■○創作関連質問＆相談スレ　17

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■○創作関連質問＆相談スレ　17

1 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 22:25:00 ID:???: ・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか？」から
　「この漫画（／小説／映像作品／ゲーム）の設定は正しいのですか？」まで、
　とにかく創作＆妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の質問もＯＫです。

・創作関連以外の質問はこちらへ（回転が早いので質問しようと
　思った時には次スレに移行している可能性があります）
　●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 300
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157036156/

・ジョーク系の質問はこちらへ
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　34
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154893122/

・その他

　創作文芸板
　http://book3.2ch.net/bun/

　ライトノベル板
　http://book3.2ch.net/magazin/

　軍事板　ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ5
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147001657/
2 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 22:26:03 ID:???: ・前スレ

　■○創作関連質問＆相談スレ　16
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154098404/
3 名前：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2006/09/02(土) 22:27:11 ID:???: 惨状！
4 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 22:30:13 ID:???: >>1　乙。

でも、
＞ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の質問もＯＫです。
は、
＜ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
＜軍事関連の描写についての質問もＯＫです
じゃないと駄目だろ。

でないとミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等のすべてについて
質問してもいいことになっちまうぞ。
5 名前：１：2006/09/02(土) 22:32:58 ID:???: >>4
すみません文章が不適切でした（汗

訂正ありがとうございます（謝
6 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 22:33:34 ID:???: >>1
乙です。
もうちょっとして誰も立てないなら立てようかと思ってた。
7 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 22:49:26 ID:oPN8FLOd: では質問させていただきます。

「機動戦士ガンダム　MSイグルー」という作品内で、
30㎝砲を装備した巨大戦車、というものが出てきたのですが、
作中では全高18mくらいの人型兵器を、射程10km程でAPFSDS弾で撃って
おりました。

そこで質問なのですが、

通常サイズ（車高4mくらい）のMBTが完全に隠れられるくらいの起伏のある
岩石砂漠地帯で、10kmも彼方の目標を水平射撃できるものでしょうか？
いくら全高18mあっても、ほとんどは水平線の下になっているような気も
するのですが・・・。

30cm砲用のAPFSDS弾なんて、意味あるのでしょうか？
目標が何であれ弾の直径が30cmもあれば、普通に徹甲榴弾を直撃させるだけで
充分だと思うのですが・・・。

もう一つ、作中だと直撃された人型兵器はバラバラになって後爆発していましたが、
実際に直径30cmもある砲から放たれたAPFSDS弾があるとすれば、どのくらいの威力が
あると推測されるのでしょうか？

作中の描写を見る限り、人型兵器はあまり砲身の長くない120mm速射砲に超近距離
（50m以内という感じでしょうか）で連射されて蜂の巣になっていましたので、
さほどの装甲はないと思われますので、バラバラになって爆発する、というよりは
命中したところに巨大な穴が開きながら、遥か彼方に吹き飛んでいくような気が
するのですけれども。
8 名前：７訂正 ：2006/09/02(土) 22:51:26 ID:oPN8FLOd: ＞いくら全高18mあっても、ほとんどは水平線の下になっているような気も

いくら目標の全高が18mあっても、です（失礼

とりあえず撃つ方の砲は地上から10mくらいのところにある感じですが。
9 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 22:57:20 ID:???: >>7
>10kmも彼方の目標を水平射撃できるものでしょうか？

空想物であるので、裏設定をもちだせば、どんな無理も可能になる。

「実は伝説の究極ＭＳ『ドラえもん』が連邦軍に正式配備されていたのだ！！」
とか。
…むなしい冗談はともかく。

てっとり早い裏設定を持ち出すなら、
「衛星とリンクしてんじゃないか？」
というところ。
10 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 23:01:27 ID:???: >>1乙種合格

>>7
地表上18mからの水平線の距離は約15.2km
つまり15.2km離れて伏せても、頭のてっぺんは見える訳だな
間に障害物が無い場合には

こっちが戦車で車高があれば、もっと下まで見えるだろ
しかも射程10kmって事は、射撃距離はもっと近いんだろーし
11 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 23:05:05 ID:???: リンクっつーか途中から放物線描いて着弾しちゃうんじゃない？＞水平射撃

地表から10mの高さを遠心力と重力が釣り合うような速度を、少なくとも10kmは維持しつつ駆け抜けさせる砲か。
近接距離から空砲撃つだけでも十分に広範囲に衝撃波をふりまく凶悪な兵器になりそうなんだが。
しかも何発撃てるのか知らんが、そんな圧力に耐えられる装甲って通常兵器ならびくともしなさそうだよな。
12 名前：７：2006/09/02(土) 23:09:46 ID:oPN8FLOd: >>9-11
レスありがとうございます。

とりあえず作中の描写だと、スタンドアローンで撃ってるようにしか
見えません・・・。

それと、書き方が悪かったですが、セリフで
「今頃砲声が！？」「着弾から30秒後に砲声が聞こえたって事は、敵は
約10キロで撃ってきてるな」
という会話が出てくるので、”最大射程距離”10km、という事ではなさそうです。

一応その巨大戦車は、最初の質問に書いた
"あまり砲身の長くない120mm速射砲"に超近距離（50m以内)で連射されても、
平然と弾をはじき返してました・・・。
」
13 名前：9 ：2006/09/02(土) 23:15:25 ID:???: ふと思ったが、宇宙も舞台になりうるSFアニメの世界にしては
10kmという交戦距離は、陸戦としても近すぎやしないか？

陸上自衛隊の155mm自走榴弾砲の最大射程は、たしか30kmだと思った。
14 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 23:16:13 ID:???: >「今頃砲声が！？」「着弾から30秒後に砲声が聞こえたって事は、敵は
約10キロで撃ってきてるな」

レーザー砲じゃねェのかそれ？
音速が大体350m/sだから30秒だと10500m進むので、発射＝着弾にならないと
その計算は合わないのだが・・・・・・
15 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 23:18:48 ID:???: >>12
・・・約10kmの距離で着弾の30秒後に砲声が聞こえるって・・・。
光線砲だったのだろうか。
16 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 23:21:15 ID:???: >>14
>12のセリフは撃たれた方のセリフなんじゃない？

>>13
ガンダムの「モビルスーツ」は”人間の10倍くらいだから、１８ｍにしよう”って
実に単純に決めてるので、交戦距離もただ10倍にしただけのような気もする。

とはいえ今度は「それだと1km相当だから、距離が近すぎるぞ」って問題が
あるわけだが。
17 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 23:26:03 ID:???: >>13
直射なら近いとは言えないと思う。

>>16
撃たれた側だとしても同じ。
砲声というのは発射音だろうから（着弾音だったら逆に30秒も遅れるのが謎）。
18 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 23:29:02 ID:???: 現実の120mm砲のAPFSDS弾の飛翔速度ってどのくらいだっけ。
総火演とか行くと目でかろうじて見えるって話もあったが･･････。

しかし「いやっ、まぁ、ガンダムだし」とか言いようがない気がするなぁ。

って今調べたらこれのことか＞巨大戦車
ttp://www9.wind.ne.jp/yasyas/gd/zukan/l/ymt05.htm
もはやどこからツッコんでいいかわからんな（頭痛
19 名前：17 ：2006/09/02(土) 23:31:27 ID:???: 例として平均速度が1000m/sの砲弾を考えると（簡素にするため直射とします）、
０秒後　発射
10秒後　着弾（10000m÷1000m/s）
30秒後　発射音が届く（10000m÷340m/s）

という感じに発射音が届くのは着弾の20秒後になる。
20 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 23:37:42 ID:???: セリフを言ったのがせっかちなヤツか大雑把なヤツで解決するじゃないか。
21 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 23:42:04 ID:???: あぁ、なんか見てみたくなってきた＞ガンダム
22 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 23:47:03 ID:???: >>18
記憶だよりだが、たしか秒速1850ｍていどだったはず。
目で見える？まぁ弾丸が見えるならみえるだろうね。
23 名前：名無し三等兵 ：2006/09/02(土) 23:47:51 ID:???: 最大射程は32kmだそうですよ＞ヒルドルブ
イグルーシリーズはぶっちゃけ「一年戦争トンデモ兵器ストーリー」ですから…
ズゴックをロケットに括り付けて大気圏突入、とか
24 名前：７（１２） ：2006/09/02(土) 23:49:58 ID:oPN8FLOd: >>13-20
レスありがとうございます。

とりあえず、現実に即して考えるとかなり問題がある、ということは
わかりました。
次から観る時は深くは考えないことにします（ぉ

>>21
映像として見ている分には面白いですよ＞MSイグルー
松本零士の「戦場まんがシリーズ」とかが好きな人ならツボにはまるのでは
ないでしょうか。
25 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 01:41:45 ID:???: >7
「MSイグル」おもしろいよね。俺も見てるよ。
で、質問を、あの世界に矛盾しない形で、最大限好意的に講釈して解答します。

>岩石砂漠地帯で、10kmも彼方の目標を水平射撃できるものでしょうか？
平地なら不可能です。しかし、地球は完全な球体ではないので、場所により可能です。
ある程度高い地形から、撃ち下ろす形で、地形的に低い位置にある目標を狙う場合なら、水平射撃も可能です。
うろ覚えですが、作中に出てきた地形図には、等高線が描かれていたと思います。
高低差があったと考えても良いのではないでしょうか？
また、小便弾にならないかという心配ですが、弾の初速が非常に速ければ問題ないと思います。
例えば、射撃距離10km、初速5km/sとした場合、弾の落下は20m程度です。
砲を完全に水平にするのは不可能で、角度にして約0.1度の上方修正を必要とします。（これを水平射撃と定義できるかはわかりませんが……）
うろ覚えですが、液体装薬の砲なら初速10km/sの砲も理論上実現可能だと聞いたことがあります。
ガンダムが実用化される世界なら、初速10km/sの砲くらい朝飯前でしょう。
また、高初速と仮定すると、>14の疑問にも説明がつきます。
（ただそうすると、明らかに最大射程が32kmを超えちまう。誰だ？こんな設定考えたやつは？）

>30cm砲用のAPFSDS弾なんて、意味あるのでしょうか？
意味はあります。あの世界は、陸上戦艦などというキチガイじみたものが何隻もあります。
おそらくヒルドルブは、対戦車自走砲ならぬ対戦艦自走砲として作られたのではないかと思います。
撃たれるほうは、非常に脅威だと感じるでしょう。

> 実際に直径30cmもある砲から放たれたAPFSDS弾があるとすれば、どのくらいの威力が？
仮に、弾の重さが200kg、初速5km/sとした場合、砲弾は2500000000Jのエネルギーを持ちます。
運動エネルギーだけで見ますと、現実の戦艦の主砲弾（1000kg、700m/s）10発に相当します。

>24
>次から観る時は深くは考えないことにします
アニメの矛盾点は否定して馬鹿にするより、深く考えて、何とかこじつけられる説明をヒネリ出すほうがおもしろいっすよ。いろんな意味で。
26 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 01:56:17 ID:???: そうやってガンダムはネタを増やしてきたからな。
設定された世界観で考えるのがいいのさ。
現用兵器そのものや延長線上のものを出している作品以外は
突っ込みにくいし。

というか、なんでいまさらヒルドルブ？やっぱビグ（ｒｙ
27 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 02:00:32 ID:???: 昨日、模型屋で
「なんでガンダム・コーナーで戦車が？」
と思ったが、アレはソレだったのか……。
28 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 02:14:37 ID:???: ところで直射と曲射の境界ってどこ？
直射であっても砲身が完全に水平って事は稀だと思うんだが
29 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 04:33:35 ID:???: >>28
まぁおおよそ直接照準か間接照準かで分けられる。
30 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 05:06:47 ID:???: なら10km向こうでも直接照準できれば直射だ罠
多少の仰角はかけるにしても
31 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 11:34:04 ID:???: >>25
>深く考えて、何とかこじつけられる説明をヒネリ出すほうがおもしろいっすよ
　そのせいで、どうでもいい、単に製作者側のミス・演出優先のことまで、無理やり
遠回りな理屈つけることに耽溺するうざい考証厨を生み出したので、エヴァ以降は、
その考えに否定的になっている(そんなもんは考証でもなんでもねぇ!)。その果てに
自家中毒に陥った種があるわけだし(監督が考えなしすぎってのもあるが)。
　程ってもんを弁えような。
「絵的にカッコよければ、とりあえずスルー」　アニメは「絵」だよ。兄貴
32 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 13:37:29 ID:???: >>31
「誰が」その考えに否定的になっているんですか？
33 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 13:52:58 ID:???: それを否定すると、Vガンダムは否定されるな。
V2ガンダムのミノフスキードライブは、ガノタのミノフスキー粒子に関する妄想が
生んだんだし…。
34 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 14:02:49 ID:PSpmzGUS: 酒保には固有名詞があるんでしょうか？
話の中で複数酒保が出てくるんで、紛らわしくないよう
名前を付けてやりたいんですが……
35 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 14:03:16 ID:???: >32
　オレオレ
>33
　一応、作品として昇華されている点は認める(あれはビームシールドとか踏まえて、
ビジュアル優先で考えれば、さして無理なく理由つけられる範囲だと納得できる)。
　ただ、自己満足な「考証ゴッコ」に耽溺している様がキモオタ的で見苦しいだけの話。
36 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 14:22:35 ID:???: >>35
つーかさ、あの手の考証はハードSFや再現ものでも無い限り、それこそ
「ビジュアル優先でわかった気になれる」事が求められるんだよな。

映像作品の場合に限らず、過度に史実に忠実な考証は
かえって見苦しくなる原因に繋がる。
作品を作る場合、考証したものをどこかで切り捨て簡略化・
単純化する勇気もいるよ。

