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●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　614

1 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 13:59:24 ID:2kpsPtBX

ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>2-10あたり)を読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

前スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　613
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264260285/
★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初にトリップかIDを出して回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼されます。使うことは禁止です。
　度重なる違反者はアク禁になる可能性があります。

2 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 14:00:04 ID:2kpsPtBX

・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
■○創作関連質問＆相談スレ 55○■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264088047/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261880039/
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
　派生議論スレ43
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255614577/
・政治外交を含めた問題については戦争・国防板で
　　http://schiphol.2ch.net/war/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1785◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264675486/

3 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 14:01:00 ID:2kpsPtBX

○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
※もらった回答が気に入らないとコピペで同じ質問を繰り返し貼らないで下さい。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます
・「〜で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。
　回答者も一般人です。
　海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
　しかし元となった話（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。

4 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 14:01:48 ID:???

○回答者の皆さんへ
・ＩＤを出してない質問は､質問ではありません。回答をしないで下さい。
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　●ＩＤを出さずに質問を繰り返す。
　●ＩＤを出さずに質問をして､そのことを指摘するとテンプレなど俺は知らないと逆切れする。
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>5以降を参照願います。

5 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 14:02:42 ID:???

あらしの立てた、フライングの立て逃げスレしかないので、
立て直しました。

6 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 14:04:04 ID:???

このスレでは数ヶ月前から回答済みの質問をコピーペーストする荒らしが居ます
下記のような趣旨の質問は過去に回答済みのコピーペーストなので反応せずスルーしてください

Q.「例えば合同演習の際、米軍の下士官兵は自衛隊の幹部に敬意を払う義務はありますか？」
A.「いかなる場合も(たとえ敵であっても)階級が上のものに対しては敬意を払う。」
Q.「ときどき質問をするーされて、回答を一切もらえないことがありますがどうしてですか？」
A「2chのルールであるガイドラインやスレのルールであるテンプレを守らないからです」.
Q.「海上自衛隊が、創設以来未だに固定翼機航空母艦を保有できない一番の理由を教えてください。」
A.「海自はそれを必要としていないから。」 「現状の予算規模だと、空母を保有すると他の必要な装備にしわ寄せがいくから。」
Q.なんでナチスは朝鮮人を殺してくれなかったのでしょうか？
A.当時は同盟国日本の国民だから
Q.単独で、海上自衛隊を超える艦隊を整備できる国と海上自衛隊に比肩し得る艦隊を整備できる国は何カ国ありますか？
A.現時点ではアメリカ、ロシアだけ。
Q.一度も外国の干渉を受けたことのない皇国日本が、なんでアメリカごときのイヌになってしまったんですか？
A.つ 三国干渉
Q.アメリカが軍事費を削減し、将来の軍事大国への対応予算を切り捨てたのは？
A.毎年増額されてますが何か？
Q.先の大戦において、日本軍が米軍に勝っていたものはありますか？
A.初期はともかく全般を通したら何もない。大和魂と開拓精神を五分と見るくらい。
Q.日本は明治維新から70年以上たっても欧米に追いつけなかったというのは、技術の習得のしかたに問題があったのでしょうか？
A.イギリス（産業革命開始は1760年代）が日本（同1890年代）に先行すること実に130年。70年であそこまで追いついたこと自体が奇跡的。
Q.ドイツの誘導魚雷が日本に技術供与されたら、戦局を挽回できたでしょうか？
A.無理。量産化の技術が日本にないしドイツの魚雷は対輸送船団用であまり高速じゃない。
Q.地方隊は廃止されたんですか？
A.廃止されてねーよ

7 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 14:04:51 ID:etVdbiAP

荒らしスレのほうに間違って質問してしまったので、再質問します。

第二次世界大戦で最後の海戦って、いつのどんな戦いなんでしょうか？
太平洋戦線だろうとは思いますけど。

8 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 14:04:55 ID:???

Q.拳銃の一つにも触れたのこともない素人が戦闘機なり戦車なりの知識をもって一体何が出来るのでしょうか？
A.研究ができる。「平和を知るには戦争を理解せよ」という言葉もあるくらいで外国では軍事学科を大学に持つところがいっぱいある。
Q.それまでの戦力バランスを一変させるような、新しい概念の兵器体系は今後生まれるのでしょうか？
A.間違いなく生まれる。当たり前だ。技術や理論が発展すれば全く別のアプローチが生まれるのだから。
Q.自衛隊の皆さんは雪祭りなんかにひきずりまわされてくやしくないんでしょうか
A.地元住民との交流は軍隊の大切な任務。戦前でも、どころか古代から色々やってる。
Q.９０式戦車の砲塔の上面装甲は実際どのくらいのものに耐えるのでしょうか
A.そんな軍事機密に回答できる者は誰もいない。知ってても答えちゃいけないものだから。
Q.栗田艦隊はどうして北方に居るかもしれない幻の機動部隊を追撃したんでしょうか？
A.栗田本人が戦後「疲れててなぜかわからん」と言ってるくらいなので正常な筋道立った判断ではない可能性が高い。
Q.日本は正しい行いを重ねてきて正義は必ず勝つはずなのに、なぜ戦争に負け、その上、現在でも一部アジアの人々に恨まれているのですか？
A.国際政治の場では正義が必ず勝つのではなく、勝った者が正義だからです。
Q.かつて日本が最大で治めていた領土(面積)が全世界の1/6と聞いた事があるんですが本当なんでしょうか??
A.ウソ。まずそのたわごとのソースだせ
Q.ポーツマス条約が結ばれずに、戦争が続いた場合、日本は中国大陸や朝鮮半島から追い出されていた可能性が高かったのでしょうか？
A.歴史のＩＦを回答するのは､想像の余地が大きく回答に幅があり、一問一答のこのスレでは不適当。
Q.日本の防衛予算がＧＮＰ１％というのは、他の国と比べて少なすぎませんか？
Ａ.防衛予算の決定権は、政府提案予算が国会審議で決められますので、最寄の代議士にご相談ください。

9 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 14:05:37 ID:???

Q.ミッドウェー作戦がずさんというか無計画だったのはなぜでしょうか？
A.ありゃ杜撰でも無計画でもなくその真反対。精緻かつ複雑過ぎる計画を立てて冗長性を失った典型的な例。
Q.F-15イーグル戦闘機が開発されてから数十年に渡って世界最強であり続けることができた理由を教えてください。
A基本設計が優秀、拡張性のある機体、幾度となく改修が行われた、練度の高いパイロットのみが操縦していた等。
Q.コピペ質問禁止なんて言うルールはどこにも無いんだが
A.2ch削除のガイドライン第5・6項。
Q.太平洋戦争開始前の時点で、術科学校を出ずに（特技章なしに）、海軍の下士官に昇進することは可能だったのでしょうか。
A.普通は一等兵に進級するのに三年はかかったし、その時点で普通科練習生をほとんどが卒業してマーク持ちになっているから、 マーク無しでなる事はまずない。
Q.空母は3隻保有しないと意味が無いと聞きますが、それは何故でしょうか？
A.つttp://mltr.ganriki.net/faq09c02.html#14994
Q.ドイツのソ連侵攻とかソ連の満州侵攻とかそれ以前に「不可侵条約」を破った国々はありますか？
A.ヨーロッパとかでは単なる嗜みのひとつでっせ。歴史板に行けば詳しく聞けるかと。
Q.商船は軍艦に敬礼しなければいけないってどこかで聞いたんですけど具体的にはどうやって敬意を示すんですか？
A.つttp://www.nexyzbb.ne.jp/~j_sunami76/flag.html
Q.クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですがはどのような戦略を立ててればいいですか？
A.湾岸戦争時のクウェートと同じ目に逢いたいのか？そもそも個人の主張によって振り分けるディベートに意味なし。
Q.今の米国は沖縄を大変重視してますが戦前の日本は、それほど重視してなかったように感じるのですが
A.重要視してる。１９３６年までワシントン条約の時に結ばれた４カ国条約で軍事拠点が構築出来なかっただけ。
Q.9条教ってさ、「どの国も武器持たないようにしましょう」ってなんで他国に働きかけないの？
A.民間のお花畑な連中はやってる。国家レベルでは集団的自衛権の行使を否定する9条が他国に受け入れられる余地は皆無。

10 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 14:07:21 ID:???

初心者スレに生息するコテハン共
信頼性高
　三等自営業・名無し軍曹・ゆうか・眠い人
　　出没頻度は高くない。特にゆうか氏は１スレ丸々現れないことも珍しくない。
　　しかし回答の信頼性は高い。これは彼らが情報ソースを重視することと、
　　憶測で回答する際にもバックボーンの知見がしっかりしているからである（憶測は憶測と断ってくれる点も評価が高い）。
　　彼らの回答をもらえた質問者は運が良い。
信頼性中
　モッティ
　　出没頻度高。
　　回答の正誤は五分五分といったところ。思い込みで回答する悪い癖があるため
　　時にある「事実は小説より奇なり」をレアケースとざっくり省略してしまう事が多い。
　　彼の回答をもらった質問者は>>4の「回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう」を肝に銘じるべし。
　耳鼻科医
　　出現頻度中。
　　医療関係というあまりに専門分野のため検証できないので暫定位置
　不動産屋のオッチャン
　　レスの内容はとりあえず正しそうだが､あらしに釣られやすいのでこの位置
信頼性無
　オーストコリアの不幸でメシウマ ・居酒屋正社員
　　上記２名ただのバカ酷使様
　霞ヶ浦の住人
　　彼の回答を信頼してはいけない。
　　正答が何時間も前についた質問にわざわざ誤答と自説主張をつけて質問者を誤導する最悪の回答者。
　　自分が出した情報ソース（Wikipediaを多用）でさえまともに読解できておらず、回答する資格がないとまで断じる者もいる。
　　彼の回答は見なかったことにするのが一番の正解である。
信頼性以前
　ハインフェッツ
　　　　現状では信頼性以前に単なる荒らし。
　マリナ
　　　　過去のレスを一切見ない、ただのバカ。　

11 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 14:12:36 ID:???

>>7
対戦の双方が認識してるものとしては、坊の岬沖海戦が最後かと。
その後も名前のついてない潜水艦ｖｓ駆逐艦・海防艦の戦いや、連合軍による、
空襲、砲撃まで入れれば、そっちになるけど。

12 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 14:38:46 ID:???

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。

　【仮設！2ch軍事板用語集】
　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　http://armybeginner.web.fc2.com/

※各種ＦＡＱ（軍事板公式はありません）

　軍事板スーパー新^4FAQ
　http://www9.atwiki.jp/army_faq/
　軍事板まとめサイトwiki
　http://www6.atwiki.jp/army2ch/
　初心者スレまとめwiki
　http://www33.atwiki.jp/armyfaq/
　軍事板常見問題
　http://mltr.ganriki.net/
　軍事板常見問題検証wiki
　http://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/

　テンプレサイト
　http://www19.atwiki.jp/2charmytemplate/pages/15.html

13 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 14:44:32 ID:???

>>12
こんな底の浅いデタラメを平気で乗せ続けてるようなものを
准テンプレに入れるべきじゃないと思われ。
http://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/pages/14.html#id_4e63968e

14 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 15:34:54 ID:???

89式戦闘装甲車って存在意義があるの？
６億円もするなら、費用対効果を考えれば戦車にした方がマシでは？

15 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 15:36:47 ID:Ifq9jwzx

>>7
ペナン沖海戦
日 重巡1 駆逐艦1
英 駆逐艦5
で日本側重巡1沈没

16 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 15:43:55 ID:???

>>14
戦車じゃ歩兵は運べない（一応メルカヴァは後部の弾薬庫外せば歩兵を4人載せられるけど1個分隊は載らないしすごく重い）
89FVが高いのは調達数が異様に少ないからで1000輌単位で調達すれば単価は半分以下になるらしい

17 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 17:04:58 ID:???

名無し軍曹はもう未回答質問まとめやってくれないの？

18 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 17:33:53 ID:???

ブラジルってBRICｓの中じゃ中国に次ぐGDPを誇るのになんで今でもオンボロ兵器しかないのですか？
必要が無いからですか？

19 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 18:47:43 ID:???

>>18
何がおんぼろだよ。
少しは調べてから質問しろアホ。

20 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/30(土) 18:52:38 ID:???

■戦前の修身愛国教育のころの日本の評判

・天皇陛下、皇室
・技術大国、重工業
・優しい国民性、親切、穏やか
・歴史や伝統を大事にする国民性
・京都、奈良、着物、漬物、梅干、わさび
・安全な国、安全な食、治安のいい国、清潔な国、サービスの行き届いた国
・職人体質、高品質、繊細でヘルシーな日本料理
・人種差別に反対
・仕事熱心、働きすぎ
・和の心、禅、仏教、様式美、四季、風景、自然、神の国

↑見事な日本の方向性

■戦後民主主義が幅を利かせてからの日本の評判

・鳩山首相＋妻＋小沢（キチガイ民主党）
・コロコロと変わる歴代首相
・アメリカから中国韓国への傾倒、テレビ番組の韓国化
・ネットのエロ単語「日本」「へんたい」「ぶっかけ」「潮吹き」
・アニメ、オタク、メイド、秋葉原、ＡＶ
・コギャルファッション、ヤマンバメイク、エロカワイイ
・大不況国家、斜陽国家
・外人の地方参政権
・クジラ問題
・過密ダイヤ、満員電車、痴漢
・日本人はみんな変態、ロリコン、盗撮大国、海外売春、尻軽
・挨拶も出来ない国民性、外交下手、幼児国家

21 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 19:01:12 ID:???

戦前の日本がおかしすぎる
勉強しないと、こうなってしまうんだな

22 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 19:47:53 ID:4Oly6Zjn

どうして侍の国と言われ、礼儀や精神を重んじる文化のある日本が
日清、日露、WW2のいずれに於いても武士が最も嫌うとされる卑怯、卑劣な奇襲作戦を取ったのでしょうか？

23 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 19:51:38 ID:2yS8hnzg

XC-2に搭載できないのは90式や89式や73式などの装軌車輛以外はなにがありますか?

24 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 19:55:33 ID:???

>>23
最大積載量を越えるもの。

25 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 19:58:25 ID:???

>>22
どの戦域のことかわからんが
陸軍だったら、その戦争全部銃剣付けて正面突破なので正々堂々だぞ
アメリカ軍の機関銃陣地にも銃剣突撃だ

26 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 19:59:44 ID:QauEtZY1

最近の米軍歩兵のヘルメット額部分には、暗視装置を付けるためのアタッチメントが付いているようです。
では、このアタッチメントはどのようにして、ヘルメット本体に付いているのでしょうか？

最初からヘルメットと一体化した構造ではなく、後付けですよね。

27 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2010/01/30(土) 20:04:50 ID:???

>>26
暗視装置の架台は、ヘルメット本体に裏からネジで固定されています

28 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 20:05:43 ID:???

>>26
鍔の部分にクリップ留め、さらに後方にバンドをまわす。写真参照。

装着前
ttp://www.special-warfare.net/data_base/303_protective/helm_02/pasgt_19.jpg
装着後
ttp://www.special-warfare.net/data_base/310_field_gear/nv_01/pvs_mount_12.jpg

29 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 20:22:56 ID:zQ9/ZNt1

着剣機構ってどういうものなの？
あれってナイフの方にバレルに固定する部品あるんじゃないの？

あとフルオートのスナイパーライフルってあるの？
たぶんないような気がするけど・・・

30 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 20:29:36 ID:8o6HUECQ

生きている乳児に爆弾仕掛けて、助けようと近づいてきた敵兵もろとも爆破させる戦術をとったのって、どこの軍隊でしたっけ？

31 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 20:42:17 ID:???

GDP比1％という日本の軍事費は
世界から見ても極端に低すぎませんか？
北朝鮮のようにGDPの半分以上を軍事にまわせ、とまでは言いませんが
せめて一般的な平和国家と同じ、GDP比3％程度はあっても問題ないと思うのですが？

32 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 20:47:41 ID:???

>>29
銃側にもレールが付いてる

フルオートの狙撃銃ってのは聞いたことないな
普通の自動小銃やアサルトライフルに照準眼鏡を付けることはあるがそれを狙撃銃と呼ぶがどうかは微妙

33 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 21:00:59 ID:???

フルオートの二発目からもう狙撃銃じゃないし

34 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 21:02:39 ID:???

>>32
番外として、ブローニングＭ２にスコープつけて、狙撃でを行った例はあるけどな。

35 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 21:14:25 ID:+b+d4DVY

レイテ沖海戦で扶桑は何か敵艦に被害を与えていますか？

36 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 21:20:48 ID:???

質問よろしいでしょうか？
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。

37 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 21:26:08 ID:???

>>7
終戦後に、ソ連潜水艦と特設砲艦新興丸が砲雷撃戦やってる。

38 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 21:28:34 ID:???

戦争がおこる原因というのは、複雑怪奇で、悪の帝国が侵攻という
単純な図式ではない以上、ある程度の擁護は当然起こりえる。
それ以前に、戦争なんてものは、利害関係の衝突で起こるわけだから、
悪も何もない。
戦争を起こした責任云々いうなら、世界中が裁かれるし、裁かなければ
起かしい事になる。
二次大戦後の戦争責任が各々の国で問われたか？というと問われていない。

それ以前にＡ級戦犯は日本では戦後名誉回復されている以上
責める方がおかしい。日本人が責める理由がない。

39 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 21:33:37 ID:???

>>35
確認されてる戦果は何もない。

40 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 21:34:45 ID:???

大東亜戦争は日本の大勝利です。

イギリス、フランス、オランダ　→　植民地失って大損。みっともない。カッコワルイ。
イタリア　→　カッコワルイ。
アメリカ　→　世界最強。が、共産勢力と真っ向から戦う損な役割を背負い込む。 冷戦状態。朝鮮、ベトナム、イラク、と延々戦い続ける・・・。
ソ連　→　漁夫の利。共産勢力拡大。冷戦状態。国力衰退。そして崩壊。
ドイツ　→　国家分断するも、世界第三位の経済大国となる。平和。
日本　→　占領された・・・けどアメ公は親切だった。世界第二位の経済大国となる。平和。

近代史トータルで見ると勝った国がどこかは明白。

41 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 21:37:26 ID:???

ちょっとお聞きしたいのですが、ここでいいのか分かりませんが。
近所のお爺さんのことですが、海軍の予科練の事です。
岩国で、丙種14期と丙種特14期とはどう違うのでしょうか？
検索してみると、入校日が1日違いですが。
そのお爺さんも大分記憶が薄れどちらなのか忘れたそうです。
同期で同班の方は全員戦死。
資料等は、厚木事件の決起者だったので、頭に来て全部を解散時に資料は全部焼いたそうです。
最終部隊地は厚木、302航空隊で搭発員だったそうです。階級は１飛曹。
その数ヶ月前までは1081航空隊。
旧姓は玄蕃。

42 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 21:40:49 ID:???

>>36
軍隊が存在しなければ国家の主権は存在しないこと
軍隊がなければ隣国の要求を何でもきかなければならない
拒否する方策が無いから
言うことをきかなければ、敵国は堂々と船で軍隊を上陸させればいいから
海上保安庁と警察で抵抗？
それじゃあやってることは軍隊と変わらない
力が脆弱なだけに蹴散らされて虐殺されるだけ

43 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 21:43:49 ID:subpqAox

護衛艦ひゅうがに２基設置されている２０ミリ機関砲の位置について質問させてください。

なぜ、あの位置（前部は艦首甲板右端、後部は甲板から一段下がった場所）に設置したのでしょう？
特に後部の機関砲は、艦右側に向かっては撃てないのではと。
輸送艦おおすみの様に艦橋の前後に設置しなかったのは何故でしょう？
大隈のように艦橋の前後に設置するのと比べて、ひゅうがの機関砲設置場所はどのような利点がありますか？

44 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 21:56:46 ID:???

>>43
ヘリが後方から甲板に進入してくる時に邪魔にならない。
右舷側へは前部のＣＩＷＳの射界でカバーできるので、大丈夫と判断したんだろ。

45 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/30(土) 22:01:19 ID:???

日本の英雄たちよ・・・・この腐った日本を何とかして

聖徳太子（特亜に対等な手紙を送りつける）
北条時宗（モンゴルの野蛮人たちを撃退）
倭寇の皆様方（野蛮な朝鮮人や中国人を駆逐）
豊臣秀吉（朝鮮征伐し多くの朝鮮人を征伐）
福沢諭吉（脱亜論で日本と朝鮮の序列を決定）
東条英機（特亜を軍事占領）
小泉純一郎（靖国参拝）

英雄たちに俺は続く！

46 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 22:05:17 ID:6sdTfaaP

ドイツ空軍について質問です。
二人乗り以上の機体で欠員が出た場合、オペレーターや機銃手を
整備兵が代わりに受け持つことはあったのでしょうか？

また、整備兵はオペレーターの教育を元々受けていたりするんでしょうか？

以上の二つです、識者の方よろしくお願いします。

47 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 22:06:07 ID:???

>>46
いまのドイツ空軍はそんなことをしないぞ。

48 名前： ◆yoOjLET6cE ：2010/01/30(土) 22:09:57 ID:???

>>7
無名のものまで入れると、
1945年8月22日に、中国沿岸で、日本軍と米中連合軍の武装ジャンク同士が交戦したのが、
第二次世界大戦最後の水上戦闘だといわれてるようです。
結果は日本側が撃ち負けて、乗員の大半が死傷して拿捕されています。

49 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/30(土) 22:16:43 ID:???

このスレは重複の為削除依頼が出されています
書き込みを控えましょう

↓本スレはこっち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264777508/

50 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 22:16:53 ID:???

このスレは重複の為削除依頼が出されています
書き込みを控えましょう

↓本スレはこっち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264777508/

51 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 22:19:28 ID:???

>>49
削除依頼は出てないけど。
それに散々荒らした後に重複ってばかか（ｗ

52 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 22:26:39 ID:pP/6GQBo

あの、すいません。
爆戦が爆装戦闘機で戦爆が戦闘機と爆撃機と思ったのですが
戦爆を爆戦つまり爆装戦闘機の意で用いているサイトもあるので
ごちゃごちゃで分からないんですけど
用法としては爆戦と戦爆のどれがどういうのが正式なの？

53 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 22:33:23 ID:???

>>52
普通、爆戦というと、マリアナ沖海戦以降で使用された爆装零戦をさす場合が多く、
戦爆というと、爆装した戦闘機、つまり戦闘爆撃機をさすのが普通です。

54 名前： ◆yoOjLET6cE ：2010/01/30(土) 22:38:51 ID:???

>>52
文脈によって、「戦爆連合」なんていうときは、戦闘機と爆撃機の混成という意味ですね。

55 名前：52 ：2010/01/30(土) 22:39:43 ID:pP/6GQBo

>>53
助かりました

56 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/30(土) 23:28:53 ID:???

やはり学歴や試験で出世してきた将校は、たたき上げで苦労してきた下士官兵に比べて世間知らずで性格がゆがんでいるんでしょうか？

57 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/30(土) 23:35:24 ID:???

いつも思うのです、戦前の教育は良かったなぁと。
昔は教師や家庭に威厳があり、子ども達は自分自身を「家族の一員」「学校の一員」「地域の一員」「国家の一員」とステップアップして自覚していくような、そして道徳心も徹底していた教育だったと思います。
もちろん中には不良行為をする者もいたはずですが、それが発覚すれば問答無用の鉄拳制裁！が当たり前。

これを軍国主義・暴力反対と言われ、赤かぶれの教育現場や、それに引きずられるように軟化してしまった家庭。
当然地域も右へならえと軟弱化・・・・。
「大日本帝国」時代の教育は理想的だと思うのですが、なぜか、軍国主義と言われてしまいます。
現に戦前は残虐な少年犯罪や大量殺人、親殺し子殺しは皆無だったのに・・
今からでも、戦前の修身愛国教育を復活させるべきです。

58 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 23:37:47 ID:HuWZPNtO

そういう話は文科省でしてきてね。ゴキブリは職質で門前払いだろうけど。

59 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/30(土) 23:39:46 ID:???

>>58
国に寄生するゴキブリは貴様だろ
少しは我々の愛国活動を見習うがいい！

60 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 23:44:55 ID:S8AFHC1T

収入は出稼ぎ外国人と同レベル。知能も能力も社交生も出稼ぎ中国人に劣るゴキブリがなんかいってら。それと我々じゃなくてお前一人だろ低脳。目障りだから死んでくれない？

61 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 23:45:38 ID:???

>>56
君のように為すべきことも為さずに文句垂れてるだけの社会の底辺よりはずっとまともですよ
馬鹿は理論的な会話を不愉快に感じるんでしょうね、自分が理解出来ないから
それを馬鹿が馬鹿なりに自分を正当化するべくでっちあげた珍説が「勉強は性格を歪ませる」といった根拠のない誹謗中傷であり、馬鹿が大声で教育やエリートの価値を否定することこそが日本を衆愚国家たらしめている最大の要因です

62 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/30(土) 23:52:34 ID:???

>>61
馬鹿っていう奴は自分が馬鹿だろJK
なにが衆愚政治だ、この民主主義の否定者が、北朝鮮にでも移住しやがれ

63 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 23:56:25 ID:???

初心者なんですけど軍板きてもへいきですか？

64 名前：名無し三等兵 ：2010/01/30(土) 23:56:37 ID:S8AFHC1T

お前はどこに行っても待遇は変わらないよ。現代も戦前もゴキブリはゴキブリだ。現実受け入れてさっさと死ねよゴミ虫。

65 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 00:00:22 ID:???

国を変えるなら下で変えるべきだなんだと喚くより上に立って直接変える方が早いのに…事実革命や革新の大半は社会的に上位に立つ人間が主導してるし
底辺にいる時点で居酒屋には愛国心もなければ国を変える気もないと断言できる
何故なら愛国心があって国を正すつもりがあったら底辺から喚かずにエリートにでも実力者にでもなって上から変えようとするから

66 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 00:01:35 ID:???

私達が愛する恋人の為に、愛する両親や兄弟の為に、愛する友人の為に、
そして愛する人が住むこの美しい山河と四季が有る故郷の為に、
今真剣に日本国と言う物を考えなければいけないと思う。
かって礼儀や秩序を重んじ、仲間や家族を大事にした日本人はどこへいったのだろう？
自国の新聞の多くが、自国の人々の多くが、自虐思想に取り憑かれ、誇り等は微塵も持たず、平気で自国の悪口を言いふらし、到底道徳等とはかけ離れた個人主義に身をドップリ浸けている。
学校には校内暴力は蔓延して、教師達がまるで「日本はとても悪い国だ！」「日本人で生まれた事を恥だと思え！」とばかりに左翼思想を平気で教育している日本。
年の上の人に敬意を払わず、お年寄りを大事にせず、自分を産んでくれた両親に感謝もせず、友達は平気で裏切り、政治や国際問題には無頓着で、正義感の欠片もなく、平和はタダで手に入るといつまでも寝ぼけている日本人。

今から５０数年前、日本は国際社会での生き残りをかけて太平洋戦争と言う悲惨な体験をした。
しかしそこには純粋に故郷を思い、愛する人のために死んでいった若者達がいた。
彼等はけして当時の日本軍部に煽動されて何も考えず死んでいったのでは無いのだ。
その当時、日本の農村は貧困で苦しみ、資源を持たぬ日本は欧米各国と同様に海外進出を余儀なくされた。
又、絶えず大陸からの列強の侵略に恐れていた。
当時は白人から見てアジアの黄色い猿がロシアを破り、随一植民地に出来なかった日本が国際的に強い言動力を持ち、目の上のタンコブだった。
ルーズベルトは初めから日本が大国となる前に叩く意思を持っており、日本はまんまとアメリカの策略に引っかかったのだ。
当時の日本は、アメリカから当初の予定通り、到底飲むことも出来ない様なハルノートを突きつけられ、ABCD包囲網の海上封鎖で生きる道を絶たれ、国際社会でいじめられ、それでも尚、屈辱に耐え、平和を模索していたが止むに止まれず開戦に踏み切った。
連合軍最高司令官だったマッカーサーは、終戦後日本から帰国後の1951年5月3日、アメリカ上院で行われた「軍事外交合同委員会」で、「日本の太平洋戦争は、自衛戦争だった」と証言しているのだ。

67 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 00:06:59 ID:???

>>66
国は下からは変えられないぞ
上に立つ人間が下の者の力を集めて束ねて初めて国を変える力となる

68 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 00:22:32 ID:???

>>63
荒らさないならおk
ここは被害担当艦だからね

69 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 00:23:29 ID:???

>>68
荒らすてどういうことが荒らしなんですか？

70 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 00:25:54 ID:???

暴言だの
空気の読めないレスやスレ・板違いの書き込み等じゃね？
たとえばここなんかスレ・板違いが多い

71 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 00:26:30 ID:???

>>69
今出没している居酒屋正社員のように軍事と直接的な関わりの無い書き込みを繰り返すのが荒らしです

72 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 00:33:54 ID:53M6R1uA

シーシェバードが失明も可能なレーザー銃を使用していましたが、一般人があんな武器を
無許可？で、入手できるものなんでしょうか？

又、ああいうものを使用することに法的に問題は無いんでしょうか？

73 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 00:36:52 ID:???

>>72
あれはレーザー-ポインター
人に向けて網膜に傷をつけるなどしたら当然傷害行為になる。

74 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 00:36:53 ID:???

>>72
あれ、レーザーポインターで普通に売ってる。
法的といっても国際法に禁止する法律がない。

75 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 00:41:53 ID:???

レーザー以前にクロスボウを撃ちこみまくってたんだろ

76 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 00:43:09 ID:???

ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。

教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」

一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。

「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり、自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう

77 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 01:32:51 ID:7qGI+zb+

もう生産が終わっちゃってる機体を改修したり修理したりするときは、
既存部分の部品はどうしているんですか？軍がハンドメイドするんですか？

78 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 01:35:33 ID:???

修理部品職人の朝は早い

79 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 01:59:27 ID:???

>>77
作れる範囲なら製造元以外に作れるところを探してそこで作ってもらう。

それが不可能なら、既に退役した、もしくは退役が決まっているものを
倉庫に「部品取り用」としてストックしておく。
もし他にも使っている国があったなら、その国から部品取り用に買ってくる
という手も。

80 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 02:06:09 ID:???

>>77
そもそも生産終了して、ラインが閉鎖する前に、補修用の部品は機体の耐久時間分は
最低でもストックしておくのが普通。
あとは、>>79氏のとおり。
最近の例だと、Ａ−１０の翼の交換は、生産した会社がもうないので、別の会社が、やる事になってる。

81 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 03:11:34 ID:???

>>80
>そもそも生産終了して、ラインが閉鎖する前に、補修用の部品は機体の耐久時間分は
>最低でもストックしておくのが普通。

んなわけない

82 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 03:31:10 ID:KPgSuaRa

F/A-18ホーネット、スーパーホーネットの
優れた部分を教えてください

83 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 03:44:14 ID:???

>>45
居酒屋社員って頭が悪いんだな

小泉純一郎を日本の英雄と真顔で言う池沼をはじめて見た

84 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 03:52:35 ID:0YknAnie

我が国は何故あの戦争で敗北したんですか？

85 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 03:54:09 ID:SDtw0byX

何故、日本の世界最高の戦艦（大和型）が全部沈み、
アメリカのつまらない戦艦（アイオワ級）が残ったんですか？

主砲が40�p砲（笑）だし、艦体が細長くて気持ち悪いし。

86 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 04:23:45 ID:???

簡単だ。アメリカ軍に大和級を撃沈できる機会と戦力があり、日本にはアイオワ級を撃沈できる機会と戦力は無かった、というだけのこと。

87 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 04:39:48 ID:???

>>81
本体の生産が終わっても配備してる客がいる間は修理部品の生産は続けるよな？

>>82
現行の艦載機では一番まとも。
としか言いようが無い
性能じゃ陸上機には逆立ちしても敵わないし

88 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 07:55:42 ID:???

>>87
兵器の場合は
「あ、この戦闘機の予備パーツ、来月で生産ライン自体が閉まるんで、もう作りませんから
　ヨロシク。
　一応うちで作ってる他の機体にも使ってる部品は継続して生産しますけど、その機体用の
　ワンオフ品は来月までってことで・・・。
　そちらで生産ラインの維持費出してくれるんであれば、細々とでも生産は続けられるん
　ですけれどねぇ・・・ずいぶんお高くなりますけれども。

　え、じゃあ来月以降どうすればいいんだって?　まぁしばらく在庫はありますから・・・
　へ、在庫が切れたら?

