■○創作関連質問＆相談スレ　11

1 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 02:37:42 ID:???

「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか？」から
「この漫画の設定は正しいのですか？」まで
とにかく創作＆妄想に関する質問はこちらで
既存の漫画、小説、ゲーム等の質問もＯＫです。

テンプレは>>2以降

2 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 02:39:59 ID:???

質問前にまずはここをチェック。答え＆ネタが載ってるかも。
　【軍事板常見問題（FAQ）
　　　http://mltr.e-city.tv/index.html
　　仮設！2ch軍事板用語集】
　　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　　単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索しよう。
　　　http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo

・質問・解答は常時age推奨、回答者もIDを表示させましょう。
・回答があるまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待とう。

前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ　10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139544000/

創作関連以外の質問はこっちが有効かも（回転が早いので質問
しようと思った時には次スレに移行している可能性が高いけど）
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140440609/

ジョーク系の質問はこっちで
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139933565/

3 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 02:40:23 ID:???

その他
創作文芸板
http://book3.2ch.net/bun/
ライトノベル板
http://book3.2ch.net/magazin/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136468714/l50

4 名前：前スレ950 ：2006/02/23(木) 02:42:05 ID:???

>>1に乙と千万の感謝を

5 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 03:00:59 ID:1YSYuyHG

ｵﾂヽ(`Д´)ノ

6 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 09:40:25 ID:???

前スレのファンタジー北朝鮮ＶＳアメリカの構図って
今思えば大戦略2003の体験版で北朝鮮の資金を
数百万に追加して生産ＯＮにすれば再現可能なんだよな。

北朝鮮を空爆に行った米軍が、大した戦力も燃料弾薬備蓄も
ないと思われたのに異常な猛反撃食らって「何故だ！？」と困惑する
所から始まる仮想戦記は面白そうだと思ったので使わせてもらう。
やはり何処から戦力を持って来たのかが話の面白いところだと思うので
そこら辺を軸に。

7 名前：タイフーン ◆i3FjaNbBfI ：2006/02/23(木) 10:18:43 ID:???

>>1
乙であります。

またお世話になると思うのでよろしくお願いします

8 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 10:55:12 ID:???

いい加減コテ外せよ

9 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 11:45:23 ID:???

>>8
別にいいｼﾞｬﾏｲｶ

10 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 14:21:49 ID:???

>>10
そういう甘やかしが付け上グラナダ

11 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 14:31:28 ID:???

>>10
自己突っ込み乙

つかコテ外しても看破されるのがタイフーンﾀｿクォリティだろｗ
コテだろうと名無しだろうと変わりは無い罠

12 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 14:47:03 ID:???

さすが戦略原潜

13 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 14:51:10 ID:???

>>12
戦闘爆撃機じゃね？ｗ

14 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 15:17:47 ID:???

これか？
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_typh.htm

15 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 18:07:23 ID:???

作戦名じゃないの？＞タィフーン

16 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 18:57:11 ID:???

モスクワ攻略作戦か

17 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/02/23(木) 19:33:14 ID:gXTCh1ub

コテはまずいですか？

18 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 19:38:48 ID:???

特に問題ないっす　たまに勘違いなウザイのがいるから過剰反応してると思われ

19 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 19:40:51 ID:???

>>17
一つの話について複数質問するなら、コテはつけてもいいと思う。
以前の返答やらなにやらを踏まえて的確な答えを提示しやすくなるだろうし。

20 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/02/23(木) 19:42:43 ID:gXTCh1ub

>>18-19
了解しました。

21 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/02/23(木) 19:43:33 ID:gXTCh1ub

この前は基地についての勘違いを正してもらいましたし。

22 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/02/23(木) 19:45:53 ID:gXTCh1ub

連投になって申し訳ないですが、基地について理解が深まって感謝しています。
コテハンだった事でそういうご指導も受けられたなと言いたかった訳です。

23 名前：タイフーン ◆i3FjaNbBfI ：2006/02/23(木) 19:45:55 ID:???

>>18
申し訳ないorz

24 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 19:55:11 ID:???

あまりにもアレなのはコテつけてくれた方が
ＮＧ登録できていいという話も

25 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 20:15:12 ID:???

>>23
いやいやｗ大丈夫ですよ

26 名前：18 ：2006/02/23(木) 21:04:02 ID:???

>>23
貴殿の事じゃないってｗ　作品楽しみにしてますよ〜

27 名前：名無し三等兵 ：2006/02/23(木) 21:12:58 ID:???

そう、我々はあなた達の作品を楽しみにしている。
楽しみにしているんだ。

28 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 16:00:39 ID:???

タイフーン改め「羽黒鈴谷」とか名義で火葬を出しまくる
羽目にならない限りは楽しみにしてるよ

29 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 16:12:02 ID:???

>>28
彼にはそんな筆力無いから……。

30 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 17:41:52 ID:???

>>29
良く考えたらタイフーン改め　だと
「テンペスト・フューリー」とか英文にしかならないな

31 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 17:44:27 ID:???

ここは台風で

32 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 17:48:44 ID:???

ｼｬﾝｼｬﾝ、とか

33 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 17:57:41 ID:???

タイフーン改め「台風太郎」

34 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 18:07:06 ID:???

テンペストで

35 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 19:50:55 ID:???

創作関連質問、相談なんていうズバリの素晴らしいスレがあるんですね…質問させてもらいます。
国内で大規模無差別虐殺テロが発生、進行していった場合って具体的にどういう対応がされるものでしょうか？
参考に一応今イメージしてる話の流れを書いてみると、
『都心部で怪物みたいな奴が突然大虐殺を始める（強さは…多分ナメック星行ったときのベジータくらいです）
＞自衛隊（対テロ部隊？）の方々鎮圧のため登場＞鎮圧（対決）』
…という感じです。まあ要は鎮圧部隊が出てきて犯人がそれを虐殺してくシーンが欲しいんですけど、
そのシーンに至る過程、テロに対応する側のリアリティある動向がわからないんです。
といってもそのテロを起こすキャラがもう完全にフィクションなんでリアリティも何もないといえばその通りなんですが、
その小説世界のベースはあくまで現実の日本なので、ある程度は現実に則したものが欲しいのです。
欲しいシーンを作るために加工はすると思いますが。

質問は以上です。また、参考になりそうな作品などがあったらお教え下さると嬉しいです。

36 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 20:18:26 ID:???

>『都心部で怪物みたいな奴が突然大虐殺を始める（強さは…多分ナメック星行ったときのベジータくらいです）
>＞自衛隊（対テロ部隊？）の方々鎮圧のため登場＞鎮圧（対決）』

怪物が人間系でなければ取りあえず猟友会か保健所の出番だな。

37 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 20:21:33 ID:???

>>35
相手が人間（らしい）外観だった場合にしても自衛隊が
いきなり出てくる可能性は低い。普通は警察がまず
どうにかしようとするだろう。

38 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 20:23:55 ID:???

都心部に猟友会あるかな・・・？よくわかんないけど。

流れとしては、その大虐殺の現場に警察の鑑識が現場検証に行って
怪物の体液なり体毛なりが回収されるとか、そういう感じになるんじゃないの？
怪物が現場に居座っているんなら違うだろうけど。

39 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 20:27:24 ID:???

>>38
都の猟友会の下、100の支部が都内にある。
住んでるところで狩猟をやるというものではないからね。

40 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 20:33:02 ID:???

>>39
なるほど。

どっちにしろ、自衛隊が出動するまでの段階が必要だな。
猟友会→ゴールデンベアなどの狙撃銃を持った警察部隊→自衛隊に派遣要請
みたいな感じか。個人的には対テロ部隊が呼ばれることはないような気が・・・・。

以前実際に、漁場を占拠したトド？とかの海獣駆除に陸自が出動したこともあるし
最終的に自衛隊が出てくることに問題はないんだろうけど。

41 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 20:36:08 ID:???

>以前実際に、漁場を占拠したトド？とかの海獣駆除に陸自が出動したこともあるし
ｋｗｓｋ

42 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 20:38:22 ID:???

あれは名目上は訓練じゃなかったっけ？

43 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 20:40:16 ID:???

その展開なら、大石英司の「ゼウス」が参考になるんじゃないかな。都心からじゃないけどね。

44 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 20:44:13 ID:???

　現実的に考えれば、通報はまず警察に行くだろうから、最寄の交番か
巡回中のパトカーの警官が対応かね?
　とりあえず、人型の場合。
　見るからに(拳銃一丁で)歯がたたなさそうなら、所轄へ連絡→応援来る
→それでダメなら、県警の応援くる。SATなんかは、このテの事態への
対応は想定してないから、盾持った機動隊が来るだろね。それが蹴散ら
されても、県警本部長が県知事に泣きを入れるまで、警察の虚しい奮闘
が続くだろう。
　で、県知事が腹括って、政府に自衛隊の出動を要請する。しかし、
前例がないと与党、野党は協議するばかりで自衛隊の出動はない(防
衛庁は独自に情報収集に当たる)。
　一週間経って、ようやく自衛隊出動命令を下るが、野党のゴリ押しで
明らかに不十分な装備で対応することになり、当然のように粉砕され
る……w。
　時間的なものは、現場がどこか次第(首都圏なら対応は早いが、
地方なら……)。
　

45 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 20:48:33 ID:???

>>41
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~azarashi/radio.html
＞しかし、漁業への影響が大きくなり、1959年から10年間、自衛隊の戦車や航空機による砲撃や銃撃による
＞大規模な駆除が行われたのです。まだ、野生動物の保護とか、共存などと言う言葉が言われなかったころの出来事でした。

46 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 20:48:57 ID:???

>>41　http://www2.tky.3web.ne.jp/~azarashi/radio.html

自衛隊の半世紀とかって写真集（正確なタイトル忘れた。済まん）に、４連装.50口径M2でトド駆除してる写真が載ってる。トドも大変だ。

47 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 20:49:58 ID:???

>>44
相手が動物と分かっっているなら知事の権限で災害派遣要請するかも

48 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 21:49:04 ID:???

>>45
ｔｈｘ

49 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 21:58:30 ID:???

第二次大戦末期、オーバーロード作戦が成功した後を舞台にした妄想戦記を書こうと思うのですが質問です。
ドイツが核爆弾いくつかの製造に成功し、V2に載っけて英本土を攻撃し、英本土が前線基地として機能しない・使えないといった場合、
西部戦線における連合側の補給事情、イタリア方面の戦線に与える影響はどのようなものでしょうか？
その結果ダンケルクの再現が出来て、ドイツ優勢になったとしても、ソ連が東方からウラーしてきて結局あぼーんするだろうとか、それでも数に差がありすぎでゴリ押しできる、などと言われるかもしれませんが。
かなりトンデモな設定だとは思いますが、質問の回答よろしくおねがいします

50 名前：35 ：2006/02/24(金) 22:14:53 ID:???

レスありがとうございます。
犯人を怪物と描きましたがそれは強さからの比喩で、一人の人間、場所は都内。
でも一見で銃程度じゃどうしようもない戦力があるのはわかるくらいの、まあ漫画の領域の強さです。
ここまでの情報をとりあえず整理すると、>>44さんなどのいうように
『そこらの警察の人達＞猟友会・警察部隊・機動隊登場＞警察機関の無駄な抵抗＞自衛隊登場』
みたいな流れが基本でしょうか。ＳＡＴについてちょっと調べて「こんな部隊があるんだなー」と思いましたが、
戦力としてはそれほどのものは有してないようですし僕の話には出す意味も薄いかもしれません。
やはり自衛隊は最大の戦力だけど、面倒な手続きやらの関係でなかなか出てこれないってことですね。
けどもう適当なタイミングで出してしまえばいいかなーとも思いましたが、
気になるのはテロ犯の暴動は極短期間、結局は半日程度で収まる予定ってとこですね。
偉い人（総理？）が「これほっといたら地球終わるな」とか判断して一存を出せば一応即座に出れることは出れるのでしょうか。
というか実際に悠長なこと言ってられない非常事態が起きた場合のことを考えるとそれができなきゃマズい気がしますが…無理なのかなぁ。
（出動までの経緯のようなシーンは舞台裏なんでその描写まではありませんが）
無理矢理「国を憂う個人（or数名）の暴走」ってことにすれば、まあ少数になりますが戦闘は可能ですね。
まあまだ自衛隊との戦闘は確実な決定事項というわけじゃないんですけど。

>>43
ありがとうございます、ゼウス、僕の話と流れが近いかもしれません。

51 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 22:52:56 ID:???

>>49
ドイツの造ってた核爆弾はV2には載らないんｼﾞｬﾏｲｶ
たしか10�d以上あったはずだぞ

52 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 22:55:16 ID:???

第三帝国の核って製造したらどこかで実験するつもりあったんだろか？
いきなり東部戦線で実験投入するつもりだったのかな。

53 名前：35 ：2006/02/24(金) 23:05:54 ID:???

うわ、クソ長文ですね、控えめに書いたつもりだったんですが…すいません。

54 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 23:11:01 ID:???

>>49
リトルボーイ：約4�d
ファットマン：約4.5�d
V2じゃちょっと無理がありそう。でも創作だからいいのだろうか？
>>51
十トン以上ある代物をどうやって運用する予定だったんだろう・・・

55 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 23:21:55 ID:???

>>54
陸上なら敵の進路上に設置しといて起爆
海なら潜水艦に積んで乗員脱出してから自爆

56 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 23:44:23 ID:???

かっぱらったB-17で〜　ってこれは成層圏気流か

57 名前：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 23:59:37 ID:???

>>54
A9があればなんとか‥
だがA4を実用化したために著しく遅延した計画だからな‥

58 名前：名無し三等兵 ：2006/02/25(土) 00:34:10 ID:???

>>50
有川　浩って人の「海の底」て小説がその辺の流れには詳しい。
一度読んでみよう。

59 名前：49 ：2006/02/25(土) 13:00:19 ID:???

ドイツが作っていた原子爆弾は、V2に載るような代物ではなかったのですね（汗
それで、肝心のもう片方に答えていただきたいのですが。　回答が無いということは明確な答えが出せないような質問なのでしょうか？
自分でも、その辺りの各種データがないと答えが出せない・考察に使うデータが膨大すぎて面倒臭い、というのは何となく分かりますが・・・
もしよければ、連合側の補給関係に関して書かれたオススメの本を紹介していただけないでしょうか？　書評スレで聞く方がいいとは思いますが

60 名前：名無し三等兵 ：2006/02/25(土) 13:15:42 ID:???

いやだって「原爆の大量使用によるイギリス本土焦土化」って前提が崩れてるから、その後の仮定も
意味がない。

ちなみに当時の原爆では、都市が一個半壊するにすぎない。(それはそれで強力ではあるが)
しかも当時のドイツ製弾道弾のCEPの大きさと、イギリス全土に散らばった航空基地や港湾の存在を
考慮すると、「イギリスを前線基地として使えない」ほどに打ち込むのには何十発いることやら。

マンハッタン・プロジェクトで製造された原爆は一発あたり単純計算で6.6億ドル以上。しかもこれは
アメリカのクソ豊富な電力インフラの構築費を含まない。マンハッタン・プロジェクトを何倍も上回る
規模での核開発をできるだけのインフラと金がドイツにあったら、そもそもあんな戦争は起きていない。

もし史実のドイツのところに必要な原爆と弾道弾と運用する人々が「天から降ってきた」と仮定して、
イギリス本土を吹っ飛ばしたら、その政治的衝撃で停戦は間違い無し。

61 名前：名無し三等兵 ：2006/02/25(土) 13:28:32 ID:???

＞もし史実のドイツのところに必要な原爆と弾道弾と運用する人々が「天から降ってきた」と仮定して

先日の「北朝鮮」の彼ではなく、なぜか某アニメ劇場版を思い出したｗ

62 名前：名無し三等兵 ：2006/02/25(土) 13:40:50 ID:???

>>50
基本的に大きな力を持つ官庁は、その行使に慎重になるんだよ
特に自衛隊は日本で最大の力である武力を保有しているから、その行使には慎重である

63 名前：名無し三等兵 ：2006/02/25(土) 13:43:05 ID:???

原爆ではなく政治的な理由・・・　まぁ、中立宣言なり何なりで
イギリスを使えないという状況の方がシミュレーションとしては面白いかな

64 名前：名無し三等兵 ：2006/02/25(土) 13:43:29 ID:???

核兵器を保有できても使うのは東部戦線だと思う
心理的なハードルが低いし、より切実なのは東部戦線。

65 名前：名無し三等兵 ：2006/02/25(土) 13:48:10 ID:???

>>64
核攻撃で露助の前線に穴が開いたところへ突撃するポーランド騎兵。
こんな↓感じで。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/VCD_2.htm

66 名前：名無し三等兵 ：2006/02/25(土) 13:50:55 ID:???

>>63
開戦以前にまでさかのぼって政治状況まで大きくいじらないとだめだろうね。
真珠湾奇襲も無く、太平洋が平穏だという状況も考えられる。

67 名前：名無し三等兵 ：2006/02/25(土) 20:01:05 ID:???

ドイツのV2絡みの話だと光人社NF文庫の 「報復兵器V2」 野木恵一がお勧め。
タイトルが如何にもだけど、戦術兵器として開発されたV2のどうにもならない
加減がよくわかるよ。

68 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 15:28:20 ID:7yc8so8C

ルーデルのぶっ飛び具合はどれぐらいですか

69 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 15:31:29 ID:XCbk8sKP

すみません。
空母信濃クラスで航空機運用を考えているのですが、現代の技術での重油タービンはある程度運動性が上がるのでしょうか？
急加速はムリでも、大戦時よりは速力・加速は上がりますか？
理由は、対魚雷を考えたとき、始めはタービンを考えていたのですが、燃料タンクの構造、燃料の発火性、そして大戦中の重油の魚雷攻撃
による衝撃の緩和等、問題点が出てきた為、質問させていただきます。
どうかよろしくおねがいいたします。

70 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 15:36:32 ID:???

ガスタービンにすれば宜し

71 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 16:38:21 ID:???

>>68
A-10をあげたら一人で戦争を終わらせる可能性があります

72 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 18:11:22 ID:???

>>68
あの人対地攻撃のネ申だからな。

73 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 18:48:31 ID:???

>>68
・旧型機を操ってシューティングゲームのような撃破数
・何十回も撃墜されたけどなぜか生きて帰ってきた
・脚を切断するほど大怪我を負ったけどなぜか戦線に復帰
・一人で戦艦や巡洋艦を撃沈
・敵のボスから名指しで「おのれ彼奴さえ居なければ」と敵視される
・全軍でただ一人超特別な勲章を授与される
・降伏後も堂々とｼﾞｰｸﾊｲﾙをやらかし文句を言われると「俺の勝手だ！」と啖呵を切る
・いい年になってから若い萌えなねえちゃんをヨメに貰う
・葬式で敬意を表して空軍機が飛ぶ
・etc

リアル路線を標榜する創作でこういうキャラクターを作り、このスレで披露すると
「はいはい、妄想乙」と即座にレスが付きますが、
この場合はルーデル先生ですので
「そうか、ルーデルか」「ルーデルじゃしょうがないな」
と誰も文句を言いません

74 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 18:53:16 ID:???

>>73
ﾜﾛｽｗ
確かにしょうがないな、ルーデルだし

75 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 19:00:46 ID:???

しょうがないよねルーデルだしｗ

まぁ、アニメとかの「すごいスーパーエース」は大概
ルーデルかハルトマンかマルセイユ、でなければガーランド
あたりを足したりかけ合わせたりしてモデルにしてるからなぁ。
あ、リヒトフォーヘェンもいたか・・・。

まこと「史実はフィクションよりも奇なり」だよねぇ。

そういえば日本でも敵の航空基地の上空で編隊宙返りやったら
「君たちカコイイ。もう一度やって」
って返事がきた、っていうフィクションみたいな話があったなｗ

76 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 19:02:11 ID:???

某スレSSの女体化ルーデルキャラに激しく萌えているのは秘密だ

77 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 19:05:55 ID:???

確かに女の子ルーデルは萌えるなｗ

78 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 19:07:16 ID:???

>>75
もう一度っつーかﾜｸﾃｶして待つから次回は事前通告ｷﾎﾞﾝじゃね？
そんで帰ったら上司にﾊﾞﾚて大目玉ってのも長閑でﾖｼ

>>76
俺も有紀大佐は萌えだ

79 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 19:12:14 ID:???

すごいスーパーエースにギンヌメールも忘れずに

80 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 19:14:28 ID:???

空だけではなく陸もバルクマンとかヴィットマンとか
「それどこのゲームのリプレイ？」
って話ばっかだしｗ

しかし悲しいのはそんな「できすぎたフィクションのような」
スゴイ人がガンガンいる国でも戦争には勝てなかった、結局
戦争は数だよ兄貴！　ってことやね・・・。

某機動戦士はなんで「スゴイ人」が数で勝る側にいるんだ。
卑怯じゃないか！　現実と違う！ｗ

81 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 19:23:07 ID:???

まぁ、負けてる側だからこそ数で勝る相手と戦わないといけないんで
凄い人が生まれちゃう、という部分もあったり

82 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 19:24:57 ID:???

てかさ、ルーデルってスツーカで空中戦したのか？

83 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 19:43:19 ID:fERoLz/T

流れを遮りますが、
20mmバルカンや7.62mmミニガンと同じ機構で5.56mmの多銃身機銃（マイクロガン？）
というものに実用性はあるでしょうか？
これだったら架台に載せる他に人が担いでも撃てそうですが・・・。

84 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 19:46:56 ID:???

>>82
した。

戦闘機を何機か撃墜しているのが根拠である。
がしかしこれは、時々あったというフォッケに乗ったときに挙げたスコアなのかもしれない。
それはそれで、正規に訓練を受けていない戦闘機に乗って敵機を撃墜したのでも大したものだが、
あえて私はルーデルがあの足出っ放しの副座機で落としたと言い切る。

なぜならルーデルならしょうがないからである。

85 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 19:57:40 ID:???

>>83
そういうものは既に試みられていますが（XM214 Microgun）
人が運搬するものではないです。
人を撃つには無駄に弾を消費し、車輌には有効ではない。
しかも無駄に大きくて重い。通常の軽機関銃に比べて
デメリットしかありません。

86 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 19:58:14 ID:???

>>83
5.56mm版はXM214ってのが一応は実在するが試作のみで制式化されずに終わった。
ttp://www.gurpsmaster.de/saw.htm

87 名前：８３ ：2006/02/26(日) 19:59:30 ID:???

>85-86
ガイシュツでしたか・・・。

対人用兵器としては有用なんじゃないかと思ったけど
あまり意味はなさそうですね。

どうもありがとうございました。

88 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:00:42 ID:???

戦闘機２機、爆撃機２機、形式不明２機だったかな。
戦艦、巡洋艦、駆逐艦も各１隻沈めてるしｗ

ま、ルーデルならしょうがないか

89 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:03:58 ID:???

>>88
民間人以外なら個人でもっとも多くソビエト国民を殺した人、ってのは
ホントだねー。

「人民の敵」と呼ばれるわけだ。

そういえばルーデルの戦歴？　に
・戦後ナチスドイツの戦犯容疑者を支援したり海外逃亡させたりする組織を作った（？
というのもあったな。

これも創作で設定したら「はいはいワロスワロス」としか言われないような
話だよなー。

90 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:05:14 ID:???

>>84
確かFw190D-9で未確認九機、実際にJu87「スツーカ」G-1型で落した奴も未確認含め２機ある筈。

そして俺もこのスツーカの未確認機は実際にルーデル御大に撃墜されたものと確信しているｗ


「なぜなら私はルーデルだからだッ！」

91 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:06:31 ID:???

ひょっとしてルーデルって双子か三つ子なんじゃないのか？
目標と状況に応じて入れ替わってたりして・・・。

92 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:08:11 ID:???

ルーデルの最初の奥さんはどうなったんだろう

93 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:08:58 ID:???

ほんとにしょうがないな、ルーデル親爺はｗ

94 名前：90 ：2006/02/26(日) 20:09:18 ID:???

あ、ふつー言われる単独スコアは>>88の奴ね。
（先の未確認機には、共同撃墜分とか他の僚機とか地上から目撃された分も含まれてる）

それだけで何かこぅ、間違えてる気がするがｗ

95 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:09:58 ID:???

>>76
ｋｗｓｋ

96 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:13:58 ID:???

>>89
戦後も信条を変えず国家社会主義者だしｗ

義足ながら7000m級の山を登るクライマーだったりもする

97 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:17:25 ID:???

そういや葬式のとき、「たまたま」西ドイツ空軍機がフライ・パスしてるんだよな

98 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:17:40 ID:???

・・・ルーデルってナチスドイツが科学技術の粋を結集して作り上げた
サイボーグか改造人間なんじゃねーのか？

ナチスドイツの科学技術は世界一ィィィィィィッ！！

99 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:18:55 ID:???

なんか「ルーデルを語るスレ」に・・・。

100 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:19:49 ID:???

>>95
ヒント:有紀大佐

101 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:24:41 ID:???

>>91
俺はハンス・ルーデル。通称ソ連人民の敵ルーデル。操縦技術と急降下爆撃の名人。
俺のような天才シュトゥーカ乗りでなきゃ、百戦錬磨の鬼パイロットは勤まらん。

俺はハンス・ルーデル。通称おじさまルーデル。自慢の戦歴に、女はみんなイチコロさ。
演説かまして、ワイフから支援組織まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそハンス・ルーデル。通称ナチスルーデル。
総統閣下への忠誠心は天下一品！
ナチ式敬礼？やめてほしい？だから何。

ハンス・ルーデル。通称サバイバルルーデル。生存術の天才だ。
足ぶっ千切れても舞い戻ってみせらぁ。でも地上勤務だけは勘弁な。

102 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:28:33 ID:???

>>95
ヒント：台風

103 名前：名無し三凸88太郎 ：2006/02/26(日) 20:36:27 ID:???

>>95
おいらの巣ｗ

104 名前：95 ：2006/02/26(日) 20:38:56 ID:???

理解しました (`Д´)ゞ

105 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:41:37 ID:???

わかるのかよｗ

106 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 20:42:14 ID:???

どのヒントで理解したかが問題だな

107 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 21:00:01 ID:???

>>69
罐の性能が少々上がっても、艦体が6万トン級では加速性能だの何だのはあまり変わらないという気がする。
このクラスになると、艦の加速力には機関の特性よりは出力そのものが関ってくるから
ガスタだの蒸気だのであまり悩まないほうがいいかも。

因みに原子力空母だって蒸気タービンに変わりは無いよ。

経験から言うと蒸気タービンはやたらと手間のかかる機関なので、ディーゼルにしてしまったほうが…
確かに超兵器艦は薄れるけど、ガスタービンにすると給排気路の設定が大変だと思うが。

108 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 21:03:24 ID:???

いっそ60000tウォータージェット推進とか
6万トン水中翼船とかを言って見るｗ

トンデモだと序の口だろうけど

109 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 21:27:55 ID:???

まあ焚燃技術の進歩とか制御の自動化とかで人手がいらなくなったりはしてると思うが
ディーゼルに比べると人手食いすぎという気はする　＞蒸気

QE2みたいな大型客船でも今やディーゼルだしねぇ。

110 名前：ヴァンツァー厨 ：2006/02/26(日) 22:18:10 ID:???

ウォータージェット推進もホバークラフトもガスタービンですよ。

111 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 22:21:57 ID:???

機関方式と推進方式は別次元だ罠

112 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 23:38:48 ID:Uv9ij1sI

軍人らしい喋り方のフォーマットってありますか？
時代や国によって異なるとは思いますが、軍人という職業に共通する普遍性があると思うのですよ。
どの時代、どの国でも「こういう喋りをする奴は軍人だっ!」みたいな。

113 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 23:41:02 ID:???

直立不動で喋るｗ

114 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 23:42:03 ID:???

声がでかい。

115 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 23:42:37 ID:???