そうでないと、ゲームの場合プレイアビリティに乏しく煩雑で
遊べないものが出来てしまうし、小説や漫画の場合は
ｺﾞチャつき過ぎて読むに耐えないものとなる。

せめてここ見ている作者さんには、何事も程々にしておかないと
ユーザーに受け入れられないものとなりがちだという事だけは
どこか心の片隅に置いといて欲しいな。
37 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 16:08:05 ID:CbDIq5as: 魔法少女は軍事的に利用できますか？
38 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 16:14:25 ID:???: >>37
まぁそれこそ小学生やせいぜい高校低学年くらいなんだから、
「あの人達は悪い人なんです。やっつけちゃってください」とか
「思う存分懲らしめてあげなさい」とかいってノセればいくらでも
利用できるんじゃないの？

あまり軍事的に利用価値のない能力持ってる娘もいたりするが・・・。
39 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 16:32:03 ID:???: >37
基本的に無理。

与えられた魔法は、
他人を死傷する事が、
出ないようになっているから。
40 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/03(日) 16:43:08 ID:???: >>37
「魔法少女」の設定によると思うんですけど。
41 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 16:43:29 ID:???: だいたい長くても1年くらいしか活動できないんだろ＜魔法少女
ドクトリン組み立ててる間にさようならだ
よって価値はない
42 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 16:57:24 ID:???: 魔法少女が出てくるような世界なら好き勝手考えればいいじゃん
43 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 16:59:20 ID:???: つまり魔法少女の軍事的利用は不可能であり、自治スレの認証は得ることは無理というわけだ。

諦めて潰されろ
44 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 16:59:58 ID:???: >>37
ですがスレに池。
45 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:04:25 ID:???: >>44
あのスレじゃ末期戦の鬱ネタしか出てこないぞ。
魔法少女ネタ。

アフリカの少年兵ネタも絡めてくる。
46 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:05:42 ID:???: 全く創作厨は軍板の屑ですな
47 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:06:04 ID:???: それがあのスレ住人の「魔法少女」観なんだろう。
軍事板的には鬱ではないな、あの程度。
48 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:07:50 ID:???: 魔法少将マジカル☆ザイリンは有能ではありますが、うっかりで困ります
49 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:10:42 ID:???: 魔法少女と言っても色々いるしなぁ…
50 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:10:43 ID:???: >>37
性欲を処理して貰う役には充分に
51 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:12:56 ID:???: 最近は機動砲台な魔法少女がいるじゃないですか
52 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:13:37 ID:???: 機動砲台ってなんじゃらほい。
自走榴弾砲みたいなもんか？
53 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:14:58 ID:???: >>51
そんな魔法少女が劣悪な環境下で不眠不休の連続出撃を余儀なくされ消耗した上に捕虜にされフゥハハハァーハァー

と言うネタが大好物だったりしますが。
54 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:30:16 ID:???: 魔法少女｢サーフィンの邪魔だから林を焼き払え｣
55 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:40:35 ID:???: つまり魔法少女の軍事利用は不可能であり、スレが立てられた場合における自治スレの政策は荒らしではありません。
56 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:40:56 ID:???: ベトナム戦争でマリリンモンローがやったような慰問だったら活躍できそうかな。

まあ、魔法は魔方陣や触媒を用い、身振り手振りの動作と呪文を唱えることで
魔法が発動するので、一番のネックはタイムラグがそこそこある事です。
そのタイムラグを埋めるには魔法少女ぐらいの修練ではまず無理ですね。

あと、>40氏の話にもあるように設定によって変わってきます。
しかし、萌作品を作るための異常な設定と考えた方が良いでしょう。
57 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:44:44 ID:???: >>52
最近は戦術核クラスの火力投射が可能な魔法少女が出て来てるからなあ
58 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:46:43 ID:???: 魔法少女「メテオ・ストライクで石器時代に戻してやれ！」
59 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:48:19 ID:???: 魔法少女｢お前はもう死んでいる｣
60 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:49:16 ID:???: >>34
基本的には「（艦名や駐屯地名）の酒保」で済んでしまうと思うが、
実際問題、まぎらわしいような状態になったら勝手にあだ名が付いても不思議ではないかと。
61 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:50:10 ID:???: >>58
おいらティルトウェイトを所望ｗ
62 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:51:30 ID:???: 一千人の魔法少女で構成された大隊とかは？
63 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:53:50 ID:???: >>57
とうとう最新作では肩書きが「戦技教導官」になるらしいですよ、あの魔法少女。
マジで。
64 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:56:55 ID:???: 外見と破壊力を考えればむしろ敵のインフラや生産施設にダメージを与えるための潜入工作に向いているのではないだろうか。

人間爆弾とも言うが
65 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:57:45 ID:???: >>58,59
核と同等になると使用が禁じられそうですね。

>>62
ちょっと無理がありますね。
そんな編成が出来るなら、魔法使いで編成された1個軍団で出来そうです。
66 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:59:35 ID:???: 魔法少女が抑止力となり世界秩序が保たれるとか
67 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/03(日) 17:59:45 ID:???: >>56
＞まあ、魔法は魔方陣や触媒を用い、身振り手振りの動作と呪文を唱えることで
魔法が発動するので、一番のネックはタイムラグがそこそこある事です。
そのタイムラグを埋めるには魔法少女ぐらいの修練ではまず無理ですね。

ここの部分こそまさに「設定に拠る」部分では。
68 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 17:59:59 ID:???: >>64
特殊工作員ですか・・・。
破壊工作をするよりは、情報収集の方が向いていそうですね。
69 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:02:48 ID:???: >>59
199X年、世界は魔法少女同士の戦いで崩壊した。

そして世界は暴力が支配するように。
70 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:04:07 ID:???: まぁ、魔法少女にもいろいろおるけんのう。

ミンキー○モみたいな返信能力で有ればスパイ向きだし、
（ただし、あれは確かプロフェッショナルに変身するとその能力ももれなくついてくる
　っていう反則だったと思うが。キュー○ィーハニーなんかもそうだっけ？）
な○はみたいな重火力魔法が使えれば支援砲撃にもってこいか？
（でもあれって直射のみだっけ）
71 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:06:33 ID:???: 魔法少女は人を死傷　(重篤)させているシーンを見た事ないから、
軍事的には難しいと思う。
72 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:07:00 ID:???: >>63
　A's最後で出ているが? 戦技教導官

　つか、人に教えるほど完成されちゃったら、魔法「少女」じゃないだろ。

>64
メカリータ(by.シロマサ)と同じで、情け心とかスケベ心を誘発して隙を作らせるため
の最後の武器なんですよ。外見

　ｵﾚﾉﾑｽﾒ(ｲﾓｳﾄ)トｵﾅｼﾞｸﾗｲｼﾞｬﾅｲｶ……ｵﾚﾆﾊﾃﾞｷﾈェ;y=ｰ(　ﾟдﾟ)･∵∴ターン
73 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:07:10 ID:???: オトメとHiMEって魔法少女に入る？
74 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:08:07 ID:???: >>70
全高50mクラスの巨大ロボを召喚して蹂躙する黒魔法少女もおりますからねえ。
75 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:09:01 ID:???: 装備的には歩兵と変わらないのに魔法で砲兵並みの火力を持つ、
機動魔法砲兵なんかは使い勝手が良さそうだと思うな。
機械化すれば機動力には問題は無いだろうし、
通常の砲兵が展開できないような地形でも展開できそうだし。
射程によるけど対空戦闘なんかもできそう。
76 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:10:07 ID:???: >>73
オトメは核兵器並みの威力があるため拡散防止条約があります。
77 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:10:24 ID:???: >>71
そりゃ作品の縛りであって、それこそ「設定による」じゃねーの？
78 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:11:27 ID:???: 精神操作に長けた魔法少女マジ最強
79 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:13:11 ID:???: >>78
その魔法少女はコントローラを２Ｐに差し替えると急に弱くなります。
80 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:13:31 ID:???: 物性走査能力とか持ってたら、フィンランドやイスラエルで引っ張りだこじゃね？ｗ
81 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:17:07 ID:???: ゲド戦記に出てきた結びの魔法とかでも引っ張りだこだな。
82 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:19:59 ID:???: おまいら、ＣＱＢ最強の魔法少女ぷにえ様を忘れていませんか？
83 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:20:32 ID:???: 設定によりけりだが、へたすりゃ手ぶらで変装・通信・飛行・精神操作が可能…
なにそのスーパー工作員。
84 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:23:00 ID:???: 前に魔法少女のSSスレ軍板にあったよな
85 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:26:54 ID:???: >>84
絡んでるのはそこの粘着じゃねーの？
丼炒飯氏に特に絡んでるみたいだし
86 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:27:42 ID:???: >>84
自衛隊が～スレとここに粘着してるのと同じやつだと思われる
荒らしにつきまとわれたため塹壕に潜ってしまいました。
87 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:31:58 ID:???: 自称自治厨の自己厨だよな
削除が通らなかったらコピペテロに訴えるっつー教科書的なヴァカｗ
88 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:32:03 ID:???: >>67
>ここの部分こそまさに「設定に拠る」部分では。

ええ、ですから、D&D等の旧来の魔法使いの設定からすると、
魔法少女は設定としてちょっと歪だと言う事を>56で述べた次第です。

>37氏へ、私の見解を述べたのはまずかったですか？
89 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:33:59 ID:???: >>86
有紀大佐の活躍はいつ見れるんだよ…
90 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:37:18 ID:???: >>89
大佐殿のご活躍は、君の胸の中に在る
91 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:46:46 ID:CbDIq5as: ありがとうございました

自治スレに板違いでないと報告してきまつ
92 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/03(日) 18:51:48 ID:???: >>88
＞ええ、ですから、D&D等の旧来の魔法使いの設定からすると、
魔法少女は設定としてちょっと歪だと言う事を>56で述べた次第です。

いやあ、そういう前置きが無かったので、「魔法少女とはこういうものである」
と貴方のイメージだけで結論してしまっているように勘違いしたのです。
93 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 18:54:36 ID:???: 現代の潜水艦でもレーダーを使うことはありますか？

潜水艦のパッシブソナーや潜望鏡の有効範囲ってせいぜい１０ｋｍあるかないかですから、
探知距離はレーダーの方がずっと長いですよね。
もちろん逆探知されるおそれはある、というか確実に逆探知されるでしょうが――
94 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 19:05:24 ID:???: >>93
パッシブソナーって数100km単位だよ＞探知距離

レーダー地平によって制限を受ける（特に、潜水艦の低いセイルでは）レーダーより、
各種ソナーの探知距離の方がずっと大きいです。
95 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 19:06:03 ID:???: 軍事は良くわからんけど、水中では波長が短くなるほど減衰が大きくなるから
通信には長波が使われるんじゃなかったっけ。

それから考えると外部から電気供給するくらいの大きい出力でも音よりも小さい有効範囲になるような。
検索したら対水上ではあるようだが。
96 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 19:12:29 ID:???: 魔法少女は軍板の範囲外です
97 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 19:28:29 ID:???: それが軍事利用の可能性有りとなれば話は別。
98 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 19:33:59 ID:???: >>93
現代の潜水艦でもレーダーは使用する。
たたしこれはあくまで副次的なもので、>>６５が言うように通常動力潜水艦なら
バッテリー充電する際や港湾近辺等、どうしても浮上航行を余儀なくされる際の
周辺監視の為。
浮上航行時の潜水艦を見ればわかるよ。セイルから航海用レーダーや対空レーダー出してる。

最近だと特殊部隊を水中から潜入させる際の安全確保の為、低捕捉率レーダーや
ESMなんか装備していたりもする
99 名前：98 ：2006/09/03(日) 19:34:59 ID:???: 失礼、>>98内の>>６５は>>95のミス
100 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 19:48:28 ID:???: >>27　それ多分、マゼラ・アタックの新キット。ヒルドルブのガレキは出てるが数少ない。
101 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 19:58:11 ID:???: 魔法少女擁護派のここは制裁対象です。
そのことを忘れないでくださいね。
102 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 20:01:22 ID:???: >>101
荒らし宣言乙
103 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 20:22:01 ID:???: 質問です。
自分、趣味で怪獣映画を撮ろうと考えている者です。
その映画の中に航空自衛隊の戦闘機を登場させようと考えているんですが、そこに本物の戦闘機が飛び立つカットを入れたいんです。今月中ごろから撮り始めようと考えています。
ここで本題なんですが、航空自衛隊の戦闘機はイベント以外でも基地で断りをすれば基地の外からでも撮影できるんでしょうか。イベントなどで撮影するのもありだとは思ったんですが、調べてみると地方ばかりのため都内在住の自分には無理です。
だめな場合はイベントまで撮影期間を延ばすつもりですが、いかがでしょうか。
自分、特撮が好きだったんですが軍事関係はからっきしで右も左もわからないのでアドバイスがいただけたら幸いです。
最後に。長文失礼いたしました。
104 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 20:25:03 ID:???: >>103
柵の外から撮影する分には、問題なし。
105 名前：１０３です。 ：2006/09/03(日) 20:27:30 ID:???: そうですか！本当にありがとうございます。おかげでもやもやが取れました。
106 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 20:29:45 ID:???: >>105
まあソ連だったら引っ張られるかも知れないが

もしかしたら協力して貰えるかも知れないから聞いてみたらどうだろうか？
あと、離陸シーンであれば自衛隊が広報用として出している動画の中から引っ張りだせば良いと思うけど。
107 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 20:53:41 ID:???: >>101
下らん宣言こいてないで初質も制裁してきたらどーだ？
丼は初質の方が出没頻度高いだろｗ
108 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 21:23:29 ID:FwvKlk4G: >>101
おっす佐藤、どこも負け戦だなｗｗｗ
109 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 21:48:21 ID:???: >>106
×引っ張られる
○最初からいなかったことになる

モノによってはこうなるな。
110 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 22:02:37 ID:???: >>101