　・・・そこでですね、この際ですからうちが開発して先月初飛行した後継機種を導入されては
　如何かと。
　事情が事情ですから特別にお安くしますよ?　我が国の政府も、新型機の輸出には積極的に
　援助と支援をしていきたいと言っていますし・・・」
ということがよくある。

89 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 08:51:21 ID:KPgSuaRa

>>85
> 何故、日本の世界最高の戦艦（大和型）が全部沈み、
> アメリカのつまらない戦艦（アイオワ級）が残ったんですか？


それは間違い。図体がデカいだけの世界最低戦艦が大和。
ピラミッド、万里の長城と並ぶ世界３バカｗ
貧弱なレーダー、自慢の46cm砲の後ろにあり艦橋の前にある副砲は
装甲が脆弱な上に下は弾薬庫で、まさにシューティングのボスキャラでいう弱点ここを撃て(笑)
実際、大和は沈む時に真っ二つに折れて爆発する始末。
アホくさい水上特攻とやら(笑)をかまして、めった撃ちにされ撃沈。

一方アイオワは、船体が細いのはスエズ運河を通るためのやむない
合理的判断によるものだし、大和が速力２７ノットなのに比べ３３ノットの高速戦艦、
レーダーもアイオワが上、大和ホテル(笑)と違い、空母の護衛という役割も果たし、
朝鮮戦争、ベトナム、湾岸戦争にまで使われた。

大和とか、本当に気持ち悪い。国力、民度、兵器の性能、全てにおいて
アメリカは日本の何百倍も上だった事実を冷静に認め、目を醒ましたほうがいいですよ？

90 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 08:52:59 ID:KPgSuaRa

間違えたｗパナマ運河ねｗ

91 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 08:58:23 ID:???

>艦橋の前にある副砲は
>装甲が脆弱な上に下は弾薬庫で、まさにシューティングのボスキャラでいう弱点ここを撃て(笑)

いまだにこんな与太話間に受けてる馬鹿が
いっちょまえに回答者きどりとはねぇ

92 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 09:17:11 ID:???

設計や建造の時期的に大和はむしろノースカロライナやサウスダコタと比較されるべきなんだよな。

アイオワ型の起工は、なんとタラント空襲に前後した時期だったりする。
その時期にもなって戦艦の大量調達というのは保守的すぎるといわれてしょうがない。

93 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 09:28:28 ID:???

第二次大戦では戦車向けに成型炸薬弾が使われていたのに、なぜ軍艦向けに使うという発想がなかったんですかね
急降下爆撃でも致命傷を与えられそうですが

94 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 09:28:37 ID:???

>>85
いくら単体の性能が優れていようと、全部で2隻しかない上に動かす燃料もないんじゃ意味がない
ちなみにアイオワはいびつな設計の艦に見えるが金剛型対策という意味では優れた戦艦

95 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 09:32:33 ID:???

>>93
軍艦はAFVと違って外板≠装甲である上に水密区画がたくさんあるのでデフォルトでスペースドアーマーを装備してるようなもん
なので成形炸薬弾の効果は薄い

96 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 09:33:12 ID:???

>>94
そうか？
無理矢理アイオワを擁護したいだけだろ

97 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 09:35:45 ID:???

大和型の一番の欠点は速力だろ
海戦の主導権は速力に勝る方が握る
もし、戦前の想定どおりに艦隊決戦が起こったとしても、速力の面が致命的になったかも

98 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 09:38:34 ID:???

>>87
陸自のAH-64Dが少数で調達中止になり
一機あたりの調達費が異常に高額になったのは
ボーイングが生産中止にしたために部品調達が困難になったからだろ

ボーイング側は売り込みに際して
今後も当分は生産を続けると説明してたらしいから
陸自としては騙された形だったんだとか

99 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 09:42:49 ID:???

>>97
米海軍の戦艦の大多数は20ノット台前半しか速度でないし
艦隊決戦用のノースカロライナ級やサウス・ダコタ級も大和より速力が上とはいえないから
艦隊決戦なら大和が速力や火力防御面でも優勢になる

100 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 09:45:08 ID:???

>>99
アイオワ級を抜きに考えればそうかもしれないが…

101 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 09:47:07 ID:???

遊撃部隊部門は金剛対アイオワだからそりゃ負けるわな
ただアイオワは恐ろしく凌波性悪いため常時出せる速力は31ノット程度というから速力差は小さいかも知れんが攻防力が違いすぎる

102 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 09:48:19 ID:???

アイオワは決戦ではなく
金剛級など高速な遊撃戦力を駆逐する目的で大速力が与えられていた

艦隊決戦において速力が高いほうが有利かといえば
速力は装甲に変えられるとしたフィッシャー理論は
すでにWW1で失敗していた

103 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 09:49:22 ID:???

>>88
それこそ初耳。
ソースよろしく。

104 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 10:04:15 ID:???

キエフ級が全て退艦したのは、財政的な問題なんでしょうか？

105 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 10:33:14 ID:???

>>99
机上の空論
思考が旧海軍の連中と一緒になってるぞ
使いもしないで優れてるとか無いから

106 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 10:33:30 ID:9ROJO5Se

核爆弾や核弾頭の種類など、核兵器の詳細を紹介した本または
サイト(wikipedia以外で）ってあるでしょうか？

googleやamazonで検索しても原理の解説や核兵器反対！
のような話ばかりが引っかかってしまい困っています。

純粋に過去配備された核兵器のスペックや想定された用兵方法などを
知りたいのです。

一部載っているなどの情報でも構いません。
よろしくお願いします。

107 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 10:44:01 ID:???

>>105
机上も何も、そもそも>>97のいう艦隊決戦そのものが起こってないんだから。

机上の論で米戦艦を褒めそやすのはスルーしておいて
大和に対しては必死に叩くとかバイアスかかりすぎだろ

108 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 10:50:20 ID:???

>>107
いやだって
「空母主体で艦載機での攻撃ばかりしてくるから大和は沈んだ」
「実は艦隊決戦すれば強いんだよ！！」
みたいなこと言われても困るじゃない

109 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 10:55:09 ID:???

>>108
いや米戦艦の大部分が低速だというのは事実だろ
困る困らないとかお前の都合はどうでもいいんだけど。

110 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 11:10:33 ID:???

>>109
元質問者がアイオワに対してやたら低性能な幻想を抱いてるから反論してるだけで別に米戦艦マンセーしてるわけじゃない
そもそも国によって要求性能も運用思想も違うのに兵器単体でどっちが上だのなんだのと比較する意味が無い

111 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 11:21:24 ID:???

>>110
ここは質問に回答する場で反論する場ではない。

112 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 11:25:04 ID:???

間違った回答については反証を出せばいいが
雑談スレと勘違いして反論のための反論とかやりだされてもな

113 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 11:27:36 ID:XuFhLTpu

すみません、些細な質問で恐縮なんですが、
軍服の両肩に付いているモップのような飾りの名称を教えて下さい。
よろしくお願いします。

114 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 11:31:40 ID:???

すみません、つまらない質問ですがおねがいします。
軍服で用意されてるサイズが合わないときはどうするんでしょうか？
オーダーメイドで迷彩服を作ってくれるんでしょうか？

115 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 11:32:28 ID:???

>>112
くどい、空気嫁

116 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 11:36:52 ID:???

ごめんください、おしえてください。
一般人が自衛隊の歴代突撃銃をぶっ放せる射撃場は世界のどこにもない、
と聞いたのですがこれは本当ですか

117 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 11:37:28 ID:???

>>114
サイズが合わない人は採用されないので無問題です

118 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 11:38:46 ID:???

勉強ばかりしてきた奴には性格異常者が多いのは常識だろ
俺の中学でも、いじめられていた奴には、明らかにがり勉が多かった。
連中は勉強以外に興味を示さない。はっきり言っていじめられても当たり前。

そんながり勉連中が、自衛隊とか旧軍では上に立つんだから笑わせる。
人間関係をまともに作れない馬鹿が、組織の上に立つなんて、民間企業じゃありえん。
おおかた叩き上げの下士官兵に馬鹿にされて、場合によっては後ろから撃たれるんだろうな。

優秀な下士官を指揮官にしたほうがずっといい。

119 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 11:40:48 ID:???

>>117
天才戦略家や天才スナイパー、爆破のプロでも採用されないのですか

120 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 11:40:52 ID:???

>>113
肩章またはエポレットと呼びます。

>>114
兵の場合は、支給された軍服に自分の体のサイズを合わせます:-)
士官の場合は自費で購入するため、自分の体に合った軍服を作らせる
こともできます。下級士官の給与は安いので財布にこたえるそうですが。

121 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 11:41:54 ID:LSJ6Kde1

>>113
肩章。
階級を表すもので、肩章だけのタイプ、詰め襟軍服の襟章とあわせるタイプとがあり、
その辺の違いは、お国柄と制服のデザインによる。

モップみたいに見えるのは、お偉いさんの場合。
装飾として、あーいう飾りが付いている（下っ端は、飾りは付かない）。
指揮官が見える範囲、その声の届く範囲で戦闘の指揮を執らなければならなかった時代は、
彼らの存在を目立たせる必要があり、ああいった装飾が採用されている。
現代では、戦闘服にあんな目立った飾りはしないが、
礼装では派手な装飾が施され、生き残っている軍隊もある。

122 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 11:50:24 ID:???

>>119
自称｢天才」ほど、役立たずのクセに扱いづらい

123 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 12:01:50 ID:XuFhLTpu

>>120
ありがとうございます。
モップのようなものには肩章、エポレットとは別の名称があると勘違いしていました。

>>121
丁寧にありがとうございました。

124 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 12:06:04 ID:???

連隊やら大隊、中隊、小隊ってのをよく聞きますが
具体的にどういう規模のものなんでしょうか？

125 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 12:12:12 ID:???

>>117　>>120
ありがとうございます。
ミリタリーものの店でサイズがないのでどーよこれと思ってました
軍隊は融通が利かないんですね

126 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 12:20:42 ID:???

>>124
IDのない質問には答えられません

127 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 12:23:19 ID:???

>>119
軍服のサイズに合わないヒョロやデブは
スナイパーにはなれない。

爆破のプロといっても民間なら
設計検討と工事と安全確保する時間があるから
軍服のサイズに合わないヒョロやデブでも勤まる。

128 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 12:31:31 ID:???

ど初心者ですが、質問です。
日本陸軍の師団司令部の構成についでなのですが、
師団長の補佐、秘書のようなことをする役職は副師団長と幕僚長のどちらなのでしょうか。
それとも、師団長の雑用係、小間使いのような仕事をする人は別にいたのでしょうか？
また、師団長と幕僚長では職務内容はどう違うのか、
階級が同じであった場合副師団長と幕僚長ではどちらが偉いのか、教えていただきたいです。
お願いします。

129 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 12:37:03 ID:???

>>123
ttp://www.fashion-j.com/mt/archives/000561.html
肩章から垂れてるモサモサは「房飾り」
英語だと「bullion fringe」

130 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 12:38:15 ID:???

>>127
>軍服のサイズに合わないヒョロやデブ

胸囲のある筋肉マッチョを想像できないってとこに
127の肉体的特長が垣間見えるなｗ

131 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 12:39:39 ID:???

>>128
ＩＤだせ。初心者のくせにテンプレ無視とはいい度胸だ。

132 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 12:53:37 ID:???

>>130
不必要に膨らましただけの見せ筋は実用性ないからいらないよ

結果として軍服のサイズに合う人間以外は体力･健康状態などで不適格

133 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 13:09:55 ID:???

>>132
確かに。全盛期のシュワやスタローンは筋肉増強剤のおかげ。
それで無ければ中山きんに君のようなレベルが限界になるが。
ボディビルダーの肉体は夜も数時間おきに起きてプロテインを服用したりして作る。
そんな軍隊向きでは無い生活をせずに鍛えた肉体は、脂っこい飯食って昼間さんざん走り回って
挙句に夜の休み時間にサッカーしちゃうような、動きっぱなしのバッタであっても制服に収まる。

134 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 13:13:31 ID:???

>>114
まあ日本以外では自腹でオーダーは当たり前にやってる国もある。
一応、軍の規格品と同じ外観にするんだが。
ベトナムの米兵などは自腹で迷彩効果が高い（と自分が思った）迷彩服を買ってたりする。

135 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 14:02:04 ID:5c9rfhdL

自衛隊の軽装甲機動車が、イラク派遣の時に他国の部隊に羨ましがられたというのは本当ですか
他国ではああいう装備は珍しいのでしょうか

136 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 14:10:12 ID:???

>>135
うらやましがられたのは、オランダ軍
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hornet/24000#lav

137 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 14:16:32 ID:???

>>136
輸出を狙ってるって、武器ついてないからいいのか？

138 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 14:22:10 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/VBL%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A
VBL装甲車

軽装甲機動車との比較 [編集]
因みに、自衛隊の運用する軽装甲機動車と外見が非常に似ており、自衛隊イラク派遣に際し、
陸上自衛隊の派遣先であったサマワで活動していたオランダ軍の兵士には、
この記事のVBLと信じて疑わない（乃至、勘違いした）者も居たらしい。

>>135
実態はとても情けない話

139 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 14:26:58 ID:???

情けないって勘違いしたこと？

140 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 14:29:14 ID:???

デッドコピーだと言いたいんだろ

141 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 14:33:27 ID:???

>>120
>>130

どっちがホントなんだ？

142 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 14:35:29 ID:???

>>141
どこまで頭悪いんだよ

143 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 15:07:21 ID:???

>>93
回答がつかない様なので。
それは実際旧帝国海軍で検討されています。
で、軍艦てのは水密区画が沢山ある訳で、一つの区画に穴をあけても閉鎖してしまえば無問題。
弾薬庫に命中すればいいのですが、退避運動やってる軍艦にそんな精密爆撃なんかできるわけないだろJK、となってボツ。
確か福井烈中将の書かれたものにそんな件があったと記憶しております。
あとID出して下さいね。

144 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 15:10:37 ID:???

>>135
LAVはハンヴィーとかと違って最初から軽装甲を備えているので、後から装甲を追加したために起こる不具合とかはないからその点は便利だといわれたのではないだろうか
見た目がよく似ているフランスのVBLは斥候ないし対戦車ミサイルキャリアのための車輌で乗員も2〜3人で（LAVは4人）、歩兵1個班を輸送できる軽装甲車というニッチが市街地警備のような任務には意外に合っていたのではないだろうかと想像する

でもスタイルはVBLをパクった可能性は否定できないけどねｗ

145 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 15:18:06 ID:???

>>143
>>95でも回答されてる
まあ補足になってるから問題ないか

146 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 15:19:12 ID:???

>>93
旧日本海軍でも「桜弾」の実験が行われている。しかし急降下爆撃ならどう考えても徹甲爆弾の方が有効だろ。

147 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 15:22:49 ID:???

143です。
>>145様、ご指摘ありがとうございます。
>>95さんを見落としておりました。
申し訳ございません。

148 名前：system ◆systemVXQ2 ：2010/01/31(日) 15:25:16 ID:???

>>106 核兵器サイト　この分野、英語を読めない人はかなり損です。
ttp://nuclearweaponarchive.org/　特に下1/3ぐらいのとこにある
「Nuclear Weapons Frequently Asked Questions (NWFAQ)」が有用。あと、
ttp://www.fas.org/sgp/eprint/morland.html
ttp://www.brookings.edu/projects/archive/nucweapons/50.aspx
ttp://pagesperso-orange.fr/sacw/saan/ddevices.html
ttp://www.johnstonsarchive.net/nuclear/
ttp://www.websters-online-dictionary.org/Nu/Nuclear.html
ttp://nuclearweaponarchive.org/France/FranceArsenalDev.html
ttp://www.nv.doe.gov/library/films/testfilms.aspx　などなど

しばらくサイト探してないので、もっと新しくて良いサイトもあるのかも。

149 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 15:28:54 ID:5x6Z2n5G

アイオワの上部からの写真を見て疑問に思ったのですが、
パナマ運河通行のための細い船体というのは理解できるのですが、
艦首部は幾らなんでも細すぎませんか？
全部４０メートルくらいは魚雷一発でへし折れそうなんですが・・・
ソースは学研｢世界の戦艦｣Ｐ79下段です。

150 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 15:34:42 ID:???

>>149
細長いのはパナマ運河通行のためだけではなく33ノットという高速を要求したからというのもある
おかげで凌波性悪いけど

151 名前：system ◆systemVXQ2 ：2010/01/31(日) 15:36:49 ID:RpUHiVx4

>>148　sageてしまった。失礼。

サイト追加。
ttp://www.fas.org/nuke/intro/nuke/7906/790604.pdf
（デトロイト、レニングラード（懐かし）上で爆発した場合のシミュレーション）
ttp://www.armscontrol.org/factsheets/Nuclearweaponswhohaswhat
（各国の推定保有数）
おまけ
ttp://www.survivalring.org/pdf/Domestic_Nuclear_Shelters.pdf

あと、Amazonで10ドル足らずで買ったKindle(PC版あり)の「Hell's Fire」も真面目で読み応えありました。
マンハッタン計画がメインだからちょっと話が古いですが。
ttp://www.amazon.com/Hells-Fire-Thermonuclear-Hiroshima-ebook/dp/B002H3F7P6/

152 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 15:44:14 ID:???

>>128
日本陸軍の師団本部の構成は、師団長の下に、
参謀の肩書きを持つ士官が３名（大佐、中ないし少佐、大尉）。
副官の肩書きを持つ士官が4名（少佐、大尉、中ないし少尉２名）。
参謀や副官のサポートを行う曹長ないし軍曹が９名。
計官が３名（主計官＝中ないし少尉１名、曹長ないし軍曹２名）

副師団長という肩書きはない。
師団長に何らかの支障があれば、師団隷下の最先任の旅団長（少将）が代理することになる。
参謀の中の大佐が、参謀長＝あんたの言う幕僚長ということになるが、あくまでも参謀。
師団長の役割が意思決定して命令を下すことにあるとすれば、
参謀の役割は、師団長の軍事に関する意思決定のサポートをすることにある。
つまりは作戦計画や補給計画の案を作たり、師団内の各部署と調整し、その執行を円滑にすることにある。
一方で、師団長の秘書的な事務的なサポートをこなすことが副官の役割になる。
で、雑用やら小間使いやらは、彼ら士官の指示によって、曹たちがこなす。
ついでに、計官というのは師団の経理をやってる人たち。

153 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 15:45:01 ID:???

>>150
有難うございます。
成る程、高速性の追求の為の船形でもあるんですね。
そういえば、モンタナ級の完成予想図も艦首が異様に細いですね。
サウスダコタ以降で何か期するところがあったんでしょうね。

154 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 15:52:02 ID:NjnS7hhR

引退した米政府高官の本に日常的に軍用機を使って移動していたと書いてあったのですが
日本でも輸送機を政府要人の足にしたりといった運用は為されているのでしょうか？

155 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 16:31:54 ID:???

>>154
政府専用機を使用しての公務での外国訪問以外で使われる事はまず無い。
防衛大臣が、自衛隊機の定期便に便乗しただけで、マスコミに叩かれる国に何を期待してるんだ。

156 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 16:35:14 ID:4rqJRO4T

すみません、

「空自のF15がF22ガンキル」

ってどこかにソースありますか？

結局、ニュー速しかヒットしないんですけど

157 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 16:52:45 ID:5bxeSOab

旧日本軍で使われていたバイクに
どんなものがあったか教えてください

158 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 16:55:19 ID:???

>>157
Wikipediaの大日本帝国陸軍兵器一覧の軍用バイクの項目参照。

159 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 16:55:36 ID:JIY3vt8b

>>143
でも現在のハープーンなどの対艦ミサイルは成型炸薬弾の一種ですよね
何で徹甲弾が主流じゃないんですかね

160 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 17:05:21 ID:???

>>159
>成型炸薬弾の一種ですよね
ここがそもそもの間違い

161 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 17:06:02 ID:???

>>159
ハープーンが成形炸薬弾だというソースを

162 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 17:07:59 ID:???

>>159
現代の艦艇は装甲無いに等しいし、ハープーンじゃ速度が270m/sと、徹甲弾頭が有効なほどの速度が出てない。

163 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 17:16:28 ID:???

>>159
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-84.htm
半徹甲弾頭と訳した方がよさそうだが。

164 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 17:21:24 ID:???

遅延信管による徹甲榴弾、って感じだな。装甲無しの艦にめり込んでから爆発。

165 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 17:25:45 ID:???

多少手が込んでても破壊原理は単なる榴弾だから成形炸薬弾とは呼べないな

166 名前：system ◆systemVXQ2 ：2010/01/31(日) 17:35:05 ID:RpUHiVx4

普通にHE（高性能爆薬）弾頭です。
ただし弾頭が多少強化はされていますから、着発よりはましということで、
半徹甲（semi armor-piercing）とは呼べるでしょう。

断面を見ればわかるとおり、成型爆薬のライナーが存在しません。
http://www.ausairpower.net/Harpoon-Cutaway-S.jpg

167 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 17:40:14 ID:???

だよなぁ
HEAT弾なんて船みたいにデフォで空間だらけな相手には意味ないし自己鍛造弾はミサイルみたいな長い物で使うのは限りなく無駄だし

168 名前：system ◆systemVXQ2 ：2010/01/31(日) 17:44:43 ID:RpUHiVx4

艦内で爆発しないと無力化できませんしね。
現代の装甲少なめの艦に直撃すると十分効くようです。
ttp://www.ausairpower.net/Harpoon-BDA-S.jpg

169 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 18:40:02 ID:eQLtwfyV

ロシアのキーロフ級原子力巡洋艦には部分的に100mmの装甲が施されているらしいですが、このくらいの装甲で対艦ミサイルのダメージを弱くする事ができるんですか？

170 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 18:50:22 ID:???

アイオワ級みたいに側壁30cmってわけにはいかないが、昔の1トン以上で超音速、
400MJもエネルギーがある砲弾と違って、ハープーンは亜音速、6MJちょいで
まともな徹甲部すらもっていない。弾頭ケースも薄い。
10cmの装甲があれば、貫通されずに済みそう。

171 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:04:03 ID:411lLj4Y

普通の幹部は最初は3尉なのに対して、どうして医官はいきなり2尉なんですか？
旧軍でも、普通の将校は陸士や海兵でて少尉なのに対して、医師は医学部卒なら中尉、医専卒なら少尉と聞きましたが。
このように差をつける理由は？

172 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:04:33 ID:???

もっとも対戦車ミサイルなどに比べると遙かに炸薬量が多いので、100mm装甲じゃ貫通されなくてもたたき割られるんじゃないかな。

173 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:10:33 ID:skY1MarP

自衛隊は何故自動小銃を海外から輸入しないのですか？
同程度の性能のものが数分の一の値段で購入できると思うのですが
やはり利権が存在するのでしょうか？

174 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:14:22 ID:???

>>171
士官に任命したのは、医科や、医専で専門知識を学んでその証拠として医師免許を取得してるから。
階級に差があるのは、医専は臨時医養成コースなので医科よりレベルが劣るとみなされたから。

175 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:15:55 ID:???

>>172
炸薬量が４８８ポンドだから、まず、割られるね。

176 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:17:59 ID:RpUHiVx4

>>172
戦車と違ってお船はでかいから、割れても被害は限定的っしょ。

>>173
利権もあろうが、開発/生産技術の維持という面もある。
将来ライセンス生産や輸入という事態になった場合でも、
技術が残っていれば国内の事情に合わせて改造できるが
技術が消失していると言い値を払うか、そのまま使うしかない。
将来性まで全部合わせて帳尻が合うかどうかは微妙かも知れんが。

177 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:20:01 ID:???

>>176
そもそも100mmの装甲が張ってるのはごく一部で、上部構造物のほとんどは、
直撃食らえば大損害だぞ。

178 名前：176 ：2010/01/31(日) 19:22:13 ID:RpUHiVx4

そりゃそうだ。

米海軍の試算だと、アイオワ級でも2、3発でミッションキルできるそうな。

179 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:23:04 ID:???

>system ◆systemVXQ2

とうとう戻ってきたか
またスレが余計に荒れるなあ…

180 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 19:25:56 ID:???

>>171 >>174
医者をいきなり将校にすると、不公平感を生んで士気を落とす原因になると思うが。
だってそうだろ？兵科の士官はまあ役に立たなくもないが、医者は戦争の何に役立つんだ？
叩き上げの兵隊や下士官のほうが遥かに有用なんだから、医者は二等兵でいいよ。

181 名前：system ◆systemVXQ2 ：2010/01/31(日) 19:26:08 ID:RpUHiVx4

仕事逃避に来たらたまたま核の話が出てたんで落書きしただけです。
去りますのでご心配なく。

182 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:27:30 ID:RpUHiVx4

>>180
医者は指示を出す必要があるから。

2等兵軍医「2日間はこの薬を飲んでください」
1等兵「いやだ」
完。

183 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:29:45 ID:???

>>171
いきなり２尉／中尉になるのは、やはり医師という特殊技能を持っているから。
世間一般で見れば「お医者様」「先生」なんだぜ。
それなりにいい意味での差別待遇があってしかるべきだろう。
しかも、医官は旧軍でも、自衛隊でも出世の道が限られている。
旧軍の医官の最高位は中将どまりだし、自衛隊でも医官の将補以上は極めて少ない。
スタートラインが一階級上でもいいじゃないか。

184 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 19:34:22 ID:???

>>183
はあ？医者は中佐/2佐までは全員昇進って誰かが言ってたぞ？
一般の兵隊から考えれば、あまりにも不公平だろうが！
死ね！死ね！おまえも医者も死ね！

185 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:39:16 ID:???

>>184
君も医者になればいいじゃないか
22からでもやろうと思えば奨学金貰って医大行って医者になるって道はあるぞ
愛国心があるなら医者にでも政治家にでもなって国の為に尽くして見せろ

186 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:43:16 ID:???

あいかわらずの医者コンプレックス全開だな。

187 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 19:50:05 ID:???

>>186
医者なんてうらやましいなんて全くおもわねーよ
あんなの、卑しい職業だろ？人の不幸で金儲けをしてな。
俺は今からでも勉強すれば医者でも弁護士でもなれると思うが、勉強しすぎて性格がゆがんで、今の社会を客観視する目と愛国心を失ったら嫌だからな。

188 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:53:10 ID:???

>>187
結局は愛国心愛国心と喚きながら愛国心を示そうともしない愛国者気取りの非国民なんだな

189 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 19:53:41 ID:???

>>187
それよりか、生ビールはまだか？

190 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:00:15 ID:eQLtwfyV

>>170
>>172
>>175-178

ありがとうございました

まさか割れるとは思いませんでした

191 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:05:02 ID:???

レイテ沖海戦では日本艦隊が搭載していた水上偵察機は、対空戦闘で受けた銃撃や破片で使用が不可能になったんでしょうか？

192 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:06:46 ID:???

>>187
お前、なんでまだ死んでないの？

193 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:07:53 ID:???

>>191
質問ならＩＤだせ。
それと文章がおかしいぞ。

194 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:12:44 ID:s8eutD1r

>>189
あいつの店には「第3のビール」しか置いてない
貧乏人向けの店だからな

195 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:13:21 ID:???

レイテ沖海戦後、日本艦隊で生き残った艦艇が搭載していた水上偵察機は、対空戦闘で受けた銃撃や破片で、そのほとんどが使用が不可能になったんでしょうか？

196 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:14:07 ID:s8eutD1r

あいでぃだせぼけ

197 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:16:48 ID:???

すみません、ネスケなので出せないんですよ・・・。

198 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:19:13 ID:s8eutD1r

そんならトリぐらいつけろ低脳

199 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:20:14 ID:5b433Gmi

俺もネスケだが？

200 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:22:03 ID:dU2Klzy3

(最近の）陸戦要員が使う戦闘用手袋ですが、これは、工務店等で市販されている作業用革製手袋（有刺鉄線に
触れるとか、水洗いOKとか、油にも強いとか）に保護色・迷彩色を施したような物でしょうか？
つまり、それほど特殊な物ではない。

それとも、市販されていないような特殊な素材で出来ている物でしょうか？

201 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:24:31 ID:???

>>199
すみません、古いネスケなので・・・。

202 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:27:08 ID:???

>>201
ネスケだとメール欄消せんのか？

203 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:27:42 ID:???

>>201
ネスケって全自動強制sage機能ついてんのか

204 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:28:12 ID:???

イッテＱは何でベッキーを長々とやるんかなぁ
数字下がるだけじゃん

205 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:28:31 ID:???

アヘン戦争、アロー戦争について質問します。

清とイギリスが全面戦争になった場合、日中戦争の日本の様にイギリスは兵站が続かずに敗北した可能性が高かったのですかね？

206 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:28:54 ID:5b433Gmi

>>171
技術職の有資格者（キャリア）だから
でも、単純にスタートラインの階級で較べるなら、医大出て医師免許とってから医官採用で２尉になるより、防大出て幹部候補生曹長〜３尉と進んだ方が、若くして２尉になれる罠
最速２尉を目指すなら、生徒〜部内幹候だな

207 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:29:24 ID:???

あ、誤爆した

208 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:29:39 ID:???

>>205
ＩＤをどうぞ。

209 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:29:50 ID:???

>>203
２ちゃんが登場する以前のネスケですから。

210 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:31:08 ID:???

>>209
じゃあ、ふしあなしろ。

211 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:31:17 ID:5b433Gmi

>>209
俺もあめぞう時代からネスケでマカだが？

212 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:31:20 ID:???

できません。

213 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:31:23 ID:???

とにかくIＤ出さない質問には答えてやる必要はない
むしろ無視する義務がある

214 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:32:21 ID:???

まあ、ＩＤ出さない質問でもそのうちカスミンが気に入れば回答くれるよ。

215 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 20:38:18 ID:???

>>192
お前こそ、なんで俺の理論が理解できないの？バカなの？特亜人なの？

216 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 20:39:19 ID:???

おまいら反論もできねえのか？グッヘッヘッ
必死だな常識ない軍ヲタは。やー愉快だゲラゲラゲラ

217 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:40:46 ID:???

此処は心が狭いインターネットですねｗ

218 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:43:26 ID:???

>216
コピペ

219 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:47:10 ID:???

捕獲兵器について質問させて下さい。

よく写真で捕獲されたピカピカの兵器を見ます（特に独ソ戦線の写真で）。

兵器を放棄していく前、大砲なら砲口に手榴弾を入れて爆発させておくとかの
簡単な方法で、放棄兵器を完全に不使用にすることはできないまでも、少しでも
損傷させておくことはできると思います。

放棄する際は、そんな暇もないものなんでしょうか？

220 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:50:17 ID:???

生きている乳児に爆弾仕掛けて、助けようと近づいてきた敵兵もろとも爆破させる戦術をとったのって、どこの軍隊でしたっけ？

221 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 20:52:21 ID:???

外国人がどんどん帰化すれば、そのうち自衛隊にもシナ系日本人やアフリカ系日本人が入るの？
黒人にわが神州の防衛を託すなんて、先祖に顔向けできないと思いません？
あなたは、閲兵にあたって天皇陛下が黒人自衛隊員をご覧になるのを、正常な日本だと思いますか？
経済より大事な魂はありますよ。

222 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:52:26 ID:???

>>219-220
ＩＤをどうぞ。

223 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 20:59:50 ID:???

個人情報の観点からIDは出さない方がいいお！

224 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:01:10 ID:???

>>221
大和魂を持って日本を護るための絶望的な戦いに臨み、屈辱的な敗戦からさえ力強く立ち上がり大国アメリカを利用し踏み台にして高みに上ろうとしていた栄誉ある国をお前みたいに何の価値もない社会の底辺が汚してるんだよ
愛国心があるなら今すぐ死ね

225 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 21:03:42 ID:???

>>224
なんで俺が日本を汚してるの？
納得いく説明しないと、VIPPER呼んでくるよ？

226 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:06:43 ID:???

>>225
だってお前中国人じゃん
いいか、現代日本では80年代半ばから居酒屋の店員は中国人留学生しかいないんだぜ

227 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:08:08 ID:???

予言しとくが居酒屋はおれの「居酒屋正社員＝中国人」説を論破できない
なぜなら真実だからだ

228 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 21:10:12 ID:???

>>226
いくらなんでもバカすぎ
ソースは？

>>227
俺が中国人であるというソースは？

ちゃんと説明しないと熱したオイスターソースかけるよ？

229 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:10:41 ID:5ZEbiGRQ

かなり前に、何かの本で（「世界の艦船」？）
「湾岸戦争の時にイラク海軍の駆逐艦が外国の港で拿捕されて、その後十年以上係留されたままになってる」
という趣旨の話を読んだ覚えがあるのですが、この船についてもっと詳しい情報はありませんか？教えてください。
ググってもさっぱり分かりません

230 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:13:43 ID:???

>>225
愛国心愛国心と喚くだけで国への実質的な貢献をしていない点
勉学に励み医学を修め国の基盤である医療を支えて国の存在そのものに貢献している真の愛国者達批判し侮辱している点
日本人でありながら底辺に甘んじ社会的上位に売国奴や外国人が入る隙を与えている点

231 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:14:38 ID:???

特攻で死んでいった人達は天皇陛下万歳などと叫んで死んだんじゃない
皆お母さんと叫びながら息絶えていったんだ
その事実をはっきりと認識しなければいかん

232 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:19:05 ID:???

>>231
軍ヲタの言う言葉とは思えんな、ブサヨクが

233 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:20:07 ID:???

はあ？
事実だろうが！

234 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 21:20:11 ID:???

>>232は俺だ

>>231
俺はネット上で愛国を啓発し、社会の一員として居酒屋店員として勤労しているが？

235 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:23:36 ID:???

