から見たほうがいいんじゃないのかね
(軍事について適切な抽象化がされているので、取り扱いやすいと思う)

704 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:29:15 ID:???
携帯など影も形もなく、国際電話は全て中国政府が盗聴してヤバイのは回線を勝手に切った時代でも
そうだったんだから、今は隠すのはもっと難しいだろうな

705 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:30:58 ID:???
>>699
バレないことはありえない
が、意図を読むとなるとやや問題になる
演習中(だと見られていた)イラク軍が急にクウェートへ襲い掛かったのが湾岸戦争
ワシントンの外交官たちは、軍事衝突は無いと読んでいたそうだ

706 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:31:26 ID:???
>>703
おれも一応国際関係論とやらを専攻したクチだが、「適切に抽象化」されてるとはとても思えない

707 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:31:34 ID:???
>693

中国が台湾を攻めるとすれば、台湾空軍を上回る数の戦闘機・攻撃機と、台湾陸軍を蹴散らせる数の陸軍、これを運ぶ揚陸艦・輸送艦が必要。
これらはかなり大規模な戦力になるけど、これを台湾に近いところに動かせば、偵察衛星で察知できる可能性が極めて高い。少なくともフネと飛行機は。


708 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:38:39 ID:???
小銃だけ背負って手漕ぎボートで台湾海峡を渡れば発見される可能性は少ない
台湾の人口は約2000万人しかいないから、一億人も投入すれば小銃だけでも台湾軍を圧倒できる


709 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:39:22 ID:???
先生!一億人が海岸線に集まるだけでばればれです

710 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:39:23 ID:lacpVANy
>>703
すいません、、どっちか迷ったんですけど
軍事的な視点を聞きたかったので
>>705>>706
なるほど
おかしな動きは100%バレる、ただしそれに対しこちらが適切な行動を
取れるかどうかは別問題(それは政治の分野)、ということでいいですよね

711 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:40:24 ID:???
>>709
海水浴を装えばよろしい

712 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:41:40 ID:???
>>699
>いや開戦までは国内の展開だろうからバレないのかなー?、と思ったんで

人モノ金の流れから「どっかへんだなー」と思ったら、嘉手納のアメリカ空軍が
微妙に増えていたり「やるんじゃないかなー」と思ったらアメリカの空母が近所
で演習したりします。


713 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:47:02 ID:YtR6sCqH
初期型の零戦のエンジンは1,000馬力で時速500キロ、
スカイラインGT-Rもエンジンやコンピュータをフルチューンすれば、
1,000馬力近くまで引き上げることが可能ですが、
戦闘機の1,000馬力とクルマの1,000馬力では、意味合いがまったく違うのですか?

714 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:52:47 ID:WU0ZDuNd
1000馬力は1000馬力。単位に差はない。

ただ、エンジン特性、高高度性能etc求められるエンジンとしての性能はまったく別。

715 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:53:39 ID:???
>>713
同じです

716 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:55:33 ID:???
>>713
日産のVG30をチューンして1000馬力級のエンジンをでっちあげ、米でレーサーを作ったことがあったが
まともに飛べなかった
整備さえうまくいけば素晴らしい性能を叩きだしたらしい
つまり、数値に嘘はないがモノはまったく別ってこと
基本的に自動車用エンジンは小排気量であり回転で馬力を稼ぐので、低回転で大トルクを要求される航空機用には向かない

717 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 21:59:47 ID:???
ついでながら過去、ポルシェやホンダが航空機用レシプロエンジンに手をだしたが
両社ともこの違いが理解できず「小排気量高回転大馬力で省燃費」を歌い文句にして見事失敗

718 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:02:06 ID:???
>>687-689
非常にわかりやすいです。ありがとうございました。
いいスレですね。3点バーストで相手の懐はいってくことなんて
できるんかよ、って思ってましたが解決しますた

719 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:03:52 ID:???
帝国陸軍の三式戦闘機「飛燕」を造ったのはバイクのカワサキじゃなかったか?

720 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:20:23 ID:???
今月6日に青森県で発生したヘリ墜落事故に関してですが、
飛行目的が『海上自衛隊の護衛艦の火災事故の取材』だったそうで。
この火災事故の詳細をどなたかご存じないでしょうか?大手マスメディアでは
ヘリの事故の報道ばかりなので少々気になったのですが…。

721 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:22:45 ID:???
>>720
もう一度聞くけど火災事故の詳細が知りたいんだよね??
聞くところ間違えてるよ

722 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:25:51 ID:???
>>720
「護衛艦 火災」でぐぐればすむことをなぜここで聞くんですか?


723 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:30:03 ID:???
「護衛艦 火災」でぐぐっても何も出てこなかったんです・・・

724 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:32:16 ID:???
>>723

海自護衛艦:「さわゆき」で火災、乗組員けがなし…青森沖
(中略)
青森朝日放送のチャーターヘリ不明は、「さわゆき」の火災事故の取材中に起こった。【後藤豪】
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080706k0000e040020000c.html

725 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:33:14 ID:???
>>723
グーグルにアク禁されてる奇特な人ですか?
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E3%80%80%E7%81%AB%E7%81%BD&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2DVFD_jaJP226JP226

726 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:33:37 ID:???
>>724
だからなんで火災事故は起きたかって聞いてるんだよ

727 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:35:13 ID:???
ぐーぐる八分か......

728 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:35:26 ID:???
>>726
いい加減、ID出したら?


729 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:36:03 ID:???
>>720
調査が入ったばかりか、これからって段階じゃないのか?
そんな状態で原因を公表できる訳無いと思います。

730 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:38:22 ID:???
昨日、太平洋戦争中のオーストラリア捕虜収容所を題材にしたTVドラマを観ました。
描かれていたのは、捕虜は強制労働などはなく、野球して遊んで、毎日腹いっぱい飯を食い、
タバコまで支給されている様子でした。実際の捕虜収容所もそんなに至れり尽くせりだったのですか?

731 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:41:04 ID:???
>>730
あのとおりだよ
だからみんなべらべらしゃべったんだ

732 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:42:39 ID:???
>>719
違う
当時はバイクなんぞ作ってない

733 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:43:27 ID:???
>>731
なるほど、ありがとうございます

734 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:45:28 ID:???
むしろその程度の事故(火災)で何でヘリを飛ばしたのかってことが疑問だ
報道に載ってないネタを掴み、確認にいったとしか思えない

735 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:47:43 ID:???
変な陰謀論に取り付かれなくても、護衛艦が火災ならとりあえず取材ヘリを飛ばす価値はあるでしょ

736 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:48:00 ID:???
>>734
そうか?いつものことでは

737 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:49:33 ID:???
思えないこともないけどな
「また不祥事か?」でとりあえず飛ばしただけとかな


738 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:50:38 ID:???
どっちでもいいわ

739 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:51:52 ID:???
>>734
「とりあえず絵(画像)を撮っておく」というのは報道の基本なので。
撮ったときの事件事故は大した事なくても、その時撮った絵は後々
別のこと(別の事件の時に「資料映像」って出るアレ)に使えるかも
しれないので。

740 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:53:07 ID:???
そうそう、なにしろ「報道に載ってない」ネタだしな
憶測で動いて空振りや結局没なんて日常茶飯事さ


741 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 22:55:06 ID:???
>>734
取り合えず撮っておいて「自衛隊は弛んでる、ケシカラン」的な記事を書いておけば紙面を埋めれるしね。

742 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:00:28 ID:XVEzsfif
ニュースで洞爺湖サミットの過剰警備は金かけすぎ
エコでもなんでもないって言う批評をみますが本末転倒ではないでしょうか?

743 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:01:03 ID:tc1QmClp
日露戦争ではどのくらい白兵戦があったのでしょうか?

また、その当時の日本人とロシア人の間には、
現在の日本人とロシア人よりも体格差があったと思うのですが、
日本軍内で、問題にはならなかったのでしょうか?

744 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:05:40 ID:???
貴族・資産階級はともかく農民はそんなにでかくない。
白兵戦は切り合いであって殴りあいではないので体格差はそこまで問題にならない

745 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:06:06 ID:???
>>742
RPGをぶち込まれた後でそんな言い訳したらどうなるか考えてみろ。

746 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:07:23 ID:???
>>742
それは軍事に関係ない話なので、マスコミ板に行け。

747 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:08:26 ID:???
白兵戦でロシアに圧された結果、
日露戦争以降の日本陸軍は白兵戦の研究を勧めた

・・・と言うのをどっかで読んだ気がする(気のせいかも知らんので話半分でよろ)

748 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:24:52 ID:QSKzHGjh
>陸上自衛隊が新型戦車を公開(画像あり)
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1202909713/
>ぶっちぎりってのはこれさ

自衛隊の新型戦車というのは世界的にぶっちぎりの高性能なのですか?