>>112
http://www.rleeermey.com/

116 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 23:44:00 ID:???

簡潔に摘要だけ言う。
敬語が完璧。

ってのは各国共通

117 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 23:50:23 ID:???

発言の最初と最後に“Sir!”と言う

118 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 23:50:36 ID:???

姿勢がいい

119 名前：名無し三等兵 ：2006/02/26(日) 23:59:06 ID:???

　アルファベットや時刻の読み方が独特とか。

120 名前：ヴァンツァー厨 ：2006/02/27(月) 00:13:18 ID:???

>111
はい。話の方向性が少々ズれました。

>112
「〜であります！」という兵隊コント口調は明治から陸軍において力を持っていた長州の言葉だとか。
ゆえに水兵さんは「あります調」で話さなかったそうです。

…これも少し話がズれているのでしょうか。

121 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 00:23:51 ID:???

周りの人の話から軍隊での一人称が「自分」であると知った青年が水兵にとられて、「自分は〜」と言ったら
「陸軍みたいな口のききかたしてんじゃねえ！」と上官にぶっとばされたという話をどっかで見た希ガス。

122 名前：サヨ＠犬隊長 ：2006/02/27(月) 00:29:20 ID:???

>112
階級を意識した発言。
厳密には敬語があるのは日本くらいだけど、目上目下の関係は崩せない。
あと、日本語で書くわけ（だよね？）だから、やっぱり日本語風に敬語をきちんと。

あと、国家によっては市民兵の延長である軍隊と貴族所有の延長である軍隊の２種類があって、
そこに傭兵が加わって、３種類くらいの雰囲気があると聞いた事もある。
あと、徴兵制と志願制の兵隊も微妙に違うとか。
ここらの解説は詳しい人にスルーパス（ノ・∀・)ノ＝＝＝＝＝＝Ｑ

123 名前：タイフーン ◆i3FjaNbBfI ：2006/02/27(月) 14:15:39 ID:NKAxxZtK

>>76 >>78
あ、ありがとうございます(汗


質問なのですが、第二次大戦中の独空軍機でAWACSを務める(改造して)ことが可能な期待にはどのようなものがあるのでしょうか？

124 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 14:19:54 ID:???

現代の技術レベルでＡＷＡＣＳ化するってことなら
ある程度大きくて航続距離の長い機体なら何でもいいんじゃ？

125 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 14:21:03 ID:???

Ar234のAWACSがあったような

126 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 14:45:38 ID:/1bvoIup

>>95
ではないですが、調べてもわかりませんでした。
まとめサイト（もしあれば）と現行スレのURLおしえてくださいm（＿＿）m

127 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 14:54:36 ID:???

>>126
有紀大佐でググったか？

128 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 14:58:44 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137513794/

douzo

129 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 15:27:38 ID:???

>>128サンクス
>>127
一応ググったんですが、
まさかこんなスレだとはおもいませんでした。

130 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 15:29:48 ID:???

廃棄スレを渡り歩いてるからな

131 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 16:57:06 ID:???

廃棄予定スレで遊ぶ分には問題ないでしょ

132 名前：名無し三凸88太郎 ：2006/02/27(月) 17:35:27 ID:???

>>129
私たちは地球と鯖に優しい過疎スレリサイクルに取り組んでいます

133 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 18:16:47 ID:???

>>123
名前忘れたけど四発機がオススメ

134 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/02/27(月) 18:48:29 ID:???

>>123
携帯からなので簡潔に。

>>124氏と回答が被りますが、
・機内容積が大きい
・航続距離が長い
・中高度以上での巡航性能が良い

条件としてはこんなところでしょうか。これを満たしてれば、後は御自身の趣味で。

ただ、WW2頃の機体サイズだと、AWACSより、AEW&Cに近い機体になりそうですね。

135 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/02/27(月) 18:59:49 ID:???

>>133
Fw200ですかね？

136 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 19:10:40 ID:???

>>135
そうそう。












まとめサイト更新ﾏﾀﾞ〜？

137 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 19:15:43 ID:???

ドイツだったらあえてBv238みたいな飛行艇でやってもおもしろそうでね？

138 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 19:20:03 ID:???

紺碧のヨルムンガンド

139 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/02/27(月) 19:30:45 ID:???

>>136
うーん、実は年頭から家庭の事情でゴタゴタしてまして。なかなか時間が取れないのですよ。

140 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 21:49:40 ID:???

その家庭の事情をネタにがんがって軍事を小説を書くんだ。

141 名前：タイフーン ◆i3FjaNbBfI ：2006/02/27(月) 22:48:46 ID:NKAxxZtK

レスありがとうございました Fw200あたりでやってみます

142 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 22:56:23 ID:???

家庭の事情が下地にある軍事小説か
考えただけでもﾜｸﾜｸするな。昼メロ？

143 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 23:42:09 ID:???

>123　実は既に作品があるんだけど、ヒンデンブルグ号炎上後も解体
されていなけりゃ、飛行船こそはAWACSにふさわしいかも。
　でも、レーダーの探知距離が短いんで、スピットファイアに
高速で飛んでこられると危ないかもね。
　一応、水素が入ってなきゃ安心てな嘘で切り抜けるには
ドイツとかチェコとかオーストリアのどっかでヘリウムを産出
できる何かが必要。

144 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 23:44:37 ID:???

>>143
ハンガリーにヘリウム井戸があったような。

ロシアを制圧できてりゃいくらでも手に入るんだけどね＞ヘリウム

145 名前：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 23:45:26 ID:???

大丈夫、学園島ではエロゲから巡洋艦までなんでも揃うからｗ

146 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/02/28(火) 01:46:57 ID:???

>>140>>142
昼メロというか、どんよりした感じになる希ガス。

>>143-144
ポーランドでも産出するようです＞ヘリウム
ttp://www.jiga.gr.jp/gas/index02g.php
そういえば、AEW飛行船はどっかが構想してたような。

ところで、今必要なのは成層圏プラ（ZIP ZIP

147 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 08:47:43 ID:???

求む男子。　至難の旅。僅かな報酬。極寒。暗黒の日々。
絶えざる危険。生還の保証なし。成功の暁には名誉と賞賛を得る。

かっこいいなあ。　こんな募集出されたら俺でも飛びつきそうだ

148 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 08:49:55 ID:???

>>145
あの世界にスクランが存在しているのは知っている

149 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 09:58:59 ID:???

またエロゲや漫画の話か　

150 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 10:07:30 ID:???

では聞こう、このスレから見てヒトラー最後の十二日間はどんな評価？

151 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 10:46:51 ID:LfJelHe1

対戦車ライフルで戦車を仕留めるには？

152 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 10:49:32 ID:???

キャタピラ部分に集中砲火

153 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 14:40:07 ID:???

>152　覘視孔を撃つ。ハッチから顔を出している人を撃つ。後部を狙う。
おとりになって肉薄攻撃班を助ける。

154 名前：151 ：2006/02/28(火) 15:25:34 ID:LfJelHe1

>>153
ﾄﾝｸｽ

全く前出の質問とは関係ないんですけど、自分ガンダム種運命の二次創作をやろうと考えていて、是非軍事板の皆様から見ても納得のいく内容にしたいのです。
ツッコミどころは多いかもしれませんが…お力をお貸しいただきたい

155 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 15:35:29 ID:???

ＷＷ２時に、ソ連は独自にジェット戦闘機を開発していたのでしょうか？

156 名前：１５５ ：2006/02/28(火) 15:36:39 ID:wdlao49K

上げ忘れました……

157 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 15:45:31 ID:???

ビル並の二足歩行ロボットがげっちょんげっちょん歩く時点で納得しないと思うお

158 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 15:52:12 ID:???

二足歩行をやめること。移動手段は日本の足からキャタピラへ。
次に125ｍｍ滑空砲と12.7ｍｍと7.62ｍｍの機関銃を積んだのち、乗員を三名とする。
オブイェークト！！

159 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 15:57:06 ID:???

そもそも癌系は「二足歩行が最強。そこんとこヨロシク！」ってなルールが先に来るんだよね
その時点で軍事的な正しさを求めても無駄だと思われ

160 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 15:59:31 ID:???

二本足最強なら鳥居でも機動させろってんだｗ

161 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 16:01:24 ID:???

核エンジンとかマジで構造が気になる品。汚染物質出しまくりじゃないの？

162 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 16:04:23 ID:???

奪った機体を何の問題もなく使うのは…

163 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 16:08:01 ID:???

機動鳥居萌えｗ

164 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 16:41:10 ID:???

鳥居ってそもそもいつぐらいからの建造物なんだろうか…
期限を探ると出雲系やらトンデモやらいっぱい出てきて頭が痛くなる

日本人の神社とかは犯罪の象徴、宗教阿片だと軒並み切り倒したくせに、
自分の宗教文化の孔子廟とか日本に建てる連中もいるしなあ

165 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 17:01:42 ID:???

>>164
孔子廟は文革でだいぶ壊されましたし、神社の破壊はまた別です。
底の浅い反中反韓にありがちなテキトーな物言いをしないように。

166 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 17:11:24 ID:???

底の浅いとかきつい文章を使う割にはちゃんと分けて書いてあるのに
日本国内と中国をごっちゃにしてるし。

反中と事実を混同してるのはどっちでしょうかｗ

167 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 17:44:44 ID:???

ところで、関帝廟にお参りして中華まんを買っちゃった俺は
売国奴ですか？

　それと日本も廃仏毀釈とか、神社の統合とかやってるので
あんまし偉いことはいえなかったりする。今ある神社の本殿裏手に
いくとちっこい神社が沢山ありますよね。勧進したのもあるんだけど
統合しちゃった奴の神様を運んできてそのままになった奴も結構
あるよん。

>160　鳥居が二本足だけと思ったらそうでもなかったり、足の多い奴、
少ない奴、いろいろありますよん。

168 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 17:50:30 ID:???

>>155
第二次世界大戦中にソ連はジェット戦闘機は開発していないかと。ロケット戦闘機は存在している。
ドイツの実験機や、ユンカース社等の技術者を本国に連れ帰った戦後から急発展したものと思われる。

169 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 17:52:40 ID:???

うちの実家は寺だったんだけど、廃仏毀釈のときに燃やされました（´A｀）。

170 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 17:55:12 ID:???

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

171 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 18:09:26 ID:???

http://park10.wakwak.com/~cdc/nagasaki/sannoujn/
片足鳥居ってばこれのことです。ちょっと強引だったかのぅ。

172 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 18:14:45 ID:???

日本人ってもともと宗教に疎い民族だと思っていたが…逆にその曖昧さが問題なのだろうか？

173 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 18:29:40 ID:???

逆にそこがいい所だと思うんだけどな。

174 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 18:34:42 ID:36qiatNf

対空、対艦攻撃を主任務とする比格的大きい戦闘艦が
バラストタンクを装備して艦橋以外を水中にひそませる、というのは実用性がありますか？

潜水艦が最近まで艦首以外にソナーを装備していなかったのは何故でしょう？
また、水上戦闘艦の両弦にソナーを装備させるというのは非現実的でしょうか。

ハヤブサ型などのミサイル艇は対空戦闘ができるのでしょうか？
また、こういった小型艇は使い所が難しいとおもいますが、どのように運用するのですか？

よろしくおねがいします。

175 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 18:39:39 ID:???

>174　核戦争がありえる環境なら艦体を出来るだけ水中に潜らせるかもしれない。
核爆雷があるけども水中のほうが安全かなぁ？

<ソナーの位置
昔は潜水艦の艦首には魚雷発射管があったと思う。

<小型艇
フィヨルドみたいな狭い谷に海が入り込んでいる地形が多いところでは
役に立つのではないかと思う。岸から大砲とミサイルで狙ったり、ヘリから
ミサイルで狙ったりもするだろうけど、船でないとやりにくいことはあるはず。

176 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 18:58:30 ID:???

>>154
ガンダムに限らず巨大ロボット物は軍事的な嘘をかなりの量でついてなりたたせてるので
軍事方向での考察で文句が完全にでない　なんてのはマズ無理（スタートでありえなくなっちゃう）

ので　種と種運命にまったくもって足りてない

補給面での話
整備面での話
製作者の補正によるキャラクターの強弱
　　　　同上　　　　　　メカの強弱

などなどをやり過ぎない程度の軍事的な風味を加える事で
創作物として十分納得の行くレベルに仕上がるかと　

177 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 19:01:15 ID:???

>>174
ソナーが大きいから。

178 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 19:04:14 ID:???

>>154
二足歩行（ｒｙ
な時点で既に軍事的合理性をすっ飛ばしてるので、そこら辺は割り切って
雰囲気作りとして、ディティールを深める為の軍事描写ならここの住人も協力できると思う。
08MS小隊のような例もあるし。

179 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 19:07:29 ID:???

整備パーツ不足で動かなくなるガンダムとか、捕獲機体を魔改造するフィンランド出身のメカニックとか

180 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 19:10:21 ID:???

死種は自分の好きな機体もキャラもいないなあ…

181 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 19:12:27 ID:???

>>175
核爆雷や核魚雷はもともと水中の原子力潜水艦を仕留めるための代物だから…
海上はもちろん、海中はもっと危ないぞ。

182 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 19:14:24 ID:???

>>179
整備の恨みを買い謀殺される赤服パイロットｗ

183 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 19:19:50 ID:???

> 181 核戦争ってことは、海の上にいると核弾頭でやられちゃう。下手すると
弾道弾で狙撃というかそういう目に遭うだろうなぁと思います。
水中にいて隠れるのが流行るかなぁと。それでも核爆雷はあるから程度問題
かもと思った。

184 名前：174 ：2006/02/28(火) 19:25:10 ID:36qiatNf

いえ、艦橋以外を水中に潜らせるのは核戦争のためにもぐるのではなく、
ステルス性向上の為にもぐる、というアイディアなのですが。

185 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 19:28:43 ID:???

>>184
いや、それは分かるんだが…レーダーは絶対海上に出てしまうしなあ

186 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 19:38:26 ID:???

>>154
各要素における負債補正の撤廃、特に「絶対無敵フリーダム」の全否定および
種割れ補正をした上で「戦争は数だよ、兄貴」およびMSは万能・無敵ではない
思想の徹底をやれば、種アンチガノタは褒めてくれるだろう。あ、主役級を中心
に公式キャラを出さないのは絶対条件。

187 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 19:53:25 ID:???

>>186
既に二次創作の域を飛び越えてるなｗ

188 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 20:06:30 ID:???

まあごくたまに「Waiting RESET!!」なんていう傑作ができあがることもあるけど。

189 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 20:25:40 ID:???

>>174
懐かしのアーセナルシップじゃあかんの？

190 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 20:57:59 ID:???

>>184
「結局それって潜水艦じゃん」ということになってしまうな。

魚雷で待伏攻撃したり遠方からのデータを元に巡航ミサイル撃ったり
するならともかく、自分から能動的に攻撃するにはどうしてもレーダーを
使わなくてはならない。
レーダーは見通しを確保する為にある程度高い位置に上げなくちゃいけない
ので、そうなると船体がいくら水没していてもあっさりレーダーに探知される
ことになる。
なので無意味。

潜水艦のソナー手は一人しかいない。
なのにソナーの数を増やしても、聴く方が追いつかない。
同時に多方向のソナーの音をヘッドホンに流したら、方角が解らなくなる。
最近になって音響をデジタルで処理してヘッドホン立体音響（ヴァーチャル
サラウンドというアレだ）が可能になったので、艦体側面にもソナーをつけた
多元ソナーが可能になった。
水上戦闘艦の舷側にソナーをつけても、航行中は自分の発生するノイズで何も
聞こえない。さらに舷側にソナーをつけたら機関の振動も加わる。
水上戦闘艦は自分の発生するノイズを嫌って自艦からある程度離して使う
「曳航式ソナーアレイ」なんてものを装備するくらいで、基本的にソナーを装備
する事に向いていない。

小型のミサイル艇でも携行対空ミサイルを持っていたりするし、砲があるものは
ある程度は対空射撃ができる。高度なFCS（火器管制装置）を持っていないから
多分当たらないと思うが。
あれらは諸島地域やアドリア海、バルト海のような狭い海域、それに海峡や海岸線
が入り組んでいる海域で島影などに隠れて大型艦を待ち伏せする兵器。
目標を発見したら高速で接近し、一撃離脱の攻撃をかける。
日本のはやぶさ型はそれに加えて「不審船」を追跡する事を主任務にしている。

191 名前：春風 ◆efTKaILCf2 ：2006/02/28(火) 22:52:29 ID:???

>>168
ありがとうございます。
やはりドイツ占領後からですか……

192 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 23:51:37 ID:???

>>174
「旭日の艦隊」という火葬小説でそれを実践した戦艦がありますね。

193 名前：名無し三等兵 ：2006/02/28(火) 23:53:38 ID:???

>>187
まあ「ケスラーシンドロームを軽くぽりっと」で戦争が千日手になるよりはましだろう(w

194 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 00:01:39 ID:???

>>192
記憶が確かならば「半分沈んだ状態で手負いを装う」というよくわからん目的の機能だったような…

195 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 00:04:20 ID:???

>>194
あと駆逐艦にみせかけて相手を油断させるとかいう目的もあったはず。
被弾して火災が起きた時にそれを消すために半潜行したこともあったような……。

196 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 00:05:28 ID:???

どう見ても荒巻フィーリングの奇想です。どうもありがとうございました。

197 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 00:11:46 ID:???

大和級の艦艇がどれくらい沈めば駆逐艦に見えるんだろう。

198 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 00:17:34 ID:???

普段沈んでおいて魚雷食らって戦闘終了後に浮上→浸水部分が海面にでる→治せる→ｳﾏｰ

だったような気がする＞ノーマルやまとたける

漫画の方しか新旭日は読んでないから小説がどうなってるか解からないけど
新旭日で潜水戦艦になっちゃうんだけどこれの実験段階って事の半潜　って事になってた

199 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 00:19:58 ID:???

みんな鮭読んでたんだなぁｗ

200 名前：198 ：2006/03/01(水) 00:20:33 ID:???

潜水戦艦にしたいけど技術的にまだ無理だから
とりあえず半潜な戦艦って事で建造　

今読んで確認した

201 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 00:20:44 ID:???

>>195
　魚雷の艦底爆発を受けず、パルジで防御してある横腹で受けるためです。
　欺瞞目的で潜ることが多かったけど。

　実のところ、完全に潜水させたかったけど、まだ技術的に無理と言われて、
半潜で手を打った。

202 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 00:20:59 ID:???

>>199
俺は要塞シリーズから入ったからな！

203 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 01:30:51 ID:yptV8OSA

流れを遮ってもうしわけないのですが、小説の中で
「もし海上自衛隊に空母が供与されていたら？」
という設定を入れようと思っています。

実際海自に空母を装備させる計画はかなり具体的
な形であったとものの本に書いてあったりしますが、
この場合、アメリカ海軍のうちどの艦種が日本に
供与されたと想定されるでしょうか？

また、合わせて供与されるであろう艦載機はどのような
機種になったと想像されるでしょうか？

グラマンTBFアヴェンジャーの対潜哨戒型やグラマンSｰ2
トラッカ−対潜哨戒機が供与された時に、海自の搭乗員は
空母での運用を前提とした訓練を受けていたそうなので、
この二機種は確実なのだと思われますが・・・。

それともう一つ、空母が供与されていれば、その他の艦艇も
空母機動部隊を組む事が前提とされた鑑定が供与されたと
思われますが、これらもどういった艦が供与されたと想定
されるでしょうか？

どうか宜しくお願い致します。

204 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 01:46:11 ID:???

インディペンデンス級は実際に申し出があったにもかかわらず、大蔵省の「そんな予算ない」でぽしゃった。
現実的に大蔵省を説き伏せられそうなのはボーグ級護衛空母あたりか‥

205 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 01:56:58 ID:???

運用経費も別枠で提供されたとか。
アメリカもそこまで親切にはしてくれんか・・・。

現実問題戦力にするには１隻じゃどうにもならないから、
最低２隻はいるんだよね。
50年代の日本にそんな金あるんだろうか・・・。

206 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 02:00:57 ID:???

ソ連の脅威ってのが史実よりデカけりゃボーグ級なんか二束三文で払い下げてくれるんじゃね？
ボーグ級じゃ10隻あっても屁の突っ張りにもならんと思うけどな
搭載機はセコハン格安のSBDあたりでｗ

207 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 02:03:01 ID:???

あくまで対潜用でしょ
でかけりゃいいってもんでもないし

208 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 02:08:26 ID:???

まぁ「現実に保有の可能性があったか？」っていう点はひとまず置いておいて
いいんじゃね？
それ考え出すと「多分無理ポ」という結論にしかならなさそうだし（苦笑

大蔵省の件はクリアできたとして、じゃあ何が供与されたか…ってとこから
考えてあげようよ。

>>206
実際供与されたアヴェンジャーASWは酷使がたたってボロボロだったそうだから、
あまり古いのはないんじゃね？

209 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 02:27:38 ID:???

こないだ読んだ架空戦記だとエンプラがお下がりで来てたな
ところで空母供与の流れだと復員船の現場復帰もあり？

210 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 02:40:43 ID:???

>>209
正規空母レベルだと流石に「現実問題はさておいて」とは言っても
ちょっと現実的でなさ過ぎるかも。

旧海軍の生き残り空母はどれも戦時急造で根本的に欠陥があったり
アメリカ式に運用するには小さすぎて難があったりで、それを改修
して使うにはかえって金がかかるだろうね。
「伊吹」をヘリコプターしか運用しない対潜空母にするとかがせい
ぜいって感じがする。

211 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 02:43:56 ID:???

信濃沈まずスレで書いたネタで恐縮なんだが

・信濃が沈没を免れ、アメリカが接収
・巨大空母なんで、クロスロード作戦に使わずに改装して運用（ユナイテッド・ステーツ廃棄の影響もあり）
・60年代　日本に「応分の防衛力負担」を求めるマクナマラwの策謀で、ファントム�Uの運用能力を持たせられた信濃が日本に返還（改装空母なんでアメリカでは使いづらい事情あり）

…なんてどうかな。

212 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 02:53:49 ID:???

「葛城」が戦後改修されて掃海母艦になり長期に渡って現役、掃海ヘリ運用
能力まで付与され1990年代まで現存し、ペルシャ湾にも派遣されたってネタは
どっかで読んだことあるな。

空母とは違うがそういうのもありかも。
そこまで船体が持つとは思えないけど……。

213 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 05:06:39 ID:???

「掃海母艦葛城ペルシャ湾派遣」か。
燃えるねそれ。

214 名前：174 ：2006/03/01(水) 09:25:06 ID:q+CpMWzy

>>190
ありがとうございます。
ステルスをほどこされた艦隊防空艦が、艦橋だけを海面からつきだして
防空任務を行う
（反射波が魚船くらいしかないので敵攻撃機のレーダーに
　重要目標とされにくいし目視もされにくいのでウマー）
という設定でしたが、やはり得られる効果よりもデメリットの方が多そうでしょうか？
バラストタンクなぞつむよりそのスペースにミサイルや電子機器をつんだ方が
現実的なのでしょうかね。

＞潜水艦のソナー手は一人しかいない。
しりませんでした。
＞音響をデジタルで処理してヘッドホン立体音響（ヴァーチャル
＞サラウンドというアレだ）が可能
ここまでできるようになったのにヘッドホンつけたソナー手がまだ必要なんでしょうか？
コンピュータで位置と方位まで全自動でわからないのですか？

>>192
うーむ、革新的アイディアだとおもったのですが、
すでに先例がありましたか。

215 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 09:44:32 ID:???

潜水艦のソナーマンは最低３人いるし（当直制だから）たいていの国では２人一組で当直につく
ま、４人から６人いるのが国際標準だが

216 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 16:11:35 ID:???

>>211
空母を建造する事が決定した時点で作りかけの船体放棄して
残った材料で0から空母作り直した方がよかったとか言われてるくらいの
信濃をアメリカがわざわざ使うとなると
スクラップにして橋の材料にするとかしか使い道無いんじゃね

217 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 16:12:03 ID:???

>>214
> うーむ、革新的アイディアだとおもったのですが、
> すでに先例がありましたか。

しかもよりによってシャケだがやｗ

218 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 16:18:09 ID:???

鮭扱いはｶﾜｲｿｽなのでベーブルース級駆逐艦もあると言っておく。
搭載武装が某研召還ワードのてんこ盛りだけどな！

219 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 16:28:28 ID:???

れぇるがん？

220 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 16:30:06 ID:???

>>214
正直、そこんとこは自分で調べてくださいな。

221 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 16:35:27 ID:???

鮭を笑うものは鮭に泣く

222 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 17:06:49 ID:???

ビックヲーズのころの鮭先生はそれなりに面白かったんだがなあ
何でああなってしまったんだ

223 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 18:54:06 ID:???

>>214
ソナーのデータをコンピューターにかけて、該当する潜水艦や艦船を
判断する、というのはかなり昔からやっている。
平時から艦船の音響データの収集に血道が上げられるのはそのため。

しかし、コンピューターはあくまで「これに似てると思います」という
程度の程度の判断しかしてくれないので、参考程度にしかならんそうだ。

スーパーコンピューターでも積めば別なのかもしれないが、結局音響の
世界は人間の耳に勝るセンサーは今のところない。

>>215　に補足しておくと、人間の集中力には限界があるので、一人の
ソナーマンが長時間任務につき続けないよう、交代人員はちゃんといるし
常に二〜三人が短時間で交代して聴音任務に当たる。
ただし、基本的に音を聴いて判断するのは一人。複数の人が同時に聴音して
多元的に報告したりはしない。
経験の浅い人とベテランの人が同時に聴音して指導する、ということは
普通にやるけど。

224 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 20:15:14 ID:???

>>214
潜水艦のソナーはウォーターフォールディスプレイ等で視覚化されてます
音も周波数波形として出されるので、収集したデータと比較して判断します

ノイズの中から聞き分ける作業なので
ソナーマンと機械が共同でやるのがベストかと

225 名前：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 22:28:24 ID:???

>>222
「天才的」とか言われた人って、途中で変な方向にひん曲がっちゃう事が多いよな。

幻魔の人とか機神の人とか

226 名前：サヨ＠犬隊長 ：2006/03/01(水) 23:50:55 ID:???

いや、機神の人はミステリ方面で復活してますから！

ここ数年、刊行ペースが落ちまくって未完シリーズを複数かかえているけど・・・orz...

227 名前：２０３ ：2006/03/02(木) 00:09:20 ID:lSWf2VIe

皆様回答ありがとうございます。

信濃復活や葛城の掃海母艦化、と言うのは興味深いですね。

艦載機の機種と合わせて引き続きレス頂けるとありがたくあります。

228 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 00:31:23 ID:???

>>226
君は「神狩り」の衝撃を知らんからそんな事が言えるのだ。

229 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 05:06:26 ID:???

質問させていただきます。

軍事板で創作SSの投下が歓迎されるスレは、どこでしょうか？

特殊部隊SSを投下してみたいと思っているのですが。

どうかよろしくお願いします。

230 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 07:10:48 ID:???

>>229
幸か不幸かこの板にそんなスレはない。

231 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 07:27:59 ID:???

ラノベ板でも逝ったら？

232 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 10:32:08 ID:???

>>229
タイフーンみたいにスレ再利用してみたら？

233 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 10:38:40 ID:???

タイフーンはいつになったら蒼の六号と一緒に
ゾーン大工を攻めにいくんだろう

234 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 11:21:33 ID:???

>>229
魔法少女と戦わせるならタイフーンﾀｿのとこがいいよ

235 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 13:10:28 ID:???

>>234
あそこは
ナチ風学園VS赤軍風学園+魔法少女
という結構難儀な縛りがあるぞ。

236 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 14:11:17 ID:???

>229
自衛隊がファンタジー世界に召喚されました 43章
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138537013/

237 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 14:32:02 ID:???