居酒屋の正社員って、給料悪いのか？

236 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:25:19 ID:???

「空自のF15がF22ガンキル」

与太でＦＡでいいですね？

237 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:27:17 ID:???

>>234
何も生み出さないサービス業でさらにたかだか年所得300万程度なのに国に貢献してるなんて栄誉ある日本国民なら口が裂けても言えんわ

238 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:28:48 ID:???

職業に貴賤はないが、職業の中に貴賤はある

239 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 21:30:11 ID:???

>>237
そういう底辺労働者が、日本の経済を支えてんのを知らんの？
小林多喜二の蟹工船のマンガ読んだけど、日本はこの点においては100年たっても進歩していないなwww

240 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 21:31:20 ID:???

>>238
当然俺は「貴」のほう、お前らは「賎」のほうだがな

241 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:32:06 ID:???

>>239
底辺でもなんでもねえって知らんのか
店員なんて、この世で一番不必要な職業だ

242 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:34:00 ID:???

>>239
第三次産業、特にサービス業は何も生み出さないよ
蟹工船の人達は第一次産業だからお前みたいな生産力ゼロの無能とは違う

243 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:34:36 ID:4rqJRO4T

「空自のF15がF22ガンキル」

ＩＤ消えてたすみません

なんかスレが壊れてるな　これはダメか

244 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 21:37:07 ID:???

>>241 >>242
おまいらが褒め称える医者や弁護士、軍人も第3次産業でサービス業wwwwww
自己矛盾を早くも晒す知恵遅れwwwwwwwwww

245 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:39:06 ID:???

>>244
医者と軍人は居ないと困る
店員はこの世から消えても誰も困らない

店員が消えても困らんが、奥で調理してる人は消えたら困る
そこが最大の違いだ

246 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:39:16 ID:???

>>240
お前、理論なんか一度も披露してないじゃんｗｗｗｗ
それとも何か？あれが理論とでも言うの？ただの妄言じゃんｗｗｗｗ
Fランのアホだってもう少しまともなこと書けるぞｗｗｗｗｗ
いい加減気付けよ、学も教養もない、日本語もあやふやな外人並みのゴミなんだよお前は。
ホームグラウンドでこの体たらくなんだから、さっさと現実受け入れて死ぬなり黙って働いてろよカス

247 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:39:51 ID:???

>>243
もともとこのスレは被害担当艦だからしかたない
事態が鎮静化して回答出来る人が出てくるまで耐えるか他を当たるかするしかない

248 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:43:15 ID:???

　　 ／￣￣＼　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　 　ノ 　　＼ 　 ／　─::::::::::─ ＼　　 　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　| 　 　 ●）- ●）／:::::<�J>:::::::<�J>::::＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　（__人__）|　　　　（__人__）　　　　|　 （:::::::::／　ノ 　　 　 ヽ　＼:::::::）
　|　U　 　 ｀ ⌒´ﾉ＼ 　 　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　 （● 　　（●　U＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 U 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　U　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼･･･生涯未婚･････････／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　 　 ﾉ|

249 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:43:57 ID:???

>>229
フリゲートとか補給艦とか、いろいろ抑留されちゃって、いろいろな運命をたどってるようだ。
http://mltr.ganriki.net/unc0545.html#17075

250 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:44:11 ID:RpUHiVx4

>>243
空自はF22と合同演習なんかしてないわけで「ガンキル」認定が発生するのは不可能。
ヨタと考えてもらってOK。

251 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:45:13 ID:???

居酒屋店員は自分が使い捨ての兵隊だって気付いてないみたいだな
お前、今すぐにでも電話して仕事やめてごらん
不況だから2,3日でお前の代替要員は揃えられてるぜ

お前の咬みついてる高所得者はすぐ揃えられないから高給取りなんだよ

252 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:48:12 ID:???

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　もしもし、アルバイト雑誌見まして、応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　年齢は４５歳なんですけど…
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　いや、今は特になにもしてないです
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　　　ありがとうございました 失礼します…
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

253 名前：250 ：2010/01/31(日) 21:49:07 ID:RpUHiVx4

>>243
ちなみにF22は今のところ米軍内でしか模擬空戦をやっていない。
空自のF15が英空軍のタイフーンでも同じ事。あり得ない。

254 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:50:27 ID:???

モパ　 ／ 　　　 ｀､　　|　　　　　　　　　 ＿
グク　/　　　　　　　ヽ .|　モパ　　　 ／　　 ヽ　モパ
モパ./　 ●　　　　●l　|　グク　　　l　@　 @　l グク
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　モパ　　　l　　U　　l モパ
　　　l　u　　＿__　u　l　|　グク　 __/=ﾃヽつ く　グク
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　／　て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞

255 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:52:28 ID:yanFWk2k

F-22は嘉手納に展開したときに自衛隊のF-15と模擬空中戦をしています。

256 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:54:35 ID:???

>>244
その三者は経済以外に社会的な利益を生む
医者は医療と健康
弁護士は法的保護
軍人は生命と財産の保護

対する居酒屋店員はいなくても流通さえあれば自分で酒だのつまみだの買えばいいから不必要

257 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:55:30 ID:???

本当に居酒屋の店員なのかも怪しいな
昨日も今日もこの時間帯に出没してる
飲食店のかき入れ時の時間帯に、二日続けてな

258 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 21:55:36 ID:???

　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
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259 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:00:01 ID:???

>>243
沖縄での共同訓練の時に、「CNNで撃墜報道がされた」という書き込みを見たけど、
まあ、ネタだろうな。

ああ、「レディ・イーグル」っていう漫画で、空自のF-15がF-22に勝つ話があるらしい。

260 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:06:18 ID:???

>>256
職業の意義とか役割以前に自分の受け取るべき正当な対価が、この低脳店員には理解できてないだけ。
移民にもできる底辺サービス業しかできない無能のクセに年収1000万欲しいとか傲慢にもほどがある。
挙句に学歴は中卒で、職人芸張れるほどの職歴もなければ専門技能を扱う資格もない。
文字通りの社会のゴミだ。さっさと死ねば良いんだよこのゴキブリは。

261 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:06:54 ID:???

>>243
Ｆ−２２が空自とやった時に言われたのが、目視確認しても
ロックオンできず、一方的にこてんこてんにやられた。という話は聞いた事がある。

262 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:08:05 ID:???

>>250
さいしょに嘉手納に飛んできた時に、合同訓練やってるよ。＞Ｆ−２２

263 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:12:01 ID:???

>>255
あれは模擬空戦とかいうレベルじゃないぞ

その時ですら、ガンキルなんて話は出なかった

264 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:12:29 ID:???

艦船や潜水艦は水色に塗装した方が目立たなくないんでしょうか？

265 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:14:25 ID:???

>>264
ＩＤ
それと、海を見に行け。

266 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:17:16 ID:???

財務官僚はなんで増税をしたがるか？
それは、自分たちが分配する金を１円でも多く増やしたいからだ
税金を「他省庁」「国会議員」「地方自治体の首長」にえらそうに
分配することによって、いばりたいからだ
ただそれだけのことなのである
これが、財務官僚のDNA
財務官僚の権力の源泉。それは国民から絞り取った税金を
分配すること。
なにをするにしても金がいる。その金を財務官僚からもらうために、
「他省庁の役人」「国会議員」「地方自治体の首長」らが
財務官僚に「頭をさげる」
それが財務官僚には気持がいいことなのである
実につまらない財務官僚のメンツのために、増税をするのである

267 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:17:46 ID:???

>>257
いいとこ「居酒屋店員だったこともあった」程度だろ。給与関連のタワごとからみても、経理とか事務職では絶対ありえない無知さ加減だし。

268 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:18:27 ID:???

水って水色じゃないんだぜ

269 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:19:03 ID:???

海は青いお

270 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:19:38 ID:???

>>264
海上から見渡すと海って黒いんだよ
それと波の白で黒白な迷彩になる
最近は目視より先にレーダーに見つかるから迷彩自体要らない

271 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:25:11 ID:???

>>269
海が青いんじゃない、空が青いんだ

272 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:39:14 ID:???

そうだ！
鯨型迷彩にすればいいんだ！！！！

273 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:46:08 ID:???

そうだ、海の青、空の青にも染まらずに漂えばいいんだ

274 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 22:51:40 ID:???

中学生２年のころ、幼馴染で同じ塾に通う女子でよく私を叩いたり
関節技を掛けてきたりする葉子という女の子が居た。
といってもイジメられているとかその子に悪意があるとかではなくて、
友達同士のおふざけ、コミュニケーションの一環としての意味合いでの行為だった。
葉子は当時かなり男勝りな娘であり、陸上部で短髪だった。
幼馴染ということもあって、私は当時もそれ以前も男友達とまったく同じ感覚で接していた。
葉子とは反対にその頃の私は体が小さく貧弱であり勉強だけが取り柄のような子供で
あった為勉強などを葉子に教える事が日常だったのだが、落ち着きがない娘なので
１０分ごとに上記のような行為を私に行う。
私は大体いつも彼女にはやられっぱなしで、時々ささやかな抵抗を試みるも体格も
筋力も上の彼女に組み伏せられるのだった。
しかし私としてはこのやり取りはいつもの事で彼女も力の加減はわかっているので、
表面上一応は嫌がる素振りをするが本心では嫌だとは思っていなかった。

だがある日、私と彼女のいつものやり取りを目撃した若い塾の講師が葉子を呼び出
して厳しく叱ったらしく、その日の塾の授業が終わった後の夜の帰り道
いつもは私の身長をネタにしてケラケラ笑ってる彼女が人気のない道に入ったあたりで
彼女とは思えないような不安そうな声で眼を潤ませながら自分のやってきた行為を
私に詫び始めた。
ごめんなさい　悪気はなかった　嫌がっているとは思っていなかった　　
大体この様な内容だったと思う。
今思い返せば不謹慎極まりないが、いつも彼女に優位に立たれている私としては
この状況があの男勝りな葉子が声を震わせて泣きそうな顔で私に許しを乞うている
この状況がおかしくて仕方がなかった。
私がこの状況を長引かせようと笑いを堪えて黙っていると、彼女が「私にできること
ならなんでもするから許して」というような言葉を私に言った。

この言葉を聞いた時、私の心に小さな卑しい感情が芽生えた。
当時の私は中学２年生、性に対して最も急激に目覚めてゆく時期である。

(省略されました。続きを読むには　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/　）

275 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:06:18 ID:???

名無し軍曹は引退したんでしょうか？

276 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 23:17:38 ID:???

>>251
いまどき、飲食業の店員を集めるのがどれだけ難しいか知らんの？
全然応募がないし、日本人を雇っても数日でやめちゃうんだがな？
全く、税金を納めて国家に貢献する意欲のないニートばかりだなwwwwww

>>256
じゃあ、おまえらはなんで居酒屋にのみに来るの？
自己矛盾のバカヤローどもが、このクルクルパー

>>260
中卒は死ねってか？
お前は日本の教育制度に喧嘩を売るの？日本は中卒で就職を認めてんだよ？
この愛国心のカケラもないブサヨクが、早く北朝鮮にでも亡命すれば？

277 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:20:57 ID:7qGI+zb+

戦闘機のパイロットがなんらかの理由（たまたま乗った旅客機で、操縦士が二人とも病気にかかったなど）で大型機を操縦しないといけなくなったとしたら、
どの程度役に立てるのでしょうか？管制からの指示をうけるなどすれば着陸まで持っていけますか？

278 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:23:52 ID:???

>>277
誘導されて、その機種での着陸速度とか具体的なデータ教えられればできるんじゃないかな。

279 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:25:23 ID:???

葛城とか鳳翔とか復員船のときは艦首菊花紋取ったの？
長門が連合軍に接収されるときとか、転覆した天城とか、教えて。
三八式を連合軍に引き渡すときは取って渡したの？面倒臭そう。

280 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:26:39 ID:???

マネキンを使用して狙撃兵の囮にしたりした例はありますか？

281 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:26:49 ID:???

>>277
結構前（15年くらい？）にそれと似たようなことが海外であった。
詳細は忘れたがパイロット２人が操縦できない状態になってしまい、そこに
偶然客として乗り合わせていた軍の輸送機パイロットが旅客機を操縦をした。
彼曰く「いつもの輸送機と違ってすごく難しかった」とか

282 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:28:50 ID:???

>>280
マネキンは知らんが
ヘルメットを小銃の先や棒の先に引っかけて、狙撃兵を釣るような写真は結構残ってる

283 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:31:43 ID:411lLj4Y

手持ちの地雷がなくても、「地雷！キケン！」と書いた看板か紙でもぶちまけていけば、多少の足止めにはなりますか？
そんなことをした例はありますか？

284 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:32:55 ID:???

>>277
それ、航空パニック映画の定番ネタ。
フライング・ハイという映画を見ろ。

285 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:34:49 ID:7qGI+zb+

>>278
>>281
>>284

ありがとうございました。ご紹介いただいた映画も是非みてみたいと思います

286 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:36:30 ID:???

戦争にいつ巻き込まれて死ぬかもしれないが、愛国心あふれて誇り高い戦前と、
平和だが堕落して特亜に馬鹿にされる現在

どっちがいい世界といえますか？

287 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:37:34 ID:0YknAnie

軍オタと右翼は安全保障という観念ではすこぶる意見が一致しておりますが、
軍板は全体としてネトウヨを毛嫌いしています。
これはどうしてですか？
所謂同族嫌悪というやつですか？

288 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:38:30 ID:n3fIv+7V

アフガニスタン戦争のレッドウイング作戦でＳＥＡＬｓの隊員が１人生き残ったという話が
映画化されるというのを聞いたのですが
詳報を知りたいのですが？

289 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:42:10 ID:???

>>286
今に決まっておるだろう
俺は軍ヲタだが、戦時中がいいなんてキチガイだ

290 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:43:21 ID:???

>>276
愛国心愛国心言うのは勝手だが、その愛する国の
一部たる国民を救うために勤労している
医者たちに卑しい職業だの言うのは許せん。

291 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:44:10 ID:???

>>289
軍ヲタじゃなく、ブサヨクの間違いじゃね？
訳の分からん浮かれた芸能人や、左翼政権や、愛国心の欠片もない日本のほうがいい社会だと？

292 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:44:32 ID:???

>>287
一致しているという根拠をどうぞ。
軍オタは、右翼には左翼と嫌われ、左翼からは、右翼とののしられるので、
リフティングボディを採用していますが。

293 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:45:13 ID:???

>>287
右だろうか左だろうが思想を押しつけようとするバカを好きな奴は世の中にそれほど多くない
そして軍事と政治思想は無関係だ

294 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:45:42 ID:???

戦時中がいいとか、「自分が今の社会において不遇だからぶちこわしたい」と惨めさを告白してるだけだよな。

295 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:45:46 ID:???

>>287
どこがだよ
軍板の住人はちゃんと根拠があっての自分の意見だが
奴らの場合は他人の意見が自分の意見だからな、根拠も糞もない

296 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:47:13 ID:???

>>291
君軍板の住人じゃないでしょ

297 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:49:44 ID:???

戦時中がいいなんてありえない
俺は徴兵されてニューギニアの山の中で餓死したり、南シナ海で輸送船もろとも溺死するのはごめんだよ

298 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:50:49 ID:???

>>296
さいきんはあの手合いのほうがおおいかも

299 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:53:00 ID:???

居酒屋みたいに能力の無い奴は陸軍に徴兵されて
辻や牟田口の元で精神力を武器に戦うことになります

300 名前：居酒屋正社員 ：2010/01/31(日) 23:53:16 ID:???

>>297
売国野郎が
おまえ、戦時中だったら特高に引っ張られてリンチだよ、そこんとこよく認識してる？

301 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:54:38 ID:???

軍板の住人って、あきれるほど現実的な人ばかりなのに、
他から変なイメージを押し付けられてはっきりいって迷惑なんだよな。
あと、変な演説ばかり投下するバカとか邪魔。

302 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:55:29 ID:???

>>300
＞おまえ、戦時中だったら特高に引っ張られてリンチだよ、そこんとこよく認識してる？

そんな時代がいやだといってるんだが。おまえバカだろ。

303 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:56:04 ID:???

最近は軍オタ気取りが増えてるから、軍オタのイメージが悪くなる
その軍オタ気取りの実態はただの国士さま

304 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:56:44 ID:???

>>300
お前も特高に引っ張られるよｗ
生意気だしｗ

305 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:59:38 ID:WvKNHJN2

世界三大海軍に、米海軍、英海軍、日本海軍が選ばれましたが、
何故、ソ連海軍、ドイツ海軍、フランス海軍、イタリア海軍、スペイン海軍、中国海軍、インド海軍、韓国海軍などを選ばれなかったんですか？

そもそも、世界三大海軍の選考基準はどうなんですか？

306 名前：名無し三等兵 ：2010/01/31(日) 23:59:56 ID:???

戦時中の方がいいという馬鹿は、自分が真っ先に使い潰されるような低い社会的地位にあるのを自覚できてない。
今と違う社会なら活躍できるなどと、自分を過大評価してるのがますます惨め。

307 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/01(月) 00:00:00 ID:???

>>304
生意気かなだけで特高に引っ張られはしない

308 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/01(月) 00:00:06 ID:???

>>304
生意気なだけで特高に引っ張られはしない

309 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:01:07 ID:???

下記のマハティール首相の発言を反日左翼はどう聞くのでしょうか？？？

マレーシア マハティール首相
「日本の戦争責任を問うならば、それより以前、非人間的な支配と収奪をつづけた欧米の宗主国の責任はどうなるのか。
日本が来たことで植民地支配から解放され近代化がもたらされた」

つまり、日本は戦争責任などない。すべての罪は欧米にあるということです。
君たち分かるか？

310 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:01:19 ID:???

>>307
憲兵がぶん殴るだけ。

311 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/01(月) 00:03:12 ID:???

>>297
情けねえ
それでも日本人かよ・・・

こんな奴らに説教の一つもしない軍板住人も同罪だぞ

312 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:03:45 ID:???

自虐史観教育に終止符を打つには、どうすればいいのでしょう。
戦前、戦中の日本を評価し、祖先を悪人のようにいう現在の日本人は親日国の人達からも好かれていません。
自分達の国は間違っていたなど史実とことなることまで自虐していては真の国際人は育たないと思います。
どうすれば改善できるのでしょうか？

在日コリアンの教職からの追放。
近隣諸国条項の廃止
日教組の解体
日教組の支持母体である民主党を潰す
民主の掲げる政策の１つである「国立国会図書館法改正案 」の成立を阻止

日本人全員が心底「憲法９条いらない！」と思うような事態が起きれば、自虐史観も一発で吹き飛ぶでしょう。北の将軍、一発頼みますよ。

313 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:04:40 ID:???

>>311
口だけ動かしてても戦時中はなんの役にも立ちませんよ
居酒屋店員とかありえない。
もっとお国のためになる仕事をしろ。

314 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:04:59 ID:???

社会のパラダイムシフトによる人生の一発逆転を夢見て、延々と２ちゃんねんるで寝言をほざき続ける馬鹿さ加減。

315 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:05:18 ID:???

変な流れだな

316 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:05:39 ID:???

>>312
キチガイ
死ねよ

317 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:05:54 ID:???

日本は誇りを大事にして戦争に負けた。
俺は誇りを大事にして、底辺高に行くことを潔しとしなかった。
だから恥じることはない。誇りは保った。
勉強をする気がないくせに、底辺高に進学するやつこそ売国奴だ。

俺のような誇り高い人間にこそ、社会の大事な一部分でもまかせてみるといい。
最低限の成果は十分立てる。

318 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:06:54 ID:???

>>153
バルバスバウの技術がない（もしくは、効果を疑う）のであれば
大型艦が高速を発揮するには艦首を細くするしかない。

319 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:08:24 ID:PEqX988/

酷使の何が嫌かって、人間として最低限持っているべき思いやりとか愛情に欠けている点だよ。
何が愛国心だ、大和魂だ、ほんっとに反吐が出るよ

320 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:08:27 ID:???

>>311
戦時中の兵隊を見習って3ヶ月間水だけで仕事したら
お前は日本男児だって認めてやる

それができないなら、戦時中が良いとか寝ぼけたことを言うな
国のために餓死していった100万人を超える兵隊さんに申し訳ないと思わないのか

321 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:08:37 ID:???

神風特攻で名誉の戦死をされた方々は、今尚、太平洋上で日本国の守神となり睨みをきかせておられるかと思います。
神風特攻はテロではありません。
究極の作戦であり、アメリカ軍の脅威でした。
現在の日本の平和は多くの戦死された方々のおかげです。
日本国民は戦死された方々に敬意と尊敬の念を持たなければいけません。
自分は神風特攻隊の方々を尊敬しています。
大和男児究極の美学です。
私も同じ状況になったら、特攻機に真っ先に乗り込むと思います。

322 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:09:41 ID:EO3ti0jU

アフガニスタン戦争のレッドウイング作戦でＳＥＡＬｓの隊員が１人生き残ったという話が
映画化されるというのを聞いたのですが
詳報を知りたいのですが？

323 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:13:59 ID:???

最近、日本の近代史を調べていく内に日本が嫌いになりました。
自虐史観にまみれた歪曲された歴史が平然と国内で教えられ、バカな反日マスコミの報道を鵜呑みにするバカども。
日本にまみれる反日団体。こんな自虐にまみれた国って日本以外にあるんですかね？
なんかこういうの知るうちに逆に日本がどんどん嫌いになってしまいます、どうすれば克服できるでしょう？

324 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:15:48 ID:???

>>322
映画に関しては、映画板のほうがいいぞ。

325 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/01(月) 00:16:05 ID:???

>>319 >>320
何おまえら感傷的になってんの？
戦争を指揮する側にとっては、何万人死んだとかは｢数字｣に過ぎないよ？
何が申し訳ないだ、本気で申し訳ないんならブサヨクや特亜を軍事的に叩き潰してこい

326 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:16:09 ID:???

ここが演説するとこかどうかくらいわきまえろ

荒しの相手して荒してるやつは本当に馬鹿なのか革新犯なのかどっちだ？

327 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:19:10 ID:???

戦犯の合祀やら、Ａ級戦犯やら、頭おかしいぢゃねーか？
戦勝国と称した侵略者が勝手に犯罪者認定しただけだろ？
なんで、日本人が敵国に犯罪者扱いされたからって飲めるか？

日本のために戦ってくれた勇者達ぢゃん。
その英雄を犯罪者扱いしたい人達は「日本人」なのかと聞きたい。
ようするにご先祖様を一方的に犯罪者扱いされて不快ぢゃないのか？

日本が裁いた日本の犯罪者ぢゃ無いわけだ、大筋アメ公の意向だろ。
どこだかの国の裁判官が庇ってくれたらしいけど結局無視だろ。
アメ公から見たら犯罪者だろうが、日本から見れば犯罪者どころか英雄だ。
どこにどう祀ろうが大きなお世話じゃい、支那がそんに怖いか、アメ公。

まあ、大陸の思想、半島の思想だと墓まで暴いて貶めるらしいけどな。
とにかくだ、何級でも関係ない、靖国で会おうと逝った人の気持ち考えれ。
靖国は、支那朝鮮はおろか、アメ公すら口を出すべきでない聖地だ口を慎め！

で、内地でのうのうとしてた幹部だって、それなりの覚悟はあった筈だ。
少なくとも戦争絡みで命を落とした人は祀ってやってよくないか？

つうか、どこかの時代に似てないか、日本を八方塞がりに追い込んだ結果どうなったっけ？
糞アメ公に腰抜け教育を強制され弱っているとはいえ、「大和民族」を嘗めるなよ。

328 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:26:43 ID:???

>>325
>戦争を指揮する側にとっては、何万人死んだとかは｢数字｣に過ぎないよ？

ああ、コイツは自分は戦争になったら指導する立場だと思ってるのか
大卒が掃いて捨てるほど居る世の中で、中卒に司令官のお鉢が回る訳がないのも分からないほど知性が低いんだ

329 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:33:01 ID:???

酷使が戦死者を数字なんていうかよ馬鹿

330 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:40:03 ID:igwln9uP

質問です
旧日本陸軍における
司令部偵察機、軍偵察機、直接協同偵察機の違いを教えてください

331 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:50:29 ID:0sjw+Ms9

日本の戦車はディーゼルエンジンですが、アメリカのＭ１はガスタービンですね
なぜ違うのでしょうか
また、どちらが優れているの？

332 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:54:41 ID:???

>>276
誰が中卒は死ねなんて言ったよ。お前は死ねって書いたんだよ。
日本語読めねーのかよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗ救いようのないバカだなｗｗｗｗ
何が日本の教育制度だ。その教育制度から落ちこぼれて底辺サービス業で喘いでいるゴミはお前じゃん。
板前ならまだしも、わざわざ中卒で努力（苦笑）して得られる仕事じゃない。お前に最も相応しい収入と仕事
なんだよ。

333 名前：マリナ ◆TRB/U.yz9U ：2010/02/01(月) 00:55:53 ID:???

うぜえからスレタイに合った話をしろよ。 とりあえず。

334 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:58:10 ID:???

>>331
ガスタービンは、小型大出力で、スタートダッシュに定評があるけど、低速時の燃費がゲロ悪。
そんな油喰い、アメリカとか、ソビエトのような国でないと採用できない。

335 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 00:59:07 ID:???

質問です。
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？

336 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:00:14 ID:???

>>330
司令部偵察機は戦略偵察に使われ、軍偵察機、直接協同偵察機は戦術情報を得るために使われ
特に区別はない。

337 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:00:48 ID:???

日本には９条っていう素晴らしい憲法があるんです！持っててよかった９条！
って左翼はいうけど、そんなに素晴らしい憲法なのになんで日本以外に
たったの一国も外国で９条を導入する国がないんでしょうか。理由を教えてください。

338 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:04:35 ID:igwln9uP

>>336
つまり重爆、軽爆、襲撃機の違いのようなものでしょうか

339 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:06:10 ID:???

>>335
平時運用と戦時運用とで微妙に違う。
日通に頼むのは、平時での訓練展開や移動等で経費が安く済むから行ってるだけで、戦時は自前でやる。
被服生産は、かの昔は自前で工場を持って生産してたけど、これも年がら年中、戦時という訳でもないし、
備蓄しておけば良いじゃんということで民間委託にした。その方が安く済むし。
医官充足率の問題は、どこの軍隊でも頭を抱えていること。できるだけ良い待遇を容易して人員を集めるんだけど
ヨソが良ければそっちに転職してしまう。

340 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:07:10 ID:???

>>339
コピペ馬鹿の相手をするな。

341 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:08:21 ID:???

>>339
ありがとうです。

342 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:12:05 ID:???

>>338
代表的な機種を比較してもらうのが一番。
100式司令部偵察機は、高速力と航続力を与えられてるけど、99式軍偵察機や98式直接協同偵察機などは、
前線部隊の支援を目的として、そこまでの高速力も航続距離も与えられてない。

343 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:16:10 ID:???

>>334
パワーパック全体で見た場合、ガスタービンは決して小型にはならないと言われている
野和田清吉氏（元・技本第4研究所主任研究員）によれば
「熱交換器等の容量が大きいため」とされる

あと、ガスタービンは構造が単純で部品点数が少なく
信頼性が高いとされる
といっても、エアフィルターの問題が別につきまとってしまうが

344 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:18:16 ID:???

>>331
あと、高馬力のディーゼルエンジンをアメリカは開発できなかった。
手っ取り早く第三世代戦車は欲しかったんだけど、高出力ディーゼルを
作ってる暇がなかった。なので航空機で経験豊富なガスタービンを採用した。
なんかM4戦車みたい。

345 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:20:49 ID:???

日本軍は戦時中も品行方正だったと多くの外国人たちが証言している。
かたやアメリカはといえば、日本軍の真珠湾攻撃の情報を掴んでいたにもかかわらず、
「向こうから仕掛けてきた」という体裁欲しさにハワイの米兵を生け贄に差し出した。
戦中は民間人を狙った大空襲を行い、終戦間近になった頃には、天皇がソ連を
通じて降伏の用意を調えていたことを知っていながら、あえて原爆を落とした。
よほどの米国右翼か騙されているのでもない限り、大抵の米人は「悪質な人体実験」
と当時の自国政府を非難している。
なにをもって残虐というか。
戦争行為そのものを「残虐」というなら、参加した国家全てが同罪だ。
戦争行為ではなく、やり口という点で言うなら、日本兵は米兵の遺体を辱めることは
なかったが、米兵は日本兵の遺体を辱めることになんらの躊躇も見せなかった。
遺体の口に脱糞放尿したり、耳や鼻を削ぎ落として集め、終戦後帰国してからは、
自宅にそれらの干物を飾ったりした。
いかに日独が残虐だったかを証言している米国の虚言癖に、日本人まで付き合って
自虐することはない。
有名な「アンネの日記」がフィクションだった事はすでにアメリカの裁判で決着がついている。
ノンフィクションとされた「シンドラーのリスト」も実はフィクションだ。
しかしこれらの事はよほど調べなくては日本人の耳に入ってこない。
何故か。
日本は「第二次大戦のこと、朝鮮半島のこと」については言論の自由がない。
それを思えばおのずと判ろうものだが。

346 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:22:37 ID:???

>>342
なるほど
そういった用途によって分けられていたんですね

分かりました
ありがとうございます

347 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:27:46 ID:???

>>344
GM案のXM1が積んでいたAVCR-1360は
一般的に1500馬力級ディーゼルエンジンと言われないか？

348 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:28:15 ID:???

ちょっと質問です

A-6を海上自衛隊の護衛艦が
CIWSで撃墜してしまったことがあったらしいけど

その後なにかアメリカ側がいってきたりはしたんですか？

349 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 01:57:25 ID:???

今晩もまたコピペしないと不安になる発作が起きたのか。

350 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 03:45:53 ID:???

>>348
なにも。たくさん持ってるので1機ぐらいｗ

351 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 05:15:06 ID:mI8OHmSg

XC-2の初飛行のような大事な場面では、やっぱりパイロットも全国から選抜された優秀なパイロットを乗せたりするんですか？

352 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 05:35:27 ID:???

>>351
試作機のテストパイロットはパイロットとしてのスキルが高い人がやってることが多いが、
必ずしも「全部隊から選抜された優秀な・・・」とは限らない。
選抜してなるものよりはパイロットとしての普通の進路の一つに傍系としてある感じ。

大概は
「ちょっと年齢的に戦闘機をガンガン飛ばすのは厳しいが、パイロットとしてのキャリアは長いし
　最前線に立つよりは開発の現場で誰よりも早く新型に触れたい」
という道を選んだ人がやっている。

353 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 06:07:52 ID:???

これって本当なんですか?

973 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 06:05:54 ID:l1lmzPHd0
>>926
ちなみに空母機動部隊の年間維持費（あくまで維持費。建造費や航空部隊を揃えるお金や
部隊を立ち上げるまでの教育その他の諸費用は別）はアメリカ規模だと約1兆円くらい。

空母機動部隊は常に使える戦力にするにはローテーションを回すために3部隊最低でも
いるので、維持費も最低3兆円。

さて海上自衛隊の年間予算はといえば、1.1兆円しかありません。
倍にしても全然足りない。

しかもこれは「空母機動部隊」”だけ”の予算で、海上自衛隊にはそれ以外の部隊が
要らないわけでもないので・・・。

日本の国力で空母が欲しいなんて夢もいいところ。

354 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 07:03:08 ID:???

でもGDPでほぼ日本と同等な中国は10年以内に通常動力空母2隻の運用を開始する計画だ

355 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 07:11:48 ID:???

>>354
だからそれ通常型じゃん。

>>353の話で言うなら原子力空母でないと比較にはならない。

356 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 07:21:36 ID:???

>>353
どちらかといえば完璧デタラメですね。

その人のロジックなら
海自より予算の少ない海軍が空母を運用できているから
海自が空母を持つのも容易いことだともいえてしまいますね。

357 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 07:30:55 ID:???

経済がよれよれ状態のフォークランド戦争当時の英国でも空母を使ってたが

358 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 07:37:26 ID:???

>>353
その書き込みの内容自体に嘘はない。
実際アメリカの原子力空母を中核とした機動部隊の年間維持費はそのくらいらしいので。
アメリカのような「空母」が欲しいのなら、日本の予算規模だと困難だろう。

ただ、「日本が空母を保有する」と言った場合、アメリカのような10万トンを超える大きさの
原子力空母に50機を超えるような数の各種艦上機を載せ、イージスシステムを備えた護衛の
巡洋／駆逐艦に原子力潜水艦まで配備した規模のものが必要なのか、と考えると、おそらく
そんな規模のものは必要ない。

アメリカの機動部隊は「世界の七つの海に制海権を確保し地球上の何処へでも戦力を投射する」
ためのものだが、日本に（少なくとも今の日本に）そんなものが必要なのか、と考えると、
そこまでのものは必要ではない。

せいぜいイギリスのような「限定的にでも制海権が握れれば・・・」という程度のもので充分
だろうし、またどうやってもアメリカのように「世界の七つの海に制海権を確保し地球上の
何処へでも戦力を投射する」ような規模のものは持てないだろう。

なので、「どんな」ことをする「どのような」空母が欲しいのか、という前提条件を確定しないと
「今の日本の国力で空母が持てるかどうか」については語ることはできまい。

ただまぁ、その名前からするとニュー速+辺の論議なんだろうが、あそこの住人がイメージするような
「空母」なら、日本の国力じゃ難しいか、あるいは「そんなショボたいものを持っても金の無駄使い」
にしかならないかどっちかだろうとは思うよ。

359 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 07:50:30 ID:???