749 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:30:50 ID:???
>>748
言っている、当の本人に聞いて下さい。

750 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:38:53 ID:???
>748
実際に戦力化されてないからなんとも言えんが
ちゃんと設計者の意図通りに完成したならば
世界でもトップレベルの戦車の一つにはなるんじゃないかな



でも一輌で迫り来るT-72三十二両をちぎっては投げ千切っては投げでやっつけられるか?
っていうと、たぶんできない。

そういう意味では「ぶっちぎり」じゃないけどね。
どんくらい強いと思ってるんだ?

751 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:40:39 ID:???
90式と互角レベルを目指したんじゃなかったっけ?

752 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:45:46 ID:???
>>751
装甲厚さは減ってるけど90式と同等
主砲は90式よりちょい強い


じゃなかった?

753 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:47:47 ID:???
>>731
早速のレスありがとうございます。
実際もあのとおりだったんですか。黄色人種だからヒドイ扱い受けたんじゃないのとか思ってしまったので。
日本軍にいるより捕虜になった方が遥かに良かったわけですね。

754 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:54:41 ID:IpQCa78h
旧軍や自衛隊の人事(昇進・異動)は何時頃行われるんでしょうか?
やはり年度初めで4月ですか?

755 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:57:12 ID:???
>>754
自衛隊の方だけ。
昇任は1月と7月(士長以下は毎月)の1日、異動は2月と8月が多い(幹部と曹士では若干時期がずれる)。

756 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:57:30 ID:YtR6sCqH
空母や航空機の登場が戦争のあり方を変えたように、
空を飛ぶ兵器の有用性とアドバンテージは言わずもがなでしょうが、
やはり、強力な航空機とミサイル、パイロットなど、
圧倒的な空軍力を持った軍でも、
陸上戦力ゼロでは戦争はできないのですか?

757 名前:名無し三等兵 :2008/07/09(水) 23:58:37 ID:???
>>753
ID出してないから、ツリ質問とみなされて、適当なこと言われてるだけだぞ。

758 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 00:00:19 ID:???
>>756
現代でも、最後の勝負を決めるのは陸上部隊、なかんずく歩兵です。

759 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 00:00:30 ID:???
>>756
飛行機が出払ったあと、飛行場占領されたらどうするつもりだ?
それと24時間飛行機がその場所を制圧できる事は不可能。

760 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 00:01:15 ID:???
>>756
航空機やミサイルはあくまでも敵の数を減らす事しか出来ない。
最後の制圧と確保はどうあがいても歩兵の仕事。

761 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 00:03:23 ID:UgXh/1a0
>>755
ありがとうございます。

762 名前:753 :2008/07/10(木) 00:11:00 ID:tz+r3mOB
>>757
そうだったんですね…
録画したドラマを観てたら疑問を感じたので、脊髄反射で書き込んでしまいました。
テンプレ読まずに直近のレス見てsage進行なのかと思い、結果ID非表示になり申し訳ございません。

やはり実際の捕虜の待遇は違うんですか?

763 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 00:25:20 ID:???
>>762
捕虜性活でぐぐれば、体験談が結構出てくる。
おおむね、米軍、英軍だと待遇がよかったみたい。
シベリア送りは悲惨だった見たいだが。

764 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 00:42:18 ID:???
>>762
ビルマの英軍、インドネシアの蘭軍、ニューギニアの豪軍等は酷い扱いをした例がある。

765 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 00:45:57 ID:???
>>762
米軍はおおむね食糧も物資も豊富だから捕虜を食わせるのに苦労はないし、
工事はトラクターなどの機械で行うから、シャベルだけ持った捕虜の出番はない。
捕虜の待遇に関する条約を破る必要性もないし、おまけに捕虜から情報も引き出しやすい。

766 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 00:46:08 ID:tz+r3mOB
>>763
ググってみます。米英軍の待遇はよかったんですね。
ひねくれものの自分は旧日本軍=悪 米軍=善 みたいなイメージは
恣意的に植えつけられたものなのじゃないのって勘ぐってしまったもので。

また軍事関係で疑問がでたらお邪魔します。ありがとうございました。

767 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 00:56:52 ID:???
>>766
別に、旧日本軍=悪 米軍=善なのではなく、
旧日本軍=余裕がない 米軍=余裕がある、というだけ

768 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 01:05:21 ID:35EJsnqk
質問です。
潜水艦ものの映画で、爆雷攻撃を受けた潜水艦内で、ピューピュー水が吹き出て、
乗組員が慌ててバルブを閉じて漏水を止めるシーンが多いと思うのですが、
それなら初めっからバルブを閉めておけば良いジャンと、いつも思います。
演出なのでしょうか?

769 名前:605 :2008/07/10(木) 01:08:03 ID:Ws3l1lnY
>>624
返答が遅れてしまってすいません。どうもありがとうございました。
同じ機構なんですね。では何故不評を買っていたシステムをまた採用したんでしょうか?
HK416がリセットありのバーストシステムを積めるんであればM4もA4も同じようなものを積めると思うのですが。


770 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 01:12:20 ID:???
>>768
はい、単なる演出です。

771 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 01:12:49 ID:???
>>768
http://mltr.ganriki.net/index03.html
で「潜水艦 バルブ」で検索すると

http://mltr.ganriki.net/faq09c02b.html#01166
がでてくる

【質問】
 潜水艦が爆雷攻撃されて,艦内であちこち水が噴き出してくるシーンが映画で必ずありますが,一体,何の水? 何か一生懸命バルブを閉めてるけど,何のバルブ?

 【回答】
 潜水艦の発令所は,船体の中央部近くにあり,機関部はそれより後方にあります.
 また,潜水艦にはエンジン冷却など外部の海水を引き込んで使う(または中から捨てる)配管が幾つも有ります.
 冷却水の循環ポンプや,消火水のポンプが機関部にあるので,この海水は発令所を通って前方の区画へ送られています.
 無音潜航をする時でも,冷却海水を止めたら機械が壊れちゃうので,止められません.
 漏れ始めたら音が出るし,機械に海水がかかって壊れるかも知れないので,一時的にバルブを閉めて防水作業をするそうです.

 最初からバルブを閉めていたりすると,それらは使えなくなります.(もちろん必要最低限の物以外は締めてんですけどね)

772 名前:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/07/10(木) 01:16:20 ID:???
>>769
HK416とは別にHKM4と言う物を、ヘックラー&コッホ社は製造しています
M4として製造する以上は、制式にM16A2のバースト機構が改良されない限り
改良型のバーストユニットをM16A4/M4に搭載される事はありません
またM16A2のバースト機構については前出の通り、三発撃ち切るまで引き鉄を戻さない事を徹底しています
なので、運用上の問題点がこれ以上大きく成らない限り、現行設計のままで継続して生産される事に成るでしょう。

773 名前:768 :2008/07/10(木) 01:19:45 ID:35EJsnqk
>>771
サンクスです


774 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 01:46:10 ID:t5gzgUGu
質問です

開発中のSM-3の多弾頭型でもICBMの迎撃は不可能なのですか?
艦載サイズ(VLSに入るサイズ)の対空ミサイルではほぼ無理なのでしょうか?

775 名前:769 :2008/07/10(木) 01:52:39 ID:Ws3l1lnY
>>772
なるほど。改良の手間を考えると多少の不都合には目をつぶるってことですか。
どうもありがとうございました。

776 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 01:55:51 ID:???
>>774
ブロック2Bのことか?それなら、ソレを目指して開発をこれからやるらしいぞ。

777 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 02:00:49 ID:???
>>774
何しろモノが開発中なので、
前提として開発が予定通りにいけば、ということで

日米共同開発の次世代SM-3(ブロック2A)はICBM迎撃能力を持つ予定
ミサイル防衛局の副局長が、ICBM対処も狙って開発していると明言している

米が開発中の多弾頭迎撃体(MKV)について
開発時期と、プラットフォームGBIが候補になっていることを考えると、同じくICBM対処能力を持つはず
弾頭そのものは大きな軌道ができないから、迎撃能力にはミサイル側の性能も大きく影響するだろう

778 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 02:02:04 ID:???
あわわわ
× プラットフォームGBIが候補
○ プラットフォームにGBIが候補

779 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 02:10:16 ID:ZrPoPQJj
最近建造される潜水艦は「涙滴型」と呼ばれるタイプが
少なくなったようですが、理由はなんでしょうか?
また今は何型と呼ばれているのですか?