>235
大悪○風世界で女権優越主義者とやりあう設定の
非エロゲSS書きたいのだが・・・　魔法少女設定は余り好きじゃない
俺はどうすればいいんだ

238 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 15:00:32 ID:???

つ[自前鯖]

239 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 15:21:53 ID:???

>>237
http://neetsha.com/index.html
こういうところもあるでよ。
2chのように玉：石=2：8な感じだけど、面白い作品は面白い。

240 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 15:53:23 ID:???

ニート社ってまじであるんだな

241 名前：174 ：2006/03/02(木) 17:18:31 ID:IEr+UOgC

>>223>>224

ありがとうございます。

半潜水戦闘艇については、今のところはないけれど、
�ｫデモというほどブっとんでいる訳ではないのであるていどリアリティをもつ
創作物の中でならあってもいいかな、位でしょうか。
（もちろん作者の腕しだいですが。）

242 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 18:07:19 ID:WZRQJ2BD

富士総合火力演習の最中事件が起きる、という設定でSSを書こうとしている者
ですが、総火演の途中、または後では、弾薬や燃料はどのような形で管理され
ているのでしょうか。９０式を主体に活躍させたいと思っています。
演習で使用される車両類は、演習で使用する以外の弾薬や燃料も積んでいるの
でしょうか。おせえてください。

243 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 21:17:21 ID:???

>>242
○に火と赤字で書いた旗を付けた73式中型トラックに積んでるか、
柵とロープで囲んでやはり旗つけた弾薬保管所に集積している。
場所は演習場の、車両と部隊が待機してる場所のはずだ。

244 名前：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 22:37:27 ID:???

>>242
「事件」の内容によると思うけど

因みに招待客を入れて砲を撃ったりしてるのは「総合火力演習」の最後のくだりの一部分に過ぎないので注意。

245 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 00:42:45 ID:???

>>229
過疎スレの再利用が一番

246 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 01:29:03 ID:J68vbmcs

タイフーンスレの住人ですけれども、今、住人の中で絵師の参加を望む声が非常に大きくなっております。
それで、絵を描いてくれるよう頼むことができるスレかコミュニティをどなたかご存知ないでしょうか？
エロパロ板にあるものは基本的に１８禁絵ですし。
軍事に関連するイラストを好んで描かれている人たちの集まりがあれば一番いいのですが。

247 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 01:32:53 ID:???

イラストのスレって前あったように思うんだけどなくなったんかな

248 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 02:14:11 ID:???

イラストスレはもうなくなった。

249 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 02:52:51 ID:???

最近人いないけど

リアル軍人を萌えキャラにするスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1088771292/

250 名前：246 ：2006/03/03(金) 08:58:15 ID:DcHg+sgN

>>249
ありがとうございます。

251 名前：２４２ ：2006/03/03(金) 16:20:37 ID:1ingMBTE

弾薬運搬や展開なども演習の一環、ですか。
じゃあ未使用の弾薬も含めて、演習参加車両はフル装備なんですか？

252 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 17:15:14 ID:u5XvY7/D

ジェットエンジンを推進器にした艦艇はありませんか？
表面効果機は別として……

253 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 17:18:29 ID:???

>>252
人はそれをガスタービンと呼びます

254 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 17:20:53 ID:???

>252　LM2500　とかの名前であちこちの船に入ってますよ。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/eng/lm2500.htm

蒸気タービンの船もあるんだったかなぁ、ディーゼルも少しはあるけど
今はガスタービンのほうが多いと思った。

255 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 17:23:47 ID:u5XvY7/D

言葉足らずでした。
ホバークラフトは巨大なプロペラで推進力を発生させていますが、
それをジェットエンジンでしているモノはあるのかなと。

特攻用ならロケット推進ボートがありましたけど……

256 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 17:39:54 ID:???

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lcac.htm
>255　この性能要目のところに
Power PlantFour Avco-Lycoming gas turbines; 12,280 bhp;
two shrouded reversible-pitch propellers;
four double-entry fans for lift
とあるんですが、これは　アブコライカミングのガスタービン2発が原動機
推進用プロペラ2つ、浮上用プロペラ4つをこれで動かしているそうです。

従って、日本のおおすみ型が積んでるLCACもガスタービンの可能性が高い
と思います。LCACってライセンス国産だったかちょっと忘れましたが。

257 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 17:54:17 ID:???

>>255-256
LCACもガスタービン。
これに限らず、現代の大型ホバーは大体ガスタービン。

258 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 17:54:31 ID:ULYJl9YS

>>251
基本的に撃つ分しか積んでない
兵站も含めた演習であれば、擬製弾（ダミー）を使う。

富士の総合火力展示演習では、諸職種協同による一連の火力運用を状況に沿って数回行うが、各回ごとに射撃数だけ受領積載する。

つまり、戦車には完全積載されないが、弾薬交付所には完全積載数回分の弾薬が集積される。

259 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 17:59:17 ID:???

>>255
ジェットエンジンはそのまま推進用に使うと致命的にトルクが足りないよ
航空機ならともかく、抵抗がでかい艦艇だとほとんど進まないんでは？

260 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 18:04:07 ID:???

現在ハリウッドその他で撮影中の戦争映画で
期待が持てそうな作品には
どんなものがありますか？

261 名前：２４２ ：2006/03/03(金) 18:11:12 ID:1ingMBTE

燃料についても集積所みたいなものがあるんでしょうか？

262 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 19:25:36 ID:???

>>261
なきゃ困るだろう。
あと、3トン半燃料輸送車って車両もある。

263 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 19:54:03 ID:???

>262　パイプラインを敷設したり、厚手のゴムのでかい風船みたいなのに
貯めたりする。ローリーもあるよん。
　このほか、ガソリンスタンドを使ってお金を払ったりもする。
また、どうしてもやむをえないときなんかは、ヘリがゴム袋に入れて
運んできたり、空中給油機、例えばKC-130で運んできて飛行場に
降りてもらうなどもする。

264 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 20:23:13 ID:???

>>261
戦場なら連隊段列あたりにドラム缶集積するよ

265 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:00:52 ID:???

>>260　スレ違いだと思うが、俺はこいつに期待大。
ttp://www.comingsoon.net/news.php?id=5175

266 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:35:48 ID:a25mrIYD

この質問はどうだんだ？初心者スレにあったぞ。

90式戦車スレで話題になっていたんだが、
田中芳樹著の創竜伝に描かれている描写で
90式戦車の車載機銃で戦車を威嚇牽制するのがあるが、
それは軍事的に間違った描写だという話なのだが。
それは本当でしょうか？
どこが間違っているのでしょうか？

267 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:40:09 ID:???

軍事板FAQいくよろし

268 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:41:32 ID:???

>>267
どこにも>>266関連のものは無いぞ。

269 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:42:05 ID:???

>>266
もう初心者スレで答えできってるじゃん。質問者も
どっかいっちゃったみたいだし。

270 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:43:11 ID:???

>>269
どこにも答えがないが。

271 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:45:45 ID:???

>>270
質問者はＩＤ出せ。

272 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:47:03 ID:???

>>271
つまりお前は答えられないんだな。

273 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:47:41 ID:???

>>270
５〜６分みたいなカラスの行水じゃなくもっと時間かけて探せ。

274 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:49:52 ID:???

「車載機銃」で威嚇できる「戦車」なんて、チハタンくらいなものだろう。

やるだけ弾の無駄、威嚇するなら120mmの砲口向けろと。

275 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:50:20 ID:???

>>266
どうと言われても、機銃じゃ戦車への脅しにならんから


・・・あ、どっかの帝国が使ってた戦車のようなものは除くね

276 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:51:06 ID:???

田中信者は反論があるなら機銃で戦車を威嚇した
実例でも探してきて欲しいもんだ。

277 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:51:20 ID:???

戦車を機銃で威嚇するのは無理だな
威嚇じゃなくて実力行使になってしまっている

278 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:51:56 ID:???

そもそも此処に来る連中の何％が読んだことがあるんだ？　＜創竜伝
作中の状況が判らなければ答えようがないと思うんだが。

質問は答えられそうな連中に聞くのが良いと思うぞ。
田中芳樹スレとかさ。

279 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:52:42 ID:???

実際に脅しになるかならないかは置いといて、
劇中の登場人物は威嚇のつもりでやってたみたいだよ。
まあ主砲撃たないで何使って威嚇するのかって
聞かれるとやっぱり困るわけで。

戦車に乗ってる人も子供と元公務員ばっかりだったはずなので
素人、軍事知識なんぞ皆無だし小説の描写としてはこんなもんかと。

280 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:53:55 ID:???

>>278
読んだぞ

あれはまぁノリと勢いで読むもので
細かい部分を気にしてはいけない系統のものではないかと

281 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:53:55 ID:???

http://mltr.e-city.tv/faq05f.html#エアコン


サイト内検索で簡単に見つかりました。

282 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:54:20 ID:???

>>279
無理に作品を擁護したいわけね、君は。
田中信者のよくある特徴ｗ

283 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:54:35 ID:???

「豆鉄砲だと思って撃った。威力は知らなかった。いまも反省してない」

だったのか‥

284 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:55:08 ID:???

>>280
つまり「戦国の長島巨人軍」と同じように読めばいいのか？

285 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:56:33 ID:???

俺は読んでない
銀英伝の一巻で放り出した口ｗ

286 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:56:50 ID:???

>>281
そんな問題じゃなく、
90式戦車の車載機銃による威嚇の問題だ。
池沼か？お前は。

287 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:57:25 ID:???

>>284
正解

銀英伝も酷いっちゃヒドイもんだよ。
「武勲」をあげるとペーペーの新兵でも昇進できる軍隊とか。

288 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:57:46 ID:???

創竜伝は読んでるし、銀英伝やアルスラーン戦記等々読んでるが、
軍事と言われる分野については詳しいとは言えない。

田中氏は創作ファンタジー歴史風疑似戦士小説家じゃないかな？

289 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:58:30 ID:???

>>282
んなわけねーじゃん。　馬鹿ですか？
信者は確実に馬鹿だと思うけどお前は
馬鹿かどうか解らないので一応疑問形。

劇中の軍事描写は正しくない、（作者が素人）でも
戦車動かして機銃撃った（劇中の）人間も軍事素人なんで
軍事的に正しくなかろうが別に不自然も問題もないとも見れる
つーだけのことです。

290 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:59:31 ID:???

>>286
探せないという人がいるから探してきたまでですが、
あなたこそ池沼かなにかですか？
無用に噛み付くものではありませんよ。

291 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 21:59:52 ID:???

>>288
>>266の描写を作品の話の流れと共に、
詳しく説明してくれないか。
あまりイメージがわかない。

292 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:00:43 ID:???

>>287
一発ねらいの冒険野郎ばっかりになりそうな軍隊だな‥

293 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:02:42 ID:???

質問者が逃亡しちゃったんじゃ、このあとは定番の田中叩きにしかならんな。

294 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:02:49 ID:???

>>290
探すものが間違っている以上、
探したことにならない。
お前は池沼決定！

295 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:05:50 ID:???

>>291

>>288ではないが俺も読んだ口。
そこまで流れは忘れたけど主人公4人兄弟のうち下の弟２人と
幼馴染の従姉妹１人がこの話の黒幕に追われて、ついに
自衛隊まで狩り出される事態に。
途中新聞記者とか警察官とか、事件を追っていて
主人公兄弟に協力的（同情的？）な人たちが合流。

中間忘れた。

で、戦車を奪い、目的地まで大暴走。
威嚇射撃のくだりはどこら辺に入るのかも忘れた。
短い場面ごとにしか憶えてないので順番がバラバラになってるかも。

戦車の最後は川を無理やり渡河している途中で座礁、
「アイアンドラゴン」（強奪時に３男坊が命名）とお別れ。
続く、という。

296 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:07:05 ID:???

とりあえずの状況としては、
快適エアコン付き(ソレのナニが悪い事かしらんが)戦車で主人公一味が逃げる時、
追っ掛けてきた戦車に向かって車載機銃を撃っただけ。

軍事の｢ぐ｣もﾅｲ。

297 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:07:15 ID:???

人間が竜に変身する世界の戦車の描写が現実の軍事的解釈と整合性を持たせられるのなら
“正義の美女戦士”小早川奈津子の描写が軍事的正しい事を証明出来るはずです！！

298 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:08:49 ID:???

>>294
探されているのは創竜伝の軍事描写は間違っているという事に
関してのＦＡＱの説明じゃなかったの？
そもそも初心者すれからの流れでも質問者が何聞きたいのかわかんねーよ。

299 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:10:02 ID:???

いや、どうもこの人、本物らしいので全員ECM防御せよ

300 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:11:09 ID:???

>>293

多分質問者は>>286とか>>294とかだと思うよ。
罵倒語しゃべりたいだけのようだから。

301 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:13:03 ID:???

銀英で民主主義国家の司令官が
「敵国に占領された首都」から戦闘停止の命令を受けて
素直に戦闘停止しちゃったとかいう描写もｱｯﾀﾅ

302 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:15:03 ID:???

>>298＝300
全く違うよ。
>>266,>>286,>>294を読め。
車載機銃の話だ。

303 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:15:38 ID:???

>>296
戦車が出てきている時点で、軍事的なことだが。

304 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:16:27 ID:???

>>295
乙

305 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:16:45 ID:???

占領はされてなかったハズ。

まぁ、政府が停戦しろっつったら、命令には従わないとアカン。

306 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:19:02 ID:???

>>305
基本的にはそうだが、敵に威嚇され意思決定を強要されている状態では
民主政府としては正当性を失効している。

307 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:19:17 ID:???

戦車が出てきて軍事ならゴジラも軍事か？

308 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:19:24 ID:???

>>302
初心者質問スレで既に田中芳樹作品の軍事描写は
正確でないと答えられている、その流れだと思ったわけだが。

機銃威嚇って正しい？
↓
田中芳樹作品は信用するな
↓
90式戦車の底が破れるからな
↓
本当？
↓
ＦＡＱ読め

309 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:19:26 ID:???

>>303
じゃあ｢うる星やつら｣とか｢マカロニほうれんそう｣は軍事的マンガですか？

310 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:19:54 ID:???

「エルフを狩るものたち」を忘れてもらっては困る。

311 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:20:00 ID:???

>>302
>>286、>>294を読んでも何の事か分からんな

とりあえず、>>266の質問を答えると９０式に搭載されている１２．７ｍｍ機関銃の射程は１５００程度
この距離で機関銃で威嚇射撃をしている暇があったら、撃破されているわな

312 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:21:03 ID:???

電撃だっちゃ〜

313 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:21:49 ID:???

つーか池沼とか言い出して、どっち側の立場で発言しているつもりなんだ？
単に罵倒したいだけか？　罵倒するのが２ちゃんねるだと思っている勘違いさんですか？

314 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:22:37 ID:???

>>302

>>274-277はスルーですか？

315 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:23:18 ID:???

もういいからスルーしろ
話としては決着ついてるし

316 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:23:26 ID:???

>>308
お前の勝手な解釈で進めるな。
少なくともこのスレでは>>266での問題提起の流れだ。
（初心者スレを読んで見たがどこがどう>>308の流れになるのか全く理解できない。
そっちのスレでも車載機銃の話の流れだった）

317 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:24:29 ID:???

そんな事に噛み付くよりも普通に質問に答えてくれた>274-277にありがとうと言いなさい

318 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:24:44 ID:???

そういや｢うしおととら｣でも、
F-15Jが出てたな。

少年誌なのにぐんくつの音が！！

319 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:24:47 ID:???

>>314
その話じゃなく、話の流れを
理解していない奴を批判しただけ。
批判内容を履き違えるな。

320 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:26:03 ID:???

>>319
だったらスレ違いだ

以後皆さんスルーよろしく

321 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:27:07 ID:???

>>316
田中芳樹は戦車の底が川の石で破れるという間違った描写で
有名であり、田中作品が軍事に関して間違いだらけなのも有名。

機銃に関しても誰が答えても、「田中の描写は全て間違い」と答えるし
例に戦車の底が〜を持ち出すし、説明しろ→ＦＡＱを読め
もお約束だ。　その流れだろ。

322 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:27:33 ID:???

>>317
というか初心者スレの馬鹿連中が、
面倒だからこっちへ誘導してきたんだろうが。
向こうの馬鹿連中がしっかりしてたら
このようにはなって無かったよ。

323 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:28:51 ID:???

>>319
なにか批判する先を間違えてないか？
少なくともレスに”池沼”はいらん言葉だろ。
あれか、質問者が逃げたんで叩き損ねて
別の奴にはけ口を求めたのか？

324 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:28:57 ID:???

>>321
それは君だけ。
それに間違いだらけといっても、
ＦＡＱには一つだけ。何個も項目があるわけではない。

325 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:30:04 ID:???

>>322
初心者スレは今更田中信者相手に説明なんかしない。
何度も既出過ぎてウザイから。　しつこいし相手してられない。

326 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:30:08 ID:???

>>323
正論を言ったまで。
話の流れから>>281は客観的に見て完全におかしい。

327 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:31:01 ID:???

>>322
責任転嫁と矛先変えが得意な人ですか？

328 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:31:54 ID:???

>>325
つーか初心者スレでも

>808 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:09:51 ID:???
>>>785
>俺は原作読んでないからその場面はわからないけど
>９０式であろうがなかろうが戦車戦で相手戦車を威嚇する意味は無い。ただの自殺行為
>機銃撃ってこちらの存在が示せる距離に相手の戦車がいるのに
>わざわざハッチ開けて体出して撃つと思うか？

という、完璧かつソツのない回答が早くから出てるのに
読んでない質問者がな

329 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:32:03 ID:???

>>325
だったら、尚更丁寧にマジレスしてさっさとお帰り願うのが最善だろう。
90式戦車スレも基本的にその対処路線だし。

330 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:32:35 ID:???

286 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/03/03(金) 21:56:50 ID:???
>>281
そんな問題じゃなく、
90式戦車の車載機銃による威嚇の問題だ。
池沼か？お前は。


正論？　明らかに最後の行が余計だし、
「その話とはちょっと違うと思うよ」の一言ですむ。

331 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:33:40 ID:???

>>329

つ>>328

332 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:33:49 ID:???

>>327
>>322は至極まっとうな指摘だが。
向こうの住人がしっかりしておればよかったこと。
>>328みたいないい加減なレスばかり。
原作を知らない奴のレスでは意味が無い。

333 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:34:23 ID:???

>>322
初質スレは基本的に創作関連お断りだからな
被害担当艦としては当然の任務だろ

334 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:34:31 ID:qoD7lWGl

じゃあ流れ変えるために質問すっか。
「日露戦争物語」の黄海開戦で、逃げ出した中国艦がバラバラに逃走した時、
追撃する日本がまとまって１隻を集中攻撃したことを秋山真之が批判、こちらもバラバラになって追撃した方がもっと
多く沈められたと論評する部分があります。
この秋山の考えが妥当であるかどうか、みなさんの意見をお聞かせください。

335 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:35:07 ID:???

>原作を知らない奴のレスでは意味が無い。

おいおい

336 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:35:46 ID:???

>>330
その手の輩はそれくらい言わないと分からない。
事実、反省の色が見えていない。
すぐに理解して指摘を受け入れればいいこと。

337 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:36:32 ID:???

> 原作を知らない奴のレスでは意味が無い。
それこそ芳樹スレへ逝けと

338 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:36:34 ID:???

>>332

>90式戦車スレで話題になっていたんだが、
>田中芳樹著の創竜伝に描かれている描写で
>90式戦車の車載機銃で戦車を威嚇牽制するのがあるが、
>それは軍事的に間違った描写だという話なのだが。
>それは本当でしょうか？
>どこが間違っているのでしょうか



>それは軍事的に間違った描写だという話なのだが。
>それは本当でしょうか？
>どこが間違っているのでしょうか



>それは軍事的に間違った描写だという話なのだが。

創作の話がしたいなら創作で。　現実の軍事の話は初心者スレで。

339 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:37:12 ID:???

>>335
まあマジレスしようとすれば、
このような質問は、
原作の描写などの解説待ちが必要だからな。
作品の様子が分からなければ答えようが無い。

340 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:38:24 ID:???

>>336
お前も池沼とか言ったことに対して全然反省の色も見えないがなｗ
違うなら「言いすぎだ」というすぐに理解して指摘を受け入れれば？
正当化と責任転嫁ばかり得意ですこと。

341 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:38:43 ID:???

>>337-338
>>322、>>329

342 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:39:01 ID:???

>>334
日本側が設定した勝利条件による。
とにかく何隻相打ちになってもいいから１隻でも多く潰す、というのなら秋山の言うとおり。
がしかし、日本艦隊が艦隊としての戦闘力・統率を失わずに清艦隊へ最大限の打撃を加えるというのなら
秋山の言ってることはちょっと違うのではあるまいか。

343 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:39:25 ID:???

>339
>原作の描写などの解説待ちが必要だからな。

解説の必要もなく、現実の軍事では機銃で威嚇なんかしないという答えでＦＡが出ているわけですが。

344 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:40:21 ID:???

>>340
先ず先に反省をしなければならないのは、原因の方。
少なくともそれを批判することは正論。反省する必要性は小さい。言い過ぎでも。

345 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:40:44 ID:qoD7lWGl

>>342
大陸への海上輸送を確保するため清国艦隊を壊滅させるというのが海戦の目的（要は日本海海戦と同じ状況）だったので
秋山が正しかったということですかね。

346 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:42:16 ID:???

>>343
そんな内容は、>>328にはない。

347 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:43:06 ID:???

>>344
批判するほど大きい事でも無いだろうに。
なぜ「そこには機銃の解説はないよ」と
指摘するだけの事ができない？

348 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:43:54 ID:???

>>346

･･･……は？

349 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:44:12 ID:???

>>347
>>336

350 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:44:46 ID:???

坊やだからさ

351 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:45:19 ID:???

>>349

つーか「池沼」って言いたかっただけって正直に言えよｗ

352 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:45:22 ID:???

>>345
意見の分かれるところじゃないかな。
海上輸送の安全のために、清艦隊を無力化させたいのなら
あらかた勝敗が決したところで清艦隊の逃げ込んだ港を封鎖すればよい。
もしくは、保全された日本艦隊で海上輸送を護衛すればいい。

個人的には、日清のときの日本艦隊は日露のときより悲惨だったと思うので
相打ち覚悟で艦をバラバラにしたくはないかもしれん。
あと、あの時代って日本艦一隻に単独行動で清の艦を沈められるような砲撃力ってあったのかな？

353 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:47:06 ID:???

>>351
お前はそれを言われるのが嫌なだけだろｗ

354 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:47:40 ID:???

>>334
戦術的には日本に分があったが、主力艦の質や戦力比は中国海軍に分があった。
定遠や鎮遠に至っては日本軍に撃沈できる艦はない（そのため無理矢理松島等にカネー砲を積んだが、４０００ｔ級の艦からの命中率は望めないし、実際に当たっていない）
これらの艦の存在を考えると、日本海軍が一隻に的を絞って攻撃したのは当然かと。

355 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:48:19 ID:???

>>349
言っても解ってないっぽいぞ。
お前もだが。

つまり罵倒語使ってまで批判したことは全く無意味だったわけだ。
お疲れ。

356 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:48:34 ID:???

>334　不慣れな内海での作戦だったので、ばらばらに行動してはいざというとき
座礁の危険性もあると思うし、清国北洋艦隊は余力があったように思う。
分かれるとしても吉野などの支隊と本隊とで二手に分かれる程度で
良かったのでは。
　それと要塞砲とか沿岸砲台は当時どうだったんでしょうね。
そこいらの事情は知らないのでなんとも言えず。管制機雷みたいなの
なら早い時代からあったと思うし。

357 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:49:20 ID:???

>>281=355w

358 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:50:20 ID:???

もう最後にレスつけたほうが勝ち状態になってるな

359 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:50:24 ID:???

単に流れを把握してなかった人が一人いたってだけだろ？
別に悪気はなかったのに「池沼」とか言われりゃあ切れるだろうよ。
この場合、言った奴が余計だったって事だ。
いい加減矛を納めろ。

360 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:51:08 ID:???

もういスルーしたらどうだ。いい加減見苦しい。

361 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:52:31 ID:???

>>359
それは逆ギレだろ。
把握してなかったやつが悪い。

362 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:54:14 ID:???

言わなきゃわかんねーとまで言ってまで批判し続けるようなものでも無いしな。
天然ボケみたいなものだろ？　何が不愉快なのかわからないが。

363 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:56:15 ID:???

>>361
俺はお前がそこまで批判しなきゃならない理由が読めない

364 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:57:29 ID:???

>>363
みんな正論を述べて批判してただけだけど。
君がその批判に反発しただけだろう。

365 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:58:28 ID:???

>356　沿岸砲台の可能性は当時の砲の射程を考えると陸に近寄らなければ
大丈夫なのでは？　それに海戦前に艦隊は黄海で策敵行動をとっていたはず。
ある程度は航路がどこを通っているか知っていたのでは？

366 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:59:12 ID:???

田中作品関連はすべてスルーで。

367 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 22:59:57 ID:???

>>364
なぜ流れをちょっと把握できなかった事が「池沼」とまで言われなきゃならない事になるんだ？
最初の時点では>>336という論を持ち出さなきゃならないほど話のわからない奴と
判断できる材料なんかないし、あるとしたら君の思い込みだろう。

368 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:01:19 ID:???

>>281をみたら通常の思考能力があれば、
おかしいと指摘できるものだが．．．

369 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:02:11 ID:???

>>367
お前が反省の色がないだけだろうが。
それくらい言われて当然だ。
お前以外は流れを把握していただろうが。

370 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:02:52 ID:???

281 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/03/03(金) 21:53:55 ID:???
http://mltr.e-city.tv/faq05f.html#エアコン


サイト内検索で簡単に見つかりました。

286 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/03/03(金) 21:56:50 ID:???
>>281
そんな問題じゃなく、
90式戦車の車載機銃による威嚇の問題だ。
池沼か？お前は。


いきなり　>池沼か？お前は　と言い出してるが…
なぜ　>それくらい言わないとわからない　ような奴だって決め付けられるんだ？
もしかしたら、言わなきゃ別に逆切れも起こさなかったかもしれないじゃないか。

371 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:03:10 ID:???

>>356
清は沿岸の警備を強化しつつあったが、結局完成する前に日本軍が朝鮮半島から進撃、次々と都市を占領してしまう。
それでも旅順は強力な要塞だったらしいが、進軍の士気の低さが原因で一日で陥落してしまう。

機雷は威海衛港内には敷設されていなかったかと。
こうして顧みると、日本軍は戦術・戦略の面で清軍を上回っていたのが勝利の原因だった。

372 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:04:19 ID:???

>>370
2ch上ではこれくらいの批判レスはそこかしこに見られる。
ありふれた批判の仕方。

373 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:04:48 ID:???

>>368
…それに対していきなり池沼とか言い出すのもどうかと
2回も言ってるし。

374 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:05:45 ID:???

>>273
一回言われて反省しないのはどうかと。

375 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:06:21 ID:???

>>373
>>372

376 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:07:09 ID:???

>>372
おいおい、２ｃｈ上だからって言っていい言葉と悪い言葉の区別ぐらい付けろよ
つーかこれくらいの〜で済ませていい問題じゃないだろ、
言われた人の身内に本当に池沼とかいたら冗談じゃ済まされない。

377 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:07:55 ID:???

>2ch上ではこれくらいの批判レスはそこかしこに見られる

それ、すぐに馬鹿とか池沼とか言いたがる奴が必ず使う免罪符。

378 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:09:35 ID:???

>>376
じゃあ、最初からこの2ちゃんに来なければいい話しだが。
今更言うのなんだけど。
みんなはそんなこと言っていたらきりがないというスタンスだけど。
もっと酷いレスの応酬なんて、
軍事板のスレでも珍しくない。

379 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:09:50 ID:???