>>353
アメリカ以外の空母保有国は日本より海軍予算の少ないところが大半だし

「3部隊最低でもいる」とか、3部隊交代制なんかにできてる空母保有国のほうが少数派

360 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 07:56:49 ID:???

まぁだから「空母（機動部隊）を持って何がしたいのか?」「空母（機動部隊）に何をやらせたいのか?」
だわな。

究極的には「うちの国は空母持ってるんだぞスゴイだろ」だって、それなりに意味はあるわけだし。

「・・・その金をもっと別のことに使った方がよっぽど国防のためになるんじゃないの?」って話には
なるけど。

361 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 08:12:37 ID:???

空母より欲しいのは原子力潜水艦

362 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 08:24:30 ID:???

質問というか何というか、「英国老人」をご存知の方、何かこの人について語ってください。
お願いいたします。

363 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 08:30:24 ID:???

昔から空母のローテーションは〜とか、ニミッツ級の大型正規空母の建造費と
その維持費用は〜とか日本が米国型の空母運用をすると勝手に決め付けて相手を
バカ扱いするのは軍ヲタの基本的手法。
米国型の運用ではなく日本型運用、身の丈に合った空母運用が考えられないのか。
どうあっても空母を運用させたくない初めに結論ありきの御託にしか思えない

364 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 08:38:46 ID:???

でもタイやABC三国のような「持ってることに意味がある」的な見地で空母建造するのは
やはり予算の無駄遣いだろう。

今空母を保有するのなら最低でもアメリカのSCS艦くらいのものが2隻は必要かな?
ハリアー搭載艦にそのまんまF-35が載せられるのかどうかよくわからんけど。

365 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 08:40:55 ID:???

「持ってることに意味がある」的な見地って決め付けてる根拠は？

366 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 08:46:00 ID:???

逆に言えば「持ってることに意味がある」という点に重点をおいて計画、保有することだって
無意味であるとは言えない。
それによって得られる価値が建造／維持に掛かる費用に見合うものだ、という結論になれば
それで構わない、というか保有する意義はあるわけだから。

367 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 08:55:02 ID:???

とりあえず以後の議論は
日本の空母建造
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252318187/
でやってくれ。

368 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 08:56:09 ID:???

いや、「持ってることに意味がある」という点に重点を置いて空母を運用したなんて話は初耳だからな。
いい悪いではなく事実確認としてソースがいるってこと。

369 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 09:06:31 ID:???

>>283
アルデンヌ戦ではスコルツェニー率いるニセ米兵部隊が後方撹乱の一貫として道路に地雷原を示す標識を立てまくったとか聞く

370 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 09:14:54 ID:???

タイのチャクリ･ナルエベトなんか「持ってるだけ」の典型的なパターンだと思う
艦載機のAV-8Aなんかまともに動かないらしいし

でもこれは新造艦だろ？あくまでタイ王国海軍としての見栄を張りたかったのでは？

371 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 09:23:50 ID:???

1隻しかない上にまともに運用できない空母以外はヨレヨレの艦ばかり、というよりは
それなりに有力な艦が全国に薄く広く配備できてる、つー方がまだしもマシな気はするがな。

372 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 09:24:19 ID:???

持ってることに意味があるとか、タイの軽空母とか予算がなくて結果的に持ってる
だけの状態に「なってしまった」だけなのにバカじゃないの？
どうしてイタリア、スペイン、インドの空母運用の話が出てこないのかわからない

373 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 09:47:55 ID:???

だから続きは空母スレか派生議論スレでやれよ。
新たに質問する人が迷惑だろ。

374 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 09:49:43 ID:???

>>371
手前何フランス海軍Disってんだよゴルァ!

375 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 09:57:23 ID:???

>>372
イタリアとスペインは
「自国だけなら1隻しかないことになるがNATO（EU）全体として見れば複数ある」
パターン。

インドは
「複数隻持ってますが今は更新の端境期なので1隻しかありません。
　・・・まぁ、更新が予定よりはずいぶん遅れてますが」
なだけであって「1隻しか持てないけどそれでもいいや」と思って持ってる
わけではない。

376 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 10:01:38 ID:???

>>375
最終的には3隻保有するつもりだしな
＞インド

現状では3隻目は微妙な気もするが……。

377 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 11:43:44 ID:JaDLfs5S

戦闘機ってエンジン始動させるのに電源車が必要なのがあると聞きますが
比較的最近のF-22、F-15、Su-27系、Ｆ-16、F/A-18、MIG21以降、
EF2000などは燃料入れれば単体で飛びたて、着陸してエンジン止めても
また単体で離陸できるのでしょうか？

378 名前： ◆QkRJTXcpFI ：2010/02/01(月) 12:40:09 ID:tqGqk03d

質問です。
過去に「あずまんが大王」を軍事ネタでパロディーにしたスレッドが存在したはずですが、
そのスレッドタイトルを忘れてしまいました。

教えてください。

379 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 12:46:24 ID:???

>>378
今あえて大艦巨砲主義を再評価するスレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1001/10011/1001183092.html

380 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 12:55:00 ID:???

>>106
遅レスだが、一般日本人向けの概説的な書籍として

新紀元社の『核兵器事典』

辺りをオススメしてみる

381 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 13:07:20 ID:NUQiQtXy

よく、予算や人員の関係で日本は空母を保有できないと主張する人がいますが、
空母が無ければ戦艦を保有すればいいと思うのですがどうでしょうか？

長門型、加賀型、大和型の設計図が消失していて難しいとは思いますが。

382 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 13:38:53 ID:???

>>381
大和の残骸を引き上げて調査する計画がすすんでいます。
再整備して就役させるのか、改良したコピー艦を新規建造するのかは調査結果次第ですので、
それまで正座して、黙って待ってください。

383 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 13:46:10 ID:???

>>381
戦艦は持つ意味がない
普通はミサイルに叩かれて終了
湾岸戦争なんかで米戦艦が活躍したのは敵の対艦攻撃力がほぼ完全に破壊されていて尚且つ目標が陸上の砲兵隊から手を出せない（＝強固に守られた敵地を攻撃する）という環境があったからで、専守防衛を掲げる日本では何の役にも立たない

384 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:01:38 ID:udjjAv0l

>>381

　空母は要らないから原潜とか、原潜は作れそうに無いから空母とかいう意見は
有るけど、空母作れないから戦艦ってナニ？。釣り？。

　対水上でも対潜でも原潜の方が空母や戦艦より上手くこなすからねぇ。防空は
空自の仕事だし、専守防衛の日本じゃ、陸地に鉄と炸薬を落とす仕事も少ない。

385 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:10:36 ID:ylRVd9Gz

写真で紹介される潜水艦搭載の魚雷をみていると、
あちこち凹んでいたり傷だらけのものが混ざっています。
ああいうのはちゃんと使えるのですか？それとも訓練用かなにかなのですか？

386 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:27:58 ID:???

重装甲でミサイル多数を搭載した現代型戦艦なら383も満足するのでは？
あ、アーセナル…

387 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:28:11 ID:???

>>382
中国も定遠作りなおしたらしいですね
計画だけで遅々として進まない空母より戦艦を先に完成させたあたりに本気がうかがえますね
尖閣をめぐって戦艦同士の戦いになるでしょうね

388 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:29:34 ID:???

>>385
ほぼ訓練用と見て間違いではない
ただいつでもどこにでも例外はある

389 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:30:31 ID:???

定遠って日露戦争んときのか？

390 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:33:33 ID:???

>>389
それをいうなら日清でしょうに
http://news.xinhuanet.com/mil/2005-04/16/xinsrc_4920402161232468188232.jpg

391 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:41:08 ID:???

軍ヲタは頭が固いな
ステルス戦艦つくりゃいいじゃん
ステルスならレーダーに引っ掛からないからミサイルもあたりゃしない
目視内距離なら砲が多くて装甲が固い戦艦の方が強いに決まってる

392 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:49:47 ID:???

>>391
目視距離なら飛行機のほうが強いです〜
知らないかもしれませんが船は平面でしか動けないんです〜
飛行機は3次元挙動できるんです〜

393 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:51:17 ID:???

>>391
ああ、このスレは、過去の事象や、未来でもすでに決定されたり、
構想があるものの紹介は出来るけど、そんなどの国でも真面目に
検討された事の無いような夢物語はすれ違いなんだ。
メルヘン板あたりでやってくれ。

394 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:53:30 ID:udjjAv0l

>>391
>>ステルス戦艦
　潜った方が安くて確実。少なくともレーダーにゃ映らん。

>>目視内距離なら砲が多くて装甲が固い戦艦

　音響追尾魚雷が撃てて、砲弾が絶対に当たらない潜水艦の方が強いに決まって
る。

395 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:58:38 ID:???

ステルスだとレーダーに映らないと思ってる人が居る

396 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 14:58:57 ID:???

>>378
世界史板の「あれくさんだ大王」スレのことじゃね？

397 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 15:03:31 ID:???

>>391
ステルス性を重視するなら潜水艦タイプのほうが圧倒的有利

⇒でも潜水中は艦砲つかえないから、代わりに核ミサイル積むべ

⇒戦略原潜ができてしまった！

398 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 15:40:10 ID:usxfOpjA

質問させてください。
一般的にPKの構造はAKシリーズの閉鎖機構を上下逆にしたものと
言われているのと聞いたのですが、本当なのでしょうか？

それともAKシリーズは何ら影響を与えていないのでしょうか？

初歩的な質問で申し訳ありませんが、御回答の程、宜しくお願い
致します。

399 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 15:42:53 ID:pYAYAYUe

軍事板に初めて来た俺に教えて欲しいのだが

そもそも空母って何でそんなに運用に金がかかるの？
戦闘機いっぱい載せただけの艦なのに

400 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 15:49:48 ID:???

>>399
ものすごく簡単に言えば人件費

普通の船の人員に追加して
・管制塔のための人員
・飛行機のパイロット・整備士
・飛行機の燃料・弾薬

ようするに、航空基地の機能分の人員が必要
そしてその維持費

401 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 15:54:38 ID:???

>>399
空母そのものだって搭載する航空機の整備・運用能力を持たなければならないので、ただの船に航空甲板をつけただけというわけには行かない。
それに空母を守るための対潜・防空能力を持つ護衛艦艇も必要。

402 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 15:55:47 ID:w9H+CHMm

ベトナムはアメリカや中国など大国相手に勝利を収めましたが
それじゃ何でベトナム戦争前はフランスや日本に占領されるほど弱かったのでしょうか？
AK47の有無が関係していますか？

403 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 15:58:18 ID:???

ソ連と中国の後ろ盾があってのベトナム戦争なわけだが

404 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 15:59:20 ID:pYAYAYUe

ロシアって今も共産主義国家なんですか？

405 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 16:03:34 ID:???

>>402
ベトナム戦争でのアメリカの敗因は、
・東側諸国からの大規模な軍事援助
・アメリカ国内の政治的事情
この2点が大きいかと
中越戦争ではベトナム軍のほうが装備・錬度とも優勢だった

406 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 16:03:53 ID:ToUj6CqP

>>402　AK-47も関係しているといえば言える。しかし、AKがベトナムに沢山あるのは
>>403で言われているように中国とソ連が北ベトナムを支援したから。

日本やフランスに占領されたのはそもそも民族主義や民族自決主義に各種の思想が
波及していなかったときだったり、フランスの統治を引き継ぐ形で日本軍が入ったりしたため。

>>404
カラシニコフ自伝を読む限り、今のロシアは昔の共産党独裁時代とは異なるようです。
資本主義に国有財産払い下げで新たな富裕層が出現しています。

407 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 16:04:46 ID:???

＞ベトナムはアメリカや中国など大国相手に勝利を収めましたが

アメリカには勝ってない。北ベトナムが南ベトナムに勝っただけ
米軍は撤退をかなり前から準備していた。

408 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 16:05:07 ID:???

>>402
一行目と二行目の勝利条件がイーブンでないので比較すること自体に意味がないが。

409 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 16:08:00 ID:???

>>404
共産党が野党の共産主義国家というのは聞いたことがありませんが。

410 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 16:08:23 ID:w9H+CHMm

>>403-408
レスありがとうございました
日仏と米中との戦争を比較するとやっぱり銃の差しか思いつかなかったので・・・
あと中国に勝ったと言ってもその後沖合いの島占領されてるからこれも怪しいですね

411 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 16:21:29 ID:???

ディズニーランドのチケットは通販などで売ってますか？

412 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 16:45:05 ID:???

今のアメリカが世界で唯一の超大国になったのは
日本に太平洋戦争で勝利したことが一番大きな要因でしょうか？

413 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 16:54:23 ID:???

世界で唯一の超大国になったのはソ連が崩壊してからでしょ

414 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 16:55:04 ID:???

>>412
世界大戦のたびにサラ金やって
欧州諸国から金を毟り取ったのが大きい

415 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 17:01:27 ID:???

ID出してない質問についてる回答って
自作自演臭いのが多いな
ふしぎぃ〜〜〜

416 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 17:16:22 ID:XiY/O9+A

皆さん、居酒屋正社員氏や霞ヶ浦の住人氏に
池沼呼ばわりは失礼ではありませんか？

今後、軍事板らしく智将と呼びましょう。

417 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 17:48:31 ID:???

>>416
手短に愚人でいいんじゃない

418 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 17:59:28 ID:dAHphLxM

初心者です

ちなみに、こちらに来る直前、軍事板常見問題というサイトを拝見したのですが
「軍ヲタなんてウヨだろ」
という偏見を吹っ飛ばすほどレベルの高い議論を知り、
ぜひこちらで質問したく思いました・・・

お伺いしたいのは、次のようなことです
現在の日本がおかれている外交・財政状況で
自衛隊はどれくらい戦力増強が可能なんでしょう？

自衛隊に、在日米軍の代替機能は果たせるのか
という議論をリアルでしたのですが
個人的に、「大予算が必要だから経済が傾くと思う」
と言ってみました
すると
「思いやり予算、また兵器輸出の解禁などのオプションを加えれば重武装化は現在でも可能」
という意見もあり、
「将来的に日韓の軍事同盟なども可能だから、米軍にだけ頼る必要性はない」
という意見もあり、
また
「スホーイ輸入しようぜ、安いし、可愛いよスホーイ」
という意見もあり
しかも全員軍事シロウトなので結論が出ませんでした

実際のところは、どうなのでしょう？

419 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 18:04:02 ID:???

>>418
それは最終的に国民の意思が決めることなので外交・財政状況だけで決まる問題ではありません。

420 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 18:12:40 ID:???

武器輸出の禁止は法律上の縛りではなく政府の方針でしかないから
経済が停滞している今こそ解禁すべきとは思う

421 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 18:19:52 ID:PKKayMAy

すいません、こっちが本スレでしたか？
間違って別のスレに書き込んでしまいました。


戦前の軍人や警官の階級って、どんな法律や勅令で規定されてたんですか？
階級があるのが当たり前、みたいな感じで、ほとんどの資料にその階級が存在する
根拠となる法令が載ってないので…

現代だったら自衛隊法とか警察法に階級の存在が規定されてますよね。

422 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 18:46:33 ID:hdpTHuZn

空母を中心とした空母打撃群に対する攻撃で
自衛隊の行える有効な攻撃にはどのようなものがありますか？

423 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 18:49:50 ID:???

潜水艦で待ち伏せ

424 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 18:54:31 ID:???

潜水艦って常に日本の海域に潜んで警戒に当たってるんですか？

425 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 18:57:22 ID:???

空母戦闘グループはアメリカのみ保有しているが（空母保有だけなら他にもある）
アメリカを相手にするというのであれば有効な攻撃なんぞ考えられん。
奇襲効果狙って１個戦闘グループくらいは・・・

まあ無理だな。

426 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 18:58:44 ID:???

>>425
海上自衛隊とアメリカ海軍が戦ったら
海自にも勝つ可能正はあるんですか？

427 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 19:02:00 ID:???

>>426
ID出さないのでアンカー出されても回答の義務はないが、

まるっきりない。

428 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 19:06:45 ID:udjjAv0l

>>422

　海自のＰ-3Ｃパイロットに聞いた事があるんだが、その手の図演では
幕僚はＰ-3Ｃ陸攻隊に飽和攻撃させたりするそうな。勿論、たどり着け
ず全滅ってのがお定まりらしい。

>>空母戦闘グループはアメリカのみ保有しているが

　この話を聞いたのが80年代の終わりだか、90年代の初めなはずで・・・
、佐官になってそういうの見せられて愕然としたと言っていた。対米戦を
想定してるとしか考え様が無いもんねぇ。

429 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 19:09:00 ID:???

>>426
海自だけでなく全自衛隊で戦って、
しかもアメリカ海軍だけが敵になって
幸運に恵まれて　ミサイル飽和攻撃が決まったとしても
空母を数隻倒せるかどうかで、アメリカ海軍には勝てない

430 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 19:13:01 ID:???

真面目な質問です
非核保有国が核保有国に勝とうと思ったら
不可能じゃないですか？
だって先の大戦のときのように
通常兵器を幾ら持っててもたった2発の原爆で日本はアメリカに降伏をしてしまったのだから。

431 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 19:18:47 ID:???

>>429
でもさ、空自と海自の連携なんてろくに訓練してないから無理だし
ホーネットが各地のレーダーサイト狙って山ほど来るから
空自は手一杯になるんじゃない。
あっちの護衛はほとんどイージス艦だから空母１隻大破がせいぜいじゃないかな。

432 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 19:22:57 ID:???

そもそも、どっちが強い論争はスレちがい。
ほかでやれ。

433 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 19:29:50 ID:???

>>432
同意。
最近コピペや赤提灯の相手してる奴が多すぎる。

434 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 19:56:00 ID:BaLEe81n

教えてください。
作戦中の航空機が、たとえばＩＦＦの故障などで友軍（空中でも陸上でも）から誤射を受けた場合、
それを伝えるにはどんな方法で対応するのですか？
（陸海空軍に共通した周波数の無線とかで常に連絡を取っていたりしますか？）

435 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 20:11:20 ID:???

>>379
これでは無いですが、楽しいのでOKです。ありがとうございました。

>>396
いえ、軍事ネタだったのは覚えてます。自分も書き込んだ覚えがあります（下手でしたが…）
世界史も好きなのでチェックしてみますね。ありがとうございました。

436 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 20:11:32 ID:???

>>434
おおげさにバンクするくらい。
そのまえに打ち落とされてる可能性のほうが高いが。

437 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 20:33:15 ID:???

>>433
多いんじゃなくて特定の馬鹿が張り付いてるんだろ

438 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 20:50:22 ID:abLShHF8

>>158
ありがとうございました

439 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2010/02/01(月) 21:03:13 ID:pCSIeu0m

>421
海軍について言えば、1868年に制定された海軍武官官階と言うのが最初に来て、次いで
1872年の海軍武官官階で全階級を設定し、1878年以降は海軍武官官階及海軍卒職階
となっています。
陸軍は、陸軍武官官等表と言うのが、1868年に制定され、1874年に改訂されていっています。

440 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 21:22:19 ID:???

>>439
そうゆう他人のと紛らわしいコテハンにするのはどうかと思う

441 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 21:25:31 ID:???

Q.何故コテを付けるのか？
A.目立ちたいから

Q.何故目立ちたいのか？
A.構ってほしいから

Q.何故ネットで構ってほしいのか？
A.現実で構ってくれる人がいないから

Q.何故現実で構ってもらえないのか？
A.嫌われる性格だから

Q.何故嫌われる性格を直そうとしないのか？
A.「自分を理解できない周りがバカ」と思い込んでいるから

442 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 21:32:59 ID:???

ぶっちゃけて言うと、三つ子の魂百までで、性格は一生直らない

443 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 22:08:37 ID:PKKayMAy

>>439
どうもです。
アジ歴で確認してみました。

444 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/01(月) 22:24:39 ID:???

おまいらな、自分と違う意見は絶対に認めないの？
俺の意見は、いっちゃなんだがＮ+とかでは主流よ？
自分たちが社会の少数派だってのを認識しろよ？
日本は民主主義だぞ？多数派の意見が常に通るんだよ？民主主義ってわかる？
君たち戦前の日本なら、特高にしょっぴかれてあぼんだよ？

445 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 22:47:08 ID:???

>>398
ttp://mltr.ganriki.net/faq01b10.html#01462

446 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 22:48:44 ID:???

米国の台湾への今回の最新兵器の輸出では、F16戦闘機とディーゼル潜水艦は凍結されました。

でも、米国は原子力潜水艦にシフトしてディーゼル潜水艦建造技術を失っています。
台湾に輸出予定だったディーゼル潜水艦は新造ではなく、昔のモスボールしていた潜水艦なんでしょうか？

447 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 22:50:55 ID:???

>>446
ＩＤだせよ。

448 名前：居酒屋本部社員 ：2010/02/01(月) 22:55:38 ID:???

ID！ID！いう奴のせいでスレの雰囲気が悪くなって荒れまくるんだよな・・・

449 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 22:58:22 ID:???

>>448
自分で誘導出したスレに粘着とはご苦労さん。
そんなに正規のスレを潰したいのかな？

450 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 22:58:29 ID:???

>>448みたいな奴のせいでスレの雰囲気が悪くなって荒れまくるんだよな・・・

451 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 22:59:22 ID:???

>>448
テンプレを守りませんと反発して質問潰しご苦労様。

452 名前：居酒屋本部社員 ：2010/02/01(月) 23:00:28 ID:???

>>449
ハア？何いってんの？
ID太郎は氏ねよな。

453 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:01:27 ID:???

ID必須なんて決めた奴出て来い！

454 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:03:48 ID:???

ID必須は古今東西2chのありとあらゆる板の質問スレの常識なんだが

455 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:05:39 ID:???

>>454
これとかも？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261880039/

456 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:07:53 ID:???

>>455
そこもきちんと質問はＩＤ出してるが。

457 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:11:23 ID:???

ID無くても質問に答えてもらっているが？

458 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:18:38 ID:???

質問です。
例えば合同演習の際、米軍の下士官兵は自衛隊の幹部に敬意を払う義務はありますか？
またその逆はどうですか？

459 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/01(月) 23:24:09 ID:???

>>452
誰だてめえ
俺の居酒屋は独立経営だから本部なんてねえ
騙りがふざけんな

460 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:26:34 ID:???

>>459
お前の最終学歴を教えろ、いや教えてください

461 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/01(月) 23:30:18 ID:???

>>460
なんども言わせるな
中卒だ
俺は、底辺高に進学することを潔しとしなかったんだ
社会に出て働きながら愛国心や大和魂を啓発しようと思ってな

462 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:31:05 ID:???

>>461
大卒じゃなかったのか？

463 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:31:08 ID:???

>>458
あたぼうです。

464 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:31:33 ID:???

>>461
なんだ中卒かくだらねえ、いや失礼しました

465 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:32:10 ID:peodefb6

軍事板と戦争板って、どう使い分ければいいんですか？

466 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/01(月) 23:33:58 ID:???

>>462 >>464
はあ？カズや金田正一は中卒だが？
田中角栄なんて高等小学校出だぜ？

お前らはアホだから、学歴だけで考えちゃうんだろうなあ・・・・
なんと頭が弱い・・・・かわいそう・・・・同情するぜ・・・・

467 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:35:37 ID:???

>>465
厭戦的でニヒルなのが軍事板、好戦的で躁病なのが戦争板です

468 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:36:24 ID:???

お前等いい加減にしろよ・・・

469 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:36:37 ID:???

>>465
軍事知識の収集を趣味として楽しみたいかたは軍事板へ。
国家の重大事として真剣に議論したいかたは戦争・国防板へ。
軍事を職業にしたいかたは自衛隊板へ。

470 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:44:56 ID:???

>>465
国家戦略的なのが戦争板
戦術・雑学が軍事板
近世以前の戦史は世界史板
カスミン叩きは最悪板で

471 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:46:00 ID:???

戦艦に体当たりする戦闘機の神風特攻って戦艦に到達する前に
打ち落とされて海に沈むとかあったと思うんですが、
戦艦の真上から突撃していたら、たとえ打ち落とされても
体当たりはできたんじゃないでしょうか？

艦船に対する戦闘機の特攻のうち成功したのは稀なほうなんでしょうか？
そういう何パーセントが成功したとかいうデータはあるんでしょうか？

472 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:46:33 ID:???

＞465

酷使様やウヨサヨが食いついてきそうなネタは
戦争板に廃棄しておくのが吉

473 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:47:43 ID:???

>>471
コピペ

474 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:49:55 ID:???

こういうコピペバカが居るから、質問はID出した方が面倒が無くて良いんだ

475 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:51:27 ID:???

ここの板にはコピペ、板違い、回答済などと指摘する一方で
当の本人は全く回答しない粘着質な方がいらっしゃるようですが
初心者スレにおいて、質問者及びそれに答える回答者以外は荒らしに該当すると思われます。
そのような人物はどうかROMっていてもらえないでしょうか？

476 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/01(月) 23:51:57 ID:???

私は日本人として特攻隊員の方々を誇りに感じています。
いえ、誇りに感じるだけではなく、人間としても大変な方々であったと思っています。
出撃の何ヶ月も前から特攻するための厳しい訓練を耐え抜き、自らのためではなく、国のため愛する人々のために自らの命を捧げた方達、
このような方々が英雄ではなくて何になるでしょうか？

日本人は愛国心と危機感が無い人が多くありませんか？
自分は、常日頃思うのは日本人の多くが日本国に対する愛国心と、日本の現状に対する危機感が無いと言う事です。

国際機構が行ったアンケートで、「日本人は愛国心を持っている人が少なく、有事の際でもすぐに逃げる」と回答した人がずば抜けて多いと聞きました。
それが、本当で有るかは別として、自分もそのアンケートの結果に共感します。
自分は、そのような人達を誇りに思います。

477 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:52:23 ID:???

>>55
コピペだったら何だと言うんだ？

回答がついていないから再質問をしただけかもしれないじゃないか？

それとも再質問は許さないから、単発質問スレを立てろというのか？

ちょっとは考えてカキコしろ池沼

478 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:53:06 ID:???

学習塾の栄光ゼミナールは、「南京大虐殺」「慰安婦強制連行」など、事実に反する自虐史観を生徒に丸暗記させている。
事実に反する捏造自虐史観を、無防備な子供たちに教え込む行為は、精神侵略の一種であり、こどもたちの頭と心に、おとなになっても癒えることのない致命的な傷を残しかねない。
警察はさっさと反日学習塾を取り締まれ。
「文部省の学習要綱に従っている」などとは詭弁である。教育の本質は子供たちに正しい知識を与えることである。

479 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/01(月) 23:53:50 ID:???

おい軍ヲタ、ＧＨＱの情報操作言論統制に思いっきり洗脳されておいて何言ってるんだ？
神風特攻隊や日本軍の戦闘行為を悪なるモノだと国民に教え込んだのは、まさにアメリカの属国日本国の戦後教育そのものだろがバカ。

国民と国が乖離しているという事がどれほど恐ろしいことか、イラクの惨状がまさに教えてくれる。
民が自己の利益を欲して国を売る、平然とテロリストと手を結んで政府に反旗を翻す、そのためにどれほどの多くの人々が死に瀕しているか。

愛国心は悪いことだと言ってる方々は、本当にそのこと知らない？
私にはどうもちゃんと分かっているような気がするんですけどねぇ。
おまいらの本当の目的は、より多くの人の死、世界の混乱、不幸の拡大なんじゃあーりませんか？

480 名前：名無し三等兵 ：2010/02/01(月) 23:55:42 ID:???

>>475
その理屈だとお前も荒らしに該当するからROMってね

481 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/01(月) 23:56:02 ID:???

ある方も書いていたが、日本の文化が好きだ、伝統を守りたい、と言ったら、右翼呼ばわりされたそうだ。 私も似た経験がある。
靖国神社に参拝すれば右翼、国旗を掲揚すれば右翼、月月火水木金金を歌えば右翼、戦闘機に興味をもてば右翼、特攻隊に関心をもてば右翼、･･･みんな右翼だ。
国内に旅行もするし、日本の小説や映画も見る。
しかし、これを右翼というなら、右翼けっこう！

となると、やはり、半病人左翼、パラサイト左翼、お受験左翼、付和雷同左翼、には、徴兵に行って、軍人に準じた訓練と勉強をほどこさなければならないだろう。
こういう連中はだいたい、猫背で、背骨が曲がってるのが多く、ちょっと早歩きすると息が切れて、すぐ冷房だ暖房だと騒いでるくせに、カゼを引きやすいのが多い。
電車のなかで年寄りがいたって鈍感でデレンとブッつわってるのもこういう連中だ。

以前も書いたが、徴兵制を導入すべき時期にきていると思う。どうだろうか。あのときは必ずしも反対ばかりではなかった。クソ回答はハナから相手にしてない。
徴兵制という名称が不適切なら変えればよいだけだ。

結局、屁理屈左翼に、正しいこ知識を教え、正しい姿勢や身体感覚や態度や言葉遣いを教え込むには、結論として、そこにいくしかないのではないか。
右翼？も、困った〜困った〜ではすまないのだ。建設的に意見を述べていったらいいのだ。

兵学校や病院といっしょで、春夏秋冬、夜９時就寝、朝６時起床、起床後は点呼をとり、国旗掲揚から始まる。
きっと、一年後には、健全な肉体と精神が養われるであろう。一年かけられないなら、夏休みと冬休みを使えばよい。そもそもこんな休みなどいらないのだ。

482 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:01:27 ID:???

まずお前が夜9時就寝を実行しろよ

483 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:03:19 ID:???

陽炎型駆逐艦雪風をご存知でしょうか？
この艦は、大日本帝國海軍史上最高の戦闘艦であり、
第二次世界大戦に於ける最優秀艦と賞された海軍の宝、
いや日本の宝であり、後世まで保管する価値のある素晴らしい船です。

しかし戦後、雪風は中華民國に引き渡され、
変な改造をされた挙句沈んでしまいました。

何故、日本の宝であるこの艦を、中華民國などと言う薄汚い六等國家に引き渡したのでしょうか？
雪風は、外國なぞに渡さないように死守するべきだったと思いますが。

また、強制的に徴収されたものだとしても、
政府の外交努力や、それでも無理なら警察予備隊、保安隊、自衛隊を使い、
力づくでも雪風を中華民國から奪還すべきだったと思いますが。

484 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/02(火) 00:03:54 ID:???

>>482
いや、お前がまずやれよ、反日ブサヨク

485 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:04:14 ID:???

自衛隊は飯盒で御飯を炊きます。
外国の軍隊、特に欧米の軍隊は飯盒を使用する場合、何を炊くんでしょうか？
米をあまり食べるとは思えないのですが・・・・。

486 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:04:34 ID:???

>>483
コピペ

487 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:05:04 ID:???

>>485
パン

488 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:07:27 ID:xmZbKOAG

駆逐艦ってどういう意味ですか？
何を駆逐するんですか？

489 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:07:57 ID:FZQPPbbN

ジムニーは悪路走破性に最も優れた車だそうですが、なんで軍隊ではわざわざ車幅の広い四駆を使うんですか？
車幅が狭いほうが、小回りがきいてスイスイ走れそうだと思うんですが。

490 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:08:36 ID:???

>486
証拠は在るのか？

491 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:08:44 ID:???

>>488
水雷艇（魚雷を積んだ小型の船で、小回りが利いて非常にうっとうしい）

492 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:09:23 ID:???

こういうコピペ厨こそ戦争板に引き取ってもらえばいいんだよ
あっちはID出るし

493 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:10:37 ID:???

>>487
飯盒でパンは難しそうですね。

専用の自動パン焼き機でも手間がかかるのに・・・。

494 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:10:55 ID:???

>>488
もともとはtorpedo boats destroyer(水雷艇駆逐艦)
その後潜水艦の登場で潜水艦も駆逐するようになって
だんだん色んなものをデストロイするようになった

495 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:11:32 ID:???

>>489
ペイロードが中途半端だからだろ。

496 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:12:27 ID:???

>>489
ジムニーは軍用車として採用されておる

497 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:13:08 ID:???

>>485
スープとか
米軍のは日本式の飯盒とは違って、カップのような持ち手が付いてるだけなので盛り付ける
ちなみにフライパンとかもあるぞ

498 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:20:09 ID:pP4hf9FZ

巨大な多砲塔戦車は武装は強力でしたが、その重量に応える当時は強力な機関が無く、
多くの砲塔を操作する為の有効な射撃管制もありませんでした。
しかし現代は軽い複合装甲が開発され、コンピューターが射撃管制をしてくれ、しかも強力な
機関もあります。

ということは、強力な武装を多数装備した多砲塔戦車が復活する可能性は、かなり高いですよね？

499 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:21:42 ID:PuC9pf9W

P90とかMP7の弾ってやっぱりまだ高いんですか？

あとレーションってありますけど
普通の缶詰やレトルトを使わないのはなにか理由があるんですか？

500 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:22:36 ID:???