780 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 02:17:44 ID:???
>>779
ディーゼル潜水艦は「葉巻型」、原子力潜水艦は「魚雷型」という
艦形が主流。

涙滴型は水中での抵抗が少なく高速を出すのに適しているが、魚雷発射管
以外の兵装を搭載するようになると、艦内スペースに微妙に無駄が多い
(全ての面にRがついてるので、「外側に向けた筒」を搭載するのに向いてない)
のと、水中を高速で突っ走ることがあまり求められなくなった(センサーの
発達で、高速で走ると騒音の問題から発見されやすくなるので高速性能にあまり
意味がなくなった)ので涙滴型は廃れた。

781 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 02:20:36 ID:???
>>779
最近だと葉巻型と呼ばれる形状。採用される理由は、以下
「葉巻型は、鯨体型とも呼ばれ、艦中央部の膨らみがなく、魚雷に近い形である。涙滴型に比べ、艦内スペースに余裕が持ちやすく、居住性の向上にも寄与している。」

782 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 02:22:54 ID:???
>779
涙滴型は一番抵抗が少なくて水中で高速度を出すのに向いてる。

でも、原子力潜水艦の場合はパワーに余裕があるのであえて高速度に向いた艦形をとる必要がなく
通常型潜水艦の場合はそもそもそんな全力ダッシュをできる時間が短いのでやっぱりそんな艦形をとる必要が無い

今の形状は「葉巻型」と呼ばれてます。

783 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 02:23:43 ID:???
>>780-781
横質問ですが。
「葉巻型」と「魚雷型」と「鯨型」の区別がよくわかんないのですが
どうやってみわけたもんでしょうか?

784 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 02:37:46 ID:???
>>783
http://mltr.ganriki.net/faq09c02b.html#03707

785 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 03:14:32 ID:???
俺はタイフーン旧

786 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 04:29:49 ID:???
>>784
ウィルス

787 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 05:01:21 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

788 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 05:07:51 ID:rpB5YwDs
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

789 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 06:05:45 ID:???
>>784

わかりやすいまとめサイト教えていただきありがとう。

790 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 06:44:49 ID:+SZ70JFj

・戦争では守る側がものすごく有利っていわれてますけど

確かに地の利とかがあると思うんですけど、どうもビンとこないんですね

守る側がものすごく有利なのは現代線でも変わらないのですか?

791 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 06:47:06 ID:???
>>779
流体力学が進歩して、水滴型の抵抗が(マッコウ)鯨型より大きいことが判明したから
過去、船尾プロペラを回さない(模型)実験で得たデータを検証なしで使用していたためだそうだ


車のF1も同じような失敗を経験してるし、あまり言われないけどレシプロ機でも雷電とかがこの犠牲者


792 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 06:58:30 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

793 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:05:30 ID:???
>>790
攻める方はうまくいかなきゃ撤退すればいいけど守る側は負けたらなにもかも失う
どっちが根性入るかわかるだろ
だから逆に、内通者が生まれるような状況だと守る側があっさり敗れる

794 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:06:25 ID:???
そういう精神的な問題じゃないだろ

795 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:07:28 ID:???
で、こまかい話だが「ピンと」だ
まぁ日本人以外は日本語のPとBの聞き分けがむずいらしいが

796 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:08:29 ID:???
>>794
そういう精神的な問題なんだよ


797 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:08:43 ID:???
>>791
ソース

798 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:08:58 ID:???
>>790
現代であっても守りやすい地形・状況といのはあるので、
他に理由がない限り守る側はそういう地形で守る。
また時間と資材があれば塹壕や鉄条網といった野戦築城を施すこともできる。

799 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:09:32 ID:???
>>797
流体力学入門

800 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:13:07 ID:???
>>791
抵抗が増すかどうかは知らないがあまり意味(効果)がなかったと言うのは聞いたことあるな。

雷電の件はプロペラ軸延長をしてまでエンジンカウルを先細りにする必要は無かったといわれてる件かの?

801 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:18:10 ID:rZ3Ju8bG
>>790

 戦闘では確実に有利だが、戦争で有利とは限らない。つーか、負けると確信
してるのに仕掛ける(攻める)奴は居らんので、「結果」だけに注目するとピ
ンとこないって話になる。

 「主導権は攻撃側に有る事が多い」

 勝つために必要な戦力比は常に防御側有利だが、一般的に防御側は有利な状
態で戦闘を始める(攻める)事ができない。まぁ、当たり前だな。

802 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:19:11 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

803 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:35:29 ID:???
兵種にもよるけど、地形を利用し陣地に籠れる方が有利に決まってるだろが。
攻撃側が時間と場所を選択できるというのはまた別の話

804 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:42:48 ID:???
>>801
それに加えて、守る側は戦力を守るべきポイントに分散させねばならないが、
攻める側は攻撃点に戦力を集中できる。
かといって守る側が戦力を集中すると攻める側はそこを迂回する。

805 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 07:45:19 ID:???
>>803
だから>>801は「戦闘と戦争」という風に分けているのでは?

806 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 08:03:15 ID:???
308 :名無し三等兵:2008/07/09(水) 23:44:46 ID:ExTFRfkg
ステルス機は、非ステルス機に比べて、
マルチロール化やマルチロール化が困難と言われていますが、
それは何故でしょうか

807 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 08:14:34 ID:???
機体構造と兵装搭載量の問題。
各種兵装を機内に納めないとステルス性能を維持出来ない。

そうすると搭載量が減ってしまうし、搭載量を増やそうと機体内容積を増やすと機動力が落ちてしまう。
おまけで多大な兵装を抱えて戦闘機動を行うには機体構造を強化しないといけない。


808 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 08:14:53 ID:???
十分な量の対地兵器を搭載しようとするとでかいウェポンベイが必要になる
→戦闘機として使えないほどでかくなっちゃう
ってことかと

とはいえF-22とかが単能機かと言えば・・・?だが

809 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 08:32:46 ID:???
>>806
質問者はIDを出してくださいね(sageにしない。メール欄を空欄にしておく)。

F-22もF-35も「ちょっとステルしい」F/A-18も、みんな立派にマルチロール機なので、最初の

「ステルス機は、非ステルス機に比べて、
マルチロール化やマルチロール化が困難と言われていますが、」

が誤り。ただし、機内体積には限界があるから、マルチロールするために搭載する兵装は外装となり、
「ステルスを保ったまま」「マルチロール任務を実行する」ことは難しい。それだけ。
それでも、機内ベイに収容できる分だけ、ステルしい状態にはなる。

ちなみに機内体積増やしてカバーしようとすると表面積がでかくなり、レーダー反射面積も増える。
エンジン出力も増加するから、正面の空気取り入れ口のカバーも困難になるし、赤外ステルス性も悪化する。

810 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 08:52:22 ID:???
とはいえ、F-22でもJDAMと空対空ミサイルともに機内ベイに搭載して出撃できるわけで・・・

811 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 09:13:07 ID:???
それどころか、F-22は電子情報収集能力が高いから、という理由で、
電子戦機としてイラクに派遣させられかけたりしたわけで・・・

F-35はAESA使った攻撃的電子戦に使えるとか言われてるわけで・・・

やっぱ、>>806 の質問自体が誤りって事だろ。

812 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 09:15:38 ID:???
>>811
金と時間をかければその程度……って話で良いんじゃないか?

813 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 12:25:14 ID:G/OHEs5L
日本が欲しいと言ったらユーロはタイフーンを売ってくれるのですか?

814 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 12:26:39 ID:???
>>813
売込みには積極的です。

815 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 12:31:32 ID:???
>>813
売込みには来ているので、少なくとも売る気はあるらしい
契約条件も含めて商社とかと交渉したようだし、
それがうまくまとまっていればの話だが

816 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 12:31:48 ID:???
>>813
買える。
問題は値段と日本の運用環境への適合。

817 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 12:46:30 ID:???
タイフーンのRCSは1m2ぐらいらしいから、F/A-18でいんじゃないかという話も。

818 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 12:47:46 ID:???
RCSだけ見て決めてるわけではないでしょ
F-X議論は専用スレで

819 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 12:49:58 ID:???
>>813 
ヘリ、艦載砲、その他歩兵装備などでは欧州から調達する、あるいはライセンス供与を受ける例があります。

今のところ主力戦闘機では例が無いです。



820 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 12:56:26 ID:+SZ70JFj
海兵隊ってのは船に乗った兵隊が陸に上がってワーワーやるのであっているのでしょうか

日本が海兵隊もつのってどうなのでしょうか災害派遣とか活躍の場がありそうですけど

笑心者のほうで質問して氏も他・・・

821 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 12:57:22 ID:???
元々は対艦攻撃兵です

822 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 12:59:06 ID:???
災害派遣とかならそのとき陸自を載せればそれでいいわけだし
アメリカの海兵隊にして何度となく再編消滅論が出るくらいのところで
伝統も何もないのに今さら作る必要も・・・

823 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:07:17 ID:+SZ70JFj
>821
>822
必要性が薄いってのは理解できます。ただ日本は最近エネルギーのある若者もてあましているし
そういう連中やくにたたせるのにいいかなと思ったわけです。

海兵隊はチンピラごろつきとか、まあ質が低めな人間が多そうなイメージなんですけどこれって
じっさい海兵隊の気質は荒いのがおおいのですか

824 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:08:04 ID:???
またJ隊を強制収容所か何かと勘違いしてる方ですか・・・

825 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:10:56 ID:???
>>823
ろくに人の言うことも聞けず、自制もできない連中に武器持たせる訓練ってのは勘弁して欲しい。
ただでさえ自衛隊の実働層は人手不足で忙しいのに、マイナスから始まる教育なんてさせないでくれ。

826 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:14:01 ID:???
そもそもエネルギーある若者をもてあましてなんかいないだろ。
少子化でどんどん働き手が減ってるっていうのに。

827 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:14:45 ID:???
一応貼っとく

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

828 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:14:57 ID:???
>>813
日本が本気でタイフーンを買う気があるってわかったら、ラファールの壮絶な巻き返しで大混乱が巻き起こるから
日の丸タイフーンは実現しない

829 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:17:10 ID:???
中国人とか朝鮮人とか在日を自衛隊にぶち込んでいじめ殺せば日本の治安もすこしはよくなるんじゃね?

