●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　517

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1 名前： ◆4ud2yzfCI6 ：2008/12/02(火) 22:06:18 ID:???: ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>2-10あたり)を読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

前スレ
　　●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　516
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227716471/

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初にトリップかIDを出して回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼されます。使うことは禁止です。
　度重なる違反者はアク禁になる可能性があります。
2 名前： ◆4ud2yzfCI6 ：2008/12/02(火) 22:07:00 ID:???: ・自衛隊関係はこちらへ。
　　■■スレを立てる前にここで質問を■■100
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1225978760/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　　■○創作関連質問＆相談スレ 42○■
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226839660/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　45
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226069102/
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　　派生議論スレ38
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228043830/
・政治については戦争板で
　　http://schiphol.2ch.net/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　　◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1518◆◆　
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228099207/
3 名前： ◆4ud2yzfCI6 ：2008/12/02(火) 22:07:36 ID:???: ○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます
・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。
　回答者も一般人です。
　海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
　しかし元となった話（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。
4 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 22:09:12 ID:???: ・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板まとめサイトwiki（FAQ）
　http://www6.atwiki.jp/army2ch/
　初心者スレまとめwiki（新FAQ）
　http://www33.atwiki.jp/armyfaq/
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
5 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 22:10:42 ID:???: ・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板まとめサイトwiki（FAQ）
　http://www6.atwiki.jp/army2ch/
　初心者スレまとめwiki（新FAQ）
　http://www33.atwiki.jp/armyfaq/
　軍事板常見問題（旧FAQ）
　http://mltr.ganriki.net/
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
6 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 22:13:54 ID:???: ・NGワード推奨
　霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I

　このコテは想像で間違った回答をしたり
　ソースと違うことを言ったりする嘘つきです。
　あまり信じない方がいいでしょう

　また、日本語の文章が理解できないので、
　訂正をされると延々と言い訳を書き続け関係ない事例で
　反論をおこない初質の運営に支障が出ます。
　言い合いになっても本人は移動しないので、まあ無駄とは
　思いますが派生スレに誘導しましょう。
7 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 22:36:53 ID:Tx5IQHxV: 前スレから誘導されました。

旧軍の駐屯地と衛戍地の使い分けがよくわかりません。

wikiとかを見ると永久に留まるのが衛戍地、平時の基地が駐屯地との事ですが、建前は
ともかく、駐屯地だって別にしょっちゅう移動したりせず、基本的に同じ場所ですよね？
それとも、例えば攻撃を受けた場合、駐屯地の部隊は移動して対処に当たるが衛戍地の
部隊はその場に留まって守る、とかだったのでしょうか？
8 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 22:47:03 ID:???: >>7
Aという部隊がBという地を衛戍地としているが、Cという地に派遣されてそこに「駐屯」することもある。
そこにに何年もいたとしても、Bという地を衛戍地としている以上Cはあくまでも駐屯地。
9 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 22:52:14 ID:???: >>7
本宅と別宅の違いみたいなもんだ。
10 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 22:53:28 ID:Y+dBP4ww: 旧軍のコンバットレスキューに関する質問です。
大戦中の米軍は（今でも？）、海上や敵地に墜落した操縦士の救助を積極的に行っていたと聞きました。
空自でも救難隊は精鋭中の精鋭ですよね。

旧軍は、海上や敵地に墜落した乗員の救助を任務とする部隊を、どのような組織を作って、どのように運用していたんですか？
また、それらの部隊は精鋭とみなされていたんですか？
11 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 22:55:36 ID:???: ・現在複数のFAQサイトが並立中、どれが正しいかは自分で判断してください。
　なお、軍事板ならびに初質スレに「公式」ないし「公式回答」なるものは存在しません。

　軍事板常見問題
　http://mltr.ganriki.net/index02.html

　軍事板FAQwiki （新新FAQ）
　http://www6.atwiki.jp/army2ch/

　軍事板初心者質問スレFAQwiki （新新新FAQ）
　http://www33.atwiki.jp/armyfaq/

　軍事板スーパーFAQ （新新新新FAQ）
　http://www9.atwiki.jp/army_faq/

・スレ立て支援用テンプレ置き場
http://www19.atwiki.jp/2charmytemplate/pages/1.html
12 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 22:56:08 ID:???: ｃｖｇｌふｐ；ｊｍｐ
13 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:00:28 ID:NyE7RcKX: 質問です
韓国軍のことなんですけど

F-15Kが整備がろくにできず稼働率がひたすら悪い
旧軍でいうとこの銀河状態っていうのは知ってるんですけど
F-16もなんですか？

F-16は問題ないものと思ってたんだけどほかの板でF-5ですら整備できないと聞いたもので
もしかして戦車とかもまるで整備できてなかったりするんですか？あの軍隊
14 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/02(火) 23:03:19 ID:???: >>10
専門の部隊は持ってなかったと思います。
現在、パイロットの救助に使われてるヘリ（オートジャイロ）は当時殆ど配備されていません。
あくまでも近くに友軍の地上部隊や艦隊がいれば拾ってもらい、敵地なら自爆、自決・・・という感じです。
飛行艇で助けにいこうにも米軍みたいな個人無線を持ってませんし。
そもそも絶対的な装備数が足りないのでなかなか救助をする余力がありません
一方、当時の米軍の場合、比べ物にならないほどの数の飛行艇や潜水艦を有していたので
積極的なパイロット救助を行っており、主任務の一つと言ってよいほどでした
15 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:06:06 ID:???: 米軍に個人無線って有ったのか？
歩兵分隊のハンディトーキーではなく飛行兵個人で。
16 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:08:31 ID:Tx5IQHxV: >>8-9
ありがとうございます。
要するに、実質的には駐屯地に駐留していても、名目上は衛戍地に駐留していることに
なっていて、駐屯地に派遣されているという形になっていた、というわけですね。
17 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/02(火) 23:08:49 ID:???: >>13
なんか予算不足で稼働率低いらしいね
（2006年でF-16：77％、F-4：75％、F-5：80％)

韓国軍のモラルの問題もあるけど、部品を自製するには韓国の技術力が追いついてないのかもしれない。
F-16を一部国産化してるといってもノックダウン生産だそうだし。

まあ、先進国を基準にすると見劣りするけど途上国だと思えばこんなもんじゃね
18 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:11:45 ID:???: >>13
韓国軍のＦ－５はやがて退役させるそうである。
自衛官曰く部品が無いから整備出来なるからだと。
過去１０年以上韓国軍のＦ－５やＦ－１６が墜落しなかった年は無い。
数年前にＦ－１６の墜落後に整備士がＦ－１６の部品を転売した事も発覚したらしい。
19 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:12:42 ID:???: 韓国を途上国扱いしちゃまずいだろ…
20 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:12:45 ID:???: >>17
ソースについては知らないけど、ラ国で稼働率おおむね8割なら
そんなに悪いとも思えんのだが
21 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:14:04 ID:???: >>19
口では先進国
国際会議では発展途上国の会議に堂々と出席して先進国に経済支援を仰いでるから…
22 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:18:23 ID:???: >>14
横レスですが、独ソ戦では双方のコンバットレスキューはどうだったんですか？
23 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:19:06 ID:NyE7RcKX: >>17
なるほどその稼働率だったら十分稼動し切れていることになるかな
米軍だってF-15の稼働率はそんなもん(とはいえ絶対数が違うけど)だったはずだし

やはりF-15Kが特別に銀河状態なだけか
24 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/02(火) 23:22:41 ID:???: >>15
機体搭載の航空無線やビーコンの類を言うのに個人無線と言うのは良くなかったな。すまん

>>20
これは空軍自身がが（追加予算獲得のために）公表したデータだが、実際は６～7割（程度ｂｙ国家国防委員会）らしい。
25 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/02(火) 23:27:05 ID:???: 去年の朝鮮日報では5～6割と言ってた。これからウォン安で部品調達がやばくなるかもしれない。

まあ日米と比べれば見劣りするかもしれないが中朝露とくらべれば（ry
26 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/12/02(火) 23:28:13 ID:???: 前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

16 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 07:49:54 ID:NTQJGFnE
陸自の普通科連隊の本部管理中隊の編成は、

本部管理中隊
本部班
人事班
情報小隊
施設小隊
通信小隊
輸送小隊
衛生小隊
管理整備小隊

という感じで、連隊全体の整備は、後方支援連隊の普通科直接支援隊に任せると。
こういった感じでよかったでしょうか？

164 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 01:36:10 ID:OE4QnlXq
旧軍や自衛隊だと連隊ごとに軍旗が与えられるそうだけど、欧米の連隊のない国はどうしてんの？

232 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 16:52:16 ID:R0pA5pNf
質問します
「日本軍鹵獲機秘録」に出てくる日の丸を付けたF6Fヘルキャットについて、もうすこし詳しい顛末などを知りたいのですが

243 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 19:21:52 ID:ZzrV6qeM
飛行機の翼や胴体の上に、「その上に乗ってもいい」という意味の
ウォークウェイラインが描かれてますが、実際の写真を見ると
ライン外の部分にも平気で上がっていたりするものを多く見ますが、
あれはどの程度厳密なものなんですか。
27 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/02(火) 23:28:32 ID:???: >>F-15Kは導入したてで問題が続出する時期だろうからかわいそうかなとも思うけどね。
絶対数が少ないから極端な数値が出やすいし
28 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/12/02(火) 23:28:45 ID:???: 264 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 22:10:24 ID:9oFwetBq
>>253
ありがとうございました。もう一つ質問です。
アメリカとイスラエルが共同開発されたTHELを人間に使ったらどうなるのですか？
一応、照射されてる部分は高熱を発するのですよね？

271 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 22:34:23 ID:K9o+fn9g
米陸軍や陸上自衛隊の一般兵は一人いくつぐらい手榴弾を持つのでしょうか？

362 ：名無し三等兵：2008/11/29(土) 09:44:02 ID:3Ci2s9IU
衛生兵になるには、どのような教育を受けて行かねばならないんですか？

397 ：名無し三等兵：2008/11/29(土) 17:17:14 ID:t1v0f4+z
衛生兵について質問です
度々映画などで兵士が衛生兵を呼びますが、資料を見てみると分隊構成には衛生兵の名は入っていません
つまり衛生兵は支援部隊からの随伴ということなのでしょうか
そのあたりの詳しい説明をお願いします

497 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 05:31:33 ID:SyFvSHXz
現在、過去を問わず、女性兵士を第一線部隊に配属している軍隊の例、さらにその職種を教えてください。
ぐぐった限りでは、ソ連軍や戊辰戦争の会津藩軍があるようですが。

655 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 00:55:20 ID:e+6/PuJI
最近、イラクの前線の兵士の写真を見ると、ハンドガンをベストの胸のあたりに着けてる事が多いけど理由があるんでしょうか？
今までのレッグホルスターと比べて、何かメリットがあるんでしょうか？・・・？

682 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 13:40:14 ID:lfl1rNPK
旧日本陸軍において、同一駐屯地に２個以上の歩兵連隊又は騎兵連隊が駐屯していた事はありますか？

もしあったら、連隊祭は連隊毎に行われるのでしょうか？（一つの駐屯地で年２回以上祭がある）
それとも連隊に関係なく駐屯地所属部隊全部ひっくるめて年１回一括で行われるのでしょうか？
29 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/12/02(火) 23:29:10 ID:???: 689 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 15:13:35 ID:eYqL5Yrd
陸自の照準具JVS-V1はダットサイトですか？

814 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 06:09:10 ID:DHUejObz
自衛隊員が小銃に迷彩塗装を施す事は許されないのか？
89式用の迷彩カバーがあるが、数は少ないよな

818 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 07:51:55 ID:tLeVQTqG
どこの国の軍でも、将校、下士官は非任期制、兵は任期制ですか？
もし、この例外の国があるなら教えてください。

906 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 17:48:27 ID:8hyTblAJ
映画「二百三高地」で、いつも不思議に思うのですが、
どうして日本軍は、夜になると煌々と灯るサーチライトめがけて、
二十八サンチ砲を撃ちまくらないんでしょうか？

以上です。よろしくお願いします。
30 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:31:16 ID:NyE7RcKX: まぁ韓国の場合は
北朝鮮を主敵にすべきだから

陸軍さえちゃんと稼動してればどうとでもなるかな
31 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:32:23 ID:???: 思い出したようにアレなのがやってくるんで沿岸警備も重要ですがな
32 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:32:44 ID:???: >>29の814
小銃にいちいち迷彩塗り分けてたら春秋冬で迷彩服の柄の変わりと合わせて
その度に同じ迷彩を小銃に塗り替えなくちゃならなくなる
それだったらカバーの方がまだいい
33 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/02(火) 23:36:38 ID:???: >164 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 01:36:10 ID:OE4QnlXq
>旧軍や自衛隊だと連隊ごとに軍旗が与えられるそうだけど、欧米の連隊のない国はどうしてんの？

それってどこよ。連隊旗はローマ帝国の伝統がもとであっちが本流だと思うんだが

>397 ：名無し三等兵：2008/11/29(土) 17:17:14 ID:t1v0f4+z
>衛生兵について質問です
>度々映画などで兵士が衛生兵を呼びますが、資料を見てみると分隊構成には衛生兵の名は入っていません
>つまり衛生兵は支援部隊からの随伴ということなのでしょうか
>そのあたりの詳しい説明をお願いします

歩兵分隊は戦うための最低単位なんで一般に衛生兵を編成に含みません。
衛生兵は小隊など上位の部隊の隷下にあり、必要に応じて分配されます。
34 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:38:25 ID:???: かなり
35 名前： ◆yk2mqIAEbw ：2008/12/02(火) 23:38:55 ID:6gmjiMYc: 映画『トップガン』の冒頭でパイロットが司令部への通信で

"Bogey heading 270 at 10 miles 9 hundred knots closure."

と言っている場面が有るのですが、台詞最後の"closure"ってどんな意味で言われているんでしょうか？
辞書で調べた限りでは「閉鎖、締め切り、終了」等の意味みたいですが、それだと訳が変ですよね？
宜しくお願いします。
36 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/02(火) 23:42:07 ID:???: >818 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 07:51:55 ID:tLeVQTqG
>どこの国の軍でも、将校、下士官は非任期制、兵は任期制ですか？
>もし、この例外の国があるなら教えてください。

任期制の定義によるんであれだが10年以上軍隊いて兵長とかつらすぎだろ。
普通は下士官以上の階級に上げてくれるし、上がれないのは首（任期制）が普通。
例外はまま、あると思うよ。将校や下士官が早期退職する事が結構あるし

>906 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 17:48:27 ID:8hyTblAJ
>映画「二百三高地」で、いつも不思議に思うのですが、
>どうして日本軍は、夜になると煌々と灯るサーチライトめがけて、
>二十八サンチ砲を撃ちまくらないんでしょうか？

回答したと思うが補足。
28cm砲は曲射なんでピンポイントでぶち当てるとか無理です
37 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/02(火) 23:45:17 ID:???: >>35
日本語でも無線は
「なんたらかんたら。以上」って締めるでしょ。OUTとか言う
38 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:45:56 ID:???: >>35
「接近」の意
＞closure

その部分を訳すと
「敵性目標　方位270　距離10マイル　速度900ノットで接近中」
となる。
39 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/02(火) 23:46:17 ID:???: まちがえた　ごめんなさい　英悟勉強しまふ
40 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:47:55 ID:enRZSrsp: 質問です

日本の近くで射撃練習場などで銃が撃てたりする国はどんな国がありますか？
41 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:52:15 ID:0XEKG1Cn: >>40
グアム
ハワイ
タイ
モンゴル

軍板風俗スレにも書いたが、バンコクで銃うったあとソープか、モンゴルで援交姉ちゃんと遊ぶのを薦める
42 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:52:27 ID:???: >>35
無線だとノイズ等により会話途中で途切れたのか言いたい事は言い終わったかのかが
判別し難いので言い終わった後に"over"","closure"定型語を入れる。
日本語だと「どうぞ」「以上」等に相当する。
43 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/02(火) 23:53:25 ID:???: >>40
距離的に近いってことなら韓国旅行で実弾射撃ができる。
でも韓国旅行人気ないんで、タイやハワイ・グアムですます人がおおい。
場所によってRPG撃てるとかなんとか
より大型火器を打ちたいならモンゴルやカンボジアあたりの金に困ってる軍隊に行く必要がありツテがないと無理
44 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:53:52 ID:???: >>40

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%84%E6%92%83%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC&lr=
45 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:56:17 ID:???: >>22
特に部隊を編成してまでやってない。
基本的に地続きなので､落とされたら､敵に見つからないように
味方の前線まで帰っていくだけ。
46 名前：名無し三等兵 ：2008/12/02(火) 23:58:06 ID:???: >>35
「通信終わり。」といういみ。
47 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:00:02 ID:???: >>43
一等自営業氏が､モンゴルでラッチュ・バム撃ってなかったか？
48 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:04:40 ID:???: モンゴルではMMP(モンゴルミリタリープログラム)という入隊体験ツアーができるものがある。
>>47の言うように、一等自営業氏はそこでラッチェ・バムを撃ってきたらしい。
ラッチェ・バムが撃てない場合、代わりにBS-3　100mm野砲が撃てるとのこと。
一発2万円。
49 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:04:53 ID:???: 韓国で銃うったあと、キーセン遊びもいいなあ。
いまは円高だしな
50 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:05:51 ID:ijiHR5ey: 質問します
ソ連の経済政策の手本になったのは第1次大戦のドイツの戦時経済体制だったというのは本当ですか？
擬似戦時経済体制じゃない方法をソ連が選択しなかったら、ソ連崩壊はなかったでしょうか？
51 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/03(水) 00:06:32 ID:???: モンゴルのあれって一般公開されてるんだ。企画かとおもってた
52 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:06:44 ID:???: 軍板風俗スレって何ですか？
53 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:08:53 ID:???: >>40
参考になるかどうかは謎だが・・・

本物の銃の射撃経験を語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1209812115/
54 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:09:03 ID:???: >>50
その質問は板違い。
世界史板で聞いてくれ。
55 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/03(水) 00:13:17 ID:???: >>50
そう言われてる。ある資源の流通・販売を独占する組織を作って一括管理する。

ちなみに世界一成功した社会主義国日本の経済政策のもとになったのは大戦中の日本
56 名前：35 ◆yk2mqIAEbw ：2008/12/03(水) 00:15:18 ID:???: >>42
>>46
38氏は

>「接近」の意
>＞closure

>その部分を訳すと
>「敵性目標　方位270　距離10マイル　速度900ノットで接近中」
>となる。

と仰ってますが、「通信終ワリ」の意味でおｋですね？
57 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:21:48 ID:???: >>56
そういう意味にも取れるけど、文脈上>38の解釈の方が誤りだろう。

そこ以外は正しいと思うが・・・。
58 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/03(水) 00:23:41 ID:???: なんだあってたのか
59 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:24:03 ID:???: 「接近中」なら"approaching"を使うんじゃないかな、と。
あと"bogey"は「不明機」の方がいい様な。
60 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:24:33 ID:???: >>28の397
>>33に補足（蛇足？）
編制上では衛生兵は小隊はおろか歩兵連隊などにも所属しておらず
師団の隷下の衛生部隊（衛生中隊とか衛生隊など）に所属している。
まあ、実際には各部隊に派遣されるのだろうが。
61 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:29:29 ID:???: >>59
cruiseと間違えたのかな、とも思ったが、cruiseにも接近と言う意味はなさそう
62 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:31:49 ID:???: >>59
「不明目標（機）」なら「Unknown」だよ。

あと「approaching」だと、「こちらから近づいてみる」的ニュアンスだから
「不明機がこちらに接近中」ということだとちと意味合いが違う。
63 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:33:46 ID:???: つか英語の疑問は英語板で訊けよ。
64 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:35:12 ID:???: もう一回帝国海軍復活させることは無理ですか？
65 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:36:52 ID:???: >>64
まず、政治板に行って帝国を復活させる事から始めて下さい。
66 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:36:55 ID:???: >>62
bogeyは「不明機」で合ってるみたい
http://en.wikipedia.org/wiki/Bogey_(brevity_code)
67 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:38:11 ID:???: アメリカ軍の場合「敵性目標（敵機）」は　Bandit　だったと思う。
68 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:40:49 ID:???: 「なんだかよくわからんけど飛んでるものが・・・」＝Unknown
「飛行機なのは確かだが所属や機種がわからん・・」＝bogey
「友軍機でも民間機でもねぇっつうか敵だ」＝Bandit

だったかな？
69 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:43:42 ID:hHt8uYDr: ミリタリーファッションの事が知りたいんだが、どこで聞いたらいいかな。
70 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:44:49 ID:???: >>69
アウトロー
http://changi.2ch.net/4649/
71 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:45:21 ID:???: >>69
ファッション板
【実物】ミリタリーファッション 37【レプリカ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1226677770/
72 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:45:32 ID:hHt8uYDr: >>70

ありがとう。助かった。
73 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:46:19 ID:hHt8uYDr: >>71

行ってみる。ありがとう。まさかこんなに早くレスが付くとは思わなかったよ。
74 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:46:38 ID:???: 北の将軍様って亡くなったの？
75 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:47:09 ID:???: 部隊行動基準について語ったことあったけ？
76 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:50:33 ID:???: >>74
公式に死亡発表はない。
健康不安説は根深い。
77 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:51:04 ID:???: 将軍と皇帝ってどう違うの？
78 名前：35 ◆yk2mqIAEbw ：2008/12/03(水) 00:53:31 ID:???: いろいろありがとうございますた。

>>68
Bogey≒Unknownらしいですよ。
最近の米空軍では"Bogey"を使うよりも"Unknown"の方を良く使う傾向にあるみたいです。
79 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:53:37 ID:???: >>35
http://www.imsdb.com/scripts/Top-Gun.html

"900 KNOTS OF CLOSURE"
="Closing at 900 knots"
80 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:54:40 ID:???: 元帥ってどういう意味ですか？
81 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:55:53 ID:???: >>77
将軍
ジェネラル

皇帝
エンペラー

かなり違う。
普通、将軍は皇帝には逆らえません（ソースは絶望先生より）
82 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:59:19 ID:???: >>80
大将より偉い人、
米軍の場合、マッカーサー元帥以降、元帥になれた人は居ない、
パウエルは元帥になれそうだったのに軍から退役しましたので元帥になれませんでした。
83 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 00:59:48 ID:???: >>77,80
同じ人間か？　ならまずIDを出せ。

ただ、辞書引いた方が早いぞ。
84 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/03(水) 01:00:38 ID:???: >>77
将軍はあくまで軍という組織の中の偉い人だから。沢山いるし
ただ王、皇帝や大統領、首相が=軍最高指揮官を兼ねるってのはよく話で
日本の征夷大将軍や北の将軍様はそういう意味。
しかし単に将軍と言った場合、単に軍の少将以上の人。
85 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:03:57 ID:???: >>82
シュワルツコフにも元帥昇進の話があったんじゃなかったっけ？
こっちも退役しちゃったけど
86 名前：859 ：2008/12/03(水) 01:05:06 ID:???: 昇進って書くと不味いか
87 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:06:04 ID:IX6BJZgW: >>82
米軍でマッカッサー以来、元帥が出てないのはなぜですか？
米軍における元帥の位置づけってどういうのですか？最高司令官とは違うんでしょうか？
88 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:09:25 ID:IX6BJZgW: 有難うございます。
また質問なんですが
大元帥は天皇陛下以外になれるんでしょうか？
また元帥と大元帥の違いについても教えてください。
89 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:09:28 ID:???: >>87
米軍には元々「元帥」って階級はなかったけど、戦争したこともあって
急遽作った。

そこまでの規模の戦争がWW2後には行われていないので、元帥になるような
人がいない。
90 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:09:56 ID:???: >>87
wikiのアメリカ合衆国の元帥のページくらい読んでから質問しろ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%B8%A5_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD)
91 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:11:06 ID:???: >>87
マッカーサーが持ってるのは､フィリピン軍元帥であって
アメリカ軍の元帥じゃない。
92 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:11:10 ID:IX6BJZgW: >>89
有難うございます。
元帥の権限については今の最高司令官の位置づけと考えて宜しいですか？
93 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/03(水) 01:12:59 ID:???: >>92
最高司令官は大統領だろｊｋ
94 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:13:01 ID:???: >>88
だから、ぐぐって、一番上に出てくるwikiくらい読んでから質問しろよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%85%83%E5%B8%A5
95 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/03(水) 01:13:38 ID:???: 大統領は最高指揮官か。なんにせよ元帥って階級であって役職じゃないのよ。
96 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:14:57 ID:???: >>92
アメリカの場合は単純に[大将よりも更に上の階級]という程度（程度ってのもなんだが）
の位置。
実質上は「名誉大将」的ポジション。
97 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:15:53 ID:IhYtNvtS: 元帥が沢山いる国もあったような・・・
98 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:16:56 ID:???: >>95
米軍はそうだけど、旧軍は、元帥府に列せられた大将に与えられる称号だね。
99 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:18:23 ID:???: >>97
旧のドイツじゃ、ヒットラーが、バカバカ量産してるね。
100 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:18:28 ID:IX6BJZgW: レスくれた皆さん有難うございました。
次からはwiki見てから質問しますね。
101 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:19:09 ID:???: >>99
ヒトラーは総統だろ？
102 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:24:16 ID:IhYtNvtS: 米海軍のRear Admiral (lower half)は
直訳して、海軍少将（下級）と訳するべきですか？
それとも、意訳して海軍准将と訳するべきですか？
それとも、海軍少将と訳するべきですか？

給料は、准将待遇。
星も一つと准将待遇。
だけど、礼砲は１３発と少将待遇。
将官旗も少将待遇。

米海軍は、外交上有利にするため、あくまで下級の少将だと
主張したいらしい。ところが、米陸軍は猛反発して
陸軍准将と同じ階級だという事にしてしまった。
それに基づくリストだと、准将扱い。。。

まぁ、「准将ではなく下級の少将であって、准将置いてない・・・」
と言い張る米海軍も米海軍だけど。。。。

意訳すれば、准将
形式的に見れば、少将
海軍よりの視点でみれば、少将
陸軍よりの視点でみれば、准将

翻訳もあちこちで分かれている
ええっと、どーしたらよいのでしょ～か？？
103 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:25:29 ID:???: 回答者も答える前にぐぐればいいのにな。

http://www.google.co.jp/search?&q=top+gun+script+900+knot+closure
http://www.google.co.jp/search?q=%22*knots+of+closure%22

田中芳樹じゃねーけど、
間違った解釈って結構簡単に膾炙していくもんだな。
面白い。
104 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:32:10 ID:???: >>97
ナポレオンの26元帥とか？
105 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:33:00 ID:???: >>35で質問が出て、
>>38でスグに正答されているにもかかわらず、
解釈は簡単にひっくり返されてしまった。
見ててスゲーなあと思った。
面白いっちゃあ面白い。
106 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:33:43 ID:???: 全権を掌握してるって言う意味では
一番偉いのは大統領だよな？
107 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:36:24 ID:???: >>99
19名の元帥のうち18名は確かに5年間での任命と、ハイペースではあるが
帝政時代のドイツの元帥総勢40名のうち1911年から1916年までの18名も負けてはいない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%B8%A5_(%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84)
108 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:38:24 ID:???: >>107
今の日本で元帥に相当する人って陸海空の幕僚長っていう認識でいいのかな？
109 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:38:46 ID:???: >>105
あんまり思いたくもないが
軍版の人間てひょっとして、欺瞞工作に超弱いのでは？
110 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:39:18 ID:???: >>108
それは総理大臣のはず
111 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:43:40 ID:???: >>109
あんまり思いたくもないが
>>109てひょっとして、個人と集団違いが認識できないのでは？
112 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:43:59 ID:???: >>108
近代日本の軍制における「元帥」は「大将に授与される名誉称号」だから、
あえて一番近いものを探すなら「統合幕僚会議議長たる将」だろうね。
113 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:47:11 ID:???: >>108
解釈の一つとしてだが……
統幕議長と幕僚長は星4つだが、
内閣総理大臣旗と防衛大臣旗の旗には星が5つあらってある
だから首相と防衛大臣は元帥相当という説がある
114 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:47:21 ID:IhYtNvtS: >>109
「軍板の人間が」ではなく
「初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を」スレ住民の中には
欺瞞工作に超弱い人が紛れ込んでいる可能性はある。