>>498
戦訓から考えて見込みなし。
小口径砲を多数積むよりも単一の大口径砲を積む方が有効という
歴史の流れがある。

501 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:22:59 ID:???

クビンカ戦車博物館の戦車の塗装はどうしてあんなにもひどいんでしょうか？

502 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:23:50 ID:???

>>499
缶詰もレトルトも普通に使われてるけど。

503 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:26:03 ID:RZZWALSN

初飛行を経てP-XがXP-1、C-XがXC-2になったのは何でですか？

504 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:26:54 ID:???

>>498
その軽い複合装甲と高度な射撃管制と強力な機関を搭載した単砲塔の現用戦車ですらかつての多砲塔戦車より遥かに巨大
そしてこのサイズが運用上の限界に近い、つまりこれ以上のサイズの戦車はまず作らない

505 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:32:35 ID:???

あの・・・経費を節約する為にも海上自衛隊の船の大砲は、100発100中の
高性能90式戦車の砲塔をそのまま付ければいいんではないのですか？

506 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:34:54 ID:???

>>500
黄海海戦での松島型の「活躍」はどうなんだよ？
単一の大口径砲より多数の小口径砲が活躍してるよな？

507 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:35:35 ID:???

>>498
搭載火砲は砲門を増やすよりも一発辺りの命中率と速射性を向上させる方向に進化していきました。
これは陸、海、空、問わずです。その為、多砲塔化や連装化は徒花に終わる傾向にあります。
なので、多砲塔戦車が復活する可能性は限りなく低いでしょう。

508 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:39:20 ID:???

遠視の人は狙撃兵として最適でしょうか？

509 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:42:53 ID:???

>>506
当時の大口径砲には速射性がなかっただけ
技術の進歩により大口径と速射性がある程度共存出来るようになった今は多数の小口径より少数の大口径が優先される
勿論過剰な火力は要らないから極端な大口径化も起こらない

510 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:45:07 ID:???

>>503
飛行したから型式登録されたのではなく
飛行前の審査で合格を貰って型式登録しないと試験飛行できない
その型式がXP-1、XC-2で、どっちも飛行試験前に貰ってる

511 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:48:29 ID:???

>>509
あと、船体のバランスを崩すほどの巨砲で、船が傾くから、正面しか撃てないとか、一発撃つと、
ゆれが収まるまで、数分かかるとか言うはきり言って欠陥品。

512 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 00:52:08 ID:???

>>501
あそこは本来は「研究用」の車両を保管しておくところで、文化財を当時の姿のままに
保存する、というそういう意味での「博物館」ではない。

なので「防錆用」それ以外のことは殆ど考えてない。

513 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 01:07:06 ID:PmH0aY2X

>>498　完全に無いとまでは言い切れないけども。

たとえばガントラックのような車列護衛用の車両で、待ち伏せに対して瞬時に火力を発揮して
制圧するなどの目的や、あるいは市街地での戦闘を考慮した装甲戦闘車両、或いは
戦車ではないが歩兵戦闘車で各種口径の火器を複数積んだもの、など色々ありえる。

しかし、かつての多砲塔戦車のような戦場を支配する戦車ではなく、どちらかといえば
ニッチな用途に限ったもの。

514 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 01:13:24 ID:7q9GdDTD

ここでいいかどうかわからないんですが、これを英語でなんて言ったっけ？というような質問です。

兵器の簡略化　量産化　機能特化　軽量化など

こんな感じの意味を、一言で表現する言葉があるでしょうか？　それぞれあればお願いします。

515 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 01:17:37 ID:???

>>514
翻訳サイトでどうぞ。

516 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 01:19:15 ID:???

>>514
そういうことはまず家にある和英辞典で調べてください。
家になければ「和英辞典」でぐぐれば辞書サービスが見つかるのでそこで調べてください。

517 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 01:21:57 ID:???

>>514
一言ってなると、範囲が広くなるけど

Optimization　最適化

でいいんじゃないかな

518 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 01:30:07 ID:7q9GdDTD

>>515、516
翻訳は試しました。ただ、求めている類の言葉が無かったので。
感覚的で質問の仕方が悪かったと思います。すいませんでした、後は自分で調べてみます。

>>517
ありがとうございました。

519 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 01:55:31 ID:???

>>498
＞ということは、強力な武装を多数装備した多砲塔戦車が復活する可能性は、かなり高いですよね？

現代の「軽い複合装甲やコンピューターによる射撃管制や強力な機関出力」を可能とする
技術基盤が生んだ多目的砲弾が、複数の武装によるメリットを打ち消してしまい、重量増
加のデメリットを浮き立たせてしまいます。
同様に、現代の技術基盤が生み出す通信能力が諸兵科連合や航空支援を容易にします
ので、やはり自前で装備し、自前で運べる程度の武装によるメリットを打ち消します。

>>504氏の指摘にあるように、陸上を行動する車両として現代のMBTはほぼ限界に達して
いますから、その重量の枠の中で別の武装を要素として詰め込むことは、他の能力を削る
必要があり、それは戦車を主敵としてそれに傾注したMBTに対して何らかの能力の不足を
招きます。

520 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 01:57:44 ID:ToIPeyPV

この歌の出だしで出てきているヘリはなんという名称でしょう？

http://www.youtube.com/watch?v=vAzP86fv7FA

またハエにしか見えないのですが何を象徴しているのでしょうか？？

521 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 02:01:34 ID:???

>>520
ハインド

522 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 02:22:50 ID:???

>>520
別に象徴的意味あいなど無い。

523 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 02:24:26 ID:S08f+YCR

カナダ軍の普通の兵隊さんって銃C7A1?C7A2?

524 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 02:28:02 ID:xmZbKOAG

「日本はポツダム宣言を受け入れて無条件降伏した」
って学校では習ったんですが、知り合いは「日本は無条件降伏してない」って言ってるんです。

理由は詳しく聞けなかったんですが、日本は無条件降伏してたんですか？してなかったんですか？

525 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 02:32:27 ID:???

>>524
日本軍は完全に無条件降伏
日本政府は諸説あり

526 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 02:52:09 ID:???

＞現在の日本がおかれている外交・財政状況で
＞自衛隊はどれくらい戦力増強が可能なんでしょう？

軍は安全保障を図る政府部門であるが、安全保障の成果を「戦争がなかった」という点で見るならば、
一銭も投資しなかったとしても「戦争さえなければ」軍事費がGDPの0パーセントだろうと10パーセント
だろうと「効果としては同じ」となる。だから軍事力だけではなく外交という側面も重要になるのだが。

そして軍とは非生産部門なので、投資が回収できない。政府の目論む成果を最小限の投資で果たそ
うとする点では、どこの国でも同じになる。戦争をふっかけて回るアメリカだって、戦争の成果（あるい
は軍事的プレゼンスや能力）が欲しいのであって、カネを使いたいわけではない。

だから戦力の増強を行うというのであれば、まずその理由が必要になり、その理由は他の支出を抑え
て優先順位を上げるだけの説得力が要る。

しかし理由があって説得力を持たせても、国の財政基盤が弱ければその支出に耐えられない。そう言
った意味では日本の財政はこれ以上回収の見込めない非生産部門への支出が不可能な状況にある。

527 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 02:53:32 ID:???

武器輸出は軍事費の増大を許容するだけの税収を生み出すか。なりふり構わず売りつけることで知ら
れるフランス1国の武器輸出の総額を見ても4000億円程度で、これはダイハツの売り上げ程度でしかな
い。純益から法人税をかき集めたところで、軍隊を再編強化するだけの額にならない。思いやり予算も
内実としては地代の支出が最大、次が日本人従業員の人件費、米軍がらみの公共事業という「地方交
付金」も同然なので、米軍が撤退してもこれに代わる多額の対策費を必要とする。韓国と軍事同盟に至
っては「米軍におんぶに抱っこ」な軍組織、しかも一般会計の3割以上を軍事費に突っ込む国などが、日
本の防衛に寄与することもない。アメリカ亡き日韓同盟など、日本の負担が増えるだけである。スホーイ
は軍オタなら心動かされるところであるが、現実問題としてロシア式兵器体系を導入するデメリットが山
積しており、これを甘受する理由が無い。

ま、なんかしたけりゃ高度経済成長をもう一度やれという話にしかならない。そのくらい今の日本は不景気
で、その不景気すら莫大な額の国債で下支えしたものであり、国債の償還は数十年先まで財政の自由度
を縛っている。80年代の日本の財政と防衛力強化は、92年まで続いた黒字財政あっての話だった。

528 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 02:54:36 ID:xmZbKOAG

旧日本軍の軍刀って戦場では便利な刃物として重宝されたのでしょうか？
それとも将校の威厳を示す象徴としてのみ存在したのでしょうか？
きけわだつみのこえでは軍刀で現地民の捕虜を斬殺するので。
密林を行軍する際にも生い茂る熱帯植物の啓開に役立ちそうです。
野戦時の料理にも使えそう。

529 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 03:03:26 ID:???

コピペ。ID:xmZbKOAGをNG設定。

530 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 07:06:20 ID:FZQPPbbN

今朝の読売新聞の社説に、「日中戦争は計画的な侵略ではなかった」ってあったけどマジ？
盧溝橋事件が偶発的だったとしても、その後の一連の作戦も全部偶発的なの？

531 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 07:17:11 ID:???

>>530
そういう意味では一貫した計画を建てて始めてそれに従って進めた戦争では全くない。

532 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 08:17:47 ID:???

>>530
日中全面戦争に至った直接のきっかけは盧溝橋事件ではなく第二次上海事件。
上海の日本人租界を国民党軍が包囲し攻撃をはじめたため、
日本も反撃して上海要塞線と南京を占領するという一連の軍事行動に繋がった。

首都の陥落で蒋介石の面目が潰れたことが和平の妨げになったり
米英が中国を支援することを決めたことなどで
その後泥沼の長期戦に移行していったが
日本としては当初からそういう結果を望んで作戦していたわけではなかった。

533 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 08:56:53 ID:???

>>530
日本資本排斥を止めて優遇させようという程度の目標と、
一発痛い目に会わせれば、蒋介石が泣きを入れるだろうくらいの漠然とした見通ししかない。
この程度の筋であっても政府と陸軍、海軍で一致してたわけではないし、
南京攻略戦から先は、とにかく戦争をとっとと終わらせようと、あがいてるだけ。
英米との緊張が進んで、南部仏印進駐あたりの海軍の策動は、
海軍の頭としては戦略的かもしれんが、もう日中戦争としては終わりのころだしな。

なお、中国側の言う計画的ってのは、いわゆる田中上奏文に基づいた世界征服計画ね。
これは、今では日本はもとより、ロシアも含めた欧米各国では偽書としてけりがついてるやつ。

534 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 09:45:02 ID:hNmg9mO8

質問させていただきます

�@ヘリについて
ttp://www.youtube.com/watch?v=S5Ev19NsDQ4
の動画を見るとかなり弾が跳ね返って上方にも飛んでいるようです。
この跳ね返った弾にヘリが突っ込み、自ら撃った弾で損傷すると言った様な事故の事例はありますでしょうか？
もしそう言った事例があるならば、発砲する際は最低この高度以上で飛ぶと言った様な対策はあるのでしょうか？

�Aソ連戦車について
ソ連戦車はT-64あたりから複合装甲を装備しています。
複合装甲の研究開発を行うにあたって、
ソ連の技術者たちも西側戦車のように平面構成の方が効率が良いという知見自体は得ていたのでしょうか？
知見を得ていたならば、T-80Uに至るまで基本的に鋳造砲塔なのは何故でしょうか。
既存の鋳造プラントを活用するためとかの理由があったのでしょうか？

535 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 13:21:37 ID:PmH0aY2X

陸上自衛隊の10式戦車はいつ、どこの基地公開で見られるんでしょうか？
また、装輪装甲車を開発しているらしいのですが、これは試作車がそのうち公開されるんでしょうか？
それとも、試作で止めておくのでしょうか？

536 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 13:47:52 ID:xmZbKOAG

　

537 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 13:51:56 ID:???

>>535
どちらも、防衛省の代表番号から広報に回してもらってそこできけ。
ここは、防衛省の情報リーク窓口じゃねえ。

538 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 14:02:48 ID:???

>>534
ヘリより高速な固定翼機でも自分が落とした爆弾が跳ねて自分に当たって墜落、なんて事故がいっぱいある
それで米軍は対地攻撃に際し最低高度を決めてそれ以下では攻撃しちゃかんルールを作っている
守っていれば理論的には「自ら撃った弾で損傷」なんて事態は起こらないはずだ。守っていればね

539 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 14:13:24 ID:???

>>532
>日中全面戦争に至った直接のきっかけは盧溝橋事件ではなく第二次上海事件。

酷使様は自分の巣に帰れよ

540 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 14:14:14 ID:n/27uHqX

WW2においてドイツ軍の階級・勲章がインフレ・乱発状態になった原因を教えてください。
当時の他国の様子もきぼんぬ。

541 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 14:15:05 ID:???

>>535
富士の教導隊での訓練が終わって、
北海道での部隊配備が始まったころになるから、
今のうちから調達数をチェックしとけ

542 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 14:16:49 ID:???

>>540
交代要員が間に合わない＞ずっと前線に貼り付け＞戦果が累積しすぎて凄いことに＞勲章乱発乱打

543 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 14:17:02 ID:???

負け戦で100対１とかいう絶望的な状況で戦ってる連中に補充兵も弾薬も送れないんだから
代わりに勲章を贈ったんだよ
電報ひとつですむからな

544 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 15:05:43 ID:???

>>538
「自分が落とした爆弾が跳ねて自分に当たって」じゃなくて「自分が落とした爆弾の爆風や破片にやられて」じゃないか？

545 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 15:09:05 ID:???

>>540
階級が乱発というのは昇進スピードが早くなったということか？

それなら、目に見える功績を挙げる機会が多いけど将兵の損耗が激しくなる戦時には国を問わず当たり前のこと。
アメリカのアイゼンハワーだって1941年には大佐だったのが1944年のノルマンディ作戦時には大将になってる。

546 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 15:11:52 ID:BdFSwL/3

>>541
７４式の後継のはずだが、まず北海道の７４式から更新と決まったのか？

547 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 15:14:44 ID:???

>>545
アメリカの場合は戦時昇進制度のおかげであんまり真に受けないほうが。
カスター将軍の例なんかひどいし。

548 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 15:17:54 ID:???

アメリカはそもそも猟官の国だから。

549 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 15:34:22 ID:???

>>534
映像で跳ねているのは銃弾そのものではなく、曳光弾の燐。

550 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 15:51:28 ID:???

特殊部隊って顔バレしないためにマスクつけるらしいけど、ガスマスクなのは何で？
息苦しかったり視界が狭かったりしないの？
それとも単に有毒ガス防ぐため？

551 名前：550 ：2010/02/02(火) 15:52:17 ID:/4QBsLk/

すいません、出し忘れました

552 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 16:34:29 ID:???

>>550
ガスマスクなのは発煙手榴弾や催涙ガスなどを投げ込んだ時。普通は目だけ（または目と口だけ）出ているフェイスマスクを使う。

553 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 16:48:02 ID:???

>>552
ありがとうございます

554 名前：418 ：2010/02/02(火) 17:21:29 ID:Ka8NPuBZ

>>526
>>527
なるほど〜、
大変論理的で、すごく納得できます

非生産部門である軍事は、投資が回収できないからこそ
「成果を最小限の投資で果たそうとする」分野であり、
そのため日本が
在日米軍抜きで戦力を維持するには、
まず「成果」をめぐって政治的にまとまるのか、という困難があり、
さらに「最小限の投資」に必要な資本に欠けている、ということですね・・・

しかし兵器輸出って、けっこう利益少ないんですね
今からフランス並みの競争力をつけること自体が、大変でしょうし・・・
また、思いやり予算の大半が地代とか、知らないことだらけで
本当に勉強になりました
ご丁寧なレス、どうもありがとうございます！

555 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 17:49:15 ID:ax1VY+wZ

>日本のイージス駆逐艦はこんごう型も含め、沿岸での小型船による襲撃に弱い事は艦の構造上あきらかであり、
>マラッカ海峡など見通しの悪い水路で小型船舶による襲撃（つまり海賊の戦法）を受ければ、
>容易に無力化または航行不能にされ得る事は海上自衛隊のみならず、普通に軍事知識のある人間なら気付く事です。
>自衛隊だって知っているから、インド洋に派遣される時は装備変更を行なっているのですから。

これって本当ですか？
だとしたら数隻の漁船に扮した魚雷艇をも使えば、護衛艦の撃沈も簡単ってことになりますよね？
有事の際には護衛艦は破壊されまったく使えないって状況になるんじゃ・・・

556 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 17:51:27 ID:???

>>555
テンプレノ３
・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。
　回答者も一般人です。
　海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
　しかし元となった話（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。

557 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 17:56:05 ID:???

>>555
装甲と呼べるようなものは施してないので漁船から魚雷を撃てば、かなりのダメージは与えることができるでしょう。
「停戦命令を無視したら民間船であっても撃って良い」などのルールがあれば別ですが。
自衛隊は専守防衛なので撃てませんからね。

子供に爆弾持たせて近寄らせて自爆させると米軍でも被害が出るのと同じ理屈です。
その前に撃つ訳にはいかないでしょ？

558 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:00:44 ID:???

>>555
>>有事の際には護衛艦は破壊されまったく使えないって状況になるんじゃ
戦争状態になっているなら、敵国の船は片っ端から沈めればいいだけの話
近付くこともできないと思うよ

559 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:07:54 ID:qALjYFKj

>>557

> 「停戦命令を無視したら民間船であっても撃って良い」などのルールがあれば別ですが。
> 自衛隊は専守防衛なので撃てませんからね。

「撃っても良い」ルールはある
海上警備行動以上が発令されていれば、普通に射撃可能
不審船相手に撃ちまくっただろ
平時においても、「正当防衛・緊急避難」条項の他に「施設装備防護のため必要最小限度」の武器使用が認められている
もちろん、相手は問わない


> 子供に爆弾持たせて近寄らせて自爆させると米軍でも被害が出るのと同じ理屈です。
> その前に撃つ訳にはいかないでしょ？

撃つべきだろ情交

560 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:11:30 ID:???

>>559
持ってるってわかりゃ撃つが、わからなきゃ撃たんだろｗ
だから苦労してるんじゃん
道路で歩哨に立ってる米軍の前を通る民間人全員撃ち殺していいなら別だがｗ

561 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:11:48 ID:???

>>555
漁船に扮した魚雷艇との戦いなんてそもそも想定してないから
だからこそ装備変更してからインド洋に派遣されるわけで
あと、有事と平時を同列で考えているじてんでout

562 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:13:48 ID:???

ここで聞いていいのか分からないけど、質問です。

7,8年位前に見た銃レビューのHPを探しています。
作者が単身渡米して(メキシコだったかも)、射撃場で1日中いろいろな銃を撃ちまくって、その内容を日記風に書いていました。

凄くワイルドな内容で、弾代捻出のために食費を削ったり、45口径を撃ってるうちに手の皮が剥けてきたり……と日本人らしからぬハングリー精神溢れる日記だったと記憶しています。

もし知っている方がいらっしゃいましたら、お教え下さい。
もうHPは無いかもしれませんけど、作者の名前だけでも知りたいのです。

563 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:14:43 ID:???

>>559
>「撃っても良い」ルールはある
ルールがあることと簡単に撃てるかというのは別物

>海上警備行動以上が発令されていれば
簡単に発令されない＆発令まで時間がかかるのが問題

564 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:16:16 ID:???

>>562
質問ならIDを

565 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:17:39 ID:qALjYFKj

>>560
それ調べるための歩哨だろ

566 名前：562 ：2010/02/02(火) 18:21:44 ID:uLKiXDAh

>>564
すいませんでした
ageます

567 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:22:35 ID:ax1VY+wZ

>>556
元になった話は2008/2/19未明に起きた「あたご」の事故についてです。
その話の中で自爆テロ等ででイージス艦の破壊は可能？となって>>555になりました。

>>557、561
という事は現時点では防ぎようがないのですか？
何か対策があったりとかは・・・

>>558
＞戦争状態になっているなら、敵国の船は片っ端から沈めればいいだけ
敵国と自国の船を判別するのは不可能なんじゃ？
そもそも護衛艦を破壊してから戦争状態に移行する事もありえるのでは？

568 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:24:53 ID:???

>>555
とりあえずいえるのは、魚雷の入手は困難なこと。
漁船に扮した魚雷艇なんて漫画ぐらいでしかでてこないこと。
よって攻撃手段としては体当たり自爆攻撃になる。
そして、駆逐艦コールって事例がある。
これがおこった事で、海外特に中近東で停泊中の軍艦の周りに
小船が近づくことは、非常に軍艦側から警戒されることになりました。

既に先例があり、対処法も検討済みです。

569 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:33:46 ID:???

>>567
自分であげた文に答えがのってるじゃないか

570 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:35:03 ID:???

>>565
バカだろ、調べに行ったらドンだ

571 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:36:54 ID:???

>>567
>敵国と自国の船を判別するのは不可能なんじゃ？
戦時に戦闘が起きる可能性のある海域を自由にウロウロできるとでも？
訓練ですら民間船の航行は制限されるぞ。

572 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:46:43 ID:???

>>567
駆逐艦コールの件もあり、いまどきの護衛艦だと、Ｍ２を簡易射台つきで、数丁装備してあり、
一部の護衛艦では、ＣＩＷＳで水上目標を撃てるようにソフト改修がされてる。
米軍みたいにさらにミニミまでの装備はないけど、並みの水上ボートなら、艦砲の支援がなくても
圧倒できますが。

573 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 18:55:06 ID:qALjYFKj

>>567
> >>556
> 元になった話は2008/2/19未明に起きた「あたご」の事故についてです。
> その話の中で自爆テロ等ででイージス艦の破壊は可能？となって>>555になりました。

コール事件の先例を出すまでもなく、護衛艦の破壊が可能だとして
基地内で接岸中や遠洋航海中の艦まで含めて同時攻撃せねば

> 有事の際には護衛艦は破壊されまったく使えないって状況になるんじゃ・・・

こういう事態にはならないだろ

むしろ、せっかく機能している
>>563の書いたような抑制を外しちまう

574 名前：534 ：2010/02/02(火) 18:58:02 ID:hNmg9mO8

>>538さん　>>544さん
ありがとうございます。ある程度の高度を取るのが原則なんですね。

>>549
ありがとうございます。銃弾ではなくリンだったのですね。
リンのみ剥離して派手に飛び散って見せるように銃弾が工夫されている、と言うのはうがち過ぎでしょうか。

575 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 19:16:34 ID:ax1VY+wZ

>>568
でも「あたご」の事件があったのは駆逐艦コールの後ですよね？
あんまりその経験が生かされていないんじゃ？

>>569
・・・それは対処法がないってことですか・・・？

>>571
戦時の場合は漁船を用いての自爆テロは不可能という事ですね

>>572
機関銃を用いて対処しているという事ですか
でもそれは平時での実用性はあるんでしょうか？
流れ弾による味方撃ちが発生しやすい水平〜俯角射撃、その上停泊中の場合、
射線上に民間船舶や施設が存在するなら実用性はあまりないような・・・
そもそも護衛艦あたごのような状況では敵か味方か分からない以上機関銃では対処できないのでは？

>>573
たしかにそうですね・・・。護衛艦が使えなくなるってのは言い過ぎました
でもイージス艦のような艦隊で重要な役割を担う艦が破壊されては相当不利になりますよね
何か防ぐ手立てってないんでしょうか？

576 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 19:21:30 ID:???

>>575
平時でも許可なく接近してくれば、警告の上、威嚇射撃、船体射撃とエスカレートさせますよ。
たとえ射線上に民間船がいようと、民間施設が有ろうと。

577 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 19:21:59 ID:???

>>89
ここは初心者が回答するスレじゃないぞ

578 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 19:23:31 ID:???

>>575
そもそもあたごが事故ったのは、日本の領海内の話で、
インドネシアやマレーシアの海賊多発海域の話じゃない。
わざと話を混同させてレス乞食やって、あげあしとって遊んでるつもりか？

579 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 19:24:58 ID:???

ID:ax1VY+wZをときどき出現する荒らしと同一人物と認定。

580 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 19:28:22 ID:???

>>542
>>545
>>547
お答えありがとうございました

581 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 19:54:50 ID:ax1VY+wZ

すいません。質問していくうちに混乱してきちゃって・・・
要するに私が聞きたいのは

平時の海上自衛隊は工作員による漁船等に扮しての攻撃に対処できるのか？

ということです。
仮に敵が日本に対して上陸作戦を行う場合、
空自や海自に対して工作員による何らかの妨害を行う事は必至でしょう。
そして護衛艦あたごの事故のこともあり、平時に護衛艦に漁船などで自爆等の攻撃を行おうとした場合、
海自はそれに対処できるのか疑問に思ったからです。
何度も質問をして荒らしと同じようなことをしてすみませんでした。
そして質問に答えてくださった方々、ありがとうございました。

582 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:11:54 ID:n9UtiKBQ

ここのいわゆる軍オタと呼ばれる人たちは、
日本が敵地攻撃能力を保有するのは悪とか、
何か難癖をつけて日本は絶対に敵地攻撃能力を持てないと主張する専守防衛厨ばかりなのはどうしてですか？

もっと柔軟で現実的な思考ができないんですか？

583 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:16:58 ID:???

ここは印象論を喚き立てる場所じゃないぞ。

584 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:20:29 ID:???

>>582
軍板の総意なんか無い

ただ個人的な意見を言わせて貰えれば
他の国に戦争を吹っ掛けることが不可能である以上
敵地攻撃能力のある兵器を買っても、税金の無駄だろ
無駄なことに俺の納めた税金を使われるのは許せん

585 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:28:54 ID:n9UtiKBQ

>>584
砲艦外交とか、武力を背景にした外交圧力が攻撃能力を持つ目的なんですが。
ロシア、中国、アメリカなんかがやっていること。

日本は攻撃能力を持たないから、小国にも舐められるし、
いざというときに何もできない。

586 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:35:08 ID:???

日本が小国になめられているという具体的なエピソードをどうぞ

587 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:40:20 ID:???

>>585
使えないことがわかりきってる兵器に圧力なんか微塵も無い
自衛隊がクーデターを起こさない限り、現行法では攻撃なんかできない
そんなことは他国もわかってる

舐めてるかどうかは知らんが、別に舐められてもかまわん
他国だって自衛隊の防衛能力知ってるから、出せるのは口だけで手なんか出せない
それが自衛隊の存在価値だと俺は思う

588 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:40:41 ID:n9UtiKBQ

>>586
北朝鮮拉致事件、韓国の竹島侵略、第三世界での邦人の誘拐・殺害

589 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:43:31 ID:n9UtiKBQ

>>587
だが実際に、南樺太と千島列島がロシアに不法占拠され、
漁民が拉致されたり殺害されたりしてるし、
東支那海では日本の経済水域にある可燃性気体や石油が中国に盗掘されてるし、
竹島が韓国に不法に占拠されて漁民が殺害されてるし、
北朝鮮に国民が拉致されてる。

590 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:46:13 ID:???

アメリカ人は拉致されないの？
ロシアは国境紛争ないの？
中国人は第三世界で殺されてないの？

591 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:48:05 ID:???

北朝鮮の拉致事件こそ軍事力がなくとも解決できる外交問題もあることのいい証明なんだがな
軍隊出してもあそこまではなかなか解決しねえよ

592 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:49:28 ID:???

>>588
竹島も北方領土も自衛隊設立より遙かに前の出来事です
北朝鮮は日本人だけでなく、フランス人やらオランダ人なども拉致しております
政府による外交を飛ばして自衛隊が暴走するわけにはいきません

日本の外交交渉の下手さを、兵力の有無の問題にすり替えるのは

外務省関係者が責任逃れをしてるとしか思えません。

593 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:53:19 ID:???

結局、外交問題に対する自分のフラストレーションを、
どこかにぶつけたいだけでしょ。
攻撃的兵力を持てば、日本の抱えている外交問題が解決するなんて短絡的に過ぎる。

594 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 20:53:42 ID:???

舐められてるから軍を強化しよう
強い軍があれば舐められないはずだ
ってのは、ちょっとたとえが古いけど
いじめられっ子が学校にバタフライナイフを持っていくようなもんだね
ナイフ握ってると自信がつく、心強い的な

595 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 21:02:45 ID:???

>>594
ところがいじめっ子はライフルを持っていたでござるの巻

596 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 21:05:06 ID:???

ナイフ持ってったら
「お前ピストルももってんじゃねえか」って因縁付けられてぼこぼこにされたりもする

597 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 21:42:04 ID:???

チンタツサセニコイ

598 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 22:55:59 ID:PMovroHK

リアルでいろいろあって遅くなってすみません

もともとN速ネタだったんですよね
やっぱガセか　でもだったら萌えもえだったんですが

ありがと

「空自Ｆ１５がF22ガンキル真贋疑惑」

599 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:03:52 ID:???

日中戦争では日本兵の日本刀と中国兵の青龍刀での乱戦があったそうですが、
あんなすごい刃の青龍刀で打ちつけられたら、日本刀なんか折れちゃわないですか？

600 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:06:23 ID:j7ZxIMQ/

「サクラサクラ」とはどういう意味でしょうか？

601 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:06:24 ID:???

>>582
外征や先制攻撃は考えていなくても国土防衛のために多少の敵地攻撃能力はあったほうがいいという人がむしろ多いように思われるが
ちなみに相手の攻撃を受けた後に相手国内の基地を攻撃する（地上兵力は上陸させない）のは専守防衛の範囲内という政府見解だったと記憶してるが

602 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:08:24 ID:???

>>599
中国兵で銃ではなく刀を与えられていたのは本当に下っ端の「雑兵」だったので、
技量は低いは士気は低いはで大した敵ではなかった。

しかし、日本兵から見ると「刀を持っている＝将校クラスに違いない」ということで
優先的に狙い撃ちされてたり。

日本兵の間では戦利品として青龍刀（というのは間違いで、あれは「柳葉刀」と呼ぶのが
正しい）を集めて国に持ち帰るのが流行してた。

603 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:12:00 ID:???

>>601
政府見解はそうでも、それを中期防衛計画に組み込まない限りは、絵に描いたもち。

604 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:12:56 ID:???

このスレって釣り堀ですか？
釣り質問にも喰いつき過ぎなんだけどｗ

605 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:13:40 ID:???

>>599
日中戦争の話でなくなるが、中国の金属精錬技術は
安土桃山時代に既にかなり遅れており、材質強度の問題で
日本刀に青龍刀が打ち負けて折れるという事態が発生し文献記録にも存在している

それに、青龍刀は凄い刃と言っても実際には厚みが薄いのと
日本刀も見た目よりも厚みがあったりするという関係で、
青龍刀は案外弱かったりする
（つけたしすると、青龍刀に限らず中国の刀剣は刀身が薄くて『しなる』ものが多い
という形式で作ってる事が多いからってのもある）

606 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/02(火) 23:14:00 ID:???

どうして、医者というか軍医は、一般兵士と同様の訓練を受けないんですか？
ピザやガリの軍医は結構いるようだし、こんなのは軍の恥じゃないのですか？
レンジャーまでとは言わずとも、一般兵士と同様の初期教育と同様の毎日の訓練を義務づけるのが筋ですよね？
じゃないと兵隊たちも不公平感を持ってしまいますし。

607 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:14:37 ID:xmZbKOAG

陽炎型駆逐艦雪風をご存知でしょうか？
この艦は、大日本帝國海軍史上最高の戦闘艦であり、
第二次世界大戦に於ける最優秀艦と賞された海軍の宝、
いや日本の宝であり、後世まで保管する価値のある素晴らしい船です。

しかし戦後、雪風は中華民國に引き渡され、
変な改造をされた挙句沈んでしまいました。

何故、日本の宝であるこの艦を、中華民國などと言う薄汚い六等國家に引き渡したのでしょうか？
雪風は、外國なぞに渡さないように死守するべきだったと思いますが。

また、強制的に徴収されたものだとしても、
政府の外交努力や、それでも無理なら警察予備隊、保安隊、自衛隊を使い、
力づくでも雪風を中華民國から奪還すべきだったと思いますが。

608 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:16:05 ID:???

>>604
このスレはマジレス上等というかそれが基本

まあ本当にマジレスの場合は「テンプレ読め」だから
熱心なレスがついているのはわざと構ってもらってるか
書き込んだ奴がレス無いので寂しくて自演で回答つけてるかのどっちかだな

609 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:16:22 ID:???

>>584
敵地攻撃能力は戦争を吹っかけるのに必要なだけじゃないんだよ。
反撃能力を持つということは
敵の攻撃に対しても抑止力になるわけだから。

610 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:17:00 ID:???

>>606
「私は社会の事が何もわかりません」というコピペご苦労さん
万年居酒屋アルバイトさん

611 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:19:15 ID:xmZbKOAG

葛城とか鳳翔とか復員船のときは艦首菊花紋取ったの？
長門が連合軍に接収されるときとか、転覆した天城とか、教えて。
三八式を連合軍に引き渡すときは取って渡したの？面倒臭そう。

612 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:19:22 ID:???