830 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:17:17 ID:???
>>820
大体そんなイメージであってる。
もともとは海軍の保有していた陸上戦力であり
艦の運用に必要な技量を持つ水兵の損耗を押さえると同時に
困難な上陸任務を効果的にこなせる様に陸戦の訓練を受けた専門部隊。
現代アメリカのそれは海上からアプローチをかける殴り込み部隊として
独立した存在になってるけどな。
現代の日本の場合、侵攻能力に特化した海兵隊ってのは
憲法9条と専守防衛の関係上、専門の部隊として持つことは困難であると同時に意味が薄い。
そもそも自衛隊は上陸作戦など侵攻能力に関してはその能力はかなり低いから
海兵隊を持つならその前にまずその当たりをちゃんと整える目算を付けないと効果がない。
旧日本軍であれば明治4年から9年にかけて海兵隊を試み程度だけど組織していたし、
それが消えてからは海軍陸戦隊という有名な部隊をもっていた。
ただしこれは海軍の保有する陸上戦力と言う意味合いが強いけどね。

また、海兵隊と災害派遣についてだが、確かに米海兵隊の持つ強襲揚陸艦などの装備は
沿岸や離島、海外などでの災害救助には極めて効果的であることが実証されている。
が、軍隊の存在意義は災害救助を第一とするものではない為、
いざというときに流用する事はあっても災害救助専門の部隊として海兵隊を整える事には大きな疑問がある。
というか無茶な軍縮やらされてる今の自衛隊にそんな予算はどこにもないし。
そもそも災害救助に有用な装備として自衛隊はおおすみ型輸送艦や第一空挺団、
US-1AやUS-2(これから)など種々の有用な装備を持っている。

831 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:18:10 ID:???
>>828
どこのコップの中の嵐だ? > ラファールの壮絶な巻き返し

なんの力もないじゃないか。

832 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:18:51 ID:???
>>830
妄言乙

833 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:18:55 ID:???
F-X話はF-Xスレで好きなだけ戯れてなさい、ってところで

834 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:18:58 ID:???
>海兵隊ってのは船に乗った兵隊が陸に上がってワーワーやるのであっているのでしょうか

>>820
まずはオマエが小学校卒業しろ。

835 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:39:58 ID:???
>>830
元々は接舷斬り込みや艦内治安維持のための兵
なのでエリート集団、今も海兵隊と言えば陸軍などに比べればエリート

帆船時代に大海軍を持ってなかった国には海兵隊が無い事が多い

836 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 13:44:01 ID:???
>>820 元々の海兵隊の起源として考えられるのは幾つかあります。

1 英国海軍の場合、船乗りの供給に苦しんでおり強制徴募(港に上がって人攫い
あるいは付近市町村に供出を割当)するなどしており、船員の質は今と比較に
ならなかったため、船の上での警察、士官と水兵を隔てる壁としての機能。

例えば船乗りを艦上で懲罰するとき、士官と水兵との間に海兵隊が並んで壁となったりした
そうで。

2 これはレスしてる私の勝手な推測ですが。カリブ海あたりにはバッカニアと呼ばれる連中がおり、
船で上陸しては沿岸の町や停泊している船を襲うタイプの悪党でした。この連中は私掠船あがり
であり、英国海軍の所産でもあり、広い意味では一部といえると思います。

3 現代における米海兵隊のように小規模で陸軍を使うほど大事にしたくはなく、地上戦力を迅速に
投射したい場合に使われるもの。

837 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 14:18:53 ID:???
ねぇ、ねぇ。 中村さんとか柘植さん、落合さんの非難は結構みるけど、
実際にアメリカ陸軍で働いている日本人いるじゃない?
彼らについての真偽のすれってないんですか?
飯柴 智亮 さんとか、彼に聞いたらほとんど知ってるんじゃないのアメリカ軍の
こと。

838 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 14:43:08 ID:???
>>820は米国型の近代海兵隊の起源
>>821,835は古代より続く海兵の起源
>>836は起源と呼べるかどうかはちょいと疑問

直接的に現代の海兵隊に繋がるのはヴェネチアとジェノヴァの石弓兵か
もっと直接的なものを求めるなら大航海時代のイギリス海兵隊だろうな
まあ海兵隊は国によって大分扱いが変わるから一概にはいえないけどさ
ロシアの海軍歩兵は殆ど陸上部隊だし特殊部隊的な扱いの国も多いし
海軍じゃなくて陸軍が保有してる国まであるし

839 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 15:13:13 ID:???
>飯柴 智亮 さんとか、彼に聞いたらほとんど知ってるんじゃないのアメリカ軍の
こと。

なんで?
君は自分の通ってる小学校のこと、ほとんど知ってるわけ?

840 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 15:34:03 ID:???
どの女の子のお母さんがどんなパンツを穿いているかぐらいは知ってる


841 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 15:34:57 ID:???
>790
守る側は、事前に地雷を埋めたり塹壕を掘ったりして、防御陣地を構築したりできるから。
塹壕に入って戦う側と、それに突撃を加える側では、前者のほうが有利でしょう?

これが、守る側が有利と言われる理由です。

しかしより大きない視点で見ると。
防御側は常に受動的な戦闘しかできません。(敵が仕掛けてくるまで待たないといけない)
その点、攻撃側は、常に積極的に動けるので、好きな位置、時間、投入戦力を好きに決めることができます。
ここは攻撃側が有利です。もしかすると、全体で見れば、それほど変わらないかもしれません。


あと、空、海戦では、防御が非常に有利です。
地上のレーダーやSAM、SSMの支援が受けられますし、基地や母港に近いほうが何かと有利です。

842 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 15:45:02 ID:qxzW9zf8
核兵器を保有してない国が戦略爆撃機を持つのは全く無意味なのでしょうか?

例えば、航空自衛隊がTu-22Mを保有しても、使い道はないのでしょうか。
リビアやイラクはTu-22持ってましたけど、あれらの国は潜在的核保有国みたいな
ものですからまた意味が違ってくるでしょうし・・・。

それと、イスラエルが戦略爆撃機を保有しようとしないのは何故なのでしょうか?
確か、弾道ミサイルは持ってますよね? 核弾頭積めると言われてるものを・・・。

843 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 15:45:06 ID:???
けっ! 海んちゅどもに陸の戦いのことがわかってたまるけえ!

844 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 15:52:10 ID:???
>>842
当たり前のことだが戦略爆撃機を保有して意味があるかどうかは、どんな使い道を想定してるかにかかる
核兵器の有無とは直接的な関係はない
リビア、イラクについていえばあれはイスラエルやサウジやイランを攻撃する(と脅す)ためという立派な
存在理由がある
イスラエルが保有しないのはミサイルがあるのとそもそも戦略爆撃機を開発装備する能力がないためだ
しかし米国がB-52を売るというなら喜んで買うだろう。過去、ミラージュWを買う寸前までいったこともある


日本の場合、どう考えてもTu-22Mの使い道はない
せいぜい北朝鮮南部の爆撃にしか使えない

845 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 15:57:08 ID:???
>>842 一応、アメリカ以外の国が戦略爆撃機を使った事例としてはフォークランド紛争における
大西洋アセンション島からはるばる空中給油機多数を従えてイギリスの爆撃機が西フォークランド島
本島の飛行場滑走路に爆弾を落としに行ったということがあります。

だから全く使えないということは無いのでしょう。また、イラクやアフガニスタンでは戦略爆撃機が
爆弾を積んでボムシップとして地上からの要請に応じて爆弾を落とすなどしていたようです。

一方、Tu-22Mは旧帝国海軍の陸上攻撃機、例えば一式陸攻のような性格もあります。
つまり、かつてシンガポール防衛に差し向けられてきた英戦艦レパルスとプリンス・オブ・ウェールズを
マレー半島沖で沈めたのと同様に、太平洋でしたらば日本列島の東側まで哨戒して米空母戦闘群に
大型対艦ミサイルにて飽和攻撃をする役目があります。

846 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 16:03:59 ID:???
>>845
おまえ、馬鹿だろ
日本が米空母の攻撃なんかやったら核爆弾をどかどか落とされちゃうわ
連中はもう一回やってるんだから日本に核をぶつけるのにためらいなんか感じないぞ


847 名前:842 :2008/07/10(木) 16:06:08 ID:qxzW9zf8
>>844-845
レスありがとうございます。

全く意味が無いということはない・・・ということですね。
Tu-22Mは確かに”戦略”爆撃機としては能力不足だと思いましたが、リビアやイラクを
例に出したので一例に出してみました。

更なる質問よろしいでしょうか。

フランスは航空核攻撃戦力としてミラージュ2000Nという機種を保有していますが、
これって各種の改造はしてあるものの基本的には戦闘攻撃機ですよね?