>>374
池沼って言われて反省を促してるとは思えないんですが、この池沼！！









言われてどう思いました？　この池沼。
まあ多分あなたは理解できませんね、この池沼。
２ちゃんではごく普通の批判語ですよ、この池沼。
別に貴方を見下してるのでも傷つけるつもりもありませんよ、この池沼。

380 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:10:35 ID:???

>>276
それならあまり2chに来ないほうが．．．

381 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:11:13 ID:???

>>379
ハイ、ハイ。気が済みましたか？

382 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:11:19 ID:???

相手の顔が見えない場所でいきなり池沼とか馬鹿とか言われたら
相手がどういう意図でその言葉を使ってるのかわかりゃしない…

383 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:12:40 ID:???

>>382
それ言いだしたら、2chではレスできないような気もするが。

384 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:15:36 ID:???

横レスだが、正直なところ
>>378や>>383に同意だな。
大袈裟に考えすぎのような気がする。
まあそれは結局はお互い様になるんだろうけど。

385 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:15:40 ID:???

匿名掲示板では何言ったってムダでしょ。以下スルー推奨

386 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:16:11 ID:???

>>383
文の最後の行にかならず罵倒を入れるスレなんぞ
２ちゃんねるではそういう目的のスレ以外で見たことなんぞないわ。

387 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:18:17 ID:???

>>386
そうか？まともなスレッドでも祭り状態になったりすると
そんな光景は珍しくないけど。

388 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:18:45 ID:???

>>384に同意

389 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:19:33 ID:???

こっちはこっちですぐ罵倒を語尾に入れたがる系統の煽りか厨房だと思ったわけだが。
そういう奴は罵倒することが楽しいから、悪意が見える気がして我慢ならない。
そして売られた喧嘩は買うまでで。

390 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:21:17 ID:???

>>387
祭りだったのか？　この流れ。

391 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:21:38 ID:???

>>389
なんかそれだと煽りか厨房以上に厨房のように見えてしまう。
何でも悪意に見えるとは。

392 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:21:53 ID:???

派生議論スレ行ったら？

393 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:22:40 ID:???

おい、おまいら！
もはや創作スレの管轄を外れてるんだから派生議論スレへ逝ったら如何ですか？

394 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:22:44 ID:???

>>389
ディスプレイに向かってそんなことをしている自分が悲しくならないか？
もうちょっと大人になにませう。

395 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:22:49 ID:???

>>390
祭りといえば祭りだな。
で、この話はもうスルーした方がいいぞ。
粘着化してきているみたいだし。

396 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:23:36 ID:???

>>393
いやもうスルーで行こう。
派生議論スレにも迷惑だろう。

397 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:23:38 ID:???

少なくとも俺は田中信者に対するような侮蔑が
もともとの質問者が逃げたお陰で悪意のはけ口求めた奴が
適当なボケかましたこっちに矛先向けられたと
おもってひどく気分が悪かったぞ。

死ね池沼。

398 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:24:44 ID:???

駄目だこりゃ、スルーします。

399 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:26:08 ID:???

>>391
ああ、実際に軍板では悪意のような言葉を向けられ続けてきたからね！！
そしていつも最後には>>372>>386とか言われるんだよ

400 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:27:56 ID:???

素直に謝っても延々叩かれ続けた事もあったからね
何気ない冗談としていったのに袋叩きにされたこともあったしね
冗談だよ、と前置きしたのにも関わらずだ
死ね軍オタ。　お前らが池沼だ。

401 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:29:25 ID:???

なんかかわいそうになってきた・・・

402 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:30:29 ID:???

何度も言われてるのか…
真性か。
スルーだな。

403 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:32:18 ID:???

普通に軍事の話とかしたいのに1月に一度、
多いときは週１で罵倒が来る　粘着で叩かれる
言い過ぎじゃないかと言い返せば　「正論」「普通の批判」だ
ふざけんじゃねえ　でも軍板に来るのは止めない


やめてやるもんか　おまえらなんかのために　やめてやるもんか

404 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:34:04 ID:???

冗談と前置きしても冗談を受け入れかねる状況もある罠
見敵必戦飽和攻撃上等の軍板で空気読まずに冗談いったのなら自業自得と思われ

405 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:35:01 ID:???

もう止めろお前ら









腹痛くて死にそうだｗｗｗ

406 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:35:49 ID:???

こまかいこと気にせず仲良くしようぜ、ひとりじゃ罵り合いも出来ないし

407 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:36:10 ID:???

ルーデルじゃないけどさ。

それは「君だから仕方がない」だな。

408 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:38:31 ID:???

>>406
こっちが仲良くしたいのにそっちは池沼といいつつ反省を促す




結論　俺は荒らしにでもなったほうがまだ気が晴れる。

409 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:38:56 ID:nT0GpF+s

にゃー。質問板で質問と回答と雑談(笑)以外書くヤツは無視。

これが軍板の誇るクオリティー。マジで。

410 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:39:22 ID:???

冗談言いたいならネタスレ行けばいいのに

411 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:41:09 ID:???

そんでコピペ荒らしの果てにアク禁されて書き込みすら出来なくなる訳か

412 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:41:15 ID:???

仲良くなりたいなら馴れ合い板か電波・お花畑板が１番だな

413 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:42:11 ID:???

>>410
ｿﾚﾀﾞ

でも滑ったら結局叩かれる悪寒

414 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:43:33 ID:???

こういう人物像を小説の登場人物として描写した場合、キャラクターを
作りすぎとか言われそうだな。
バランスの落としどころが難しそう。

415 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:44:39 ID:???

>>413
因みにネタスレとは見かけ倒しで罵倒がほとんどの“自称”ネタスレも軍板には存在するわけだが

416 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:46:31 ID:???

池沼はどこに行こうと池沼でした。

417 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:47:09 ID:???

>>415
それこそ空気嫁だろ

418 名前：名無し三等兵 ：2006/03/03(金) 23:55:03 ID:???

べるやﾏﾝｾｰ、ﾍﾞﾝｾﾞﾝみたいな椰子だな

419 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 00:02:02 ID:???

空気を誤読。

420 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 00:11:48 ID:???

>>403
止めるなんて�dでもない。むしろもっと自分の主張を言ったらどうだ？
そんときは罵って罵って罵し続けてやるよ

421 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 00:39:31 ID:???

ここは質問スレです。
スレの趣旨を逸脱した論争の類はこちらでどうぞ


派生議論スレ3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140949073/

422 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 14:32:15 ID:???

穴が開いたくらいなら元の形に戻るけど
千切れたら元に戻られないような
ゲルみたいな物質があったとして、
その物質でできた1立方メートルの塊を
WW2前の兵器で再生不可能なまでにバラバラにすることは可能でしょうか？
普通にHE弾とかで何とかなっちゃったりします？

もしよろしければ教えていただけないでしょうか

423 名前：422 ：2006/03/04(土) 14:32:55 ID:GhrmTjwW

すいません。age忘れました

424 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 14:34:31 ID:???

よーわからんが棍棒で叩きのめすだめでも何とかなりそう

425 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 14:41:17 ID:???

普通に10kg爆薬とか37mm直射砲とか火炎放射器あたりで何とかなるんじゃなかろうか。

426 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 14:41:56 ID:???

>>422
トールボーイでも使えば簡単にできそうだ。

427 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 14:42:46 ID:???

性質が全然わからんからアレだけど、ゲル状物質なら燃やすのが得策ぽいね

テーブルトークＲＰＧだとスライムは火でなんとかするものだったし

428 名前：422 ：2006/03/04(土) 14:49:25 ID:GhrmTjwW

皆さんありがとうございます。

まさにそのスライムを考えてたんですが
そんなのが4,5匹出てきたところでたいして脅威じゃないですよね……

429 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 14:52:30 ID:???

ためしに歩兵一個分隊あたりの装備を考えてみると

小銃や銃剣は効果なし
機関銃もどうか
手榴弾が効く位だろうが数があるわけでもないし切れたらアウト

ってなところか。案外強敵かも。

430 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 14:53:53 ID:???

小銃弾が効かないとすると、対処法が見つかるまではたいへんなことになるかも

431 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 14:54:52 ID:???

>>429
辻が出てきてみんな食べてしまうでしょう。

432 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 15:05:14 ID:rOKj6eRd

ヤア^コンナ美味イモノハ喰ツタコトガナイゾ
ガツクナ　オレニモ喰ワセロ
こんな絵図を想像した

433 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 15:22:59 ID:???

　1立方mくらいなら、刃物で斬るも有効じゃね?　
千切れたら元に戻らないんでしょ? 鉈かなんかでもいいし、ピアノ線とかでも。
ひしゃくですくうように抉るとか。
　戦車でひいてもいいんちゃう?

434 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 15:43:43 ID:???

つ[モロトフカクテル]

ゲル状生物なら燃やして水抜きしてしまえ
黄燐系も効果的だぞ

435 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 15:58:58 ID:???

石灰ぶっ掛けて弾力性も粘性もないような状態になったら塹壕掘る要領でザックザックと

436 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 16:07:00 ID:???

なるほど、円匙様の出番なわけですな

437 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 17:25:51 ID:???

てか、普通に円匙様で叩きのめしちゃいけないの？
そもそも、榴弾が至近距離で炸裂したら破片でばらばらに引き千切れるんじゃね？

438 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 17:27:50 ID:???

飛び散っちゃって汚れるかもしれない。
体に悪いかもしれないし。

439 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 17:28:09 ID:???

穴掘って落として埋めるのはダメなの？

440 名前：422 ：2006/03/04(土) 17:56:19 ID:GhrmTjwW

たくさんのレスありがとうございます。
人が担いで持ち歩けるような銃器はイマイチ効果がなくて
もう少し大掛かりな兵器なら軽くつぶせるけど
そんなことするくらいなら近づいてボコった方が効果があるのが理想的なのでw

441 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 17:57:01 ID:???

>>437
生だとイヤな汁とか出そうだし
消石灰おすすめ

生石灰で加熱脱水もよさげ

442 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 18:01:35 ID:???

アメリカ軍なら、肩撃ち式の焼夷ロケット砲があるんだけどな。

443 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 18:07:08 ID:???

>>440
火炎放射器で燃やしちゃえば？

444 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 18:16:05 ID:???

濃硫酸で脱水しようぜ。

445 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 18:27:07 ID:5oWjlw2c

塩かけたら縮みそうだな（ｗ

446 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:10:43 ID:???

質問です
架空の戦闘機（魔力で飛ぶ）を考えています
プロペラではありませんが音速は超えません
兵装はバルカンとホーミングミサイルのようなもの
ミサイル一種類です
コントロールスティック、スロットルレバーには
それぞれいくつボタンを配置するのが適当でしょうか？
またそれぞれの機能は？
よろしくおねがいします

447 名前：４４６ ：2006/03/04(土) 20:11:26 ID:TuB9Qf0N

すみません　IDです

448 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:12:53 ID:???

どうせ架空機なんだから好きにすれば？って感じ

449 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:13:37 ID:???

>>446
魔力で飛ぶのだから、なんでもいいじゃん
言葉で撃つ設定でも、妖精さんが自動的に判断してくれるＦＣＳでも

450 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:15:52 ID:???

ロシア語で考えないといけないんだな

451 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:20:41 ID:???

軍オタの妖精さんを探してくるんだ。

ネタは兎も角、その戦闘機が機械的なものだとしたら、現実の機体と
大して変わらない配置になる希ガス。

452 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:20:45 ID:TuB9Qf0N

>>448-449
魔力といっても
パイロットが魔法使いというわけではなく（その素養はありますけど）
空気中にある魔力素子を吸入して推力にかえるというものを考えてます
どうしても機械的な制御が必要なんで
お願いします

453 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:21:14 ID:???

　魔法使いが、空飛ぶ絨毯のって空中戦やるのと、何処がちがうわけ?

　むかーしのSFで、エンジンが空飛ぶ箒六本という戦闘機P56が出てくる
のがあったな。武装は機銃のみ(翼下に箒がついているため)。機体には
弾除けの魔法がかけてあるっての。

454 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:22:25 ID:???

いやだから・・・
架空機なんだから現実がどうこうよりも
その世界の中で説得力のある設定にしたほうがいいでよ

455 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:22:30 ID:???

そんなどうにでもなる設定なんか自力でがんばんなよw
他人に頼ってどうする

456 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/03/04(土) 20:24:35 ID:???

それは実際の戦闘機を参考にするしかないのでは？

457 名前：４４６ ：2006/03/04(土) 20:24:50 ID:TuB9Qf0N

そうですか……
そうですね、自力でがんばってみます

458 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:24:57 ID:???

おーらばとらーみたいなものか

459 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:25:22 ID:???

>>452
設定が極端に現実離れしてるので、
どういったものが良いかを助言できる人はいません。
（例え戦闘機のデザインが現実のそれをモチーフ
にしていたとしても、です）。上の各回答にある通りです。

460 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:28:51 ID:???

>>452
その魔力素子って空気とどう違うの？
ジェット機は空気を吸い込んで圧縮して燃料を加えて混合気にして着火してその燃焼エネルギー使って推力を得るわけだが
魔力素子の役割がわからんとどうにもならん

461 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:30:57 ID:???

エーテル

462 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:31:46 ID:???

現実の戦闘機でもＦ−１５とＳｕ２７じゃボタンの数も違うだろ

いくつあるのがいいか、って言われても正解なんかありゃせんでしょ

463 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:32:38 ID:???

>>457
とりあえずF-15の場合コントロールスティックにはボタン／レバーが８つ、
スロットルレバーにはボタン／レバーが１１ある。
勿論みな単純なON/OFFボタンではなく複数の機能がある。

戦闘機の操縦系はどれも「マトモにやると指が２０本いる」と言われるくらい
ボタンやレバー、スイッチだらけ。

なので魔力で動くならせいぜい兵装のトリガースイッチくらいにして欲しい、と
パイロットは思うことだろう。

464 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:34:41 ID:???

妖精さんの体がスティック代わりです
いろんな所を刺激して、その反応を機体に伝えます



とか

465 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:35:33 ID:???

>>452
　エンジン内に火の精霊が封じ込めてあって、それが吸い込んだ空気を燃焼して
推進力にしているとか、機械と相性よさそうな理屈もありそうなもんだが。
　それだと、機体は現実の物と大差ないのでいいいんじゃね?

　そもそも世界観がわからんから、悩む理由がわからん。
　バイストン・ウェルなんか、現実(に近い)世界に魔法的な要素が混じったのか。　
　前者なら全部魔法で処理してしまえ。念じれば、その通りに処理してくれるとか
すればいいし、後者なら、エンジンは魔法的な物だけど、あとは現用機のままとか。

　

466 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:35:37 ID:???

股間のジョイスティックを妖精さんに突っ込んで操縦します

467 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:36:09 ID:???

ただし、妖精さんは男です

468 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:37:13 ID:???

下ネタはやめれｗ

469 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:37:59 ID:???

>>464
　昔、そんなエロマンガあったなw　バイクだけど

470 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:39:05 ID:???

忌野清志郎の歌にもそんな風に聞こえる曲なかったっけ？
お前に乗れないなんて♪
とか

471 名前：４４６ ：2006/03/04(土) 20:41:01 ID:TuB9Qf0N

>>460
似たようなものを考えてます
燃料は火の精の魔力がこもった液体で魔力素子によってその魔力を開放して
推力にします
>>463
パイロットの意思だけで操作可能とういうことにすると誤射が怖いので
具体的な操作で操縦、発射が出来るようにしているという設定です

472 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:42:55 ID:???

それなら兵装のトリガースイッチだけで十分では？

473 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:44:33 ID:???

ＦＣＳ・・・　えーっと、レーダー関連とか
そのあたりをどう考えるかにも

474 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:44:57 ID:OHMHiSfV

富野のオーラバトラー戦記か？

475 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:45:07 ID:???

二段階の思考感応スイッチにするとか、発射を二回念じなきゃいかんとか
パイロットが必要な設定に拘るなら遠隔操縦できないもっともらしい理由もいるね＞思考感応式だと

476 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:47:00 ID:???

発射の呪文でいいんじゃね？

477 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:48:17 ID:???

やっぱりロシア語で考えないと

478 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:50:01 ID:???

FCSは主兵装妖精と管制妖精、探知妖精に警戒妖精測距妖精通信妖精敵味方識別妖精誘導妖精が担当します

479 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:50:23 ID:???

バルカン発射用トリガー
ミサイル発射用トリガー（ミサイル用セレクター）

じゃだめ？

FCSとかはパネル配置でレトロ風に

480 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:51:08 ID:???

どうせだから魔法使いの脳味噌でも内蔵しちゃえよ

481 名前：４４６ ：2006/03/04(土) 20:55:06 ID:TuB9Qf0N

>>473
敵は妖怪、というか空飛ぶ化け物です
その化け物対人間の戦い
対化け物に特化した戦闘機で化け物探知とロックオンはできます
探索範囲は十キロぐらい、オフボアサイトはできません

482 名前：４４６ ：2006/03/04(土) 20:58:41 ID:TuB9Qf0N

>>479
はい、今のところそのくらいのつもりで書いてますが
今後もう少し細かな描写が必要になってきそうなので

483 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 21:00:24 ID:???

あなたが設定した必要な機能を制御できるだけのボタンでも
なんでもつけなよ、としか言いようが無いな

484 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 21:00:30 ID:???

１９５０年代くらいの戦闘機をモデルにしたらいいんじゃないのかな？
大きめの本屋なら資料置いてると思うし、ちょっと見てきたらどう？

485 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 21:01:43 ID:???

>>481
　だから、世界観がわかんねって。
　現実ベースで、対お化け兵器を−て話か?
　だったら、エンジンを魔法にする必要ないだろ。現用機のままで、ミサイルの弾頭に
御札でも精霊でも聖水でも詰めとけ。機銃は銀の弾。

486 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 21:08:41 ID:???

というか>>485の理屈も通らないような世界なら
ボタンの数とか機能なんてオナニーだからなぁ……
マニアックすぎると読む側が理解できないし。

487 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 21:12:08 ID:???

「魔法がある世界では、魔法要素を利用するテレビの魔法素子ビーム発射システム周りどうなっているんでしょうか？」
と聞かれているようなもんだ。

知　ら　ん　勝　手　に　想　像　し　ろ

488 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 21:12:09 ID:???

んだんだ
設定の説明なんて、読む側からしたら面白くも何ともない代物だもん

489 名前：４４６ ：2006/03/04(土) 21:12:32 ID:TuB9Qf0N

>>483
そうですね　スミマセン
>>484
アリガトウ　見てみます
>>485
現実ベースではないんです　
もとは魔法使いが支配していた架空の世界
そこに化け物が現れて初期には魔法使いが戦っていたけど
とても手が足りなくて、直接的な魔力の攻撃で化け物を倒せない人間でも
化け物と戦えるようにと開発された兵器

490 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 21:14:01 ID:???

>>489
現実ベースで無いのならば、さらに勝手にやれとしか言えない

491 名前：４４６ ：2006/03/04(土) 21:14:25 ID:TuB9Qf0N

>>486-488
はい

492 名前：４４６ ：2006/03/04(土) 21:15:43 ID:TuB9Qf0N

>>490
そうですね　ありがとう

493 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 21:19:44 ID:???

スロットル、スティック、ペダル、武器トリガー、トリムスイッチ、
車輪引き込みボタン・表示機、姿勢義、速度計、光度計、タコメーター
エンジン温度計、昇降速度計、他になにがあるっけ？
という質問？

494 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 21:24:14 ID:???

>>489
>もとは魔法使いが支配していた架空の世界
じゃあ、飛行機がどのレベルかって話になるな。科学技術がない世界(中世程度?)か、
それなりに蓄積があって、WW�Uレベルくらい(もっと?)にはなっているのか。
　前者で、いきなりジェットもどきにレーダーだのミサイルだのは……。
　後者なら、イメージに合う時代の戦闘機を参考にすればいい。

495 名前：４４６ ：2006/03/04(土) 21:37:40 ID:TuB9Qf0N

>>493
そのあたりまでなら調べました
レバーやスティックについてるボタンの設定でわからなかったもので
>>
494
後者です
参考になりそうなものをあたってみます　アリガトウ

496 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 21:43:57 ID:???

んー。箒の方がいいなぁ。
前席・機動担当、後席・攻撃と防御担当。
そんな感じで。

497 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 21:46:40 ID:???

複数名が乗るなら絨毯の方が

498 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 21:46:56 ID:11ADrAtq

>>496
タイフーンスレへ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137513794/

499 名前：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 22:10:05 ID:???

>>498
]λ...............

500 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 00:21:20 ID:???

>>499
サザエさんをおもいだしてまだ夜なのに欝になりそうだ・・・

501 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 00:23:04 ID:???

ＯＩＬ　ＯＩＬ　ＯＩＬ！

502 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 00:23:40 ID:???

>>500
詳しく

503 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 00:32:53 ID:???

>>502
サザエさん症候群

504 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 00:34:19 ID:???

あったねぇ、そういうの。

505 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 12:41:50 ID:uH00q1B8

米国は東南アジアのどの国ならRGM-84を供給してくれると思いますか？
現在はタイ・インドネシア・シンガポールにしか無いようなのですが、マレーシアやフィリピンなんてどうでしょ？

506 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 12:46:02 ID:???

>>505

マ　ル　チ　す　ん　な　ボ　ケ　！！

507 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 12:56:19 ID:uH00q1B8

>>505
マルチじゃありません。
あちらでは現状の保有国を聞いただけです。こちらでは将来的に有力な保有国を聞きたいのです。

508 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 12:57:46 ID:???

どこが創作なんだか
向こうで聞けよ

509 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 12:58:25 ID:???

>>507
屁　理　屈　こ　ね　ん　な　カ　ス　！　！

510 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 13:05:09 ID:???

>>508-509
将来的な保有国は少し空想が入るため、あちらよりはこっちで聞いたほうが良いと思ったのですが、駄目ですかね？

511 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 13:06:22 ID:???

>>510
>>1を100回読んで10年ROMれ。

512 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 13:09:27 ID:???

>>510
こっちは
＞創作＆妄想に関する質問はこちらで
＞既存の漫画、小説、ゲーム等の質問もＯＫです。

という趣旨だから、向こうの方が適切。

513 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 13:17:39 ID:???

>>511-512
すいませんでした。
何故このような質問をしたかといいますと小説を書きたいと思ったからです。
その中で、海自の退役護衛艦を東南アジアの某国に売るのですが、装備させるSSMは何が良いのかと思い質問した始末であります。
90式を売買するのは流石にやばいような気がしまして、様々な国が使っているﾊｰﾌﾟｰﾝなら大丈夫じゃないかと思ったのです。

514 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 13:26:34 ID:???

>>513
文脈からするとSSMの換装もしくは搭載能力の無い艦への追加装備を考えてる様にも見えるが、

ドンガラだけ売る形にするなら何装備させてもいいと思うよ。

実際の日本の場合、アメと違って部品や消耗品のアフターサービスまでしてやれるかどうかわからんから、
売る場合は装備のかなりの部分は外しちゃう気がする。

515 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 13:34:25 ID:???

>>514
えぇ、ですからﾊｰﾌﾟｰﾝにしろｴｸﾞｿﾞｾにしろ販売を許可出来る国にはある程度線引きがされてると思ったのでこのような質問をした始末であります。

例えばキューバになんか供給するとは思えませんし

516 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 15:15:03 ID:???

そうやって小出しにしないで、
最初からどういう設定でどういうシチュエーションなのか
要領よく伝えてくれないと教えることも突っ込むこともできないよ

517 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 15:20:10 ID:???

>505　フィリピンの場合、アメリカとの関係が深い。
スペインからぶんどってモロ族鎮圧して占領統治してというところから
ずっと関係がある。太平洋戦争中は日本に占領されたけど、その後は
最近まで基地があった。スービック湾とクラークフィールドが有名。
政治は開発独裁から民主主義になってるし、中国とはスプラトリーで
火種を抱えている。が、政権は安定しているとは言い難い。

518 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 16:16:45 ID:???

>>505
確かマレーシアもRGM-84持ってるぞ。
イギリスから買ったフリゲート艦と一緒に買ってた筈だ。

まぁマレーシアはいいとして、フィリピンが中古護衛艦買えるだけの金があるのかは非常に疑問だｗ
今持ってるの唯一のフリゲート艦も一応、元護衛艦だがｗ

ミサイル配備出来るかの問題よりもそっちの心配しろよｗ

519 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 17:27:32 ID:???

>>515
まぁ東南アジアの国々は一国の空軍がミラージュとスホーイとF-16を
みんな装備してたりするからな。
あからさまにアメリカに「悪の枢軸」扱いされてなきゃどこでも売ると
思うよ。

もっとも小説の設定にするなら「払い下げの海自の護衛艦にむりやり中国
から買ったシルクワームSSMの発射筒が載っている」とかの方が面白いん
じゃない？

520 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 17:57:34 ID:g/MQ6FFs

レシプロ機に空中給油機から給油する事は可能なんでしょうか？

521 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 18:00:26 ID:???

>>520
ヘリに給油できるくらいだから、できないことはないと思われ。

522 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 18:14:45 ID:???

1929年にアメリカが複葉機同士で空中給油をやってます。

523 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 18:35:41 ID:???

>>520
機構的には問題なく出来る。

でも発火性の高いガソリンを腹一杯抱えて飛ぶのもそれを空中で受け渡すのも
とても危なそう。

524 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 18:51:21 ID:???

初期の複葉機の空中給油は斜め上を飛んでる着たい下部からホースが
伸びてきて、斜め下を飛んでいる機体の後席の人が掴んで給油口につなぐ

525 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 23:02:11 ID:???

>>520
どうでもいいが、レシプロって言葉を「プロペラ機全般」のつもりで使ってない？

526 名前：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 23:18:23 ID:???

回転翼機の半分は往復（レシプロ）型ガソリンエンジンで動いていますｗ

527 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 00:24:14 ID:???

残りの半分は優しさで動いてんのか？

528 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 01:39:41 ID:Htu778Ck

SF世界での未来軍と先住民族との戦争についての質問です。

・ある惑星に平和裏に入植、その後先住民族と関係が悪化し戦争に
・先住民族の社会は絶対王政期と同等
・政治体制は世襲王政。各君主(12人)は戦前日本における天皇以上の影響力を持つ
・先住民族には魔法がある
・各君主はある程度高い戦闘能力を持つ(ロボット兵、戦車等を一撃で破壊できる程度)

未来軍の兵種は、歩兵がほとんどロボット化(中隊以上の司令部は人間)されている
以外は現代の軍とほぼ同じです。規模はイラク戦争のときの米英軍より少し大きい程度です。

戦闘は未来軍の連勝で進み、君主達を砦に包囲した状況です。
ここで各君主達が未来軍を簡単に蹴散らせるほどのパワーアップをするのですが、
・未来軍が戦闘前にそのことを知った時
・未来軍が前線が壊滅して初めてそのことを知った時
その後どのような作戦、方針を採るのが適当でしょうか。
・未来軍は各君主達がこの城に瞬間移動してきたことを知っていて、
またどこかに瞬間移動するのではないかと思っている
・未来軍側は惑星上の拠点(都市1つ、鉱山幾つか、空港)を失うわけにはいかない
・未来政府の国民は戦争は苦戦もせず終わるものと思っている

529 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 01:46:25 ID:???

ドラゴンボールな連中相手にはどんだけ策練っても無駄だろ

530 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 02:17:46 ID:???

それって「このお話、次はどういう展開にするのがいい？」ってことでしょ。
そーいうのは「書いた人＝あなた」が考えることであって、他人に聞くことではありません。
リアリティとか軍事的に正しい、なんてことよりどうしたら面白いか考えるが吉。

531 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 02:20:22 ID:???

絶対王政やってる所に平和裏に入植ってのが考え難し
権益侵害者は嫌われるぞ

532 名前：528 ：2006/03/06(月) 02:46:31 ID:Htu778Ck

どうしても非現実的な案しか思い浮かばなかったので質問しましたが、
その前提から変更することにします。
ご回答ありがとうございました。

533 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 02:49:45 ID:???