>>610
レス乞食なだけだから、ほっとけ。
>>49のようなレスした後も誘導先を放置して、
必死にレスしてるバカなんだから。

613 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:20:05 ID:???

>>584
>>609
横から補足すると、敵に占領・制圧された領土を奪回・回復する反攻作戦にも必要だしな

わが国の場合とかに不必要なのは、敵地にまで出張って攻撃する能力だけなんで
元々自国領の範囲に含まれる土地や場所での攻撃能力は何も無駄にならないどころか
絶対に必要な能力

614 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:21:03 ID:xmZbKOAG

GDP比1％という日本の軍事費は
世界から見ても極端に低すぎませんか？
北朝鮮のようにGDPの半分以上を軍事にまわせ、とまでは言いませんが
せめて一般的な平和国家と同じ、GDP比3％程度はあっても問題ないと思うのですが？

615 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/02(火) 23:22:20 ID:???

>>612
それって反論できないから回答を拒否しているってことだよな？
軍ヲタの知性の低さを再認識したぜwwwwwwwwwwwwwww

まったく中卒の俺にもまともに反論できないとは・・・・
学歴ってものがいかにあてにならないか、よく分かるぜwwwwwwwwww
やはり医学部とか国立大とかバカのあつまりwwwwwwwwww

616 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:22:39 ID:???

>>607
いつもの知的障害者のコピペ

ところで、コピペバカと居酒屋社員って同一人物なの？ｗ

617 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:23:34 ID:???

>>614
死ね

618 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:23:36 ID:???

君の理屈は、「日本の戦争政策は失敗」という妄想に基いている。
そんな馬鹿な思考は、君の世代で終了にしてください。
次世代の日本人は、日本の正義や誇りを大事にして生きていくのです。
君みたいなのが発言力を持つと、青少年が愛国心を持てなくなります。

619 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:24:20 ID:???

>>616
いつも同時に出てくるから、同一人物だろ。
居酒屋はいつもｉｄだしてないしな。

620 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:24:55 ID:???

質問よろしいでしょうか？
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。

621 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:25:01 ID:n9UtiKBQ

敵策源地攻撃能力だが、普通の国ならどこでも所有している、
対レーダーミサイルや巡航ミサイルすら持たないのはちょっと防衛上問題ありだな。

中華民国や韓国ですら敵策源地攻撃能力を保有しているのに、
日本が持たない理由は無い。

622 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:25:39 ID:???

>>614
軍事費というのは経済状況に見合った額や割合であることは重要な要素だが
別に必ずしも、必要な最大限度額を満たしていなければならないなんて決まりは存在しない

また、必要な軍事費や防衛力というのは周辺各国の脅威度や
自国の利益を確保する必要性など、その変化によって上下されるものであり
これも必ずしも、決まった数値以上必要であるなんて基準があるわけでも無い
防衛力というのはその国にとって必要充分な程度だけあればいいのであって
不必要で過分な力や予算は無意味

その国の必要な防衛力はその国の状況に左右されるものであって
他国の防衛力の数値を比較に持ち出すのは全く持って無意味だよ

623 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:25:41 ID:???

居酒屋ID出せ

624 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:26:26 ID:???

>>622
ありがとうございました！

625 名前：居酒屋本部社員 ：2010/02/02(火) 23:26:47 ID:???

やなこった！

626 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:27:24 ID:???

>>622
コピペ、すでに>>8で回答例として収録済み

627 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:28:10 ID:???

物量、練度、戦術、戦略、ドクトリン、補給、精神力

先の大戦において、この中で、日本軍が米軍に勝っていたものはありますか？

さらに、現在の自衛隊が現在の米軍に勝っているものはありますか？

628 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:28:33 ID:???

>>625
コピペバカ乙ｗ

コピペバカであることがバレるから出せないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:28:51 ID:???

ＩＤ出さない質問にも律儀に答える軍オタばかりだから、荒らすの楽だな。
コピペばかりダボはぜみたいに食いつくし。

630 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:29:15 ID:???

>>627
IDが出てないぞ居酒屋社員

名前欄も三等兵のままだし

631 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:29:17 ID:???

>>621
そういうなら防衛予算をもっと増額させてみてから言ってくれ
現状では渡洋進行してくる敵の戦力を領海・領空で阻止するための
防衛力整備で手一杯であり、敵策源地攻撃能力まで整備してる余裕は無いよ
弾道ミサイル防衛だって通常戦力への予算をかなり圧迫しているというのに

それと、敵策源地への攻撃能力は限定的ならが、現状の法律解釈上
問題は無いって政府と防衛省は見解を出している

632 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:29:40 ID:???

>>609
日本のいわゆる「敵基地攻撃能力」論議は、
北朝鮮に対する、という文脈で活発化したことを無視してはいけない
それ以外では、例えば離島防衛などの名目で議論されている

そして、有事（またはそれが避けられない状況）に際して北朝鮮に反撃するという選択肢について
有力な専門家（江畑謙介・小川和久）は否定的だったし、政府も消極的な姿勢を崩さなかった
軍事的な観点に絞った分析の時点で、あまりに無理があった

633 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:30:38 ID:???

間違った政治知識、軍事知識を持った議員が、
明らかに誤った指示を出した場合でも、
軍はそれに従わないといけないのでしょうか？

それとも、バカな指示には従わなくてもよい拒否権があり、
それで拒否することは可能ですか？

634 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:30:53 ID:???

>>629
逆に言えば、そんなの日常茶飯事なんで荒らされた事にすら入らない
「ああ、いつもの馬鹿か」程度の認識

635 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:30:58 ID:???

自衛隊が北米本土・西海岸へ上陸してワシントンへ進撃するためには
どのくらいの兵力が必要でしょうか

636 名前：居酒屋本部社員 ：2010/02/02(火) 23:32:31 ID:???

大卒の奴が居るけどほんとに使えねーｗ

おまえらと同じくプライドばかり高く、言い訳ばっか！

637 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:32:39 ID:xmZbKOAG

商船は軍艦に敬礼しなければいけないってどこかで聞いたんですけど
具体的にはどうやって敬意を示すんですか？
外国の軍艦に対しても敬礼が必要とされるんですか？
小さな漁船とかもみんなやってるんですか？
またこれを怠るとどうなるんですか？

638 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:32:44 ID:???

>>633
文民統制はそういうものです
といっても、某中東の独裁政権でもないかぎり
議員ごときが防衛に必要な方針や措置に細かく口出ししてくる事はありません
そのような指揮権限がないので

それと、コピペご苦労様です

639 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:33:45 ID:???

ロシア、中国と日本が手を組めば米国を屈服させることはできますか

640 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:36:03 ID:???

>>636
最初から正社員かつ店長格を任せられるための社員教育受けた
エリート社員が士官や将校
正社員で入ってくる大卒や普通の高卒が叩き上げ下士官

アルバイトで入ってくるしかない三流高卒の上に
絶対正社員に上がれない使い捨てのお前が兵卒

641 名前：居酒屋本部社員 ：2010/02/02(火) 23:38:03 ID:???

俺は叩きあげの幹部だが？

社会に出てまで「俺は早稲田卒！」とか自分の学歴を言う奴なんか馬鹿ｗｗｗ

642 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:41:02 ID:???

>>606
設計企画開発部の課長クラスの待遇に対して
営業部の下っ端平社員以下の派遣契約アルバイターが

「俺ら派遣と同じ苦労を設計企画の技術者にもさせろ！
そうしないと営業部のサラリーマンの苦労がわからない！！」
と喚いて、私は組織構造が理解できないアホだからアルバイターなんですと自己紹介していますね

643 名前：621 ：2010/02/02(火) 23:41:58 ID:n9UtiKBQ

>>631
日本よりも防衛予算が少ない中華民国や大韓民国にはできて、
日本にはできない理由は何なのさ？

>>632
いやいや、北朝鮮とか関係なく、敵策源地攻撃能力は必要でしょ。
でも、ノドンハンティングはアメリカ並みに軍事予算を投入しないと上手くいかない気がする。

644 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:42:55 ID:???

>>641
本物の叩き上げの幹部なら
医官がなんで平の兵士と同じ訓練受けないかなんて
理解できないはずはありませんね

わからないってことは社会構造や組織構造、
部署や職種の違いがわからない、アルバイターどまりって証明
そんなアホは幹部になんかなれませんｗ

645 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:45:38 ID:???

>>643
>敵策源地攻撃能力
別に日本が金かけなくても、米軍が持ってる。

646 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:46:11 ID:???

米国と組んでも領土が増えないが、中国や韓国と組んで大東亜共栄圏を
建設すれば領土が増えると友達が言ってて目からウロコが落ちました。
中国や韓国と組んで大東亜共栄圏をつくれば日本の経済的な問題はすべて
解決するのではないでしょうか

647 名前：621 ：2010/02/02(火) 23:47:17 ID:n9UtiKBQ

>>645
日本の意思で自由に使えるものじゃないから意味無いじゃん
バカなの？

648 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:47:23 ID:???

>>643
中華民国も大韓民国も、物価の違いや軍制（徴兵制など）それによる兵士の人件費の割合が
日本よりかなり安い分装備調達に割合を割く事が出来るのと、
他には傾けるリソースを巡航ミサイルとか
船体構造にミスだらけのイージス艦や揚陸艦につぎ込むとか
予算配分がおかしいから
というわけで日本とは内情が全然違うよ

後段
その敵策源地攻撃能力も、例えば日本が地球の裏側の国とまで戦争して攻撃しに行く
必要性はどこにも無い以上、「必要な範囲で」整備するに留めるしかないけどね

649 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:48:18 ID:???

>>644
アホ企業や社員騙しのブラック企業なら阿呆でも幹部になれるのでは

650 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:49:32 ID:???

>>647
まあ現状では日本単独でどこかの国と戦うなんて状態が発生し得ないし
これからもその可能性はかなり低い（対米協調路線を維持する以上は）から
大して不都合があるわけでも無いけどね

日本が何処の大国とも結ばないで自主防衛するってんなら別だが
そしてそのために防衛のための税金が増えてもいいんなら

651 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:52:37 ID:???

>>649
それは幹部になれるというより、そいつらしか居ないから
阿呆でも幹部に就けるしかない

あとは、新入社員より役に立たないけど勤続年数だけはあるし
入ったばかりの社員にいきなり責任の発生するポジション押し付けられないんで
クソみたいな奴でも肩書きは付いてるって状態とかね


どっちにしろイレギュラーであり、緊急避難の一時的措置でも無い限り健全な組織状態ではない

652 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:55:57 ID:???

>>647
日本にケンカ売るとアメリカもおまけで付いてくるんだぞ
十分国防上の意味はある

653 名前：名無し三等兵 ：2010/02/02(火) 23:58:40 ID:???

>>651
かつて、入社2年目以上の平社員をみんな課長補佐にして残業代をケチった会社がありましたが。

654 名前：621 ：2010/02/02(火) 23:59:53 ID:n9UtiKBQ

>>648
は？
誰もブラジルに着上陸して占領しろだなんて言ってないんだけど

>>650
韓国やロシアに攻撃します

655 名前：居酒屋本部社員 ：2010/02/02(火) 23:59:58 ID:???

>>651みたいに高学歴だけが取り得の出世できない奴ほど、
俺みたいなたたき上げのエリート幹部を僻むんだよなあ・・・努力もせずに僻むなよｗｗｗ

656 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:00:36 ID:???

>>652
まあ大国の傘下に入るってのはそういう事なんだよな
楽が出来る



もっとも、「あの国はこれから力をつけていくから」「痩せてもかつての超大国、底力はある」
って自分よりも経済力の無い大国（笑）に擦り寄って
その大国ごと共倒れしたアホ元首やアホ宰相やアホ領主の例が
日本や中国の歴代王朝や戦国大名にかなり前例があるんだが…

657 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:02:04 ID:???

>>645
>韓国やロシアに攻撃します
不可能なことを想定して膨大な税金を使うのはバカのやることです

658 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:03:11 ID:???

>>653
どのみち常識ハズレでまともな措置じゃねーだろそれ
自衛隊なら入隊4年目で下士官に昇格（or任期切れ退職）っていう近い例は無いでも無いが

659 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:03:52 ID:???

>>657
竹島に居るテロリストを実力で排除するとかその手の話じゃね？

660 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:05:26 ID:???

>>655
努力しろというなら、自分が医官や技術者クラスと
同じだけの待遇を得られるくらいになるまで技能身につけたら？ｗ
努力せずにやっかんでないでさあ…ｗ

叩き上げのベテランアルバイターｗで不満だったら
最初から技術職種に進んでれば良かったじゃないｗ
何でやんなかったの？　馬鹿だから？　無能だから？　両方？

661 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:06:33 ID:???

>>659
それは、過去に日本政府が、話し合いで解決するので武力行使はしないと明言済み。

662 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:06:56 ID:???

「技術職は一般兵士と同じ事はしなくてもいい」
そんだけの事がわからない、自称たたき上げ幹部のアルバイターなのでした

663 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:09:28 ID:???

>>659>>661
それ以前に、今現在竹島を占拠してるのは
韓国軍とかじゃあないんで警察の範疇内であり、
仮に政府が武力で取り戻すとか決定下したとしても
自衛隊は出番とか出動の根拠がないんだよなあ

まあ、警察の強制執行に韓国海軍が出てきて妨害とか
韓国軍が竹島の防備に着いたとかなると状況は変わってくるが

664 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:35:47 ID:???

てすと

665 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:37:10 ID:+BO2P0mH

昔の大砲は何で青銅製だったんでしょうか？
鉄じゃいけない理由は？

666 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:39:25 ID:???

>>665
材料は鉄のが安いが青銅は鋳造しやすい

667 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:43:56 ID:???

>>665
昔の技術で大砲を作る場合、初期の砲製造技術では
鉄で砲身を作ると割れやすいという問題を抱えていた
これが、青銅では鉄よりは上手く行った
鉄と青銅それぞれの材質特性の問題でもあったらしい

後の時代では技術の向上で鉄でも問題なく製造できるようになった
また、青銅ではやはり、材質的に砲（主に火薬）の威力向上に付いていけなくなった
ので今度は青銅で砲身が破裂しやすくなったという要素も大きい

668 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:44:34 ID:???

>>331
別にアメリカは高出力のディーゼルを開発できない訳でもなく。
簡単に言うと、他燃料型エンジンってのを各国が開発しようとした時、対抗ピストン式で
２系統のクランクシャフトを制御したり、可変圧縮比とか壮大なことを考えだした。

んで、軒並み失敗。我が国は初めから「ガソリンは難しい。軽油とそれに近い燃料が使えれば
良い」って割り切りで、燃料を絞り込んだ多燃料型を実用化した。
要は単なるディーゼルなら実用化も出来るかも知れないが、ガソリンやそれ系の航空燃料も
使いたいと考えて設計すると途端に敷居が高くなる。
（開発時点で、自国の戦車以外の車輌が主にどんな燃料を使っているかとか、敵国から分捕る
と何が主に手に入るのか？って話になる。　我が国は仮想敵国の飛行場を占領して、航空燃料
を分捕ることを意識していた。）

しかし、ディーゼルで高出力を狙うとドッカンターボになってしまうので、あれやこれやと工夫
が必要になってしまう。
高回転用と低回転用の過給器を別個につけたりとか。ターボコンポジットとか。

ガスタービンは構造が単純。
余剰出力が大きいので、多少調子が悪くなっても性能を維持出来る。などの利点もある。
燃費についてはエンジンが小さいのでタンクを大きく出来ると言うのがその昔のアメリカの言い分
だったんだが、アイドリング中も燃料を馬鹿食いし、燃料補給の頻度が増すことが問題として残る。
が、補助エンジンつけてアイドリングストップすると燃費も改善されるんで、意外と長短比較して
ガスタービンもありって考えが時々顔を出す。

なお、アメリカに関して言うと、Ｍ１の燃費をどげんかせんといかんと思ってはみたが。
ドイツ人の語るセラミックエンジンの幻想に騙されてディーゼル換装が出来なかったっつう点もある。

669 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:47:59 ID:???

>>667
材質特性って言うより、しょせん錬金術上がりの研究では脱硫やその他諸々の、鉄鋼に本来の
性能を出させるって技術が未発達だった。

670 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:50:31 ID:h5rWnGG9

漠然とした質問で失礼します。
本屋で立ち読みした本で

世界の小銃についての比較の中で
実銃のG36について評判の割には撃ってみると
剛性や耐久性に難がありトリガーボックス周辺に
無駄なクリアランスがあり操作性が悪い。
といったような大変悪印象の旨のコラムを読んだのですが、
もし出展がわかれば、文章の趣旨を私が取り違えていないか教えてください。

同様に、P90などセールストークそのままに紹介され知名度が高い割に
実際は言うほどぱっとしないものなど、ご存じでしたら豆知識程度にお願いします。

671 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:53:21 ID:fDtmfLkF

帝国海軍の巡洋艦「畝傍」の名は、
後の艦に継承されず、型もろとも一代で終わったのはなぜでしょうか？

672 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:59:13 ID:???

>>665
鋳造技術の問題です。
250年前くらいまで、鉄は銑鉄(せんてつ)と言う炭素含有量が多く、不純物の多い鉄でないと鋳造が不可能でした。
これは融点が低くて鋳造が容易でしたが反面、展延性に乏しく、脆いと言う欠点を持っていました。
この鉄を使用した大砲は脆く割れやすく、何より強度を保つためには、かなり分厚くする必要がありました。
その為、耐久性、重量の点で青銅製の大砲より劣っていました。
ただ、安価であったために部分的には使用されていました。

しかし、1856年にベッセマー転炉が発明されると、鋼鉄の鋳造も容易になった為、大砲の素材もそれに置き換わっていきました。

673 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 00:59:34 ID:???

>>669
錬金術バカにするやつぁハガレン読むな

674 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 01:00:44 ID:???

>>671
縁起が悪いから。

不吉だってことで一代限りになった。

675 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 01:12:07 ID:???

>>534
まず基本的な話だけど平面構成の方が効率が良いという話が無い。
チョバムアーマーで構造物を作る、もしくは溶接した箱の中にモジュラー装甲を収納する形式の場合、
溶接を使用するってだけ。
つまり複合装甲の材質や後日交換する意図が無いなら鋳物の砲塔に仕込んでも別に問題は無い。
あと、ソ連はある時期から対戦車ミサイルを使って西側の戦車をアウトレンジで撃破する戦術に傾倒して
おり、西側が思っている以上に遠距離戦闘に強みを感じている。

ちなみにT80が実用化された時期って、アメリカはMBT70がどうにもならなくなってM60A1をRISEに改造してる
頃合。
でもってブレジネフ政権で無茶やったツケと米国のレーガン政権の経済的な圧力で、ロシアになった後、数年
前までの好景気の山の前は完全新型戦車の開発なんぞに大金使ってる場合じゃ無かったのも忘れないでな。

676 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 01:14:53 ID:???

>>673
品川が土田に薦めてるって時の品川が何時にも増して気持ち悪かったんで
読んでないです。

677 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 01:19:42 ID:???

劣化ウラン弾は有害ではないと軍板FAQでみたのですが、イラクの主張は嘘なのですか？

イラク、アメリカとイギリスを国際刑事裁判所に提訴
2010/02/01 Monday 15:30:05 IRST

イラクが、同国を劣化ウラン弾で攻撃したアメリカとイギリスを戦争犯罪裁判所に訴えます。イラクのサーレム人権問題担当大臣は、
同国の新聞のインタビューに応じ、「アメリカとイギリスは、イラク攻撃を開始したその年で、イラクへの空爆で度々劣化ウラン弾を使用
した」と語りました。また、イラク軍の専門家によりますと、イラクは２００３年、アメリカやイギリスによる攻撃で、１７００トンに及ぶ劣化
ウラン弾による爆撃を受けたということです。サーレム大臣はまた、イラクの人権問題省は環境省や科学省の報告を根拠に、アメリカと
イギリスに対して提訴を起こし、これらの国は、イラクへの爆撃による被害者に対し損害賠償を支払うべきであると述べました。これらの
爆撃から生じた放射線や環境汚染により、特にイラク南部の州には、癌患者の数や奇形児の出生率が増加しています。

678 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 01:23:28 ID:???

>>677
重金属だから有害と言えば間違いなく有害。
ただ、放射線の害に関してはは水増し、眉唾、デマ、勘違いが溢れてる。
基本、そう言う話があったら別ソースを当たる等、精査必要性がある。
特に日本のマスメディアに原子力や放射性物質関連の情報は間違いが多いので。

679 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 01:28:47 ID:9k4UdJst

何故アメリカは、多くの支那人、日本人、台湾人を虐殺し略奪もした凶悪なテロリスト蒋介石軍閥を支援し、
それで第二次世界大戦は正義の戦争であると主張しているのでしょうか？

凶悪なテロリストを支援しておきながら、正義の戦争を謳うアメリカとは何ですか？

680 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 01:35:37 ID:???

>>678
信者乙
白リン弾のときもそうだったけどお前らにとっては＜アメリカの砲弾はきれいな砲弾＞かよｗｗｗ

681 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 01:43:13 ID:???

>>677
物理的な性質として、劣化ウランが有害なのはわかりきった話
内部被曝はもちろんのこと、重金属としても毒性がある

では、米軍・英軍が使用した劣化ウラン弾が、本当に健康被害を及ぼしているのか？
というと、科学的な検証は非常に難しいので、現時点ではとても黒とはいえない
まとめるとWHOが言うように「リスクはあるけど、危険だと明らかではない」といった感じになる

もっと言うと、真実以前にプロパガンダの道具になっちゃってる面がある

682 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 01:57:19 ID:???

タングステンも有害だしねー、じっさいに被害を与えるのかどうかは別のはなしだよねー

683 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 01:57:21 ID:???

>>681
>WHOが言うように「リスクはあるけど、危険だと明らかではない」

酒タバコに対して異様なまでに危険を訴えるWHOらしくもないｗ

684 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 01:58:41 ID:???

イラクはきっと慰安婦ビジネスを参考にしたに違いないｗ

685 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:01:30 ID:???

いつの時代もプロパガンダに振り回されると真実が見えなくなるからな
振り回されるように作るのがプロパガンダだけどさ

686 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:01:54 ID:???

>>678
>特に日本のマスメディアに原子力や放射性物質関連の情報は間違いが多いので。

日本のマスコミが言ってるのではなく、イラク政府が言ってるのですが？

687 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:02:47 ID:???

>>677
まず軍板FAQにはDUが無害だとは書いてないし、重金属毒性による危険性はむしろタングステンより上だと書いてある
ただし一部の人の言うようないわゆる湾岸戦争症候群はみんなDUが原因みたいなことは言えないということ

688 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:03:38 ID:???

>>686
検証できない（しない）ってこと、プロパガンダ垂れ流しになる

689 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:06:04 ID:???

>>687
>いわゆる湾岸戦争症候群はみんなDUが原因みたいなことは言えない

「ガンの原因はタバコばかりではない」という主張と変わらんぞw

690 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:06:15 ID:9k4UdJst

エネミーラインと言う映画を観たのですが、
あれから察するに、空母にもAH-1のような攻撃ヘリコプターを載せた方がいいと感じました。

しかし何故、空母では攻撃ヘリコプターが運用されてないのですか？

現実では映画と違って不要なんですか？

691 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:06:20 ID:4QLdt0s8

他民族国家の軍隊では軍隊の民族構成をどのようにコントロールしているのでしょうか？
国家によって異なるとは思いますが特に意識していない軍隊が多数なのでしょうか。

692 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:08:35 ID:???

>>691
死ね

まずお前の様なキチガイ民族は地雷原を歩く係りに回される

693 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:09:20 ID:4QLdt0s8

なぜ世界の首脳が集まっての、世界同時武装放棄宣言は
簡単なことなのに実現されませんか？
そうして各国等しく軍を国連に出し合って、世界警察の創設、
急なテロに対処するための国連核を持てば、
あとは世界の軍隊を廃止できますよね。

694 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:10:05 ID:iCyJNIpx

動画とかで銃撃戦の時にマガズィンを落として交換していますが、
あれって捨てたらもったいなくないですか？
官給品なのに持って帰らないのですか。

695 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:13:12 ID:???

>>690
ヘリは強襲揚陸艦に積んであるよ

696 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:13:14 ID:???

>>690
航空母艦の普通の使い道は
＊洋上で敵艦隊を攻撃して制海権を確保する
＊洋上で自国の通商路や商船団、また上陸作戦部隊などを敵の攻撃から護衛する
＊陸地から遥かに離れた洋上から航空攻撃を行って反撃の少ない対地攻撃を行う
ことなので、航続距離が短く近距離近接対地攻撃以外に使い道のない（対艦攻撃や
対戦哨戒ができない）攻撃ヘリを運用するような局面がまずない。

攻撃ヘリがするような任務であれば普通に艦上機にやらせた方が手っ取り早く効率的だから。

空母ではないが、「強襲揚陸艦」と呼ばれる飛行甲板があってヘリコプターや垂直離着陸機が
運用できる揚陸艦は、上陸作戦時に上陸部隊を近接航空支援する為に攻撃ヘリを載せている。

697 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:13:41 ID:4QLdt0s8

スヴォーロフ元帥は奇人変人の類で有名ですが、
朝から酒をぶっ倒れるまで飲んだりしているのに、どうやって指揮をとり
常勝不敗とまで言われるのでしょうか？

698 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:15:16 ID:???

日本国が自己完結した防衛力や軍事力を保持することを考えず、
アメリカに依存し従属した防衛政策を続けるのはどうしてですか？

素人的には、日米同盟があるからそれでいいではなく、
日本独自の軍事戦略が取れるよう、日本単独で作戦が取れる防衛力や軍事力も保有した方が良いと思うのですが。

699 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:15:25 ID:???

実証されてないといえば、CO2が原因で温暖化するということだってまだ実証されてないわけだが、
しかし本当に影響を与えていたら困るから規制されている。
劣化ウラン弾が有害だというのはプロパガンダとはいえまい。

700 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:16:49 ID:???

昔、日本は戦争で苦しい時にインドを助けに行ったとゆう。イタリアは逃げたが日本は最後まで戦った。
捕虜を囲ったが日本自体に食料がないのにある食料を捕虜に食べさせた…しかし終戦後の裁判では木の根を食べさせられたと処刑されていった。
私は日本に誇りを持っている。日本は終戦記念日を作った。敗戦ではない。負けていない。原爆ドームもそのまま残した。アメリカは貿易センターを作り直した。忘れたわけではないが新しく作る。
それはアメリカの長所だろう。常に切り替える。長所をかえせば短所。逆もまたある。
日本は忘れないためだろうか？そうかもしれない…。しかし私は忘れない。日本が勝つ。去年、終戦記念日に私は否！日本が天皇陛下が柔道で世界に勝った。今年は残念ながら終戦記念日に戦いはできないし試合もない。
しかし来年の終戦記念日では「ナンデモアリ」で日本が世界に力をしらしめるだろう。私が勝ち、最強の国にする。そして「グルジア」を救う。昔、日本がインドを助けたように。
「六紘一宇」
それを決して忘れてはならない。

701 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:19:30 ID:???

wikiでも>>699と同じ見解がある。

>ただし、劣化ウラン弾頭や劣化ウラン装甲を使用する当事者からの反論である「化学兵器の残留物質説」「油田破壊により発生した化学物質説」「対化学戦用ワクチンの副作用説」等の主張のいずれも、
>同様に背景となるサンプル数や根拠について科学的・医学的判断が難しい点では同様であり、双方の主張と反論は互いにその信頼性・妥当性のレベルで水掛け論の様相を呈している実状もある。
>また、環境・人体への悪影響が懸念される以上、少なくとも安全性を明確に確認するまでは、予防原則に基き保有および行使は規制・禁止されるべきであるとする慎重な指摘もある

702 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:20:48 ID:???

>>690
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AH-1W_%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9
上陸作戦の支援用に強襲揚陸艦には載せてる。

航続距離の短いヘリを運用するためには空母は海岸に近づかねばならず、それでは海岸から対艦ミサイルで攻撃されるリスクが増大する。

703 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:26:19 ID:???

>>697
ロシア人だから

704 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:31:27 ID:???

>>701
そもそも殺傷する兵器に「人体への悪影響」って本末転倒な気がするｗ

705 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:38:36 ID:???

>>704
いや、「クリーンな兵器」っていうのは現代の兵器開発の夢、というか目標の一つだぜ。

「壊したいものだけを壊し、壊したいもの以外には一切の影響を及ぼさない」
というのが、核兵器であっても理想なわけだから。

実際には汚染が残るが、中性子爆弾だってそういう目的意識の下に開発したものなわけだしね。

「対人／対物殺傷能力という目的の前にはどれだけ副作用が生じても良い」なんて思想では
もはや殺傷破壊兵器であっても作ってはいないよ。

706 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:40:29 ID:4QLdt0s8

タモさんは愛国者なんですか？
それとも愛国で商売をしようとしているだけなんですか？

707 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:43:54 ID:4QLdt0s8

F-2は対艦番長、ひゅうがは対潜番長、イージス艦は対空番長？とか言われますが
あと日本に必要な番長は何でしょうか？

また、90式やTK-Xは番長たりえますか？

708 名前：690 ：2010/02/03(水) 02:45:00 ID:9k4UdJst

エネミーラインを観たことが無い人の回答は要りません

709 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:48:56 ID:???

>>708
アメリカってのは空母を中心とした艦隊行動が基本です
空母単艦で作戦行動することはありません
必要ならば、攻撃ヘリを搭載した強襲揚陸艦も共に作戦行動しています
言ってる意味がわかりますか？

710 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:49:06 ID:???

現実ではなく映画限定なら創作関連質問スレにどうぞ。

711 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:50:43 ID:5keSi3Lc

某所で拾った自衛隊の錬度に関する話ですけど、これは事実ですか？

・演習後、アメリカの誇るトップガン出のエリートたちが口をそろえて「空自とだけは戦りたくない」と明言。
　エリートのプライドを木っ端微塵に打ち砕かれたか、再教育志願者が続出した。
・実弾射撃演習のためにアメリカ派遣された陸自砲兵部隊。ばかばかしいほどの命中率にアメリカ側が恐慌を起こした。
　アメリカ側が、「超エリートを集めた特殊部隊を作っても意味がない」と本気で忠告してきた
　（もちろん陸自は通常編成のまま）。
　ついでに、その演習を見に来ていたWWII＆ベトナム生き残りの退役将校が、
　「彼らがいてくれればベトコンを一掃できたし、あんなに死人が出なくてすんだのに」と　泣いたというオチが付く。
・ホークだかパトリオットだか忘れたけど、演習でアメリカ側の発射したトマホークの迎撃訓練で、数十発を全弾撃墜した。
　なお、数十発のうち、後半は超低空・対地誘導その他、隠蔽技術をフルに活用した上でこの成績。

712 名前：居酒屋正社員 ：2010/02/03(水) 02:50:53 ID:???

店長と喧嘩してクビになった。おまえらのせいだ。

713 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:53:47 ID:5keSi3Lc

ここの板にはコピペ、板違い、回答済などと指摘する一方で
当の本人は全く回答しない粘着質な方がいらっしゃるようですが
初心者スレにおいて、質問者及びそれに答える回答者以外は荒らしに該当すると思われます。
そのような人物はどうかROMっていてもらえないでしょうか？

714 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:54:38 ID:???

ベイビーキラー非難が来ますね

US kills baby, 4 other civilians in Afghanistan
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=117551§ionid=351020403

アフガン中央部ウルズガン州で、米軍部隊が発砲を受けたとして近隣の民家を夜襲し、赤ちゃん1名を含む民家の5名を殺害する。
米軍本部は“遺憾の意”を表明した。

715 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:54:43 ID:???

ニュルンベルク裁判も極東裁判も連合国の戦争犯罪人が誰１人裁かれなかったのは明らかに偽善ですよね？
なんで誰も抗議しないんですか？

716 名前：690 ：2010/02/03(水) 02:55:27 ID:9k4UdJst

>>709
ラストシーンで主人公を救出するために、
艦長がシーホークで敵地に乗り込むんだけど、
そのときに敵の戦車隊に攻撃するシーンがあったから、
あのときシーコブラがあればもっと楽に主人公を救出できたんじゃないかと思って。

717 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:55:35 ID:???

>>711
長門の最後と同じデマじゃね

718 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:56:10 ID:???

なんなの
このスレはまともな人だらけだったのに
リアルで人に相手にされないピザ
真性ネット依存症の書き込みがあるじゃん
一緒にされたくないんだけど
みんな同士と思ったら間違いだぞクズども
どうせ性格も悪い金もねえ顔はブサイクって夢も希望もねえ毎日過ごしてる自分見ようとしない奴だろ

719 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:57:33 ID:5keSi3Lc

日本軍は何で無条件降伏まで戦争を続けなくてはならなかったんですか？
途中で連合国と講和は出来なかったんですか？途中で連合国と講和は出来なかったんですか？

720 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:57:56 ID:???