このレベルでも、「戦略爆撃機」と呼ぶのでしょうか?
それとも、「戦略攻撃機」という分類もあるのでしょうか?

848 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 16:06:09 ID:???
日本語が通じない人も大変だな

849 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 16:06:46 ID:???
>790
古くは孫子、近世ではクラウゼヴィッツの頃から
緒戦の戦闘では防衛有利、相手を倒す為には侵攻(反撃)必須という考え方があって
これを実証する事例は第2次ポエニ戦争からヒトラーのソ連侵攻まで挙例に暇がない。
ただし圧倒的な戦力差があると湾岸戦争やイラク戦争の時のように
侵攻側にあっという間に屠られてしまった事例もあるので注意。

基本的に防衛側の利点は自分のフィールドで勝負できる事。
そして防衛側の欠点は自分のフィールドで勝負しなければならない事。
侵攻側にとって相手国は敵地であり、後退する敵を追撃するのは敵地の中だ。
この為、防衛側は相手に対して補給の負担を強要でき
(だからこそ孫子は名将は敵地で効果的に略奪して補給の負担を減らすといってる)
相手を拠点での不利な戦闘に誘導しやすく、地の利を得た状態で戦闘に勤しめる。
その反面、防衛側の国土は荒れるため、徹底的な防衛戦略は焦土作戦に繋がってしまう。
さらに相手国の本土に対しては間接的な損害しか与えられない為、
どこかで反撃に結び付けないと侵攻側が諦めるまでだらだらと防衛戦が続きかねない。
近代ではベトナム戦争やソ連のアフガン侵攻が好例だな。

戦術的な面においては、拠点防衛は多くの武器弾薬を消費する。
これは防衛側は阻止射撃など多用せざるを得ない為で
防衛戦略でありながら攻撃戦術である機動防御やゲリラ戦は
この意味でも画期的と呼べる代物だった。
無論、これらにもデメリットは多くあり、その最大かつ根本的なものとして
防衛拠点の直接的恩恵を受けにくいというものがある。

850 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 16:06:47 ID:???
>>847
ヒント:積んでいるのは戦術核

851 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 16:10:38 ID:???
>>845
あれはある意味狂ってた作戦だったな
空中給油機が空中給油機に空中給油してそれがさらに別の空中給油機に・・・ってw
途中まで随伴する予備作戦機も含まれていたから、さらにえらい事になってたしw

852 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 16:14:26 ID:???
>>847
なによりもまず戦略爆撃機の定義から調べた方がいいと思われ。

853 名前:847 :2008/07/10(木) 16:26:57 ID:qxzW9zf8
>>850
とすると、ミラージュ2000Nは何を任務にした機体なのでしょうか?
戦術核搭載ということは、都市攻撃や軍事施設攻撃に使うわけではない
ということですよね?

>>852
*戦術目標(軍事拠点や軍事施設、部隊や艦隊)ではなく戦略重要目標
(都市や工業地帯、政府施設など)を攻撃することを目的とした爆撃機
と考えて質問しましたが・・・。

854 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 16:34:28 ID:???
>>853
上 敵の軍事拠点や実動戦力
下 調べたなら分かると思うが一昔前ならともかく現代ではこれが戦略爆撃機、あれが戦術爆撃機という分け方は無意味になってきてる
  冷戦初期の核抑止力の要だった戦略爆撃機 B-52が現代ではどんな任務に就いているか考えてみるといい。

855 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 16:53:04 ID:???
微妙に質問者の訊きたい事と回答がずれてるような気がするのは自分だけか?

>>853
とりあえずミラージュ2000Nは「戦略爆撃機」とは普通は呼ぶまい。

フランスは航空機による戦略核攻撃を既にあんまり重視していない。
だから、「一応核兵器も積める」程度の機体で、「戦略**機」と
呼ぶほどの位置にはない。

今では技術の進歩や運用思想の変遷で区分がよくわからなくなって来ているが、
とりあえず「戦略」に分類される任務に投入できる兵装搭載能力がある機体なら
「攻撃機」とは普通は呼ばない(旧日本軍の攻撃機と爆撃機の区分とかはまた別)。
だから、「戦略攻撃機」という分類は成立しないことになる。

アメリカが「戦闘攻撃機」であるF-111を改造して核弾頭空対地ミサイルを運用
できるようにしたFB-111という機体があったが、これは記号からもわかるように
「B(爆撃機)」の分類で、「攻撃機」ではなかった。

856 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:00:43 ID:???
>>855
アードヴァークは戦闘爆撃機の区分だった気がするが・・・・・・。
ま、その辺の定義を語り始めるとキリないからいいか。

857 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:06:34 ID:???
>>856
F-111はTAC(戦術航空軍団)所属、FB-111はSAC(戦略航空軍団)所属。

858 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:10:20 ID:KBD52pRD
ナチスの将校は皇軍の将校と違って誇り高いですね?
http://jp.youtube.com/watch?v=qPYmrrCi-vk

859 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:13:54 ID:Du+/y1Nb
WW2当時例えば
A国がB国を占領、B国内にいる同盟国C(BとCが同盟)の外交官や民間人は
国際法上、どのような扱い、処遇になる、もしくはなったのでしょうか?

実際のベルリン陥落時の日本人などですが、田舎や中立国に逃げたような例が多いのは
分かりましたが、その後のことが不明です。
(しかも、当時日ソは開戦をしておらず、的確な例ではないですね)

日本に限らず一般的な事例でお願いしたいのですが、よろしくお願いします。

860 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:14:04 ID:???
米海軍のA-3やA-5(またA-4も)などは核攻撃能力を持ってた
分類は攻撃機

861 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:17:35 ID:???
ミラージュ2000Nも含め、基本的には赤い機甲軍団の上に核を落とすのが任務だったわけ。

862 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:26:17 ID:???
が、A-3及びA-5は戦略核攻撃が任務です

863 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:28:44 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

864 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:35:29 ID:???
>>859
外交儀礼と国際法を守るまともな国家同士の場合、
中立国の大使館は引き続いて当面の立場を保証され、
外交官の身分もまた同様に国際的慣習に基づいて保証されます。
民間人も同じく身分を保障され、犯罪行為や統治の妨害をしない限り
生命財産及び一定の自由は保証されます。
しかしそれらは全て建て前の話。
本来であればB国の民間人も含めそれらは保証されているのですが、
力を持たない人間が何を騒ごうとそれがどんなに正論であろうとも、
銃を持つ軍隊の行動はひとえに相手の都合にゆだねられます。
占領軍側が民主的な先進国の軍隊で醜聞を避けたがっている場合や
解放軍など好意的なアピールをしたい場合には紳士的な対応も期待できますが、
ベルリン陥落時のソ連軍などかなり最悪に近いケースも歴史上散見されます。
ソ連軍の場合、憲兵隊による風紀取締の苛烈さも有名ではありますが、
それを遥かに上回る悲劇が伝え残されているのも否定できない事実でしょう。

865 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:44:35 ID:2Pvu0DLB
日本が空母を持つとしたら、どのような空母が最適でしょうか?
資金の心配無し&内政的にもおkという前提で、あくまで純軍事力として。
原子力は潜水艦ほどメリット無さそうだし、ヘリ空母つーのも貧弱貧弱ぅー!だし。

866 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:47:29 ID:???
どんな攻撃にも耐えられる巨大空母。
資金の心配がない時点でなんでもできちゃうだろ阿呆

867 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:48:03 ID:???
>>865
浮沈空母日本

868 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:48:17 ID:???
お金があるならアメリカみたいな空母でいいだろ。

869 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:49:03 ID:???
勝海舟と栗田提督ってどっちが優秀なの?

870 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:50:14 ID:???
>>865
軍事力というのは政治の下にあるもので国家の防衛戦略無しには考えられん
そして国家の防衛戦略には常に「予算」という足枷がはまってるわけでな
> 資金の心配無し&内政的にもおkという前提
こんな前提ならそれこそ全世界征服を征服する戦略まで考えられるから
思考実験の価値すらない

871 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:51:20 ID:???
>>865
宇宙空母地球

872 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:52:53 ID:???
>>865

そんなもんを持つより四国をまるっと要塞にしたほうがいい。

873 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:53:14 ID:???
>865
現状では持たないのが最適

874 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 17:58:27 ID:???
>>872
ていうか四国の根っこを切ってそのまま海に浮かべれはいいじゃん


875 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 18:00:20 ID:???
>>861
違う
あれはモスクワ攻撃専用機
戦術的な使い方は考えてないし、そんな能力もない


876 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 18:01:32 ID:???
>>859
捕虜

877 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 18:02:19 ID:???
>>865
ヘリ空母が最適です

878 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 18:04:44 ID:qMGemINr
AK-101とAK-102どっちが評価高いのでしょうか?