あなたの病気は悪化しています。
薬をやめたのが原因です。
このままでは危険です。
薬を再開し、主治医の先生にあなたの今の状態をよくお伝えしてください。
111 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 22:14:02 ID:???: >>106
けど空自って墜落シーン込みの映画って非協力的じゃなかったっけか？
海自はゴジラやら亡国のイージスやらで好き勝手やらしてもらってたが。
112 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 22:18:50 ID:???: >>70
ハニーは魔女っ娘大作戦とか出演してたけど本来は魔法少女よりは仮面ライダーとかに近いような。
サイボーグだし悪の秘密組織とのバトルものだし。
113 名前：名無し三等兵 ：2006/09/03(日) 22:45:21 ID:???: 多羅尾伴内だよ
114 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/03(日) 22:52:10 ID:???: >>103
駄目元で空自の広報に問い合わせてみるのは如何でしょうか。

>>107
×　初質の方が出没頻度高い
○　雑談によくいる

>>101
作者の都合によるものなので一概に否定も肯定も出来ないものなんではないかと。
こういうのは如何に上手い嘘を吐くか、というのが大事なので。

それと、不特定多数の出入りする掲示板やスレに統一見解など無く、
故に「創作質問スレは○×派」などという物言いは意味を成さない、というのはお解りでしょうな？
115 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 01:02:37 ID:???: >>114
なんか雑談相手だけは警戒しててあんまり来ないような、例の人
116 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 11:32:54 ID:???: 魔法少女の軍事的利用は間違いなく不可能

反論は？
117 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 11:55:47 ID:???: スーパーロボット大戦ソウルオブガイア絶賛製作中！

ttp://mikasa.jpn.org/main.html
118 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/04(月) 12:21:16 ID:???: >>115
そら、流れ速いからすぐに話題変わりますし、みんな釣られにくいですから。

>>116
>>40
119 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 12:59:42 ID:???: >>118
都合悪いと逃げですか
120 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 13:08:08 ID:???: >>116
そりゃ実際には存在しないもんを軍事利用するのはほぼ不可能だろ
欺瞞に使うにも荒唐無稽杉だｗ

但し、創作スレは創作スレ故に板違いになることはないって見解が、
軍事板自治・削除議論スレッド
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/658
で出てるけどな

流石に軍事に絡まない魔法少女ネタなら板違いかもしれん
逆に軍事に絡む魔法少女ネタなら、容認の範囲内だと思うんだがどうよ
それこそ>>40にある通り、設定次第で如何様にもなるんだから

ところで本人から申告が上がってるんだが、
雑談スレに制裁には逝ったのか？　ん？
人がたくさん居るスレには突撃できない腰抜け君でちゅか？ｗ
121 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 13:08:22 ID:???: >>119
自分のくだらない話題に乗ってくれない相手は全員「逃げ」ですか（ｗ
122 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 13:13:21 ID:???: >>120
では魔法少女が板違いでないと軍板全住人にわかるよう説明してもらいたい。

>>121
私は逃げも隠れもしません。
123 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 13:20:50 ID:???: >>122
ならば軍板全住人を呼んで来い
説明はそれからだ
124 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 13:35:11 ID:???: >>123
それはあなた方の仕事なんですけど。
125 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/04(月) 13:48:51 ID:???: そろそろ派生行きかねこりゃ。

>>119
魔法少女のように完全空想のものだと、サイボーグなどのように
似たものを当てはめて類推する、ということが出来ないんですよ。
126 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 13:54:22 ID:???: >>125
また逃げか
127 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 13:57:48 ID:???: コテもＩＤも出さずにコテハンに逃げとはこれいかに？
128 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 14:09:23 ID:???: 自分の「したい話」すら脳内で曖昧にしか定義できん馬鹿が他人を「逃げ」呼ばわりとは片腹痛い。
129 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 14:13:02 ID:???: 126は逃げたみたいだから、初諮問でもしてみようかね。既出かもだけど。
「　チハでタイガーと勝負　」っつー毎度恒例のネタ。
まあ翡翠の人ならチハを●●ｔ爆弾にして上から落とすけどね。（ﾒﾝﾄﾞｸｻ）

今、答えきれる人はいるかな？いられましたらよろしゅう。
130 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 14:16:08 ID:???: ゼロ距離射撃でもタイガーに通用するかどうか…？
131 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 14:16:19 ID:???: >>129
雑談や思考実験を他人に強要したいんなら他へ行けばいいのに。
132 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 14:18:37 ID:???: 派生議論スレ11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156065902/
>>131
そういう話はここでしよう。
133 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 14:19:43 ID:???: >129 どういう創作物を考えてるんだ？WW2で日独が敵同士な火葬戦記を
書きたいのか？どういう状況で対戦させたいんだ？どっちを勝たせたいんだ？
134 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 14:27:31 ID:???: >>130　それ。ゼロ距離に持ち込むだけなら何とでもなるのだけど。
>>131　マトモな質問が流れていれば叩きも収まる。
>>132　冷静な支援、感謝。
>>133　いや、仮想創作云々以前の純粋なスペックの話。
どの距離ならチハで虎を打ち抜けるかという質問振り。（質問振り・翡翠）
135 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 14:48:58 ID:???: >>134
強いてここでする必要もない話題を無理にゴリ押しする君も荒らしと同類だと思うよ。
136 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 14:54:42 ID:???: >>135
それは違うな
137 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 15:14:19 ID:???: 魔法少女は軍事に関係あることを早く説明しなさい
138 名前：134 ：2006/09/04(月) 15:20:24 ID:???: >>137
そんな事よりオイラの素敵な質問に答えてくれよ。（＝＝）
139 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/04(月) 15:48:31 ID:???: >>126
そも「魔法少女」という現実に存在せず、非常に広範囲な括りのものに対して明確な回答は出しようがありません。
これは魔法少女だろうが超能力者だろうが宇宙怪獣だろうが同じことです。
しかし、在り得ない存在をさも在り得るように描くのが創作であり、作品中で魔法少女を軍事的に活用したいのであれば
然るべく「設定」というお膳立てをするのが作者の仕事です。
そしてその設定の中身はその作者次第であり、これまた一概にこうである、ということは言えません。
故に「設定による」という回答しか出来ないのです。

もっとも、「魔法少女を軍事的に活用できるか」ということと「魔法少女スレは板違いか」というのは全く別の問題ですけどね。
それは自治スレマターなのでここではやりません。

>>138
Feel the atmosphere of this thread!
140 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 15:51:34 ID:???: >>137
> 122 名前：名無し三等兵投稿日：2006/09/04(月) 13:13:21 ID:???
> >>120
> では魔法少女が板違いでないと軍板全住人にわかるよう説明してもらいたい。

おまえが「軍板全住人」て条件付けてるんだから、おまえが集めて鯉
つか>>120が理解できる奴は、それで納得するだろ

おまえが「全ての魔法少女」を掲げている限り勝ち目は無い
総論は反証の各論によって撃破されるもんだからなｗ
141 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 15:54:23 ID:???: >>139
名無し化叩かれコテには何言っても無駄かと

>>138
air bride!
142 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 15:56:09 ID:???: スルーしとけ　
143 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 15:56:49 ID:???: >>134
マジレスしたる。
チハの装甲貫通力（装甲傾斜０度の場合）、射程100ｍで60ミリ。
んでもってティーガーの装甲は後面でも80ミリ。

つまり背後の至近距離からぶちこんでも無理。
一応、上面と底面は20ミリだから、チハでも１Km先から抜ける。
そんなもんが奇跡的状況なのは言うまでもないが。

ちなみにティーガーの貫通力は射程1000メートル、装甲60度で165ミリ。
チハの装甲厚は砲塔全面で25ミリ…
144 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 16:01:03 ID:???: >>143
相手戦車の上面、もしくは底面に「垂直に」射撃出来る状況はありえないから、
１Kmで上面狙ってもはじかれるかも…
145 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 16:02:39 ID:???: >>137
初心者質問でテロってるようだが、
犯行声明ぐらい出さねーと只の荒らしで行く行くはアク禁だぞ
146 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 16:04:25 ID:???: >>134
チハ五万輌で囲んで釣瓶撃ちのタコ殴りにする
いつか金属疲労で壊れるだろｗ
147 名前：134＋138 ：2006/09/04(月) 16:04:51 ID:???: >>143
ん。ありがとう。叩きも止まったようなので俺は帰る。
148 名前：134＋138 ：2006/09/04(月) 16:06:54 ID:???: >>146
ヶコーンした方がいたか☆
いや・・（ｗ）　５万両の飽和砲撃を食らったタイガーの中の・・おおっと。
これ以上はネタばらし。ありがとう。洒落のわかる人がいて楽しかったよ♪
149 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 16:37:43 ID:???: つまり魔法少女の軍事的利用は証明できないわけですね。
150 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/04(月) 16:42:56 ID:???: >>149
証明も何も、どうにでもできますからなぁ。
それで納得頂けないなら、派生行きですな。
151 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 16:44:03 ID:???: >>149
つttp://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/sp_konoe_nano.php?RATED=18

そんなもんはこれ書いた連中に聞け
仮想戦記作家と現役の陸自幕僚が小一時間は語ってくれるぞ
152 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 16:47:24 ID:???: では派生に行きましょうか
153 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 17:17:27 ID:???: >>151
なにこのグレートメカニクス
154 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 19:14:36 ID:???: 派生スレに行きましたが意見が出ませんね
155 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 19:29:52 ID:evf5fFQ3: >>154
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156065902/463
の質問に答えてきたらどうですか？というか向こうでの話をわざわざこっち来て言わないでくれます？
156 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 19:35:19 ID:???: >>155
それは擁護派住人の仕事
157 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 19:41:59 ID:???: たった1時間も待てない早漏が粘着してるのはこのスレですか？ｗ
158 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 19:48:26 ID:???: >>156
おまえ本当に度し難いヴァカなんだなぁ
おまえが予め反論を掣肘するような定義を出せば、なんぼでも結論を誘導できるじゃねぇかｗ

いやいや、久々に本物を鑑賞させてもらったわ
159 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2006/09/04(月) 19:54:59 ID:???: >>119
>>122
>>124
>>126
>>137
>>149
>>156
ホントおまえは使えねぇなｗｗｗ
160 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 19:57:57 ID:???: >>156
派生では「定義次第だか可能」という意見が大勢を占めたようですよ。
異議があるなら反論しに行かないと。
ほら、早く早く。
161 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 20:53:55 ID:???: ポール・アンダースン著「大魔王作戦」
魔法少女の軍事的利用の古典的名作。まあこれでも読んどけ。
162 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 21:04:50 ID:???: 意見が出ないなぁ
163 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 21:38:23 ID:???: >>160
IDが出ないところで大勢云々言うのはナンセンス。
工作で無いことを証明しなくちゃね。

まぁ、萌作品を書きたいならそう主張すればいいんじゃないの？

「俺は三度の飯よりも魔法少女に萌たいんだ～！！」
「魔法少女に萌る為なら命も捨ててもいい！！」

って感じで。
それぐらいの熱意があれば、相手も納得するかもしれないですよ。
164 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2006/09/04(月) 21:40:34 ID:???: >>163
反論しにいかないのけ？
165 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 21:49:27 ID:???: 荒らし風情が偉そうだなｗ
166 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2006/09/04(月) 21:53:20 ID:???: >>165
おっす、今日も負け戦だったなｗ
167 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 21:53:48 ID:???: 偉そうに荒らさないと心が折れてしまうんだろ
見るからに小心者だからなｗ
168 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 21:55:40 ID:???: >>166
はぁ？誰と間違えてんの？
自治荒らし風情のお前がこんなトコ来るなや、メール欄の「age」はやめたのか？ん？
169 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/04(月) 21:58:18 ID:???: 同人ゲーム板から来たのかもしれない。
170 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 21:59:12 ID:???: この自治荒らしの馬鹿は同人ゲーム板の奴なのか？
なんで軍板の自治なんぞに首を突っ込むのやらｗ
171 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 21:59:24 ID:???: なんかフレンドリファイアしているように感じるのは俺だけか？
どっちも相手をage厨と勘違いしているような。
172 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 22:05:40 ID:???: 味方撃ちは戦場の常だ
173 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 22:06:19 ID:???: 一億総トリガアハッピイのさきがけとなってるスレはここですか
174 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 22:07:33 ID:???: この「佐藤」って民主スレの騙り野郎だろ
間違えられても当然だと思うけどね
175 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 22:10:07 ID:???: >>174
そんな事レスしてると「おっすマイちんこ」とかってキモい認定されるから気を付けた方がいいよ。
176 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/04(月) 22:12:37 ID:???: >>170
ハッキリとは分かりません。
177 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2006/09/04(月) 22:12:43 ID:???: 今日は大漁だなオイｗｗｗ
178 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 22:13:21 ID:???: >>164
魔法少女で萌える方がいるように、人それぞれに価値観があります。
向こうで議論をしてかなりの時間を費やすよりは、
最近古本屋で手に入れた文献を読む方を優先しますよ。

まぁ、>160氏の発言が本当で多くの人物が議論しているなら
>163の内容から何か気付く人物は一人ぐらいはいるでしょうから。
179 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 22:14:40 ID:???: >>177
同人ゲーム板に帰れや糞荒らしが
自治荒らしだけじゃなく創作関連スレも全部荒らすつもりか？

クズが
180 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 22:17:47 ID:???: だから、この「佐藤」はage荒らしの佐藤とは別じゃないの？
まあどっちも荒らしてる事には変わり無いような気もするけどね。
181 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 22:25:57 ID:???: 魔法少女を容認するようじゃこのスレも終わりだな
182 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 22:28:17 ID:???: >>181
がホンモノの佐藤だなｗ
183 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 22:28:58 ID:???: 魔法少女が具体的利用不可能なのは事実だし
184 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 22:34:28 ID:???: それはいい杉
185 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 22:37:15 ID:???: >>181
創作質問スレだからな。

創作者本人の趣味や方向性まで否定はできんだろ。
186 名前： ◆YXzbg2XOTI ：2006/09/04(月) 23:29:20 ID:???: >>163
>IDが出ないところで大勢云々言うのはナンセンス。