そもそもドラゴンボールのゴクウみたいな奴は想定外だから右往左往してどないしよとかやってる間に叩き出されて終了じゃね？

534 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 02:53:28 ID:???

まぁ、その何だ
打開策を考えるのも作者の仕事だからねぇ

535 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 20:23:00 ID:???

どっちが主人公かによるよな。
軍が主人公なら、奇想天外だが笑っちゃうほど合理的な方法で君主を倒すか、一泡吹かせる。
逆なら、神の如き作者キャラの前に愚かにも滅びていく人間どもを描く。

536 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 20:49:45 ID:???

ただし神のごときキャラは「作者の自己投影か、はっ、お目出度いな（ｗ」と看破されるので
お勧めできない。

537 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 21:29:32 ID:???

あの殴りこみ参謀がどうかしたのか？

538 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 21:35:05 ID:???

神のごときキャラが大和を水上特攻に（ｒｙ　ですか

539 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 21:36:07 ID:???

大井護衛参謀
「！！！！！！！！！怒！！！怒！！！」

540 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 21:40:14 ID:???

怒りが頂点に達した大井護衛参謀がぱわーあっぷ。
神参謀を始めてとする連合艦隊の面々を切っては投げ切っては投げ…

541 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 23:35:14 ID:fFMWkVsh

軍ｦﾀから見ても納得なエロゲには何がありますか？

542 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 23:36:43 ID:???

ありません。

はい次。

543 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 23:37:48 ID:???

>>541
間違えてますよー
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　30
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139933565/

544 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 23:39:07 ID:???

>>541
つよきす

黒よっぴーは核兵器並の破壊力

545 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 23:41:11 ID:???

戦カケ

546 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 00:33:13 ID:???

>>541
「納得」の定義によるな。
　「使用に適った」なら、それはそれで「納得」だろうね。人ぞれぞれだろうけど、
「ある」だろう。

　エロゲに求める物は、決まっていると思うが……。君は何を求めているんだい?

547 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 01:03:48 ID:???

>君は何を求めているんだい?

エロゲやってる後ろめたさを
「○○はシナリオ最高！一般の大作ゲーと比較しても充分通用する！」
「エロゲとは思えない緻密な描写と考証。もはやエロゲーは『エロ』の枠を超越した」
などと自己弁護したいだけでしょ。

548 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 01:19:20 ID:???

>>547
　まだいるのか? そんなお子様w

549 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 01:21:16 ID:???

いるな
ニトロ厨とかニトロ厨とか


ってレスが繋がってるし（皆好きだね

550 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 01:23:35 ID:???

>>541
「ロケットの夏」。
これだけは譲れん。

551 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 05:17:55 ID:???

>>541
「群青の空を越えて」
かな。本格的な近未来仮想戦記だよ。
軍事描写や設定が秀逸でエロゲーとは思えない出来。
エロも凄いリアルでお勧め。

552 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 05:40:43 ID:???

>>551
あれのエロは別の意味でリアルで、笑えるっていうか泣けてくる（苦笑
「死ぬ前に一発やらせて下さい（懇願」が切なかった。

553 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 08:44:41 ID:???

>>550
エロなしでもいいから続編欲しい

554 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 11:17:40 ID:???

群青ってまだ売ってたっけ？
そんなにいいならかってみようかしらん。

どこに売ってる？とらのあなとか？

555 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 11:28:15 ID:???

もし群青の主人公がルーデルだったら…

556 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 11:29:08 ID:???

ぽるので感動とか涙とかにちから入れると困惑するのら

557 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 11:31:06 ID:???

>>555
鬱のかけらもない痛快ストーリー

558 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 11:35:30 ID:???

>>551
いや、あの世界は味方サイドのやる気なさすぎ。敗戦へ向かってまっしぐらだもん。
普通だったら戦局逆転の方法としてヤマモトオプションがあるというのに。

559 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 11:39:14 ID:???

>>557
何度撃墜されても復帰、個人で戦艦を撃沈、明らかに異常な戦果

560 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 11:45:43 ID:???

つ 絶倫

561 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 11:50:07 ID:???

もし群青の主人公がマッカーサーだったら…

562 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 12:00:03 ID:???

もし群青の主人公がハルトマンだったら…

563 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 12:20:50 ID:???

おすすめ銃age

564 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 12:33:07 ID:???

ゾンビが発生した世界で生き抜くというゲームに民間人役で参加しようと思うのですが、
アメリカの民間人が所有していてもおかしくない銃の中で、銃に詳しい人たちも納得するような名銃を登場させたいなと思うのです。
とりあえずハンドガン、ライフル、ショットガンについておすすめがありましたら教えてください。
また、これ以外にもおすすめの銃、武器ありましたら教えてください。

565 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 12:45:17 ID:???

>>564
州によって法律が違うし、その人のキャラクターにもよる。
いくらアメリカでも一般人皆が銃を持っているわけではないし、
特に狩猟や害獣駆除、競技をやってない人間は長物は持っていない。
・フルオートの銃、特に軍用の大型の銃は高い上にマニアしか持たない。
・拳銃はフルオートのもの以外なら何を持っていてもおかしくない。
・ガンマニアが薦める銃や知名度の高い銃には、高額でコレクターしか
　持っていないような銃が混じることがあるので注意。キャラクターを踏まえて
　入手経路、入手しやすさを考慮するとちょっとリアリティが増す。
　そこまで考える必要がない設定と人物ならどうでもいいけど。
どういうのをやりたいか、もうちょっと情報あったほうが助言しやすい。
何せ民間人が持っていておかしくない名銃なんて10や20ではないので。

566 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 12:48:31 ID:???

>>564
レミントンM700は外せない。
警察、軍の狙撃銃として軍板では高名だろうが、
もともとは狩猟用であり、ハンティング趣味の人間なら持っていて全然おかしくない。
むしろ、ありふれてるというくらいに普及しているかもしれんが、名銃には違いない。

567 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 12:56:14 ID:???

ありふれた銃＝名作

568 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 12:57:45 ID:???

コルトS・A・A

世界で最も高貴な銃だ

569 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 13:12:48 ID:???

M16カスタムなんてどーだｗ
あのヒトはどー考えても民間人だろ

570 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 13:15:39 ID:???

すみません、まだキャラの設定は考え始めたばかりなんです。
民間人ということだけが確定しているので、まず初期装備に何を持たせようか考えています。
みなさんからの意見をもとに、キャラの銃に関する設定も考えていこうかなと。
私の銃の知識はゲームとか映画からのものばかりなので、知識に自信がないもので。
こんなサイトを参考にしたりして考えています。
ttp://mgdb.main.jp/pukiwiki/

>>566>>568　
情報ありがとうございます。
M700ですか…いいですね。
シングルアクションアーミーはなかなか古い銃のようですが、今ではコレクターアイテムなんですかね。

571 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 13:16:57 ID:???

銃なんて適当に好きなの選んで
「この世界では名銃」にすればいいのにね
ゾンビ自体でっちあげなんだから
「他の銃ではゾンビ相手では・・・で使いにくい」と屁理屈つければ完璧

「詳しい人たちも納得するようなオススメを教えて」系で得たこだわりのないうんちくは
結局詳しい人にも詳しくない人にも違和感が残るけどね

572 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 13:20:42 ID:???

つグロック17

マジおすすめ。

573 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 13:21:49 ID:???

>>569
M16というと…軍用アサルトライフルですか?
確か、フルオート射撃のできる銃とかは民間人は所持できませんよね。
ゲームが始まってからは登場させられるかもしれません。

>>571
うーん、そうですか…。
なるべく教えてもらった銃については自分でも調べようとは思っていますが。
適当に選ぶべきなんですかね。

574 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 13:35:48 ID:???

>>573
時代設定を20年前にすれば問題なく所持できるぞ
それにたしか規制が本格化したのは９１１以降で、それ以前はザル同然だった

575 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 13:36:45 ID:???

名作は面白みがないからな
人気と使い勝手もまた違うし
他人から勧められても自分で納得できなきゃつまらん代物

そういうモノは作中でも扱いが雑になるはずで
結局、惚れたモノを基準にしたくなる

576 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 13:41:08 ID:???

>>573
あまりに漠然としてるならこの本でも買ったほうがいい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775304321/

>>574
規制が強化されたAssault Weapon Banは1994年で
911よりだいぶ前です。しかも2004年に失効しています。
州法で規制してるところはまだまだありますが911以降、
規制が厳しくなったと言うのは間違いです。

577 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 13:42:37 ID:???

>>573
その中からでもいいから好きな銃見つけれ
その銃を中心に知識を増やせば
自然と名銃とやらもわかってくる

578 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 13:43:38 ID:???

ゾンビがいるんだから規制なんて勝手に変えてもおかしくないね

579 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 13:50:40 ID:???

>>578
それは何も有効な助言ができない言い訳としては下の下だな。

580 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:02:04 ID:???

ゾンビ社会の銃事情もわからんのに
現実の規制を教えるのが助言ならたいして変わらないね

581 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:06:02 ID:???

質問者がそれを求めているのだから何の問題も無いと思うが。

582 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:10:17 ID:???

ちなみに、ゲームは
現代、世界中で突如人々の一部が原因不明のゾンビ化をしたところからスタートします。
ゾンビに噛まれた人は死後ゾンビ化するという設定です。
世界や銃規制とかは現実と変わりません。
これ、最初に言っておくべきでした。すみません

583 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:12:48 ID:???

ナイトオブザスカイを見てなんとなくエースコンバット04でSSを書いてみたくなった者です

ただ感想文すらまともに書けないレベルなので二次創作と言うか
小説の書き方みたいなスレがありましたら誘導して欲しいのですが
そもそもどこの板ですかね？（汗

584 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:13:14 ID:???

ゲームなら現実と同じ世界仕様？は無理だから
普通は規制なんて無視してる
気にしすぎ


ところでゾンビネタは前も何度かあったよな

585 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:17:38 ID:???

>>583
創作文芸板というのがある。が、本当に的確な指導が欲しかったら２ちゃんなんかに頼るな。

586 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:30:09 ID:???

こういうところで言う「創作」って
他人の設定使った外伝ものや
魔法やら宇宙人やら美少女やら出てくる
萌えの方向の軍隊風の物語を言うんだね

もっと真面目な近代火葬戦記や軍事サスペンスのことかと思って来たけど

587 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:32:19 ID:???

>>586
ほらよ
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

588 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:32:53 ID:???

別にそれでもいいと思うが。

589 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:34:59 ID:???

>>584
「気にしすぎ」って・・・

590 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:36:36 ID:???

キョンシーもゾンビだよな
連れまわしてたけど、あれ何の役に立つの？

591 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:40:48 ID:???

Five-SeveNなどはどうか？P-90とセットで登場させれば弾薬も共通化させれるぞ

592 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:43:18 ID:???

まあ、どんな銃を持つかなんてそれこそキャラしだいだと思うわけで
子供が大口径マグナムやサブマシンガンを最初からもってるのは無理があるが、
その子のじいちゃんが趣味で買ってたＳＡＡとかならアリだと思ったり。
個人商店主が店の防犯用にポンプアクションのショットガン持ってたり、
金持ちが道楽用の競技用銃や高額なマニア銃(フルオートとか）持ってたり、
そういう味付けの方が大事だと思われ。

593 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:43:35 ID:???

ゲームたっていろいろな形態があるしな
銃の違いは設定だけだったりして・・・

594 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:44:14 ID:???

世界最強と言えばコレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/S%26W_M500

後はレイジングブルの.454カスールとかもかなり凶悪な外見をしとるぞ
「もはや人類には扱えない代物です」
「パーフェクトだウォルター」

595 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:48:03 ID:???

ゾンビというとだな…いつも思ってしまうことがあるんだが…。
あのノロイ動きのゾンビならさ。
各国の軍隊が数日間、戒厳令を引いてしまえば、鎮圧可能ではないかね。
死体は直ちに荼毘にふせばよいだけの話しだし…
って言わない約束かなｗ

596 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:51:43 ID:???

>>595
その方法は国際ゾンビ法で規制されている
ゾンビにも死人権はある

597 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:51:53 ID:???

とりあえずおすすめされた銃をまとめてみます

ライフル　　レミントンM700　M16　P-90
ハンドガン　グロック17 　コルトS・A・A 　Five-Seven　M500

意見も参考に、自分自身で調べて銃を決めようと思います。
貴重な意見ありがとうございました。

598 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 14:54:33 ID:???

>570
当然ながら、銃は所詮小道具に過ぎない。
銃だけでキャラ立てを考えるのではなく、その銃をどう使うのかをもっと考えた方がいいよ。

オールドガンを使いこなして見せ場を作るベテランも格好いいし、
最新火器でゾンビを圧倒するプロもありだ。
逆に恐怖に脅える素人が、銃を心の支えにゾンビに立ち向かうのもいい感じだ。

>ttp://mgdb.main.jp/pukiwiki/
せっかくここ見てるんなら、各作品のキャラがどういう銃をどんな風に使っているか
詳しくチェックしてみなされ。
気になった物はデータだけじゃなく、自分で見たり読んだりしてね。

599 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 15:01:40 ID:???

>>595
誰が言い出したかわからんが共通で動きはのろいな
歩けるだけでもまさに奇跡のような動作で梯子も登りにくそう
そのためにローテクな足止めだけでも有効だ
逆に接近されなければ飛び道具はいらない？

600 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 15:22:17 ID:???

バールのような物一本で切り抜けるというのはどうだ？

601 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 15:23:14 ID:???

ゾンビに対して有効な兵器

ロードローラー

602 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 15:30:48 ID:???

銃の規制よりゾンビの生態（？）のほうが問題だな
三半規管はどうなっているのか？とか

603 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 15:33:51 ID:cLmC3s9H

水鉄砲でガソリンかけて、マッチ投げたらそれでいいんじゃない？

できればマッチ係とポンプ係は分ける方が安全だろうけど。

604 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 15:46:15 ID:???

海上の機動部隊が紛れ込む（タイムスリップした）場所上位は
太平洋の各激戦地が占めるだろうが

陸の特殊部隊が紛れ込む場所上位には
ゾンビタウンが入っているだろう

空は怪獣モノかな

605 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 15:50:04 ID:???

そうえいば、ゾンビに対して特殊部隊を送り込むのって間違っていないか？
威力偵察なら分かるけど、退路も確保せずに少数精鋭の特殊部隊を大多数のゾンビと戦闘させるのって酷じゃない？

606 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 15:53:02 ID:???

>>605
はなっから、機甲師団を送り込んで圧倒的な火力ですり潰すべきだろうな。

607 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 15:57:35 ID:???

>>603
つか、高圧放水で十分。
腐敗の進んだゾンビなら、手足が千切れるんじゃね。
もしかすると首も飛ぶかも。

608 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 16:03:09 ID:???

ゾンビの死人権を蹂躙するスレはここですか？
ゾンビのファンタジー性を省みないスレはここですか？

609 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 16:04:05 ID:???

酷とかこくまろみるく以前にそんな事したらゾンビの脅威もクソもないんだから突っ込むな

610 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 16:07:27 ID:???

>>605
作者がそういうのに疎いだけだろ

ま、特殊部隊自体がいろんな意味で誇張され
任務で全滅寸前に追い込まれるのは定番だな
実は送り込んだ上司も敵側の人間だったりしてな

611 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 16:10:12 ID:???

銃で撃っても死なないゾンビってどうよ？未だにサイレンはクリアできてないなあ…

612 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 16:10:56 ID:???

軍板でファンタジー性を考慮すると
エンジンの中の妖精のご機嫌取りから話さねばならない

ファンタジーなゾンビなら神のご加護に弱いから
パーティーに僧侶を入れとくといいぞ
マーフィーはなんども復活するがな

613 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 16:22:38 ID:???

魔法とか神とかが介入した時点で軍事的な要素は成立しないけどね

614 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 16:23:31 ID:???

何が有効かは、ゾンビの設定次第ってとこもあるよな。
　バラバラになって手足だけでも動くか、頭つぶされたら「死ぬ」か、いろいろある。
　力も、人並みから怪力持ちまで。最近は足が速いのもいるらしい。
　バラバラでも平気というやつなら銃は牽制、足止めにしかならんから、有効な
のは、ショットガンとかクレイモア(銃じゃないけど)なんかだろな。あとバラした後に
火炎放射で焼けばOK(動くうちに焼くと火ダルマのまま襲われてﾏｽﾞｰな事態に)。
　

615 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 16:26:56 ID:???

死体にそれだけのポテンシャルがあるなら人類は素体だな
ゾアノイドとゾンビは素体の可能性を引き出すってか？

616 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 16:46:22 ID:???

>>597
ttp://v.isp.2ch.net/up/af11bf72873c.jpg

カスタムガンなら何でも出来る

617 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 17:18:55 ID:???

ゾンビには生物兵器だろ
シデムシやニクバエを生産して放てば喰い尽くしてくれるぞ

618 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 18:46:52 ID:???

でもアメリカで一番売れている弾は.22LRで一番売れている銃はスターム・ルガーの.22というリアル展。
猫くらいしか殺せん。

619 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 18:55:28 ID:???

警察官を最も死傷させているのは22LRだし、米軍でも
サイレンサーピストルで22口径が使われてる。
618は人間は猫並みだとでも思ってるのかね。

620 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 19:03:06 ID:???

22LR HVとかね。
加えてさらに高威力を狙ったウルトラHVとか、ホローポイントとかもあるし

621 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 19:53:12 ID:???

22LRだって脳天撃ち抜けば人間様だってあの世逝きだ
反動小さいから狙えば当たる支那

622 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 19:55:56 ID:???

ゾンビ化したシデムシや蝿に集られて食らい付かれる
のは俺嫌だ。ゾンビに喰われるのだって嫌だが。

623 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 20:06:57 ID:???

ゾンビ化しても昆虫ならDDTでも撒けば宜し
てか連中は素でもゾンビみたいなもんだから大して変わらん

624 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 20:11:20 ID:???

>>623
既に死んでるんだから殺虫剤は意味ないんじゃない？

625 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 20:21:46 ID:???

殺虫剤は殺す薬じゃないぞ
生きてようが死んでようが神経伝達を阻害する薬だ
だから普通に歩いたりとかの行動がまともにできなくなるのよ
断末魔のゴキが跳ね回ってひっくり返ったりするように

以上、神経系殺虫剤限定

626 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 20:40:29 ID:???

ゾンビって神経の伝達で動いてるんだろうか？

627 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 20:44:43 ID:???

頭潰したら行動不能な連中はそうじゃない？
体が千切れてものたうちまわるだけじゃなく、パーツが意思持って襲い掛かってくる種類はわかんね

628 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 20:49:36 ID:???

神経節を切断しても動ける
ってありえない

629 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 20:52:55 ID:???

>>628
ファンタジー世界のゾンビであれば「死体を魔法で操ってる」というのがあるので、
これは要するに超能力で石を動かしたりするのと同じだから、神経が切断されてよう
が腕だけになろうが動くだろうね。

脳は死んでるけど外部から脳神経に信号を送りこんで動かしてる、というのなら
神経が切断されたら動かないだろう。

630 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 20:53:14 ID:???

神経っても中枢神経ばっかじゃないしね
筋肉で駆動する以上、なんらかの制御がなければ系統だって行動することはできんだろ
勝手に筋収縮するだけじゃ↑のゴキブリと一緒だし

筋肉系を生かして神経系だけを殺すようなもんでもない限り神経剤は有効だろーな
ビクビクのたうち回ってるところを火炎放射器で焼却すればよし

631 名前：名無し三等兵 ：2006/03/07(火) 22:02:15 ID:???

>>597　もう遅いかな。中国製SKSカービンを勧めとく。それも日本の工作機械で生産した奴。
安くて、そこそこ強力なタマ使って（AK47と同じ）、Assault Weapon Banに引っかからないセミオート小銃なんで、アメリカの田舎のハンターや保安官にかなり普及してるよ。

632 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 04:30:27 ID:???

>>597
FiveseveNはたしか民間に弾が流通してなかったような記憶があるのだが……

633 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 07:25:15 ID:???

>>632
民間用バージョンの弾ならある。P90も販売されてるし。
問題は軍用公用よりも性能が落ちる点だがな。もっとも、
弾以前に5−7は命中精度が低いという欠点があるので論外。

634 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 08:48:36 ID:???

>>631
武器輸出しないほうが幸せなんだろうが、日本製の武器も今輸出するなら
優秀といわれるんだろうなあ

635 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 10:41:43 ID:???

>>634
日本の旋盤技術などが優秀なだけで武器技術が優秀とは限らん・・・

636 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 10:44:43 ID:???

一旦ノウハウを得れば、かなり変わると思うが？

637 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 11:04:09 ID:???

>>634
小銃とかの武器は、輸出する事で改良点や問題点が見つかってくる。
もっとも、それが実戦で使われるのが前提だけど…。

638 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 11:54:02 ID:???

前スレでも質問した者ですが
末期のドイツ空軍を舞台に、防空任務に就く女性パイロットがベルリンに原子爆弾投下を阻止する話を書きたいのですが、どうでしょうか？
この設定でラノベ系の賞を狙っているんですが、書き出してみると難しい流れになって硬くなってしまいます。

正直、別のアクション系を書いた方が受かりそうな気がするんですが…

639 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:11:11 ID:???

>>638
どうでしょうかって、何がどうでしょうかなんだよ。
設定に関して聞きたいのかラノベのレーベルについて聞きたいのか、お前の進路について聞きたいのか。

640 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:15:35 ID:???

>>638
悪かないと思うけど。
ただ今のラノベの出版傾向を見るとそういうのは余り求められて
ないかもね。

個人的趣味だが
「戦争末期のドイツではついに少女まで戦闘機パイロットに駆り出した。
　末期のドイツでベルリンを救う為に検討するエースパイロットの少女は、
　実は魔女の末裔だったのです・・・」
な話だと燃えに萌えるな。うん。

641 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:21:54 ID:???

どうせなら水素爆弾にしようぜ、とまぁネタはこれ位にして。
質問は整理してからしませう。何が聞きたいんだ。

642 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:23:40 ID:???

>>638
多分、ドイツに原爆を投下できるほど、マンハッタン計画が進捗した理由を書き始めた時点でアウト。
次に、東京にさえ投下されなかった原爆が、なぜベルリンに投下されることになったのか、その説明をやりだした時点でアウト。

恐らく、難しい流れになって硬くなる理由はそこじゃないのか？

そんな設定上の話はチャイして、お前のチンコが硬くなる方向で書いていけば、文章はやわらかくなる。

643 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:24:57 ID:???

>>642
いつから官能小説になんたんだよｗ

644 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:26:32 ID:???

タイプミス
「なんたん」ってなんだよ

645 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:26:41 ID:???

このスレは軍板にあるわけで、件の女性パイロットの乗機は何かいいのない？ってのならともかく、お話作りに関して質問されても困る。
軍オタの集まりであって、創作のプロではないわけだからな。

646 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:28:41 ID:???

「ツィタデル」作戦がある程度は成功して史実よりもソビエト軍の侵攻スピードは遅い。
「ラインの守り」作戦が成功して米英軍の進撃は大幅に遅れた。
ソビエト軍のほうが速くドイツ全土を席巻しそうなので、原爆を落としてドイツを
早急に降伏させようとした。

という程度でいいんじゃない？
この程度以上の設定は必要ないのでは。
突っ込まれたら穴ボロボロだけど。

647 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:29:47 ID:h54S1Bsx

初心者スレから誘導されました。

グラップラーバキ92話の冒頭のような訓練を
レンジャーたちは日常的にやってるんですか？
っていうか一般人に向かって銃の安全弁をはずしていいの？

648 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:31:42 ID:???

>>647
まずお前が読んでる漫画はみんなも読んでるという認識を変えることからはじめてください。

649 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:32:49 ID:???

>>647
精神的にかなりキツイ訓練はやってますがあんなメチャクチャな事は
してません。
というか「グラップラーバキ」はどう見てもフィクションですがな。

必要もなく一般人に安全装置外した銃を向けたら処罰されるし後で
マスコミに攻撃されて一大政治問題になるかと。揉み消すかもしれませんが。

防衛出動や治安出動で出動してる限りにおいては規定を満たしている限り
「向けられるような事した方が悪い」ということになるでしょう。

650 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:39:27 ID:h54S1Bsx

>>648
バキを読んでない人には、シチュエーションを説明しても理解できないかと。

>>649
作者の板垣って元自衛官らしいから、自衛隊に関しては実体験を書いてるのかなと思って。
5人で小隊を組んで、蛇食ったり極限状態で生き残る訓練ってあそこまでするわけじゃないんだね。

651 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:43:37 ID:???

>>650
蛇を食べたりするのはやります。
疲れて動けないのに平然と「全力で走れ」とか言われたりは普通にします。

でも、グラップラーバキという漫画は表現的に誇張し過ぎです。
「やらされたほうから見ればこのくらいの感じだった」
という意味ではそう間違っていませんが、
「本当にこんな事してるの・・・？」
と訊かれたら
「それはフィクションですから」
と答えることになりますかね。

652 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:45:52 ID:???

単行本11巻の自衛官たちは実体験というか実際にあぁいうことをやってると思うが
大雪山系に生息してる精鋭部隊たちはさすがにフィクションかと。

653 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:49:24 ID:h54S1Bsx

>>651
そうなんだ。サンキュー
でも漫画に出てきた自衛官たちは、あの訓練を嫌そうにはやってなかったなぁ
顔に出して無かっただけかもしれないけど。

654 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 12:52:35 ID:???

漫画が基準なのかい

655 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:04:26 ID:???

>>638
　松本御大の『悪魔伝の七騎士』を萌え化汁。

656 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:07:20 ID:hdRclWE8

松本零士の漫画にプライベートライアンとそっくりの話があった記憶があるのですが、
この話ってずっと昔から有名だったんでしょうか？

657 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:07:53 ID:???

ベルリンに原爆を投下するのはアメリカ軍ではなく、ドイツ軍という設定です。

―兵器としての安定化を無視して、ドイツは報復兵器Ａ９／Ａ１０に一発逆転の弾頭として搭載する原子爆弾を開発することに成功。
だが、アメリカに向けて発射されるはずだったそれは、総統命令によって目標が変更されることになる。
目標座標、北緯52東経013。その数字は首都、ベルリンを指していた―てな感じです。

658 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:18:01 ID:???

>>656
　一緒に出征した兄弟がまとめてｱﾎﾞｰﾝってのは、実話が元だから
それなりに知られていても不思議はないと思うが。

659 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:19:49 ID:???

>>657 「スラブ民族に占領されるくらいなら自ら爆撃してでも破壊しろ」とヒトラーは実際命令出したりしてたからやりそうではある。
でもお話としては分かりづらくなるだけな気が。
シンプルに末期戦を戦う話の方がいいんでないかい？

660 名前：638 ：2006/03/08(水) 13:28:00 ID:???

>>659
確かにそっちの方が話を書きやすくはあるんですが―
『戦争負けだけど、それでも飛ばなくてはならない』というジレンマを淡々と書いてもラノベ的には美味しくないだろうし、いまいち盛り上がりに欠ける感が。

質問の要点は、軍オタからみてドイツの末期戦を描くのは、ラノベで考えるとアリかナシかということです。

661 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:30:11 ID:???

>>660
＞オタからみてドイツの末期戦を描くのは、ラノベで考えるとアリかナシかということです

ラノベのマーケティングを軍オタができるわけないだろ。なに考えてんだ、板違い。
とはいってもラノベ板には行くなよ。ラノベ大賞受賞作を見ればわかる通り、あそこの住人の嗜好は実際の売れ線から外れてるからな。

662 名前：638 ：2006/03/08(水) 13:36:54 ID:???

>>661
やっぱりそうですかね…自分で判断するしかありませんか。

663 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:37:37 ID:???