・・・だって「初心者歓迎」なんだもん。
そら当たり前でしょ
115 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:49:03 ID:Tk9n4KYC: 大英帝国海軍では中世からの伝統でこの曲を歌ってたそうですが
大日本帝国海軍では歌ってたのでしょうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=yGtqpxHZTKE
116 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:49:16 ID:oe3QQ1hv: >>28の397
>>33, 60

第二次大戦中のドイツ軍歩兵師団の衛生兵に関していえば

・歩兵小隊本部に１名
・歩兵中隊本部に下士官位の衛生兵１名、兵卒位の衛生兵１名、合計２名
・歩兵大隊本部に、軍医１名と衛生兵２名（必要な場合、担架の運び手を各中隊から最大８名を選抜）
・歩兵連隊は、本部付戦闘補給段列に軍医１名と1944年５月までは、連隊軍楽隊員が軍医助手として運用
・師団には２個医療中隊があり、合計１６名の軍医と６００名の衛生兵・助手が配属
117 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:49:31 ID:???: >>110
>>112
>>113
なるほど。ありがとう。流石に皆詳しいね
118 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 01:50:41 ID:???: 修正
内閣総理大臣旗と防衛大臣旗の旗には星が5つあらってある
　　↓
内閣総理大臣旗と防衛大臣旗には星が5つあしらってある
119 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:11:11 ID:1rJpfcrB: LMSかどこかのPMCのCQBのデモンストレーション映像で、
オペレーターがAR15系ライフルをリロードしてたんだが、
新しいマガジンを挿してボルトリリースレバーを押したあと
さらにチャージングハンドルを引いてた。
確実に装填するための操作だとは思うが、それなら
チャージングハンドルを一回引くだけで十分だと思うんだが。
あるいは何かの癖付けと聞いた気もする。
120 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:14:22 ID:???: とすると天皇旗は菊の御紋だから大元帥か…って、相当も何もあったもんじゃないなこれは
121 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:19:09 ID:???: >星が5つあしらってある
細かい突込みだが、あれは星じゃなくて桜
陸将以下の階級章のも、ちゃんと桜になっている

まあ、星と桜がどっちも☆なんで、それを踏まえたものなんだろうけど
122 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:24:07 ID:GrJ38+HP: 現代の戦闘機同士の空戦においても、敵機より空対空ミサイルでロックオンもしくは発射された場合、
当然なんらかの回避機動を行うと思いますが、具体的にはどういった機動をとるのがよいとされているのでしょうか？
123 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:24:58 ID:???: ここは良スレですね＾＾
あの酷使、ネトウヨ、プサヨ・・・などなど煽りと中傷ばかりになるスレって
何が原因なんでしょうか？　スレを立てたいのですが何か予防策や
アドバイスがあればお願いします。

↓たとえば、ここは軍事とは名ばかりで、関係ない罵詈雑言ばかりです
軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228015309/
124 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:27:54 ID:???: >>123
思想から十分な距離を置き、思想が関わる問題には一切反応しないこと。
善悪に付いて論ずることなく、徹底したリアリズムで判断すること。
125 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:30:32 ID:???: リアリズムでレスしていても、都合の悪い事実を書かれたってだけで噛み付いてくるウヨやサヨは多いよ
荒れそうな話題をそもそも避けるのが一番
126 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:32:39 ID:???: しかしリアリズムは思想ではないのか

まあ、昔からある思想だけあって安っぽくはないし、
こと軍事と相性が良いのは確かだが
127 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:35:33 ID:???: >>123
http://pc11.2ch.net/net/
引っ越しなよ。
128 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:36:14 ID:???: リアリズムを忌避して軍事が語れるのだろうか。
129 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:38:00 ID:???: >>122
現代の空戦に話を限った場合
全速力でアフターバーナー炊いてわき目も振らず戦闘空域から離脱
これが基本

無意味な旋回とかは、今やミサイルの方が機動性は遥かに上なんで、運動エネルギーを消費する分無駄
もっとも相互の位置関係によっては、ミサイルを「かわし」そのまま振り切る事が可能になる場合もある
これについては航空関係、特に操縦系に詳しい識者でないと、わからんだろう
130 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:40:21 ID:???: >>128
語るだけならできる

こないだ某メルマガで「核武装は気合の問題」みたいなことが書かれてて脱力したよ
まあこのメルマガは田母神全面擁護したりと最近アレなんだけど
131 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:41:29 ID:???: >>124ｰ>>128
ありがとうございます。

たとえば○○の兵器が有効なので導入すべきでは？・・・というレスをすると
上記のスレでは、必ず罵詈雑言がかえってきますｗ　異常なほどに＾＾

○○の兵器は○○だから、導入すべきでない・・・これならおｋなのですが
もちろん、ちゃんとレスを返してくれる人は皆無ではないのですが・・・

そういう話題をイデオロギー抜きで語るのは、難しいという事でしょうか？
132 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:42:52 ID:???: >>131
イデオロギーが入っている人というのは何であれ、話が通じない
話す相手を選ぶべき
133 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:43:17 ID:???: >>131
何故そこまでそのスレに拘るんですか？
２ちゃんは荒らしはスルーすることが基本です。
134 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:46:04 ID:???: >>133
ただ、そのレスを見てると嵐が中心になってるようなので＾＾；
ご意見を伺えば、よい考えが見つかるかと思いました

もちろん嵐はスルー、嵐への反応もスルーの原則は理解して
いるつもりです
135 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:49:23 ID:???: ご意見ありがとうございました。言われた事を参考にして考えてみます。
平伏
136 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:51:23 ID:???: >>131
スレタイ見れば分かるだろうけど、典型的なネタスレ
真面目なレスもあるだろうが、まず間違いなくネタ率は高い
嘘を嘘と見抜ける自信が無いなら避けるが吉
137 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 02:59:21 ID:???: >>131
お前昨日「90式戦車は実戦経験がないから糞。とにかく他の何より実戦経験が重要なのでM1を輸入しろ」とか言ってた奴だろ。
138 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 03:17:50 ID:???: 今度はネタスレのネタ師に揃いも揃ってマジレスか・・・
139 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 03:19:17 ID:???: ネタにすらマジレスで噛み付くのが初質流
140 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 03:19:42 ID:Ne3Mguyy: >>131
「90式戦車は実戦経験がないから日本はM1を導入すべきだ」の人？
141 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 03:28:53 ID:???: いい加減に、自衛隊の階級の呼称って１尉や３佐でなくて、ちゃんと大尉と少佐にすればいいのにと思う
まだ無理な理由があるのかな？
142 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 03:39:32 ID:???: 本当の所は防衛官僚にでも聞かないと分からないだろうが、
特に直すメリットが無いとは思う

そういえば准将が新設されるらしい、という話は出ている
143 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 03:45:46 ID:???: 変えなきゃいけない理由も無いし。
階級なんて極端な話上下が分かればそれでいいんだよ。
144 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 03:47:45 ID:???: >>142
ＰＫＯの現場なんかではJ.G.S.D.F（陸上自衛隊）を説明するのが面倒で
「日本の陸軍だ」って言っちゃうって聞きますね
それと同じで階級もそういう弊害はあるかもです
145 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 03:48:32 ID:???: 無いよ
146 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 03:53:10 ID:???: >>141
別に階級なんて判ればいいし。国内でもCaptainとかLieutenantとかMajorとかにしたって良いべ？
まあ積極的に変えない理由は恐らく「必要がない」のと「経費」。大量の書類を書き替えなければならないから。
俺としては佐官は廃止して「校官」にし、階級の高低は大中少でなく上中少にすると面白い。
字義的には多分こっちの方が合ってるんだよねえ。
147 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 03:53:50 ID:???: まあー出発点は戦車と特車と呼んだのと同じ発想なんでしょうが
148 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 03:56:10 ID:???: それはそれで今更感というか、
大中小に慣れきってる身としては違和感があるなあ
中国軍っぽい（語源からして当然なんだろうけど）
149 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 03:57:32 ID:???: 少だった
150 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 04:15:22 ID:GrJ38+HP: >>129
フレアやチャフなどの目くらましを用いる場合にも方向転換はしないのが基本なのでしょうか？
151 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 07:42:19 ID:???: 字義的にはあってるって言ってもね…近代的な階級における将佐尉大中少の並びは
将校尉上中少より古いし…第一日本の場合伝統的に上中少より大中少だろ。
152 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 08:07:09 ID:UpWG6eUT: 平時の旧軍のメシって、質や量についての評価はどうだった？
おらの田舎のメシより少ない、まずい、とか？
153 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 08:24:34 ID:3xwu0oo+: >>152
『味はともかく、盛りは良かったな』という話をよく聞きます。たまにお菓子なども食べられたようですし、庶民の基準ではかなり良かったのでは？
154 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 08:25:46 ID:gBBclB/S: 非常に素朴な質問です。
大体同じコストをかけるなら、艦対空ミサイルを備えた戦艦を揃えるのと、
戦闘機を揃えるのでは、どちらの方が効果が大きいでしょうか。

大雑把ですが、基本的に日本列島周辺海域の上空を想定で御願いします。
（相手国領土の上空は無視。）

また、もしくは九州北部・山陰や先島諸島といった、
相手国領土に近いところでは、戦闘機を揃えるのと地対空ミサイルを揃えるのは、
それぞれどのようなメリット、デメリットが存在するでしょうか。

日本は島嶼国なので、大陸国の中国や半島国の韓国・北朝鮮に対する、
海軍力での優位は防衛上、絶対必要だと思うのですが、
もしも戦艦が艦対空ミサイルを備えても、戦闘機・爆撃機に対して圧倒的に不利であれば、
海軍力で優位でも、将来において空軍力で上回られれば、
対馬・九州北部・山陰なんかは、例えば中国と上下朝鮮が同盟して
朝鮮半島南部に大量の戦闘機を配備されても大丈夫かどうかが懸念しているところです。
155 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 08:28:06 ID:???: >>152
まずいどころか、田舎から出てきた連中にとってはとんでもないご馳走だった。
主食は一人一日米六合、副食は一汁一菜で現代の目ではまったく贅沢ではないが、
肉やカレーのような洋食が食べられるということは地方の農民ではありえないからね。
ただし、味に関しては調理をするのは一般の兵隊だから怪しいところもあったらしいが。

量に関しては上掲のとおりだが、まあ軍隊は運動量の多いところだから食べても食べても
食べたりないといったところ。
156 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 08:41:14 ID:92LHyEo+: ＞154
どちらが？と言う比較は議論の無駄。
航空機には現場にすぐ飛んでいけるというメリットが有る。艦船には現場に長期間居座れるメリットが有る。
157 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 08:51:47 ID:???: >152
そもそも、当時の貧しい小作農の次男・三男以下にとって、白いご飯が腹一杯食べられる軍隊の食事はまさにご馳走。
脚気対策のための麦飯の導入に兵隊からの抵抗があったのも、せっかくの銀シャリが食べられないのがイヤだったから。
158 名前：154 ：2008/12/03(水) 09:14:42 ID:gBBclB/S: >>156
ありがとうございます。

（しつこくてすいません）条件を絞ってですが、対馬周辺海域だけを考えた場合、
航空機は陸上の空軍基地から補給を受けられるので、ほぼ現場に長時間居座れる。
（同じ機体がずっととどまるのは無理でしょうが・・・）
また、展開速度が遅い艦船も、この超重要海域に常時集中的に配備しておけば、
先制攻撃を受けても対応できそうですが、
この地域の場合、艦船と航空機のどちらが主力として有効でしょうか？

もしも艦船が（とりあえず空母は考えないで）展開能力（速度）で劣った反面、
特定海域では、空に対しても強力であるなら、
最悪将来、中国・朝鮮連合軍が空軍力（戦闘機・爆撃機）で日本を上回った場合に、
例えば九州本島と同時に南西諸島なども狙われた場合に、こっちは一時的に捨てて、
後で海軍力で包囲殲滅奪還する作戦が取れるんじゃないかと・・・。
159 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 09:51:30 ID:???: 制空権が無い状態で海軍力だけで何かやれるとでも思ってるのかね？きみは
160 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 10:15:07 ID:???: ＞158
なぜどちらか？なんてことにこだわるんだ？
両方を組み合わせて運用するのが一番だろ。
航空機を常時一カ所に張り付けてると燃料も
大量に消耗するし、パイロットの負担も大変。
そもそもそんなｉｆの話はすれ違い。ここはあくまで
一般論で回答するスレだぞ。
161 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 10:20:29 ID:Yd2UQsCZ: 旧日本軍では精神教育のようなものはしてたのでしょうか？
162 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 10:24:03 ID:???: >>161
しない軍隊（組織）はないでしょう。
163 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 10:24:28 ID:???: ＞161
してた。ぐぐれば出てくると思うが。
164 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 10:43:27 ID:???: >>161
今の体育会系よりも酷い精神教育でした。
165 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 10:45:19 ID:???: むしろ体育会系のアレな精神教育は
旧日本軍が起源という話があるくらい
166 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 10:48:51 ID:???: >>165
体育会系は旧軍の後継者だからな。
167 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 10:55:53 ID:Yd2UQsCZ: スイス軍についてですが、永世中立国との事ですが実力はどんなもんでしょうか？
侵略される様な事もあったと思いますが第2次大戦から現在までにかけての能力を教えてください
168 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 11:50:24 ID:0KOkNE6b: >>158
どちらか片方に頼るなら、
両方を組み合わせる軍隊には勝てない。

そもそも南北朝鮮と中国をいっぺんに敵に回している時点で国家戦略レベルの大敗北。
169 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 11:53:35 ID:5iCiAsyu: 軍艦は、
運河を通過できる能力の有無がしばしば問われるのはなぜでしょうか？
170 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 11:58:44 ID:???: >>169
運河というものが戦略的に極めて重要な場所にあるからです。
そこを通れるか通れないかというのは戦場、場合によっては戦争そのものに影響を及ぼすからです。
171 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 12:10:07 ID:5iCiAsyu: >>170
ありがとうございます。
それでは、場合によっては、
作戦行動において、艦隊の分散を余儀なくされる場合もあるでしょうか？
172 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 12:14:15 ID:???: >>171
日露戦争でバルチック艦隊は第一・第二艦隊が喜望峰回り、第三艦隊がスエズを通ってます。
173 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 12:14:17 ID:pWNNNoxy: お伺い致します。
逃亡兵の場合、恩給はでないのでしょうか？
自分の母方の祖父は終戦しても帰還命令にそむいて、
向こうにいた人達と残って後から戦死したようです。
戦死した事も、手紙で向こうの国で奉っていると、後から報せがきたそうです。
悪い事をした日本兵でも奉って下さった事に感謝してますが、
母方に恩給でなかったらしいです。やはり、逃亡兵に恩給は無いのでしょうか？
終戦時には生きていたからダメだったのでしょうか？
174 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 12:25:34 ID:???: ＞173
こんなところじゃなくて厚労省か市町村の恩給関係の窓口に
問い合わせろ。
175 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 12:28:05 ID:/7cuALXG: WW2各国戦車の砲塔ターレット径(パンター：1650mmといった具合に)を
何でもかまいませんのでできるだけ教えてください。九七式中戦車、Ⅲ号、Ⅳ号が特に欲しいです
176 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 12:33:16 ID:???: >>167
少なくとも「攻めても得をしないので戦争するだけ無駄」と思わせ、侵攻を諦めさせる程度の実力は備えている
ただし、第二次世界大戦中などスイス自身の国力と、地勢的環境要因により、中立を維持するだけの力が十分といえない時期もあった
そのため当時のスイス国内は（守るために総人口の二割にまで軍を拡大するなどしたので）大分逼迫していたそうだ…
177 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 12:38:03 ID:???: まあ、スイスの中立は、軍事的に制圧するより経済関係を維持したほうが有効
と言う判断があるわけだが。
WW2時とか。
178 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 12:38:09 ID:???: >>173
終戦後に帰らなかったのは逃亡兵とは言わない
残留軍人という
179 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 12:39:25 ID:???: >>175
九七式中戦車：1350mm

V号戦車（ティーガーI）：1850mm
180 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 12:39:28 ID:???: >>171
まさに現代のアメリカ海軍。
181 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 12:41:34 ID:???: >>177
確かに実際は外交でドイツ軍のスイス侵攻を断念させてるわけだが（ゲッペルスとヒトラーはスイスを滅ぼすとか言ってたが）
一応、その外交材料の一つにスイス軍の軍備も関わってることは関わってる
侵攻すれば戦闘になり、スイスの経済も何からも破壊されて無益な土地が残るだけだから
182 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 12:57:01 ID:???: >>167
今のスイスは有事には３９万人の兵力を動員して、
戦車７５２両、装甲車１８００両、
牽引砲２１６門、自走砲５８０門、要塞砲数十門、
無反動砲１万３８００門、対戦車砲８５０門、
戦車駆逐車３１０両、対戦車ミサイル２７００基、
高射機関砲数百門、対空ミサイル数十基、
戦闘機１５０機、ヘリ８７機を保有している。
183 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 14:21:00 ID:Yd2UQsCZ: スイス軍がやるスイス・レイド・コマンドというのって有名なのかな
どういう評価なの？
184 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 14:43:45 ID:UpWG6eUT: 旧軍では、酒や煙草は配給されたんですか？もしそうなら、どんなものが？
また、よく言われる恩賜の煙草ってなんですか？
恩賜の酒なんかもあるんですか？
185 名前：158 ：2008/12/03(水) 14:58:46 ID:rXu0/ayk: >>159さん
>>154で書かせてもらいましたが、
もし艦船の対空能力が、航空機（爆撃機）の対艦能力に著しく劣るなら、
極論すれば、戦闘用の艦船は不要で、戦闘機だけ揃えて制空権を握った後に、爆撃機で相手艦船を叩けば、
（日本近海Onlyでは）海軍無しで制海権も握れるのでは？というのが最初の懸念です。
これが成り立つ場合、中国が陸上で優位・日本が海上で優位の棲み分けが有効でなくなるので、
将来の中国が陸・海双方に使える空軍力で日本を上回った場合、尖閣諸島、あるいは九州などを
護れないのではという心配です。（日米同盟が完全に機能すれば別ですが・・・。）

>>160
ありがとうございます。
なるほど、海空の能力を組み合わせるのが有効だったのですね。
IFの想定で聞いて申し訳ありませんでした。
日本はハワイみたいな太平洋の真ん中には位置しないので、
最悪将来、中国軍が半島南端に大空軍を配備し、北九州・山口に数十万の陸軍が
大量上陸のケースが怖かったので、伺わせて頂きました。
海空コンボの自衛隊の能力が結構強力ってことは、
在日米軍には沖縄本島よりも台湾・中国大陸双方に近く、尖閣諸島のある
与那国島などの先島諸島に駐留してくれた方が、好都合ですかね。

>>168
御教授ありがとうございます。
中国が陸軍にコストがかかる以上、将来も日本近海は大体大丈夫っぽいのですね。
朝鮮は不思議なことに、日本は歴史的に彼らを味方につけたときに破滅し、
朝鮮を足場に中国やモンゴルやロシアが攻めてきた時に、撃退できています。
186 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 15:22:36 ID:xlS2vSv4: 現代のUGVって、ロシアなんかにある電子戦ヘリなんかでジャミングされてしまったら、
動かなくなるのですか？
UAVは衛星通信で動かすから、ある程度ジャミングに強いってのは分かるのですが。
187 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 15:24:54 ID:HAPAYXMz: >>186
だから自律行動なのでは？

遠隔操縦じゃないよね？
188 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 15:37:13 ID:???: >>185
航空機だけではどんなに制空権を握っても「土地」を支配できないのと同様、
航空機だけではどんなに対艦攻撃能力が優れていても「制海権」は握れない。

宗谷海峡や対馬水道みたいに「陸地に挟まれた狭い水域」なら、制空権を握れば
限定的ながら制海権を握ることも出来なくはないが、東シナ海の制海権を
航空戦力だけで握ろうってのは無理。
189 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 15:46:26 ID:???: >>185
対艦攻撃力で優れる航空機で制海権を握るには、その握りたい海域に常に対艦攻撃機が
飛んでる必要がある。
そして、その攻撃機が攻撃する目標を捕捉して攻撃する指示を出すため、常に海上哨戒機を
飛ばさなければならない。
それこそ24時間ね。

それだけでも膨大な労力が掛かるわけだが、さて、その海域に嵐が来たらどうするのか？
その「制海航空隊」を運用する基地上空の天候問題で航空機を飛ばせなくなったら
どうするのか？
制圧される側にしてもそれを見越して行動できる。

「制海権が握れるのは天気が安定してるときだけです」では「制」しているとは
言えない。
（尚これは『制空権』だけでは土地を支配できないのと同様の理由でもある）

これが潜水艦とか水上艦なら、「いつもその辺にいる」「常にその辺をパトロールしている」
ことができるから（例え悪天候に見舞われたら戦闘どころではないにしても）常時
「制」が維持できる。

航空機は基本的に「必要な時に必要な場所に呼ぶ」以外の使い方をすると物凄い手間と
物量（それと予算）が掛かるため、常時性を必要とする戦力にはなれない。
190 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 16:25:49 ID:rXu0/ayk: >>188,>189
丁寧に御教授いただき感謝です。

悪天候のタイミングを突いて敵の揚陸艦が急襲し、我が国の領土に上陸というのが考えられると。
特にこれが那覇や福岡がターゲットになれば、人や経済へのダメージが大きいでしょうし、
最悪、沖縄の空軍基地が敵の上陸兵に制圧されれば大変なことになる。
軍事用の艦船は航空機に比べ悪天候に強いと知りませんでした。初歩的な質問してスマソです。

航空機が展開速度に優れていても、常時性では艦船に及ばないということは、
艦船と航空機は、粗いイメージとしては古代ヨーロッパでいえば、重装歩兵と騎兵みたいな感じですかね。

防空能力（将来の理想的には核ミサイルにも）にも優れた艦船と、戦闘機を中心にしつつ、
一定の対潜能力や爆撃能力、陸軍では国内のテロ・ゲリラ戦対応や空・海基地・原発の防衛が
大まかに必要な自衛隊の編成となるでしょうか。
191 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 16:48:12 ID:???: >>184
「陸軍　煙草　配給」でぐぐればこういうのがすぐ出てくるわけだが。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148025484
恩賜の煙草についても同様にぐぐれば大体のところはわかる。
192 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 16:55:20 ID:???: >>190
なーんか根本的に勘違いしてないか、君は？
193 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 17:07:42 ID:RqVpFEXr: >>190
空と海の組み合わせに関しては他国の軍が参考になる。空軍だけあれば海軍は要らない、という編成を行った軍隊は見たことがない。みんな三軍の連携を考えている。

もちろん空軍万能論という思想は昔からあるが、どこの国も採用してない。そんなバクチをするのが恐ろしいんだ。ミサイル万能論や戦車不要論など、極端な思想はたいてい間違いだったから。
194 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 17:34:03 ID:xlS2vSv4: >>187
ありがとうございます。
もう一つ質問です。
40mmグレネード弾用のポケットが沢山あるベストってありますよね？
あれ、撃たれて弾がグレネード弾に当たったらどうなるのですか？
爆発するのなら、危ないですよね？
195 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 17:57:09 ID:/0OcL24E: ゼロ戦は、7.7ミリと射程の違う当たらない20ミリ積まないで
7.7ミリ6丁か12.7ミリ４丁にすべきだったのでは？
196 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:00:18 ID:/0OcL24E: あ、あと１つ
自衛隊のは何で他国の大将にあたる階級がないんでしょうか
197 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:01:04 ID:2nxwCVXm: 【UNION BBS】
http://doratomo.jp/~unib/
198 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:02:58 ID:???: >>195
坂井三郎氏が存命のうちに聞くべきでした。
199 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:11:10 ID:/0OcL24E: ７．７ミリは非力だって意見があるでしょうけど、
6丁積んでたら、20ミリなんかより当たる可能性は格段にアップするでしょうし
敵機を撃破できなくても相当バランスくずせるのではと思いまして
200 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:16:48 ID:???: >>196
制度上、また組織上無いものとして組織されたから
噛み砕いて言うなら、必要がないから大将はない
政治的配慮で旧軍の階級呼称を使ってないのと関連があるとも言われているが

あと階級として制定されてはいないけど
幕僚長たる陸・海・空将が大将相当ということで扱われている
201 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:18:06 ID:???: >>199
爆撃機とか相手にする時はどうするつもりだ？
それより当たる20mmを作った方が効率的。以上。
202 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:18:32 ID:???: >>199
ここは意見交換のスレじゃありませんので、このあたりで

【評価】零戦は無敵じゃない37型【再検証】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222055122/
203 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:20:06 ID:rXu0/ayk: >>193
日本の場合、国土・国民・財産を護る為に、海軍・空軍の連携が重要というのは
おっしゃる通りなんだろうと思います。
それがマトモな市民社会がある国民国家日本の採るべき戦略と言うのもなんとなく判ります。
（大陸国家だと、陸軍と空軍の連携でしょうか。）

その「バクチ」ですが、地下要塞化された基地と、空軍の集中投下、核ミサイルでの報復攻撃への
過剰な依存を真剣に考え、国民の生命や一時的な領土の一部の防衛は二の次とする
また、国力も兼ね備えた基地外独裁国家があらわれれば、普通の編成で有効なのかが懸念する点です。

ある意味上記のキチガイ戦略がある程度有効な「現代の中世化」の要素は、
「核兵器をあまり防げない」とか、既に無視できる要素じゃないんではと。
冷戦の米ソでは、核報復攻撃で共倒れするから抑止できたし、
現在の北朝鮮は貧乏すぎでマシ（それでも核ミサイルが瀬戸際外交で効果的）だけど・・・。
（あとロシアが金がなかったので、戦略核に依存して、陸の通常兵器を後回しにしている。）

攻撃的なキチガイ国家に近い国は、残念ながらアジアに1番高い可能性であらわれそうな気がする。
だから、艦船の対空防衛能力、ミサイル防衛体制の向上なんかが中長期的に最重要なのかなと。
204 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:21:32 ID:???: >>195 >>199
どうして20ミリに拘ったのですか？というような形式の質問でないのなら、

「ここは自説を開帳するための場所ではありません、適切なスレにご移動ください」
としか答えは返ってきません

で、なぜ拘ったのかというと、一発の威力が大きいからです
もともと（20ミリ機銃に限らず、旧軍全般の傾向として）兵器の命中率の悪さは技量で補えという見方も強くありましたし
もし7.7ミリや12.7ミリにしてても、米軍機の防弾性は高いんで容易には落ちなかっただろう
という分析意見も出ています
205 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:21:44 ID:???: 想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
206 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:25:49 ID:???: >>199
坂井は晩年、20mmは不要で13mmに統一すべきだったとかいってるが、日本のより数段威力が大きい13mmを持っていた
ドイツが、20mmでも威力が足りないって感じて30ｍｍに以降した現実を見ろ
米軍機の防弾鋼板は日本の豆鉄砲以下の13mmでは歯がたたないし7.7mmなんぞ水鉄砲より劣る
ところでこの馬鹿丸出しの質問が定期的に貼付けられるが、全部あんたの仕業なのか
207 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:30:55 ID:???: 銃砲と言うのは口径だけで威力を計れるものではないし…
208 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:45:37 ID:CD8nEZzt: 現在中国は台湾にどの程度の兵力を上陸させることができますか？
また国際軍事データの最後の方に、仮に台湾側が僅かな国防への投資（インフラ含む）をしただけでも北京にとっては非常にやっかいになるとか書いていたんですけど本当ですか？
それが本当だとするとやっぱり島国に上陸してかつ占領するのは非常に困難なのでしょうか？
209 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:55:28 ID:???: ＞208
中国の保有する揚陸艦を調べてその搭載兵員数を足し算しろ。
基本的に陸戦だと攻撃側３倍の原則があり、上陸戦だとさらに
この倍数がかさ上げされるから。
210 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 18:56:33 ID:???: 零戦の13mmは敵のブローニングM2をコピーして、オチキス系の13.2mm弾を使えるようにしたものだけどね。
同じM2のデッドコピーである陸軍のホ-103より強力。
朝鮮戦争でMiG15と戦ったF86パイロットのインタビューではM2だと威力不足で、敵の23mmの方がいいと言ってたな。
フライトシムだと至近距離から20mm当てた方が全然よかったけど、軍板でシム云々言うと荒れそうだな。
211 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/03(水) 18:58:45 ID:???: その坂井の有名な体験談に7.7mmつかえねーって話もあるんだよな。
零銭でグラマンの後ろ取って操縦席めがけて7.7mmを弾がなくなるまで撃ち込んだけど防弾板を貫通できなかったと。
坂井はそれでも工夫すればパイロット殺して勝つる、角度とか、みたいなこと言ってるけど現実にはなかなかそう理想通りにはいかないわけで
もちろん20mmは弾道性能悪いから、13mmが優れ取るというのは反対しない。
特に防弾装備を捨ててる日本機は戦闘機だろうと爆撃機だろうとバタバタ落とせるから米機の12.7mm多連装が有効だった
一方日独は連合軍の重爆撃機や空飛ぶ黒死病を落とさんといけんので20mm、30mm、あるいはそれ以上が必要と
以上が通説と言っていい見かたかな