>>716
そういう状況なら、普通に艦載機が近接支援攻撃するだろ。
空母であれば。

721 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 02:58:09 ID:???

>>687
所○乙
往生際悪すぎるぞｗ

722 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 03:00:59 ID:???

>>716
敵地に艦載機が落ちた場合、救助に行くのはレスキューホークです
ブラックホークと似たようなもんなので救助活動時の攻撃力には不足は無いですよ
艦長が行くことは無いですが

723 名前：690 ：2010/02/03(水) 03:04:34 ID:9k4UdJst

>>720
でも何故か、ラストでF/A-18が近接航空支援に現れなかったな。

>>722
最後に敵の装甲車両がたくさん出てきたんですよ。
AH-1があれば敵の掃討、無力化が楽かと。

724 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 03:05:43 ID:???

>>723
そこは映画を盛り上げるための嘘っしょｗ

725 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 03:06:44 ID:p8aKoPXY

旧日本軍の航空機の機体の外板って板金職人さんが一枚一枚カナヅチで手作りしてたんですか？

726 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 03:10:59 ID:aA8YPxFb

WW2の頃の日本軍はアメリカにとってどういう存在だったのでしょうか？
日本側の銃の精度が悪くて楽勝だった、という意見と、かなり苦戦させられた、という意見を聞いたことがあるのですが
実際のところはどうなのでしょう？

727 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 03:11:40 ID:???

【国際】中国海軍の軍事力は日本に劣るとの報道、「コピーばかりだから・・」との声も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261291279/

これってマジなの？
海自の実力って米海軍に次ぐって明らかに間違ってね？
空母も原潜もトマホークも持ってないし。
イギリス海軍は持ってるし劣ってると思わない？

728 名前：690 ：2010/02/03(水) 03:21:40 ID:9k4UdJst

なんか分からなくなってきた

729 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 03:22:30 ID:???

>>723
回答に文句を付ける前に現実とフィクションの区別をつけましょう。

730 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 03:24:29 ID:???

>>728
ホーネットで支援攻撃すりゃ良いだけの話であり。
それをしないのは映画の嘘でしょ、盛り上げるための。

731 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 03:26:05 ID:???

>>728
なぜなら回答者は現実の話をしてるのに、君は虚構の話をしてるからです。

732 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 03:28:58 ID:???

対地攻撃なら空母打撃群にはイージスのみなさんもいるのでトマホークって手段もある

733 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 03:30:00 ID:???

>>728
映画を真に受けたキミの「なぜ〇〇しないの」って質問に「現実にはありえねーよ」と皆答えてるのにそろそろ気づいてね。

734 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 03:41:04 ID:???

ID:9k4UdJstの相手をしてあげてるのは、馬鹿なの？
>>679見れば、まじめな質問かどうかはわかるだろ。

735 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 04:35:16 ID:p8aKoPXY

戦時における民間人の虐殺って何で起こるんですか？

736 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 05:35:18 ID:???

>>735
日本の企業が労基法違反を行っているのと同じようなもので、
兵士と非戦闘員という圧倒的優位に立つと、利益(レイプや略奪)のために
手段を選ばない心理状態になるんだ。

737 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 06:12:18 ID:???

>>735
ホロコーストの類は別として
戦時の民間人虐殺といわれるもののほとんどは
対ゲリラ作戦の巻き添えとして起こっている。

ゲリラは民間の住宅に潜伏していたり
民間人と変わらない格好をしているから常に誤認される可能性をはらんでいる。
かといって味方が次々死んでいくから放置もできない。

738 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 06:51:19 ID:???

>>735
むしろ訓練の足りない、敵の正規軍に対する実戦経験の少ない二線級の部隊の方が、この手の事件を起こしやすい。
一線級の部隊より対パルチザン任務や治安任務を任されることが多く、規律やモラルのレベルが低く、臆病であるため過剰に攻撃的。

739 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 07:24:44 ID:???

>>738
WW２ドイツの対ゲリラ作戦は山岳師団、装甲師団、SSパラシュート大隊など
わりと精鋭が投入され、容疑者・民間人も含めた犠牲がでている。

740 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 07:32:18 ID:???

対パルチザン任務といえばエーデルワイス山岳師団なんか精鋭中の精鋭じゃないかな。

741 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 07:55:21 ID:FujkKOwj

日本の陸海軍です。

１．戦死と殉職の違い、境目、基準みたいなのはどうなっていたのでしょうか？

２．二階級特進というのはどういう時におこるのでしょうか？　また、それは慣例でしょうか？　法令による根拠があったのでしょうか？

742 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 09:39:43 ID:???

>>600
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ペリリューの戦い

743 名前：５３４ ：2010/02/03(水) 10:38:27 ID:FgEaMTA+

>>675さん
ありがとうございます。
複合装甲を入れるための器(？)を鋼板を溶接した箱で作るか鋳造で作るか、
と言う違いに過ぎないと言うことですかね。
低いシルエットや生産性を追求したいソ連は鋳造を選んだということでしょうか。
また、経済的理由までは思い至りませんでした。

744 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 13:07:45 ID:g64/U6ds

質問
WW2のころは指揮官用の戦車ってあったじゃないですか
ダミー砲を付けたやつ
でもM1指揮官型って見たことないんですがなくなったんですか？

あと火炎放射戦車ってなくなりましたが
今は火炎放射器はやっぱり担いで持ってってるんですか？

745 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 13:44:56 ID:6qwdEnmd

>>744　M1戦車に指揮戦車型はありません。一応、大隊本部向けにも通常の戦車が
大隊長車と副長車として用意されています。

そもそもM1は戦車としては各種の改良が加えられてきているんだけども
（105mm砲型、120mm砲型、ネットワーク対応型、都市戦対応型などなどあり）、
戦車以外への転用としては海兵隊が作った地雷原処理戦車しかありません。

架橋戦車や工兵作業装甲車も一応開発はしてたのだけど制式化して本格生産するには
至らなかったようです。

火炎放射器はいまは、携行ロケットがあるので、その弾頭をサーモバリックなど閉所攻撃用の
ものにしたものがあったりしますし、火炎放射器自体も古い装備として生き延びています。

火炎放射戦車については、近いものとしてはロシアにT-72を改造したTOS-1があったり、
イスラエルに地雷原処理用だけどもカーペットというのがあります。

746 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 13:50:52 ID:???

>>744
そもそも指揮戦車というのは部隊の指揮や後方との連絡のために高性能で大型の通信機を積む必要から主砲をおろしたり搭載弾薬を少なくしたもの。
第二次大戦後にトランジスタが実用化されて通信機が小型化したためにわざわざ専用の戦車を作る必要がなくなった。

747 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 14:21:26 ID:???

>>694
　まあ、安いもんだし。

　余裕がある限りちゃんと仕舞うか、後で回収している。
　モタモタしている間に撃ち殺されるより、マガジンのひとつやふたつ無駄にする方が
マシだろう。

748 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 14:24:22 ID:???

>>693
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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749 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 15:18:04 ID:???

>>748
自作自演でないならバカに構うな

750 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 15:36:39 ID:???

>>739
対パルチザン戦に投入された武装SSは、外人部隊とか二線級が多い。武装SS空挺はチトー暗殺を狙ったときだけだし。

751 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 15:38:50 ID:???

>>744
ロシアだと、巨大な長距離用アンテナを停車状態で展開する指揮戦車が現代でもある。

752 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 15:48:50 ID:???

>>740
「エーデルワイス」というと第1山岳猟兵師団だけど、どこで対パルチザン戦闘やってるんだ？
ギリシャとかでいくつか民間人を殺したケースはあるけど。

753 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 15:54:46 ID:LFhUjg4O

>>752
第１山岳師団ならユーゴスラビアでの撤退作戦支援でパルチザン迎撃してるぞ

754 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 16:02:45 ID:???

>>752
確かチトー・パルチザンの鎮圧作戦にも投入されていたはず。

755 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 16:06:58 ID:???

じゃ治安任務じゃないじゃん。義勇SSの山岳部隊が頼りにならないから投入されたわけで。

756 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 16:10:19 ID:gWOhAc0C

山本五十六長官が戦死された時の質問。
乗機撃墜現場で、長官は機体から少し離れていた場所に
椅子に座った姿勢で発見された　というのを知りましたが、
墜落時点では生存していて、機体の火災などを避けるために
機体から離れたのですか？
それとも墜落の衝撃で椅子ごと機外に投げ出され、
偶然その様な姿勢になったのですか？

757 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 16:10:30 ID:???

ユーゴでは互いに捕虜虐殺やりあってるんで、最初の質問者の聞いてるケースとはちょっと違うしな。

758 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 16:13:10 ID:???

>>756
いろいろ説がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E7%94%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

759 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 16:31:12 ID:???

迫撃砲や重機関銃などの模型、囮、デコイは現地で木材などを用いて組み立てたもののほか、
製品として作られたものはあるんでしょうか？

また、無線通信設備などについてアンテナと設備本体とはどれくらいまで距離を離して
据えつけられるんでしょうか？　ケーブルで結べば数百メートルでも数キロでも離せるものでしょうか？

760 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 16:36:06 ID:gWOhAc0C

>>756さん。ありがとうございます。
軍隊内部で本当に情報操作があったなら、
海軍丙事件に発展しそう・・・・・。

761 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 16:37:36 ID:gWOhAc0C

↑　アンカーミス >>758さんでした。失礼

762 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 16:39:16 ID:???

>>759
ロシアの風船メーカーがダミー兵器を商品化している。
http://www.rusbal.ru/?page=catalog&category=war

763 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 18:11:10 ID:???

>>762
>>749

764 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 18:11:55 ID:???

山本五十六の死体を背後から撃ったのは遺族の年金のための工作？

765 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 18:41:17 ID:???

>>764
ID出せ

敵機の背後から接近するのは
空中戦の定石

766 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 18:41:29 ID:Xhhf5ZGc

>>712
ワロタｗ

767 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 18:50:18 ID:p8aKoPXY

軍人さんって他の国や他の軍隊（例えば陸軍なら海軍空軍）の階級章をパッと見て
すぐに相手の階級がわかるものなんですか？

768 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 18:52:03 ID:???

>>726
投入兵力あたりの死傷率は
欧州戦線より太平洋戦線の方が高かった

769 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 18:56:34 ID:p8aKoPXY

>>736>>367>>368
ありがとう

770 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 18:57:21 ID:p8aKoPXY

アンカーミス
>>736>>737>>738
だった・・・

771 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 19:07:47 ID:???

>>767
世界統一基準なんかないので
ぱっと見では分からない

まあ、略章なんかをやたら沢山つけてる年配の人なら
ある程度想像つくけど

772 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 19:09:17 ID:???

>>768
ガセネタ書くな

773 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 19:11:36 ID:???

>>772
ソースがない、って指摘するならともかく、ガセだというならガセだっていうソースを出さないと・

774 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 19:21:10 ID:???

>>773
はぁ？ぐぐれよ、そんくらい
１＋１は？って話にもいちいちソース出せっていうのかよお前は

775 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 19:25:16 ID:???

出たw
「ソースは自分で探せ」

776 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 20:51:23 ID:???

別に>>772の擁護をするわけではないが、ＷＷ２のドイツおよびソ連の人口と
独ソ戦での死者(推定値であっても）を見ればわかる。
>>768はひょっとしたら局地戦、例えば硫黄島なんかを例にあげてほざいてるの
かもしれないが、総力戦において投入兵力あたりの死傷率といえば、日米戦なぞ
田舎の一揆くらいの規模で、すなわち君には欧州戦線を語るほどの知識がない。

777 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 20:59:39 ID:???

>>776
元レスから考えて、アメリカ軍限定の話をしてるんだから、
ソ連の人口をだすのは的外れだぞ。
だすなら、アメリカのヨーロッパ派遣軍の兵力と戦死者数を出さないと。

778 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:00:26 ID:???

>>776
「アメリカ兵の」投入兵力あたりの死傷者数だろ
デフォで人がゴミみたいに死ぬソ連や文字通り制圧されたドイツの死傷者を入れたら「日本軍の手強さ」を比較する材料にはならなくなる

779 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:09:03 ID:???

>>778
それは屁理屈だよ。
ゴミみたいに人を殺すほうが手ごわいという見方もある。
指標を示すなら、統一されたものでないと、いたずらに日本軍をマンセー or 貶める結果にしかならない。

780 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:13:21 ID:???

>>778
日本軍も人がゴミみたいに死んでるだろ。
日本軍の手強さって何？追い詰められて自決、万歳突撃を繰り返すこと？
子供みたいなこと言うな。

781 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:15:47 ID:???

何だ、あっち方面の人か。
真面目に対応して損した。

782 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:19:38 ID:???

ここは軍事板。
あっちだのこっちだの、右や左のなんぞお前こそ出てけばいい。

783 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:20:40 ID:???

>>779
いやアメリカ軍にとってという質問なんだからソ連の戦死者だしてるほうが屁理屈だろ。

アメリカ軍の戦死者数はヨーロッパと太平洋で18：10だよな。
投入兵力はどの程度なのか。
7：3という話は聞くが実際はわからん。

784 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:22:31 ID:???

7：3が間違いじゃなければ太平洋の方が戦死率高くなるが。

785 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:23:35 ID:???

>>782
すぐに右とか左とかに繋げたがる君も、是非とも出て行ってね。

786 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:26:17 ID:???

最近質問自体が少ないな・・・

787 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:26:35 ID:???

>>779
だから統一的な指標として「アメリカ軍が受けた損害」を示せって話
元質問が「日本軍はアメリカ軍にとってどのくらい手強かったのか」なんだから

788 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:28:48 ID:???

>>725
職人さんじゃなく、女子学生や高等小学校の男子児童やらが手作りしてたんだよ
それで紫電なんか外板がボコボコだ

789 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:34:24 ID:???

>>787
横槍だが、統一的な指標として米軍の損害なんて出せる人間居るのか？

790 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:36:26 ID:???

>>787
そもそも損害の大小だけで語れる話か？

791 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:38:31 ID:???

>>789
DoDのサイトに第１次大戦からベトナム戦争までの詳細な記録と参戦各国（敵味方だけでなく関係国中立国も含む）の研究者との
共同研究がアップされている
pdfファイルだけどね
英語が堪能で暇があるならその「米軍の侵害」も見つかるよ多分

792 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:41:57 ID:???

>>790
まだそれ以外のことは考えなくていいだろ。
今は>>768がガセネタかどうかって話だから。

統一的な指標が何なのかはよくわからないが、
米軍の戦死者数なら欧州戦線が１８３５８８人。太平洋戦線が１０８５０４人。

793 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:43:37 ID:???

>>790
ある程度の目安にはなるだろ
少なくとも独ソ戦の死傷者数を引き合いに出されるよりはよっぽど参考になる

794 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:45:15 ID:???

いいかげん雑談スレでやれ！

795 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:46:14 ID:???

要するに誰も答えられる人がいないって事ね。

796 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:54:41 ID:???

誰か調べるまで待ってろよ

797 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:55:16 ID:???

>>795
自作自演乙

798 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 21:57:08 ID:???

・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

799 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 22:28:56 ID:???

まとめ

鳥取(35)上田美由紀
ttp://jiji-bibouroku.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_73c/jiji-bibouroku/20091107-tottori_sagi1-5486d.jpg
ttp://itainewssokuhou.up.seesaa.net/image/long1264668976040.jpg
ttp://itainewssokuhou.up.seesaa.net/image/long1264658533660.jpg
埼玉(35)木島佳苗
http://di-ve.jp/image/category_description/news/sagionna.jpg
ttp://newtou.info/img/entry-2246-1.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/81/b2f01668e80b7978810d78ed256ce337.jpg
　　　　　　　,,-''::::::::::::::`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::／/　〉､＼::::::::::::::::::',
　　　　 .ｉ:::::::::::::::::/ﾞ^`ヾﾍミﾐ:::ヽ　　　　　　　　　　　　 ｉ::::::::::::::::::::::::::ノ//＿/_|| ﾐ::::::::::::::::::::ｉ　
　　　　 {:::::::::::::::/　　　!|　l lﾍﾘ}　　　　　　　　　　　　　{:::::::::::::::::彡´ `ｰ'ﾞ￣￣` ＼:::::::::::::::::|
　　　　　ﾞ三彡ﾞ　／￣ヽ＼⌒ｲ　　　　　　　　　　　　　{::::::::／ﾞ●》　　　《ﾞ●ヽ､　　ヽ::::::::::::|
　　　　　r-ﾐ/　　　-━　　ｉ━､　　　　　　　　　　　　　 》／ ´　　　　　　　　 　 ｀　　　ヾ:::::::::|
　　　　　{ 〈 !ﾄ､　　　　　　ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　 {　　　 /　　　 ヽ　　　　　　　　{:::::::::::》､
　　　　　|ゝ- !|＼　　 /`^ﾆ´ .l　　　　　　　　　　　　　　　l　　　'ｰ^ｰ'^ー^､　　　　　　.:: ヾ彡::::〉`
　　　　　|!::::|　＼_　　 ／ｪｱ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　 ＿　　 }　　　　　.::::　　ｰ'::::::ﾐ､　
　　　　　ﾄ-ｦ　..　　　 ＼二ﾉ､＿　　　　　　　　　　　　　　人　-〈‐─　‐＞､　　　　　　　 /:::::::::::::ミ､
　　　　　フ |　　丶__　　　ノ　＼　￣'''＼　　　　　　　　 //´'､　　`ニﾆ'''´　ヽ　　　　　.::ﾉ::::::::::::::::ヽ》
　　　／　　､＼　　　`''''''´ |　　 }　　　　 ＼　　　　　　 从|　`!ﾍ　　　　　　　.: : ::::: :::::::/:::::::::::::::::::::::》､

800 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 22:31:45 ID:???

ある家族が妻の実家に遊びに行くために田舎までのバスに乗っていた。
山のふもとあたりまできたときに、子供が「おなかへった」とだだをこね
始めたので、しょうがなく途中のバス停で降りて近くの定食屋で食事をする
ことにした。

食事が終わり定食屋に設置されているテレビをふと見ると、さっきまで家族が
乗っていたバスが落石事故で乗員全員死亡というニュースが流れていた。
そのニュースを見た妻は、「あのバスを降りなければよかった…」と呟いた。
それを聞いた夫は、「何を馬鹿なことを言っているんだ！」と怒鳴ったが、
すぐに「あぁ、なるほど。確かに降りなければよかった…」と妻の意図に気
づく。

801 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 22:36:35 ID:TtROfk9g

まちがえて創作関連の方に書き込んでしまったんでこっちに
書き直します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Cray-1
質問です。クレイ１って、どのくらいの性能なんですか？
あの、たとえば、ＣＰＵが何ギガヘルツとか、物理メモリーが何メガバイトとか、
ハードディスクが何テラバイトとかという、普通の人間にも分かるような数字で
お願いします。
これ、軍用とかに使われてたんですよね？

802 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 22:38:59 ID:???

>>801
創作スレに誘導先が張ってるぞ。
家具
http://gimpo.2ch.net/kagu/

803 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 22:56:47 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三ミ} ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'"rﾆﾆ`〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| rﾆ~~｀　}　　　　そんなことより野球しようぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j　(_)　　/
　　　　 ＿,.-‐‐‐-'ヽ.　　　　　　／　 ,Ａ_　 ヽ.
　　　／,.--‐‐‐､　　ヽ.　　　 ／　　/　　|　　ヽ.
　　/　/ ／>　　ヽ　,..､ヽ　／　　 /　　　|　　 ヽ.
　 /‐┘/,.-､　　　! | 6）／　　　 /　　＿_|　　　ヽ
　 !ﾆ=_"iO　ヽ　　 ヾ／　　　　./‐-'"i　iZ　　　　}
　 !ＴOヽヽ､_ノ __ ／|__　　　／　{　ヽ ヽヾZ　　 /
　 ヽヽ_ノＣ　／ﾝ|　　 Ｌ　 /＿__ヽ　ヽヽ _＞‐'"
　　　ヽ　(∠ﾝ´|　ヽ､＿.ク　　　＿ ヽ､／
　　　　｀ｰ／|　ヽ､＿_ ／＿／　　＿ |
　　　　　 |　ヽ､＿.　／ 　 ＿／ 　 ＿|

804 名前：801 ：2010/02/03(水) 23:09:47 ID:TtROfk9g

ふん、甘いわ！！すでに行ったのだよ。
そしたら
504：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ：2010/02/03(水) 22:51:22 ID:9DC8RzW70
80MHz
2命令/サイクル
160MFLOPS（理論値）
RAM 8MB

って言われたのですよ。
あの板の住人の言葉は専門的すぎてわからんのですよ。
80MHzってIntellでいうと何ＧＨｚにあたるの？２めーれーさいくるって何？
RAM　8MBって、物理メモリの事か？8MBなんてｓｗｆのゲームだってまともに
動きませんよ？
冷戦まっさかりのころのアメリカの頭脳となったコンピューターってどのくらいの
性能だったのか知りたいのですよ。具体的にどんな事が出来たのか教えてください。

805 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 23:16:51 ID:???

>>804
だから、根本的に軍事板で聞くのが板違い。

806 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 23:21:42 ID:???

>>804
ぶっちゃけて言うと今の携帯電話端末程度の能力しかないってことだ。
いやそれよりはあるかさすがに。

ちなみに　CPUでよくいう　1Ghz　の1000分の位置が　1MGhz　。

一昔（いや3昔くらい前か?）の「国民機」、PC-9800のスペックが
386ってCPUで12MHz、RAMは二桁MBあれば上等というところだった。

807 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 23:23:13 ID:???

>>804
それが最大限にわかりやすくした形
他に言い表すなら「なんかすごい」としか
そもそもCPUのクロックやRAMなんてものはあくまで物理的な数値であり処理能力には直結しない
何が出来るかなんて実際に手に入れて普通のOS入れてベンチマークなりなんなり動かしてみないとわからん

あと、数年前までは60MBのハードディスクなんて物が堂々と売られていたことをお忘れなく
昔のスパコンなんてゴミ箱にも等しい

808 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 23:28:35 ID:???

よくわからん

809 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 23:36:46 ID:???

ドイツって武装親衛隊やSSは戦争犯罪人として罰せられることがわかりきっていたわけですから、
降伏を受け入れずに徹底抗戦しようとは思わなかったんでしょうか？

810 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 23:39:39 ID:???

>>809
ＩＤだせ。それとＳＳが何の略語か調べて再質問しろ。

811 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 23:41:41 ID:???

サポート・サービスだな。

…俺の職場orz

812 名前：名無し三等兵 ：2010/02/03(水) 23:51:41 ID:???

>>810
回答できないんなら黙ってろ

813 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:02:24 ID:???

Self-Sex?

814 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:12:09 ID:???

Sushi-Shop

815 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:26:23 ID:iryRuqif

M16やM4って電動ガンだとストックにバッテリーが入ってますが実銃は何が入ってるんですか？
予備の部品？
あと揚陸艦ってなんでコブラの改修機を載せてて
アパッチを使わないんでしょうか？
重さは大して問題ないようですが・・・

やっぱり陸地用の機体を潮風の海上用にするのはお金がかかるからかなあ
まずAH-64Dって高いし

816 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:32:13 ID:???

>>815
狭い艦上で使うので、収納時に横幅をとる４枚ローターのアパッチを回避したんだろ。
２枚ローターのコブラなら、機体と水平にローターを治めれば場所を取らない。

817 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:35:04 ID:???

>>815
M-16ファミリーの固定ストックの中にはクリーニング・キットが入ってる。

AH-64の海軍／海兵隊型、通称「シーアパッチ」というものは構想されたが
「コストがかかりすぎる割にAH-1の改良型に比べて特段のメリットがない」
という理由でボツ。

実際陸軍ですら「これ買うくらいなら小型の固定翼攻撃機買う方が安いだろ」と
言われたほどの高価な機体だったので、まぁ当然の結論。

818 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:35:13 ID:???

>>815
シーコブラ使ってシーアパッチ仕様を作らないでいるのは
アパッチの甲板や格納庫を占める面積の大きさによる、という要素もある
スペースに限度がある以上、できるだけスリムで場所をとらない機体の方が
揚陸艦や空母等での艦載機には望ましい
あと、アパッチはシーコブラと違ってローターが折りたためないしね


ただし、アパッチはローターをシーコブラ・シーホーク等の海軍・海兵隊仕様のヘリと
同じように折りたためるようにしたタイプのものも生産されている
船舶による輸送の時に便利だから、という理由
これにより、最近のアパッチはほぼ全部この仕様だそうで

819 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:36:07 ID:iryRuqif

>>816
シーキングとかシースタリオンって二枚じゃないですよね？
それにAH-1Zバイパーって四枚あるように見えるんですけども・・・

820 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:40:44 ID:???

>>819
>817の捕捉だが、ストックのバットプレート、エアガンだとバッテリー入れるハッチがあるが
実銃はあそこにクリーニングキットが入る。

821 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:41:36 ID:???

>>819
ＡＨ−１Ｚは折りたためるから。
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/AH-1Z_and_UH-1Y.jpg

822 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:45:05 ID:???

>>819
ちなみにAH-64の海軍／海兵隊型ってのはこんなんね。
ttp://www.aviastar.org/helicopters_eng/mcdonnell_sea_apache.php

823 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:45:05 ID:iryRuqif

>>821
おおー
しかし・・・たしか折りたたみは積載量減るんですよね？
A-4が大きさの割に積めたのは機体を小さくしたから折らなくて済む分
剛性アップで積載量アップって聞きましたが

ブレードにヒンジ入れると極端なアップダウンで吹っ飛びそう
まあ海兵隊に納入されるくらいならそのくらいへっちゃらなんでしょうが・・・

824 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:51:49 ID:f/+oNmai

戦前、「満蒙は日本の生命線」といわれてたそうですが、
それほどまで重要だったのはなぜでしょうか？

その当時は、中国東北部で油田は発見されていませんし、
農業をするとしても気候は厳しくそれほど楽にはできないと思うのですが、
その後、ハルノートでアメリカから中国大陸からの撤退を求められて、
アメリカと戦争するしかないとなり、太平洋戦争が始まりますが、
アメリカから石油を止められてまで、アメリカと戦争をしてまで、
満州を手に入れたかった理由は何でしょうか？

825 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 00:57:16 ID:???

>>824
軍事的には、ソビエトとの緩衝地帯としての戦略的価値。
ほかには、豊富な木材資源、大豆等の農作物。石炭や鉄鉱石などの地下鉱物など。

826 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 01:41:06 ID:???

>>823
元々ヘリコプターにはあそこにラグ・ヒンジが有るから（最近は無い機種も増えてはきたが）、
折り畳める様にするのはそれほど困難ではない。
陸上機でもピンを抜いて手動で畳める機種は多い、艦載機だと機力で畳める様にするのが多い。

827 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 02:52:46 ID:???

>>824
戦前の電力需要を賄い、工業を支えている物は石炭と鉄なわけだが。
鉄を作るためにはコークス(石炭から作られる)が必要だってことくらいは
わかるよね?

828 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 05:32:54 ID:CXDXFTmV

WW2のドイツ軍戦車の照準なんですが、
あれは砲手が操作すると三角が上下に動くんで？

829 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 05:46:55 ID:???

>>828
ゲームの「パンツァーフロント」だと動いてるが、実際は並んだ三角自体は中心から動かず、砲（と照準器）が上下して距離に応じた俯仰角をとる。

830 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 05:55:21 ID:CXDXFTmV

>>829
ありがとうございます

831 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 08:54:03 ID:???

>>824
なんだかんだ言ってるが、理念的な言葉さ
当時だって「日本の生命線」は、実際には日米貿易なんだから

832 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 09:05:49 ID:???

>>831
ソースは？

833 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 09:20:47 ID:???

世界恐慌でアメリカが関税障壁をはりめぐらすようになって
対米貿易が半分まで落ち込んだから
それをカバーしようと満州にでていったんだよな

834 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 11:11:57 ID:150U1d20

レーサー機と言えば高速性のみを追求して、運動性などは切り捨ててるイメージが強いのですが
第二次大戦中のイタリアではレーサー機であるSAI.7を練習戦闘機にしています。
練習機には、運動性の良さ(操縦のしやすさ)が必要だと思うのですが、これはSAI.7が偶然、運動性もそれなりに良かったからですか？
それとも、私のレーサー機に対するイメージが間違っているのでしょうか？

835 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 12:11:03 ID:???

>>833
誤り。

満蒙が日本の生命線だと国会でも言われるようになったのは、1927年。
世界恐慌が始まったのは、1929年。
未来人の関与でもない限り、時系列的に無茶。

836 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 12:28:27 ID:???

>>824
日本陸軍の存在意義に関わるから。
仮想敵としてソ連の存在を強調しないと、大正軍縮がさらに進められる恐れがあった。
だから、いわば直接の当事者である関東軍が、やたら積極的だった。

すでに日露戦争のときにも、大騒ぎして巨大な犠牲をすでに出していたから。
いまさら引き返すなんて、英霊に申し訳が立たない。
特に、日露戦争時に第一線の兵士だった年代が、
40歳代になって社会的に重要なポストを占め、有権者としても重視すべき対象になっていた。

また、国内の人口増加で、耕地確保と移民先が必要だった。
満州は、地権者がはっきりしてない「無主の地」で、切り取り放題の沃野と見た人が多かった。
体の良い棄民先ともいえる。

なお、満州が日本にとって真に生命線になったのは、太平洋戦争の最末期だな。
タイや仏印からの主食輸入が途絶え、肥料の輸入も滞る中、
満州の雑穀と岩塩が、国民生活維持のために不可欠の存在になっていた。
生命線だとぶちあげていた挙句、本当に国民の生死に直結するようになっていたわけだ。

837 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 12:33:10 ID:???

>>834
レーサーってのは最高速度レコード機のことじゃないからね
いわゆる直線番長じゃない

スピットファイアも血統的にはレーサーだし

838 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 14:19:06 ID:???

>>835
満蒙は生命線というのは、一般的には1931年の国会の
松岡洋介の演説を元に流行した言葉だといわれているが。

839 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 14:30:23 ID:???

>>838
その演説を強調するのは、
世界恐慌＝資本主義の失敗→世界大戦という図式を前提とした、マルクス史観。

840 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 14:49:29 ID:???

>>839
いや、それ以前に誰が生命線と発言したのか
発言したとして国内でどれだけ受け入れられていたかという話だから。

841 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 14:56:19 ID:1h9UKXsA

湾岸戦争ってイラクに対する懲罰戦争だと思っていたのだけど、先般ある人と話している時に「湾岸戦争は米国とユダヤ資本の世界征服のため」
という説があるというのを聞きました。
その説はまあ妄想だとはわかるけど、湾岸戦争自体はどのような位置づけをされているのでしょうか？

842 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 15:02:29 ID:???

>>841
懲罰戦争というのは間違いではない。が、他にも各国の思惑が存在する

843 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 15:02:43 ID:???

>>841
クウェートの解放という非常にシンプルな目的
本当はフセイン政権の排除とイラク軍の武装解除もしたかったんだけどそこまでは行かなかった

844 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 15:03:44 ID:fnfflJT9

質問です
自衛隊は有事の際、道路交通法や重量制限などの法令を守らないといけないんですか？

845 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 15:05:19 ID:???

>>842-843
ありがとうございます。
あとできれば各国の思惑というのもわかる範囲で結構ですのでご教授願います。

846 名前：８４５ ：2010/02/04(木) 15:06:06 ID:1h9UKXsA

ＩＤ出し忘れました。

847 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 15:08:15 ID:???

>>884
現状ではそうなってる
ただ災害派遣の際には警察も自衛隊も現場で柔軟に対応しているらしい

848 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 15:09:06 ID:???

>>844だった

849 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 15:28:35 ID:fnfflJT9

>>847
ありがとうございます
有事の時にも柔軟な対応してほしいですね

850 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 16:20:42 ID:???

>>849
先導車にパトライトつけて、サイレン鳴らせば緊急車両扱いで行動できる。
それにいざ戦場になったら現実問題でだれも検挙できないので事実上、道路交通法は効力を失う。

851 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 16:26:54 ID:???

>>838
どうしてそんなにアメリカに尻尾振るの？

852 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 16:40:37 ID:???

松岡ってアメリカに尻尾ふってたのか？？

853 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 16:50:35 ID:???

アメリカと満鉄を共同経営していれば
中国国民党が国権回復運動しても
日本＆アメリカVS中国という構図に持ち込めた。

むしろアメリカに尻尾振らなかったのが失敗の原因。

854 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 17:05:14 ID:???

>>853
そしてアメポチになれってか？
バカなの？死ぬの？

855 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 17:11:09 ID:C5eGt0YH

F-35が自衛隊のF-Xに不適な理由ってなんでしょうか？

856 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 17:21:46 ID:???

>>855
アメリカ製だから

857 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 17:32:38 ID:???