逆に言うなら創作否定に賛成の奴が大勢居るという
ことは絶対に証明出来ないしむしろ少数どころか
特定の一個人の不満、わがままでしかないという
事にもなりえるわけなんだよな。
187 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 23:33:42 ID:???: 質問です。
創作と言っていいものか分からないのですが、馬鹿スレ
どうしてＳＦはこんなにおもしろいんだぜ？？？？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1156071421/
で、メイドカフェに対するアンチテーゼとして、クローラカフェ（仮）と言う物が
何故か生まれてしまいました。クローラカフェ（仮）は二種類有ります。建設
装軌重機のカフェ、そして、軍事板で相談したい、履帯軍用車両（正しい
呼び方は素人なので分かりません）のカフェなのです。
履帯軍用車両のクローラカフェ（仮）は仮設定では有りとあらゆる履帯
軍用車両が装備され、初心者は悪路走破から初め、中級者は射撃
演習、上級者は三名のチームで一対一のMBTの滑腔砲模擬弾砲撃演習
対決を楽しめます。更に純民生C4ISRを使った大規模演習も有ります。
そんなカフェのマスターの呼び名を"Commander"と呼ぶ案が出ました。
正確には"Commander of Tearoom Armoured Division"(英)と
"Commander of Tearoom Armored Division"(米)です。
米の場合は"Commander of Coffee Shop.Armored Division"の方がいい
かもと個人的に思います。
師団長と言うのは想定される従業員の数からすると些か大袈裟な様な
気がしますが、対案も有りません。
こんな御遊びですが、マスターの適正な呼び名を考えて下さると有り難い
です。英国風、伊太利亜風、独逸風、旧帝国軍風、自衛隊風、何でもいい
です。長文済みません。
188 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/04(月) 23:48:51 ID:???: ＞軍用履帯車両

軍事だと「装軌車両」と呼ぶのが一般的です。

＞マスター

話を聞いた感じだと、「統裁官」なんてどうでしょうね。
189 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 23:51:23 ID:???: アメリカ陸軍風　ホンチョ　(日本語の「班長」より由来。ベテランのこと。)
イギリス陸軍　チャーチル閣下　(「戦車」が発明される原動力をになったあのチャーチル)
ドイツ陸軍　シュヴァルツリッター1　(黒騎士1の意。もちろん黒騎士物語より)
アメリカ海兵隊風　「俺は誰だ？いってみろ！」「海兵隊最先任上級曹長閣下であります、サー！」
グリンベレー風　マスターちゅげ
190 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 23:54:15 ID:???: >>186
話がややこしくなるから、そんなところにレスを返しちゃ駄目。

>逆に言うなら創作否定に賛成の奴が大勢居るという
>ことは絶対に証明出来ないしむしろ少数どころか
>特定の一個人の不満、わがままでしかないという
>事にもなりえるわけなんだよな。

この様な決め付けをするような発言も燃料になりかねない。
>163にレスをする勇気は評価するけど、
まぁ、レスとしては良くないものですね。
191 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 23:55:57 ID:???: 自衛隊風は「隊長」でいいと思うが。小隊長なのか大隊長なのか、
そもそも工事用車両が数的にメインな時点で施設科の長のような気もするが
192 名前：名無し三等兵 ：2006/09/04(月) 23:57:05 ID:???: >>188様。
早速の回答有難う御座います。
普通に装軌車両と呼べばいいんですね。軍事板に出入りし乍ら、軍事に
特に陸軍関係に疎い者で、専門用語はさっぱりなんです。
総裁官と言うと、昔の大陸風ですね。格好いいです。
兎に角回答有難う御座いました。
回答はスレッドに情報はフィードバックさせて頂き、クローラカフェ（仮）
の叩き台にします。
193 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 00:07:06 ID:???: >>192
いやいや、“統”裁官です。
自衛隊で演習全体を統括する役割の人です。
194 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 00:09:33 ID:???: >>192よ
総裁官→統裁官だよ
195 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 00:09:46 ID:???: >>189
おおっ、称号の選択がマニアックです。
チャーチル閣下は、カフェの配膳にチャーチルARV Mk.Iを使おうとする
案が挙がってるので、丁度いいです。
グリーベレーのちゅげと言うのがマニア過ぎて、検索すると何だか
女性アナウンサーが出て来るのですが…orz。
>>191
隊長は奇を衒わなくていいですから、選択肢としては有り難いです。
工事用車両が主なのは建設用装軌重機カフェなので別系統です。
大演習も有るので、大隊長がいいかもです。
>>192
統裁官とは自衛隊のそう言う役職ですか。俄然大演習を考えると
良さそうな称号ですね。重ねての御説明有難う御座います。
196 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 00:11:10 ID:???: ああ、「ちゅげ」はこの板の方言だね。

☆☆☆私ならこうする！ｂｙ柘植久慶 PART11☆☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156648581/

グリンベレー出身(自称)の柘植久慶ちゅーおじさんがおりましてな。
197 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 00:11:42 ID:???: >>194
重ねて、御指摘有難う御座います。「統裁官」ですね。漢字を間違え無い様に
します。頑張りますから、どうか、見捨てないで下さい。宜しく御願い致します。
198 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 00:16:58 ID:E8K8iffO: >>196
質問なのにageるのを忘れてました。改めてageます。
柘植久慶氏と言う作家がいらっしゃるのですね。
個人の愛称をカフェのマスターの呼び名にするのは難しそうです。
御教授有難う御座いました。
199 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/05(火) 00:24:39 ID:???: "機甲総監"
200 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/05(火) 00:28:03 ID:???: うが、ミスった。
「機甲総監」（Chief of Armor）とかもどうでしょ＞マスター
WW2ドイツ風だと「装甲総監」ですか。
201 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 00:34:46 ID:E8K8iffO: >>200-201様。
機甲総監に装甲総監、うわっ、マジで格好いいです。流石独逸、いい職名
持ってますねぇ。回答有難う御座います。
202 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 00:57:22 ID:???: 装軌カフェか・・・
ライバル店「降爆カフェ」のルーデルには気を付けろよ
203 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 00:58:14 ID:TaPpREd1: エースコンバット５で、
「機体は消耗品、パイロットが生きて帰れば大戦果」
という意味の台詞があったのですが、現実の航空機でこの考え方はありえるのでしょうか？
もちろん、パイロットが貴重であるのは当然ですが、
機体を消耗品と言うのには「？」です。

安いと言われるＦ－１６でさえ、５０億円ほどしたと記憶しています。
また、一年の調達機数だとか、現役で使えているＦ－15の生産ラインは
既に閉じていて補充ができないとも聞きます。
204 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:02:01 ID:/W+53A+d: パイロットの教育は何年もかかる。以上。
205 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:02:44 ID:???: ぶっちゃけ機体は工場で造れば良いが、
訓練済み熟練航空兵は長大な訓練期間や実戦を経ないと出来ないからな
206 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:02:49 ID:???: >>203
消耗品。ミサイル当たったら修復不能なほど吹っ飛ぶから。
207 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:04:28 ID:???: パイロットの育成時間は金で買えない
208 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:12:16 ID:???: >>203
その「考え方」のもすこし詳しい説明が無いとなんとも。

まぁどんなに高価だろうと使ってりゃそのうち壊れるのは実用品の宿命なので「消耗品」である事に違いないでしょう。
だからといって「飛行機は何機ぶっ壊してもパイロットさえ生きてれば全然オッケー無問題」というわけでは無いです。
「消耗品」と「使い捨て」は似て非なるものですので。
209 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:13:05 ID:???: >>203
2機の予算で3機作れちゃう世界にその突っ込みはないだろ
210 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:21:14 ID:???: 向こうが無傷でこっちがパイロットのみ生還なら大敗北だけどね。
211 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/05(火) 01:25:39 ID:???: ドイツだと、「装甲兵監」の方が音韻がいいかな。

>>201
ドイツというか、欧米では割とある官職なんですけどね＞総監
戦術的な指揮系統を司るわけではなく、事務的な仕事が中心ですけど
字面が格好良いのでそれらしい雰囲気は出せると思います。

>>203
5の方はやったことないんですが、他の方がおっしゃるように
搭乗員と機体との対比したのではないかと思います。

飛行機もそうポンポン使い捨てて良いものではないが、搭乗員はそれに輪をかけて貴重なものだ。
無理に機体を持って帰るようなことはせず、駄目だと感じたら脱出するように、
という意味のセリフではないでしょうか。
212 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:27:42 ID:???: >>203
戦闘機パイロットをエースクラスに育てるには50億なんか余裕でかかります。

あと当然ながらものすごい時間も。

戦争中に「あと10年でエースになるから10年待ってくれ」なんてわけにはいかない
ので、パイロットの貴重性に比べれば機体なんて究極的には使い捨てでも結構です。
213 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:29:06 ID:E8K8iffO: >>202
降爆カフェ。一体どんなカフェなんでしょう？検索しても出て来なかったです。
214 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:31:46 ID:E8K8iffO: >>211
更に詳しい補足説明有難う御座います。装甲兵監もいいですね。
総監と言う役職の重そうな響きがいいです。
215 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:33:42 ID:???: >>213
「ルーデル」でぐぐった方が早い。
216 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:33:42 ID:???: >>213
第二次大戦中のドイツには、ルーデルという宇宙人が一人いた‥
ルーデルがあと10人いたら、独ソ戦の勝敗が決まっていたかも知れない、といわれる人外。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB
217 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/05(火) 01:37:19 ID:???: >>213
「ルーデル」で検索されることをお勧めします。
要は装軌カフェに対する>>202氏のネタなんですな。
218 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:39:49 ID:E8K8iffO: >>215-216
うぁ、軍事車両の天敵ですな。そんな相手に襲撃されたら、全滅しちゃうかも。
219 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:44:08 ID:E8K8iffO: >>217
御教授感謝。wikipediaに辿り着きました。恐さがよーく分かりました。
戦車の天敵なんですな。恐ッ！
220 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:49:28 ID:???: ルーデルが10人いたら、地球はルーデル星人に支配されてると思うー
221 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:57:49 ID:???: >>220
そうならないように、オブイェークト。
いのりなさい。
222 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 01:58:08 ID:???: 一方フィンランドにはこんな奴がいた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%98

ルーデルといいこの人といい、小説キャラじゃ絶対出せませんな。あまりにもリアリティというものがない。
223 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 02:01:16 ID:???: 「ルーデル展禁止！」という編集者もいるそうだしなw
224 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 02:21:23 ID:???: レミ・シュライネンなら許されますか
225 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/05(火) 02:30:02 ID:???: ニルス・カタヤイネンも駄目なんだろうなぁ。
226 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 03:09:49 ID:???: なんでハルトマンは人気ないの？
227 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 04:25:40 ID:???: 普通っぽいからじゃね？
228 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 05:42:19 ID:E8K8iffO: >>222-226
戦争の異能者達の御紹介有難う御座います。
個人的には自身の戦績より部下を損耗しなかった事を誇るハルトマンがいいと
思いますね。
レミ・シュライネンとは絶対戦闘を避けたいと存じます。
スナイパー。厄介な相手ですね。装軌車両から一歩も出無いのが対処法ですな。
T-72神は此処でも大人気ですな。
229 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 07:03:53 ID:???: 魔法少女の軍事利用が説明されなかったため、自治スレの制裁対象にはこのスレと派生スレが加えられました。

反論があるなら自治スレへ
230 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 09:47:46 ID:???: （´･ω･）＜どうでもいいスレのどうでもいい奴だけど229って馬鹿だよね
231 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 09:54:02 ID:???: つ若林東一
232 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 10:17:08 ID:???: >>229
ハァ？魔法少女？制裁？自治スレってそんな権力を持って他のスレに干渉を
行う権限の有る場所とは知りませんでした。自治スレ行きましたが、魔法少女
云々かんぬんの書き込みしてるレス検索できなかったです。
創作関連質問&相談スレですが、魔法少女に関して、軍事通が何らかの
回答が出来るとは常識では思えないのですが…。と軍事板初心者の自分が
言ってみます。
>>231
奥が深いですな。
233 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 10:35:43 ID:???: （´･ω･）＜中立の立場の俺はどっちからも無視されるのな
　　　　　　まあ、どうでもいいけど
234 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 11:30:55 ID:???: ｸﾏｰとか言ってスルーしてればいいんじゃないだろうか。
235 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 11:38:40 ID:???: >>232
自治スレは軍板の総意代行ということを知らないあなたは一年ほどＲＯＭった方がいいと思います。
236 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 12:05:53 ID:???: 削除依頼されたage厨が必死なようです
237 名前：自治者 ◆0jGDxeY8E6 ：2006/09/05(火) 12:10:24 ID:???: >>232
自治の振りした荒らしが勝手なことほざいてるだけだから、
気にせずスルーしてください。
238 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 12:25:23 ID:???: 軍板に限らず、「板の総意」なんてもんはどこにも存在せん罠
存在しないもんを代行するとは、また奇特なスレも有ったもんだ
「非存在」を代行して、そのまま消えちまえやｗ

>>236
削除依頼出されたん？ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
239 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 12:32:04 ID:???: 荒れてるとこになんだけど、魔女の宅急便のような世界で、
伝令、偵察に魔女使うってのは地味に面白いような気もするなあ。
音もしないし、サイズも小さいから見つかりづらいし、下方視界もあるし、
普通に便利そう。

ラジオの代わりにサブマシンガン吊るして、
黒猫と連れて敵陣上空へ、って世界は結構魅力的かも。
240 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 12:33:21 ID:???: 魔法少女が一般的に軍事利用される世界だと魔女狩りが始まりそうな…
241 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 12:36:33 ID:???: 魔女狩りがあるならあるで、面白い創作物が作れそうじゃないか。
ワシントン魔法少女軍縮条約とか作ってもいいなｗ
242 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 12:47:37 ID:???: 各国は条約に拘束されない魔法少年の開発に血道を上げる訳で砂ｗ
243 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 12:52:30 ID:???: >161の「大魔王作戦」では魔法を使えるのは処女限定。
ケコーンすると寿退職。