ラノベ的に大事なのはいかにキャラクターを魅力的に描くかであって
背景は二の次、三の次じゃないかと思うが

664 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:47:47 ID:???

>>663
まあ、そこは話次第という部分もあるけど。

665 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:49:49 ID:???

ありかなしかと言われればありだろね。ミリタリーもラノベも好きな人は多いし。ギャルゲネタは仮想戦記によく出てくるしW
ただそれだけに半端な内容では誉めてもらえないわけだけど。

でもラノベのメイン読者層はわりと年齢が低いので、濃い軍事ネタは受けないと出版社的には判断されてる。

666 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:52:34 ID:???

>>638のネタじゃ自然に濃くなるなｗ

667 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:53:41 ID:???

檜山とか霧島とか草薙の書いてる戦記本も一応、「ライトノベル」に分類されてるんだけど…

668 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:53:45 ID:???

防空任務につく女性パイロットを魔法少女にしたらいいんだよ☆

669 名前：638 ：2006/03/08(水) 13:55:29 ID:???

>>668
すいません、自分の頭に浮かぶ女性パイロット像って少佐なもんで…

670 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 13:59:39 ID:???

>>667 それが誰の分類であれ普通の文脈じゃそれらはライトノベルとは呼ばない。
ここで言ってるのはいわゆる"萌え系"ってやつのことだろ。

671 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 14:00:30 ID:???

>>660
末期でもいいけど、その重苦しさを出さずに、キャラを立てるには、
スポーツライクな対立関係を持ち込めばいいのさ。

例えば、ライバル的な敵のエースパイロットがいて（それは男女どっちでも構わんが）、
そいつに勝ちたいみたいな感じにしてやれば、
『戦争には負ける…だけど、あたしはアイツには負けない』
みたくな変化が出て、少しは重苦しさも減り、キャラにふくらみが出てくる。

672 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 14:03:04 ID:???

そもそも応募する出版社はどこなんだろう？
締め切りが近いのは電撃だけど、あそこは最近選評がおかしいからな。正攻法（まとも）でせめても駄目じゃないか？
と、いうよりミリタリーに特化した新人賞が無いのが運の尽きだな。

673 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 14:03:24 ID:???

原爆を云々ってことだから、そのライバルの一団が暴走して
原爆を落とそうとしてるのを主人公が何とかして止めようと云々みたいだと
いい感じかもしれんの

674 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 14:23:50 ID:???

>>671
あまりそういうのは好きではないですが…まあ、女性パイロットの髪が黒いのを理由に嫌っている悪役は想定していますが。
>>673
ちょうど話の設定もそんな感じです。エースコンバット５のノリですな。

675 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 14:27:59 ID:???

エースコンバットはやってるなあ・・・
実際はブービーコンバットですめば上口だけど

676 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 14:35:33 ID:???

>>674
創作に関する軍オタのアドバイスなんか鵜呑みにするな。軍オタは軍事オタクであって小説のオタクじゃねえ。

677 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 14:59:25 ID:???

>>676
戦記好きな人間も軍事テイストなラノベが好きな人間も
ここにはｺﾞﾛｺﾞﾛしてると思うが　おそらく自分で書いてる人間も

678 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 15:00:48 ID:???

>>676
別に>>674は鵜呑みにしてるわけじゃないと思うぞ。

679 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 15:18:33 ID:???

一昔前だと、ミリタリー系のラノベって色々あったが最近はなぁ……

ＹＡＭＡＴＯ
イージス
ローレライと戦争邦画が乱発してるからチャンスじゃないかとは思うんだが、出版傾向は相変わらずだし。
そんな俺も軍事テイストで電撃狙い。

680 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 15:24:11 ID:???

ローレライとイージスの小説に関しては良いんだがな。
あの映画を見て『すごい！感動した！』とか思っている連中を相手にするのは一苦労だぞ。

681 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 15:46:04 ID:???

以前からよく突っ込みはいってるネタなんだがな
ナチスドイツの開発してた核は水爆で重さが10トン超だぞえ
そんなもんがA9弾道弾に載るのか？

原爆にすると改変点が多くてメタメタになるぞ
ノルウェーの重水工場が無くなって英の空爆作戦が無かったことになるとか

682 名前：638 ：2006/03/08(水) 15:58:41 ID:???

>>681
で、Ａ９／Ａ１０ではなくてＪｕ２７８に搭載して空爆を実行する―という設定です。

まあ、そこは『水爆』という単語だけでも理解はできると思うんで書かなくてもいいかと。

683 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 16:13:47 ID:???

>>668
何その撃墜魔女ヒミカ

684 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 16:28:59 ID:???

Ju278って何？
見たことも聞いたことも無いんだけど

搭載量15,000kg以上あるん？

685 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 18:06:50 ID:???

>>681
マンハッタンで作っていた原爆の中身の重量ではA9弾道弾で
なんとか積めるな。あくまでペイロードでだけの話だが。てか
ナチスってあの当時水爆作ってたの？

686 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 18:17:29 ID:???

何のための重水だと思っているのだ？

687 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 18:18:32 ID:???

減速剤でねえの？原子炉に満たして使っていたが・・・

688 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 18:19:38 ID:???

>>684
これじゃね？
Ju-268
ttp://www.geocities.com/hjunkers/ju_ju268_a1.htm

689 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 18:25:48 ID:???

計画倒れの機体か。
予定されていたペイロードは10000kg。
まあ、計画倒れに終わったのなら、好都合。
小説世界ではかえってスペックをいじくりやすいか。

690 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 18:51:12 ID:???

>>重水
ナチスドイツのは減速材。
黒鉛を減速材に使うのを思いつけなかったそうな。

691 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 18:54:03 ID:???

水爆でも原爆でも弾体重量12�d、調整機材2�d、同乗技術者1�d
〆て15�d乗っかる重爆を持ってこい

話はそれからだｗ

692 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 18:55:04 ID:???

あと重水と重水素は別物だと思う

693 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 18:56:21 ID:???

別に水爆開発物語でもなし、秘密工場で開発されてたレベルで別に構わんだろ

694 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 18:56:53 ID:???

黒鉛も使ってたよ

695 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 19:00:33 ID:???

>>694
そうなんだ。
戦後、ソ連の黒鉛式を知って悔しがったみたいな話を聞いてたずら。

696 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 19:01:29 ID:???

>>691
硬式飛行船ならいけるな
時速120kmくらいだけど

697 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 19:03:15 ID:???

>>693
今も昔も純水爆なんて作れないのだから、一足飛びで水爆が出てきたら
ちと不味いと思うが

698 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 19:04:12 ID:???

読み返して気付いたが、ドイツ軍がベルリン破壊用に使うんだから
１００トンでも１０００００トンでもかまわん気が

699 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 19:04:34 ID:???

>>691
原爆積むなら10トンはいらないんでない？
>>695
円筒状の窪み型にコンクリ固めてその中に重水いれるマグネシウムの
合金の容器があってその周りを黒鉛のブロックが囲ってたそうな。

700 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 19:14:49 ID:???

>>669
ありがとう。
ぐぐったら黒鉛の純度が低くて、旨くいかなかったそうで…

701 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 19:39:27 ID:???

>>700
重水の量も天然ウランを臨界に持ってくには足りんかったそうな。
原子炉に入れた倍の量の3トンが必要だったらしいす。

702 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 20:09:22 ID:???

水爆でも原爆でもいいが、開発したけど重くて運搬手段のない
扱いに困る代物をベルリンで使うことにした、というほうがまだ
無理がないと思うがな。核の開発だけでも無理があるのに
運搬手段の達成までこじつけると無理に無理が重なる。

703 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 20:12:07 ID:???

水爆はムリすぎだろｗ

704 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 21:30:14 ID:???

>>699
アメリカ製なら８トンも積めれば大丈夫だろうけどね。
ドイツ製は完成品重量が１２トンだったらしいから１０トン積みじゃ無理。

705 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 21:34:44 ID:???

１２トンは爆弾の外殻などを含めた全重量でないの？減らせばなんとか
なりそうじゃね？まぁそこは創作だから何とかしてくらはい。

706 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 21:50:24 ID:???

技師と機材の重さも無視できんな
落とすだけなら要らんけど、落として起爆させるには必須だ
相手は突貫で造った試作品なんだから

707 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 23:18:34 ID:???

>>634　民需用の散弾銃やボルトアクションは結構売れてるよ。安くて高品質だと。

708 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 23:19:44 ID:???

というか、電撃小説大賞で既にシルフィ・ナイトが入選してて、実際二冊出て、挙句に打ち切り状態なのにww2戦闘機モノは無理なんじゃないか。

709 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 23:48:21 ID:ZS7rJMI9

創作質問です。

敵側の施設を襲撃する場面を書きたいのですが実際はどのような感じでおこなわれるでしょうか？
私のイメージでは

いくつかの部隊に分かれて進入場所の配置につく　→　作戦開始時刻になったら順次突入

ちなみに主人公は現場指揮をとる立場なのですが一緒に突入しちゃうと変ですか？
あと、通信で大勢の人間を動かしたいのですが指揮者が動いちゃうとまずいですか？

よろしくお願いします。

710 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 23:51:11 ID:???

>>709
航空機で爆撃するのが安全

ってのは冗談でいちいち突入するくらいだから
その施設に何らかの価値か危険な物があるんだよね？
ないなら何か理由を考えた方がヨサゲ

711 名前：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 23:57:17 ID:???

>>709
人数の関係で一緒に戦闘する事事態は問題ないかと
ただ先頭で〜　ってのは流石にまずいかと

712 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 00:17:13 ID:???

施設つーてもピンキリだ

713 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 00:18:23 ID:???

確かイギリスの空挺部隊は指揮官自ら先頭に立って突撃し、戦死してしまったよね。

714 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 01:03:11 ID:???

>>709
指揮官は普通、真っ先に突入なんかしない。後方から(立場なりに)全体を観て
いなければなりませんから。
　突入する人たちも、真っ先に突っ込む人、それを援護する人、さらに彼らを援
護する人と役割が分かれている。指揮官はそれら全部の世話しなきゃならない。
まして「通信で大勢の人間を動かしたい」のなら、それなりの設備が必要。野戦
指揮所(車)とかになるだろうな、いる場所は。
　
　素朴な疑問。なぜ、「順次」突入なの? 大抵、同時じゃない?

715 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 01:04:45 ID:???

>>709
「現場指揮」の意味が曖昧。
突入班の指揮官なら指揮下の班と突入するが
作戦自体を指揮する立場なら、作戦全体が見渡せる指揮所で全体の指揮を執る。

「アップルシード」の3巻あたりでも読めば？

716 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 01:16:44 ID:???

小説ならトム・クランシーのレインボー・シックスとか参考になるかもよ。
ゲーム版は「指揮官先導か！」という誤解を与えそうだから薦めないｗ

717 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 03:59:53 ID:???

源文のオメガシリーズでもいいかもね　

718 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 09:11:27 ID:???

>>709
アップルシード読め。

719 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 09:38:26 ID:???

>709　指揮官といってもどんくらいの人数を率いているかによると
思う。要は施設がどんだけ大きくて中に人が居るか次第ではないかと。
今ならレンタルビデオ屋にSASシリーズがあると思う。
一話くらいみてどうやっているかざっと押さえるといいんじゃないかと。

720 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 09:59:22 ID:???

>>709
一緒に突入しないで、通信で人を動かそうするが、
指揮官がへぼへぼの場合の失敗例は「エイリアン２」観ろ。

721 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 10:07:25 ID:???

>>709
突入は可能な限り相手の意表をつくことを忘れるなよ
ドアの方で音をたてて気を惹いてから窓から突入とか
軍隊なら天井を爆破してとかも選択肢としてアリなのが怖いよなぁ……

722 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 10:16:02 ID:???

>>709>>721
軍隊ならトンネル掘ってとかも選択してアリなのが（ｒｙ＜ペルー大使館突入

723 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 10:37:44 ID:PVYO76NT

夜間戦闘のシーンを書いているのですが、第二次大戦までの戦闘機（除、夜間戦闘機）で夜間戦闘はどれ位やれるのでしょうか？

724 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 10:44:10 ID:???

>>723
電策ついてない戦闘機なら光源が無ければほぼ無理
現用機でも暗闇でのドッグファイトなんて危険すぎるぞ
燃える街の灯りで爆撃機探すなんて言うナイスに非人道的なことしてる
仮想戦記もあったがなｗ

725 名前：723です ：2006/03/09(木) 10:50:31 ID:PVYO76NT

レスどうもです。

やっぱ照明弾とか装備させたほうが良いんですか？

726 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:08:54 ID:???

>>725
戦闘機同士の戦いには、ほとんど役に立たんよね＜照明弾
つーか、どうやって装備する？

地上からのサーチライトの支援はあり得るかもしれんが、
それも役に立つのは、せいぜい夜間低高度爆撃の爆撃機に対する
迎撃戦くらい。

727 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:11:07 ID:???

照明弾より電探付けるべきだな。

728 名前：723です ：2006/03/09(木) 11:13:38 ID:PVYO76NT

>>727

電探って何でしょうか？
航空機に付けるサーチライトの様な物でしょうか？

729 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:15:19 ID:???

>>728
電探や電策は、電波探知機、電波索敵装置＝レーダーのことですがな。

730 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:15:31 ID:???

>>728
電探→電波探知器　今で言うＲＷＲみたいなもの
電策→電波索敵器　今で言うレーダーみたいなもの

731 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:16:10 ID:???

>>724
それ、仮想戦記でもなんでもなく実際にドイツが大々的に取り入れている戦法だよ・・・・。

>>725
対爆撃機戦闘なら兎も角、対戦闘機戦だったらレーダー装備してないとまず無理。

732 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:17:14 ID:???

>>731
爆撃されるまでほっといて街が燃えてから爆撃機探してたの？
ドイツ人恐るべし

733 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:20:19 ID:???

>>732
ベルリンとかハンブルクとか町が大火災でも連合軍は第二波、第三波と
来たからねぇ・・・・・。
連合軍の電波攻勢でレーダーが使用不可能でほかに方法が無いって時は
これ以外あんま方法が無い罠。

734 名前：723 ：2006/03/09(木) 11:22:57 ID:PVYO76NT

>>728
成る程、レーダーですか…
ありがとうございます。

>>731

ちなみに相手は「深山」で、味方側の兵力は戦闘機（ミーティア・タイフーン・P-38等）の混成軍です。

735 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:27:57 ID:???

>>734
深山って・・・・。
深山がある時期だったら相手は殆ど「P-63」か、「F6F-3N」とかじゃね？
ミーティアやタイフーンは夜間戦闘機ですらないし、ましてや太平洋戦線に出ているのかすら
疑わしい（ここら辺は詳しい人よろ）
P-38の夜戦型だってそのころは殆どP-63に機種変更されているだろ？

736 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:28:17 ID:???

>>734
対爆撃機なら基本的には地上からのレーダー管制で
敵のいるあたりまで行って照明弾投下になると思う

キャッツアイ・カニンガムの話なんかが参考になるかもね

737 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:33:27 ID:???

>>734
イギリスの場合は、夜間戦闘はモスキートのレーダー装備型が一般的だろう。

738 名前：709 ：2006/03/09(木) 11:34:45 ID:EBdisiKN

貴重な意見の数々ありがとうございました
教えていただいた作品にも目を通してみます。

739 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:34:54 ID:???

>>737
ブレニムのこともたまには思い出してやってください。

740 名前：戦闘機作家(743) ◆9HyhcY5dDQ ：2006/03/09(木) 11:36:48 ID:PVYO76NT

>>734
「深山」は味方側からすればオーバーテクノロジー（=殆ど歯が立たない）って設定なんです。
一番指摘されて辛いのは、あるオンラインゲームを元にやってるので、そこで未発表の「P-63」とか「F6F-3N」とか出せないと言う所です……orz

後、トリップ付けました

741 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:37:03 ID:???

>>734
ミーティアは英国本土に配備されたのみ。
ドイツからの爆撃はほとんどない時期だったので、
多くはＶ１迎撃に使用された。
インド洋、太平洋方面には来ていない。

742 名前：戦闘機作家(743) ◆9HyhcY5dDQ ：2006/03/09(木) 11:42:06 ID:PVYO76NT

>>741

一応、舞台はグリーンランドで、空母付きの戦闘機隊がそのまま持ってきた物、という設定です。
（タイフーン・P-38なんかも同じ設定です）

743 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 11:51:09 ID:???

>>742
ちょ、おま…

深山が、
グリーンランドで、
空母が持ってきた（フェリー用だよな、↓の各機が発着艦するわけじゃないよな？）
空軍機や陸軍機である
タイフーンやミーティアやＰ−３８と戦うのか？

744 名前：戦闘機作家 ◆9HyhcY5dDQ ：2006/03/09(木) 11:59:04 ID:PVYO76NT

>>743

大体はそうです。（戦闘機連合VS深山）
だけど、余りの装甲の硬さに戦闘機連合は歯が立たない、さあどうする！

と言う風に書きたかったのですが…

すんません、叩きは勘弁してください！

745 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 12:00:42 ID:???

>>744
P-38の打撃力をもってしても歯が立たない防護力・・・・。
そんな飛行機に乗せて上げたかった。　つД｀｡）

746 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 12:10:22 ID:???

>>744
………まあ、いい。火葬戦記だからな（棒読み）

爆撃機相手なら、空母がいるなら、空母のレーダーで誘導し、
>>736くらいかのあたりが妥当かもしれん。

あと、タイフーンはロケット弾使えるからな。
本来、対地用だが、機転のきく奴なら、機銃の歯が立たない時点で、
すぐにロケット弾使おうって思いつくかも知れない罠。

747 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 12:19:50 ID:???

>>734
夜間戦闘を書きたいなら角川が出版している「ＪＡＰＡＮＷＡＲ１９４５（著・萩原玲二）」がお勧め。
漫画だけど、そうとう硬派。

748 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 13:14:52 ID:???

>>730
旧軍だと、
陸軍：電探＝電波探知機
海軍：電探＝電波探信儀
で、双方ともレーダーのことｼﾞｬﾏｲｶ？

RWRは↑だと逆探だろ

749 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 14:21:42 ID:???

>>748
海軍呼称で、電波探知機＝逆探ですな
しかし、陸軍呼称ではレーダーなんですな

まぎらわしいねぇ

750 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 16:57:54 ID:???

まー会敵するだけなら、地上からの誘導で出来るか。
あとは夜戦に捜索レーダーがあればもっと密に接敵できる。

なければ乗員の目玉が頼り。

751 名前：戦闘機作家 ◆9HyhcY5dDQ ：2006/03/09(木) 17:21:43 ID:PVYO76NT

いろいろとありがとうございました。
また詰まったら聞きに来ます

752 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 18:27:51 ID:???

頑張ってな。
世の中には魔法少女とナチが戦う話だってあるんだからw

753 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 18:40:10 ID:???

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

754 名前：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 23:55:08 ID:???

>>732
別に、敵機を発見しやすくするために
わざと爆撃を見過ごした訳じゃない。

肉眼で発見できなくて、爆撃で市街地に火がついて初めて発見できたってだけの事。
可能なら爆弾落とされる前に撃墜しますって。

755 名前：名無し三等兵 ：2006/03/10(金) 00:18:41 ID:???

夜戦ならウーフーかモスキトを

756 名前：名無し三等兵 ：2006/03/10(金) 00:20:37 ID:???

>>754
東京大空襲でも似たような話があったな。

757 名前：名無し三等兵 ：2006/03/10(金) 02:20:03 ID:???

>>756
敵機発見できてもその時は小判鮫よろしく
P-51が護衛してるから・・・orz

758 名前：名無し三等兵 ：2006/03/10(金) 02:50:59 ID:???

>757　P-51は夜間爆撃の護衛もしてたんでしょうか？
硫黄島の飛行場を手に入れたのはいつだったかなぁ。3月10日に間に合った
んだっけ。

759 名前：名無し三等兵 ：2006/03/10(金) 02:56:54 ID:???

>>758
硫黄島が陥落したのは３／２２。

航空基地として使えるようになったのはもうしばらく後なので、
B-29にP-51の護衛がつくのは実質的には初夏になってから。
勿論、夜間爆撃には終戦まで護衛はつかない。

ただ1945年の夏になった頃には、日本の太平洋側や南／東シナ海
の沖合いの空域には夜は大型の夜間戦闘機が巡回していて、北上
するB-29を迎撃する日本軍機に備えていた。

760 名前：名無し三等兵 ：2006/03/10(金) 09:56:17 ID:???

北海道周辺海域に英空母が進出してコルセア飛ばしたりもしてるね
そんなにレパルスとウェールズの恨みがあったのか・・・

761 名前：名無し三等兵 ：2006/03/10(金) 12:22:01 ID:???

おーい、おまいら、ミーティアには夜間戦闘機型が存在していて、しかも
初飛行部隊配備とも昼間戦闘型とそんなに大きな差はないぞ

762 名前：名無し三等兵 ：2006/03/10(金) 13:39:14 ID:???

突然ミーティアがどうとか、なんだこの人？

763 名前：758 ：2006/03/10(金) 13:50:46 ID:???

>762　夜間戦闘をジェットではじめてやったのはミーティアということで
英国機万歳って感じの話だと思う。たしかMe262にも夜戦型があって
電探のアンテナを鹿の角のように機首につけたやつがあるはず。
英国の空母もたしか太平洋に回ってきているけど、ジェット艦戦は
米軍でも朝鮮戦争に間に合ったか間に合わなかったかという感じだったかな。
陸を伝って来るにはタイもベトナムも日本占領下(おおざっぱにいって)だし。

>759　有難うございました。単発機で一人乗りにはさすがに夜間の長距離護衛は
難しいのかも。それ考えると板付から朝鮮半島へ出撃していたツインムスタングというのは
なんというか微妙な乗り物なのかもしれない。

764 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 01:37:22 ID:???

>>763
単発の夜間戦闘機はあるけどどれも近距離防空用だしなぁ。
そもそも昼間用であっても長距離飛行には航法士が必須、と
いう時代ではあったけど（そういう意味で米軍は異常だ）。

まぁだからって単発機にそのまま航法士を乗せると、
フェアリィのイロモノシリーズになってしまうわけだが。

765 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 03:08:15 ID:???

んじゃあ爆撃機に桜花みたいな感じで戦闘機搭載したらいいんじゃないか？

766 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 03:34:47 ID:???

Flying Forever - McDonnell XF-85 Goblin
http://unrealaircraft.com/forever/mcd_xf85_gob.php

>765　一応あったなり。X-1とかも吊り下げて空中発進でしたね。

767 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 04:32:51 ID:???

帰ってこなくていい無人戦闘機なら簡単だろうけどねぇ　（つーか、それはＡＡＭだ）

768 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 15:19:53 ID:???

>>754
仮想戦記では爆撃機が爆撃するまで待機させてた

769 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 15:33:26 ID:???

>>768
でも心情としてはそんなの許されないよな…なんせ爆撃は成功してるんだからな。

770 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 16:15:42 ID:???

>>769
まあ、あの仮想戦記は指揮官の異常さを楽しむ物だったからな

771 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 16:31:23 ID:???

>>768-770
爆撃開始までの待機は、ヴェルテ・ザウ戦術において実際に行なわれ
1943/7/24から末にかけてのハンブルク空襲、連合軍側側作戦名
「ゴモラ作戦」時に多用された

そのほうがトータルでの被害が少なく爆撃時の延焼や被害拡大、住民避難が楽になる
という理屈で、それは一部は正しかった

なお史実における考案者はドイツ爆撃航空団の親玉ハヨー・へルマン少将だ

772 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 16:36:24 ID:???

被害拡大←被害拡大の抑制

それまでの空襲時よりはましだった、程度のようだが、なにもしないよりは良い程度
だったのだろう

このあたりの防空戦の資料は、見ていて気分のよいものじゃないな
これらを創作で生かす場合、両軍の一般的な兵員レベルではやるせなさが募る
描写になると思う

773 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 21:17:49 ID:???

FN社のP90の民間モデル、PS90がアメリカで発売されたと聞き小説に登場させようかと思ったのですが、どなたか詳しいスペックを知っていたら教えてください。
いまのところ装弾数30発というのしかわかっていません。

774 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 21:33:54 ID:???

>>773
出さないほうがいいと思うけどな・・・。
ttp://www.impactguns.com/store/FNPS90.html
規制上、長いバレルになってるのとセミオートオンリー
なのが最大の特徴だ。マガジンは30発が標準だが
50発のも普通に売られている。
しかしバカ高いし（1300ドル以上）、貫通力で
5.56mmに負け、最大の長所である取り回しの良さは
長いバレルで大したメリットではなくなっている。
あえてこれを実用する意義はフィクションでも無いと思うが。

775 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 21:34:41 ID:???

>>773
あとはセミオートオンリーなことね。
それと確かベーシックタイプはドットサイトがついていなかったはず。

776 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 21:38:56 ID:???

ハンドガンは大容量マガジンが規制されているのにこれはいいのか……

777 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 21:42:47 ID:???

ありがとうございます。
あの珍しい形状が良かったんですが、民間用はロングバレルなんですか。
セミオートでは近距離の狙撃くらいには使えるのかな…。
一応ファイブセブンの民間用モデルもあるらしいと聞いたのですが、
こちらのスペックも教えていただけないでしょうか。
弾丸が共用らしいので登場させようと思ったのですが。
PS90だすよりレミントンのM700とかAR15A3とかの方がいいかな…。

778 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 21:47:20 ID:???

>>777
>>774で出したサイトにあるけど、マガジンの規制対応モデル
（10発マガジン）とそうでないの（20発マガジン）があるだけで
外観もメカニズムも全く同じ。刻印の違いは分からない。
規制は州によって違うので、州によっては10発マガジンの
モデルでも購入できない。

779 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 22:14:35 ID:???

10発規制ってもう失効してなかったっけ？

780 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 22:22:45 ID:???

>>779
連邦法はともかく、州法で禁止してるところがいくつかある。

781 名前：名無し三等兵 ：2006/03/11(土) 22:26:28 ID:???

>>780
ｻﾝｸｽｺ

782 名前：名無し三等兵 ：2006/03/12(日) 00:53:33 ID:???

>>777
ロングバレルなのは「これはサブマシンガンではありません。カービンピストルです」
という事にしないと所有も販売も出来ないから。

P90はその形状から狙撃には向かない。狙撃時に安定するポジションで構えにくいから。
それと、形状的にスコープを付けると重量バランスが偏るので、なお保持し難くなる。
そもそもP90用の弾は遠距離射撃に向いてない。

ファイヴセブンの民間用も、あまりいい評判は聞かない。
グリップが握り辛いとか命中精度が悪いとか。

ただメインアームがP90なら、サイドアームは５７のほうがいいだろうなぁ。
サブアームが9mmとかなら、「メインアームも9mmにすれば選択肢ずっと広がるやん。
わざわざ問題の大いP90の民間型なんか持たなくても・・・」ということになるしねぇ。

783 名前：777 ：2006/03/12(日) 01:20:57 ID:???

みなさんお答えいただきありがとうございました。

とりあえず、今回はPS90の使用はやめようかなと思います。
形状は良かったんですけどね…。

784 名前：名無し三等兵 ：2006/03/12(日) 03:40:43 ID:???

今夜放送されたジュラシックパーク�Vのラストあたりで、海兵隊が小銃を持って現れたんだけど
恐竜相手に小銃で自衛できるの？
物語の中では大きい恐竜は島の中心にしかいないらしいから大丈夫っぽいような気もするけど
もしも自分が調査隊の護衛を任されたらどういう武器を持っていきます？
私だったら歩兵は対物ライフルと機関拳銃を標準装備にしますけど

785 名前：名無し三等兵 ：2006/03/12(日) 03:44:55 ID:???