>>208
当然。つか台湾回収を全面的に肯定してる中共を前にして台湾が今まで生き延びてこれたこと自体が海に守られていたから以外の何物でもない。
中共は過去に実際に台湾を占領するつもりで戦争してた。しかし金門島（大陸と目と鼻の先の島）すら落とせずに一旦あきらめざるを得なかった
212 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:03:18 ID:WYl8A+9z: Wikipediaで調べたんですが、アメリカ陸軍の師団て10個とか少なくないですか？
しかもそのうちいくつかは訓練師団と書いてあったし
独立旅団だって兵員の絶対数も師団の半分だろうし……
有事には州兵30万が編成されるって妄想してみても、師団番号とかどうなるの？
例えば中国と戦闘になったとして、いくら装備が圧倒的でも人海戦術相手にはキツイと思うんですが……
213 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/03(水) 19:05:13 ID:???: >>212
アメの師団は普通の国の数倍の規模と戦力があるから問題ない
214 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:06:11 ID:???: >>208
＞現在中国は台湾にどの程度の兵力を上陸させることができますか？
主要な揚陸艦の搭載数を積み上げれば、それらしい数字にはなるだろう
（民間船舶の徴用とかを考え始めるとややこしくなるけど）
計算している誰かさんがいるのかは知らない

ただ、着上陸ってのは極めて複雑で難度の高い作戦
それをこなせるだけの能力が中国軍にあるかは今ひとつ分かっていない
あと、主に後方（補給輸送その他）の観点から橋頭堡を維持できるかという問題もある
物理的に輸送できても維持できないなら輸送不可と同じ

＞また国際軍事データの最後の方に、仮に台湾側が僅かな国防への投資（インフラ含む）をしただけでも
＞北京にとっては非常にやっかいになるとか書いていたんですけど本当ですか？
国際軍事データ・・・・・もしかして中国軍レポートの邦訳が載ってるんだっけ？
だとすれば、米の国防総省が公開情報から分析した中国軍についての報告書になる
それなりに信頼できると考えないといけないだろう

とはいえ中国の軍事的選択肢についての具体的な分析は、2007年以前の版には無かったと思う
何らかの意図があるのかもしれないが、分からん
215 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:11:23 ID:???: M2が多銃装備なのは、翼内搭載だとベルトリンクがGでよじれてジャミングを起こしやすかった
というのもあるけど。P-51とか、最初銃を傾けて載せていてそれが顕著だったので、途中で改良。
216 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:12:36 ID:???: ＞212
アメリカの１個師団は日本の北部方面隊以外の方面隊相手なら、
どの方面隊とでも五分以上の戦いができるだけの規模を持ってるしな。
217 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:12:48 ID:???: >>212
そういう意味で言うなら、大陸中国軍が大挙して米本土に押し寄せてくるような
状況では今はないわけだし、大陸中国に上陸作戦仕掛ける予定もないので無問題。

もし仮に百万単位で兵力が必要な状況になったら、徴兵制を復活させるなどして
対応するだろう。
218 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:22:33 ID:znDtnQqI: 海保は有事の際、対潜ヘリコプターとか運用できますか？
海保の有事の役割って警備だけですか？
219 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:25:27 ID:???: >>218
>海保は有事の際、対潜ヘリコプターとか運用できますか？
できません

>海保の有事の役割って警備だけですか？
そうです。
220 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/12/03(水) 19:26:12 ID:???: >>119
新しい弾倉を装填した後に、ボルトリリースを操作するのは、

弾倉の弾丸を撃ち尽くして、ボルトストップが作動した時に行なう操作ですが

近接戦闘時には確実に弾丸を薬室に送る為に、残弾がある弾倉を新しい物に交換する

タクティカルリロード時であっても、念のためボルトキャッチリリースを操作して確実を期す、と言う事です

またこれは、再装填と弾倉交換の一連の動作を統一する事で、ミスに拠る不発射を防止する意味もあります
221 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/03(水) 19:27:27 ID:???: >>218
あくまで警察組織と言う建前なので戦争はしないことになってる（と言うか日本が戦争しないことになってる）し、海自とその辺の協定を整備してない。
しかし、警察業務が実質的に戦闘に当たるケースがあるし、
敵から準軍事組織と看做されて攻撃されるだろうから、全く戦闘をおこなわないという事はないだろう。
とはいえ、君が想像するように海自に編入されてバリバリ戦うような装備を買ってるわけでも、訓練してるわけでもない
222 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:30:15 ID:O52vMmIp: 潜水艦って水上艦にはほとんど勝てないし隠密作戦と通商破壊以外で使えませんよね？
223 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:32:16 ID:???: >>217
徴兵制復活はない
普通に募集を多めにかけるだけだ

それと、いくら相手が人海戦術っていっても補給兵站無しの人海戦術は
捕虜にするのが凄い手間と負担にはなるだろうけど、戦力的脅威としては
あんまり大した事がない

つまり、人海戦術が有効かどうかは、使う側の国・軍が人海戦術を実行し続けるだけの
兵站負担に何時まで耐えられるか、つまりデータ上の兵員数ではなく実際の動員能力に依存する事になる
例えば飢えて衣服も靴も十分でなくて燃料も弾薬も乏しい20個師団を敵に送り込んだとして
そいつらが現地でそのまま山賊暴徒化するか、統制を失って山賊暴徒化するかどっちかの結末しか迎えない
始末には終えない存在にはなるが、それは戦争とは言わん

というわけで、兵站が過大な負担となるだろう敵に対しては、まずその兵站補給を断ってやる
（補給基地の空爆、輸送路の遮断）等で自滅させる戦い方は古来よりの基本
224 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:34:24 ID:WYl8A+9z: >>213
>>216
>>217
他国の一般的な師団の定員は約15000名でしたよね？（陸自は例外として）
そしてアメリカ陸軍の師団も約15000の定員（だったと思う
そこで、私にはみなさんの言う「規模」がわからんのだが……
つまり私の想像以上にアメリカ陸軍の装備は他国に比べて優位性が高い、ということなのですか？
それとも私の調べが間違っていて、他国とアメリカの戦闘部隊の兵力差が開いているということ？
アメリカ師団10000：他国=陸自師団クラスの兵力
とか
225 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:34:50 ID:EiIechVg: ボウガンってどうやってはるんですか？
それこそ巻き上げ機でひくような大型のものだと
和弓のように人間の独力でってわけにはいかなさそうな・・・
画像や動画で紹介してるサイトがあったらそれも教えてください
226 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:36:02 ID:WYl8A+9z: 間違えた
×アメリカ師団10000
○アメリカ師団15000
227 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:38:30 ID:???: >>184

現在の下賜される煙草(と言っても去年から廃止されたのでそれ以前)はフィルター付きの紙巻き煙草で、
フィルターの付け根部分に菊の紋が印刷されていました。

確か、10本一組だったと思います。
228 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:42:01 ID:???: >>222
>潜水艦って水上艦にはほとんど勝てないし
何でそう思い込んでるの？

>隠密作戦と
潜水艦の最大の優位性は隠密性だ。

>通商破壊以外で使えませんよね？
ソ連/ロシアの潜水艦は、米空母攻撃するつもりだが。
他にも潜水艦狩り
巡航ミサイルによる陸上攻撃
弾道ミサイルによる戦略核攻撃など
いろいろ使えるが。
229 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:54:54 ID:ZgVHQjm4: 戦闘機同士の空戦において、ミサイル戦闘が確立した現代においても、
バルカンやリボルバーカノンのような機銃は、
装備から外されることもなく、使用されているのはなぜでしょうか？
ペイロードの無駄遣いではないですか？
230 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:55:32 ID:yUSSmQNS: 質問です
私、日本人男は中国人の嫁さんもらったとします
その子供は日本国籍だから自衛隊に入れますよね？
五人くらいつくろうかなと思ってます
231 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 19:57:21 ID:???: >>229
ミサイル撃ち尽くした時とか、地上に機銃掃射する時はどうする気なのだ。
おまいと同じ事を考えた奴が40年以上前にもいて、その結果ベトナムでいろいろと
苦労があったわけだが。
232 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:00:20 ID:???: >>229
兵士の護身用拳銃と同じ様な位置付けと言われています。

また、領空侵犯機に対する威嚇発砲、警告発砲としては有為に使用されています。
233 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:01:08 ID:???: >>229
いざというときの保険とでも思っておくのが吉。
ベトナム戦争での戦訓です。
234 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:03:43 ID:???: >>230
入れるけどその子供が幹部になるかどうかの時に
身辺調査（母親、つまりあんたの嫁さんと、その係累を遡る）はされる可能性あり
自衛隊員の妻が外国人とかだと確実にされるし、一部の職種・役職にはつけなかったり
幹部に昇格できなかったりする
235 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:05:47 ID:yUSSmQNS: >>234
ありがとう
やはりそうか。いや、これは例え話なんだけどね

例えば国籍法の改正とかでもいろいろ安全保障面で憂慮すべき問題が
将来出てくるのではないかと思いました
236 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:08:22 ID:???: >>235
その辺りは将来改正されるかも知れませんね。
可能性はゼロとはいえませんし。
237 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:16:59 ID:???: >>229 >>232
イラクやアフガニスタンでは、地上支援に機銃掃射は引っ張りだこですが、ナニか。
strafing、とかでググるといくらでもあるよ。

ttp://www.mnf-iraq.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1024&Itemid=128
とか
238 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:21:08 ID:???: >>237

>>232氏の回答が間違いだと言わんばかりの言い方だなw

地上支援にも警告射撃にも使われてるんだから、もう少し言い回しの仕方はあるだろうに。
239 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:27:00 ID:???: >>227
中身はハイライトと聞いた事があるが。
240 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:35:01 ID:???: >>222
フォークランド紛争で巡洋艦ヘネラル・ベルグラノを沈めたのは誰だ？
241 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:35:41 ID:???: とはいえ、元質問の「戦闘機同士の空戦」に引っ張りだこではないわな
それに地上掃射なんて無防備の相手に
しかもコンマ何秒もできんし

最近でも対地支援任務にまわすはずの機体に機銃付けない型もあるしな
A-10でさえ弾切れするほど撃っても戦車相手には力不足との指摘も
242 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:44:00 ID:???: 手榴弾ってピンを抜いて手をはなしてから何秒後に爆発するんですか
243 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:51:44 ID:???: >>242
物に因る。現在は概ね4秒前後。
WW1時の物はもっと長かったので、投げ返される事も多かった。
244 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 20:53:16 ID:???: 物によって大きく異なります
大体5秒前後が一番多いんじゃないかな
245 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 21:02:30 ID:???: 4～5秒。
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/grenade/hand.html
246 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 21:06:16 ID:ZgVHQjm4: 国や時代によっては、
政権が軍をコントロールしきれず、軍が勝手に行動したり、
政権にクーデターを起こすなど、軍が政権をナメた行動を取った例があるのはなぜですか？
強力な軍隊に比して、政権がひ弱だったり、無能すぎたり、腐敗していると、
やはりこういう事態もあり得るのですか？
247 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 21:12:59 ID:???: >>246
兵を含む大多数の民衆が納得出来ない政策が強行された場合などには軍事クーデターが、
軍を優遇して反乱を抑えたとしても、民衆によるクーデターが発生します。

要は政策次第。
248 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 21:22:26 ID:QAApycvw: >>224
湾岸戦争時のOBだが、第24歩兵師団の兵力は25000人だ。
82空挺等16000前後の師団が無いではないが。
249 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 21:27:46 ID:nMx9aeJa: なんかの写真で中国の民家に火炎放射攻撃をかける日本陸軍軽装甲車ってのを見たんですけど、実際にこういった改造はされていたんですか？
250 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 21:46:36 ID:???: >222
それは第二次大戦中とか、潜望鏡深度まで上がって無誘導の魚雷を発射していた時代の話。
>242
小銃擲弾で用いるのと兼用にしたものでは7～8秒、普通は4～5秒、着発式なら地面に落とすなど衝撃を与えないと爆発しない。
251 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/03(水) 21:56:34 ID:???: >>249
多分、件の宣伝写真のことだろうな。あれ嘘だから

そもそも軽戦車や重装甲車（豆戦車）に火炎放射器は積むことはまずない。
馬力に余力がないため、燃料搭載慮量があまりに少なく実用にたえないからだ。
（あの写真は何処に燃料を搭載しんるんだよｗってレベルだが）
実際に火炎放射器を搭載している装甲作業機は中戦車ベースで砲塔は取っ払ってる
米軍が多用した火炎放射戦車はさらに大型のM4。
まあ民家に放火なんぞ歩兵がやればいい話で貧乏日本軍がそんな酔狂の為に機材と燃料の無駄づかいをするとはおもえん。
だいたい民家に火を放つのはどちらかというと中国軍の清野作戦（焦土作戦）だしな
252 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:00:39 ID:???: パスタ野郎のCV３３火炎放射戦車仕様だって背中にでかいドラム缶背負ってるしな。
ウインドトーカーズみたいに被弾したら火達磨になるんか？アレ。
253 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/03(水) 22:05:18 ID:???: 補足すると軽戦車の砲はそのままでさらに追加で火炎放射器を搭載する余力がないって意味な。
日本軍の軽戦車や豆戦車は本当に非力なんで
254 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:08:29 ID:???: >>241
30mmならT-54やT72の上部装甲を余裕で撃ち抜けそうなもんだが
255 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:25:25 ID:???: >>249
日本陸軍には「装甲作業機」という工兵車両があって、これが自衛用に火炎放射器を
装備してるんだが、戦車を改造したという話は聞かない。
何かの間違いでないの？
256 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:26:59 ID:gw8dWN/s: 軍に実戦配備された機体が、一度も実戦に参加する事なく、
ただの飛行機で一生を終えた例は過去から現在までにありますか？
257 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:30:34 ID:???: >>254
戦車の上面装甲は前面装甲に較べて薄いとは言え、
垂直に着弾するワケでは無いので余裕で抜けるものでも無い。
258 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:31:31 ID:???: >>256
いっぱい有ると思う、三菱F-1とか。
259 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:33:01 ID:???: >>256
近場だと航空自衛隊のF-1
・・・・・空自は軍隊じゃないって？
なら米軍のB-36とか、探せばそれなりにあるだろうね
260 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:35:16 ID:XyoNAuXt: 荒廃した国では自国の通貨より米ドルで取引するのを好むみたいですが、
いくら米ドルを持っててもアメリカに行けないと意味無いんじゃないですか？
261 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:40:19 ID:???: >>260
それは軍事の質問ではない他所の板行って質問しなおせ
262 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:40:25 ID:???: >>260
どこでも（時には自国通貨以上に）通用するからドルに換える意味がある。
263 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:43:03 ID:???: ソ連軍のT-44軽戦車だったかに火炎放射型なかったっけ？
264 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:43:38 ID:???: >>260
基軸通貨と言ってだね・・・
265 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:43:58 ID:???: >>251
>馬力に余力がないため、燃料搭載慮量があまりに少なく実用にたえないからだ。

燃料車を牽引すればいいだけの話
266 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:46:59 ID:WYl8A+9z: >>248
25000すかｗ
さすが湾岸戦争時、随分重いですなぁ
たしかにこれだと「規模」が違う

例えば、万が一本土で有事になったときは州兵が主役になるけど、まあ有り得ないけどのねってことか
たしかに本土の守りはそれほど人数いらんなぁ。いざとなりゃ州兵とかで足りるし、アメリカ相手に本土攻略できるヤツなんて皆無だし
まあ全体的に重かった当時と違い、現在は軽量化されていているってこともあるんですね
他の方のレスやWikipediaやウェブ検索した情報を踏まえて考察するに、常設師団はドイツやら朝鮮やらの要所に配されたり、機動的なストライカー旅団に改編されている……ということかな
レスをくれたみなさん、ありがとうございました
267 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 22:57:19 ID:SrHCinSZ: 日本やドイツを襲った連合国軍の戦略爆撃ですが、
1回辺りの出撃機の何割の爆撃機を撃墜できれば、
戦略爆撃を頓挫できたんでしょうか？
268 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:03:54 ID:/XM/cUP8: あくまで一般論として、
体力が並み以下の人が軍隊に入っても、訓練についていけますか？
269 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:06:11 ID:???: >>267
それはひとえに、攻撃側の国力や余剰機体や補充人員や世論に左右されるが、
あの当時は戦争に勝たないと国が滅ぶんだから、たとえ出撃機の半分やられてもつづけるんじゃね？
270 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:06:49 ID:???: >>268
一般論として、徴兵制であれ志願制であれ並以下の体力しかない人は入隊時の検査ではねられますので入れません。
271 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:06:56 ID:???: >>266
米軍はこれから旅団を基本の戦略単位にしようとしている
UA/UEx/UEyとかって用語でぐぐると、そんな話が出てくると思う

＞常設師団はドイツやら朝鮮やらの要所に配されたり
部隊を米本土に引き上げる代わりに、部隊の戦略展開能力を高めて対応しようというのが現行の再編方針
だから在欧や在韓の米軍は削減傾向にある
（欧州は削減が一時停止されたり、なんだか雲行きがよく分からんことになってるが）
272 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:16:44 ID:???: >>263
ドイツの軽戦車であるⅡ号戦車にも、火炎放射戦車に改造されたものがあったな
まあ、モっちゃんが否定してるのは「非力な日本軍の」軽戦車が「砲塔を付けたまま」火炎放射戦車にすることだから
273 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:20:08 ID:???: >>265
大抵の火炎放射戦車は燃料車を牽引しているしね。
274 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:21:10 ID:???: >>270
それは嘘。自衛隊の医官や看護官なんかの職種はどう説明するのか？
あ、自衛隊は軍隊じゃないか、スマソwwwww
275 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:25:20 ID:???: >263
T-44は中戦車だ。軽戦車の火炎放射型で車内に燃料タンク積んだのはT-26系列だが、やっぱ日本の軽戦車・装甲車にはない。
276 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:25:48 ID:???: >>268
軍隊は多種多様な職種があるから、体力がなくても出来る仕事もたくさんある。
ただし、「一般的には」体力はあったほうがいいに決まっている。
ただ、それは素質ではなく根性でどうにかなる範囲。

つまり、体力がないと思っているやつでも、根性があれば、大概はなんとかなる。
277 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:28:12 ID:/XM/cUP8: 中東や日本の米軍の基地の中にマックやバーガーキングやカルフールがあると聞いたんですが、なんでわざわざそんなの作るんですか？
外に出て買い物すればいいじゃん。
278 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/12/03(水) 23:28:56 ID:???: >>173
あなたの祖父になぜ恩給が出なかったかですが、それは現地除隊と見なされたからです。
そのために戦死として処理されずに「平病死」、つまり戦争とは何のかかわりもない
死として扱われ、戦没者遺族に支給されるはずの遺族年金は交付されていないのです。

昭和20年の敗戦により帝国陸海軍の将兵は武装解除されて復員することになりましたが、
中国山西省に駐屯していた北支那方面軍隷下の北支那派遣軍第一軍の将兵約2600人は
現地の軍閥の大物である閻錫山と第一軍幹部との密約により現地に残留し、
三年八ヶ月にわたって中国共産党軍と戦い、550人あまりが戦死、700人以上が捕虜となって
長らく抑留されました。
ところが、帰国した彼らはすでに兵籍を失っており、軍人恩給の支給がされませんでした。
これは、日本兵の帰国を推進する中国国民政府と支那派遣軍によって日本人の残留は
認められないとされたために、残留工作を行った第一軍幹部が残留兵員を
「逃亡兵」として処置し、現地除隊したものとして書類上の手続きを行っていたためです。
帰国した元残留将兵は厚生省に陳情を行いましたが、厚生省の見解は
「残留は自己の意思で行ったものであり、残留者は軍の規定に基づいて現地除隊の
処理を取ったのだから、残留将兵は日本軍隊の軍籍を抹消されており、戦後の戦闘は
傭兵として参加したものである」
というものでした。
このため、残留将兵は2001年に軍人恩給の支給を求めて国を提訴しています。
しかし残念ながら2005年には最高裁で上告が棄却されました。
279 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:30:03 ID:???: >>276
そんでもって、根性でもどうにもならんくらいのは検査ではねられる、と
280 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:30:08 ID:???: >>277
アメリカのドルで、アメリカの物価で物が買えるから。
281 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:37:48 ID:WYl8A+9z: >>271
つまり、いままでは師団などの部隊を世界の要所にでずっぱりにさせていたが、
これからは、本土に駐留させた軽量で圧倒的な戦力を、より迅速かつ戦闘能力を損なわずに有事地域へ派遣し、戦機を逃さず敵性勢力を撃破する……ということですね
そういえば本土防衛の北方軍が創設されたのってつい数年前だったっけ。
282 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:44:18 ID:???: 海外派兵を繰り返すと徴兵制になるんですー
283 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:44:39 ID:???: 横レスだが、旧軍の徴兵検査も、体格と疾病の有無だけをみて、運動能力はみなかったよね。
合格者にも運動苦手な奴はたくさんいたはず。
それでも甲種合格で、兵隊をやらされたんだから、体力なくても何とかなるんじゃね？
284 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:49:25 ID:???: >>268 >>274 >>276 >>279
審査ではねられる並以下の体力というのは健康に問題あるレベルの事を指す
ソースは実際検査を受けたから

一応書類の時点でもそういう事はちゃんと書かされるんだが
検査受けて「これだと入隊を認められませんね…」と本人も知らなかった
健康障害が発覚ということはあるらしい
285 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:50:29 ID:???: 体力はあるけど根性はない奴より
根性はあるけど体力はない奴の方が
百倍使えるのは軍に限った話じゃないな
286 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:51:13 ID:???: あとどうでもいい重箱だが

>>270
医官や看護官の場合は一般入隊じゃない玄関口からの場合もあるぞ
287 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:54:44 ID:???: 海上自衛隊と昔の帝国海軍って似ていますか？
288 名前：名無し三等兵 ：2008/12/03(水) 23:58:42 ID:???: >>283
徴兵検査の項目ってなんですか？
289 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:01:05 ID:???: >>287
そんなものは人によって似てるといったり、あんなものは似てると言わないといったり様々です
ほぼアンケートに近い状態になる
290 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:03:06 ID:???: >>287
カレー食ったり脳筋のあたりとか
291 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:05:54 ID:???: >>287
旧海軍よりかはまだ優しい親切な方じゃない？
なんせ新人は虐待されることがあたりまえだったからね
古兵の憂さ晴らしによく殴られたりしたそうだ

あくまでそれと比べてって意味ね
海上自衛隊は自衛隊でやはり軍隊であるわけだから厳しい
292 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:27:26 ID:IjY4xlBc: 父島の日本兵ってなんで米兵を食べちゃったんですか？
293 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:38:27 ID:???: >>291
自衛隊って軍隊だったんですか？
294 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:39:14 ID:???: >>288
「徴兵検査　検査項目」でぐぐれば
出てこないか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BA%AB%E4%BD%93%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E8%A6%8F%E5%89%87
295 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:42:15 ID:???: >>292
酒のつまみにするっため。
詳しくは､小笠原事件で調べろ
296 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:42:42 ID:h2nBMg5R: >>292
本当ですか？その辺の話を詳しく教えてもらえませんか？
297 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:48:42 ID:???: >>296
何人かが酒のつまみにするってんで米兵ﾇｯ頃して内蔵やらなんやら食べたんだとさ
で、戦後それが追及されて関係者みんな処刑。処刑直前まですごーくリンチされたらしい。
298 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:50:08 ID:CYBnMf3L: 我我一般的な日本人にとっては銃を突きつけられる恐怖ってのがいまいち理解できないですよね。
実際そういう状況に陥った時ってどんな心境なんでしょうかね？
299 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:51:16 ID:h2nBMg5R: >>297
有難うございます。本当だったんですね。
300 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:52:46 ID:???: >293
違うと思っているのは、国際的にはあなたを含む日本人の一部くらいなものです。
301 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:57:06 ID:???: >>293私は自衛隊員ですが、軍隊と思っていますよ
乗ってるのは護衛艦ではなく、フリゲート艦と理解しています
302 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:57:17 ID:???: まあ、軍隊で無いと思うのであれば実際に入隊してみるのがいいんじゃね？とは思う。
たっぷりと教えてもらえると思うから。
303 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:58:16 ID:???: 法的はともかく、組織的には軍隊型なのは間違いない
304 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:59:23 ID:???: 大人の事情で軍隊じゃないことになってます
はい
305 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 00:59:27 ID:???: >>302
自衛隊の訓練ってそんなに厳しいんですか？イメージが沸かないですけど・・・
306 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 01:03:31 ID:???: なんか自衛隊って名前からして弱そうだよなｗ
307 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 01:07:57 ID:???: >>305
地獄、階級が全ての世界
クラブでの体育会系のノリで入隊したら後悔するのは確か

とは聞いてるよ
入隊したわけでもないから断言はできないけどねｗ
308 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 01:10:12 ID:???: >>287
艦旗は似ているｗ
309 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 01:11:41 ID:???: >>277
カルフール（フランス系）じゃなくて　ウォルマート（米系）だろｗ
310 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 01:17:38 ID:???: 自衛隊入ると極右集団だと分かるよ
免許欲しいって軽い気持ちではいると死亡する
311 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 01:32:05 ID:imMkPYZs: 軍事行動によって、スエズ運河を通過する艦隊は、
運河の通行料は支払っているのですか？
艦隊が通過するとなると、莫大な金額になりそうですが。
312 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 01:53:15 ID:???: >>311
当然払ってる。でもって、その費用は､たいてい喜望峰を回るのにかかる
費用よりも安いから問題にならない。
船って､航海１日あたりの経費もバカにならないんだよ。
313 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 02:10:35 ID:???: >239
恩賜煙草のブレンドは市販品と違うぞ。
たしか砂糖が少ないんじゃなかったっけ・・・
おかげでハードな味になるとか
314 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 02:25:54 ID:???: >>293
ちなみに前に体験入隊した時の班長に質問したら
「あくまで軍人じゃなく公務員なので、戦争とか行きたくない」
と言ってました。
自衛隊の中でも人によりけり。
315 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 02:26:11 ID:rDp7FcJn: 質問です
ソマリア沖で海賊被害が頻発してる件について与党のある議員は
自衛艦を出すのは出せるが問題はどういう対処をするかだと、言ってました
もし、派遣されるのであれば、どれくらいの規模の艦船が派遣されますか？
316 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 02:28:39 ID:???: >>315
自衛隊の話は自衛隊板に行った方がいいかと。
補給艦１隻に護衛艦2～3隻程度とは思うが。
317 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 02:29:48 ID:rDp7FcJn: >>316
ココで質問してくれといわれたのでココで質問しました
ありがとう
318 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 02:43:55 ID:???: ヒトラーが言った言葉でうる覚えなんですが　この戦争に勝てぬドイツ民族は滅びるが妥当である。　見たいな感じのものがあったと思うのですが
正確にはなんて言ったんでしょうか？ぐぐったりしましたが見つかりませんでした。
もし載ってるＨＰや前文が分かりましたら教えてください。
319 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 02:53:06 ID:???: >>315
それは、政府が検討して決める話で軍事的に決める話じゃないので､
ここでは判らんぞ。
派遣期間もわからんし、今の段階で規模の検討が出来るとも思えん。
それこそ新聞とか読んで政府の動きをつかめとしかいえんぞ。
320 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 03:17:11 ID:???: >>315
ここ読んでみなよ。

◎海自の非対称戦（臨検対テロ）装備を語るその５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1193577464/l50
321 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 03:19:58 ID:???: >>318
「ネロ指令」の事だと思うが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC
上記の「敗北」の項を参照。
322 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 05:25:12 ID:Ul+g5apq: 質問です
空母の艦橋を右側に配置するのはなぜでしょうか？
どちらかに統一しておけば運用上便利とは思いますが、
なぜ左ではなく、右に統一されたのでしょうか。
323 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 05:32:41 ID:???: >>322
サヨクってのは言論にせよ建艦にせよ嫌われるのさ
324 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 05:40:39 ID:???: >>313
煙草に砂糖を混ぜて味の調整をするとは初耳だw