こういう世界だと、イタリア軍では魔女部隊は結成直後に解散したりして。
（逆にイタリア男を敵国の後方破壊活動に投入すると目覚しい戦果を
あげるかもしれないが）
244 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 12:54:18 ID:???: しまった、「魔女狩り」のオチを付けるのを忘れてた。
245 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 13:05:10 ID:???: >>237
有難う御座います。了解で有ります。
246 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 13:05:16 ID:???: >>236
削除依頼なんて出されてませんけど？頭の中まで妄想で埋め尽くされましたか？

>>237
あなたに対する報復の用意があります。

>>239->>244
自演乙です。
247 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 13:07:48 ID:???: >>237
>あなたに対する報復の用意があります。
日本語で桶。
248 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 13:17:10 ID:???: >>247
翡翠は在日だったようですが私は完全な日本人です
249 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 13:19:36 ID:???: 「自分の意にそぐわない流れは全て自作自演」
ってのは頭に血がのぼったやつの典型的な反応だな。

もうちょっと落ち着け。
250 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 13:26:07 ID:???: >>239
　モップでも飛べたのだから、およそ箒の形をしていれば、飛べるのかもしれない。
　MG34のストック外して、箒つければそのまま空戦も可?
いや、88mmだって……
251 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 13:28:22 ID:???: コミケで売ってた小説にそういうのがあったなぁ＞戦闘機の替わりに箒に乗った魔女

かの「ＭＣあくしず」にもそういう漫画載ってたねｗ　こっちは巫女だったが。
252 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 13:28:47 ID:???: >>241
たまには軍事的側面以前の話で、創作関連のマジレスするべw

魔法少女なんてものに限らず、現実の社会には存在しないが、その創作の中で
社会に影響を及ぼすような特異な物がある場合、何らかの社会的規範や
暗黙の了解があってしかるべき。

これを軍板的に考えるなら、仮にそいつが積極的・消極的を問わずに軍事転用される
ようならばハーグ協定やジュネーブ諸条約みたいな戦争の際守もらにゃならんお約束が出来、
陸戦で対人利用してはならないことが決まってるとか、船舶臨検する時の手順みたく
何らかのかたちで制限されるであろう──とかまではアイディアが出てくるわな。

ここから現実での「赤十字掲げた病院船攻撃しちゃだめぽ」とかみたく
「人道上、かつ中立機関として（敵味方区別なく）人道的支援に従事する身分を
　明示する標章を掲げる関係者・施設資機材は、戦地・紛争地でのあらゆる攻撃から
　無条件で保護する義務がある」
とか、その能力と社会的位置づけから敷衍し考えられ得るであろう制約や
現実とは一味異なるモラルを設定した上でひねった方が話はより面白くなるだろう。

あとこの手の「現実に無いが、あったら社会に影響を及ぼす特異な物」の類の設定は、
あくまで作者が著したいストーリーの主題を際立たせる為のスパイスだからな。
使い過ぎると話がくどくなる。
特異なガジェットなんざ創作の味付けに過ぎん事忘れずにﾅ。
253 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 13:36:31 ID:???: 「攻殻機動隊」で”ある程度以上の能力をもったプログラマーは兵器扱いで
海外渡航や海外移住等が制限される”って設定もあったね。

そんな感じになるんでは・・・。
254 名前：242 ：2006/09/05(火) 13:37:37 ID:ErTQI9TI: 自演の一環にされるのも癪だからID出しちゃるｗ
255 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 13:40:50 ID:???: >>249
つか、自作自演の常習者自身の他者に対する典型的な反応かと。
自分のやってる事は他の人もやってるに違いないと言う疑いと決め付け。
2chですから、自分以外の人が勝手に暗黒面に堕ちようと一々気には
してられませんな。
>>246どうぞ、御勝手に。
>>248繰り返しますが、日本語でOK。
256 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 13:42:39 ID:???: >>249
私は冷静ですが何か。
257 名前：252 ：2006/09/05(火) 13:46:09 ID:TXU0oxLK: こちらもおK。

上まぁ>>252で言いたい事はラスト四行
「設定ひねる前に書きたいテーマとストーリーライン考えろ
その上で知識や考察足りなさそうな箇所があったら質問汁」

そうした方が贅肉が削げ落ち、完成したとき締まった良い話になる事が多いぞ＞作者のヒト

創作質問スレがageっ放しと言うのも何なので、あとsageてくれ
258 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 13:49:00 ID:???: 作者というかねりだろ
259 名前：242 ：2006/09/05(火) 13:58:13 ID:ErTQI9TI: >>255
「自分が自演してるんだから他人がしてない筈がない」
って感じですかねぇ

それとも、大人数に叩かれてる状況に耐えられず、
自演認定して一対一と思い込まないと心が折れてしまいそうとかｗ
260 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 14:01:36 ID:???: >>258
以前ラノベの編集に聞いたが、最近賞に応募してくる連中は
どうも基礎と練り込みが足りない傾向があるらしくてな。

ストーリーに沿ったネタの仕込みと練り込みを常に意識させないと、
作者の腕が伸び難いそうだ。
逆言えば、この辺ちょっと注意するだけでかなり腕上げる奴も多いｼﾞｬﾏｲｶﾝ

とまぁ余談。質問者作品仕上げんのｶﾞﾝｶﾞﾚ
261 名前：252-257-260 ：2006/09/05(火) 14:03:07 ID:TXU0oxLK: >>252 >>257 >>260な
一応ID出しとくわ
262 名前：242 ：2006/09/05(火) 14:07:33 ID:???: さて一四〇〇まわったから仕事に逝くかな
おまいら、長引くようなら派生でよろすくﾉｼ
263 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 14:45:03 ID:???: なんだ、この、文面から伝わってくる必死さは？
＞age厨
264 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 18:14:29 ID:???: 魔法少女の軍事的利用を誰もが理解できるよう説明できなければ許しません
265 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 18:29:27 ID:???: >>264
日本語で頼む。
266 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 18:37:37 ID:???: だからもうスルーしとけって
267 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 20:30:08 ID:???: 自分やスレに都合の悪い書き込みは全てスルーですか

本当にこのスレは価値がありませんね
268 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 20:42:35 ID:???: >>267
おまえ程じゃないけどなｗ
269 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 20:47:27 ID:???: だからスルーしとけって。
270 名前：交通整理＠野戦憲兵 ：2006/09/05(火) 22:48:34 ID:???: いいかお前ら
ここは「　創　作　関　連　質　問　＆　相　談　ス　レ　」　だ

魔法少女について議論したいんなら派生議論スレにでもいけ
創作につき魔法少女の設定、位置づけを質問されてるわけでもなかろう？

自治厨は隔離スレに戻れ。
そもそも不特定多数が存在する場所で自治をすることなど
無理だとは考えられんのか？
ここはユートピアじゃない
君には特別の空間たる自治スレが用意されておるのだろう？
収まるところに収まれ
病人は病院へ、自治厨は自治スレへだ
271 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 23:24:58 ID:KUzqBks3: 内閣情報官をモデルにして、情報を独占して日本を操ろうとする影の独裁者の小説書きたいのですが、権限の集中は可能ですか？
272 名前：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 23:33:25 ID:???: >>271
権限の集中よりも情報を独占する有利さを全面に押し出すべきでは？
いいように操れるように情報を与えるとか

表立って官僚に権限を集中させるのは法改正か
省庁対立をどうにかせにゃならんっぽい
273 名前：名無し三等兵 ：2006/09/06(水) 01:44:22 ID:0Y++YJ4o: 　自衛隊の演習について質問、というか相談です。

　作中に自衛隊の一般公開演習のシーンを出そうと思ったのですが、毎年
富士山でやっていてTVのニュースとかに出ている一般公開演習では、戦闘機の
機銃掃射とか対空ミサイルや対空機関砲の射撃はしていないんですよね？
　資料用にDVDを借りてきたらそういうシーンはなかったので。

　同じく資料用に借りてきた「航空観閲式」のDVDには、戦闘機で機銃掃射したり
対空機関砲を売っているシーンがあったのですが・・・。

　フィクションと言うことで勝手に戦闘機の機銃掃射とか対空ミサイルや対空
機関砲の射撃演習のシーンを入れても、問題はないものでしょうか？
274 名前：２７３ ：2006/09/06(水) 01:47:19 ID:0Y++YJ4o: Ｘ売っている
Ｏ撃っている
　でした、失礼。
275 名前： ◆YXzbg2XOTI ：2006/09/06(水) 02:49:31 ID:???: >>273
一般公開で実際に実弾使って
戦闘機や支援機が地上目標に機銃掃射や
爆弾投下などを実行すると観客に誤爆したり
流弾したり破片が飛んでいったりする危険性があるので
やらないと思うよ？（なので地上攻撃のデモは事前設置
しておいた火薬で爆弾・ロケット弾攻撃などを表現）

対空ミサイルは発射デモンストレーション、対空機関砲は模擬弾で
いけるとは思うけどね。
276 名前：名無し三等兵 ：2006/09/06(水) 03:56:34 ID:???: >>273
東富士演習場は射爆場ではないので当該演習場では爆撃はできません。
だから毎年フライパスと同時に発破をかけています。
ヘリによる機銃発射等は行います。
277 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 02:30:56 ID:???: ジョンは今日も憂鬱な顔で、家路についていた。
黄色いスクールバスの中はがやがやと騒がしかったが、一番後ろに座った少年の周りだけが静かだった。
「それもこれも、みんな家が貧乏だからいけないんだ」
これが、もうずいぶん前に少年がたどり着いた答えだった。
彼の家は貧しかった。
物心ついた時にはもう彼はつぎはぎだらけの服に身を包み、また個人の幸福をその人の所有物に見出す
同年代の子供たちから自然に距離を置いていた。
無論、この状況は彼が小学校に入っても変わることはなかった。
ただ、成績だけは優秀だった。この間のテストでは1番も取った。が、そんなことはどうでも良かった。
成績表など、部屋の片隅に投げ捨ててからは興味を失っていた。
278 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 02:31:33 ID:???: 「ただいま… 」
いつものように家に入ったがしかし、彼は、家の様子がいつもと違うことに気づいた。
「どうして真っ暗なんだろう？電気を止められちゃったかな… 」
そう思いながら彼は暗いダイニングルームに入った。

「パーン、パパーン」
突然、視界が白くなった。立ち込める火薬臭。まさか… 。しかし彼の服についたのは色とりどりの紙ふぶきだった。
「ジョン、おめでとー！」
彼は部屋の中を見渡した。電気がついた部屋の中にはニコニコ顔の両親、姉、弟、妹…
そして、彼は眼を疑った、部屋の中央にある古いテーブルの上には見たこともないような豪華な料理が…
「こ、これ、どういうこと？」おもわず声が上ずった。
「ジョン。」父だ。「良くがんばったな。先ほど先生が見えられて、大層お前の成績を褒めてくださった。ついては、家の方で何か
ジョンが喜ぶことをしてくださいってな。」
「ジョン。」母だ。「家は貧乏だから、本当に苦労かけたね。こんなことしか出来ないけど… 」
「ジョン」「ジョン」兄弟からも次々に声が上がった。
ジョンは胸のうちにこみ上げてくる「何か」を感じた。これが幸福か…
少年はもはや10分前までの、スクールバスの片隅の孤独な少年ではなかった。
貧乏だっていいじゃないか、友達がいなくたっていいじゃないか、僕はジョンだ、そして僕には愛すべき家族がいる。
少年の目は、いまや、希望に満ち溢れていた
279 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 02:32:09 ID:???: 「おっと」
高度4000m、A-10の操縦席で一人のパイロットがつぶやいた。
コンソールの射撃ボタンに触れた、そして、その瞬間操縦席にも伝わった確かな振動…
恐る恐る30mm機関砲の残弾を確認したパイロットの目は凍りついた。
画面は、10発の弾丸が発射されたことを、この哀れなパイロットに告げていた。

テーブルを囲んで談笑するジョンとその家族。
しかし、彼らの誰が知っていただろうか？
今、この瞬間、10発の30mm弾が、テーブルの中心めがけて飛んでいることを。
しかし、彼らの誰が予測できただろうか?
10発の30mm弾がもたらす惨状を。

アヴェンジャイ
280 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 04:18:09 ID:EGBBvh9G: 軍板に貼るにしてはなんか安全装置すらねえコンソールに発射ボタンがあったりとか噴飯ものだし、
コピペ的にはなげえ。
もうちょっと文章を刈り込んだ方がいい。１５点。
281 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 05:01:20 ID:???: 一体この文章をどうして欲しいのか分からん
282 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 05:55:13 ID:???: つーかアヴェンジャーの発射を

わざわざ残弾計で確認

って何？不感症？
283 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 09:30:03 ID:???: クラッカーの音と発砲音が混じって聞こえたとでも言いたいのかな？
つまり弾より先に音が飛んできたと？
それはまずありえん。（弾速ググれ）
下でパーティーやってることと、上で誤射ったこととは何の因果関係もない。
ぶっちゃけ上で誤射ってりゃ、下でクラッカー鳴らしてようが
ラッパ吹いてようがダンスしてようが、何やってても悲劇になる。
伏線も意味も何もない文書。出直してこい。
284 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 10:15:00 ID:???: どっかのSSスレでやれ
285 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 10:20:07 ID:???: A-10って爆弾搭載した機体が住宅街に墜落っていう惨劇が実際になかったっけ？
286 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 10:42:43 ID:???: そういや、このアベンジャーの精度すげえな。
水平飛行中に四千メートルの高度から発射されて一つの部屋に１０発全部が集弾するんだぜ。
287 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 11:50:28 ID:???: それどころか全弾「テーブルの中止めがけて」だからな。ワンホールだぜ？
288 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 12:01:57 ID:???: >>279
全弾　横転弾になっているだろうから
炸裂はしない　賭けてもいい！！
289 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/07(木) 12:24:53 ID:???: >>277-279はA-10スレのコピペですなぁ。
290 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 12:49:57 ID:87d9/FVs: 基本的に近現代の戦闘機パイロットというのはみんな尉官以上だそうですが、
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/8926/hensei-f.html
によれば「操縦手（伍長または上等兵）」と非常に階級が低いようです。
このサイトttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/8926/は創作とはいえ細部まで非常に作りこまれているのでいろいろ参考にすることが多いのですが、
この部分だけ違和感を感じてしまいます。