装甲車じゃあるまいし、相手はナマモノよ。殺傷能力は充分。
対物ライフルなんて重くて体力消耗するだけ。

それに、未知の脅威に立ち向かう場合は日ごろ訓練して使い慣れた武器が一番信頼できるし。

786 名前：784 ：2006/03/12(日) 04:00:18 ID:???

>>785
そうなんですか
私は米軍とフィリピンの原住民とのいざこざの話を聞いて
ティラノサウルスに襲われたときに小銃を使ってもそのまま突っ込んで食われるんじゃないかと思ったので
対物ライフルだったら当りさえすればどんな恐竜でも即死か、立てなくなることは確実だし自衛用には丁度いいかなと

787 名前：名無し三等兵 ：2006/03/12(日) 04:12:56 ID:???

あれは拳銃の話だろ

788 名前：名無し三等兵 ：2006/03/12(日) 04:48:44 ID:???

>>786
対物っても口径がデカいだけって話はないか？
相手は7tとして対人相似比約4.6倍の軟標的だからな
炸裂弾ならともかく徹甲弾だと簡単に突き抜けるんじゃね？
当たり所が良くなければ一撃即死も望めないんでわ

789 名前：名無し三等兵 ：2006/03/12(日) 05:06:13 ID:???

恐竜は防弾チョッキ着ないし人間でも無いから
普通に鉛弾頭使えば殺れるような気もしないではない

790 名前：名無し三等兵 ：2006/03/12(日) 05:18:03 ID:???

化石のゴツい頭骨見ると、サボ付きが必要な気もｗ

791 名前：サヨ＠犬隊長 ：2006/03/12(日) 06:07:37 ID:???

腰部に補助的な神経瘤があったので、頭をやってもしばらく行動できたりしたら
フィクションとして面白いかも、と思った。

792 名前：名無し三等兵 ：2006/03/12(日) 06:22:36 ID:???

神経節もってるのは草食系ｼﾞｬﾏｲｶ？

793 名前：名無し三等兵 ：2006/03/12(日) 12:11:45 ID:???

体重が人間の何倍もある相手には小銃では効かない場合がある。
（ストッピングパワーとかも含めると）

熊なんかは毛皮と筋肉と骨格で、小口径ライフル弾なんかを
食い止めてしまう事がある。
（特に頭蓋骨が強靭、頭撃っても殺せないことがある）
なので、熊を撃ち殺すのは大口径弾を使用する猟銃が必要。

対物ライフルは物によるけど銃本体と弾薬の重量で
かなりになるので携行性はあんまり良くない。


というわけで、銃が効果あるような相手にしか役に立たないけど、
対物ライフルや無反動砲でないと対処できないようなのが
住んでる島に行くには正式な軍隊の一個中隊ぐらい必要なので
少人数で行くなら小銃ぐらいしか持って行くものがない、でほぼＦＡでいいかも？

794 名前：名無し三等兵 ：2006/03/12(日) 13:07:47 ID:???

>>792
ティラノも持っていたらしい。

795 名前：名無し三等兵 ：2006/03/12(日) 13:19:05 ID:???

>>784
　恐竜退治じゃなくて、救助の援護が任務だから。
　海岸でヘリ降りる場所の確保や時間稼ぎくらい、あれだけ頭数がいれば豆鉄砲
でもできるし、小型のヤツなら十分だと思うが。いざとなれば、車載の12.7mmや
もっと大きいのもあるし、ヘリの武装もある。
　恐竜殺る気なら、ミサイルで焼け野原にしてから、上陸するよw

796 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 16:52:15 ID:kukOiwAK

質問です。
陸上自衛隊の返事の仕方はどのような感じでしょうか？

部下からの報告を受けた上官の第一声や
上官から命令された部下の返事は特殊な言葉があるのでしょうか？

「アイサー」とかどっかで聞いたことありますがよくわからないのでよろしくお願いします。

797 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 17:17:45 ID:???

>>786
「コップキラー」っていう弾丸使ってみたらどうだろう？
拳銃で防弾チョッキを撃ち抜けるという…

798 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 17:21:43 ID:???

>>797
ドラム缶越しに防弾チョッキぶち抜くあれ？

799 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 17:36:53 ID:???

>>798
どうせジュラシックパークなんてトンデモ計画やるんだから、
そういうトンデモ弾丸を開発しちゃっててもいいと思った。

800 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 17:37:10 ID:???

KTW徹甲弾だっけ？

801 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 18:25:15 ID:???

>>796
「れんじゃー」

802 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 18:47:11 ID:???

>>796
「了解しました」
「ハイ」
「実施します」
「わかりました」
「了解」
「わかった」
「根拠は？」
「根回しは済んだのか？」
「見積もりが出ていないぞ」
「俺は知らん」
「３科長がいいと言ったら、俺も構わない」

803 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 19:05:35 ID:???

>>802
上司の返答ﾜﾛｽ

804 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 19:19:34 ID:PDf4DBhN

以前読んだ小説(題名は忘れました)に、
ミール(宇宙ステーション)から発射された機関銃弾が月周回軌道上にいる
シャトルのコックピットにいるパイロットを撃ち抜くというシーンがありました。
やってできないことではないでしょうが、機関銃をM2とするとこれは可能でしょうか。

確かその弾を噴射炎で軌道をずらそうとしていたような気がしますが、
それで充分にずらすことは出来るでしょうか。

805 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 19:44:23 ID:???

>>804
やってやれない事はない。
弾道計算が無茶苦茶大変だと思うが・・・。
それに仮に弾が時速1000kmで飛ぶとしても（もっと早いかな？）、
目標に到達するまでに380時間ほどかかるけど。

まぁ限りなく不可能に近いってこった。

噴射炎を吹きつけて軌道をずらす事は十分に可能だと思うよ。
ただどうやってはるか彼方から自分に向かって飛んでくる、わずか
直径13mmの物体を発見するのか、て問題があるけどね。

806 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:14:18 ID:???

M2（.50BMG）の初速は900m/s超えるよ。時速3240kmくらいまぁ到達時間が三分の一程度になるくらいかね？

807 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:26:35 ID:???

>>806
発射から着弾まで約118時間か。
約４日だーね。

宇宙空間の戦闘は大変だな・・・。

808 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:28:00 ID:???

いや約５日か。

目標が定期的な周期で運動してくれてる事を願うのみだな。

809 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:28:49 ID:???

他の適当なデブリが命中する確率の方が高そうな気がするのは俺だけだろうか

810 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:32:26 ID:???

というか狙われた方も
「デブリに当たった！」
としか思わんような気ガス。

いやそれを狙った完全犯罪ができるかもしれんが。

811 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:41:43 ID:???

そもそも撃たれたほうはどうやってその銃の発射を知るんだ。
発射炎の光が分かるのか？

812 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:43:24 ID:???

発射したことがわかったとしても、それが自分に向けられてることがわかるためには
超能力か何かが必要では

813 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:44:32 ID:???

>811　たまたま攻撃した側と攻撃を受ける側の軌道が発射の瞬間近かくて目視できた。
レーダーで追跡して軌道解析。
発射を指令する電波を傍受。

814 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:46:08 ID:???

>>813
だって元質問は
「地球の周回軌道上から、月の周回軌道上の人間を狙う」
だぜ？

何をどうやっても攻撃される側が察知するのは不可能だと思うが…。

815 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:49:36 ID:???

そもそも面制圧火器で超見越し射撃というのもなんだかなぁ・・・

射程が冗長過ぎて、狙うという概念が最早成り立たないような気がする。

816 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:51:31 ID:???

まぁ、狙撃には人智を超えた能力が必要そうだし
多数を発射して確率論的に当てるくらいしかないだろうけども

817 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:52:57 ID:???

発射を電波で指令なんかしたら余計タイムラグが
大きくなって予測射撃が大変になるのではないかと思うが。
しかも反動処理が大変で一発撃ったらもうチャンス無し。

818 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 20:54:09 ID:???

谷甲州先生を呼べ！

いやマジで。

819 名前：796 ：2006/03/13(月) 21:26:08 ID:kukOiwAK

ありがとうございました

820 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 21:41:53 ID:???

>>818
つーか>>804のは甲州親方の「軌道傭兵」シリーズのワンシーン
脳内置換してるような気がした漏れが居る

821 名前：804 ：2006/03/13(月) 22:24:40 ID:PDf4DBhN

精度の面は特に問題は無いということでしょうか。

噴射炎をかけたのは狙われたのとは別のシャトル(有人型HOPE-X)です。
もちろん狙われた方(ドイツ製だったような気がする)はそのことを知りません。

822 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 22:32:41 ID:???

>>821
精度以前の問題。精度の問題考えたらもっと不可能。

823 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 22:39:49 ID:???

>>821
ミールから月の周回軌道まで38万km以上ある。
M2だろうが何だろうが狙えないし当たらない。

824 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 22:53:46 ID:???

>>821ので、>>804が質問してる作品は>>820で確定。

直接狙うのではなく、軌道要素計算して弾バラ撒き軌道を複数回周回させ、
デブリと誤認させる形で確率論的に被害を与えようって奴だったな。
作中でその辺は出てるよ。

ｱﾚはあら捜しするより、谷先生だな〜と大風呂敷見てﾆﾖﾆﾖする方が面白いと思うがｗ

825 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 23:16:14 ID:???

件の銃弾って地球の引力で変な軌道描かないか？
月軌道まで届かないような希ガス

826 名前：名無し三等兵 ：2006/03/13(月) 23:51:31 ID:???

900m/s って地球の周回軌道上から地球の引力振り切れたっけ？

827 名前：804 ：2006/03/14(火) 00:24:28 ID:xVxK7znk

>>824
>直接狙うのではなく〜
そうだったのですか。また探して読み直してみます。
どうもありがとうございました。

828 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 00:36:55 ID:???

>>826
無理。実際のところ機関銃弾はミールのやや外側の楕円軌道に移って地球を回り続け、永遠に月に到達することは無い。

829 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 00:50:23 ID:???

>>828
軌道傭兵なら、月ではなくほぼ同じ衛星軌道上の（ネタバレ削除　が目標で、
一旦楕円軌道に載せて周回遅れの銃撃が来る話だった希ガス。

月云々は、続刊のステーションとドッキングしてた往還機が暴走して（ｒｙ　
と内容が混ざって混乱してるのかも知れん。
何巻かあると内容取り違えたりするからなぁ。

830 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 08:58:20 ID:???

陰山先生の蒼穹の槍は防ぐのがむずいわりには
ローコストで作れそうな兵器だったな

831 名前：タイフーン ◆i3FjaNbBfI ：2006/03/14(火) 15:06:34 ID:6Bm05lDH

どうもです。

質問なのですが、第二次大戦後半の独空軍の弱体化は燃料施設や工場の爆撃等の他にどのような理由があったんでしょうか？

832 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:08:26 ID:???

>>831
それのどこが創作関連の質問なのか聞きたい。

833 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:12:44 ID:???

>>831
工場や空軍基地を爆撃した際、迎撃してくる独空軍機を護衛機で撃墜。
連合軍はこれをネチネチと繰り返したおかげで独空軍はノルマンディーの際まともに行動できなかった

834 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:16:40 ID:???

パイロット養成が下手だったのも理由

835 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:24:34 ID:???

>>833
D-Day当日に出撃したのはプリラーともう一人だけだしな

836 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:28:46 ID:???

>831
・地上にいる航空機も機銃掃射できるようになるほどの航空優勢を
連合側が西部戦線で獲得した。それまではその日はどの手を使ってくるのか
分かるような作戦を連合側は繰り返し行っているだけだった。
・Bf-109以後の新型戦闘機の開発がメッサーシュミット社内で混迷に
陥っていたこと。フォッケウルフはあるけども。
･ エースが疲弊して戦死、若手の育成に手が回らない。
･ 主たる敵であるソヴィエト空軍の復活。クルスクのときのように航空優勢を東部で
獲得できなくなった。

837 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:34:00 ID:???

>>836
バクラチオン攻勢の時は独側40機にソ連7000機という凄まじい比率だからな…

838 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:35:44 ID:???

>>831
上で述べられたほかにも
・電波戦での連合軍の圧倒的優位
・機材や燃料があっても輸送システムの壊滅で
前線に送られず、結果稼働率大幅ダウン
・占領地が次々に連合軍に奪回されフランスなどの
航空機生産工場が使えなくなった。

無敵連合軍空軍から制空権を奪い取るなんて無理ですorz

839 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:37:30 ID:???

乾坤一擲のボーデンプラッテ作戦がかわいく見えてきた

840 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:39:33 ID:???

BOBの失敗も影響しているのではなかろうか。

841 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:41:23 ID:???

>>840
確かに。何人死んだか忘れたけど痛杉

842 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:45:44 ID:???

バルバロッサがおこらなくて、逆にソビエトが
1941時点で旧ポーランド分断線越えてたらどうなってただろう

843 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:48:26 ID:???

>>837
数だけならその十倍はあったが、燃料不足その他の理由からそれしか飛べなかったんだよな

844 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:52:22 ID:???

みんな、一つ大事な要因を忘れているぞ。

モ　ル　ヒ　ネ　デ　ブ　が　無　能

845 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:53:17 ID:???

>>844
髭の伍長殿を忘れているぞ

846 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 15:55:02 ID:???

厨房の頃「ハルトマンが100人いたら…、ルーデルが100人いたら…」と思ったな

847 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 16:02:33 ID:???

伍長殿が１００人いたら・・・

848 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 16:27:22 ID:???

ルーデル100人かぁ

嫌杉　orz

849 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 17:03:35 ID:???

>>842
ソビエトにも対ドイツ先制攻撃計画はあったよ。

ただその計画では南ヨーロッパ、ルーマニアやブルガリア、ユーゴスラビアと
いった地域に侵攻する予定だった。

この計画の方が先に発動されていたら、おそらく史実のドイツの替わりに
ポーランドが東西分割された冷戦がやってきたものと思われ。

問題はドイツがどこから石油資源を手に入れるかだけど、表面上は対立した
まま米英が裏ルートでドイツを支援するものと思われ。
あるいはフランスからの撤兵、返還と引き換えに英仏と独が講和するか。

米英仏連合VS独伊日枢軸VSソビエト　という三極体制になったのでは。

850 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 17:18:49 ID:???

>>849
それだと逆に、ダンケルク敗走をソ連が実現してしまいそうだ。

851 名前：タイフーン ◆i3FjaNbBfI ：2006/03/14(火) 17:54:36 ID:6Bm05lDH

レスありがとうございます

参考になりました

852 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 18:54:09 ID:???

>>848
アメリカだろうが余裕で潰せるな。
…撃墜数だけでも合計８００以上か…我らが総統閣下も勲章を渡すことに疲れ果てるだろうな…

853 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 22:25:40 ID:???

じゃあフィンランドにはシモヘイヘが一個師団

854 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 23:14:02 ID:???

すみません。このスレを紹介されたので書き込んで見ます
当方、友人に頼まれてナチドイツの急降下爆撃機乗りのSSの挿絵と
SSを元に短編漫画を書いていたのですが
（上の方で名前が出ているルデール氏の本を元にした話です）

「こんな奴いるわけない！」とか「話としては面白いが有り得ないな」
「一人でこんなに戦果挙げる化け物がいるかよ。作者の自己投影乙」

などと言われ、凹んだのですが元ネタの人物がルデール氏であることを打ち明けると

「あー。ルデールなら仕方がないな」とか「奴ならやりかねん」
「ルデールならこんなもんじゃ終わらないだろう。彼ならもっと戦果を上げるぞ」

などといわれました
当方は急降下爆撃機乗りの話はご本人の本しか知らないのですが
そんなに彼はすごかったのですか？
確かに何度も勲章をもらっているようでしたけど
ほかの爆撃機乗りの人にも、もっとすごい人はいると思うんですが・・・

855 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 23:16:31 ID:???

ルーデルだろ？

あぁ、奴ならどうしようもない、諦めろ。

856 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 23:18:58 ID:???

>>854
戦艦をも沈めてる＞ルーデル
歩く冗談みたいな存在。

857 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 23:21:48 ID:???

>>854
wikiで調べてみたら？
戦績
出撃回数2530回
戦車519台破壊
装甲車・トラック800台以上破壊
火砲（100mm口径以上）150門以上破壊
戦艦1隻撃沈
巡洋艦1隻撃沈
駆逐艦1隻撃沈
上陸用舟艇70隻以上撃沈
戦闘機2機撃墜
爆撃機5機撃墜
その他航空機2機撃墜
（被撃墜回数30回）
（戦闘による負傷5回）

858 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 23:22:07 ID:???

負傷したとき、まだ傷口からの出血が続いてたのに、勝手に退院して出撃したとか、
エピソード多数

859 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 23:37:56 ID:???

やっぱりすごい人なんですねぇ・・・

自分はあんまり軍事分野詳しくないのでよく判らないのですが
857とか見てたら一人いれば戦局が変わりかねないほどのパイロットに見えます
ゲームAC４のメビウス１みたいな化け物だったと考えればよいのでしょうか？

でもこんな化け物みたいな人がいても戦争に負けてしまうんですね・・・
軍事分野に興味が沸いて来ました
皆さん参考になりました。ありがとうございます

860 名前：名無し三等兵 ：2006/03/14(火) 23:42:17 ID:???

負けてる側だからこその無茶とも言えるけどね

861 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 00:14:50 ID:???

シャーマン戦車とか月産二〇〇〇台とかやって来るのに
たかだか五〇〇台程度潰したくらいじゃ戦局なんて変わりません。
個人としては化け物だけど、それだけですな。

862 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 00:22:22 ID:???

>>859
昔からいわれていることだが、戦略での負けを、戦術的勝利でひっくり返すことはできない。
ドイツには他にもスーパーエースが多数居るけれど、これは裏を返せば、負けていることの証明だったといえる。
連合軍に、1人でものすごい戦果を上げた人がほとんど居ないのは、
実戦→休暇→再訓練→実戦
のローテーションが確立されていたため、戦果を上げる機会が少なかったから。

863 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 01:38:34 ID:???

>>854
もしかしてタイフーンスレの住人？あそこには女の子ルーデルが（ｒｙ

864 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 02:08:55 ID:???

釣りだろこれ

865 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 02:38:48 ID:???

現行スレどこ？

866 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 03:32:31 ID:???

「銀河英雄伝説」で
「お前さんは存在自体がジョークだろ」
って台詞があったけど、ルーデルって正にそういう存在だよな。

銀英伝のモデルなんだろうけどね＞ルーデル

867 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 08:22:36 ID:???

ルーデル1万人いればドラゴンだって倒せる

868 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 08:23:58 ID:???

ドラゴンもまたいで通るルーデル

869 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 09:30:50 ID:???

ルーデル…スツーカでLa撃墜したんだっけか

870 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 11:05:04 ID:???

むしろドラゴンと同等なルーデル

871 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 11:17:55 ID:???

>>865
つ　http://typhoons.hp.infoseek.co.jp/

872 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 11:55:16 ID:???

>>865
ここじゃね？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139750761/

873 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 13:03:35 ID:???

>>871>>872
ありが�d

874 名前：ハリケーン ：2006/03/15(水) 16:25:17 ID:???

　始まりは朝日と共にやってきた。と書けば綺麗なのだろうが実際は雨天だった。
鬱陶しい敵直協機による精密極まる航空爆撃は、雨天のせいでなかったのだが。

　沖合いのLSTと戦闘艦艇より放たれるロケット砲と艦砲射撃が、浜辺一帯を切り裂く。
数千個の稲光が、わが部隊の目の前で砕け散った。着弾。衝撃。爆風のトリオが通り過ぎる。
そのあまりの明るさに、砲弾が炸裂した所以外は一瞬にして土煙と暗闇に覆われた。
かすめただけで、わが戦車の巨体が紙細工のように舞い上がり、浜辺に叩きつけられた。
砲弾の落下した真下の海水は白濁し、防御の成されていない構築物もまた真っ二つに
切りさかれた。 　

　この刹那のあいだに、我が中隊長、第一小隊隊長　第三小隊隊長が戦死した。
神のご加護か幸運か、確率論に守られたのか、ともあれわが小隊長と私の分隊は、
無事だったが。

　隣の分隊の機関銃手がふらふらとこっちに歩いてきたが、赤い軍服を着ているように見える。
よくみると服が脱げて裸で、体中の穴と言う穴から血を垂れ流していたのだ。我々の目の前で
ばったりと倒れて、もう二度と立ち上がらなかった。　彼が倒れた途端に、周りで泣き叫ぶ
不運な（いや、ともかく生きのこれたのだから幸運なのか？）兵隊たちの泣き叫ぶ声があたりに
響き渡っているのが耳に入る。 部隊のそこかしこで点呼を取ってはいるようだが、壕が圧壊
した不運な連中がかなりの数に及んでいるようで、無事な戦力は五割を切ってそうだ。

上記のようなSS書きたいけど、適当なスレってあります？

875 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 16:29:39 ID:???

軍板にはないような… 前レスのタイフーンスレか、自衛隊がファンタジー世界に召喚スレぐらいかな

876 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 16:31:31 ID:???

こんなところでオナニー開陳されても困る

自分のスレに籠もってろ

877 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 16:32:56 ID:???

>>874
残念ながらそのようなスレは無い。やりたいなら過疎スレでも再利用してやれ

878 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 16:39:18 ID:???

>>874
また無能な働き者か…

879 名前：ハリケーン ：2006/03/15(水) 16:39:20 ID:???

>876
オナニーだとわかってるから先に聞いたんだが？何でそんなに喧嘩腰なんだい

タイフーンスレとかだと、方向性違うしなあ。美少女萌えとグロ戦記じゃあ
意図するものが違いすぎる。まあ適当なあきスレ見つけて爆撃するわ

880 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 16:41:18 ID:???

頑張れな

881 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 16:51:51 ID:???

>>879
ある程度書き溜めてから爆撃の方がいい悪寒
最初から飛び飛びだと速攻で過疎化するし

882 名前：ハリケーン ：2006/03/15(水) 17:02:26 ID:???

>880-881
ありがとうです。2ヶ月ぐらい誰も書き込んでいないスレ見つけたので
住民さんに許可得た上で爆撃してきます。左様なら

883 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 17:32:14 ID:???

>>882
おーい、まだいるか？
創作文芸板だが、

文才ない奴が頑張って小説を書くスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1139834728/
小説を書いたので、批評してくれないか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1067408298/
練習用小説を書いてみる
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1050049990/
！！！小説（ライトノベル）を書いてみよう！！！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1116456406/

というスレがある。
軍板なら、

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136468714/

これかな。

884 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 18:26:37 ID:???

>>883
あそこのスレは皆微妙だから…

素直に小説投稿用のサイトに掲載していった方が、健康に良いと思う。

885 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 19:03:03 ID:???

>>883
プロットスレはあくまでプロット晒しとブレインストーミングが目的だ
SSなんざ投下したら飽和攻撃食らうぞえ

886 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 19:06:04 ID:???

>>884-885
どうやら、無能な働き者をやらかしてしまったらしいな。
ｽﾏｿ

887 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 19:50:12 ID:???

>>885
どっちかというとあそこはブレインシュリンクに近いしな
ここだとちょっと煽られるぐらいですむけど。

888 名前：888get ：2006/03/15(水) 21:56:54 ID:???

祖父が所有する裏山の納屋に戦時中のグラマンが保存されているのですが
どうすればよろしいでしょうか

889 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 22:02:30 ID:???

>>888
マジなら合衆国政府の財産なのできちんとアメリカ大使館に届け出ましょう
そうじゃないなら初心者スレで

890 名前：名無し三等兵 ：2006/03/15(水) 22:57:41 ID:???

ずいぶんと懐かしいネタだな　＞ルンルン

891 名前：名無し三等兵 ：2006/03/16(木) 06:00:03 ID:???

>>889
初心者スレに書き込まれても困るw笑心者スレの間違いだよね。

892 名前：名無し三等兵 ：2006/03/16(木) 17:54:51 ID:???

そういや俺の家には戦前の猟銃があるなあ…免許無いのに、猟銃を持っていると逮捕？

893 名前：名無し三等兵 ：2006/03/16(木) 18:01:22 ID:???

>>892
許可と届け出と保管しておく設備が必要
ってか質問スレいってこいｗ

894 名前：名無し三等兵 ：2006/03/16(木) 21:59:19 ID:???

過疎スレに爆撃するとか言ったハリケーンとやらはどのスレに書いたんだろうか…

895 名前：名無し三等兵 ：2006/03/16(木) 22:05:35 ID:???

誰もそんなこと知りたくないのに蒸し返す奴は本人乙

896 名前：名無し三等兵 ：2006/03/16(木) 22:08:55 ID:???

>>874か。応援しないけど頑張れ

897 名前：名無し三等兵 ：2006/03/16(木) 22:11:05 ID:???

まあ実家にはフィリピンから生還した下士官殿が保管されてるわけだが

898 名前：名無し三等兵 ：2006/03/16(木) 22:12:31 ID:???

詳しく

899 名前：名無し三等兵 ：2006/03/16(木) 22:21:40 ID:???

昔、聞いた時は大変だったとしか言わなかったな。
あまり聞かれたくなさそうだったんでそれっきり。
今はボケてしまってるっけどね

900 名前：名無し三等兵 ：2006/03/16(木) 22:50:46 ID:???

>>984
完膚なきまでに添削してやろうか？

変な日本語のオンパレードではないか。

901 名前：名無し三等兵 ：2006/03/16(木) 23:00:29 ID:???

ロングパス乙

>>984の中の人も大変だ
残り16レスで仮借無く添削されるんだからなｗ

902 名前：名無し三等兵 ：2006/03/17(金) 02:30:52 ID:???

小さい頃うちの爺さん（海軍の中尉で航空隊の整備班）に短剣見せてもらったな。
「降伏するとき、米軍から隠しておいたんじゃ」
とか言ってたけど。
ボケ＋糖尿病で明日の命も怪しくなってきたので、回収して警察に届けなきゃいけないかな…

903 名前：名無し三等兵 ：2006/03/17(金) 03:51:21 ID:2HQuYByZ

>>902
刀剣類は教育委員会に登録すれば所持可能。
短剣であれば、おそらく刀剣ではなくナイフ扱いなので登録も不要。
いずれにせよ、免許などは必要ない。
ただし、至当な目的無く携帯すれば銃刀法違反。

警察の対応によっては、面倒苦さがって「任意による所有権放棄」を強いられる可能性アリ。

登録の要否は警察ではなく都道府県庁（遠ければ市町村役場）に問い合わせるのが吉。

せっかくの形見であり、物によっては骨董美術品として社会的価値のある品物かも知れないので、合法的に所有したい旨はっきり伝える事。

904 名前：名無し三等兵 ：2006/03/17(金) 09:14:53 ID:???

>>900
こんなところでオナニー開陳されても困る

自分のスレに籠もってろ

905 名前：名無し三等兵 ：2006/03/17(金) 22:21:45 ID:???

>904　別につっかからなくても。ほかに質問者も来ないなら別に
やってくれても構わない。質問者がそれを見て参考になるんだったら
いいことだし。かりに添削された文章をねたにまたいろいろ話せるでしょう。

906 名前：名無し三等兵 ：2006/03/17(金) 22:23:53 ID:???

ネタにしていろいろ話すスレじゃないですから

907 名前：名無し三等兵 ：2006/03/17(金) 23:43:26 ID:Cq/q3twB

流れ仏陀斬りで

新宿駅直上に巨大スライムが降ってきました
本体は動きませんが分離したのが動き回って人間を溶かしたりして被害を出しています
分離体は短命なので２、３日放置すれば勝手に死にます
自衛隊はとりあえず元を絶つ作戦を実行に移しました
なお、新宿駅内部には逃げ遅れた人がいる状況です

スライム設定
・新宿駅及び周囲一体を覆う巨体
・ミサイル等で一部を吹き飛ばされても再生する
・中途半端な銃弾程度なら弾く弾性を持っている
・熱には弱いが、でかすぎるために焼いてる最中に分離体に襲撃される＆再生される
・特殊な薬品を一定以上かけると溶ける
・ただしスライムの致死量＝人間の致死量の87万倍
・薬品自体は非常に気化しやすいために閉じ込められてる人たちも確実に死ぬ

こんな状況で自衛隊はどう行動するでしょうか
アドバイス頼みます

908 名前：名無し三等兵 ：2006/03/17(金) 23:59:13 ID:???