煙草の吸い味の調整は煙草の葉の種類のブレンドに因るもの。
香りについては香料を使うが。
325 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 05:48:38 ID:???: キツさについては、フィルターの構造や葉の詰め具合、フィルター付け根部分へ穴を開けて空気を混入させる…等で調整。
326 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 06:21:56 ID:???: >>324
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E8%91%89+%E7%A0%82%E7%B3%96
327 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 06:26:24 ID:???: こんどの土曜日横須賀でジョージワシントンが一般公開される
らしいですが、横須賀行くのや空母見に行くのは
初めてなのですが何か気をつけたほうが
いいことってありますか？
328 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 06:46:25 ID:???: >>327
http://www.yokosuka-benri.jp/db/event/e100000845.html
これか。面白そうだ・・・
329 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 06:51:20 ID:???: >>32
＞小銃にいちいち迷彩塗り分けてたら春秋冬で迷彩服の柄の変わりと合わせて
＞その度に同じ迷彩を小銃に塗り替えなくちゃならなくなる
＞それだったらカバーの方がまだいい

手間がかかるから塗らないということか
迷彩2型のカバーは、付けてる写真を見たことがない
陸自の迷彩って、迷彩2型と茶色を増した戦闘外衣の迷彩しか無いよな
それなら小銃にスプレーで適当な森林迷彩を施したままでも構わない気がする

白色の冬季迷彩を忘れてたが、冬季迷彩の小銃カバーは割りと数が揃ってそうなイメージがある
森林迷彩の上からカバーを被せれば問題無いと思うんだがな

雑誌を見てると迷彩を施した小銃とかSAWをよく見るんだが、ウチはウチ、他所は他所ということか
330 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 07:01:11 ID:???: >>326
フレーバーシガレットだね。
一般の煙草のブレンド葉として使用される場合もあるけど、あくまでも吸い味調整の一要素であって「砂糖が少ないからハードな味」と言うわけでは無いよ。

板違い、スマソ。
331 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 07:02:01 ID:uN/AS56Y: 旧制中学を1945年3月卒業の人って例えば1928年10月生まれの人は45年卒組には入ってるでしょうか？
332 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 07:20:43 ID:???: >>327
空母の艦内というのは法的に米国国内と同じなので、それなりに敬意を払って行動には気をつけるように。
間違ってもおのぼりさんの観光客みたいなヒンシュクものの振る舞いはしないように。
333 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 07:24:50 ID:???: >>331
日本近代史板へ行け。
それは、軍事でなく日本近代史の話だ。
334 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 07:26:51 ID:???: >>330
http://www.kurayoshi.co.jp/whatsnew/images/luckystrike_limitedpack.jpg
335 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 07:29:24 ID:o/3nH1zA: 質問です。
ゴルゴは、依頼内容によっては特注の銃や銃弾を作らせて、使用しています。
実際の軍隊でも、特殊部隊や狙撃兵は、任務によっては銃器や銃弾やその他装備を特注で作らせて使用することはあるんですか？
336 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 07:30:32 ID:???: >>327
基地に入る際に持ち物検査と、金属探知機のゲートをくぐる事になるので、
刃物類は持っていかないように。
337 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 07:33:47 ID:???: >>335
任務が決まって特注で作る事はない。
338 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 07:50:22 ID:???: >>335
任務によって、ではないがアメリカ海兵隊は自前の工房で特に精度の高い銃弾を作ったり、武器の調整をしてる
339 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 08:08:51 ID:???: >>迷彩2型のカバーは、付けてる写真を見たことがない
>>陸自の迷彩って、迷彩2型と茶色を増した戦闘外衣の迷彩しか無いよな
>>それなら小銃にスプレーで適当な森林迷彩を施したままでも構わない気がする

　どう考えてもカバーを調達するのが筋だと思うんだが・・・・。つか、白色カバ
ーは使ってるのに、迷彩カバーは（存在するにもかかわらず）使わないってのは、
効果に疑問があるからだろ。

　銃本体に色を塗っても同じだよな。
340 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 08:16:54 ID:???: >>335
GUNNER　vol.10で見たが、
元祖SOEはシールズ隊員一人一人の要望に答えてベストやチェストリグを改造してる。
「ここら辺にポーチを付けてくれ」とか「バッグの中に仕切りを設けてくれ」とかそんな感じ。
新しいデザインの装備も一から作ってる。

>>337が言うように、任務が決まってから装備を新しく作るには時間が足りないだろう。
でも、海外派遣から帰ってきて次の任務に復帰するまでにポーチを2、3移動させる程度の事ならできるようだ。
341 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 08:20:39 ID:???: >>339
つまり銃に迷彩塗装を施しても効果は期待できないと言うわけか
342 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 08:21:36 ID:???: 予算どりにまつわる申請やら手続きなんかも発生するだろうから、
泥縄ってわけにはいかないよな。
343 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 08:24:13 ID:???: >>341
迷彩は効果あるでしょ。
塗装ってのが不合理なだけで。
344 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 08:34:45 ID:2s8PjGAy: >>343
すまない。　よく考えたら俺が聞きたかったのは、
効果は別として、自衛隊では、個人あるいは部隊の判断で銃（装備品）に
迷彩塗装を施す事が許されるかどうかだったわ
345 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 09:01:01 ID:???: >>344

　「士魂」って書けるんだから部隊単位では出来るんだろ。ヘリ迷彩も
先行してやっていた部隊が有ったはずだし。
346 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 09:37:07 ID:eGJAUxxY: バカな質問ですがよろしく。

大戦末期、帝国海軍はコンクリート船を造ったり、
空母信濃の側面に、装甲強化の為コンクリートを打設したと聞きました。
そこで思ったのですが、コンクリートで作った　あるいは　装甲強化した
戦車はあるのでしょうか。
ヨロシク御願いします。
347 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 09:38:41 ID:???: >>344
連隊長が許可すれば出来る
つまり、部隊ごとに異なる

だが実際のところ、季節の移り変わりがはっきりしてて、
その度に迷彩を変えなきゃならない日本国内では、一年間に何回も
塗装しなおすことになるので面倒なことこの上ない
>>329のようなのは、例えば中東の砂漠に合わせて小銃に砂漠迷彩とか、
季節で風景があんまり変わらない土地だから塗装が出来るって言うのが大きい

あと塗装するより普通に葉っぱとかを小銃（及び迷彩服）に付けて「偽装」する方が
日本の場合、まだ合理的
348 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 09:43:32 ID:???: >>346
コンクリートではないが、セメントの追加装甲ってのはある

ちなみにコンクリートっていうのはセメントに石とか砂を混ぜた物の事を言うが
時々、混ぜてないのにコンクリートって言われてしまう（外見からじゃわかんない事もある）ので注意だ
まあ殆ど同じモノってみる人もいるが…
349 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:12:55 ID:???: >>346
http://mltr.ganriki.net/faq09b02b.html#05807
http://images.google.co.jp/images?q=concrete+armour+stug+III
350 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:20:11 ID:uN/AS56Y: 田母神さんが日本には内局というのがあって問題だと言ってましたが
欧米には内局という制度はないのでしょうか？
351 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:22:29 ID:???: >>348
セメントはコンクリート（セメントコンクリート）の原料の粉のことだが、
セメント装甲ってのはいかなるものなりや？
352 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:32:42 ID:???: >>351
単にセメントを装甲板の上に盛る。

重くて戦車の足回りが傷むわ機動性が落ちるわといいことない割に
装甲としての防御力がやたら低いので、あまり意味はなかった。

M4シャーマンやIV号突撃砲がやってるのが有名。
353 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:34:10 ID:???: >>352
だから、ただの粉盛ってどうするのか聞いてんだろ？
354 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:37:46 ID:???: ＞350
普通にあるよ。ようは、制服組と背広組との関係が日本はおかしいってはなしだろ。
その辺は自衛隊板もしくは、政治板でどうぞ。
355 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:41:52 ID:???: ＞351
大戦中のドイツの戦車が行った、ツェメリトコーティングのことじゃないのか？
356 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:45:34 ID:???: http://en.wikipedia.org/wiki/Zimmerit

ツィメリットとコンクリート装甲を混同してるわけはないしな。
357 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:46:44 ID:???: >>351（>353もか？）は嫌味っぽくツッコんだつもりなんだろうが
全く通じてないのが笑える。
358 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:48:01 ID:???: セメントとベトンの差を認識してないことをまず指摘しないと、突っ込みが要をなさないぞ。
>>351
359 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:50:58 ID:???: 昔は、ツィメリットが一般的ではなく、
セメントコートって言ってたような気がします。
それで混同したのでは？
360 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:54:27 ID:uN/AS56Y: >>354
なるほど、どうもです。
361 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:55:27 ID:???: オマエラ解って遊んでるだろｗ

件の「セメント」盛り装甲ってのはこういうのね。
模型の写真ですまんが。
ttp://menatezz.sakura.ne.jp/sbm2/m4a3ct/a3ct-05.jpg

重たい割に被弾一発で割れて砕け飛んじゃうのであまり意味がなかったとのこと。
362 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:55:46 ID:???: >>32 >>339 >>343-345 >>347
ｔｈｘ
363 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:56:49 ID:aPyciRZa: 質問します。
戦前や大戦中の、占領地や植民地における日本人の民間人の、現地人に対する態度ってどうだったんですか？
ネトウヨのみなさんは、日本の統治は植民地支配の方法として最高だったとよく主張されていますが。
364 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 10:58:19 ID:VCGzNyBl: Ｆ-14とかの複座戦闘機のグースみたいな後ろの人は何の為に乗ってるんﾃﾞｨｽｶ？
365 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:01:43 ID:???: >>364
F-14の場合はレーダー手。
まだ電子機器技術が今ほどには進歩していなかったので、長距離レーダーを
担当する専門の人が必要だった。
F-4も同じ。

F-15EやF-16、F/A-18の複座型は、高度な地上攻撃装備の操作を担当する専門の
人が乗っている。
366 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:09:32 ID:HZVjYDxI: >>365
便乗質問ですが、あの手の複座戦闘機って、ミサイルの操作は後席の人が
してるんですか？
あと、F-14やF-4は、前席にはレーダーモニターが付いていないんでしょうか？
わかる方教えて下さい。
367 名前：366 ：2008/12/04(木) 11:11:04 ID:???: と、そもそもなんで「一人では操作できない」のかがよく解らないのですけれども･･･。
昔のレーダーって、そんなに操作が複雑なのですか？
368 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:11:05 ID:???: >>363
一般的には、横暴な態度で現地人の反感を買うことが多かったという。
以下のようなエピソードがある。

上海に「東亜同文書院大学」という、日本人向けの大学が1901～1945年まであった。
この大学では、卒業旅行に中国各地を一人で回り、その見聞を卒業論文に書くという課程があった。
学生は中国服で中国人のふりをして旅行することが多い。当然、学生は中国語ペラペラである。
で、その論文には、在支邦人の横暴な態度に憤る現地人のことがよく記されていた。

ある学生は、満州で列車に乗っていたとき、日本人のガキが数人でやってきて
「オラ、このチャンコロ、おまいがなんでこんな列車に乗ってるんだ、席をあけろ」と悪態をつき始めた。
キレた学生は日本語で「黙れこの厨房がああああ！！」みたいなことをいったら、
日本人だと気づいたガキは一目散に逃げていったそうだ。

まあ個人レベルではいい人もいただろうが。
369 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:11:54 ID:???: >>363
状況によって違います。
370 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:13:58 ID:VCGzNyBl: >>365
ｱｻﾞｰｽ！長年の疑問が晴れますた。
371 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:17:37 ID:???: >昔のレーダーって、そんなに操作が複雑なのですか？

そうだよ。
372 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:20:05 ID:eGJAUxxY: >>348 >>349 >>361 さん　ありがとうございます。
コンクリート造（鉄筋コンクリート）戦車は無し。
装甲強化セメント（モルタル）塗りは有り。
ですね。
勉強になりました。
373 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:22:02 ID:???: >>361
水と骨材混ぜて練ったらそれはあくまでもコンクリート。
仮に水とセメントだけを混和したものを塗っても、
クラック入りまくりで装甲以前に実用になってないはず。

だからコンクリート装甲が成立しても"セメント装甲"は
そもそも成立しないと思うよ。

http://www.google.co.jp/search?q=M4%20%22concrete%20armour%22
http://www.google.co.jp/search?q=M4%20%22cement%20armour%22
374 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:28:34 ID:???: >>372
デタラメを真に受けるなよ・・・
375 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:31:15 ID:???: 誤回答をオモチャにして遊ぶから混乱させたんだろ
376 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:31:49 ID:???: >>361
その正式名称は
"M4A3 add on concrete armour"
っつーパーツやんけ。

嘘ぶっこくな。
377 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:31:54 ID:???: >>351
水と混ぜて乾燥させたもの（モルタル）もセメントっていうよ
石とか砂とか何か混ぜるからコンクリートで、入ってないのはセメント（しか原料に使ってない）と呼ぶ
つまりこの場合のセメントというのは原料の粉状態のことではなく、モルタル＝セメント

さらに鉄材入れると「鉄筋」コンクリートだが、
それも鉄筋しか入れない場合は正確には「鉄筋モルタル」
378 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:37:02 ID:???: >>350
米国にはあります。文民が勤務し軍政を担う組織という意味ならばですが。
379 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:39:03 ID:uN/AS56Y: 軍需産業は公共事業的な役割があると主張する人いますがどうでしょうか
380 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:40:37 ID:???: 国が支出する全てのことは「公共事業」としての側面があります。
381 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:44:07 ID:???: >>363
けしていい物とは言えなかったのも事実だが、
欧米列強に一度支配された地域では、そっちの時の扱いが輪をかけて酷かったので、
相対的な味方ではあるが、日本の統治の仕方はかなりマシと言えた
これをして、日本人は良かったという人もいたし、
日本も白人もどっちも酷かったという人も、やはりいた

もちろん、欧米の占領地でなかった所の住人はそうした比較もないもんだから
日本は酷かったとしか証言しないし、できないが

まあ、最高だったというのは嘘ではない
あの当時の植民地支配のやり方としては最高
（最善でも最適でもないし、どんぐりの背比べ的比較ランキングでしかないが）
382 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:46:29 ID:???: >>377
セメントに水と「砂」を混ぜたものがモルタル
セメント≠モルタル。
テキトーなこと言わないでくれ・・・
383 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:51:28 ID:???: >>382
おかしいな
俺の造園施工の教科書には砂を入れるとモルタルなんて書いてないんだが
砂を入れるまたは入れないで作るのがモルタルと書いてあるぞ
384 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:55:43 ID:???: ttp://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002441.htm

モルタル
モルタルとは、セメントあるいは石灰と砂とを混ぜて水で練った素材のこと。砂利の入ったコンクリートと区別される。

一般にはセメントモルタルのことをさす。
レンガやコンクリートブロックの目地を埋めて接着層としたり、外壁に塗ったり、土間に仕上げ材として使われるほか、
石やタイル張りの下地にも使われる。
施工しやすく、コストが安く、また防火性能があるので一般によく用いられている。
収縮性が高く、広い面積を塗る場合、目地を設けないと収縮亀裂が発生する欠点がある。
また、アスファルト舗装でいうモルタルは、2 mm以下程度の砂とアスファルトを練ったもの。
セメントモルタルではなく、区別するためにアスファルトモルタルといわれる。
385 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:55:49 ID:???: 「セメントとコンクリートに関する厳密な表記を求める問題」はそろそろ派生で。
386 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 11:58:33 ID:???: >>376
それはカッコ入ってることからして
「セメント」というのは間違いなんだけど指してるのはこれのことだろう」
って書いてるんでそ？
387 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 12:00:06 ID:aPyciRZa: 銃身が曲がっていても弾丸は出るっていいますが、そういう銃はやはり寿命が短くなりますか？
現在、そのような銃は生産されていますか？

また、迫撃砲やりゅう弾砲の砲身を曲げて撃ち出したら、その場でぼーんですか？
388 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 12:00:32 ID:???: てか何も入れないで水とセメントだけで作ったものも、普通にモルタル打ちとかセメント打ちとかいう
厳密な定義というより慣習的なものだと思うのだが
389 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 12:02:38 ID:???: >>387
質問意図とは少し違うかもしれないが、
塹壕に隠れながら撃つ為に銃身をわざと曲がらせている銃ってのは昔、存在した
画像の手持ちがないのが残念だ…すごいシュールな光景
390 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 12:03:15 ID:???: いい加減に移動しろ

派生議論スレ37
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221998944/
391 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 12:03:33 ID:???: >>387
なる。
実際に試作されたものもその問題が大きかった（撃つ事そのものは普通に出来たけど）。

迫撃砲や榴弾砲などはそもそも直射（直接見える目標相手に直接狙って撃つ事）する
ものではないので、砲身曲げて「真正面」に撃てなくすることに意味が全くない。
むしろ、砲身が曲がってるとちゃんと計算して狙ってる場所に落ちなくなっちゃう
んで、有害なだけ。
392 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 12:25:26 ID:???: >>389
http://images.google.co.jp/images?q=Krummlauf
393 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 12:28:47 ID:eGJAUxxY: >>373 >>374 >>375 >>376 さん　ありがとうございます。

コンクリートで補強した戦車はあるが、車体そのものを鉄筋コンクリートで
造った戦車は無い。　　　　ですね。

ありがとうございました。
394 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 12:31:41 ID:???: >>367
現在のレーダーの様に一画面に多くの情報を表示させる事が出来なかったのが大きい。
395 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 12:44:48 ID:WcMfMZm1: 第２次大戦期、東条英機首相は一時期、首相・陸軍大臣・陸軍参謀長を兼任していたそうですが、
なぜその様な事をしたのでしょうか？
いずれの職も高度な能力を要求される激務であり、一人の人間が三つまとめてまともにやろうとすると即過労死するか
一つ一つの職がおろそかになるかの危険性が高いと思いました。
396 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 12:53:30 ID:???: >>395
単純に東条首相の人望の高さと人柄が秀でてたから。
397 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 12:55:28 ID:???: >>395
常見問題より
http://mltr.ganriki.net/faq08h16.html#14228

　【質問】
　東条英機は何で戦時中に，色んな大臣を兼任しまくったんでしょうか？

　【回答】
　戦争指導のため．
　日本以外の国を見れば分かるが，大抵は独裁的な体制になってる．
　アメリカですら，だ．
　大日本帝国憲法で改憲▼に要する手間を省いてなしで▲戦時体制を構築しようとしたら，そう言う手法になる．
　正直，「東条幕府」なんて批判は筋違いもいいところなんだが．

　▼それでも，海軍は情報を殆ど渡さなかったがなしな．▲
「大臣を多数兼任すれば，海軍の情報が手に入ると思ったんだが…」
と，東條は後年に漏らしてる．

軍事板
青文字：加筆改修部分
398 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 13:01:51 ID:uekA/wHs: 均等にそこそこの性能と、ハイ･ロー･ミックスでは、後者の方がよいのでしょうか？
399 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 13:03:01 ID:???: >>398
戦略環境によって異なるので正答はありません。
あるいは正答しかありません。
400 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 13:05:41 ID:uN/AS56Y: 米軍では陸海空海兵だとどれがランクが上とかあるのでしょうか？
401 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 13:28:26 ID:???: >>398
ハイローミックスになりがちなんじゃないでしょうか。
想定する敵国の装備より、強さで凌駕したいのが基本ですから、
予算の許す限り「ハイ」をそろえたいし。
でもま、それは近隣の状況にも、自国の状況にもよるなあ。

日本はハイローだけど、台湾とかはハイを売ってくれるとこあるかな・・・
402 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 14:21:50 ID:???: >>398
あんたは現実観察ってことはしないのか
世界で曲がりなりにもハイローミックスなんて出来るのは米と意味もなくなんでも米の真似をしたがる極東の平和ぼけの国だけだ
後の国は新機種と旧機種の併用という形での「ハイローミックス」しかできないし、それ以外の選択肢はない
403 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 14:30:22 ID:???: >>402
軍ヲタ気取るなら文章に無駄な修飾は付けないように
思想的な臭いがするだけで文章の価値が下がる
404 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 14:32:09 ID:???: >>400
貴殿の言われるランクとはなんの意味ですかな？
405 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 14:32:26 ID:???: ＞400
海兵が一番上。なぜなら、軍ごとに整列したときに
一番右は海兵と決まってるから。
あとの順序は不明。
406 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 15:37:20 ID:???: >>404
もちろんⅣ号駆逐戦車
407 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 15:49:40 ID:uN/AS56Y: 予科練と海兵団だとどっちが人気があったのでしょうか
408 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 16:33:42 ID:???: RAFって今でもトーネードで核を運用してるんですか？
まさか核パトロールはやってないと思うけど・・・
409 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 16:34:03 ID:kb6RJupO: あげわすれ
410 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 16:35:32 ID:???: >>407
確実に下士官以上になれる予科練だっぺ
だいいち、予科練は各高等小学校、中学校の成績優秀者が競って受験したんだぞ
411 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 16:40:50 ID:???: >>408
やってない。
冷戦後の度重なる予算削減で、イギリスは核攻撃能力を持つ兵器ををSSBN一本に絞った。
412 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 17:29:49 ID:aPyciRZa: 明治維新後に陸軍を編成する際、わざわざ士族以外の人を中心に徴兵したのはなぜ？
士族を使った方が、もともと剣術や砲術をやっていた人も多そうだし、訓練の手間がかなり省けるんじゃないの？
413 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 17:48:43 ID:???: >>412
士族が習ってたのは時代遅れになった「旧式」の戦術であることと、
別に平民で構成された部隊でも士族と変わりはないって維新前後の数々の戦いで証明されてしまったため
西洋から輸入された新しい戦術、新しい武器を導入するには、まっさらな平民の方がよく飲み込んだというのもある
414 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/04(木) 18:02:20 ID:???: >>412
別に積極的に士族を排除していたわけではない。
壮兵と呼ばれる志願兵は大半が士族出身者。
職業軍人たる将校下士官はこれまた士族出身が多い。
西南戦争あたりでは徴兵制の軍隊としては全くの未完成で壮兵に頼って戦争してた。
ただ、政府としては旧幕臣だろうがなかろうが士族が発言力を持つことを危険視し、
また欧米に習い国民皆兵を目指していた関係上、壮兵は明治20年にいったん廃止される。

ちなみに警察関係者も士族だらけ。
415 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 18:03:47 ID:???: >>402
アホか
平和ボケどころか絶賛軍拡中だろうが日本は

たもじんみたいなネトウヨチックな空爆長は現れるし
戦前回帰もたいがいにしろやって感じだろ
416 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/04(木) 18:07:27 ID:???: 当然に徴兵により嫌々戦う兵士より士族の志願兵の方が強くて当たり前だが、
鉄砲の高性能化によって差が大幅に縮まった。
故に武士だの騎士だのといった特定の戦士階級に特権を付与して養うより、
国民皆兵で頭数を増やした有利であるというのが世界のすう勢だった。
現代は徴兵制が時勢に合わなくなり常備軍の時代が戻っているが、
教育制度の発達により、特定階級の子弟教育に頼る必要がなくなった。
一部の国には貴族が残ってるが過去の遺物でしかない
417 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 18:08:19 ID:???: ＞415
予算、隊員数、部隊数、絶賛削減されてますが。
軍拡中というなら具体的な数字で証明してくれ。
418 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 18:31:42 ID:???: >>417
ネトウヨがよく使うトリックだなｗｗｗｗｗ
自衛隊だけ身りゃそうだろうけど
極東には在日米軍だっているんだぞ
そいつを合わせたら絶賛軍拡中だろｗｗｗｗｗ
419 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 18:33:46 ID:???: >>418
米軍は日本の指揮下にないし、そもそも在日米軍は拡大してるのか？
420 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 18:36:22 ID:???: >>419
空母は原子力になってるじゃねーかいつのまにか
非核三原則どこいったんだよｗｗｗｗｗ
MDにも懸命に力入れてるし大軍拡だろ
421 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 18:38:27 ID:???: 在日米軍の陸戦部隊は海兵隊以外は後方支援部隊だし、在韓米軍も削減中だし。アジアのどこで増強してるんだ？
422 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 18:39:09 ID:???: いや、核動力は核兵器扱いになってないし・・・原子力発電もできねえじゃん。
423 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 18:42:23 ID:???: 通常動力の米軍空母は全部退役、もう原子力空母しかなくなるから交代しただけだろ。
424 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 18:43:20 ID:???: ◆iqK7ZoWK2が久々に暴れてる？
425 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 18:44:45 ID:btcoRMi7: トリップ無くても誰だかわかる、ふしぎ！
426 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 18:45:42 ID:???: まあいつものとおり、何もデータ的に反論できずにわめき散らして終わるだろ。「駅前の名物電波オヤジ」は。
427 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 18:47:21 ID:???: なんだ…
てっきりν速＋辺りからの香ばしいお客さんかと思ったのに、違うのか。
428 名前：412 ：2008/12/04(木) 18:51:11 ID:aPyciRZa: 皆様ありがとうございます。ちなみに明治海軍は本格的に動き出すのは中期以降ですよね。
過去の経験者なんてほとんどいないでしょうし、専門性が高いですから、志願者だけでの運営ですか？
429 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I ：2008/12/04(木) 19:06:02 ID:8PH2vDvz: >>395
>第２次大戦期、東条英機首相は一時期、首相・陸軍大臣・陸軍参謀長を兼任して>いたそうですが、
>なぜその様な事をしたのでしょうか？
>いずれの職も高度な能力を要求される激務であり、一人の人間が三つまとめてま>ともにやろうとすると即過労死するか
>一つ一つの職がおろそかになるかの危険性が高いと思いました。

霞ヶ浦の住人の回答。
軍政と軍令が分離している制度上の欠陥を、同一人物が兼任することによって、補おうとしたためです。

説明。
第二次世界大戦を戦った各国は、政治指導者が、軍令も指揮しました。
ところが、日本は軍政と軍令が分離していました。
建前としては、天皇が両方の最高権力者で統合されているはずでした。
しかし、実際には、天皇は君臨すれど統治せずでした。
軍隊が勝手に戦争をする、政府は何も分からないし、指揮もできないのでは、戦争はできません。
そのため、その欠陥を、同一人物が両方の最高責任者を兼ねるという形にして、補おうとしたのです。
同時期、海軍大臣も、軍令部総長を兼ねました。

過労死はしませんでした。
形式的には、二番目の地位にいる人が、実質的には最高責任者だったからだと、霞ヶ浦の住人は想像します。
東条英機は、軍需大臣も兼ねました。
その次官は、それ以前に商工大臣を勤め、戦後は総理大臣を務めた、岸信介でした。

ちなみに、霞ヶ浦の住人が台湾の航空博物館を見て驚いたことがありました。
空軍関係の学校、軍医学校まで含めて、全部蒋介石が校長だったのです。
卒業記念写真が掲示されていました。
その分では、陸軍と海軍の全ての学校の校長を蒋介石が勤めていたと、霞ヶ浦の住人は想像します。
それらは、実質的な職務ではなく、形式的なものだったのでしょう。

下記、ウィキペディアの東條英機の日米開戦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E8%8B%B1%E6%A9%9F
430 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:10:30 ID:P/cEYFTV: 初心者質問スレの皆さまこんばんは！
今日は質問があってお邪魔させてもらいました。

【対空火器】対空（防空）兵器【高角砲・高射砲】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223307308/
のスレでちょっと気になったことが、一つ。

ヴォフォース……軍板の人的にはこの呼び方って普通なんでしょうか？

元がBoforsなんで｢ボフォース｣で決まってて、、
これは珍しくカタカナ表記で揉めないシロモノかな、と思ってたんですけど
戦時中は｢ヴォフォース｣ってのもあったんでしょうか？

てか｢ヴォフォース｣、字面がかっこいいので問題なければ使ってみたいです。
内容が信頼できる書籍で、｢ヴォフォース」表記のものがあれば、教えてください！
431 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:12:34 ID:???: >>428
明治維新時には新政府、旧幕軍双方に海軍兵力はあったし、勝海舟や川村純義など双方から人材が出て明治期の海軍の整備に当たっている。
過去の経験者なんてほとんどいないという認識自体が間違い。
東郷平八郎のようにイギリスに留学した人物もいるし。
432 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:16:52 ID:???: >>430
スペイン語のようにVをBとほぼ同じに発音する言語はあっても、BをVと同じに発音する言語はありません。
433 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:18:08 ID:???: >>430
笑われるだけです。
434 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:18:36 ID:???: >>431
いや、間違いじゃないよ
勝も川村も外洋行動する｢海軍｣の技術は習得してない
そもそも日本海軍の初期の中心になった｢甲鉄｣やら｢扶桑｣やらに
概要作戦能力がなかったから別に問題はないんだが