昔の戦闘機のパイロットは、階級が低かったのでしょうか、それともこのサイトの内容が特殊（もしくは間違い）なのでしょうか？
もし昔の戦闘機のパイロットの階級が低かったとしたら、今のように高くなったのはいつごろからなのでしょうか？
291 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 13:00:08 ID:???: 日本の場合、大戦中のパイロットは数的には兵、下士官が主体で指揮官が士官。
（一般の部隊編制と人事を合わせてた）
欧米ではパイロットは士官が主体だった。
（士官＝貴族という騎兵の流れを汲んでいる）
但し下士官や兵のパイロットもいることはいる。
例えば処分を受けて２等兵に降格されたパイロット、なんて例がある。
292 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 13:14:41 ID:???: 操縦手の地位向上によって定着率や運用上の優先度を向上させるのがパイロットオフィサー制度のキモ
かつての日本では操縦手が下士官だった事が原因で消耗させられたという戦訓がある。
293 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 13:36:23 ID:???: >>283
上と下で関係なく、偶然その瞬間に悲劇が起こったってことだろ。元々伏線もなにもない。
294 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 13:38:07 ID:???: >>292
あと、新任士官に従わない古参下士官の問題とかな。
指示に従わないのは仕方がないといえば仕方がないのだが。
295 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 13:40:27 ID:87d9/FVs: ありがとうございました。
296 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 14:44:59 ID:rd3gLuAl: インデペンデンス・デイの「あのとき日本では？」みたいな話を書こうと思ってるんですが
厚木や岩国や三沢の米軍は訓練中、不意にＵＦＯに襲撃されたら、
即座に反撃できますでしょうか？
あと、自衛隊との合同作戦は即時に実施できるでしょうか？
297 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 16:28:12 ID:???: >>296
あの映画の状況からして、母船が出現してからすぐに攻撃が始まったわけではない
から、戦力はほぼ完全な形で残っているだろうし、即座に攻撃されない位置に
退避させる余裕も戦闘体制を整える余裕も十分にあるだろう。

横田の在日米軍司令部と防衛庁があれば米日共同作戦はすぐに取れる。

それと、実はそういう設定の二次創作は既に２ちゃんで発表されてたり。
検索して読んで見るよろし。
298 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 17:08:49 ID:???: >>297
>横田の在日米軍司令部と防衛庁があれば
円盤が日本のどこに現れたか知らないけど、政府も防衛庁も0アワーで壊滅して
ない?　アメリカはなぜかワシントン後回しだったけど、日本の場合、他に目標ない
でしょ?
299 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 18:22:33 ID:???: 例えばだけど空自の北部方面部隊？と三沢とで
それぞれの司令官が打ち合わせとかすれば
防衛庁が壊滅してても現地判断で合同作戦は無理じゃないはずだよ。
たしか北部の司令部は青森県内だったし車で直接行って会える。
300 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 18:31:12 ID:???: ID4のノリなら「東京は壊滅的被害を受け日本は大混乱に陥るがその時偶然にも東京を離れていた首相と防衛庁長官が～」でOKな気もするが
301 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 20:16:36 ID:ux7iNpVQ: エースコンバットシリーズに登場するストーンヘンジやエクスキャリバーが実際にあった場合どれぐらい有効ですか？
302 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 21:44:06 ID:???: そして横浜を壊滅させんと襲来したシティデストロイヤーを撃墜する超大型護衛艦やまと‥
303 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 21:46:14 ID:???: >>302
アニメや漫画やゲームに出てくる「超兵器」は、描写そのままの形で存在させるためには物理法則を
変更せねばなりませんが、そうした場合、前提条件である現代社会そのものが全く違ったものになる
ので考察不能です。
304 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 21:46:45 ID:???: うを、アンカー間違えた。>>301あてだった。
305 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 21:48:13 ID:???: >>301
レーザーは大気中で減衰するので、超長距離でなぎ払えるレベルを確保しようとすると、
とんでもない電力が必要になる。
更にそんな大設備を防御する手段が必要になる（戦争になれば真っ先にミサイルの的）し、
発電施設から本体から反射用衛星のコストまで考えると…弾道ミサイル何十発分になるのやら。

あと、現在の技術であそこまでのサイズにおさめられるかっていうと微妙。
306 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 22:09:49 ID:???: 補足。

電力からレーザーを生成する効率はとてもひくい。もっとも効率がよいレーザーでも30%程度だ。
無論、効率がよければ万事解決というわけでもなく、波長や出力などの要素もある。
(自由電子レーザーなどごく一部の例外をのぞけば、選択した方式で波長が決まる。)

んで、効率の残りは全部熱になると言っていい。
レーザーの「効率」ってのはレーザーのコア部分の効率であって、コアに大電力を流し込むための
電源部ほかのロスは含んでない。

合計した効率が10%として、100MWのレーザーを考えると、900MW分の発熱が各部で発生する。
これらをきちんと冷却せねばならない訳だ。空冷じゃあ足りない世界に入ってくる。

各部を容器に密閉して、高圧をかけた冷却材を循環させるとか感じになるんじゃなかろうか。
冷却したとしても劣化が起きないわけでもなく、「一発撃つたびにクソ高いレーザーのコアと電源部が
ほとんど使い捨て」ということにもなりかねない。
307 名前：名無し三等兵 ：2006/09/07(木) 22:58:33 ID:???: >>297
質問者ではないが、気になったんで発表されたスレだけでもを教えてくれ。
308 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 00:10:15 ID:???: >>307　297じゃないがもう落ちてる。にくちゃんねるの軍板でインディペンデンス・デイを検索してくれ。
309 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 00:15:42 ID:???: 質問ですが、国内で生物兵器が使用されて、その感染症を研究する機関は防衛庁に存在するんでしょうか？
310 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 00:21:06 ID:???: >>309
大宮にある陸上自衛隊化学学校と第101化学防護隊、それに各師団や地方隊等に
付属する「化学防護隊（小隊）」がその任に当たる。
311 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 00:23:22 ID:???: これじゃないよな…？
ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/978/978235651.html
312 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 01:00:11 ID:???: >>311
それじゃない。

梶山静六”総理”が自ら戦闘機に乗って出撃したりする痛快な二次創作であった。
313 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 01:05:07 ID:???: 映画板にあった。
ttp://2ch.pop.tc/log/06/04/10/1132/1078574454.html

「剣」出したの俺だったな。懐かしい。
314 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 02:04:37 ID:???: スーパーロボット大戦ソウルオブガイア絶賛製作中！

ttp://mikasa.jpn.org/main.html

軍事的に正しいスパロボを目指しています。ぜひご協力を！

スタッフ募集中！
協力してくれた方はスタッフロールに
名前を記載する権利を差し上げます
315 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 02:14:11 ID:???: >>314
よし、協力してやろう。

軍事的に正しくするならロボットを無くせ、以上。
協力してやったんだからスタッフロールに名前載せろよ。
316 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 02:19:19 ID:???: いや、無くす必要はあるまい

手足を無くしてその分装甲と火力を高めるだけでも
使い道はあるだろう
317 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 02:29:04 ID:???: 軍事的に『リアル』な描写っていったら、あれだろ？

「兵隊は女が居るととりあえずレイプする」
「捕虜は虐待、SATSUGAIしても処罰されない」
「戦争が拡大するのは軍需産業の仕業」

他にはどんなのがある？
318 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 02:31:08 ID:???: くだらん話題ひっぱるなよ。
319 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 02:34:48 ID:???: A、B二つの陣営が存在し、主人公がAという陣営に所属している場合、
B陣営は民間人虐待をはじめ、非道の限りを尽くすがA陣営がそのような
行為をする事はまれである。

また、主人公がB陣営に寝返った場合、A、Bは逆転する。また、主人公が
第三陣営Cに所属を変更した場合、A,B双方が上記の行為を行うようになる。

ただし、製作者が中二病であった場合、A,B,C全陣営で同じ行為が行なわれる
可能性が高い

なお、いかなる場合においても主人公が上記の行為を行なう事はない。
320 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 02:36:40 ID:???: いいじゃないか。どうせネタがないんだ。

｢敵が使う核は悪い核、味方が使う核は悪いけど仕方なく使う核｣
｢なぜか、抑止力と言う概念が存在しない｣
321 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 02:38:07 ID:???: 戦争は質より量、という台詞が出てくる
しかし、その通りの展開になる事はない
322 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 02:39:09 ID:???: >>317
ﾃﾗﾜﾛｽ
中学校の軍オタが文芸部でやって上級生に笑われてそうだな
323 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 02:40:06 ID:???: 鬼軍曹と言えばハートマン。前線だろうが基地内勤務だろうがハートマン。
324 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 02:40:16 ID:???: 試作機は量産型よりも性能が良い
325 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 02:48:00 ID:???: 主人公がルーデルには劣るレベルの超人
326 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 03:38:45 ID:???: 軍事的に正しいとスパロボは矛盾している。
ここにいけ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1153990566/l50
327 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 03:50:04 ID:???: >>321
多数対１の状況を描くのが苦手な奴が多いからな。１対多数ならまだマシなんだが。
モンスター的な敵兵器に対して、数とチームワークで挑む、みたいなのはたまに見てみたい。
328 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 04:52:10 ID:???: >>327
ありえねーしな、そんな事。
329 名前：サヨ＠犬隊長 ：2006/09/08(金) 07:27:01 ID:???: >328
スパロボはした事ないけど、ラスボス戦があるならそんな感じになるんじゃないかな？
アニメとかのスーパーロボでもそうだし。戦略より力押しがほとんどだけど。
普通の戦闘で多数対１が少ないのは、卑怯って印象を与えるせいだと思う。
まあ軍事じゃないやね。

あと、たしかスパロボはオーソドックスなシミュレーションが基本のゲームシステムだったから、
戦略的な事も出来るんじゃないかな？かな？
ひょっとして質問者の望みはその強化かも。
・・・だったら、シミュレーションゲームを知っている人が多そうなスレで聞いた方が良いかも。
330 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 07:30:47 ID:???: >>310
ありがとうざいます。
331 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 08:17:41 ID:???: >>328
つ街道上の怪物
332 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 09:26:13 ID:???: >>328
何をもって「モンスター的」と称するかにもよるだろうけど、
有効な射撃武器が無い時の歩兵の対戦車戦なんか
そんな感じじゃないのか？
333 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 10:30:26 ID:???: >>331
あれ戦車対戦車じゃねえじゃん。
334 名前：タイフーン ◆htCBcMeEFE ：2006/09/08(金) 13:09:02 ID:HlIHJK8P: トリップ変更挨拶

これからもよろしくお願いします
335 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 13:10:27 ID:???: >>327
ソマリア側に統一的な指揮官の居るブラックホークダウン？
336 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 13:27:31 ID:???: >>314
とりあえず索敵の概念いれようぜ。

まー、巨大ロボットなんてレーダーで捕らえてくれって言わんばかりのシロモノだが。
337 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 15:41:31 ID:8lycNrrd: >>327
エヴァ劇場版はネルフというモンスターを戦略自衛隊が物量とチームワークで圧倒する話だ！

無理があるな……。
338 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 16:00:29 ID:???: >>337
戦自側が描かれてないからなあ。
339 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 16:10:36 ID:???: まぁ、ネルフはモンスターには違いない
340 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 16:16:01 ID:???: 最大にして唯一の戦力・エヴァが全機動かせない状態だしなぁ(初号機は可能性が
あったけど、パイロットがヘタレだったし)。
　圧倒もなにも、ほとんどシロウト相手だし。
341 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 16:34:35 ID:???: >>319
なにそのガンダムSEED？
342 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 18:17:56 ID:???: >>334
佐藤乙
343 名前：タイフーン ◆htCBcMeEFE ：2006/09/08(金) 18:31:27 ID:HlIHJK8P: >>342
私は本物です(汗信じてください

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5513/
↑に偽物が出没していますorz
344 名前：自治者 ◆0jGDxeY8E6 ：2006/09/08(金) 19:52:05 ID:???: 自治スレによると>>334はタイフーン氏の偽者だそうです。
現在の本物のトリップは別な上、偽者はその本物のトリップを出すことが出来なかった。
345 名前：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 20:04:32 ID:???: >>313
ありがとう
検索してもなかなか見つからなかったから助かった。
346 名前：名無し三等兵 ：2006/09/09(土) 01:26:53 ID:???: >>344
なるほどね、以前の騙りかコピペ厨か

>>343
偽物乙
347 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/09(土) 11:34:12 ID:+8vKDNdx: 陸戦での戦闘準備に陣形を組みますが、突破されなくても陣形は時間と伴に崩れていくものでしょうか？
戦闘が続く限り崩れていくのは制御不可能という物でしょうか？
348 名前：名無し三等兵 ：2006/09/09(土) 11:57:10 ID:???: 固定陣地で殴り合うか、敵が動かないなら変わらない。
例えば敵が別の方に移動したら、そっちに正面を向けなきゃならないし、
斥候の情報で別働隊がいると分かったら予備を向けるとか、
それこそ陣形変更が必要になる。
敵は陣形の弱いところをつこうとするだろうし、それに対して
陣形そのままでは困るんでない？
常に想定通りの方向から攻撃してくれるとは限らんし、
突破されないまでも損害大きくなれば変えざるをえなくなるでしょ。
349 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/09(土) 12:01:30 ID:+8vKDNdx: 必要に応じて変わっていくわけですね。ありがとうございます。
350 名前：名無し三等兵 ：2006/09/09(土) 15:03:15 ID:???: つか、陣形（配置）変えなくていいのなら、士官なんていらんわ。
351 名前：名無し三等兵 ：2006/09/09(土) 19:43:43 ID:cDUgdRpD: 質問です。
兵器購入で西側兵器も金を積めば買えるのでしょうか？
必要なものは、
CH-53E、CH-47、スパローにスティンガーです。