>>855
時期的に間に合わない
開発が難航してる
空自は少ない基地と機数で広範囲を防空しなければならないので巡航速度や航続力を重視してる

858 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 18:01:25 ID:gUgrwst0

質問です。

http://www.youtube.com/watch?v=LXvlKJk1na0

こちらの動画の5:40くらいのところで「戦車の主砲で銀行の入り口を破壊」と
言ってますけども、90式戦車の主砲で撃ったら、入り口どころか
射線上の壁をぼこぼこに突き抜けてしまうんじゃないでしょうか？
鉄筋コンクリート造の建物なんて、APFSDSにとっちゃ豆腐同然でしょうし、
HEATで撃ったら建物の中が大変なことになりそうですが。

859 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 18:28:30 ID:???

>>858
建物を撃つ時にはHEAT-MPを使うことになるだろうが、イラクでの市街戦ではHEAT-MPはちゃんと中で炸裂するので壁を突き抜けていってしまう機関銃などより付随被害が小さかったとのこと
中に人質などが居た場合は確かにヤバいが戦車まで出て来るようならそういうことに構っていられない状況ということもあるだろう

860 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 18:29:35 ID:miSSjL6M

素朴な質問。

ＷＷ２の航空魚雷の照準は、照準器を利用したのですか。
それとも　単に敵船舶に向けて飛行して魚雷を投下したのですか。
又、今でも航空魚雷は運用されているのですか。
最後に、スクリューの回転は投下と同時ですか。
それとも着水してからですか。

861 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 18:29:55 ID:???

>>859
>中に人質などが居た場合は確かにヤバいが戦車まで出て来るようならそういうことに構っていられない状況ということもあるだろう

ジュネーブ条約違反・・・・・・

862 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 18:37:08 ID:???

>>861
陸戦放棄で禁止されているのは、
＞予期される具体的かつ直接的な軍事的利益との比較において、巻き添えによる文民の死亡、文民の傷
＞害、民用物の損傷又はこれらの複合した事態を過度に引き起こすことが予測される攻撃
なので状況によっては合法

863 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 19:01:55 ID:???

>>862
民家に砲撃して民間人の犠牲が予測できなかったなんてありえねーだろ
なんで珍米はそこまでしてアメリカをかばいたがるんだか

864 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 19:05:19 ID:???

>>860
魚雷は目標の手前10mとかで投下するのでもない限りちゃんと計算に基づいた照準しないと
絶対に当たらない。

極初期の「とりあえず魚雷を載せて飛べることだけはわかった」てレベルの機体でもない限り、
「雷爆照準器」というものがあってそれで照準して投下する。

航空魚雷のスクリューは機体から投下（切り離し）した段階でエンジンが作動して回ってるのが
普通。
でないと着水したら沈んでしまうか狙った方向に走らない。
この辺の「空中でエンジン始動して切り離して正しい角度で突水する」ためには高度な技術が必要で
そのため航空魚雷は実に複雑で高価なメカニズムになった。
機体本体との比率で考えると現代の大概の空対艦ミサイルの方が安いぐらいだ。

対艦兵器としての航空魚雷は現代ではほぼ使われていないが、対潜水艦兵器としての航空魚雷は
今でも普通に使われている。

865 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 19:12:10 ID:ZHmpfZne

>>863
「予期される具体的かつ直接的な軍事的利益との比較において」「過度に引き起こすこと」が禁止されている
つまりやらなかった場合の方が被害が大きい場合はOKという意味

煽る前に読解力くらいつけろｗ

866 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 19:13:50 ID:???

>>860
投下には照準器を使用しています。
魚雷のスクリュウは投下前に起動させてます。

867 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 19:23:51 ID:???

>>865
珍米とか発言する奴にそんな知能があるはずないだろう
知能があるなら文章くらいちゃんと読めてる

868 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 19:25:37 ID:???

>>864
魚雷ってエンジンで動くの?　バッテリーじゃなくて?
水中で内燃機関どうやって動かしてるの?

869 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 19:35:53 ID:???

>>868
中に空気積んでた。「空気」なので窒素は燃焼に寄与せず余分
それを取り除いて酸素だけ積んでで燃焼させられないかと
試行錯誤した結果が酸素魚雷

870 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 19:46:17 ID:???

>>865
世界の戦争を煽ってるアメリカはスルーのくせにｗｗｗ

871 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 20:17:35 ID:40bm1Fne

何で97式艦攻の魚雷は、中心軸をそれて吊るされているんですか？

872 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 20:19:42 ID:???

>>871
コリオリの力に対処するため

873 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 20:21:44 ID:???

ざっくりいって尾輪を避けるためだよ

874 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 20:23:29 ID:???

ちなみに尾輪式の機では魚雷を機体中心軸または中心軸に平行に搭載している機種の方が珍しい

875 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 20:25:59 ID:???

追加しとくと「コリオリ力に対処」するためなら北半球と南半球では搭載箇所を反対にしなければならない理屈になるｗ

876 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 20:30:21 ID:???

現在の掃海技術でも水圧機雷に対しては掃討具の使用以外に、有効な処理方法は存在しないのでしょうか

877 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 20:31:03 ID:???

あ・い・で・ぃ

878 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 20:36:51 ID:???

>>876 起爆させるのを狙って大型船舶を繰り返し、機雷投下地点の上を走らせるという手がある。

古い船を選び、船倉には木材など浮力を増すものを積む。

日本の敗戦後の掃海で実際にこの手が使われていたという話。

879 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:01:50 ID:???

>>871
サル並の劣悪な工業技術だから中心に吊るすなんて無理

880 名前：876 ：2010/02/04(木) 21:03:00 ID:uglkMzhy

あ、それは知ってます試航船でしたね
他に手はないんすかねぇ
ベトナム戦争でのハイフォン港とかの時はどうやって処理したんだろう

881 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:08:17 ID:???

>>880
位置がわかってるなら小型のロボット潜水艇で爆薬を仕掛けて爆破する、という
方法がある。

882 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:11:31 ID:VaB7/VzI

空軍飛行場がレーダー感知などで敵攻撃隊の来襲を察知し、
迎撃機が離陸した場合、
迎撃機はフルパワー急上昇でとにかく高度を稼ごうとするのはなぜでしょうか？

883 名前：876 ：2010/02/04(木) 21:11:57 ID:uglkMzhy

>>881
それが掃討との事ですから
広範囲に敷設されていたらとても追いつかない気がします

884 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:15:44 ID:???

>>883
地雷や機雷が処理に手間取る要因ってのは、結局そういう理由によるからなあ

885 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:16:51 ID:???

>>882
早く相手の高度まで上がって戦うため
離陸してから相手と同高度になるのに何時間もかかったら相手は爆撃を終えて帰ってしまう

886 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:18:11 ID:???

>>870
世界が平和になっても自分らが食っていけないなら無意味な行為
世界が戦争や紛争状態でもそれで自分らがメシウマならそれは当然の行為

営利ってのはそういうもので、世の中は搾取で成り立ってる
信仰や思想といったイデオロギーのためだけに戦争するのは
どこかの原理主義狂信者だけ

887 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:21:39 ID:???

>>882
>>885
追加補足するとミサイルを使う現代戦でも
（高度差による）位置エネルギーは変わらず重要な要素であったりする

低位置からAAM発射して、ミサイルが重力に逆らいながら敵の高度まで上昇…
ってやってくと、ロスの発生する分、目標の敵機に回避され逃げられるとかあるし

888 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:23:40 ID:???

>>881
水圧式だといまだにフロッグメンによる爆破が主流じゃなかったか？

889 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:24:06 ID:???

>>869
酸素魚雷が敵には当たらず味方の輸送船を沈めるような欠陥品なのを知らんの?
無知な日本マンセーはもう飽きたよ

890 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:30:27 ID:???

>>888
そもそも無人のロボット型掃討装置自体がそんなには普及していないし。

アメリカや自衛隊の使ってる無人掃討具は水圧式や磁気式にも対応してるのがあるよ。

891 名前：876 ：2010/02/04(木) 21:30:28 ID:uglkMzhy

>>888
何かこうないんですかねぇ
試航船を無人化させたようなUAVとか

892 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:33:15 ID:???

>>890
無人式は未だ開発中だと思ってた。

893 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:33:44 ID:???

>>889
それは誤爆、誤射であって魚雷自体の欠陥ではないのでは

894 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:38:00 ID:???

欠陥魚雷はむしろアメリカのMｋ14魚雷だな。アレは酷い。

895 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:39:17 ID:???

>>891
国際条約で禁止するくらいしかないだろうなぁ。
勿論どこの国も内緒で開発、保有するに決まってるだろうけど。

あえて言うなら、水圧式はあまりにも厄介（＝効果絶大）なので、
「オレ絶対その海域通らないもんね」
というところにか仕掛けられないので、大量に使用される危険は
そんなにはないことかな。

物凄く乱暴でいいなら、ありそうなところに爆雷投げ込みまくるという
方法はあるにはある。

896 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:40:14 ID:???

>>889
アメリカの魚雷は発射後に、
なんと反転して戻ってきて自艦を撃沈するという、
冗談ような事件を何回も起しているんだが。

897 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:40:27 ID:???

>>889
バタビア沖海戦で酸素魚雷が味方輸送船を沈めてしまったのはその長射程のせいだが？
もちろん日本の魚雷にはいくつか問題点があったが米海軍ですら発射した魚雷が自分の方へ戻ってきて自身が轟沈する事故を起こしている
要は作るのが難しい兵器だということ

898 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:40:45 ID:???

>>894
第三図南丸に１３本も打ち込んで全部不発だったやつだろ。

899 名前：876 ：2010/02/04(木) 21:44:12 ID:uglkMzhy

>>895
そうなんですよね、とてつもなく面倒なんですよな、機雷は
テロ組織もアホな爆弾テロするより、重要港湾・海峡に機雷を沈めた方が百倍
効果があると思うのだが、連中の脳は基本陸式だからな

900 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:49:47 ID:???

>>899
テロ組織に機雷を設置するような組織規模・能力・装備・資金は無いだろう
（組織によってはあるかもしれんが、911テロを実行したアルカイダとか…）
さらに、通過船舶の多い重要港湾や海峡に機雷設置作業やってて
気付かれないわけも無い

901 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:52:30 ID:???

>>899
重要港湾に機雷を敷設する手間を考えたら
船底に爆薬をしかけて逃げる方がよほど楽じゃないかね

902 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:53:59 ID:???

酸素魚雷は長射程なので、攻撃された米軍側は日本の潜水艦の仕業と思い込んで捜し回ったとか

903 名前：８０１ ：2010/02/04(木) 21:56:31 ID:???

なんとなく分かったような気がします。
でも、そんなの僕が夢見たスーパーコンピューターじゃないや。
この目の前のパソコンの何十分の一かの性能だったなんて。

904 名前：876 ：2010/02/04(木) 21:56:54 ID:uglkMzhy

素人考えでスンマセン
あらかじめ船の水線下にでも括りつけて置いて、移動しながら
そのまま落としてしまえばよいとか考えてましたんで

905 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 21:58:36 ID:???

自爆テロも占領軍にかける負担を考えるとそこそこ効果的だぞ

906 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 22:00:59 ID:???

>>876
戦時中の日本海軍がやってた方法は、底引き網のように物理的にひっかける掃海法。
小型船で対艦式の海底掃海具を引きずる。
沈底式の磁気機雷用として1945年7月に実用化されたもので、
原理的にあらゆる沈底機雷に効果があるので、水圧機雷除去にも投入された。

907 名前：876 ：2010/02/04(木) 22:06:15 ID:uglkMzhy

>>906
他には水圧板による掃海が考案されたけど上手くいかなかったと聞きます
底引き方法も余り上手に行かなかったとも聞きます

908 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 22:13:16 ID:???

>>905
そこそこって
トラック１台で米海兵隊員240人を殺害する効果だよ。

909 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 22:21:21 ID:???

>>908
よほどうまくいけばね

失敗した例は報道されないが
成功例は派手に報じる。
それがマスコミって種族の習性さ

910 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 22:21:30 ID:GZrDR9ED

MLRSは、12発の小型のクラスターロケット（集束推進弾）を発射する車両兵器ですが。
小さいクラスターロケット（集束推進弾）を6発搭載するよりは、
大きなクラスターロケット（集束推進弾）を1発搭載した方がいいのではないでしょうか？

何故MLRSは、大きなクラスターロケット（集束推進弾）を2発搭載し発射する車両兵器ではなく、
小さなクラスターロケット（集束推進弾）を12発搭載し発射する車両兵器になったんですか？

911 名前：876 ：2010/02/04(木) 22:22:31 ID:???

機雷は敷設して、一隻喰らった後に犯行声明流せば相当期間の物流をストップできますから
生活・経済に与えるダメージがとてつもなくでかい

912 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 22:23:41 ID:???

>>910
点ではなく面を攻撃する兵器だから。
ハエを潰すのに、はえたたきと金属バットのどっちが有効かを考えれば判る話。

913 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 22:24:21 ID:???

>>910
一度に広い範囲に弾をばらまくため。

大きい一発に100発の小弾を詰めたものを1発だけ撃つのと、小さい1発に10発の小弾を詰めたものを
10発撃つのでは、後者のほうが広い範囲に一度に弾をばらまける。

914 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 22:26:44 ID:???

>>910
ちなみに君の言ってるその
＞大きなクラスターロケット（集束推進弾）を2発搭載し発射する
も、ATACMS　という形で使ってる。

915 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 22:52:02 ID:GZrDR9ED

>>912
単発の弾頭じゃなくて集束弾頭ですよ？

大きい方が、子爆弾をたくさん積めるし、
射程距離も伸びるじゃないですか。

>>913
?

>>914
最近では、どちらの方が現場の評価や使用頻度が高いんですか？

916 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 22:57:00 ID:qEMC1eiq

陸軍を意味する隠語で「馬糞」が使われていたみたいですが、どのような由来でそう呼ばれていたのでしょうか？

917 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 22:58:05 ID:???

>>915
ATACMSは子弾をばらまける範囲が狭い代わりに射程が長いので、MLRS本来の
「進撃してくる敵の機甲師団（もしくはそれ以上の規模）の頭上に子弾をバラまいて
　一挙に撃滅する」
という任務がありえなくなりかかってる現在では通常のロケット弾よりも多く使われる
ようになった。

確かに弾体が大きければより多くの子弾を積めるけど、容積の問題で6発分のスペースに
装填できる1発の大型弾には6発分の子弾が詰められないため、とにかく広い範囲により
多くの子弾をばらまきたいなら小型のロケット弾を大量にぶち込む方が良い。

918 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 22:59:29 ID:Xg6BDXV5

海外では日本のスパイは黒ずくめの忍者というイメージがありますが
でも闇夜に溶け込むための黒ずくめの姿なら
スパイに限らず、他の国でも同じような衣装は思いついてそうですがどうでしょうか？

919 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 23:03:03 ID:???

>>918
新月の夜でもない限り「本当に真っ暗闇」の環境というのは意外とないものなので、
真っ黒黒ずくめの格好は意外と夜に目立つ。
目立ちたくないなら暗緑色や黒茶色のほうが良い。

920 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 23:12:09 ID:???

>>915
ちなみにATACMS　1発には通常のM26ロケット6発分と比べると
1/4しか子弾が入ってない。

ATACMS　1発の直径はちょうどM26　4発分と同じなので、見事に
比例してることになる。

その代わり、射程はM26の32kmに比べて165kmもあるが。

921 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 23:13:32 ID:???

>>916
自動車化される以前の軍隊は鉄道や船以外は馬匹に輸送力を頼ってるからな。
軍隊の行軍するところ馬糞あり。

922 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 23:30:15 ID:???

>>915
一発にどれだけ子弾を詰めても、子弾が落ちる範囲は大して変わらない
子弾が10発入ったロケットを子弾100発入りのロケットに変えてもそれまで子弾10発が着弾していたエリアに100発落ちるだけで範囲が10倍になったりはしない（もちろん子弾の展開高度や展開方法の違いにより多少は変わる）
つまり面制圧には一発あたりの子弾が少なめでも小さめのロケットをばらまく方が効果的ってこと
勿論火力密度や射程を優先するなら大型ロケットのが有効だし実際そうなってる

923 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 23:39:02 ID:???

>>918
あれはイメージで本物の忍者も真っ黒い衣装は着てません。
警察系の特殊部隊なんかがああいう格好するのは、突入時の威嚇効果を狙っての事。

924 名前：名無し三等兵 ：2010/02/04(木) 23:51:36 ID:GZrDR9ED

難しいを

実際に一斉発射してるシーンとかありますか？

925 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:22:39 ID:4DDv7DXd

第二次大戦当時でも、駆逐艦以下のクラスではほとんど非装甲だったと聞いたのですが、
被弾や被雷に際して結構持ちこたえているように思えます。大破しながらも生還したという話も
わずかではありますが聞きます。
一方、現代艦はたとえばタイガーフィッシュ魚雷の実験をみていると瞬間的に船体がへし折れ、
ダメコンなどほとんど意味をなさないのではないかと思えるほどです。
いかに魚雷が知能化したとはいえ、炸薬量では昔のもののほうが桁はずれに多く
それほど効果に差があるとは思えません。
駆逐艦同士でくらべても、やはり昔よりも脆くなっているということなのでしょうか？

926 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:22:49 ID:wTuT0N5u

戦前は総軍などなかったと思いますが平時の陸軍大将はだいたい何人ぐらいいて三長官以外にはどんな仕事をしていたんでしょうか？
また平時の海軍大将のだいたいの人数と大臣総長GF長官以外のポストもお願いします

927 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:27:33 ID:wTuT0N5u

戦前ですので軍令部総長じゃなくて軍令部長ですねすみません
とりあえず朝鮮台湾総督も大将のポストだったと思いますがそれ以外に大将のポストがありましたらお願いします

928 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:33:36 ID:???

>>925
昔のモノに比べて炸薬量が同等でも、その威力はケタはずれに違います。

また、昔のように単純に推進して船体に当たって起爆する方式ではなく、最近の魚雷は磁気新館で
竜骨（船体の構造材・・・と言えばわかるか？）の下で起爆。船体をヘシ折る効果を狙った起爆方式
になっていますので、それも船体そのものへのダメージの与え方の違いとなって現れてきます。

現用艦艇もダメコンに無頓着なわけではありません。高性能な軍用爆薬でドテッ腹に大穴開けられても
被害を最小限に食い止めた例もあります。テロにあった駆逐艦コールとか。

929 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:36:34 ID:???

現代の水上戦闘艦が装甲防御を捨てたのは
一発食らうとレーダーやら何やら無茶苦茶で戦闘続行不可能になる上に、修理する間に戦争が終わっちまうからですか？

930 名前：929 ：2010/02/05(金) 00:37:41 ID:mIBl+r9h

すいません、IDです

931 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:44:52 ID:X9MT9ilX

水圧感応式機雷って
潜水航行中の潜水艦にも反応するのですか

932 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:45:11 ID:4DDv7DXd

>>928
ありがとうございます。
しかし、タイガーフィッシュには、そのような磁気信管はおそらくないですし
魚雷の炸薬の威力もそこまでの差はないと理解しています。
一方で、炸薬の量は現代のものの方が少ないので、相対的に弾頭威力は
（知能化されたものを除いては）下がっていると思うのですが。。

933 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:46:45 ID:???

>>939
ご想像の通り、今のミサイルの威力の前では、装甲防御での対応に限界があるから。

後、超重装甲でせめて船体の浮力だけは維持するって・・・・って方法は、コストに見合わない。
あれは、船体の大きさ＝積載砲の威力　の戦艦時代だから、割に合った方法。

934 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:47:15 ID:???

>>925
まず対水上艦用長魚雷の炸薬量は、前大戦も現代もそれほど変わっていません。
炸薬自体の威力は向上しています。
そして誘導と艦底起爆などの改善により、艦艇に対する威力は大きく向上しています。
ご覧になった映像は、艦中央部底で爆発し折損沈没したのではないでしょうか、
前大戦型でも同様なシチュエーションでは（駆逐艦程度なら）同様な結果を招くでしょう。
前大戦で大きなダメージを受けて帰還した例では、艦首部に被雷　艦首を折損しながらも生還といった例が見られます。

935 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:47:34 ID:???

>>931
当然反応する。
いくら潜水艦といえども水圧を変化させずに航行することは現在の技術じゃ不可能。

936 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:51:18 ID:???

>>925
＞炸薬量では昔のもののほうが桁はずれに多く

そんなに違いません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Mk15_(%E9%AD%9A%E9%9B%B7)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mk48_(%E9%AD%9A%E9%9B%B7)

937 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:51:30 ID:4DDv7DXd

>>934
ありがとうございました。

938 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:53:23 ID:L769Q4Dz

戦車の主砲が、火砲から、
電磁砲（レールガン）、光線砲（レーザー砲）、粒子砲（ビーム砲）などになるのはいつ頃ですか？

火砲の戦車は未来的じゃないので嫌です。

939 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:53:54 ID:???

>>932
つか、大戦中でも駆逐艦程度なら、魚雷食らえば船体ヘシ折れるのは珍しくないって。
巨大な戦艦だって、中型魚雷２〜３発で沈む。

日本人はつい、大和や武蔵みたいな化け物が念頭にあるから、１０本位は耐えるって思いがちだが。

940 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:55:04 ID:4DDv7DXd

>>936
ほんとうだ。あんまりかわらないですね。。
タイガーフィッシュがちょっと少なめってだけなのかな。
中身としてはHBXとPBXならそんなに差はなさそうですが。

941 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:57:11 ID:???

>>940
タイガーフィッシュもあまり変わらないぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5_(%E9%AD%9A%E9%9B%B7)
短魚雷と混同してないか？

942 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 00:57:34 ID:???

>>938
未来技術板で聞け。
そんなどこもまだ実用化されてない兵器への更新予定なんか立ててるわけないだろ。

943 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:00:28 ID:4DDv7DXd

>>941
んと、コンカラーをやったとき、結構接近できたから130キロしか炸薬のないタイガーフィッシュより
対戦型の古い魚雷を使ったほうが効果を期待できたっていう話を聞いたのです。
しかしwikiをみるとどうも炸薬量に幅があるようですね。

944 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:00:54 ID:???

>>925
太平洋戦争でもルンガ沖夜戦など
米重巡が魚雷を受け、船体が二つに圧し折れているよ。

945 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:02:06 ID:4DDv7DXd

上、
コンカラーをやったとき×
コンカラーがアルゼンチンの巡洋艦をやったとき○

946 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:03:32 ID:4DDv7DXd

>>944
ああ、その話は知っています。艦首部が大破して一番砲塔がとんでいっちゃったとか。
しかし魚雷は二本あたってませんでしたっけ？

947 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:04:48 ID:???

>>943
それ、炸薬量の問題でなく魚雷自身の信頼性の問題で、当てにならないタイガーフィッシュよりも
５０年物のＭＫ８のほうが確実だから使っただけ。

948 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:07:37 ID:???

>>941読む限りじゃ　タイガーフィッシュはろくでもなかったようだな。
コンカラーが使わなかったのも、信頼性からすれば当然なように思える。

949 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:09:49 ID:L769Q4Dz

2050年代までは火砲が主流ですか？

艦船の砲は電磁砲化してそうですが

950 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:13:10 ID:WHI9vA4t

>>949
テンプレの３
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。

だからまだアメリカでさえ構想中のものをここは予言するスレではありません。
なるかもしれないし、ならないかもしれん。

951 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:20:39 ID:dtFj1lIr

しつもーん
戦車大隊って聞きますけど小隊や分隊ってないんですか？
あと陸軍だと30-50でひとまとまり、戦闘機だと3か6ですけど
こういう数って何で決まるんですか？

952 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:21:31 ID:L769Q4Dz

XASM-3はどうなったんですか？

953 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:23:01 ID:OYTXp0Cw

>>951
国によっても違うが、分隊はない場合があるけど、小隊、中隊はある。
あと大隊が無しでいきなり連隊という場合もある。

954 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:24:57 ID:???

>>951
戦車分隊は無知なので聞いた事ないが
戦車小隊は普通に有る

955 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:27:44 ID:???

>>946
魚雷一本で艦首吹き飛んでるね

956 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:29:39 ID:???

次スレはここを再利用な

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　606
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263131196/l50

957 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:31:56 ID:8t65+UBY

第二次大戦の戦艦に対する急降下爆撃による爆弾の威力を砲弾によるものと比較した資料などはありませんか？

958 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 01:33:49 ID:OYTXp0Cw

次スレ立てました。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　615
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265300647/

959 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 03:00:48 ID:???

　

960 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 06:34:55 ID:???

>>957
急降下爆撃機がどの機種なのか、戦艦はどの戦艦なのか（装甲がちがう）、
どのぐらいの高度から、何ポンドの爆弾を、何度の角度で落としたのか、
など不確定要素が多すぎ。艦載砲のほうも、射撃距離、目標艦の種類、
砲の種類（口径および全長L）、仰角などが不明では回答できません。

961 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 10:47:31 ID:???

>>960
質問者もオマエに威力を比較して回答しろとは聞いてない。
そういうのを比較した資料がないか聞いてるんだろ。

962 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 11:28:44 ID:???

>>957
それぞれ単独の威力判定ならともかく、自由落下と、ダイブブレーキで落下速度を
制限している急降下爆撃とでは条件が違いすぎるので比較したものはない。

963 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 11:44:16 ID:VWA31wGw

現代の法律では零戦を動く状態で保有することは不可能でしょうか？
武器はレプリカに置き換えてという条件です。
飛ばすことも前提としてです。

964 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 12:21:47 ID:???

>>960
なんという見当はずれの回答だろう。
質問者はそのような条件も含む資料を求めているのだろうに。

965 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 12:23:29 ID:8N9F3r7v

現在のロシア製ボディアーマーの性能は特に米国で現用のものと変わらないのでしょうか？

966 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 12:23:40 ID:???

>>963
金と手間を無視すれば可能。

967 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 12:25:02 ID:???

>>963
どこの国の法律？
まあ、日本なら（オリジナルそのままなら）耐空証明が取れそうもない。

968 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 12:27:04 ID:???

>>962
>制限している急降下爆撃とでは条件が違いすぎるので比較したものはない。

「〜ないと思う。」だろ。

969 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 12:47:13 ID:???

>>963
ロシア製の新造ゼロ戦なら可能。
映画パールハーバー用に何機か作った。
内部の構造や材質も見直してあるので激しい機動でも安心。

970 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 13:03:25 ID:6RckoiII

>>957　荒巻義雄の旭日の艦隊あとがきに、そのような資料を読者から送っていただいて大変感謝している
という話が書かれている。したがって、計算した人はいるようです。しかし、刊行物になっているのかまでは
しりませぬ。

971 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 13:30:43 ID:???

>>966-967
>>969
ありがとうございます。
オリジナルは日本の法律だと無理っぽいですね。
ロシアで新造しているのは知りませんでした。

ちょっと前にＮＨＫでゼロ戦を見てやはり綺麗な戦闘機だなと思いかえして、質問しました。

972 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 17:17:55 ID:???

>>961
>>964
>>968
実際資料が存在しないなら、回答の仕様も無いだろ
それともどこかに見つけたのか？
見つけたならお前さんが提示してやればいい

そうでないなら回答に口を差し挟むべきではないな

973 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 17:31:55 ID:???

>>965
そういうのはボディアーマーの種類とか生産したメーカーによって微妙に変わる事もあるので
一概にどうとは断言できないが、少なくとも要求性能を満たした、と評価されている
製品に関しては、公式上の性能は米軍と同様である、と言えるかもしれない

少なくとも米国製に大きく劣っているとかの話は寡聞にして知らない

974 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 17:36:11 ID:???

>>952
今年度（H22年度）に実用試験が始まるし
年度が始まったばかりだから続報や新報はまだ先の話かと思われ

975 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 18:02:21 ID:???

>>974
試験は平成25年度からだぞ。

976 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 18:52:47 ID:???

>>975
あれ？
防衛省のPDF資料ではH22年度予定だった気がするが…

977 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 18:56:27 ID:???

>>976
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/youshi/12.pdf
試作が22年度から、試験は25年度から。

978 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 19:06:40 ID:???

>>977
鬼が笑い死にそうなはなしだな。

979 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 19:09:21 ID:???

>>978
そもそも計画全体がかなり長期予定でやってるし、今の時点でさえ数年前からやってて
現在に漕ぎ着けてるものだし

大量に潤沢な予算付けて数年とかで簡単に作るつもりでないなら、兵器開発のスパンなんてそんなもんよ

980 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 19:36:35 ID:???

ロシアのミサイル買えば安くて済むじゃん

981 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 19:38:19 ID:8N9F3r7v

>>973
ありがとうございます。
ロシアというと質より量、という印象があったので疑問だったのですが、解決していただけて感謝です。

982 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 19:38:32 ID:Lwjb7Kyb

軍事ヲタって実際に触ることも見ることも出来ない銃や戦車や戦闘機とかに詳しくなって何がしたいの？

983 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 19:43:36 ID:???

>>982
コピペバカ対策テンプレ>>８

984 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 19:48:31 ID:???

>>980
火器管制系のアーキテクチャとかパイロンの規格とか合うのかそれ？

985 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 20:13:05 ID:???

>>984
あわせてもらえばいいじゃん

986 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 20:21:32 ID:???

>>985
全機体をロシア規格に改造する予算と手間、
西側（アメリカ）規格のミサイルの残余の処分の手間、
全機体の改修の終了まではアメリカ系ミサイルとロシア系ミサイルを運用する機体が混在、
実質西側機と東側機が混用されるのと同じような状態で
ロシアミサイルが配備されてない基地では改修しちゃった機体は運用できない、
等弊害ばっかし起こるし現実的じゃないな


まあ某どこかの国はいろんな国の戦闘機がごっちゃに運用とか
リアル・エリア88状態な空軍も存在したが

987 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 21:15:08 ID:???

旧ソ連時代のAAMは米技術を流用して作られているので普通に混在できる
一時のエジプトなんか好例
MiG-23用の中距離AAMなんか外形はまるきり違うけど中身はスパローそっくりで
ファントムでも何の問題もなく発射誘導できたりしたらしい

988 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 21:32:43 ID:cPca98pi

これは何？

http://img.5pb.org/s/10mai387818.jpg

989 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 21:34:54 ID:LhCvl/4B

>>988
サイレンサー

990 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 21:43:03 ID:???

>>988
ドイツの試作した大口径砲用のサイレンサー

991 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 21:53:53 ID:cPca98pi

>>989-990
ドイツ人は理解しがたい。ありがと

992 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 22:09:20 ID:???

>>991
隠密作戦を意図したもんじゃなくて、これを使えば演習でドカドカ撃っても騒音被害が出ない
ってんで開発したんですと。

993 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 22:26:41 ID:???

>>988
卑猥な写真を貼るんじゃありません！

994 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk. ：2010/02/05(金) 22:39:54 ID:U+BPnf/f

>40
>W2においてドイツ軍の階級・勲章がインフレ・乱発状態になった原因を教えてください。
>時の他国の様子もきぼんぬ。

霞ヶ浦の住人の回答。
軍人に対する懐柔策と想像します。

説明。
ヒトラーとドイツ国防軍の職業軍人とは、緊張関係にありました。
ヒトラーが軍人を操縦するには、昇進のエサをぶら下げるに限ります。
アフリカ軍団を指揮した、ロンメル元帥は、数個師団を指揮したに過ぎません。
ソ連戦線では、元帥にはならなかったでしょう。

北朝鮮は、軍人を操縦するため、4階級制を敷いています。
昇進の数を増やすためと想像します。

アメリカは伝統的に、軍人の階級を上げることを好みません。
日本を開国したペリーは、提督（将官）ではありませんでした。

「Commodore」（代将）でした。

アメリカは第二次世界大戦中、数人の陸海軍の将官を元帥に任命しました。

ドイツは、10人以上いたと思います。

下記、ウィキヘディアの元帥を参照ください。
ttp://wapedia.mobi/ja/%E5%85%83%E5%B8%A5_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD)1

995 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 22:44:48 ID:LhCvl/4B

>>994
リンク先くらい確認して答えを張れ。
それとその質問はすでに回答済み。

996 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 22:45:48 ID:???

>>995
回答済みの質問には答えてはいけないなんてルール、いつできたんだ？

997 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 22:50:17 ID:???

>>996
回答済みの質問の追加回答に自分が出し他リンク先に書いてない
まるで根拠のない想像を回答するなといってるんだと思うが。
カスミンの書いた回答の裏づけにカスミンが出したリンク先はなってないけど。

998 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk. ：2010/02/05(金) 22:55:35 ID:U+BPnf/f

>485
>自衛隊は飯盒で御飯を炊きます。
>外国の軍隊、特に欧米の軍隊は飯盒を使用する場合、何を炊くんでしょうか？
>米をあまり食べるとは思えないのですが・・・・。

霞ヶ浦の住人の回答。
粥です。

説明。
19世紀や２０世紀のヨーロッパの貧乏人は、粥を食べていました。
軍隊もそうでした。

日本軍の飯盒は、作った食事の配食用の食器に過ぎませんでした
1900年に起た、義和団の乱における、ロシア軍の飯盒の活用に見せられて、日本軍も炊飯に飯盒を使うようになりました。

999 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 23:02:03 ID:???

>>998
嘘、飯盒はもともと、スープを入れられる火にかけることができる容器。

1000 名前：名無し三等兵 ：2010/02/05(金) 23:08:38 ID:???

マンコ

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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