そもそも明治中期以降だろ、東郷だのなんだのは
435 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/04(木) 19:18:40 ID:???: >>428
両方だよ。陸に比べて職業軍人の割合は高いけどね

>>430
Boforsをヴォフォースと読むことは不可能だぞ

スウェーデン語に詳しくそれをひけらかしたい人がいない関係で
発音論争はあまり起きない
436 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:19:54 ID:???: >>430
外国語の表記の問題は、外国語板で聞いてください。
軍事板では、答えが出ません。
そもそも外国語を日本語に直したさいに揺らぎが発生しますので、
翻訳者に聞くしかありません。
437 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I ：2008/12/04(木) 19:21:52 ID:8PH2vDvz: >>287
>海上自衛隊と昔の帝国海軍って似ていますか？

霞ヶ浦の住人の回答。
似ています。

説明。
海上自衛隊は、大日本帝国海軍からとだえることなく、連綿として続いています。
伝統を守っています。

第二次世界大戦後、機雷掃海部隊は解散せずに、そのまま温存されて、掃海作業を続けました。
後に、海上自衛隊へ編入されました。
そのため、とだえていないのです。

海上自衛隊は、大日本帝国海軍からの伝統を守りつづけています。
陸上自衛隊は、いったんとだえて、アメリカ軍からの影響を受けました。
最初の将官は内務省系の官僚がなりました。
航空自衛隊の前身にあたる空軍は存在しませんでした。

下記、ウィキペディアの海上自衛隊の、6 文化の6.1 概要を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
438 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:24:16 ID:P/cEYFTV: >>432
>>433
>>436

質問の意図を理解できない、あるいは曲解されているようですのでもう一度書いておきます
原理原則はともかくとして、
「ヴォフォース」と表記された出版物はあったのかな？　というのが私の疑問です。

そんなものないよ、というのであればそのように応えればよろしいだけですし、
｢実はあるんだなこれが｣という話であれば、その書籍なり出版物なりを紹介していただければ幸いです。

そんなに質問の意図が掴み難かったですか？
だとしたら申し訳ありません。
439 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:29:28 ID:???: >>438
そんな、アンケートじみた質問はスレ違いです。
書評スレで聞いてください。
ここはかなりの書籍に目を通してる人がいますが、ひとりですべての本に
記述がないことは証明不可能です。
440 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:29:58 ID:???: >>438
「ないこと」を証明するのはいわゆる悪魔の証明というヤツで絶対に不可能なんだよ。
多分無いだろうね、くらいしか言いようがないよ。
441 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:31:25 ID:???: >>438
かすみん風に、そのような記述はないと想像します。
と回答すればいいのか？
442 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:36:24 ID:P/cEYFTV: >>441
んー、ちょっと違いますね
なんといえば良いのか、うまく伝わってないみたいなんですが
「ヴォフォースってのが活字で『あったら』教えて欲しい」なんですよ。

ですから
｢知るかぎりではないですよ｣という回答はまったく問題ないんですが
>>439
>>440
のように｢俺が知らないから他の人も知らない｣
「悪魔の証明を求めるな」みたいなことを言われてもなぁ……というのが実情です

アンケート、と言うのともちょっと違うんですけど、たしかにちょっとアンケートじみてはいるかな……
まさか
｢それ(ヴォフォース表記のあるもの)を知りません｣
てな人から回答がつくとは思ってもみなかったのは、私の想像力不足だったと思います。
443 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:36:56 ID:???: >>438
"ヴォフォース"の検索結果 25 件
"ボフォース" の検索結果約 12,600 件
444 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:37:36 ID:???: 人間初心者
445 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:38:40 ID:???: >>442
じゃあ答えはわかりません。
知りたかったら自分で検索するなりして調べてください。
となります。

つうかまず自分でぐぐるなりして調べてから来いよ。
446 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:41:42 ID:P/cEYFTV: >>443
たびたび質問の意図を曲解させてしまって本当に申し訳ありません。
自分の日本語能力のいたらなさを痛感するばかりです。

私が知りたいのは
｢ヴォフォース｣という表記のある
紙に印字された何らかの出版物
(チラシでも本でも新聞でも)があったのかな、ということです。

ちなみにその検索で出てきたサイト、ほとんど機銃そのものの解説ばかりでしたね。
あとなんかの創作っぽいネタ。
447 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I ：2008/12/04(木) 19:43:41 ID:8PH2vDvz: >>184
>旧軍では、酒や煙草は配給されたんですか？もしそうなら、どんなものが？
>また、よく言われる恩賜の煙草ってなんですか？
>恩賜の酒なんかもあるんですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
｢恩賜の煙草って｣日本たばこ産業（JT）が宮内庁にのみ納めている、来賓・恩賜専用のたばこです。
軍隊へ配給する煙草ではありません。
以前は、皇居へ清掃の勤労奉仕に行くと、貰えました。
現在は、煙草の害を重視する社会風潮から廃止されました。

下記、ウィキペディアの恩賜のたばこ参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%A9%E8%B3%9C%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93
448 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:44:25 ID:6R5Pvc4Y: 知り合いに宇宙人がいたら教えてくださいと、質問してもまともな回答がないのと同じで
もしもいるという人がいたら単にからかっているか頭がおかしいのです

この件も単なる誤表記か単純にヴォフォースとしたほうが字面がよいと思って書き込んだのか

いずれにせよ、あなたが質問していることは回答者の知り合いの宇宙人がどの星から来ているかを我々に尋ねているのと同じです
449 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:45:24 ID:???: >>442
もう面倒だから、スウェーデン大使館で聞けよｗ
昔の本でそういう表記があったとか教えてくれるかもしれんぞ。
450 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:46:43 ID:P/cEYFTV: >>445
その回答はいささか違うのではないか、と考えます。

貴方が｢ヴォフォース表記のある出版物｣を知らないのであれば、
「知るかぎりではない｣とその一言で済ませられるはずです。

何度も何度も申し上げているのですが、
｢あるのを知っている人が居れば｣回答がもらえると嬉しい、と思っています。

そもそもなぜ｢知らない｣人がそこまで攻撃的になれるのか、私はいま困惑しています。
知らないのなら知らない、それで良いじゃありませんか。
私も調べて分からなかったからココの碩学ならもしかしたら、という気持ちで質問してみたのです。
絶対に回答しなければ許さないよ、と言った気持ちで質問したわけではありませんので、どうぞご了解ください。
451 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:48:11 ID:???: >>446
あなたがおっしゃる様に字面の印象でＢをＶと表現する(したがる)人は少なからずいるでしょうし、
それが書籍やゲームの説明書などに無いとは言い切れません。

「そういうの見た事あるよ。」と言う人もいるかも知れませんので、しばらく気長にお待ちください。
452 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:48:20 ID:???: >>438
>質問の意図を理解できない、あるいは曲解されているようですのでもう
正しく理解されてるだろ。

>てか｢ヴォフォース｣、字面がかっこいいので問題なければ使ってみたいです。
この目的のために
>内容が信頼できる書籍で、｢ヴォフォース」表記のものがあれば、教えてください！
と言う質問をしているのだから。
質問の背景もちゃんと理解した上での回答だ。

自分の欲しい回答（ヴォフォースって書くのもありですよ）が付かなかった
からと言って、回答者は理解力が低い、などと暴れる低脳ウザイ
453 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:49:18 ID:???: >>450
おまえもうメンドくさいから出てけよ。
スレ違いの質問でいつまでも粘着するな！
くだらんレスでスレを消費して、他の質問者に迷惑だと思わんのか？
454 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:49:24 ID:???: 知っています
所有しています
455 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:49:49 ID:???: >>432
ロシア語…

揚げ足取りってレベルじゃねーな
456 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:49:55 ID:???: 最初の質問

>ヴォフォース……軍板の人的にはこの呼び方って普通なんでしょうか？

に対して明確な答えが出ているだけだと思うが。何が気に入らないんだか。
457 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/04(木) 19:50:07 ID:???: >>450
質問スレは原則として回答が返ってくるものとして運営れる。
定期的に未回答質問一覧が作成され、回答がない質問が掲載される。
帰ってこないことを前提とするような質問をする場所ではない。
あえてそういう質問をしたければ「知らない場合は無視してください」と明記するか、
アンケートスレで「知らない」という回答を収集するのがいいでしょう
458 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:51:00 ID:???: 次の煽りドゾ
459 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:51:57 ID:P/cEYFTV: >>448
果たしてそこまでおかしなことでしょうか？
｢ブラウニング｣「ボイシ」｢ラボール｣など、現在の視点から見ると
だいたいこれだろうな、と想像はつくもののちょっと違う表記、というものが戦時中にはけっこうありますよね？
もしかしたら｢ヴォフォース｣って表記も実はあったのかな？　というのが疑問をもつことが
宇宙人の実在不在、にまで飛躍するほどのとんでも質問になる、というのはいまいちよく分かりません。

>>449
それも良いかもしれませんね
460 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:52:59 ID:???: たまにこういう無駄に自意識が肥大化しちゃった人がいるよな。
言葉尻で自分の事を否定されてると勝手に受け取って反撃にでるような
461 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:53:30 ID:???: >>455
キリルアルファベットのラテンアルファベット変換表記の「Ｖ」は、発音は「Ｆ」。
462 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:54:43 ID:???: >>459
はいはい良回答出たみたいだからさっさと帰る！
463 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:54:58 ID:P/cEYFTV: >>452
ああ、装飾部分に問題があったようですね
使いたいのはまあ、半分冗談として
重要なのは
まさしく
「ヴォフォース表記のものがあれば教えて」
なのです。

これに対して上述の回答は外れているな、というのが私の判断です。
しかしながらそのように突っ込まれると、私の質問文自体、
かなりの悪文であったことを再認識させられました。
申し訳ありません。
464 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:55:46 ID:???: >>459
君の質問がうざがられてるのではありません。
自分で事前に調べもしないで要領を得ない質問を繰り返し、何べん回答されてもその意味が理解できない君がうざがられてるだけです、
465 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:56:29 ID:???: >>459
書籍にその表記があるかは、書評スレで聞いた方がいいぞ。
はっきりいって、初心者スレでは、てんぷれの３にある、
＞・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
＞　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
＞　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
＞　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

に該当すると思うぞ。
466 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:56:44 ID:P/cEYFTV: >>456
この部分に関しては平謝りするしかありません。
元質問だと複数の質問をしているようにしか見えませんものね。

初期に回答いただいた方、誤解を招いて当然の文章でした。申し訳ありません。
467 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 19:58:31 ID:???: >>463
機械工学用語では変な表記もあるし(ラジエター → ラジエータとか)、あながち無いとは言い切れませんね。
着眼点は面白いと思いますよ。
468 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I ：2008/12/04(木) 19:59:40 ID:8PH2vDvz: >>87
>>82
>米軍でマッカッサー以来、元帥が出てないのはなぜですか？
>米軍における元帥の位置づけってどういうのですか？最高司令官とは違うんでし>ょうか？

>>91
>>87
>マッカーサーが持ってるのは､フィリピン軍元帥であって
>アメリカ軍の元帥じゃない。

米軍で最後の元帥は、ブラッドレーです。
｢米軍における元帥の位置づけ｣は、最高位の階級です。
マッカーサーは、最初｢フィリピン軍元帥｣で、後に｢アメリカ軍の元帥｣となりました。

説明。

下記、ウィキペディアの元帥 (アメリカ合衆国)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%B8%A5_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD)
下記、ウィキペディアのダグラス・マッカーサーを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC
469 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:00:13 ID:P/cEYFTV: >>465
ありがとうございます。
書籍スレのほうでも聞いてみたいと思います。
470 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:01:41 ID:???: いやくんなよ
471 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:10:11 ID:???: >>463
質問の仕方も、その質問そのものも間違ってますので、
あなたの望む質問に付き合う人はおりません

さっさと失せろ
472 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:13:26 ID:P/cEYFTV: 一部の回答者の方、汚い言葉を使うのは止めてもらえませんか？

そうしたなさりようは、あまり趣味ではありません。
473 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I ：2008/12/04(木) 20:15:34 ID:8PH2vDvz: >>818
>どこの国の軍でも、将校、下士官は非任期制、兵は任期制ですか？
>もし、この例外の国があるなら教えてください。

霞ヶ浦の住人の回答。
イスラエル軍は、徴兵されて、希望者が軍に残ります。
韓国軍の、予備役将校訓練課程(ROTC)は、徴兵の期間を軍で将校として勤務します。

説明。
イスラエル軍は、士官も下士官も徴兵された者の中から、選抜されて教育されます。
徴兵期間が終わっても、軍に残りたいと希望した人が、職業軍人となります。

韓国には徴兵制があります。
アメリカのように奨学金をもらっての義務年限ではなく、徴兵の義務年限を軍で将校として勤務します。
もちろん、本人が希望して軍が採用してくれれば、途中から職業軍人となることも可能です。
474 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:17:21 ID:???: >>472
アホすぎる質問者は叩かれるのが当たり前です
こんなうち、汚い言葉にも入らない
かなり紳士的な部類だ

もっと酷い言葉で罵られないうちにさっさと回線切ってＬＡＮケーブルでくびをくくって死ね
氏ねじゃなく死ね
475 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:17:54 ID:???: というかここまで自分がアホで間違っていると気付かないのは
もはや荒しのレベル
476 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:30:03 ID:???: あのさあ、ここは初心者が質問するスレなんだ、
質問者を叩いて悦に入りたいだけの奴は出て行ってくれよ。
477 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:31:29 ID:???: >>476
質問の初心者とか、人生の初心者はお呼びじゃないぞ。
478 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:32:25 ID:P/cEYFTV: >>475
よしんば私がアホで間違っていると仮定しましょう。
そしてそれが荒らしであると仮定しましょう。

であるならば、｢荒らしにかまう貴方も荒らし｣なのではないでしょうか？

正直なところ、各人の内心において｢荒らし｣と判断すれば
IDであぼーんすればよいだけの私と、私を罵倒し不快語を羅列する貴方とでは
貴方のほうが見た目の不快度は高いように考えます。

ぜひとも、貴方のそのレスをを見直し、
書き込む前にもう一度落ち着かれるよう、お願いいたします。
479 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:33:56 ID:???: >>478
そういう粘着は自治スレでどうぞ。
480 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/12/04(木) 20:34:49 ID:???: >>474
お前がアホな質問者とアホな回答者とアホは第三者を兼任している、と言う事でわかっています
481 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:39:13 ID:???: >>478
はいはいわかりましたから、いちいち反応して書き込みしなくていいですから！
貴方のおかげでスレの流れがメチャクチャになってるのに、早く気づいて出て行っていただけませんかね？
482 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:44:22 ID:ZwVPTF5E: M16の機構について質問です
遊底を操作する所はボルトキャッチ以外に
チャージングハンドルとボルトフォワードアシストの二種類があるのですが
この二つの違いというのは何なのでしょうか？
というのも遊底を操作するチャージングハンドルがM16（A1より前の型）にもついてるのだから
わざわざ遊底を操作する機能を新しく追加する必要は無いとおもうのですが・・・
483 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 20:57:58 ID:kOXNIBxU: 潜水艦で空母や戦艦等の大型艦を撃沈できたら、その艦の乗組員は昇進できるんでしょうか？
484 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/12/04(木) 21:00:59 ID:???: >>482
ボルトキャッチは弾倉内の最終弾が装填された後にボルトが後退した時に遊底（ボルトキャリア）を後退位置で保持する部品です

チャージングハンドルは遊底を装填位置または固定位置まで後退させる部品で、これは別部品に成っていて

その前進・閉鎖は遊底複座ばねのテンションのみによって行なわれます

AR-15（M16）で閉鎖不良に陥る故障が頻発した為、改良型のA1モデルでは

閉鎖不良が起きた時にボルトを強制的に閉鎖させる部品が追加されました

これがボルトフォワードアシストで、ボルトとチャｰジングハンドルが分離した構造に起因する

上記の閉鎖不良トラブルに対処する為に追加されました。
485 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 21:03:35 ID:hMjxT8xr: 戦艦「扶桑」「山城」が、
最も戦艦らしい最期を迎えた艦と言われるのはなぜでしょうか？
486 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 21:04:44 ID:???: >>483
そのことで、直接に昇進は出来ない。せいぜい、感状がでるか、特配があるくらい。
まあ、指揮官の昇進順序が少し上がるかもしれないが。
487 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/04(木) 21:05:42 ID:???: >>482
M16はボルトとコッキングレバーが一体じゃないので閉鎖不良が
起きたとき強制閉鎖することができませんでした。
それでは困るので急遽ボルトフォワードアシストを後付けしました

>>483
国によるとはいえ昇進はそんな単純な仕組みにはなってません。
488 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 21:06:09 ID:???: >>485
まず何処でそれが言われてるのか、はっきり出典を出してください。
でもって、その出典元に聞いてください。
489 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 21:06:53 ID:???: >>485
どこでそんな事言われてるの？
戦艦と撃ち合ってという意味なのかもしれないが、それだとその２隻に限らないしな。
490 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/04(木) 21:10:01 ID:???: >>485
WW2における戦艦が活躍の機会も少なく敵の航空部隊に撃沈されていったことに比べれば
敵艦隊と殴り合って沈んだなら本望という意味じゃね？あとは言った本人に聞け
491 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 21:11:19 ID:ZwVPTF5E: >>484
>>487
レスありがとうございました
492 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 21:12:34 ID:???: >>490
霧島と、フッドと、ビスマルクを忘れないえくれ。
493 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 21:27:10 ID:ZwVPTF5E: すみません、M16関係でもう一つ質問がorz
自動拳銃はスライドストップを下げる以外にもスライドを直接引いて離す事によって装弾する事ができますが
M16でも同じような事はできますか？
チャージングハンドルを引いて離したり
ボルトフォアードアシストを引いて押し込むとか
494 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 21:29:18 ID:???: ボルトフォアードアシストはフォワード＝前方にしかアシスト＝補助出来ません
495 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 21:30:22 ID:???: >>480
証拠は？
何か勘違いしてない？
496 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/12/04(木) 21:34:52 ID:???: >>493
チャｰジングハンドルは本来その様に操作しますが

ボルトキャッチを掛けてから弾倉を装填し、ボルトキャッチを解除して薬室に送弾する、と言う操作方法もあります

ボルトフォワードアシストはボルトが完全に前進しないで、不完全閉鎖になった時のみ使用します。
497 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 21:39:30 ID:aPyciRZa: ①島嶼を防衛するときに、押さえておくべきポイントはなんですか？
②島嶼を攻撃するときに、押さえておくべきポイントはなんですか？
498 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 21:44:33 ID:???: >>497
てんプレの３。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
499 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 21:53:25 ID:???: >>485
まがりなりにも敵艦隊と主砲で撃ち合って沈んだ最後の帝國海軍戦艦だから。

まぁ霧島はどうなるんだ、というのはあるが、霧島は致命傷受けた相手（ワシントン）とは
「撃ち合い」はしていないようなので。
500 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:22:25 ID:M3JwU5QF: オタの気持ち悪さランキングで軍オタはセーフの書き込みがめだったけどどんな気持ち？
501 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:23:34 ID:???: >>500
アンケートは雑談スレでどうぞ。
502 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:24:07 ID:???: >>495
お前がアホ過ぎる回答者だから死ね。
という婉曲的な表現だよ。
そんなこともわからいアホとは・・・
503 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:32:27 ID:???: どうでもいいがなんで>>495は俺（>>474）へのレスにさらに横からレスしてんだ
504 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:32:46 ID:???: PTボートごときにボコられるなんて情けない
505 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:38:00 ID:???: PT! PT!
506 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:38:17 ID:???: クラスター爆弾の子爆弾の不発弾や地雷を爆破処理するときに、
ドでかくドカーン！と爆発する映像をよく見ますが、
あれって、不発弾の信管を無理やり作動させるために大量の炸薬で爆破させているから
大きな爆発に見えるんだ、という認識で大丈夫ですか？
507 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:38:38 ID:absSAQDz: 父が、今週末に空母ジョージワシントンに乗艦見学できるとラジオで聞いたというんですが、
どこかで詳細情報を公開していませんか？
横須賀市のHPでは探せなかったんですが
508 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:39:00 ID:gPF9Lky5: >>506ですがあげ忘れました
509 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:40:52 ID:???: ありました、すみません。
基地イベントのページにありました…
510 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:41:04 ID:???: >>507
>>328
511 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:45:00 ID:bIjg+42B: 横須賀の旧海軍の施設は現在は自衛隊が使ってるんですか？
512 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:45:55 ID:???: >>511
自衛隊が使っているものもあるし、在日米軍が使っているものもある。
513 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:46:27 ID:???: >>506 >>508
別に無理やりとかじゃあないが、不発弾はなるべく一度に処理したいので
全部の不発弾に起爆用爆薬の爆発が伝達されるように、必要な量の爆薬を用意しているのと、
集めて一度に処理される不発弾全部が一度に爆発しているので大きい、というのがある

爆発自体は作動しなかった信管の代わりに、爆発に必要な衝撃を与えればいいので
大きい爆発でないと、誘爆させられないということはない
514 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:46:44 ID:???: >>506
信管を作動させる為ではなくて、機構そのものを粉々に破壊する為。
515 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:48:51 ID:???: >>513追記、不発弾の信管というのは、不発弾を回収して
処分地まで移動するときとか、あるいはその場で爆破処理する準備中とかに、
不意に何かの理由で信管が作動しても困るので、まず、最初に信管は解除され、爆弾から抜かれる

なので、不発弾の信管に伝達させるのではなく不発弾の爆薬自体に伝達させている
というのが基本
516 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:50:05 ID:???: >>511
ドッグだと、6つあるもののうち
第一から第五までが共用、第六が米軍専用となっている
517 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:50:26 ID:bIjg+42B: >>512
どちらがいい場所を使ってるんですか？
どっちの面積が多いですか？
横須賀といえば旧海軍の街で有名でしたがそれを今は米軍が我が物顔で使ってるのが許せないんです。
あと横須賀の町では米軍を追い出そうとか言った運動はないんでしょうか？
518 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:50:32 ID:???: ドッグじゃないドック
519 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:51:40 ID:???: >>517
ここは主義主張のためのスレじゃありません
520 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:52:07 ID:???: >>513-515
なるほど。確かに、考えてみれば人が触って作動するかもしれない信管に
そんな衝撃力は要らないですよね。
爆薬とか構造そのものに衝撃を与えるためですか。
よくわかりました。ありがとうございます
521 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:53:04 ID:T5DSbJJ5: >>516
自衛隊と米軍ってそれなりにうまくやってるんですか？
522 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:53:05 ID:???: 島嶼では遮蔽部がないから、極力地下陣地をつくる
硫黄島が例

攻撃側は、しつこくやれば、なんでも勝てるんじゃね？
523 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:54:57 ID:???: >>521
日本の自衛隊はどこもうまくやってるよ。
524 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:55:24 ID:???: >>521
自衛隊の作戦は、基本的に日米安保の存在が前提になっているので、
米軍との仲が決定的にこじれてしまったら、防衛計画そのものが成り立ちません。
525 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:55:25 ID:???: >>517
左翼系の平和団体がやってんじゃね？
526 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:56:20 ID:???: >>517
６日の朝９時ごろ横須賀の米軍基地の正門前で同じこと叫んだら、
横須賀の人間がどう思ってるかわかるよ。
527 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:57:55 ID:r7BRzcQS: >>526
横須賀の人間は米軍を歓迎してるんですか？
確か横須賀市は米軍から寄付金を貰ってるんでしたっけ？
528 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:59:23 ID:bQK/sz2x: 東京湾には軍港は無いんですか？
529 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 22:59:30 ID:???: >>521
もともと弟子みたいなもんだよ
特に旧日本軍には空軍が無かったから、空自は米空軍の影響が強い
海自はそもそも、第七艦隊が近くにあるので交流がけっこうある
陸自は・・・・直接米軍と接する機会は海空ほど多くないが、
それでも米のヤキマ演習場を借りたり、実践経験豊富な米海兵隊に色々と教わりながら
逆に海兵隊に雪上戦について教えたり
530 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:00:05 ID:???: >>497
①補給ルートの確保

それをする為に制海権及び航空優勢を確保する必要がある。

②補給ルートの遮断

①とは逆に防御側のそれを奪う、又は斬減する必要がある。
531 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:00:25 ID:???: >>527
そりゃ、横須賀市民全員にアンケートをとれば、米軍反対の奴もいるだろうけどな。
地元との関係はそれほど悪くない。

寄付金云々に関しては意味不明。
532 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:00:45 ID:zrZVznpY: イタリアがマフィア撲滅に軍を出動させたことがあると聞きましたが本当ですか？
533 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:03:41 ID:???: >>528
「軍港」と「東京湾」の定義による。
東京湾の千葉県側には、自衛隊の基地があって、艦艇の接岸スペースもある。

横浜の米軍桟橋を東京湾に含めるかは微妙だが、これをカウントしてもおかしくはない。
拡大解釈すれば、横須賀だって東京湾岸地区と見なせないこともない。
534 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:03:44 ID:???: >>527
寄付金なんかはもらってない。
もらってるのは、国からの各種補助金。
535 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:03:46 ID:???: 米軍は、士官は別にいいんだが、下士官と兵には皆いなくなって欲しい。
536 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:04:31 ID:bQK/sz2x: >>531
横須賀市はなぜ米軍との関係がそれほど悪くないんですか？

自分でざっと思いつく所では、基地の米兵が横須賀の町で買い物や飲食をするから街が潤う。
これくらいしか思いつきませんが。
537 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:08:54 ID:???: >>536
逆に訊くが、嫌う理由というのはなんだ？
嫌う理由がない場合、取り立てて嫌う意味も無いし嫌わない
それだけの話しだし、
好きでも嫌いでもないって意見もまた、存在しうるのだぞ
538 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:09:25 ID:???: >>536
そこまでの質問だと、まちＢＢＳの横須賀スレできけ。
米兵の飲食、買い物だけで、相当な売り上げだぞ。
さらに地方交付金の人口加算に米兵分も入ってるんだよ、
539 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:11:16 ID:???: >>532
本当。
540 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:19:16 ID:83GAwEe5: >>537
これは軍板じゃなくて政治的な主張になってしまいますが
戦後63年も経って未だに米軍の基地が日本各地にあるってことはまだ日本は占領状態が続いてるってことと同じですよね？
少なくとも諸外国から見たらそう思われてる。
これが日本が米国の傀儡国家やアメリカの５１番目の州って言われてる所以だと思う。

なぜ横須賀を取り上げたかって言うと横須賀っていう街は明治からの軍港でありアメリカにたった一度は負けたけど栄光の帝国海軍の象徴的な軍港だからです。
それにアメリカ第七艦隊の司令部もあります。
これは日本に対する侮辱であり屈辱であり日本という国家とりわけ日本国民への挑発に他ならないと思うんです。

>>538
いや横須賀市民はもう当たり前のように米軍が居るから毒されてしまってマインドコントロールされて議論も出来ないと思います。
541 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/12/04(木) 23:19:41 ID:???: 前半未回答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

102 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 01:24:16 ID:IhYtNvtS
米海軍のRear Admiral (lower half)は
直訳して、海軍少将（下級）と訳するべきですか？
それとも、意訳して海軍准将と訳するべきですか？
それとも、海軍少将と訳するべきですか？

給料は、准将待遇。
星も一つと准将待遇。
だけど、礼砲は１３発と少将待遇。
将官旗も少将待遇。

米海軍は、外交上有利にするため、あくまで下級の少将だと
主張したいらしい。ところが、米陸軍は猛反発して
陸軍准将と同じ階級だという事にしてしまった。
それに基づくリストだと、准将扱い。。。

まぁ、「准将ではなく下級の少将であって、准将置いてない・・・」
と言い張る米海軍も米海軍だけど。。。。

意訳すれば、准将
形式的に見れば、少将
海軍よりの視点でみれば、少将
陸軍よりの視点でみれば、准将

翻訳もあちこちで分かれている
ええっと、どーしたらよいのでしょ～か？？
542 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:20:13 ID:???: >>540
質問ではなく演説がしたいのなら、それにふさわしい板かスレに移動してね。
543 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:20:52 ID:???: >>540
移動をお願いします