879 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 18:07:47 ID:???
>>859
BC間の軍事条約の内容によって変わるような。
自動参戦の条約なら既にC国はA国の敵となっているから敵国民扱い。
軍事条約はあるけどC国は参戦していないなら中立国民扱い。

880 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 18:23:02 ID:???
>>878
AKB-48最強

881 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 18:24:14 ID:???
ネタ回答は(ry

882 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 18:26:32 ID:???
↓L85最強説を出す回答者がでるとみた

883 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 18:31:47 ID:???
↓スルーパス

884 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 18:31:56 ID:???
>>859
大戦中の日本の例ですと
ソ連に捕らえられたもしくは保護された外交官は対日開戦前までに満州国境で解放されています

逆に米英に捕らえたれた外交官は収容所に送られています
A国とC国が開戦しているかどうかが重要なポイントになるかと思います
日本の外交官の具体的な事例を以前確か眠い人が回答していましたので
FAQを検索されてみてはいかがでしょうか

885 名前:884 :2008/07/10(木) 18:33:09 ID:???
おおう、空気読めなくてすみません><
↓だが、スルーパス

886 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 18:39:00 ID:???
>>869
ボケが思いつかないのでマジレスすると海の圧勝


887 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 18:40:30 ID:???
>>869
軍政家と前線指揮官比べてどうせーちゅうねん。

888 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:00:44 ID:???
>>887
名前の画数でも比べて姓名占いでもしてやったら?w

889 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:01:44 ID:???
>>869
とても素晴らしいボケでつね

890 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:26:38 ID:???
>>865
爆弾を満載した攻撃機を飛ばす必要は無いので、カタパルトは不要。
だからスキージャンプ型の空母で、対空兵装な戦闘機飛ばせれば十分だ。
つか、空中給油機で航続距離伸ばせるから空母いらない。

891 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:29:50 ID:vxN8mIVC
アメリカの次の戦闘機は無人戦闘機なんですか?
有人戦闘機なんですか?

892 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:30:26 ID:???
無理して空母を持ってフランス海軍の二の舞になるのはゴメンだ>865

893 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:30:31 ID:???
とりあえずF-35は有人に見えます

894 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:31:22 ID:???
(・∀・)

895 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:31:39 ID:vxN8mIVC
F-35の次は??

896 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:33:03 ID:qMGemINr
>>878ですが、どっちが多く生産されてるのでしょうか?

897 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:34:04 ID:???
質問です
グリーンベレーのベレーはなぜグリーンなのですか?

898 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:35:35 ID:???
>>897
出すもん出してから質問をしようね

899 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:37:47 ID:???
え?? 有料なんですか??

900 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 19:41:32 ID:???
>>897

>>1を穴が空くほどよく見て理解してから質問をしてください

901 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 20:42:36 ID:???
バカな俺にF-35の凄さを教えてくれ。

902 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 20:44:47 ID:???
>>901
まずステルス機だってこと。現状では、これだけでも大きなアドバンテージになる
もう一つ挙げるなら先進的なアビオニクス
開発時期の関係もあって、部分的にはF-22さえ凌駕するものが採用されている

903 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:06:58 ID:T/7bP4mE
日本降伏後、進駐軍の将校が宿泊するに相応しいホテルや建物については戦争中から既に目星が付けられていたのですか?

904 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:09:52 ID:???
>>903
戦前から目星はつけられてる。
だから、東京大空襲とか言っても、場所を選んで爆撃してる。

905 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:12:05 ID:y2oC/s0U
戦時中、外地の捕虜を日本へ海上輸送すると嘘の電文を流したりして、潜水艦に輸送船団の攻撃を躊躇わせたりすることはできなかったんでしょうか?

906 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:14:28 ID:???
さあて950近くなるにつれて
不自然にレスが増えてまいりましたw

907 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:16:16 ID:HarPt4bt
>>903
そういった施設はB-29の作戦目標から外されてる。
GHQが使った第一生命ビルや厚木飛行場とかは、そう言う例。

908 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:17:16 ID:???
>>905
阿波丸事件でぐぐれ。

909 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:21:30 ID:vIYZCXbe
>>908
阿波丸には捕虜は乗っていませんでしたよ。
それに撃沈されたのは捕虜への援助物資を下ろした後、日本人帰国者を乗せた後です。



910 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:22:01 ID:???
>>908
いいかげんな回答すんなバーカw

911 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:23:38 ID:???
なあ……、新スレ……、もう立ってないか……?
……俺の見間違えだと嬉しいんだが…………

912 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:23:57 ID:T/7bP4mE
>>904>>907さん回答ありがとうこざいます。
偶々焼け残った建物を利用した訳ではなかったのですね。

913 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:25:15 ID:???
>>911
まあ見えないことに・・・・・・するほうが良いんだか悪いんだか

914 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:26:15 ID:???
>>905
国内へ輸送された捕虜4.7万人のうち、1.1万人が、途中で海没しています。
まあ、無駄ですね。
ttp://homepage3.nifty.com/pow-j/j/00100camp/campinjapan.htm

915 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:26:23 ID:???
>>911(記念番オメ)
建っていたとしても950後でなければ正当な新スレとは認められないのだから
放置。

916 名前:950を踏む予定 :2008/07/10(木) 21:29:08 ID:???
次スレです

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 483
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215692426/


917 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:30:21 ID:???
軍板はいつからオカルト板になったのかと

918 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:30:23 ID:???
>>916
ID出しなよ。

919 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:31:52 ID:???
   まもなくここは 乂950取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 950取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

920 名前: ◆Q1h7aDty3I :2008/07/10(木) 21:32:57 ID:???
>>916で荒らして流れを加速、
そして踏む魂胆だとみた。
一応、回答者は全員、これからしばらくトリップつけようぜ。
また成りすましとか嫌だからな。
あと、進行はゆっくりまったりと

トリップの付け方「#(半角シャープ)のあとに任意の文字列」
ぼるじょあ#ぶるじょあ→ぼるじょあ ◆yBEncckFOU

921 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:34:09 ID:???

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ
|  /   | (●),   、(●)   |
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |
| |   |    `-=ニ=- '      |  
| |   !     `ニニ´      .!      天狗じゃ、天狗の仕業じゃ!
| /    \ _______ /
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////         ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ


922 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:39:09 ID:???
>>914
だってまさか捕虜を日本国内の炭鉱で酷使するなんて予想してなかったんだよ(ニミッツ)

923 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:43:56 ID:???
ジークハイルってどういう意味なんですか?

924 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:44:30 ID:wzJos8Jo
http://www.ginklai.net/images/galerija/5180_ak47.jpg
http://www.gb-tech.jp/VFC_AIMS/AIMS/aeg_detail_ak_aims.jpg

フォアグリップ無しのAIMSとMPiKMS-72ってどう区別すればいいんですか?

925 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:45:17 ID:???
>>923
祖国万歳、じゃなかったっけ?

926 名前: ◆l6S5yE.g/. :2008/07/10(木) 21:48:11 ID:???
>>925
Sieg Heil、すなわち勝利万歳

927 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:48:59 ID:???
>>923
Sieg Heil ドイツ語で「勝利万歳」の意味。

928 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:55:57 ID:???
今、質問受け付けてますか??

929 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:56:56 ID:???
受けてます。

930 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:57:21 ID:???
>>928
どうぞ。
ただしIDを出してテンプレを読んでから質問してください

931 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:57:43 ID:???
                      ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
          ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     ザッ            ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
                __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    ザッ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|(●),    |(●),   、(●)、.:|、( |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´


932 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:58:19 ID:???
>>931
これでもくらえや   ,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) 
           ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛  
   /\___/ヽ ,`ー   \ | |l / \  __つ 
  /''''''   ''''''::::::: 彡/|| ,  \.|||/  、 \   ☆    
 /(●),   、(●) /  __从,  ー、_从__  \ / ||| 
 |   ,,ノ(、_, )ヽ、,,  / /  /   | 、  |  ヽ   |l 〜?
 |   `-=ニ=- '  (/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \      〜?
 |     `ニニ´  /   `// `U ' // | //`U' // l 
  \____/   /   W W∴ | ∵∴  |   〜? 
        /    ☆   ____人___ノ  
      /       /


933 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:58:59 ID:???
                 うゎぁぁ  ''';;';';;'';;;,.,                  うゎぁぁ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   う ゎぁぁあああ
          う  ゎぁぁあああ    ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
               ヽ        vymyvwymyvymyvy     う ゎぁぁあああ
               つ ゎぁぁ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     う ゎぁぁあああ     ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ      ヽ
               __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    つ ゎぁぁあああ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
   /    ::::::::::::::::\/    ::::::/    ::::::::::::::::\  /    ::::::::::::::::\
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|  ,,-‐‐   |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|、(|  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::  、_(o)_,:  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|_, )|  、_(o)_,:  _(o)_, :::||
.   |    ::<      .::|    ::< |    ::<      .::|ニ=|    ::<      .::||
   \  /( [三] )ヽ ::/\  /( [三]\  /( [三] )ヽ ::/ニ´\  /( [三] )ヽ ::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\