また、ロシア/ソ連に兵士携帯型地対空ミサイルはあるでしょうか？
宜しくお願い致します。
352 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/09(土) 20:35:53 ID:???: >>351
＞兵器購入で西側兵器も金を積めば買えるのでしょうか？

アメリカから輸入する場合、まず国防総省が承認し、次に議会の許諾を受ける必要があります。
それ以外ですと、横流しとか、中古を買い取るとか。

＞ロシア/ソ連に兵士携帯型地対空ミサイルはあるでしょうか？

あります。一々列挙するのは面倒なので、以下で調べられたし。

http://missile.index.ne.jp/
353 名前：名無し三等兵 ：2006/09/09(土) 21:04:22 ID:9pMoBQ6/: 拳銃の被弾時の衝撃はどのくらいかを調べています。
検索では、9mmパラベラム弾(7.5g)の初速が約330m/sで運動エネルギー500J
というのが結構出てきました。
でも、実際に運動エネルギーの公式(M*V*V/2)に当てはめて見ると
408J強にしかなりません。
この差はどこから来るんですか？回転運動？
354 名前：名無し三等兵 ：2006/09/09(土) 22:19:42 ID:p7zc7VWl: >>353

9ｍｍパラにも色んな種類が有りますし、初速は銃の銃身長によっても変ります。
355 名前：名無し三等兵 ：2006/09/09(土) 22:47:24 ID:???: 今ＳＦ書こうと思ってるんだけど、
欧州西部一都市を制圧・維持しつつ、
5～10都市同時にテロ攻撃（1週間くらい）でどんくらい頭数必要かいな？
作り話だし、「んぁ？」ってならん程度の数字がだせれば
ＯＫなんだけど。
あと、テロの意図は各国の派兵を牽制。
新聞見る限りありそうな作戦かと思うが。

武装とか兵員規模とか妄想援護よろしく。
356 名前：名無し三等兵 ：2006/09/09(土) 22:54:03 ID:???: >>355
別々の都市に同時にテロを仕掛けるなら莫大な人数が必要だぞ。
テロって実行役だけいればいいわけじゃなく、連絡要員や現地協力者も必要。
また資金調達要員もいるし、それだけ大規模のテロともなれば、
実行要員を訓練するキャンプも必要になるだろう。

っていうか
＞同時にテロ攻撃（1週間くらい）
ってのが
「一週間の間に10カ所で連続テロ」なのか
「10カ所で１週間継続してテロ」のどっちだ？
後者は無理がありすぎるが。
357 名前：355 ：2006/09/09(土) 23:06:27 ID:???: なるほど、その辺が「んぁ？」って部分か。
ふむふむ合点がいくねぇ

後方支援の詳細は読者の妄想で補完出来る余裕をつけて…
一週間作戦の方は前者で。

後者で考えてたけど荒唐無稽に過ぎるようだし
358 名前：名無し三等兵 ：2006/09/09(土) 23:12:26 ID:???: アメリカの60ヶ所で同時にテロによる爆破が発生するという小説を最近読んだが…
テロが銃の乱射ぐらいで良ければテロの回数×1人で済むんじゃないだろうか。
359 名前：名無し三等兵 ：2006/09/09(土) 23:19:39 ID:???: 感染症の細菌でもまくんなら、一週間テロが継続するんじゃない。
「合衆国崩壊」みたいに。
360 名前：355 ：2006/09/09(土) 23:22:43 ID:???: >>358
一箇所にある程度居るのと
そこいらじゅうに乱射男が居るのとどっちがいいか、すか。

うー。ヒーローものＳＦなんで後者だと変化球かなぁ。
軍板民的にはどっちがおもろい？

オチからいうとボスキャラに突貫でケリだからどちらもありではある。
361 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 01:16:18 ID:???: >>355
つうかお前、雑談したいだけじゃないのか？

質問したいんならもう少し具体的に練り上げてから簡潔に質問しろ。
此処はお前と住人がディスカッションする場所じゃねえんだよ。

＞軍板民的にはどっちがおもろい？
＞どちらもありではある。
そんな事を他人に尋ねる時点で創作能力に疑問符がつく。
ビジョンがなけりゃ話なんか創れない。
362 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 01:42:54 ID:???: >>360
>軍板民的にはどっちがおもろい？
ってお前。

最低限の方向性くらい自分で考えなよ。

今の君の言い種は、土地持ってる人間が
「俺土地持ってるけど、どう？」
としか言ってないのと同じ。

田圃にしたいのか畑にしたいのか家建てたいのか駐車場にしたいのか
君自身が決めなけりゃこっちとしては話の仕様がない。
いやしくも創作の話がしたいのなら、その辺をもうちっと煮詰める様にするべきだ。
363 名前：355 ：2006/09/10(日) 02:33:40 ID:???: 確かにそうだ。もすこし進めて出直すよ。
ありがとう。
364 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 09:03:18 ID:???: 話を聞いてるとロックマンみたいな感じを思い浮かべたが。
365 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 09:21:12 ID:???: いい加減にしろ！

魔法少女を軍事的に考察するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157847297/
366 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 09:24:18 ID:???: >>365
何を？ｗ
367 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 09:28:19 ID:???: 板違いスレを立てて申請なる軍板を荒らすこと
368 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 09:35:10 ID:???: >>367
お前が立てたんだろ？
少なくとも創作スレはそのスレを立てた奴と関係ないだろう。
369 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 11:18:54 ID:???: >>367
煽りで誤字レス激しくｶｺﾜﾙｲ
370 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 11:30:57 ID:???: >>365
スレにも板にも関係ない話題を持ち込むんじゃない
371 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/10(日) 13:39:25 ID:tyiUHU3p: ゲーム上において
別働隊＝戦闘団
にして、問題・不自然はないですか？
372 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/10(日) 13:43:44 ID:???: >>371
別働隊＝支隊だと思いますが……
373 名前：名無し謎猫 ◆V2ypPq9SqY ：2006/09/10(日) 13:48:41 ID:???: 作戦規模によるニャ
掌握下にある部隊が師団、旅団規模以上ならそれでも通るかもしれないニャが
連隊以下だと不自然だニャ
厳密に言うと、別働隊と戦闘団は完全に別物ニャ

そもそも戦闘団とは基幹となる戦力（通常は歩兵か戦車）に
各種戦闘部隊を付属させたものをさすニャ

例、自衛隊の連隊戦闘団、国防軍のかうんぐるっぺ

そして、別働隊は主力と別に行動する部隊の事を指すので
中隊主力を支援するために敵側面を迂回する配属小隊も別働隊と言えるし
師団の突破を支援するために側面に助功を掛ける連隊戦闘団も別働隊と言えるニャ
374 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/10(日) 14:04:20 ID:tyiUHU3p: >>372-373
詳しい説明をありがとうございます。別働隊は戦闘団・支隊とは別の側面の言葉ですね。
作戦上の編成で

師団
　├主力or戦闘団
　│　├主攻
　│　├助攻×ｎ
　│　└火力支援、後方支援など
　├戦闘団or支隊×ｎ
　│　├主攻
　│　├助攻×ｎ
　│　└火力支援、後方支援など
　└予備

という感じに大隊規模で部隊を振り分けます（デフォルト）。後方支援なども入りますので連隊より
少し大きくなりますが…
375 名前：351 ：2006/09/10(日) 14:20:59 ID:???: 返答ありがとうございました。
裏で買ってみます。
376 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/10(日) 14:22:05 ID:tyiUHU3p: 数個大隊で持ちこたえる防衛隊も戦闘団なのかどうか分からなくなってしまったので質問しました。
377 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 14:30:41 ID:???: より大きな部隊から抽出されたのが支隊
有り物の細かい部隊を集積したのが戦闘団
じゃね？

だから、作戦遂行中の師団が、自分の中から別働隊を抽出すれば支隊
余所の師団から部隊を派遣してもらうのも支隊
余所の師団全体が別働隊になる場合は支隊じゃないけどね

既存の戦闘団を別働隊に転用する場合も支隊とは呼ばんが
378 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/10(日) 14:35:12 ID:tyiUHU3p: >>377
ありがとうございます。支隊が必要な場合は助攻と同じ扱いにして抽出する事にします。
379 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/10(日) 14:36:06 ID:???: ＞助攻と同じ扱いにして
データ上の話です。すみません。
380 名前：名無し謎猫 ◆V2ypPq9SqY ：2006/09/10(日) 14:39:40 ID:???: んー？質問の企図が良くわからないニャ

単に歩兵大隊しか居ないのであれば、歩兵大隊×3でしかないし
数個大隊規模の、諸兵化連合部隊部隊が居るのなら戦闘団を名乗っても問題ないニャ
（末期ドイツとか言うニャ）

戦闘団って言うのは要するに、上級部隊（師団ＯＲ旅団長）が
指揮下の部隊を指揮しやすいように分割して再編制したものニャ

ドイツのＳＳ第一装甲師団の場合ニャら
戦車主力の　ぱいぱー戦闘団
歩兵工兵メインの　さんでっひ戦闘団
歩兵と砲兵メインの　はんせん戦闘団
偵察メインの　くにってる戦闘団

と言う風にニャ

その防衛隊が戦闘団として編制されているのなら戦闘団だし
単なる歩兵大隊の集まりなら歩兵大隊ニャ

まー、単なる歩兵大隊だったとしても単体で放置されてるわけは無いので
後方に全般支援砲兵か直援砲兵が待機してるニャろうが
381 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 14:43:46 ID:???: ニャーニャー言うな！
モフりたくなるだろが！！ｗ
382 名前：名無し謎猫 ◆V2ypPq9SqY ：2006/09/10(日) 14:49:02 ID:???: >>378
それはちょっと違うニャ
支隊と言う概念の中には師団直轄兵力から抽出した場合だけでなく

軍団や方面隊直轄の独立兵力の可能性もあるニャ

>381
んー。余をモフるにゃと？
上等ニャ。この肉球のプニプニを恐れぬのニャら、かかってこいニャ
383 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/10(日) 14:50:08 ID:tyiUHU3p: >>310
親身の解説に意図の説明不足で申し訳ありません。
ここで紹介された「戦術と指揮」（１８０ページの図）では要所が２箇所あり、１箇所に主力（北側）
もう片方（南側）に耐えられる戦力を傾け分かれ道に予備を残していましたが、敵の主力は自軍の主力では
ないほう（南側）の要所を攻めていたので、北側に歩兵２個大隊、戦車１個大隊で守らせその他の主力と
予備でもって南側の敵主力を迎え撃っていました、

なるたけ同じ扱いで師団のおまかな振り分けをしたかったのですが北側に残した合計３個大隊も戦闘団と
言えるのかどうか疑問になったのです。
384 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/10(日) 14:55:28 ID:tyiUHU3p: アンカーミスです。
×>>310
○>>380
でした。
385 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/10(日) 14:58:03 ID:tyiUHU3p: >>380名無し謎猫様
重ねてありがとうございます。
北の防衛隊も戦闘団として編成すれば混成部隊であるし戦闘団としての体裁は整いますね。
386 名前：タイフーン ◆BQYAHx0AKI ：2006/09/10(日) 18:07:20 ID:KjA7982G: 魔法少女を軍事的に考察するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157847297/

新スレを手に入れました
387 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 18:21:08 ID:???: 偽物乙
388 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2006/09/10(日) 21:22:38 ID:???: >>386
黙れハゲｗ
389 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 22:30:57 ID:cvpvi0G9: Q.アメリカ空軍というのは、ハリウッドに対して非協力的なのでしょうか？

「トップガン」や「トラ！トラ！トラ！」「パールハーバー」「ステルス」など、
アメリカ海軍が本物の空母を貸して撮影したなどの話を聞きます。
一方、「アイアンイーグル」ではアメリカ空軍がF-16を使った撮影の協力を拒否した為、
イスラエル空軍の協力でようやくF-16の実機を使用した撮影が可能になったと聞きます。

その他、「インディペンデンスデイ」「ゴジラ」「エネミーライン」など、
映画の中ではもっぱら海軍機が幅をきかせていて、
F-15やF-22をアメリカ映画の中で見た記憶がありません。
390 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 23:07:54 ID:???: >>389
米空軍の方針は知らんが、
「アイアンイーグル」の封切り当時の話では
映画のシナリオがあまりにも荒唐無稽で米空軍が協力を断った、という話。
まあ正規のパイロットでもない主人公の少年がなし崩しに戦闘機の操縦訓練を受け
そのまま勝手に戦闘行為をしてしまうというのは少なくとも現実には有り得ない訳だしな。
「米空軍としてはこんなヨタな映画のクレジットに名を晒す訳にはいかない」
って訳。別に頭から拒否してかかった訳ではないよ。

「映画への撮影協力」ってのは軍にとっては「広報の一環」だから、広報上マイナスになると判断すればそりゃ拒否はする。
因みにこれは自衛隊の話だが、旧作の「戦国自衛隊」では、原作では74式だった戦車が61式になっている。
これは陸自への協力を打診して断られ、やむなくプラモデルの61式を拡大してプロップを制作したため。
当時は自衛隊内での広報への理解が低かったの。

で、現代では特撮映画に自衛隊の兵器が頻出してるけど、これにも協力のガイドラインがあって
例えば空自の場合
「空自機が撃墜されるのはNG」らしい。
391 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 23:17:41 ID:???: >原作では74式だった戦車が61式になっている。