主義・主張
http://society6.2ch.net/shugi/
544 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/12/04(木) 23:20:53 ID:???: 10 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 22:53:28 ID:Y+dBP4ww
旧軍のコンバットレスキューに関する質問です。
大戦中の米軍は（今でも？）、海上や敵地に墜落した操縦士の救助を積極的に行っていたと聞きました。
空自でも救難隊は精鋭中の精鋭ですよね。

旧軍は、海上や敵地に墜落した乗員の救助を任務とする部隊を、どのような組織を作って、どのように運用していたんですか？
また、それらの部隊は精鋭とみなされていたんですか？

115 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 01:49:03 ID:Tk9n4KYC
大英帝国海軍では中世からの伝統でこの曲を歌ってたそうですが
大日本帝国海軍では歌ってたのでしょうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=yGtqpxHZTKE

150 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 04:15:22 ID:GrJ38+HP
>>129
フレアやチャフなどの目くらましを用いる場合にも方向転換はしないのが基本なのでしょうか？

183 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 14:21:00 ID:Yd2UQsCZ
スイス軍がやるスイス・レイド・コマンドというのって有名なのかな
どういう評価なの？

194 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 17:34:03 ID:xlS2vSv4
>>187
ありがとうございます。
もう一つ質問です。
40mmグレネード弾用のポケットが沢山あるベストってありますよね？
あれ、撃たれて弾がグレネード弾に当たったらどうなるのですか？
爆発するのなら、危ないですよね？
545 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:21:22 ID:???: >>540
じゃあ何か？
イギリスはアメリカの52番目の州か？（日本より後ろってww）
ドイツは連合王国を構成する4つ目の国か？
546 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/12/04(木) 23:21:24 ID:???: 225 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 19:34:50 ID:EiIechVg
ボウガンってどうやってはるんですか？
それこそ巻き上げ機でひくような大型のものだと
和弓のように人間の独力でってわけにはいかなさそうな・・・
画像や動画で紹介してるサイトがあったらそれも教えてください

298 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 00:50:08 ID:CYBnMf3L
我我一般的な日本人にとっては銃を突きつけられる恐怖ってのがいまいち理解できないですよね。
実際そういう状況に陥った時ってどんな心境なんでしょうかね？

以上です。よろしくお願いします。
547 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:21:30 ID:???: >>541
好き好きで。
548 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:24:38 ID:???: >>225
板違い。
的スポーツ板へどうぞ。
549 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:24:59 ID:???: >>102
米軍には（にも）代将って階級、ってか地位があってな…
英国なんかでは独立した階級だし、准将に近いのはどちらかというとこっちだと思う。

ってわけで、米海軍の准将はそれ自体が独立した階級だと考えたほうが良いかも。
単純に米海軍准将って訳しとけば良いんじゃないかな？
550 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:25:37 ID:???: >>298
人それぞれ。
そもそも突きつけられた人の体験談が聞きたいなら、
警察板へどうぞ。
551 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:27:03 ID:???: 硫黄島の日本兵って食料はどうしてたんですか？
552 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:27:04 ID:???: >>10
旧軍にはそんな組織は無い。
運がよかったら、通りすがりの味方に拾われるという程度。
553 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:28:00 ID:???: Me163コメートが配備されてた2つの飛行場ってどことどこなんですか？
554 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:28:31 ID:???: >>551
本土から運ばれたものを備蓄。
米軍が来る前までは、さとうきびなどを栽培してた。
555 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:28:59 ID:???: >>540
＞戦後63年も経って未だに米軍の基地が日本各地にあるってことはまだ日本は占領状態が続いてるってことと同じですよね？
ドイツ（第一機甲師団）、イタリア（第一歩兵師団）、スペイン（ロタ海軍航空基地）etc
近場だと韓国（第二歩兵師団）、シンガポール（パヤ・レバー空軍基地）

・・・・・・・まだ挙げようか？

＞なぜ横須賀を取り上げたかって言うと横須賀っていう街は明治からの軍港でありアメリカにたった一度は負けたけど栄光の帝国海軍の象徴的な軍港だからです。
理由の一つには、
横須賀は天然の良港で、特に米空母を収容可能な巨大ドックがあるから

主義主張を持つのは結構なことだが、
知識が追いついていなければ意味がない
556 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:29:29 ID:???: >>555
相手するな
557 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:32:20 ID:IqPg5LOu: 海軍といいますが、川で作戦行動をすることもあるんですか？
湖に海軍がいることがあるというのは知っていますが・・

それとも川は沿岸警備隊の管轄ですか？
558 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:33:03 ID:HIcX1DWh: 戊辰戦争の時に官軍が錦の旗を掲げて進むだけで
幕府軍では逃亡する兵士が続出した、なんてことがあったそうですが
当時も天皇の権威みたいな物は武士階級や一般人にも認知されてたんですか？
…というか、江戸時代の天皇や朝廷は一般にはどのように扱われていたんでしょうか？
559 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:33:30 ID:???: >>557
国による、としか…
国際河川なんかだと海軍が展開してることもある。オーストリアとか。
560 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:34:00 ID:JLY/pkxi: 軍隊で、クリスマスにケーキやシャンパンを飲みながら、パーティーをしているシーンを観たことがありますが、
そういう席では、上官と部下の隔たりや礼儀も、
職務中より、ある程度寛容にされるものでしょうか？
561 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:34:51 ID:???: 自衛隊は諸外国と比べ雁字搦めで動けないからｱﾒﾘｶに守ってもらうしかない。
そうすると日本の伝統文化は壊れｱﾒﾘｶ化してしまう。日米関係の友好は大切だが、頼り切ってる体制は改善すべき
562 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:35:39 ID:???: >>557
軍と（警察的な仕事をする）沿岸警備隊は役割が違いますので
軍が河川で活動が必要なときは、河川でも行動しますです。
563 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:36:49 ID:???: >>557
一例をあげればベトナム戦争のときの河川強襲部隊とか
564 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:39:26 ID:IjY4xlBc: 東條さんって軍人としては有能な方だったんですくわ
565 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:45:42 ID:???: >>564
少なくとも、前線部隊の指揮官としての力量は、未知数。
何故なら、指揮を執った経験が少ないから。

戦略指導については、明らかに失格。
日本と連合国の国力の差を考えれば、同情の余地はあるが。
566 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:46:53 ID:???: 山本五十六の軍板の評価は？
567 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:46:55 ID:???: >>560
ある程度は
しかし、やはりある程度の礼儀や人間関係、節度というのも守られる
具体的には上司と部下同士、その軍隊の内部の空気によって様々なんで一概にどうとは言えないが
568 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:47:19 ID:???: 平時の指揮官としてはそこそこ有能だったらしいけどね。
てか、有能じゃなきゃ昇進できないか…。
569 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:48:12 ID:46OhUTo+: 「フォレストガンプ」みてて思ったんですけど
当時のアメリカ軍って知障も戦地に送ってたんですか？よっぽど人手不足だったんでしょうか？
それとも単にフィクションでしょうか？
570 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:49:07 ID:???: 自衛隊に志願する人って多いですか？
それともいつも欠員不足で応募すれば自衛官になれますか？
571 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:50:02 ID:???: >>558
日本史板で聞いた方がいいぞ。
その質問は軍事でなくて、歴史の話だ。
572 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:51:15 ID:???: >>566
人それぞれ。
573 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:51:27 ID:???: >>570
「欠員不足」だったら嬉しい限りなんだがな…

志願者は採用者を越えてる。が、二士でいいなら入隊はそんなに難しくない。
曹や幹部になろうとするならちょっと勉強が必要かも。
574 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:52:41 ID:???: >>567
菊水作戦の沖縄特攻前夜の大和では、
有賀艦長は、「木魚が来たぞ！」と、
泥酔した将兵に坊主頭をペシペシ叩かれても怒らなかったらしい。
575 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:52:44 ID:???: >>573
レスありがとう。
576 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:52:57 ID:???: >>570
任期制の士クラスまで、４大卒が応募するくらい。
まがりなりにも公務員なので、最低でも３倍程度の競争率。
577 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:53:01 ID:zrZVznpY: >>539
そのことに関してもう少し詳しい説明が聞きたいのですが・・・
誰か教えてくださらないでしょうか？
578 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:53:08 ID:???: >>569
ガンプの場合は知障と思われてないからと思うぞ、描写見ている限り
579 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:53:26 ID:???: 昔、面接に行ったら地連の兄ちゃんに士はアルバイトって言われたな
580 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:54:34 ID:???: >>579
せめてパートタイムと言って欲しいもんだなw
581 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:56:34 ID:???: >>579
士は契約社員、曹以上が正社員だろ。
そんな求人票をネットで見たぞ。
582 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:56:56 ID:???: >>577
イタリア軍はヘタレだからマフィアに返り討ちにされた。
三国同盟でもイタリアは足手まといでしかなかったし。
もしドイツがギリシャを助けに行かなければ独ソ戦に勝利してた。冬将軍が来る前にモスクワ陥落できてたし。
583 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:57:01 ID:GuLbOeT5: 陸自にはＡ－１０や
ＡＣ－１３０等を装備する議論はなかったのだろうかＡＣ－１３０などは
かなり魅力的な装備だと　思うのですが
584 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:57:45 ID:???: >>581
アルバイトで日本の国防が守れるのか？
585 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:58:03 ID:???: >>583
前陸自は何で直協用の航空機を持たないのかって聞いてた人？
586 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:58:36 ID:???: >>584
国防は守れるだろ。どんな形であれ、自衛隊が残ってれば。
勤まるかどうかは知らんがな。
587 名前：名無し三等兵 ：2008/12/04(木) 23:59:44 ID:???: >>583
日本国内で近接対地支援が必要だということは、
敵が既に日本本土に上陸してきているということで、
それは制空権を奪われているのと同じ＝Ａ－１０やＡＣ－１３０は
出ても敵の制空機に撃墜されるだけ

なので無意味です

一応、議論というか検討はされた事はありますが、上の結論で終わりました
588 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:00:08 ID:???: >>582
>もしドイツがギリシャを助けに行かなければ独ソ戦に勝利してた。冬将軍が来る前にモスクワ陥落できてたし。

無理だってば。
589 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:00:33 ID:???: なんで北海道にゴキブリ少ないか知ってる？
590 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:02:11 ID:???: >>583
AC-130は輸送機ベースなので極めて鈍重
絶対的な航空優勢を確保して、あらゆる敵機を追い払える自信のある空軍でしか使えない
あの手の機体を運用しているのが米空軍だけなのはそのため
ちなみに、それだけやっても数機これまでに落ちてる・・・・・・・
防御には気を払ってるほうだが、地対空兵器に狙われるのも好ましくない

A-10についても基本的には同じ
護衛に大量の戦闘機を割かないといけないので、かなり運用が面倒になる
591 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:04:15 ID:???: アシダカグモを初めて見たときは卒倒するかと思ったよ
592 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:05:20 ID:???: >>587
空自だって対地装備は導入しているんだが
（やる気はあんまり無いけど）
着上陸時には制空権（絶対的航空優勢）が必ず奪われるというのは余りに短絡した議論
593 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:06:41 ID:???: 第二次世界大戦の敗戦側の最高責任者は、死刑にならなかった。
今の国際的な立場に照らすと、フセインと同等なのに、、、
アメリカの判断としては、非常に稀なことである。
天皇はいったい何を約束させられ、生かされたのか？
みなさんの推察を聞かせてほしい。
594 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:09:13 ID:???: テンプレも読めない文盲なのにキーボードは打てるんだな
595 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:09:40 ID:???: >>593
http://changi.2ch.net/yume/
こちらでどうぞ。
596 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:09:42 ID:???: >>592
それは水際防衛で対処できるくらいまでの対地攻撃能力だよ
あるいは、被占領地を奪回するときの反攻の時のための対地攻撃能力

とりあえず、Ａ－１０やＡＣ－１０が必要となる状況に移行する頃には、
空自の制空権は奪われてしまってる
攻撃ヘリの場合も同じで、初期の上陸を阻止するための対地攻撃の必要性から存在するもの

そもそも敵だって航空優勢を保持できないなら上陸なんぞしてこない
597 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:10:38 ID:???: ○ＡＣ－１３０
×ＡＣ－１０
598 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:15:53 ID:fmUItMN1: 軍事クーデターによって失脚し、軍部に逮捕された前指導者は、
公開処刑される事が多いのはなぜですか？
599 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:16:53 ID:???: >>598
主に見せしめ
600 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:20:34 ID:ikVok12R: HoI2のスレの話題で疑問に思ったコトがあるので来ました

ttp://kasapanos.web.infoseek.co.jp/chari-sori.html
これを見るにWWⅡ当時のフィンランド軍でも自転車が使用されていたようですが
フィンランド軍ではどのように使用されていたのでしょうか？
素人目に考えると雪の中で自転車を使うのは無理な気がしますが
継承戦争だけでなく「冬戦争で使われた」的な記述がありますし
雪のない場所限定での運用でしょうか？
601 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:21:02 ID:???: >>598
公開処刑って見せしめ以外の何者でもないだろ。
602 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:22:00 ID:ta1GJ2WA: 地雷って、安いのはいくらで、その性能はどんなもの？
また、高いのはいくらくらいで、その性能はどんなもの？
603 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:22:21 ID:???: >>600
とりあえず、専用スレがあるのでそっちを紹介。
【スオミ】フィンランド軍を語ろう4【北欧】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1195477937/1
604 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:22:49 ID:???: >軍事クーデターによって失脚し、軍部に逮捕された前指導者は、
>公開処刑される事が多いのはなぜですか？
根拠不明
元となる統計データでもあるの？
605 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:23:44 ID:???: >>603
関連質問で

自衛隊のスレって無いんですか？
606 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:25:36 ID:???: >>605
ID
自国のことで情報も多いし関心を持つ住人も多いらしく
分野ごとに分散している
自衛隊それ自体ってのは無いと思う
607 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:25:43 ID:???: 皇宮警察っていうのは主な警備は何ですか？
608 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:25:54 ID:???: >>602
安いのは、拳銃弾のそこに釘板つけたやつで、
値段も威力も、ほとんど拳銃弾１発分。
高いのは核地雷で値段不明。
609 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:26:02 ID:???: >>256
>>221の評価も単純化しすぎで少しどうかと思うがね。
>水中防御…同時期のＫＧＶ並
　これは間違いで、KGⅤの不具合というか詰めの甘さをきちんと修正している。
>間接防御…同時期の日独米艦に対し劣る
サイズを考えるとむしろ独米はともかく日艦より多少強固な隔壁と一応組織化された対応チームがある。

　その他はまあまあ同意見。
610 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:26:27 ID:ta1GJ2WA: 防人は主に東国から集められたというが、なんで近場の西国から集めなかったんですか？
防備する場所は北九州ですよね。
611 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:26:37 ID:???: >>607
警察板へいけ。板違い。
612 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:27:16 ID:???: >>600
普通に移動用として
有名どころでは戦車師団の猟兵旅団は自転車機動だったはず
613 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:28:44 ID:???: >>610
別に特別東国から集めたわけじゃない。各国の軍団から出させていた。
ただ、東国の人口が多かったから相対的に数が多くなっただけ。
614 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:28:45 ID:???: >>600
http://www.amazon.co.jp/dp/B000HOL8AA/
これなんかどう？
615 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:29:30 ID:ta1GJ2WA: 縄文、弥生時代の戦争において、軍団の編成と武器、防具はどのようなものだったんですか？
616 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:29:49 ID:???: >>610
一応、諸国から、集められてる。
東国が多かったのは、その当時人口が多かったから。
617 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:30:23 ID:aHRslc6B: 軍服の画像みれるサイトとかないの？
618 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:31:21 ID:???: >>615
日本史板へ行け。
それと質問連投して、礼くらい言え。
ここはてめえの質問の手動検索スレじゃないぞ。
619 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:33:30 ID:???: >>615
日本史板に行かないと、そこまで古いのに詳しい人はいないと思う
もっとも日本史板も、古代のこととなるとやはり難しいだろう
文献なんて存在しないし遺跡や発掘されたものから類推するしかない

ただ、武器に関しては石器、一部および後期で青銅器が使われたというのは確か
620 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:38:30 ID:aHRslc6B: >>617 誰か知りませんか？
621 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:39:07 ID:???: >>620
ぐぐれ。
622 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:39:12 ID:YQSeo5Yh: 中国と台湾の軍事バランスはもえ時間が立てば立つほど中国側が有利になると見て間違いないですよね？
623 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:42:00 ID:???: >>622
間違いありません。
状況全てが同じ結論を示しています。
624 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:42:25 ID:v3QOnL2L: >>564
東條の事務処理は天才。
戦略眼はない。
625 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:43:13 ID:0z5oYj+E: イギリスの軍艦について質問です。

キング・ジョージ
クイーン・エリザベス
プリンス・オブ・ウェールズ

とあって、プリンセス・＊＊＊　という軍艦はないのでしょうか？

あと、デューク・オブ・ヨーク　という戦艦がありましたが、
Marquess・＊＊＊　や　Earl・＊＊＊、Count・＊＊＊、Baron・＊＊＊
という軍艦はありますか？
626 名前：600 ：2008/12/05(金) 00:44:37 ID:ikVok12R: >>603
>>612
>>614
とりあえずスオミは戦闘民族だから多少の雪があっても問題は無かったって所ですかね？
山とか森を雪の中自転車で進むとかどうもピンと来ないんですが
冬でも雪ばっかじゃ無いのかな

回答ありがとうございました
627 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:45:50 ID:???: >>625
軍艦に女の子の名前は付けない
628 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:47:51 ID:???: >>626
「乾いた氷は滑らない」
629 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:49:20 ID:???: >>626
スタッドレスタイヤを使用してる
630 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:49:43 ID:???: >>625
ttp://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Princess_Royal_(1911)
631 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:50:33 ID:???: >>628
それ、嘘だよ
632 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:52:18 ID:???: >>622
「もえ時間」って何だ？
タイポなのかもわからんが何を打ち込みたかったのか見当がつかん
633 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:53:37 ID:???: 軽犯罪の取り締まりが厳しいのは、増えているから。
事件・犯罪で、減っている方よりも
増えている(もしくは減らない)方をどうにかしようとするのが普通だから。
犯罪発生率は昔の方が高いし、いかれた犯罪なんて昔からあった。

シートベルトの着用云々も同じ。
事故で酷い目にあった人が何人もいるから問題視している。
締めなければ罰金を払えというのも、何かしらの抑止力がなければ
殆どの人がやらないからだろう。
ぐだぐだ言ってないでおとなしく締めとけばいいだけなのに。
634 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:54:48 ID:aHRslc6B: 「国民の生命財産を守り」云々は、
詰まる所民族の独立を守る事に他ならないと思うが？
635 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:56:36 ID:???: しかし「自転車にスキーを履かせる」ってことを何故思い付かないのかね
雪の降らない地方に住んでいるからか？
636 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:57:49 ID:aHRslc6B: >>635
自転車にスキー？

聞いたことないけどｗｗ
637 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 00:58:34 ID:???: >>629
当時（多分今も）自転車用のスタッドレスタイヤは存在しない
スパイクタイヤならあった
638 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 01:02:04 ID:???: >>636
タイヤをスキーに置き換えたのやタイヤを残してその両側に付けたとかがある
大日本絵画だったかから出てた写真集にも載ってたんじゃなかったか？
639 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 01:12:16 ID:76yKe3sy: 第二次大戦の時ドイツ軍がモスクワの直線まで迫ったらしいですが
もしモスクワが占領されたら松代大本営みたいに
ソ連の首都をモスクワから移転する計画とかなかったのですか？
640 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 01:12:37 ID:???: ググると北欧にはチャリにも冬タイヤがあるが高くて使わない人も多いとかあるなｗ
641 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 01:12:59 ID:???: 実物の写真まで提示されてるのに、
何故、写真以上のことを推測せにゃならんのだ・・・
642 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 01:18:17 ID:fdAXZwg7: ドイツのVI号戦車だが、
どうして殆ど共通点のないティーガーI、ティーガーIIの両方が同じ番号を使っているだろうか？
643 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 01:35:37 ID:XmzM7pDm: 軍板ではこれは誰が一番近いと思われますか？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421146619

ちょっと面白い内容だったので
644 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 01:40:45 ID:???: >>643
アンケート質問は雑談スレでどうぞ。スレ違いです。
645 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 02:02:25 ID:Rt0P9kAU: 「ト連送」って何ですか？
どうやってやるんですか？
646 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 02:02:29 ID:???: >>639
スターリンはモスクワの首都機能を奥地のクィヴィシェフ市へ移転し、
いよいよとなったら重要施設を爆破する命令をだしている。
実際に移転は行なわれていた。
647 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 02:07:56 ID:???: >>645
日本語モールス信号の「ト」にあたる「・・－・・」を連続して打電する。
648 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 02:11:18 ID:???: >>645
ト連装：全軍突撃せよの略電文
電鍵で和文モールスのトを繰り返し打鍵する。
649 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 02:48:30 ID:sDWXVBrh: ミリタリージャケットが欲しいなっと思い、スイス軍山岳部隊ジャケットなるものを買ったのですが
迷彩模様が赤やら何やら入り混じった派手派手なものでした
こういったものでもカモフラージュ効果とかあるんですか？一部では戦争しないからこんな色なんだとも見ましたが
650 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 02:55:15 ID:???: >>649
紅葉する樹木が多い環境だとこれで意外と、というか見事にマッチする。
651 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 03:26:26 ID:???: >>649
カムフラージュにはいくつかセオリーがあるが、
スイスの紅葉迷彩柄は色使いによって人間のシルエットを崩すタイプ。
この手のは一見して派手な事も多いが、周囲の景色が似た色である場合は抜群の効果がある。
しかし汎用性が低いのが欠点になるが、スイスのドクトリンには適応している。
逆のセオリーでは、灰色基調やオリーブ色基調、カーキ基調などのフラットな色合いをメインにして、影になる色を適当に配色するような、単純に人間の目に対して目立たなくするタイプで汎用性が高い。
こっちが一般的な迷彩服のイメージだろうね。
652 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 03:32:55 ID:l5yeSQ5L: 1月から会社で個人個人にJCBゴールドを持たせるらしいんですが、これって審査あるんですよね？？自分○ロミス100○富士80の借金があるんですけど審査通るんでしょうか？？年会費無料と18000円分のポイントが最初からついてるらしいんですけど。
653 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 03:33:52 ID:???: >>649
http://members.at.infoseek.co.jp/mortar/p8.html#h6
スイスの旧型迷彩ってやつかな・・・
あまり役に立たなかったのか、方針が変わったか、
新型に切り替わった。
http://members.at.infoseek.co.jp/mortar/p3.html#c12
654 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 03:49:08 ID:l5yeSQ5L: かーちゃんがお好み焼きの準備をしているんですが
準備が終わったところで、しょうが焼き用のブタ肉しかない
ことに気づいて発狂しています。
別にそれでもいいじゃないか、と説得しているのですが
バラでないと美味しくない、といって納得してくれません。
やはり、時間が時間ですが今からでもオイラが買いに行くべきでしょうか？
それと今持ち合わせがないのでカードで支払いをしたいのですが、２４時間スーパーは一般的にカード利用は出来るのですか？！
655 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 04:13:19 ID:???: >>653
比較の話で、役に立たなかったというより、
より進化したってことかと。

最近の迷彩は凄いからね。
実際の風景をデジタイズして、
色調からパターンから最適化してデザインされてる。
そうやって実際に解析して作成されたものが、
当初良かれとされてたものとは異なるものになった可能性もある。
656 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 06:29:41 ID:l5yeSQ5L: 今、初クレカを作ろうとネットで申し込みしてるとこなのですが
勤め先の電話番号を入力する欄がありました。
勤め先に電話かかってきたりするのでしょうか？
657 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 06:35:58 ID:???: >459
「ブラウニング」はむしろ「ブローニング」より発音として正しい。

>642
F型以前のII号戦車とG型以降も武装以外に共通点が無いが、ルクスまで含めみんなII号戦車。
カテゴリーとして分類していると思われ。ちなみにティーガーIIは、公式文書でもほとんどVI号戦車
ではなく「ティーガーII」「ティーガーB型」と記されている。
658 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 07:10:47 ID:???: >>656
板違い。
659 名前：610および615 ：2008/12/05(金) 07:25:59 ID:???: ありがとうございます。
660 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 07:38:43 ID:???: >>546
>>225

http://jp.youtube.com/watch?v=-ykrg4rQIO0

youtubeにてcrossbow longbowで検索し、関連推奨動画をみていくと当たる。
この手の知識でさわりを紹介する動画は一般にyoutubeが強味としている。
661 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 07:42:41 ID:???: >>546
>>298

http://jp.youtube.com/watch?v=1kKko2hrP7Y

大変怖かった模様です。
662 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 07:44:10 ID:uLT63JSN: 坑道を使って敵陣を攻撃することは、現在でも行われると思いますが、
これを早期発見、さらに防御するには、それぞれどのような方法が有効とされているんでしょうか？
663 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 07:49:20 ID:???: >>662
聴音器で位置を測定し、運び出された土の量で距離を推定したら
こちら側から対抗坑道を掘って迎撃する。
あるいはガスを流す。
664 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 08:07:04 ID:???: >>625
前者のみ
プリンセスを冠する艦名はある
有名どころではこいつ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Princess_Royal_(1911)
戦列艦時代からの伝統艦名です
665 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 08:34:30 ID:76yKe3sy: >>646
ありがとうございます
666 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 09:06:45 ID:???: >>225
http://images.google.co.jp/images?q=Windlass+crossbow
http://images.google.co.jp/images?q=cocking+lever+crossbow
http://images.google.co.jp/images?q=crank+crossbow
667 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 09:21:57 ID:ehOZf4h7: カナダ軍が採用してる小銃ってM16とよく似てるけど同じものなのかな
668 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 09:37:15 ID:???: >>663
横レスだが、坑道ではガスマスク大概はつけてるよね。
ガスは効かないんじゃないか？
669 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 09:54:01 ID:???: >>667
http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Canada_C7_rifle
670 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 09:55:30 ID:???: >>631
氷や圧雪の表面が接地圧で融けて水膜ができるから滑る。
タイヤをはじめ、スケートやスキーが滑る理屈はこれ。

表面が乾いてる(水膜のできていない)氷は滑らない。
671 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 10:33:41 ID:l1WkK5Tr: >>220
そうか。だが、
さらにチャージングハンドルを引くのは何故か。
ボルトをリリースした時に装填された初弾が排出されてしまうんじゃないのか、と思う。

そういえば、ゲームの話で申し訳ないが、MGS4のプレイ中、タックリロードをすると
オペレーティングハンドルを引いてたな。（その時排出されるカートリッジにはちゃんと弾丸も付いてた）
>>119に書いたリロードの仕方というのは>>220よりもさらに確実性を求めたものなのかな。
672 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 10:37:31 ID:???: 氷自体が滑るわけではないらしいね

石膏が固まる際の熱でも融けるらしいから
雪上の足型取りは鑑識さん苦労するらしいよ
673 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 10:53:11 ID:???: >>670
その説は広く知られているが、有力な対抗仮説も色々あって結論はでてないのはあんまり知られてないな
674 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 10:54:10 ID:0qz3IGNN: >>673
対抗仮説について詳しく
675 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 10:58:18 ID:???: >>674
ぐぐれよ・・・
http://www.chemistryquestion.jp/situmon/shitumon_kurashi_kagaku62_ice_skate.html
http://okwave.jp/qa1971417.html
676 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 11:14:48 ID:0qz3IGNN: >>675
サンクス、勉強になった。目から鱗だ。
677 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 11:38:41 ID:???: で、結局のところ、フィンランドの兵士は、
自転車にスキーつけて滑るみたいな
アホなことをしてたわけ？
678 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 11:46:07 ID:???: >>677
http://www.kevos4.com/images/bike%20finns.jpg
http://www.kevos4.com/Wartime%20Photos%207.htm

These Finnish Soldiers haven't yet traded their bikes for snow skis.
Bikes were used until the snow was too deep to peddle through it.
679 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:01:29 ID:???: 「スキーつけてないじゃん」ってレスが来るのに１カノッサ
680 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:03:20 ID:???: 前輪にスキー付けてもけっこう乗れるしな
後輪に付けたら不便だけど
681 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:14:08 ID:???: >>678
thx
682 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:19:38 ID:???: 対爆スーツが欲しいのですが、いくらで買えますか？
683 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:21:29 ID:???: >>533
少なくとも観音崎までは東京湾内ではないかと思う。
東京港ではないが。
684 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:24:59 ID:???: >>683,583
「東京湾の定義」は、
狭義では三浦半島の観音崎と房総半島の富津岬を結んだ線よりも北側
広では三浦半島の剱崎と房総半島の洲崎を結んだ線より北側、浦賀水道を含む
なので、横浜港は狭義でも「東京湾」内にある。
685 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:33:36 ID:???: >>682
特価 $5,500 だってさ。
ttp://www.securityprousa.com/bodisu.html