934 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:59:00 ID:???
   まもなくここは 乂950取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 950取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


935 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 21:59:31 ID:???
  ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
   ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
   ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
    ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
      vymyvwymyvymyvy     ザッ
ザッ    n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
      ∩_∩^−^∩_∩^−^∩_∩^−
  ザッ   ∩__∩ ∩__∩ ∩__∩ ∩__∩
         ∩_ ∩__∩ ∩__∩ _∩ ∩_    ザッ
     ∩___∩    ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
     | ノ      ヽ   | ノ      ヽ | ノ      ヽノ      ヽ
     /  ●   ● | /  ●   ● |  ●   ● | ●   ● |
    |    ( _●_)  ミ |    ( _●_)  ミ  ( _●_)  ミ  ( _●_) ミ
    彡、   |∪|  、` 彡、   |∪|  、`\ |∪|  、`\ |∪| 、`\
   / __  ヽノ / / __  ヽノ /´>  ) ヽノ  / ノ //ヽノ /´>  )
   (___)   / (___)   / (_/_)   / (_/    / (_/


936 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:00:36 ID:???
>>924
レシーバーの刻印。

937 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:00:52 ID:???
次スレは950以降にIDかトリップを出して回答した人が立ててください。
立てられなかった場合はその旨宣言してください。

938 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:01:02 ID:???
ぱい!おっぱい _, ,_ ∩ おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!!
おっぱい!  ( `Д´)彡 おっぱい!おっぱい! おっぱい! おっぱい! おっぱ∩い!おっぱい!
おっぱい!⊂l⌒⊂彡 おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!( ゚∀゚)彡おっぱいおっぱい!
い!おっぱい!(_) )  ☆ おっぱい!おっぱ ∩__∩おっぱい! おっぱい!(  ⊂彡おっぱい!おっぱい!
おっぱい!  (((_)☆ おっぱい!おっぱい/   /おっぱい! おっぱい!お|   |っぱい!おっぱい!
おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱいお |   _ ∩ おっぱい! おっぱい!し ⌒Jおっぱいおっぱい!
 ∩∩_, ,_ _, ,_∩∩ おっぱい!おっぱい! ( ゚∀゚)彡おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!
ミミ(Д´≡`Д)彡 おっぱい!おっぱい!おっ∪⊂彡おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!
 ミ⊃⊃⊂⊂彡 おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!
ぱい |   | おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!
ぱい し ωJ おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!


939 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:02:01 ID:???
>>937
             ___,,,,,..... -一ァ
         / ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,!
.        /'´|;;;;,、;;;;;;;;;;/      ,!
.         /:.:.:.レ´:.ヾ;;;;;;i   断  だ ,!
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i  る  が ,!
.      /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ       ,!
.       /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,!
     /-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,!
      /'ヽ、ヾi ゙´.:   /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.    /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',!
   /::::;;;;;/  ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,!
.   /;:::::/ ::.    ::.,,\_ゞ;'> 〈;,!
  /i!:::::iヾ-'、::..       '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_、,.`        .: ,;:'  ,!
/;;;;;i' ('ー、ヽ      ..: ,;:''   ,!
ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、   ,..:'.:'"    .: ,!
   ``ヽ.、_ ¨`  ,:'      (_r:,!
       ``ヽ.、..    ノr;ソ~,!
             ``ヾ、 / 7,!
                 ``ヽ,!


940 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:05:16 ID:???
後10レスか。
誰が取るんだろう。wkwk

941 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:05:55 ID:???
     __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る う  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る お  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ヽ  。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /     ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ     る る  ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  ""        / 入. |        \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/||  ||/ |
       _|| ̄|| ̄|| ̄ ||.  ||,/|| ヽ
    '" ̄  ||  ||  ||   || /|    \


942 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:07:46 ID:IUpA3Ns0
>>864 879 884

返信が遅れました。
回答ありがとうございました。

943 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:08:21 ID:???
>>940
AAとか雑談でなく、回答でないとダメだから

944 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:08:32 ID:???
         旦旦旦旦旦旦旦旦
         旦旦旦旦旦旦旦旦
         旦旦旦旦旦旦旦旦
         旦旦旦旦旦旦旦旦
         旦旦旦旦旦旦旦旦   お茶置いておきますね
         旦旦旦旦旦旦旦旦
         旦旦旦旦旦旦旦旦
.   ∧__,,∧   旦旦旦旦旦旦旦旦
   ( ´・ω・)   旦旦旦旦旦旦旦旦
.   /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
  /  ||_ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))


945 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:09:37 ID:???
>>943
自質自答の薦めですね、わかります。

946 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:10:11 ID:???
  (((;;;:: ;: ;;          ;; ;:;::)) ::)
   ( ::: (;;   ∧_,∧   );:;;;)) )::: :; :))
    ((:: :;;  (´・ω・)っ旦;;;; ; :))
     ((;;;  (っ ,r どどどどど・・・・・
          i_ノ┘

 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・`)  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ旦⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |どどどどど・・・・・
         三 `J


947 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:10:20 ID:???
必死wwww

948 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:10:46 ID:???
950

949 名前: ◆IHV/g1o4is :2008/07/10(木) 22:10:52 ID:???
>>842
戦略爆撃機の運用は核兵器なみに高くつく。
それなら核兵器持った方がいいというだけ。

950 名前: ◆xUwb17DM/g :2008/07/10(木) 22:10:56 ID:???
>>870
>そして国家の防衛戦略には常に「予算」という足枷がはまってるわけでな

正確には国家の防衛戦略が「予算」を決定する。
国家予算は財務省でなく国会で決まるわけだから。

どうしても道路造ると決めればガソリン税みたいに無理やり予算確保するように
空母が欲しければ予算は付く。

951 名前:950を踏む予定 :2008/07/10(木) 22:10:56 ID:???

               /    //  /‐───- 、  \
              /x-─‐ァヘf/    /-────-、 \\ヽ
               /∧-―ン´7    /  / /      ヽ、厶. ヽヘ
.              /  \/_,〃   〃 ,{ l  | 、     ヘ ヘ Vハ       _
            /  _//〉‐/.   `八、/ | l  ! 丶    |  l ト、 ',   \\ |
           ,'  f⌒∨ /    /ハ {\!. |l {   \   |  | トく l    // _|_
            / ハ.  V   ,ィfテ女 ヽ八 ヽ   ヽ_ !  l |/ |
             l l 〈_∧   {   lハ{_f::j:リヾ ` ヽ{`> 爪 l  ! |_  |   /ヽヽ
             | l   _ム _ゝへ | V;之_        _ ヽハ ,' /  | \|   \ 950ゲット!!!
             | l  > '´    ヽ            ィ=气 ル /  l\/!     つ
             | l  { ー- ―― ヘ   , 、   ヽ   〃/i  ∧. |   | ヽヽ
          j八 1 、    __}  {  ¨ア    ,ムイ /  ,イ_」 |   ヽ_ノ
         ,r≦三ヘ   ̄    ト、 ` ー   ,. イ   lV  / | l リ     よ
        /  /  ハ   _... --‐〈. >‐r<  /  | j/,/' / j!〃     ゝヽヽ
          // /   | ハ     , イl    f  ヽ   ∧/〃 / /'      ノ、_)ヽ
.        〆 /    い \ -<  }}/ ̄ ̄`ヽ>‐メイ、 /          / /
      〈  /     ∨ 弋ヽ   ハ、  -―‐-丶 //丁fヽ       ・ ・
      ∧/      ∨  `-〜 '彡' \′  __ ∨´  |│ l
      l |        \==彳│  \/  ` |   |│ l
      l |          `ー‐ ´ |    \.    |   |│ ヽ



952 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:11:45 ID:???
               /.   ノ、i.|i     、、         ヽ
              i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |
  ┏┓  ┏━━┓   |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |   ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃   i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|   .┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━iイ | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i.━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃  .i i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  ヽ、┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗ 丿 `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽi..┛┗┛┗┛┗┛
  ┃┃      ┃┃ /    i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ | ヽ     ┏┓┏┓┏┓
  ┗┛      ┗┛ 'ノ  .. i ))  '--、_`7   ((    , 'i ノノ  ヽ .  ┗┛┗┛┗┛
            ノ     Y  `--  "    ))  ノ ""i    ヽ
                 ノヽ、       ノノ  _/   i     \
                /ヽ ヽヽ、___,;//--'";;"  ,/ヽ、    ヾヽ

953 名前: ◆xUwb17DM/g :2008/07/10(木) 22:11:48 ID:???
勝ったw

次スレ立てるよw

954 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:11:57 ID:???
>>951
悔しい? ねぇ悔しい? 今どんな気持ち?(AA略

>>950
全てはあなたに一任された。

955 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:12:12 ID:???
随分とまあ亀な回答をあからさまなタイミングで……

956 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:12:32 ID:???
◆xUwb17DM/gさん、次スレお願いします