>907　電車を止める。地下通路から避難誘導できないか試す。
スライムの拡大を防ぐため一帯の車交通を封じる。(警察と協同)
早期に出動できるのは陸自の大宮、朝霞の部隊。首都圏は学校とか研究所とか
補給処なんかが多いなぁ。海自の艦艇とか航空隊とかは人員だせるかな。
そこいらは分からない。あとは、生物兵器扱いで化学学校とかから専門家が
来るかも。

昨日の新潮か文春のどちらかでオウムのサリン事件のとき出動した連隊長が
2ページくらいの寄稿をしてましたよ。あれが少しは参考になると思う。

909 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 00:00:52 ID:JaXkmYuQ

朝鮮戦争において毛沢東が史実より好戦的だったため当初より義勇軍が参戦し、その結果1950年8月に釜山が陥落。
その後、白村江上陸作戦の成功によってなんとか朝鮮半島全土の赤化は阻止したものの、
1956年の停戦時には韓国と北朝鮮の国境線が36度線に。思わぬ苦戦に焦ったアメリカは日本に対して再軍備を強く求め、
それに対して吉田首相は抵抗しきれず、1954年には憲法改正のための国民投票法案が可決。国民投票が行われた結果、
賛成が過半数をぎりぎり上回る。これを受けて1955年には9条が改正され、保安隊から移行して自衛軍が発足。

という感じで日本が再軍備し、ドイツみたいに普通に海外出兵する国になった世界。
で、80年代後半にヨーロッパか中東か北アフリカでソ連とアメリカの利害を背負った国同士の代理戦争が勃発し、
日本はアメリカを中心とする有志連合軍の一員として陸海空の部隊を派遣する、という話を作りたいのですが、
肝心の「80年代後半にソ連とアメリカの代理戦争が起こりそうなヨーロッパか中東か北アフリカの地域
（あくまで朝鮮かベトナム的な通常兵器同士の戦争が書きたいので、核兵器の使用を含む全面戦争は好ましくない）」
というのが思い浮かびません。80年代後半にそのような地域、もしくはある程度でっち上ればそのような戦争が
起こってもおかしくない地域というのは存在したのでしょうか？

ソ連が開放路線に転換すると話を作るのが厳しくなるので、ゴルバチョフさんには適当に暗殺されてもらおうと思っています。

910 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 00:01:18 ID:???

>906　ひょっとして添削されそうな元の文章書いた人だったらごめんなさいね。
自治好きな人だったら自治の前にスレの趣旨にそったネタを下さい。
荒らしだったら来て欲しくないなぁ。

どれでもなかったら、すまん、意図が分からない。

911 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 00:09:50 ID:???

自治？ｗ

912 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 00:11:21 ID:???

>909　イランイラク戦争で、どっちが始めたか忘れたけど、イランとイラクは
互いの原油積み出し施設の攻撃からエスカレートしていって、タンカーを攻撃し始めた
ことがある。危なくてしょうがないんでタンカーの護衛に艦艇を米国なんかは派遣
してた。ソヴィエトは送ったんだったか忘れた。ここから海兵隊がどっかに
味方して上陸してとかはありえる。たとえば、ホルムズ海峡あたりのイランの
高速艇がいそうな港を潰すとか。

それと、リビアとチャド内戦は1980年代の後半もやってたかも。
ほかには南アフリカとナミビア内戦もあるし、タミールイーラムの虎に
よるジャフナ半島支配もたぶんこの頃からあるはず。他にはレバノンで
イスラエルとシリアが衝突して、国連軍という形で介入もいいだろうし、
キプロスもある。

913 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 00:23:36 ID:???

>>909
『侵攻作戦レッドフェニックス』読め。米韓連合軍に自衛軍を加えれば完璧。
あとちょっとずれるけど、中東ネタならソ連軍イラン侵攻が当時最も話題性があった。
革命後のイランが各地でテロを起こす→中央アジアのテロに危機感を抱いたソ連が
インド洋へのの出口＆石油資源＆テロ根絶を目指し、イラン侵攻。これにアメリカも
参戦し、ソ連・イラン・NATOの三つ巴にって感じ。
ちなみに当時の軍事小説だとソ連軍の攻撃をNATOが防ぎ、ソ連で政変→紛争終了、のパターン多し。

914 名前：909 ：2006/03/18(土) 00:39:23 ID:JaXkmYuQ

>>912
ありがとうございます。
イスラエルとシリアの衝突は凄く参考になりそうです。

>>913
ありがとうございます。
朝鮮半島や東アジアは除外していました。というのも、自分の考えた話では
「女性パイロットのみで構成された第586飛行隊の隊員の一人が派遣先で大活躍し、
「XXXの白バラ（XXXはその戦争があった地域名）」という二つ名を頂く」
というふうに設定してあったので、その二つ名が「鴨緑江の白バラ」とかだと
ちょっとかっこ悪いかな、と思ったので。
やっぱりイランあたりが一番やりやすいのですね。「イスファハーンの白バラ」なら
良い感じでしょうか。

915 名前：あ ◆F4k5dhGd82 ：2006/03/18(土) 01:28:36 ID:???

国境の白いバラだけど誰か覚えて内科医！
だーれが植えたか国堺の＊＊＊＊＊＊バラは***
今更敵と呼べないよ**ロージンは、永久の平和を
心から望んだ。知ってる人お願い！教えて
歌い手は、しんめまさえだった筈だ。

916 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 08:07:22 ID:???

>>909
つーか、そういう状況なら海外派兵以前に自国防衛で手一杯という気も。

逆に日本を地域大国化させて、その立場を米に認めさせる為に（対中権益とか）派兵、という考え方も。

917 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 09:18:25 ID:???

>>909
あとゴルビーは別に暗殺されなくても、ブレジネフが史実よりも
健康だったとかアンドロポフが史実よりも長生きした、とかで
そもそも書記長になってない、という方が自然かと。
ソビエトの書記長で暗殺された人、っていないしね（疑いのある
人はいるが）。

ブレジネフが80年代中盤まで生きていて、アンドロポフが80年代
後半の時点で健在・・・でいいと思う。チェルネンコは書記長に
なる前に病死で（ぇ

918 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 17:05:07 ID:???

>>909　>>917氏とは逆の発想なんだが、チトーが史実よりかなり早く死んで、ソ連が存続している時代にユーゴ内戦勃発、なんてシナリオもあるかと。

919 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 17:32:24 ID:???

でもソ連の政権ってまともに交代した事が無いような気が…

920 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:13:05 ID:IcviyAlH

自衛隊の装備について相談させて下さい。

当方、自主制作映画を作っているのですが、劇中に
自衛隊員を出さなければなりません。
そこで、自衛隊員役の人に持たせるためのライフルを
探しています。

どんなライフルを使えばいいか、というのは自衛隊
関連のサイトを調べて判明したのですが、撮影用に
つかうモデルガンが、高価なものしか見当たりません（汗

さすがにその為だけに高価なモデルガンを何丁も買う
わけにはいかないので、似た形の安く買えるライフルの
モデルガンを探しているのですが・・・。

みなでモデルガンメーカーのサイトをいろいろ見て考えた
結果、東京マルイという所が出している「H&K　G3」「SIG
SG550」が、「色を塗り替えればそっくりに見えるのでは
ないだろうか。そんなに極端に高くもないし」ということに
なったのですが、ミリタリーマニアの皆さんから見て、
これらのライフルは自衛隊の使っているライフルと似ている
ように見えますか？
一応、極端にクローズアップして写るシーンは、ない予定
なのですが・・・。

921 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:17:44 ID:???

>>920
そう言うことを気にするならもうちょっと待てばマルイから８９式が出る



つーか、あれでるのいつだっけ？（汗

922 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:22:56 ID:???

>>920
見る人が見れば一発で違うのが分かる

923 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:26:32 ID:???

ドキュメンタリー映画ならともかく、しょせんは小道具の一つ
あまりにも嘘臭くなければそれでいいのではないかと

924 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:27:44 ID:???

>>920
正直、「ミリヲタから観た視点」というのは半端無く厳しいので、
そう言う事を気にしているとキリが無いかとは思います。

「どのように魅せるか」を気にした方がいいかと思われ。

925 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:29:14 ID:???

下手に「ちょっと似てるけど別の銃」を使うより、開き直って全く別の銃
(米軍のM-16とか)を使わせた方がよくねえか？
どのみちパンピーには区別つかないし、マニアがつっこみを入れるのは一緒だし。

926 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:32:28 ID:???

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/index.html
まだカタログには入ってないですね。SIG550はあるけど。

927 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:34:56 ID:???

てか小道具どころか衣装も（似た形程度？）だろうから
そこだけこだわっても・・・

テレビドラマだって
確信犯的に違うモノを使うこともある

自主制作映画にそこまで求めるマニアもいないだろうし
ケレン味を含め開き直りが必要

928 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:36:31 ID:???

ちなみに不ぞろいになる可能性も歩けど、モデルガンショップで中古品を
売っていることもありますよ。新品揃えるよりも安いです。

929 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:37:05 ID:???

まぁ、つっこみを入れる奴は入れるだろうけど
自分が表現したい部分以外への細かいつっこみは
全て聞き流すくらいじゃないと、映画なんて作れないだろうね

930 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:42:33 ID:???

>>920
　話の設定によっては、わざと違うのを持たせるのも、「こんなもんつかって
やがる」と筋者をニヤリさせる方法(難しいので薦めないが)。
　まあ、背景に歩いている隊員が持ってるくらいなら、M-16でも何でもいいん
じゃね? 分かる人は事情まで察してくれる。

931 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:43:16 ID:???

いや、ツッコミどころのない自主制作映画なんて意味ないだろう

本職の人が作る自主制作ならごめんね

932 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:45:31 ID:???

ってどんな規模の自主制作映画なんだろう・・・？
全面協力でもない限り無理なスケールとか？

933 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 21:47:57 ID:???

否定嫌いの
要望丸受けアドバイス厨はいないの？

934 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 22:01:53 ID:???

昔「伊号突撃銃」とかいう名前の６４式エアガンがあったような気がする
いやまあ細部は結構雑な作りで、見る人が見ればすぐわかるわけだが。

935 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 22:08:09 ID:???

安物のM-16の横に白ペンキで「64式小銃」って書いとけ
それが創作における記号化ってヤツだｗ

936 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 22:10:32 ID:???

むしろ３８式とかＫａｒ−９８の方が、素人にはわからないし
マニアもにやっとさせられるかも

937 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 22:18:53 ID:???

ちなみに東京マルイのSIG550もH&KG3も、新品は品薄（というか人気が無い）ので簡単に手には入りませんよ。
プロの映画でも自衛隊の装備で米軍のM16もった兵士が出てきたり（金城武の『リターナー』ですが）、
装着できるはずの無いM203グレネードランチャーつき８９式小銃（『宣戦布告』）が出てきたりするので
それほど悩む必要はないのでは…

そこにつぎ込む金があるなら自衛隊員らしい所作とか、そういった考証資料に金を注いだ方がいいと思います。

以上、軍ヲタ兼ガンヲタの独り言でした。

938 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 22:27:18 ID:???

>>920
一般隊員でも一応、米軍との共同作戦のためにM16系列の訓練は受けるようになっています
また実戦においては八九式小銃が不足し米軍からM16A2またはM4A1等が供与される可能性があります
従って、SG550やG3SG‐1よりはM16A2やM4A1の方がそれっぽい嘘になりますかね
戦闘や状況に米軍が関与する（またはしているように示唆する）事でM16系列でも問題無いと思います。

939 名前：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 22:39:41 ID:???

中古コーナーのあるも鉄砲屋いくと部品取り用に安くある時もあるが
６４式は高いな（TOPの電動で数万かな…

マルイのエアーコッキングのG３か中国製のバッタ物SIGとかG３とかあるが…

ttp://www.gun-shi.co.jp/gunlinks.html
ここの下の方にショップがあるのでいかが？

940 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 00:14:39 ID:???

ジパングの２２巻の航跡２２７で
「今時第一種軍装なんて…」
という台詞がありますがどういう意味ですか？

携帯からのカキコ失礼します

941 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 00:20:55 ID:???

>>940
マ　ル　チ　す　ん　な　っ　て　言　っ　て　る　だ　ろ　う　が　ボ　ケ　ナ　ス　！

942 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 00:21:34 ID:???

もうちょっと詳しく。
全員がジパングを読んでるワケじゃないんだから、
せめて年代とか誰が誰に言った台詞なのかとか。

943 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 00:25:53 ID:???

ジパングは読んでないから知らんのだが、
それはどんな状況で出たセリフなんだ？

海軍の第一種軍装ってのは紺サージの詰め襟で冬服だぞえ
真夏や南方だと「今時」呼ばわりもされかねん代物だ

944 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 00:32:32 ID:???

>>940
初心者スレで回答出てるじゃん

945 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 00:35:00 ID:???

>>940
何で自分が読んでるマンガはみんな知ってる、って素で思ってるんでしょうか。

どういう状況で出た台詞か説明もされていないのでは「意味」なんてわかりません。

946 名前：９２０ ：2006/03/19(日) 00:56:54 ID:???

レスしていただいた皆様ありがとうございました（礼
頂いたお返事を参考に出来る範囲でやってみたいと思います。

自衛隊のライフルなら高価なモデルガンから子供用の玩具まで
たくさん出ているだろうと思いましたがそういうこともないの
ですね。
怪獣映画とか戦争映画とかは何10丁も小道具として自前で作って
いるのでしょうか。大きな映画会社しかそういう映画が作れない
わけですね・・・。

変な質問にどうもありがとうございました。

947 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 01:02:22 ID:???

>>946
映画会社が作る映画ではステージガン作る会社・個人が
作ったものを使ってる事が多いので、あのバカ高い
トイガンを使っているとは限りません。

948 名前：947 ：2006/03/19(日) 01:06:20 ID:???

あ、間違えたorz　上のレスは無視してください
>>946
例えば「89式小銃　プロップ」なんかでぐぐると
プロップ製作した人の情報が少しは出てくるので
相談するといいかも。しかし予算次第では既に
回答があるように既存のままのほうが良いです。

949 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 01:20:08 ID:???

>>946
自衛隊のライフルだからこそ玩具になってないとは考えんのか？

950 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 01:21:45 ID:???

>>949
素人に「軍オタの常識」を押しつけるなよ

951 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 01:28:33 ID:???

自衛隊の出てくる自主製作映画作るようなのが素人とも思えんが

952 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 01:54:27 ID:???

>>950
「常識」とかなんとか言う前に、それが「現実」だし。

953 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 01:56:23 ID:???

自衛隊が出てくると言っても期待しすぎだぞ
正確には「自衛隊員を出さなければなりません」だからな

サバゲーにナレーションつけた戦争映画や
貧乏劇団風の室内劇戦争ドラマかも

954 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 02:03:54 ID:???

>>952
軍事に対して興味がなければ、
「自分の国の兵器なんだし、モデルガンもたくさん出てるでしょ」
と思ってもおかしくはない。

955 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 02:23:25 ID:???

>>954
だから。
「常識の押し付け」
じゃなく
「現実を呈示しただけ」
でしょうが。アタマ大丈夫…じゃないみたいだね（ｗ

956 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 02:26:19 ID:???

多少なりとも考える頭があれば、
「自分の国の銃の玩具だったら、悪いことに使う香具師も居そう」
と思ってほしいものだがな。

957 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 03:29:01 ID:???

一般人を見下すわけじゃないけど
>>956みたいな思考が出来る時点で、既に軍オタなんだよ。
人間て知らない、興味のないことには、全く頭が働かないんだから。

958 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 04:07:16 ID:???

軍ヲタだと、
「誰があんな使いにくいもんで悪さこくか、ヴォケ」
だと思うんだがどうよ？

959 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 05:55:54 ID:???

>>958
そりゃ用途や特性がわかってるからじゃない？

そんなもん知らない人間からすれば
本物なだけで「それっぽい　リアル」な訳で
この間の戦国自衛隊が良い例でしょ

960 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 09:34:47 ID:???

>>955
その現実の提示とやらを、>>949のような上から目線でやるな。
下らん優越感の誇示に反吐が出る。

961 名前：949 ：2006/03/19(日) 09:52:49 ID:???

漏れは>>955じゃないぞえ

962 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 12:42:02 ID:???

>>960
別に>>949は「上からの目線」で物言っては居ないと思うが？
言葉つきは少々悪いが。

つーか、たかだか一行のレスで「目線」だの「優越感の誇示」だのまで読み取っちゃう
君の神経過敏さと自意識過剰さのほうが異常だと感じる。

他人の意見を全て「常識の押し付け」で斬って捨てちゃう「ゆとり」のなさもね。

963 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 12:51:07 ID:???

>>962
質問者は自衛隊の制式小銃も調べないとわからなかったぐらいの素人だろ
それに対して現実がどうのとか、「軍オタの間でしか通じない常識」を押しつけるのがキモいんだよ

964 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 13:00:14 ID:???

別に軍オタの常識じゃないんじゃないか？
自国の公機関の正規装備品の玩具が微妙な存在だってのは一般常識だろ

それに制式小銃知らなくても自衛隊自体がどんな扱いを受けてるかってのは、
それこそ一般常識なんじゃね？

965 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 13:02:25 ID:???

いや、ちっとも一般常識じゃないと思うが。

966 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 13:06:57 ID:???

>964　自衛隊に対する目線てのは地域によって違いますよん。
佐世保じゃ、自衛隊が小銃かついで行進しますし、北海道とか
大分じゃ、戦車が公道をじかに走って演習場と行き来してます。

俺のところじゃ、自衛隊のヘリが良く飛んでるし、飲み屋でがたいの
いいあんちゃんと年食ったおじさんが一緒に酒飲んでたり、牛丼やで
飯食っているのは自衛隊の人だったりする。

鉄砲に関しては、日本は銃器自体を規制する方向にあるんでそっちの
ほうの影響が大きいかも。アメリカとかじゃ、フルオートで撃てないとか、
ストックの形が違えば自動小銃と同じものが買えたりします。モデルガンを
規制しても意味はないわけで。

967 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 13:29:51 ID:???

まぁでも（名前を知ってるかどうかは別として）M-16系列や
MP5系列があれだけモデル化されてるのに、日本の自衛隊の
制式小銃がほとんどモデル化されていない、なんて思わない
ものだろうなぁとは思う。

968 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 15:08:49 ID:???

ナポレオン戦争時代と第一次世界大戦の中間くらいの技術力の世界の話を書こうと思ってるんだけど、
トラックがあったら戦車砲乗せた戦車も存在するかな？　戦車は登場させたくないんだけど。

969 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 15:14:02 ID:???

戦車はWW1の塹壕戦が生んだ。
それまでトラックは使われていたけど、戦車は特殊な状況を打開するための兵器。
だからナポレオン的決戦主義がはびこっていて、騎兵が戦場の華で…という世界ならトラックありの戦車なし、でもいいんでは？

970 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 15:15:49 ID:???

フス戦争で馬車利用の装甲車両が出てきてたな。
あの戦訓を取り入れていれば…って無理か。

971 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 15:30:29 ID:???

ナポレオンの時代とWWIの間には普仏、普墺戦争という
モルトケのいる大きな舞台があるじゃないか。
そうそうクリミア戦争を忘れてもいけない。
あと目を転じれば日清・日露・アメリカ独立戦争・南北戦争etc

決して戦争の真空地帯ではない。

972 名前：971 ：2006/03/19(日) 15:33:37 ID:???

で戦車だが、ボーア戦争で
「馬の代わりにトラクターに砲を牽引させたらｳﾏｰ」という戦訓が知られたが
第一次世界大戦までにきれいさっぱり忘れられてしまった。

戦車ではなく自走砲というアプローチならば、
塹壕戦が無くとも生まれている可能性が高い。

973 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 15:35:09 ID:???

「機関砲を備えた野戦陣地に吶喊するのはﾏｽﾞｰ」という日露の戦訓も忘れられてたな‥

974 名前：968 ：2006/03/19(日) 18:12:09 ID:???

>>969-972
ありがとう。なるほど戦車って第一次世界大戦中に生まれたのか。

975 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 18:37:04 ID:???

両軍とも塹壕にこもった敵を突破して、ナポレオン的な決戦を志向したんだけど
歩兵大隊の衝力は塹壕と機関銃の組み合わせを突破できず
果てしなく死体を量産することになった。

このような状況に対するアプローチとして、イギリス人はトラクターを装甲化し
機関銃や砲を乗せた「海上軍艦」を提案した
これが戦車の始まり
塹壕を突破できる機動力と、小銃弾に耐える装甲を持ち
塹壕線に穴を開ける。

これに対しドイツ人は戦術の転換によるアプローチを行った
小部隊による分散突破と敵後方に迅速に機動することによる敵指揮系統の破壊
これが伏流水となりWW2の電撃戦がある。

976 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 18:52:04 ID:???

戦車を登場させたくなかったら飛行船はどうかね
あれでも一応塹壕は越えるぞ。

そしてそのまま戦車などというものは誰も発想せず、
飛行船と飛行船の空中砲撃戦がメインとなる

977 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 19:05:03 ID:???

>>976
飛行船には土地を占領する能力ないぞ

978 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 19:09:28 ID:???

飛行船から空挺降下とか、
降下支援飛行船、
防空飛行船、
制空飛行船など……

979 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 19:19:06 ID:???

空挺だけでは包囲されて殲滅されるぞ

980 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 19:21:37 ID:???

>>977
なら、鈍重だが降りればそのままトーチカとなる装甲飛行船を作るのだ

981 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 19:36:44 ID:???

>>980
それは浮かないだろうね

982 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 19:55:27 ID:???

なら飛行船からこれを投下だ
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/shinchin/rakkasan.htm

983 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:04:49 ID:???

>>982
どっちにしても同じ
後方連絡線がなければ、いかに精強な空挺だろうがトーチカだろうが枯れ果てるのが運命
航空機による地上火力支援は砲兵と同じで、土地を占領する能力が無いし
空挺による空挺堡は、地上から戦線を突破して合流してくれる味方がいないとどうにもならない。

空挺だけで土地を恒常的に占領できるのは、防御側も孤立している場合のみ
史実ではクレタぐらいだな

984 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:16:33 ID:???

ちょっとズレてないか？
話の流れとしては「塹壕を越える」手段としての飛行船なのだから
当然、後ろから歩兵もついてくるだろう。

制空飛行船で塹壕上空の制空権を確保
爆撃飛行船で塹壕の上から爆撃
歩兵が進撃して制圧

そりゃ、合流してくれる味方がいなけりゃ戦車だってダメだろうし

985 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:22:11 ID:???

>>984
飛行船が塹壕を越えても、歩兵が塹壕を越えられません

塹壕を海に変換してみればよくわかると思うが
海を飛行船が越えてロンドンを爆撃できても、歩兵はロンドンを占領できないんだよ。

986 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:24:27 ID:8E1vEOPT

現代兵器を用いた、市街地戦を題材にした小説を書きたいのでアドバイスお願いします。

敵の大規模攻勢から、本隊の撤退の時間稼ぎをする為に残った部隊が必死の戦いをし、敵に大損害を与えるも
最後は全滅or投降　　という流れを考えています。
地形の関係で市街地戦を避ける事が出来ない、という状況です。

敵の使用する武器は、ＡＫやＲＰＧなど東側の武器で、戦車や装甲車、
ヘリなども不自然でないなら出したいと思ってます。
味方は、西側の兵器全般です。
この様な状況で敵はどの様に攻め、味方はどう戦い、時間を稼ぎますか？
それと、陸軍の部隊の名前の付け方も教えてください。

例・第１０１○○中隊
○○の部分は、歩兵・空挺・戦車・機械化歩兵・砲兵などの、兵科の名前を入れればいいんですか？
ＭＬＲＳ、パラディン、Ｍ１９８、Ｍ１０９を運用する部隊は砲兵になるのでしょうか

よろしくお願いします。

987 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:29:22 ID:???

>>986
勝手に設定すればいいんじゃないと思うけど
それではあれなので

たとえば、都市にアクセスする道路は必ず峠を越さなければならないとして
その峠で、敵先頭部隊を叩き続けるも、山岳地を迂回してきた敵と味方予備隊が市街地での戦いとなり降伏とか
市街地中心を流れる大河及び橋を巡っての攻防戦とか
何でもいいと思うが。

＞例・第１０１○○中隊
＞○○の部分は、歩兵・空挺・戦車・機械化歩兵・砲兵などの、兵科の名前を入れればいいんですか？

特に決まったルールはない
末期ドイツならなんでも戦闘団だし

988 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:29:35 ID:???

>>985
それこそ飛行船で塹壕向こうの補給線を寸断し、
塹壕が日干しになった所を歩兵で〆れば良いんとちゃう？

989 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:31:47 ID:???

>>986
定番のサイト。
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

990 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:32:11 ID:???

>>988
だから経空兵器ってのは、本質的に一過性なのよ
補給線つうのは一過性に寸断されても、回復できるし
前線部隊は備蓄を持つ

完全に補給を陸上で絶つためには、地上部隊つうか歩兵が土地を占領しなければならない

991 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:34:40 ID:???

抵抗力のなくなった塹壕はただの堀
歩兵でもいける
そのための飛行船からの爆弾放り投げだろ

992 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:35:55 ID:???

塹壕戦が長期化した原因の一つに大砲を迅速に前にもっていけないんで、
複線の塹壕陣地を抜こうとしているうちに敵が予備を持ってきて穴を塞いじゃう
ということがあったはず。

なので、飛行船なら砲兵と歩兵を一体で運べる。降り立った先で直ちに
戦闘を始められる。という些か脆弱な輸送手段によるヘリボーンという展開が
ありえます。

塹壕突破は砲兵弾幕射撃なり、ドイツの浸透戦術なりに任せるしかないでしょう。
で、飛行船で敵後方の鉄道とかを遮断すると。

もっとも夜間に見知らぬ敵地で着陸できるかとかそこいらは結構あれかな。
それと飛行船は数が少ないですね。

993 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:37:14 ID:???

>>991
塹壕の抵抗力を簡単になくせるなら、WW1砲兵がとっくにやっています
飛行船から投げれる程度の爆弾で、塹壕を無力化できるなら
重砲兵が数日連続で砲撃しても突破出来なかった史実をどうやって説明するの？？

鉄量の投射量では、砲兵と飛行船にどれだけの違いがあるかわかりますか？

994 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:39:57 ID:???

>993　瞬間的な投射量を考えると飛行船にも軍配が上がる事はあると思います。

995 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:40:59 ID:???

>>992
飛行船で運べる程度の空挺なら
後方に置かれた予備師団がなんなく処理するだろ
つうか、その空挺は機動力を持たないし戦線も作れないので
空挺堡作って援軍を待つしか方法が無い。

996 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:41:07 ID:???

別に飛行船だけしか手駒がない訳じゃないんだから歩兵も一緒に前進させて
飛行船は機銃陣地潰したり支援に専念すればいいじゃないのか？

997 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:41:32 ID:???

>>944
瞬間的に歩兵の頭を下げさせて、それからどうすんの？

998 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:42:20 ID:8E1vEOPT

>>987-989
ありがとうございます

999 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:42:29 ID:???

要はガンシップだろ
どこまで戦術的な運用ができるかはわからんが

1000 名前：名無し三等兵 ：2006/03/19(日) 20:42:42 ID:???

>>996
補給が無い
弾がすぐ無くなる
航空補給がいかに頼りないかは、スターリングラードやマーケットガーデンで実証済み
さらに歩兵だけで砲兵が無いので、すぐ負ける

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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