Bomb Disposal Suit price でググってみ。
686 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:33:51 ID:ta1GJ2WA: イギリス人は紅茶好きで、医師が手術を中止してでも必ず紅茶を飲むそうですが、
戦闘中でも必ず紅茶が用意されるんですか？
687 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:35:20 ID:???: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B9%BE

狭義には三浦半島の観音崎と房総半島の富津岬を結んだ線の北側（図の赤い範囲）、
広義には三浦半島の剱崎と房総半島の洲崎を結んだ線より北側、
すなわち浦賀水道（図の水色の範囲）を含んだ海域を指す。
688 名前：662 ：2008/12/05(金) 12:35:31 ID:ta1GJ2WA: >>663様、ありがとうございました
689 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:37:25 ID:???: >>686
されない。

愉快な回答が欲しいのなら以下で再質問を。

●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　45
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226069102/
690 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:40:17 ID:???: >>686
イギリスの軍用糧食にはティーパックもしくはインスタントティーが大量に入ってる。
戦車の車内装備に「湯沸し器」があったり。

イギリス軍に砲撃支援を頼んだら途中でいきなり弾が飛んで来なくなったのであわてて連絡したら
「いや、今お茶の時間だから」と返答されたとか、敵が迫ってるのに律儀にティータイムにしてたら
気がついたら包囲されてた、とかその手の伝説は無数。
691 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:42:27 ID:???: >>686
この辺参照。
ttp://10.studio-web.net/~phototec/ration/ENGLANDe.htm
692 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:43:37 ID:???: イギリスネタに食いつく気持ちは分るが、質問は「戦闘中に」だろ
693 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:48:53 ID:???: >>692
さすがにガンガン撃ち合いしてる最中にお湯沸かして紅茶飲んだりはしてないだろう（多分）
が、当時の従軍記で小さな魔法瓶にお湯入れてたり淹れた紅茶を淹れて持ち歩いてたという
話は普通にあるので、戦闘中でも飲んでた人はおそらく沢山いると思われ。
694 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:50:11 ID:???: イギリス人は紅茶のタンニンが切れると禁断症状起こして凶暴化するからな・・・。

ん、戦闘中ならむしろその方がいいのか？
695 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:52:39 ID:???: >>692-693
第1次大戦の時のだが塹壕から銃構えた兵士が並んでる横をポット持ってカップに
お茶汲んで廻ってる兵士がいる、という写真があったので、そのレベルでなら戦闘中だって
紅茶は飲んでたようだな。

まぁイギリス人だから。
696 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:54:32 ID:???: 医師が手術を中止して飲む、というレベルには程遠いだろ
697 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:56:01 ID:???: そもそもそれそのものが誇張では？
698 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 12:58:16 ID:???: ま、他国人からみたら理解出来ないレベルではあるってことで。

こんな回答でいいのか？
>>686
699 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 13:00:28 ID:???: 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！紅茶！紅茶持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾃｨｰﾀｲﾑ
　　　　　　/＼　　　＿. ／￣￣＼　|＿＿＿__.|　　　　／￣＼
　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　／|＼

こういう状況で紅茶を飲むのがジョンブル気質
700 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 13:17:36 ID:vxJZYkOq: MINIMIを車載する必要ってあるのでしょうか？
個人で持ち運べるものをわざわざ、それを自走させるためだけに車1台使うような事は無駄が大きいと思うのですが。
701 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 13:20:17 ID:???: 紅茶に限らず食べ物は兵士の士気を保つ上で非常に重要な役割を持つので
それぞれの国で食文化に由来する様々な食事への配慮が行っている。

なので兵士に美味い紅茶を支給する為色々する事自体は笑い話でも何でもない。
702 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 13:22:42 ID:???: >>700
MINIMIは人が持って歩けるから、銃と大量の弾薬を持って何キロも何十キロも歩くことも可能だとでも？。
703 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 13:24:17 ID:???: >>700
自動車で銃火器を持ち運べることは兵士の疲労を少なくするためにも重要。
自動車に積めば、人が持ち歩くよりはるかに大量の弾薬を持ち運べるし。

軽機関銃や分隊支援火器であっても、充分な量の弾薬積んで高速で移動できるというだけで
軍事的価値は飛躍的に上がる。たとえそれが非装甲の小型車両であっても。

アフリカ等の紛争地帯では軽トラックや4輪駆動車に機関銃乗っけただけの車両が「テクニカル」と
して戦闘の帰趨を決める重要な存在となっているぞ。
704 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 13:33:58 ID:???: >>それを自走させるためだけに車1台使うような事

　機銃を自走化しているわけじゃなくて、偵察車両を武装化してるんです。
705 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 13:44:04 ID:???: >>701
戦闘中でも？
706 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 13:44:40 ID:ehOZf4h7: グロックを採用してる国ってどこでしょうか
707 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 13:49:06 ID:???: >>705
むしろ「戦闘中だから」とも言えるかな。

弾雨飛びかう中で炊事しろっていうのは無茶だが、でもそれで兵士の士気と戦意が維持できるなら
やる価値は多いにある。
708 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 13:51:26 ID:???: んなわけない
逆に士気にかかわる
709 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 13:52:49 ID:???: お茶関連はそろっと派生で。
710 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 13:59:18 ID:???: 　まさか生水を飲む訳に行かないんだから、湯冷ましとお茶の間に手間の違いなんて殆ど
ネーだろに。

　何の不都合があるの？。
711 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 14:09:06 ID:???: 根拠のない妄想書き散らさないように。
ソースがあるなら黙って提示。なければ黙秘。
どうしても議論したいなら派生へどうぞ。
712 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 14:13:11 ID:???: お茶でも飲んで待ってろ

　　派生議論スレ38
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228043830/
713 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 14:16:48 ID:???: >>710
殆どないどころかそもそもの起源の一つである中国の茶は
沸かした上に黄河流域の水の泥臭さを無くすために茶が好まれたわけで
その意味では同一と言っていい

そんなわけで中国では近世以前の戦争なら戦闘中にというか小休止に陣地に戻ってきて茶を飲んで
また馬に乗って戦列に戻っていくみたいな事をやった将軍も割りと普通ではあるが…
これは議論というか茶飲み話になりそうだな
714 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 14:30:34 ID:???: たった4杯のお茶「じょうきせん」で夜も寝られないスレはここですか？
715 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 15:35:37 ID:???: 靖国神社の入口の飛行機なんですか？
716 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 15:49:19 ID:???: >>715
ここで聞く前にまず「靖国神社　飛行機」とかでぐぐって調べてみたかい？
717 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 16:00:26 ID:???: >>716
あれが噂の零戦なんですね。ありがとう
718 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 16:02:31 ID:???: >>714
こちらへどうぞ。
●●●ペリー来航　皆にレスします●●●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1226854764/l50
719 名前：686 ：2008/12/05(金) 16:10:23 ID:ta1GJ2WA: 皆様、回答ありがとうございました。
まあ、なんかすごいこだわりですね。

韓国軍は戦闘中にキムチ食ったり、イタリア軍は戦闘中にパスタ茹でたり、ロシア軍は戦闘中にウオッカ飲んだりはしないだろうに。
イギリス人にとって、紅茶は麻薬みたいな物なんですね。
720 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 16:11:22 ID:???: いーからお茶の話ばっかしてる茶坊主どもは
さっさと派生行けやボケ！
721 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 16:13:11 ID:???: >>719
ドイツ軍も戦場でコーヒー飲んでいます。
あまり変な先入観をもたないように。
722 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 16:26:38 ID:6VZiP+Nf: ロシア軍はウオッカ飲むだろ
メシは抜いても欠かせぬウオッカだろ
723 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 16:33:06 ID:???: 戦闘中だろうと膠着状態が続きそうと判断すれば
タイミングをみて何か飲ませだり食べさせたりするだろ
724 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 16:44:21 ID:???: ウォッカは地雷原突破には欠かせないよな。
725 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 16:48:06 ID:???: 「戦闘中」ってのが人によってイメージが違ってるみたいだけど、ちゃんと定義しないと
それは偏見ですよの繰り返しになるんじゃね
派生議論行って議論するほどの事でもないか
726 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 17:04:59 ID:lmeyR8sP: AIM-9サイドワインダーなど赤外線追尾ミサイルもレーダーロックが必要なんですか？
相手に気付かれずに攻撃できるものと思ってたんですけど。
727 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 17:05:37 ID:???: 日本軍は人肉喰うだろ
焼かないで生のまま喰うだろ
728 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 17:09:52 ID:???: >>726
どのみちサイドワインダーの射程じゃ有視界戦闘だよ。
729 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 17:10:31 ID:???: >>727
違います。これは猿の肉なんです！
730 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 17:18:52 ID:???: >>726
IRAAMもオフボアサイト性能が向上してきて、ちゃんとその性能を生かすのはFCSにスレーブさせFCSの見つけた目標をAAMに「見せ」無きゃいけません。
更にLOALともなればFCSがロックオンしなきゃどうしようもないです。
731 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 18:17:14 ID:???: >694
そりゃ大滝よしえもん/大野安之のマンガのネタだろ（笑）。
>719
ロシアは兵隊が黒パンを発酵させて醸造（不味いけど）するくらい、アルコールが無いとやってられない。
航空機用の工業用アルコールはおろか、ヘアトニックまで呑んじゃうし。
TVシリーズ「捕虜大隊」では、大隊長が戦闘直前にウォッカの瓶持って、塹壕の兵たちに一口ずつ呑ませてまわってた。
732 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 18:23:10 ID:???: >>726
レーダー使わなくても撃てるが、レーダーでロックオンしておくと
　目標の精確な情報が得られるので、射程外とか、命中しそうもない角度で
発射しなくてすむ。
　AIM-9Lのように、ミサイルの赤外線センサの向きを変えることが出来るタイプだと
（昔のミサイルは、センサの向きは正面に固定されていた）発射前に、レーダーの情報に
基いて赤外線センサを目標のほうに向けてロックオンできる
（そうでないと、機体の正面にいる目標しか撃てない）
　最新のAIM-9Xは、ミサイルが目標をロックしないまま発射し、発射後目標を
探知すると言う発射方法が可能だが、そのためには、あらかじめレーダー等で
目標の正確な情報を掴んでいないといけない。
　といった利点がある。
733 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 18:32:14 ID:???: >>725
>派生議論行って議論するほどの事でもないか

こっちで延々とやるくらいなら派生行けボケ！
734 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 18:33:56 ID:???: >>705
コーネリアス・ライアンの「史上最大の作戦」の中のエピソードで
古参兵がノルマンディ上陸直後の銃弾飛び交う中、お茶を沸かして一服する
エピソードがある。
近くに居た将校が彼を叱責したが、お湯が沸いたらもう一度来てあんたも
一緒に茶を飲めと切り返したそうだ。
結局皆で仲良く飲んだそうです。
735 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 18:43:48 ID:???: こういうのなんていうんだっけ？浮上滑空体？
ttp://thumb2.uploda.org/file/uporg1833576.jpg
736 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/12/05(金) 18:44:22 ID:???: >>671
弾倉交換の際の残弾カウントを確実にする為でしょう

弾倉をタクティカルリロードで交換した場合の薬室の弾丸を敢えて廃棄する事で

弾倉交換後の残弾を30発として数え、戦闘時の残弾数を確実に把握する目的があるようです

また此れは指切りまたは装備に附属の機構で三発制限点射した際に半端な残弾が出る事を嫌っての処置ですね

つまりどうせ無駄弾に成るなら、初めから無いものとして操作をしている、と言う事です。
737 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 18:45:03 ID:???: >>726
A-10のようなレーダーを搭載してない機体からも発射できることからわかるように
レーダーによるロックオンは必須ではない
738 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 18:55:43 ID:???: >>735
「エクラノ・プラン」
「WIG」など。

http://members.at.infoseek.co.jp/aozora5103/Caspian_monsters.html

これとか有名
739 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 19:05:51 ID:???: >>738
即レス㌧！
喉につっかえたものが出てきた気分です
740 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 19:21:10 ID:???: >>727
戦争じゃ珍しい事でもない。
独ソ戦では補給が途絶えた地域で人肉食が日常的に行なわれ
市場では人肉が売買され、人肉目当ての子供の誘拐も横行したというのは有名な話。
741 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/12/05(金) 19:26:08 ID:???: >>740
初耳ですね、ソースなどあれば宜しくお願いします
742 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 19:27:07 ID:???: 古今東西思想宗教に関わり無く飢餓線を越えると不思議な肉の売買が始まる
743 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 19:28:18 ID:???: このコテはレニングラードも知らんのか？
744 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 19:28:36 ID:???: >>742
ソースを
745 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 19:36:16 ID:???: 人肉食だの、虐殺だの、強姦だの
こういうのを語りたがる輩はソースを必要としないので。

世界中に包囲線の悲劇の話しはあり、
種籾を守って死んだ都市の話もあれば、
堂々と人肉売買をやった話しもある。
悲惨なほうをもって一般化するのはどうか。
746 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ ：2008/12/05(金) 19:42:41 ID:???: >>740ではないが、代わりにレスしてみる。
今は手元にないので記憶モードだが
ソールズベリー著「攻防900日」に同趣旨の記載がある。
雪道に解体された金髪の少女の生首が置いてあったとか
ブーツを買いに出た若者がアパートに案内され、室内を覗いたところ
天井から解体された人体のパーツが吊り下げられていたとか
(その若者は何とか逃亡、兵士に助けを求めて生き延びた)。

レニングラード周辺の攻防は3年くらい続いたが、ソ連が盛り返してくると
包囲下とはいえ生活も徐々に楽になっていったようだ。
1944年にソ連軍が独軍を駆逐して、完全に包囲が終わったあとの市場では
人肉を売る闇商人は姿を消し、みんなが子猫を買いたがっていたと書いてあった。

質問とは関係ないが、この本はルーデルがJu87を駆ってマラートを
大破着底させた時のレニングラード市民の証言も載っていて面白かった。
マラートの受けた大損害の様子は市民の間でも語り草になっていたみたい。
747 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 19:43:02 ID:AeIoUGob: 戦車の装甲って重いもんなんですか？
というか何で出来てるんですかね
よくSWATだったかSATだったかが
突入して撃ち殺されるって話をニュースで聞きますが
そういうときに装甲持ってれば死なないで済むと思うんですが
SWATもSATも軍隊じゃなかったかもしれないけど
748 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 19:50:34 ID:TYGcIIyX: >>747
戦車の装甲は鉄（の合金）やセラミックなどだ。
詳しいことは機密。

ＳＡＴやＳＷＡＴも、ある程度のプロテクターは身につけてる。
防弾の技術はこの３０年ほどで飛躍的に向上しているよ。

でもライフルを完全に食い止めるのは重量的に厳しい。
全身を包んだら動きが鈍くなるし。
まあ戦車の装甲には遠く及ばない。
749 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 19:56:16 ID:???: >>747
戦車の装甲についてのみ

古典的には鋼鉄、それも10cmとかすごい分厚い鋼鉄の板を使ってる
だから敵の砲弾や鉄砲の弾が当たっても跳ね返す、穴が開いたり割れたりもしない
そんな分厚い鉄板で巨大な戦車を覆ってるから数十トンもの重量になる
750 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 19:56:44 ID:???: >>747
とりあえず、釣具屋に行って鉛の重りをもってみればずっしりわかると思う。
余裕があるなら､貴金属店に行って､金を１０ｇでもいいから、持たせてもらうと
金属のずっしり感がわかる。
751 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 19:59:00 ID:YQSeo5Yh: バンカーバスターみたいに地下施設の破壊に効果のある巡航ミサイルってありますか？
752 名前：726 ：2008/12/05(金) 20:02:48 ID:lmeyR8sP: なるほど、レーダーロックしなくても撃てるけどロックしたほうが精度あがるということかな。
赤外線誘導ミサイルはレーダー関係ないと思ってたけどそんなことないのね。
753 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 20:02:57 ID:???: ソースにはならんがNHKでソ連の戦争に関しての取材で
老婆(取材時)がくじ引きで隣村の赤ん坊をさらってきて
食べたと証言していたな
754 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 20:21:24 ID:GXsgqt8Y: >>740
食人全書のレニングラード包囲戦の章を嫁！
755 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 20:23:10 ID:???: 人肉市場か。
そういやドイツでは人肉を売ってた肉屋が何人も逮捕されてるよな。
むちゃくちゃ怖い話。
756 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 20:25:27 ID:???: ナポレオンのモスクワ遠征時も、フランス兵達は平気で共食いを始めたっていうしな。
757 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 20:34:52 ID:???: >>747
おまいは人質救出作戦とかで民家に戦車で突っ込む気か？ｗ
758 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 21:01:01 ID:???: 中国とか儒教の考え方もあって包囲時には互いの子供を交換して食ったというのもあるな
あと日本も飢饉では色々食ったというし。どこの国、時代でも極限状態で考えることは同じか

続くようなら派生行きます
759 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 21:09:07 ID:???: >>750
言いたいことは判るんだが書いていることはちょっとおかしいぞw
760 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 21:35:38 ID:???: >>749
どんな装甲でも穴が開いたり割れたりしますよ。
その為の徹甲弾(APFSDSやHEATなど)だし。

WW2頃～の避弾経始を目的とした傾斜装甲も、APFSDSの登場で意味を為さなくなった。
761 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 21:36:19 ID:ta1GJ2WA: 陸軍悪玉論って、いつ頃、何を根拠に広まったんですか？
762 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 21:44:41 ID:???: >>760
より深い話になると当然そのとおりでしょう
穴が開くというのはつまり貫通の意味ですが表現を平易しすぎましたね

ただひとつだけ、傾斜装甲は傾けた分装甲の厚みが増えるのでAPFSDSをはじくことはできないが全く意味を成さないわけではありません
763 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 21:45:52 ID:???: >>761
性質的に戦犯の多くは陸軍の方だったからだろう。
764 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 21:54:42 ID:???: >>747
個人用プロテクターはボディアーマーと呼ばれる物があります。

ケブラー等のアラミド繊維部分で銃弾の回転を抑えて侵入を阻止する物で、胸部と背面に金属製又はセラミックのプレートを入れて防御力を上げている物もあります。

ですが、あくまでも個人の動きをその重さや動きにくさで阻害しない範囲の重量に抑える必要があるので、
防御できる銃弾や砲弾破片の大きさには制限があります。

余談になりますが、SWATなどの警察特殊部隊は防弾目的の着用ですが、戦場に於ける兵士の場合は主に砲弾破片防御の為の着用です。
765 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 21:58:01 ID:???: >>762
ほとんど意味を為さない。むしろ傾斜面に突入した場合、弾芯はより角度の深い方へとは屈折穿孔してしまう。
766 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:04:01 ID:???: >>747
戦車の装甲は、材質面だけでなく、重い金属を厚く貼ることで防御している。
同じ材質でも、人間が着て動き回れる重さにすると厚みが薄すぎて防御にならない。
767 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/05(金) 22:27:24 ID:geycIPWH: >>762
大陸利権の保護を名目に戦争を主導したとされるのが陸軍だから。
そもそも満州事変起こしたも陸軍だしな。
東条が首班として戦争を指導したのも地味に大きい
しかし海軍や議会、国民がまったく無罪かと言えばそんなことはないと思う。
人は責任を押し付け合い、悪者探しする生き物だってこったな。
768 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:29:36 ID:qEL4CRkT: 学徒出陣兵は役に立ったのでしょうか
769 名前：モッティ ◆uSDglizB3o ：2008/12/05(金) 22:30:11 ID:geycIPWH: >>768
役に立つの定義を示せ
770 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:31:26 ID:???: >>769
あほ
771 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:40:58 ID:???: >>696
医者です。
ドイツに留学した先輩に聞いたんですが、ドイツで一緒に働いていたイギリス人は、
手術だろうと教授の実験の手伝い中だろうと、２時とか3時とかになったら席を外して、
何かを飲みに言ったと。
酒ではなさそうだ、と言っていたから、おそらく紅茶じゃなかろうかと。
教授いわく（英語で）、「His tea time is so important as his wife's birthday...」
だそうです。
772 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:41:21 ID:???: >>761
出版事情がややよくなってきた昭和25年ごろから戦記ブームが起きて、その初期は海軍関係者ばかりが回想を発表した
当然ながら自分たちに戦争（敗戦）責任はなく、陸軍の無茶苦茶な作戦で負けたんだって内容
これがどんどんエスカレートして開戦責任も陸軍だけに押し付ける論調が形成されてしまった（昭和30年代初期）
陸軍関係者はこのころから慌てて自己弁護を含む回想を大量に出版し始めたけど後の祭
かくして歴史は作られたんだよ
実際には他の人のいうとおり、南方進出は石油を確保したい海軍が主導していて、そんなことやったら
米と衝突するのは目に見えていて、それでも海軍が突っ走ったんだから開戦責任は海軍の方が重いというべきなんだろうとは思う
773 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:41:37 ID:zA9sRGY5: 近隣住民とのトラブルについてアドバイスお願いします
うちの隣にすんでいる男性（おそらく60歳くらい）がうちの裏にタンを吐いたり小便をしたりして困っています。
タンを吐くときはわざとらしく大きな音を立てて（カァーーーーーッと）うるさいし小便は臭いし・・・
やめろといったら逆ギレして意味不明なことを大声でわめくし・・・頭がおかしいのかまともに話ができません
警察に相談しても近くの見回りを強化しますというくらいですし、これからもっとエスカレートしそうで怖いです
どうすればいいでしょうか？
774 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:43:51 ID:???: つまり、嫁さんの誕生日と同じくらい忘れられてると　（違
775 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:43:56 ID:???: >>773
おいらも似たトラブルで悩んでいたが、外科手術的実力行使で原因を除去した
近隣住民にも感謝されてる
776 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:45:48 ID:???: >>772
あれ？ここのコテハンの霞ヶ浦の住人が、
１９４４年に主力艦のトン数で負ける日本海軍が一番有利な次期の
１９４１年１２月に開戦するように海軍が､東条英機をつるし上げて開戦を
強要したというのが、定説といってたぞ。
777 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:46:58 ID:???: >>773
板違い。
メルヘン板へどうぞ。現実逃避は楽しいぞ。
778 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:46:57 ID:???: 「日本は侵略国家だ」という理屈が正しいなら、当時の欧米列強はすべて侵略国家なのではないでしょうか？
779 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:47:55 ID:???: >>778
そうだけど。それが何か？疑問が有るなら､テンプレ読んで
ＩＤ出してね。
780 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:48:06 ID:???: >>776
なんら矛盾しないだろう
781 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:48:17 ID:???: >>772
おーい、対中戦争の方の経緯をお忘れでないかい
そっちの方で米の中国利権と衝突、禁輸措置、石油確保のための南方進出ってあるのであって
海軍がいきなり石油を求めだして米に喧嘩売ったわけではないぞ
782 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:49:45 ID:???: >>778
そうだよ。それが何か？
日本も欧米も、ともに資源や農産物を狙って、他国を侵略した盗賊に過ぎなかったんだよ。
783 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:51:33 ID:???: >>771
教授の言いつけを途中で逃げるなんて・・・
ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
784 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:51:46 ID:???: >>782
じゃあ、どうして中国はイギリスのアヘン戦争による侵略はスルーで、日本の大陸侵略（進出？）ばかりを叩くの？
785 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:53:11 ID:???: >>784
主語をはっきりしろ。
786 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:53:58 ID:???: 主義主張は主義主張板へ
787 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:54:58 ID:???: >>784
19世紀までは他国を侵略することが帝国主義の当たり前であって認められてたから
788 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:56:07 ID:???: 日本はアメリカの傀儡国家ですか？
789 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:57:20 ID:???: >>785
日本語をしっかりと勉強しろ。
790 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:58:34 ID:???: >>787
中国が声明を出しているのか？
じゃあ、チベットやウイグルはどうなるんだ（笑）
791 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:58:45 ID:???: >>784
中国が公平に両国を叩かなければいけない、という理由は？
政治的・外交的に「こっちを叩くのが有利だからこっちを叩こう」って、当然のことじゃないか？
日本だってあらゆる国に公平じゃないよな？

だいたい政治的判断を抜きにしても、
１６０年前のアヘン戦争と６０年前の日中戦争じゃ対応が変わってきて当然だろ。
死んだ人間の数だって日中戦争のほうが断然多くないか？
792 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:59:07 ID:???: >>784
戦争に負けたから、しょうがなかろう。
だいたいその論理は、「あいつも悪いことをしていたのに、どうして俺が悪いことをしたことばかり怒られるのか？」と言っている小学生と変わらんぞ。

感情論にこだわるより、日本の当時の戦略のどこが悪くて、現在のような状況になったか、「真の意味で」先の大戦を反省したほうがいいよ。
793 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 22:59:55 ID:???: >>784
アヘン戦争やアロー戦争は清、
日本のときは中華民国
そして戦後に叩いているのは中華人民共和国で、単なる政治的な利用をしているだけ
794 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:00:49 ID:???: >>788
そのとおりだが何か疑問でも？
795 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:01:50 ID:???: 酷使はこの板には要りません
現実主義を徹底しましょう
796 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:03:40 ID:???: >>791
中国は「歴史認識！」ということを錦の御旗に掲げている。
なら何百年前であろうと、きちんと叩くべきだと思うな。
っていうか、毒を売った上に侵略したんだからイギリスの方が
数億倍は悪質だと思うがw

それに日本は日中戦争のことは謝罪したし、保証もした。
アヘン戦争でイギリスが中国に謝罪し、保証したのか？
死んだ人間の数は、アヘン戦争をきっかけにした太平天国の乱や義和団事変等の
混乱を含めたら、日中戦争よりも多いと思うが？
797 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:03:47 ID:???: 代わりにブサヨもいらないけどな
全て同等に価値がない
798 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:04:30 ID:???: 主義主張したい奴は別のところに逝けと
799 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:05:51 ID:???: 主義主張したいやつは別のところへ行け、という主義主張ですね！
800 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:07:10 ID:???: >>792
>「あいつも悪いことをしていたのに、どうして俺が悪いことをしたことばかり怒られるのか？」
>と言っている小学生と変わらんぞ。

その理屈が成り立つのには「俺もあいつも悪い事を反省、謝罪もしていない」という前提が
いるのだが・・・日本は謝罪も賠償も、現在進行形でしておるわけだが・・・・。
801 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:07:42 ID:???: >>781
陸軍は英米可分論を唱えて対米戦には消極的だった
802 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:08:04 ID:???: >>784
日本では余り報道されてないが、中国政府も民間も英国に阿片戦争以後の侵略被害補償をしつこく求めてるよ
803 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:08:24 ID:???: >>796
そう思うなら､軍事板でなく政治板できちんと主張して来い。
804 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:09:19 ID:???: >>802
ソースは？
805 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:10:47 ID:???: >>804
ロンドンタイムズとかのバックナンバーでも捜せ
806 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:11:17 ID:???: >>802
Wikiではイギリスはチベット問題のことを持ち出して、中国を黙らせたとあるが・・・
807 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:11:58 ID:???: >>803=784
つまり反論できないわけね。
808 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:12:22 ID:???: >>805
ソース示せないの？
809 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:12:23 ID:???: しかし日本のメディアは日本に直接関係ないことには無関心だということに気がついてない人が多いなｗ
810 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:12:38 ID:???: ここは議論のためのスレではありません
811 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:13:03 ID:???: 軍板に総意なんかありません
812 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:14:25 ID:???: >>801
それを言うなら海軍だって対米戦は苦戦するどころか勝ち目が薄いから
なるべく戦いたくないって解答してる人たちいるぞ
山本五十六を筆頭として
特に、通商破壊されたら守りきることが出来ないし手も足も出ないってのは
研究分析されてとっくに判りきってた（米の保有潜水艦数と日本の保有対潜駆逐艦数からしてもう…）

それでも、「やれるか？」と訊かれたら「数年ぐらいは戦えます」って答えなくちゃならなかったのが
軍人の辛いところであり、それは陸軍も同じ
結局陸海軍の強硬派の声を抑えきれずに、陸海両方の良識派は戦争に引きずられて行ったんだから