957 名前:950を踏む予定 :2008/07/10(木) 22:12:34 ID:???
>>954
\_____   ____________/
         .|/
.,.、./i./;     ヘヘ、       /\
.| |/////ノ   へヽヽヽ,      llllliii, ||||, llll
/ ー /   ⊂ニ   \.-|\i\lllllllllllll llll ||||  /
   ヾ ̄从,ト,,イ,liトl,,,,,i,,/__.|    llll゙゙'illlllllll,,lll!' / 
r,.i,,,lllllilllllllllllllllllllllllllllll,<.,r\   ゙゙゙゚,,iilllll!!!'  /_
.,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliillt\\    iilllllll!!!!!!!   /
メllllllllllllllll!l!リllメlリノ!ll!!llllll> <   lllll゙゙~,lllll!   >
..lllllll!ノ!!\,゙:::::;,/::.X.ullト  <     ,iillll!! ,!! !! >
: '゙llll,゙'(@)", ,(@) _〉^〉 <、  lllllll l!lll!'' <
  /〈_u゙-ニ----==ニ-iJ'  <  llllll゙  .lllli,  >
  ヽ|.┌ニ-─!!!!!|||||||:i  ./   ゙゙''  バ   >
.   |.|||||||||||||||||||||||:|.|   ̄/ lllll! ilill il il  \
   |.l|||||||||!!!!!!!!||||i,|.|  /  llllll  lllil    _ヽ
.   |i||!!ir'”`  _ ..l.|   ̄フ    バ    \
.、   l.l″,.,,,-',,ニ---~~つ  /  ,iiii,, iiii il il! _ ̄
.\  !!ニ゙‐''~^:::::::: ,/      llllll llll!   \
"ヽヽ .'─ヽ,,__,,,,,--/>ヽ/从 、llllll  llllli    \
  \ヤz_/ \;;;;;;;;// .| `|゙i、     V \| ̄
   ヽ 〉 i、   /i._」\ |  ! i` .l
    ` | \ | .i   "   .゙l /
\   ` |   ` .゙l        |/
 `\  ヽ     ヽ       |
   `'−     |         l
     \!,     |       l、
      ヽ    ヽ      .l


958 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:12:34 ID:???
>>953
既次スレをどうするのかも決めてくれ。

959 名前:950を踏む予定 :2008/07/10(木) 22:13:26 ID:???
こっちはこっちでやっていくのでよろぴく!

960 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:13:38 ID:???
         (   (
        ( (   (. )
         . -‐ ) ‐- .
       .´,.::::;;:... . . _  `.
       i ヾ<:;_   _,.ン |
       l      ̄...:;:彡|
        }  . . ...::::;:;;;;;彡{
       i   . . ...:::;;;;;彡|∧_∧
       }   . .....:::;::;:;;;;彡{´・ω・`)
         !,    . .:.::;:;;;彡   と:.......
        ト ,  . ..,:;:;:;=:彳:―u'::::::::::::::::::::::::::..
        ヽ、.. ....::::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::


961 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:14:32 ID:???
>950
次スレよろ。


次からは「950以降ではじめてID出して内容のある回答をした者」ってことにしないか?

962 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:14:33 ID:???
これで◆xUwb17DM/gが立てられなかったら笑う。

963 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:15:03 ID:???
その場合はかのスレを使うべ。

964 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:15:40 ID:???
\\  もうおこったぞう
  \\            もうおこったぞう   //
       もうおこったぞう           //

    (⌒⌒⌒)        どかーん! (⌒⌒⌒)
     || どかーん!          ||
                 どかーん!
   / ̄ ̄\      (⌒⌒⌒)     / ̄ ̄\
(( | ・ U  |       ||      | U ・  |
 匚| |ι    \             /     J| |コ
   U 匚    ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄\    /    コ U
    \     )    U ・  | ⊂     /
      \  入ヽ ))     .J| | (     ! ̄| ))
       ||  ´ | ̄ ̄||U  ||"~ ̄


965 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:16:43 ID:???
        .__,,--─---ー-、,,,_
      .,,r‐″         ¨'ヽ
    ,r'′              \
  .,/′        .__,,,----、、,,,_ |
  /     _,、-冖 ̄'''''"  `ヾ:::\_ }
 ノ    ,,ノ''          i:::::::::|
.| lロ /            |::::::::::|
 \.,,,/二ニミ、 ( ,. -─-、  ヽ::::::::|
   ゙i:| ,.ェッっ、}  -ェ;ァ`゙ヽノ  |::::rイ|   撤退か、降伏・・・か
   ,'      ノ ハ  ``    彡イ }/   
   l   ,. ノ  ヽ 、       |ノV.!    不名誉な二者択一だな?ええ?
    ゙!  ,.ッ-、_,、- ',、\    ト、ノ
    ヽ  ヾ彡i|川川ミヾヾ)  |
     ヽ ヽ───='ノ | /
      ヽ    ̄ ̄  /  /_
      /:>、  'T'' / ヽ |:ヽ
    /::::/ ヾ --    ヽ |:::::\

966 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:16:44 ID:???
よりにもよってそのFAQを選ぶか>>950……

967 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:16:51 ID:???
次スレ立ったよ。

968 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:17:48 ID:???
正規の次スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215695646/l50

969 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:18:03 ID:???
        .__,,--─---ー-、,,,_
      .,,r‐″         ¨'ヽ
    ,r'′              \
  .,/′        .__,,,----、、,,,_ |
  /     _,、-冖 ̄'''''"  `ヾ:::\_ }
 ノ    ,,ノ''          i:::::::::|
.| lロ /            |::::::::::|
 \.,,,/二ニミ、 ( ,. -─-、  ヽ::::::::|
   ゙i:| ,.ェッっ、}  -ェ;ァ`゙ヽノ  |::::rイ|   撤退か、降伏・・・か
   ,'      ノ ハ  ``    彡イ }/   
   l   ,. ノ  ヽ 、       |ノV.!    不名誉な二者択一だな?ええ?
    ゙!  ,.ッ-、_,、- ',、\    ト、ノ
    ヽ  ヾ彡i|川川ミヾヾ)  |
     ヽ ヽ───='ノ | /
      ヽ    ̄ ̄  /  /_
      /:>、  'T'' / ヽ |:ヽ
    /::::/ ヾ --    ヽ |:::::\


970 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:18:49 ID:???
次スレです

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 483
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215692426/


971 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:21:12 ID:???
>>970
こっちはスレ番1483までモスボールしとけばいいんじゃない?

972 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:21:19 ID:???
950GET合戦って凄い楽しいんだなw

973 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:22:08 ID:???
次スレ

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 483
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215695646/


974 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:23:01 ID:???
ウィルスのurlをはるなよ

975 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:24:08 ID:???
初質のレベルも下ったな・・・昔はこんなガキのけんかなんかなかったし。
良コテにmixiに逃げられてからおかしくなった・・・。

976 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:25:50 ID:???
>>975
一連の流れからするとむしろコテ連中の存在が事態を悪化させている罠。

977 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:31:11 ID:???
>>976
カスミンのことか?

978 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:31:16 ID:W3cP7pNk
先にこのスレ使い切るようにな

979 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:33:37 ID:???
>>902 
答えてくれてありがとう。
助かったぜ。

980 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:36:05 ID:???
そろそろ頭取りいくか!

アイオワのあ!

981 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:41:54 ID:???
質問はもう次スレですべきだな・・・

982 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:52:05 ID:???
ハリアーの「は」

983 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 22:53:48 ID:???
>>981
次スレ

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 483
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215695646/

984 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 23:07:15 ID:???
>>982
エミール・ハーハの「え」

985 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 23:21:20 ID:???
ラエの「ら」

986 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 23:22:52 ID:???
ガザラの「が」

987 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 23:26:11 ID:???
>976
そりゃ糞コテしか残ってないんだから、当たり前。

988 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 23:32:55 ID:???
>>986
加賀の「か」

989 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 23:35:40 ID:???
T-1A「初鷹」の「て」

990 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 23:43:19 ID:???
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合は消費税の税率を3%にする。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

991 名前:名無し三等兵 :2008/07/10(木) 23:44:10 ID:???
ホッホゼーフロッテの「ほ」

992 名前:名無し三等兵 :2008/07/11(金) 01:36:01 ID:???


993 名前:名無し三等兵 :2008/07/11(金) 01:44:24 ID:???
橋頭堡の「き」

994 名前:名無し三等兵 :2008/07/11(金) 06:44:32 ID:???
うめ

995 名前:名無し三等兵 :2008/07/11(金) 07:06:02 ID:???
うめ

996 名前:名無し三等兵 :2008/07/11(金) 08:56:03 ID:???
ume

997 名前:名無し三等兵 :2008/07/11(金) 09:28:47 ID:???
次スレ

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 483
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215695646/

998 名前:名無し三等兵 :2008/07/11(金) 12:04:08 ID:???
うめ

999 名前:名無し三等兵 :2008/07/11(金) 12:15:15 ID:???
うめ

1000 名前:部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2008/07/11(金) 12:15:54 ID:???
1000

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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