陸側の良識派の一部の声だけ根拠にして陸軍が対米戦に消極的だったなんて論理は明らかに間違い
813 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:14:26 ID:???: >>806
日中国交回復のころは日本も経済援助で対日批判を黙らせたもんだよ
814 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:15:32 ID:???: >>808
示せないんだろうね。
そもそもロンドンタイムズじゃなくて、タイムズ誌（The Times）というのが一般的だし。
815 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:15:54 ID:???: >>813
援助してもらえるんだったら、相手の悪口なんか言わないだろうにw
あっ！でも、某半島国家は（笑）
816 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:16:05 ID:???: >>812
結局戦争責任なんて追及することに何の意味もないだろ…
それこそ石原莞爾が言ったように「ペリー連れて来い！」の話になっちゃうし。

ただ、どうして戦争に至ったのかの経緯を知っておくことは必要だろうが。
次の外交のために、次の次の外交のために役立つわけだし。
817 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:16:45 ID:???: >>812
東条も対米戦争にはずっと反対してたんだぜ
海軍の対米戦争慎重派は所詮は傍流で政策決定に影響力はなかった
818 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:18:04 ID:???: >>814
自作自演ご苦労さん
819 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:18:58 ID:???: >>813
中国はODAをしてもらっているのに対日批判してるじゃんか
820 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:19:22 ID:???: >>818
で、ソースはまだなのかw
821 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:19:32 ID:uLT63JSN: 荒れているところにすみませんが、質問です。
戦前に銃後の医師の不足を補うために、医学専門学校が多数作られたことは知っていますが、「女子医学専門学校」ってのがいくつかありますよね。
なんで女子に限った医学校を作ったんですか？
822 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:20:19 ID:???: >>816 >>817
そりゃそうだから>>772みたいなのは間違ってる（部分があるから指摘する）のだし
それに、軍部が全てを主導したわけでもなく、世論が後押ししたとか報道が煽った
とかが占めてる部分も大きいわけなんだから
823 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:20:28 ID:???: >>796
なんで「べき」なんてのを勝手に決めちまうんだｗ
で、中国がイギリス相手に非難して、何が得られる？
自己満足だけだろ？
イギリス相手に謝罪と賠償を要求しても得られないが、日本なら得られる。
だから日本だけ叩く。
それって現実的でクレバーな外交態度じゃないのか？
中国人民に大いなる恩恵をもたらしているだろ？
大日本帝国より１００倍は巧くやってるね。
それを「悪だ、不公平だ、世の中間違っている」というのであれば、
あんたは根本的に外交を判ってない。
「国家に真の友人はいない」んだよ。正義や信義なんていらない。
国益になるか否かで動くべき。
824 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:20:38 ID:???: >>818
イギリスに住んでいたことあるが、
>>814の言っている事は正確だぞ。
825 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:21:59 ID:???: >>812
海軍は対米戦には消極的だったというのも間違いだな。
支那事変当時から、渡洋爆撃や空母による沿海都市爆撃
長江を遡っての武漢三鎮攻略の支援くらいしか出番のなかった海軍内では不満が燻っていた。
山本五十六や少数の消極派は居たけどさ。
近衛が山本から聞いたという「半年は暴れて見せます」発言自体の信憑性も問われているけどね。
826 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:23:13 ID:???: >>823
なんで日本もイギリスみたいに開きなおらないですか？
827 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:23:24 ID:???: >>796
太平天国や義和団までイギリスのせいにするのは暴論だ。
そんなリンクが許されるなら日本もさらに責任を追及される。
828 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:23:32 ID:???: >>819
批判の原因が違うからさ
国交回復前のは中国内部にまだ爪痕が残っていた日本の蛮行に対する怒りが原因だし
80年代以降のはコキントウ政権の権力維持のためだ
英国への阿片戦争被害請求がこのころから急に浮上したのも同じ理由からだ
829 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:24:18 ID:???: すまんコキントウじゃなくてコウタクミンに訂正する
830 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:24:22 ID:???: >>821
戦前の日本の学校体系は基本的に男女別。
戦後ＧＨＱの指導（＝命令）で男女共学が基本になった…厳格には守られなかったけど。

つまり戦前の医専は男子のみの学校であり、それの女子用が女子医専。
831 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:24:25 ID:???: >>827
眠れる獅子のバケの皮を剥いだのは、イギリスじゃないですか！
832 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:25:03 ID:???: まあもともとは陸軍が対中戦争で必要以上に拡大しなければ良かったとかいう話になるんだけどな、
「米と衝突することが目に見えてるのに突っ走った」という点に絞れば

この点において、海軍が悪いとか陸軍が悪いとかいうのは、どっちも同等に悪いとしか言いようが無い
833 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:25:06 ID:???: とりあえず移動しろ

派生議論スレ37
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221998944/
834 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:25:15 ID:???: >>821
①女子は徴兵されないから。腹黒い自治体は、地域医療を守るために女子を医師にしようと考えた。
②さらに、戦死した将校の若い未亡人（20歳台前半」）を積極的に入学させた。当時の社会の雰囲気では、彼女たちの再婚は非常に困難。したがって、一生医者をやってくれるだろうと予想した。
男子なら徴兵されてしんじゃうし、未婚女子なら結婚して医者を辞めちゃうだろうからね。
この予想はある程度成功して、今でも医師をやっている女子医学専門学校卒の医師が多数いる。
835 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:25:16 ID:???: >>826
日本の経済は中国との商売で成り立っているから、中国の機嫌を損ねることができない。
中国に替わる貿易相手を持っていない。欧州とは状況が違いすぎる。
836 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:25:29 ID:???: >>826
敗戦国だから開き直れないの。

いい加減現実見たら？
837 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:26:33 ID:???: >>824
おれも25年ほど前に２年足らず住んでいたよ
838 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:26:41 ID:???: >>823
つまり日本もアヘン戦争やチベット侵略を持ち出して、中国への賠償をしないことが
国益になるわけですね！

でも、私はそんな日本はいやですね・・・
839 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:27:12 ID:???: >>831
それは日清戦争
奥地に引っ込んだ皇帝を追撃する力は無かったし、その後の洋務運動で
表面的には盛り返したかのように見られていた。
840 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:27:35 ID:???: >>836
中国に負けたなんて思っている日本人がいたとは驚きですヨ！
841 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:28:05 ID:???: いい加減派生行けよクズども
842 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:28:18 ID:???: >>836
ドイツは「ナチスが悪い！」と開き直ってるじゃんか
843 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:28:25 ID:???: >>831
太平天国の乱は民衆の困窮と洪秀全のカリスマ性がうまくマッチした結果であって、
清国が眠れる獅子かどうかは関係ないと思うんだが。
あと、化けの皮がはげたというなら、なんで日本は清国の艦隊にあれだけ怯えていたんだ？
844 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:28:26 ID:???: 言ったら言ったで待ってましたとばかりに騒ぐ連中が出てくるだろ
タモちゃん論文から数時間後に文民統制やら何やら喚くのが出てきたんだから

政権側は厄介事は抱え込みたくねぇんだよ　面倒なんだから
845 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:28:40 ID:???: >>840
「第二次世界大戦の」敗戦国

文脈読めないの？馬鹿なの？死ぬの？
846 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:28:55 ID:???: そもそも
禁輸措置がとられる前、と取られた後、とで米英との交渉やら何やらで難航や失敗や強硬に出ているのが
南方進出までの経緯にあるのであってー

全部海軍がそうした政府内調整や外交方針や交渉の手動握ってたとかいうんでなければ
海軍が突っ走ったとかいうのは言いがかりでしかないですわ
あれは当時の「日本全部が突っ走った」でＦＡ
847 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:29:22 ID:???: >>845
だから中国に対してはどうなのヨ（笑）
848 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:29:27 ID:???: >>838
日中国交回復に際し、中国は対日賠償請求権を放棄してるし、今の中国政府もその立場を堅持している
849 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:29:39 ID:???: >>842
未だにユダヤ人関連でびくびくしてるドイツが開き直ってるとな？

その上言論統制まがいのことまでしてナチについての研究を封印してるという日本以上の
ヘタレっぷり。
850 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:29:46 ID:???: 中国相手にもボロ負けだと思うが。
戦略目標を達成できなければ、どれだけ敵を撃滅しても敗戦だよ。
851 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:30:19 ID:???: >>847
もしかして米国が中国に援助してた事実とか知らないわけ？
本気で？
852 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:31:01 ID:???: >>843
でもアヘン戦争とアロー戦争のせいで、列強は中国に平気で不平等条約を結ばせたんでしょ？
853 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:31:14 ID:???: ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221998944/

はよ行け
854 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:31:30 ID:???: >>840
負けたと思ってない奴がいるのか・・・
そういうのはちゃんと歴史教育をすべきだと思うなぁ
855 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:31:56 ID:???: 米軍から訓練された民国の部隊に日本軍が惨敗しているけどな
856 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:31:59 ID:???: >>847
むしろ、中国に勝ったという根拠が知りたいわ。
当初の目標が達成できたか？
蒋介石の掌の上で踊らされまくって、何も得られずに撤退したが。
857 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:32:10 ID:???: >>849
国防軍が東部戦線を始めとして各地で行った「一般の」戦争犯罪には頬被りですよ。
みんなSSやゲシュタポのせいにした。
良識ある人々が開催した「国防軍の犯罪展」にもデモや抗議が殺到の有様。
858 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:32:15 ID:???: >>850
まあ…負け、ではあるけれど「中国が勝った」とも言えない、日本の戦略的自滅だしなあ
しかもどっちの中国（中華民国か人民共和国か）に具体的に負けたんだ？
というのもイマイチ微妙

しいていうなら中国という土地に負けた？
859 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:32:16 ID:???: >>851
何が言いたいの？
860 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:32:33 ID:uLT63JSN: 三式戦「飛燕」は、液冷を採用したために、整備不良で稼働率が大変悪い駄機となったと聞きますが、
なんで技術的に成熟していない液例を採用したんですか？
熟練工が次々徴兵されて、女子中学生が飛行機を作っている状態だったのに・・
861 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:33:41 ID:???: >>854
ん？
某傭兵さんは「負けたと思っていない！」と言っているよ。
862 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:34:08 ID:???: ゆとり君は岡村さんが必死に調停に当たったのも知らんのさ
863 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:34:47 ID:???: >>855
つまり米軍の後押しがなきゃ日本軍に惨敗したわけだ
864 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:35:04 ID:???: >>860
空冷に限界が見えたから液冷に期待をかけてみた

結果は、基礎技術が言うとおり未熟だったので周知の通り
五式戦はもうちょっとマシだったけどね
865 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:35:16 ID:???: >>858
いや中国には負けてないだろｗｗ
866 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:35:50 ID:???: >>863
日本がロシア帝国に勝てたのもアメリカとイギリスのおかげだから、勝ったうちに入らない。
そういいたいわけですね？
867 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:36:18 ID:???: 煽るのが目的なら他に逝け
868 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:36:47 ID:???: そろそろ移動汁！

派生議論スレ37
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221998944/
869 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:37:30 ID:???: >>860
あんた一昨日くらいから散々粘着してる人？
870 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:37:36 ID:???: 空自がヤヴァいな
米中の密約なんだろうな
日本には海自だけ太らせて利用して
陸自は島内に閉じ込めて
自衛隊の中で最大の脅威である空自は予算けずって
思想教育ばかりやらせて弱体化させる
871 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:37:44 ID:???: >>863
まぁ勝ったのは、台児荘の戦いと第二次長沙作戦、それと米式装備の新編師団が
出張ったシ江作戦くらいではあるね。
872 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:37:55 ID:???: >>865
じゃあ勝ったという根拠を一つでも挙げてみろよ。
お前みたいな妄想野郎が国を滅ぼすんだ。
873 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:38:05 ID:???: 北方領土問題もあるし、グルジアはただことじゃないぞ。
仮にロシア軍が北海道から本州を本格的に空爆・爆撃や上陸してきたらやばくね？
自衛隊だけで防げるの？ちょっと無理な気がする。
874 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:38:17 ID:???: >>860
渡辺洋二の「飛燕」を読め
要は土井としては自社のエンジンを使わなきゃならん立場にあったし、ダメエンジンとわかっても
それを別のにしようなんざいえる立場でもなかった
875 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:38:30 ID:???: >>856
勝ったとも言えないし負けたとも思っていないというのが
日本人の一般的な認識じゃなかろうか。

当時の中国も日本が勝利した場合を考えて、日本側と
接触を図っておいた方が良いという声もあったそうだしな。
876 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:38:59 ID:???: 明らかに在日が紛れ込んでるなｗｗ
877 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:40:01 ID:???: >>872
勝ったなんて言っていない（笑）
負けていないと言ったわけだ（笑）

お前みたいなゆとりが国を滅ばすんだ（笑）
878 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:41:51 ID:???: 重慶まで行けなかったじゃねーか、第一
879 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:41:57 ID:???: >>865
根拠→敵国の首都を占領した。
880 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:42:33 ID:???: 首都占領って、大戦略かよ
881 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:43:04 ID:???: >>878
渡洋爆撃したよー
中国空軍が東京を爆撃できたのかー
882 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:43:15 ID:???: >>879
あんた、戦争の認識が18世紀で止まってるぞ
883 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:43:33 ID:???: コノエヘイ最強
884 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:43:34 ID:???: ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221998944/

何で派生で議論しないかな…
これだから軍オタは
885 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:44:12 ID:???: >>878
そら、あーた作戦準備中にニューギニア戦線がやばくなっちゃったんだもの。
886 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:45:24 ID:???: 歴史的にみても敵国の首都の占領は、戦勝の勝利の為の手段の一つ
ドイツもモスクワを陥落させることができたら・・・
887 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:45:51 ID:???: >>881
２回ばかりやってるじゃないか
そのうち一回はビラ撒きだけだったけど
888 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:45:57 ID:???: >>821
男の医者は軍隊で軍医として取るから､民間の医者が不足するため。
889 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:46:30 ID:???: >>886
スターリンが首都移転、それを追いかけてさらに補給線は伸び、結局負けたでしょうな。
ナポレオンみたいに。
890 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:46:55 ID:???: >>882
モスクワを後回しにしたアホ独裁者が此処にもいるのか。
「諸君は戦争経済がわかっていない！」とか言い出しそう。
891 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:46:59 ID:???: >>887
そら福岡だべ
892 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:47:51 ID:???: 旧軍も大日本帝国も負けて滅んだべ。
もし、勝っていたなら旧軍も現存している筈だべさ
893 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:47:56 ID:???: >>826
それは政治問題で軍事板で回答する話でない。
894 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:48:44 ID:???: >>887
まさか雑草ノートの戯言を信じているのか？
895 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:48:44 ID:???: >>886
首都がクイビシェフに移動してさらに泥沼になっていたでしょう
896 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:49:11 ID:???: >>838
じゃあ移民しろ。
897 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:49:13 ID:???: >>886
それは首都が首都として機能している場合であって、政府首脳らが脱出しちまった後に占拠しても何の意味もない
手近なところで朝鮮戦争をみろ
ソウルも平壌も何度も占拠されたが、戦争は何事もなく継続した
898 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:49:55 ID:???: >>897
ソウルは奪い返したじゃマイカ
899 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:50:21 ID:T8JiLOzK: 弾薬について質問です。9mmパラベラムや5.56mm弾は威力不足と言われていますが、
今後消えていくのでしょうか？
900 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:50:43 ID:???: 平壌もな
901 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:50:52 ID:ta1GJ2WA: 質問します。
戦国時代の忍者って、斥候や伝令役で、前線では戦わないですよね？
902 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:51:40 ID:???: >>901
んなこたねぇ
903 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:51:51 ID:???: >>897
首都ってのは地政学上、重要な場所にあると認識していたが・・・
そういう場所を占領することは、戦略的に需要じゃないの？
904 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:52:05 ID:???: どうでもいいがおまいは１日何をやっておるのかね
905 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:53:12 ID:???: >>904
おまいと同じことをしている
だからおまいも俺も同じと所にいるんじゃないか

愛しておるぞ
906 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:53:35 ID:???: >>860
前面投影面積の小さな液冷エンジンを機種に搭載した方が空気抵抗が少なく
高速戦闘機が出来ると考えられたから。
技術的な方は､仕様を出したときにはそんな事になると思ってなかったから。
それと、質問して回答もらったら礼くらいいえよ。
907 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:54:47 ID:???: >>837
ソースマダー！
908 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:55:05 ID:???: >>901
忍者的な技能を持ってる人間が、前線で戦うってこともある
つまり兼任

忍者というのは一般にイメージされてるような、独立した単能や役職ではなく、
人間が身につける技能の一つに過ぎない
だから、有名な武将で、なおかつ忍者でもあるなんて人も結構いる
有名どころでは滝川一益とか、忍者であるといわれている
909 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:56:12 ID:???: >>899
わかりません。ここは未来を予測するスレではありません。
軍用として失格でも民間用で残る可能性はあります。
910 名前：860 ：2008/12/05(金) 23:56:15 ID:???: 皆様ありがとうございました。
911 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:57:22 ID:???: >>897 >>903
経済的や産業的にも重要な場合も含むと、たしかに戦略的な打撃を相手に与えることになる

結局ケースバイケースであり、現代戦に置いてもある程度戦勝をもたらすのに重要な一要素ではある
（昔ほど決定的でないにせよ）ってことでしょう
912 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:57:47 ID:???: >>897
ベルリンが陥落した途端に降伏したドイツはどうなるんだ？
913 名前：901 ：2008/12/05(金) 23:59:12 ID:???: みなさんありがとうございました。
忍者って、職業ではなくてレンジャー資格のようなものだったんですね
914 名前：名無し三等兵 ：2008/12/05(金) 23:59:57 ID:???: >>912
あれは伍長閣下が自決したことの方が大きい
915 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:00:52 ID:???: >>914
ドイツはどれくらい占領されてたの？
916 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:00:54 ID:???: 優秀だった参謀本部も壊滅したのか？
917 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:01:47 ID:???: >>907
カゴメでいいか？
918 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:01:48 ID:???: 汗だく駄作
919 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:02:17 ID:???: >>912
ドイツはもう抗戦のしようがなかった。
戦力も全滅状態、インフラも壊滅。
しかも挟撃されてるから逃げる場所がない。
いっぽう北朝鮮には、中国などの聖域（敵が手出しできない）があった。
蒋介石にも聖域があったから、南京が陥落しても平気だった。
国家戦略レベルでドイツは北朝鮮より愚かだったわけです。
920 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:02:35 ID:nrbU+GdQ: ヒトラーって晩年はボケたって本当ですか？
921 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:03:58 ID:???: >>919
北は核兵器があるからな・・・日本も核があれば謝罪しなくていいかもしらんのに・・・
922 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:04:11 ID:???: ていうか当時のベルリンには正統ドイツ政府がちゃんとありましたがな
南京とかとはわけが違う
923 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:04:17 ID:???: まいったな・・粘着してる奴の方じゃなくて、相手してる方の問題か。
削除申請出したら実は自演がバレたとかそういう話にならんだろな？
924 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:04:34 ID:???: はいはい。

次
925 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:05:22 ID:???: >>920
脳梅毒だったという説は聞いたな
926 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:05:33 ID:???: >>922
アルプス要塞も忘れないで下さい
927 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:05:34 ID:???: そろそろ結論頼む
928 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:06:00 ID:???: >>923
さっさと削除要請出さないとスレが埋まっちゃうぞ
929 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:06:11 ID:???: >>923
2ちゃんねるごときで熱くなるなよ（笑）
930 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:07:21 ID:???: >>927
何の結論だ？
あんたが童貞なまま死ぬのは俺が保証する
931 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:07:25 ID:???: お前ら、「スレタイ声に出して3回嫁」の一言で済む話を延々とｗ
932 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:07:50 ID:???: 自治厨うざい
933 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:08:15 ID:nrbU+GdQ: >>925
その説は信頼度は何パーセントくらいでしょうか？
934 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:08:48 ID:???: >>930
あんたが俺の初体験の相手になってくれれば・・・
935 名前：899 ：2008/12/06(土) 00:09:06 ID:MBz+n5Kn: >>909
回答ありがとうございます。
今見ているCATVの番組では5.56mmが非力と言われて50口径のM16まで出てきてましたが
特に9mmは拳銃用で残る確率が高そうですね。
936 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:11:00 ID:???: 新手の埋めの可能性が高いな。
ここまで似たような一行レスが続くと、自演の疑いが濃い。
937 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:12:00 ID:???: >>936
>>950は渡さないわよ！！！
938 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:12:02 ID:???: >>933
多分限りなくゼロ
モルヒネ中毒は証拠証言が多数あるから事実だろうけど
ちなみにヒトラーのペニスは３ｃｍ程度（勃起時かどうかは不明）しかなくて通常の性行為は不可能だったと
いう米の調査報告があるらしい
939 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:12:06 ID:???: >>925
主治医が藪医者で､とんでもない薬ばかり飲まされ
薬中になってたという話も聞いた事があるぞ。
940 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:13:31 ID:???: >>935
というか、９パラって、自動拳銃用だと一番の売れ筋だと思うが。
941 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:13:40 ID:???: >>936
新手っていうか950競争が始まる前は恒例行事だったんだよ
942 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:14:05 ID:???: >>935
5.56x45mmに関しては東側の5.45x39mmと比較される場合が多い。
総合的な性能に関しては5.45x39mmの方が優れていると言われるが、5.56x45mmと比べて大差をつける程の性能差は無いそうだ。
どちらも、所詮は小口径である事に変わりは無い

次期主力弾頭としては6.5mmや6.8mm程度の口径の物が挙げられている。
もし次期主力弾頭が決まったとしても、更新するのに時間は掛かるだろう
943 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:15:24 ID:???: >>941
自治厨を相手にするな
2ちゃんしかすることがないんだから
944 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:16:46 ID:???: >>938
モルヒネ中毒はゲーリングじゃなくて？
945 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:16:51 ID:???: cal.50は小銃弾じゃないです＞＜
946 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:17:17 ID:nrbU+GdQ: >>938
ヒトラーってモルヒネ中毒だったんですか？
晩年は言動がおかしくて側近からも見放されたって聞いたんですが
947 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:20:11 ID:???: (rr5%)ってどういう意味ですか？
948 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:22:27 ID:???: >>817
亀レスだが、東條は首相就任前は開戦論者じゃなかったっけ？
949 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:23:14 ID:???: >>944以下
薮医者が注射していたわけのわからんクスリはモルヒネだったといわれている
950 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:23:32 ID:???: そろそろ次スレの時期ですが、スレ立てルールを守るようお願いします
テンプレサイトもご利用ください
ttp://www19.atwiki.jp/2charmytemplate/pages/1.html

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初にトリップかIDを出して回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼されます。使うことは禁止です。
　度重なる違反者はアク禁になる可能性があります。
951 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:24:03 ID:M34PLGAR: 戦後のドイツでは、日本みたいに下級将校がBC級戦犯として処刑されたような
ことってなかったの？死刑にされたのはナチス高官ばかりが目立ってるけど…
952 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:24:44 ID:???: >>948
開戦は開戦でも対ソ開戦論者ではないのか？
953 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:25:23 ID:???: >>951
次スレを立てたい為に普段は絶対に出さないIDを出して回答したんだから、絶対に次スレを立てろよクズ
954 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:25:59 ID:???: >>952
KWSK
955 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:26:30 ID:???: >>951
将校どころか、ドイツ在住米国人作家まで処刑されとりまんがな
956 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:26:49 ID:???: >>953が何をトチ狂ってるのかわからない件
957 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:26:51 ID:???: なんでマンコというのですか　そもそもの由来はなんですか？
958 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:27:38 ID:???: >>953
>>951は回答でなくて質問だろう？
959 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:28:02 ID:???: >>957
板違いです
医学関係の板にでも行ってください
960 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:29:24 ID:???: >>956
意訳すれば「おれが950取るのを邪魔しやがって、許さねェぞ」ってこと
おいらには理解できない人達の仲間だな
961 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:29:42 ID:???: 次スレ立ててもいい？
962 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:30:07 ID:???: 何でこの板IDでないの？
963 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:30:21 ID:rBIj1VET: >>951
下級将校も当然、処刑されています。
964 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:31:13 ID:???: >>961
テンプレ嫁
965 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:31:14 ID:???: >>963
次スレたてよろ
966 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:31:22 ID:???: >>961
ダメ
IDかトリップ出して回答してからにしてください
967 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:31:28 ID:???: スレ立てルールは>>1
968 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:32:06 ID:???: >>957
語源はヘブライ語説が有力
失われた十支族が日本にやってきて関東近辺に定住した際に持ち込まれたらしい
969 名前： ◆Y8doQgiWj. ：2008/12/06(土) 00:32:30 ID:???: こうですか？
970 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:34:46 ID:???: >>969
テンプレも読めない馬鹿はROMってろ
971 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:35:36 ID:???: おそそって関西だっけ？
972 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:37:16 ID:rBIj1VET: 立てたよー

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　518
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228491290/
973 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:38:58 ID:???: >>972
乙です
974 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:39:34 ID:???: 次スレ立てます
975 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:40:45 ID:???: >>969
もう遅い
次スレは立っているので重複させないこと
976 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:40:57 ID:???: 次スレ立てました

●初心者歓迎　スレ立てる前此処で質問を 518
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224675656/
977 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:41:30 ID:???: >>974
>>975
978 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:42:12 ID:???: >>976
俺スレか
まだあったんだ
979 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:43:00 ID:???: >>978
結構機能してるみたいだな
980 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:44:14 ID:???: 俺スレの次スレを立てます
981 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 00:47:56 ID:???: おれの嫌いなタイプのネラーが総集結だな、ここ

他人が書きそうなレスは書くな。自分の意見で書いてみろやボケが
982 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 01:06:10 ID:???: >>981
それ、質問スレに書くレスではないような・・・
俺回答ばかりあっても質問スレでは役に立たない
983 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 01:30:35 ID:???: >>982
ネタ回答ばかりしてたら怒られたんで、最近は結構マジメｗ
ただ、「俺」が何人いるかは不明。
984 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 01:33:30 ID:???: 俺スレの話じゃないだろww
985 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 02:11:42 ID:???: 憲法改憲を議論スレってないですか？
986 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 02:16:14 ID:nrbU+GdQ: 海軍って強いんですかぁ？
987 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 02:24:41 ID:???: 自衛隊に空挺師団はありますか？
988 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 02:27:46 ID:???: >>987
「第1空挺団」（おおむね旅団規模）っていう部隊はあるが「師団」はない。
989 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 02:29:20 ID:???: アメリカって戦争負け続けだけどホントは中国より弱いでしょ
990 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 02:31:34 ID:???: 日本の調査捕鯨が邪魔されてるけど自衛隊が守ったりしないの
武装した自衛隊が調査したらいいのにゲルはバカ?
991 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 02:34:22 ID:???: >>990
その為にはそのための法律を作る必要がある。
992 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 02:42:34 ID:???: 自衛隊は諸外国と比べ雁字搦めで動けないからｱﾒﾘｶに守ってもらうしかない。
　
そうすると日本の伝統文化は壊れｱﾒﾘｶ化してしまう。日米関係の友好は大切だが、頼り切ってる体制は改善すべき
993 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 04:51:22 ID:???: >>860
DB601のライセンスを買ったのは日米開戦前。
日米開戦必須と思われていた時期でもなく、
工場で女子中学生が作っていたわけでもないし
液冷エンジンの運用経験習得の意味もあって、
当時一番先端と目されていたエンジンをライセンス生産してみるのはあながち間違いでもない。

仮に運用が難しくても、せっかくライセンス権を買っているんだから作れる限り作らないと損だろ。
しかも、DBエンジンは本家ドイツですら稼動率が極めて低かったエンジン。
アメリカは「複雑すぎて実用に向かない」と評価している。
日本で稼動率低いというのも当然だった。
994 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 04:56:40 ID:???: >>951
日本のBC級戦犯に冤罪が多かったのは日本人がよく知る所だが
同じようにドイツも酷かったんだよ。
偽証強要の拷問で金玉蹴り潰されるような例も多く
連日拷問されて「もう嘘はつけない」といって独房で自殺した少年兵士もいた。
995 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 05:02:21 ID:???: 少し間違っているな。風俗に行こうと思わないではなく、
行きたくても行く勇気がないが正解。
それを認めたくないから、行こうと思わないとごまかしているだけ。
チャレンジするが、店の前をウロウロするに留まるのが真の童貞。
996 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 06:58:07 ID:vE4RteL0: ＞986
法学板に、行け
997 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 07:02:53 ID:???: >>995
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
998 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 08:57:36 ID:???: ｒｔ
999 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 08:58:01 ID:???: えｊとぃおｐうぇｔじげおｗ
1000 名前：名無し三等兵 ：2008/12/06(土) 08:58:21 ID:???: 1000ゲット
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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