手元にあるハルキ文庫版2000年6月発行の原作では
「60式装甲車」になってるぞ。　しかし主砲がついている。
そして兵員輸送能力がある。

これは多分、60式装甲車と61式戦車がごっちゃになっていると思われるのだが…
なんか本文読んでるとＢＭＰかなにかが自衛隊に配備されているように思えてくるなｗ
392 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 23:19:27 ID:cvpvi0G9: >>390
ありがとうございます。
そこから推察するに、
アメリカ空軍も被撃墜に関してガイドラインがあるのかもしれませんね。
トップガンやインディペンデンスデイなどは被撃墜描写もありましたし。
かといって、戦闘シーンで被撃墜がないのは盛り上がりに欠けそうですし。
ともあれ、丁寧な回答ありがとうございました。
393 名前：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 23:43:44 ID:???: >>390
×「空自機が撃墜されるのはNG」

○「空自機が市街地に墜落するのはNG」
394 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 00:12:54 ID:2wCrsNp5: >>391　戦自の60式装甲車についてるのは無反動砲だぞ。
多分、60式装甲車と60式自走無反動砲が混ざってる。原作執筆当時の資料環境じゃ無理からぬ取り違えだろう。

陸自の（戦車じゃなく)装甲車とトラック、海自の（護衛艦でなく）小型哨戒艇、（おそらく）空自の（戦闘機ではなく）ヘリコプターと、三軍の裏方が揃ってるんだよなあれ。
主人公にいたっては輸送隊の隊長…旧軍で言えば輜重兵だ。そういう視点で読み直すとなかなか面白い。
395 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 00:27:54 ID:???: >>394
第二章で黒田勢と戦うところで川を渡りながら２～３回
進行間射撃してるんで（再装填描写ないし）戦車だと思ったが、
確かに砲塔がついている描写はないっぽいな…

そうわかると60式の活躍のくだりが俄然面白く見えてきた。
戦車より自走無反動砲好きなんで。
396 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 00:47:57 ID:2wCrsNp5: 60式自走無反動砲の実物を知ってるから出る疑問だな、それは。半村氏は知らないで書いてるんだよ。

思うに、半村氏の脳内ではこういうのを想定していたんじゃないかと思う。
http://www.armouredengineer.force9.co.uk/bucket/aus106.htm
これなら行進間射撃と再装填こなせるわな。
漫画版（出来がいい。お勧め）では60式装甲車とジープ搭載の106mmと解釈していた。
397 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 11:34:58 ID:???: 続・戦国自衛隊では、戦力的にかなり整ってたけどな
UH-60にキュウマルに89式におおすみ･･･
398 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 13:08:59 ID:???: >>397
おおすみは沈んでしまうからな…思いのほかあっさり放棄してしまうなんて
399 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 13:37:23 ID:???: あの漫画見てて一番思ったのは、無印から続に至る過程で「使える軍隊」
に変わったと言う点か。　思想がどうの、装備がどうのとかいわなくなってるね
＝平成タイムワープ組み
400 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 18:35:37 ID:onmKINQm: 北斗の拳はこのスレから見てどんな評価ですか？
401 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 18:42:29 ID:???: >>400
「You are SHOCK!!」
402 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 18:51:03 ID:???: >>399
作者にその気がないだけでは?
続以降はマンガオリジナルでしょ?
403 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 19:27:42 ID:???: >>400
放射能の影響が考えられるとは言え、デビルリバースは無理がありすぎるだろ
404 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 19:30:01 ID:???: >>400
工業が壊滅したあと、列車砲を稼働状態に戻すのは無理がある。
405 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 21:16:16 ID:eDtboHYc: 　98がぶっ壊れたパソの修復に疲れたので、『X-MEN3』観てきました。
　磁力を操るマグニートに対して、非金属パーツの銃(麻酔銃のように薬品を注入
する注射器を発射する)を使用してましたが、完全に非金属(or磁力の影響を受け
ない素材)で実用レベルの銃なんてできるのでしょうか? いかにもマンガ的アイディ
アで分かりやすくていいのですが、原作時から疑問なんで……。
406 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 22:08:34 ID:???: >>390
「戦国自衛隊1549」でも
「自衛隊が人を殺しまくるのはちょっと」ということで合戦シーンがカットされたらしい。
407 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 22:22:24 ID:???: >>405
長期の耐久性を求めないのであれば工業用プラスチックを用いれば
可能だろう＞非金属銃

暗殺用途に用いるような「使い捨て推奨兵器」でもいいなら9mmクラスの
拳銃弾を発射するオールプラスチック製の銃を作ることは現在の工業技術
なら不可能ではない。

ウォルフガング･ペーターゼンの「ザ・シークレットサービス」にそういう銃を
用いるテロリストが出てくる。
408 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 22:49:14 ID:???: >405
圧縮空気使うタイプの簡易銃なら、作ったことがある。
塩ビパイプと、自転車のタイヤの部品と、空気入れ、釘、その他少々。計\2000
弾は釘を弾芯にした装弾筒付徹甲弾風味に加工。自転車のタイヤと同等に空気圧をかけて試射を行いました。

威力は、零距離射撃で2cm合板をあっさり貫通。試しに角材に打ち込んだら、６ｃｍ食い込みました。
これで遠距離射撃はヤバイと思ったし、何より威力にビビッてすぐにバラバラに分解して、何もなかったことにしましたとさ。
……これって、ばれたら銃刀法違反になるのかな？

で、本題だけど、強度的には、繊維強化材料なんかを使えば拳銃弾クラスなら可能。数撃たない限り、強度的には。
でも、バネの部分をどんな材料で置き換えるのかってところが、不安要素。あるいはまったく別の機構にするのかな？

あと、弾と薬莢は金属なんだけど、弾はどんな材料で置き換えるにせよ、威力と命中率が下がりそうだね。
409 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2006/09/11(月) 22:58:09 ID:???: >>408
現物が残っていれば銃刀法違反に成るぞい。
410 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 23:45:51 ID:???: >>408
>バネの部分をどんな材料で置き換えるのかってところが、不安要素
やはり、ここなんですよね。バネの代換になり得る物がちょっと思い浮かばないん
ですよね。エア/ガスガンにしたら、完全非金属化できるかな?
411 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 23:47:35 ID:???: 竹の弾力性はどうよ
412 名前：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 23:55:56 ID:???: >>410
蒼竹
鯨ヒゲ

スパイラルスプリングは厳しいが。
413 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 00:00:59 ID:???: 非金属化、というより非磁性化じゃないとだめだよな。
磁力操れるってことは電気もあやつれるんだよなあ……。電動物質全般だめか。
414 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 00:54:29 ID:???: >>392
ＩＤ４で空軍が協力しなかったのは撃墜シーン云々じゃなくて、空軍基地でＵＦＯの
研究をしてるっていうプロットが問題だったそうだ。
415 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:08:45 ID:???: ＷＷⅡ末期のアメリカ海軍が一回の作戦行動では撃沈不可能な戦艦を造るとしたら装甲の厚さや排水量等はどの程度在れば適当でしょうか？
416 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:12:28 ID:???: その「一回の作戦行動」をとる国とその規模がわからんことには…
417 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:18:39 ID:???: >>415
つ【ハボクック】
418 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:19:29 ID:???: 質問の仕方が悪かったな……
ＷＷⅡ末期のバカみたいに艦艇数の多いアメリカ海軍が最大限の攻撃を仕掛けても撃沈不可能な戦艦ということで
419 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:26:45 ID:???: >>418
そんなフネはこの世に存在しない（できない）と思う。

太平洋戦争集結直前の米海軍に攻撃されたら佐藤大輔御大の「播磨」だって
多分沈む。
420 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:27:13 ID:???: >>418
アメリカの機動艦隊を相手にするってなると、
航空機から雨霰とぶち込まれる爆弾と魚雷をなんとかせんとアカンわけで…

あの当時の魚雷に耐えられる装甲っつーと、400mmぐらい必要なんじゃね？
甲板装甲や砲塔装甲なんて何㎜にすりゃいいのやら…
421 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:29:50 ID:???: 「最大限の攻撃」には核攻撃も入るのだろうか、などと
422 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:33:15 ID:???: だからこそ、それぞれの能力を補うために「艦隊」を組むわけでして。

たとえばRSBCのWW3末期日本海軍が集結したら、史実WW2集結末期の米海軍にも対抗できます。
下手をすると、アメリカ合衆国を核の炎で焼き尽くせるかも知れません。
でも、単艦では無理です。
423 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:33:40 ID:???: あらゆる区画が浸水しても、比重が１より軽くなるようにすればいい。
史実で考えられたものとしては、氷にパルプを混ぜたもの（氷山空母）、
コルク（ダミーシップ）、桐（大和の浸水防止案）あたりか。
424 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:34:11 ID:???: 鋼鉄の咆哮レベルの超未来兵器てんこもりなら何とかｗ
425 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:34:26 ID:???: 沈まなければいいんでしょう？

三笠。木っ端微塵に粉砕することはできても沈むことはない。
だって実質的に陸上施設だもん。
426 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:39:09 ID:???: >>424
双胴戦艦ベースに、防御重力場の一番いいやつと無限装填装置とイージスシステムのいいのを乗っけて、核融合炉で80kntオーバー、
さらに61サンチ三連装砲、RAM、対潜VLS、パルスレーザーに35mmCIWS、X線レーザーをたんまり乗せた発狂モードなら余裕(w
427 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:47:32 ID:E5U+FPYO: 映画ナイトオブザスカイにipodを使用しながら戦闘機に乗るパイロットが居ます

友人とこの映画を見ていたのですがそのうちの一人が
音楽を聴きながら飛ぶ元ネタがあると言っていました
その友人も元ネタ自体を知らないのですが

この音楽を聞きながら飛ぶパイロット（？）の元ネタを知ってる方は居ませんでしょうか
428 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:48:39 ID:???: アイアンイーグルで音楽聴きながらやってたけど、もっと古い元ネタがありそうな気が
429 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:50:24 ID:???: 核融合炉載せても戦艦クラスが80ノット出すのは不可能ｼﾞｬﾏｲｶ？
半潜水式にするにもトップヘビー杉だし
430 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 01:54:15 ID:???: 60超えた辺りで多分船体が折れる
431 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 02:00:02 ID:???: >>429-430
鋼鉄の咆哮ワールドでは可能。造波抵抗の増大や、スクリュー効率の低下が存在しない世界だからw
432 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 02:02:18 ID:???: やはり結論として当時の技術を使用した単艦（費用等は無視として）では大戦末期のアメリカ海軍に対抗するのは不可能か……
433 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 02:04:16 ID:???: 単艦では「WW2末期米海軍の攻撃に耐えて浮いている」だけでも無理。

「WW2末期米海軍の攻撃に対抗する」なんてもっと無理。
434 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/12(火) 02:06:46 ID:???: >>429
そんな時こそ荒巻センセのアレを。
435 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 02:08:42 ID:???: 単鑑というのをやめればいい。
艦隊くめ、艦隊。
436 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 02:13:35 ID:???: 単艦にして艦隊、艦隊にして単艦

つ　フェルゼン
437 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 02:16:18 ID:???: 完璧に虻蜂とらずです。
どうもありがとうございました。
438 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 09:03:55 ID:???: >>425
三笠が完全に爆砕される世界もあるんだが・・・
439 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 10:26:28 ID:???: >>427
すぐ下に出てる「アイアンイーグル」って映画がそうだったが、湾岸戦争の時
F-117ステルス戦闘機のパイロットたちは、無線封鎖されてたので無線を聞く
必要がなく、暇なのでヘッドホンステレオを持ち込んで音楽を聴きながら
飛んでいたそうだ。

元ネタと言うならそれじゃない？
440 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 11:00:37 ID:???: わかった、
つ【機動日本列島】
これならさすがに沈むまい
441 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 11:28:03 ID:???: 日本どころか地球が爆砕される世界もあるんだが・・・
以下無限ループになりそうなのでやめとく
442 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 16:40:37 ID:???: >>440
いいじゃん、地球が爆砕されたら、日本列島各島にエンジンつけて、宇宙に飛び出そうぜ。
443 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 16:51:48 ID:???: そういう馬鹿ノリアニメとか、最近は少なくなったなあ
案外そういうのも面白いかも知れん
444 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 18:22:11 ID:???: >>442
地球が滅亡するからって、関東平野その他が飛んでいった作品はありましたな。
445 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 18:53:19 ID:???: >>444
それなんて千年女王？
446 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 19:37:00 ID:???: >>443
むしろあり得ないバカ乗りがアニメの専売特許だった時代もあったね。
というか、それがアニメの本当のお仕事のような気がするけど。
軍事オタクがいちいち聞いてもいない軍事ウンチクを披露したくてそう言うアニメに文句言ってる奴を見ると
小学生の怪獣ファン同士の会話を聞いているような痛々しさがある。
447 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 19:38:11 ID:4XxRUT00: 舞-乙HiMEに登場するオトメは軍事的に見てどれほどの価値があるんでしょうか？
448 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 19:43:54 ID:???: お前何回同じ質問する気だ？
449 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 19:47:01 ID:???: >>448
自治スレのために質問してくれたのでは？

ここは質問者に対し無償の、中身の濃い返答を行うスレですよね。
450 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 19:52:17 ID:???: 質問に返答できないのならこのスレに価値は皆無
451 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 19:55:33 ID:???: >>450
このスレも自治スレの攻撃対象にしますか？
452 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 20:02:45 ID:4XxRUT00: 早く質問に答えろよ！

使えねぇなぁ
453 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 20:18:20 ID:???: >427
曖昧な記憶ですが、フォークランド紛争の時、補充のハリアーを空中給油しながら
クルーズ輸送したとき、そのパイロットが通信機材を即席で利用してローファイで
音楽を聴いてたって話があったように思います。

ソースが記憶なんで、もし詳しいことを知って居る人が居たらよろしく。
454 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 20:34:07 ID:???: >>447
作品をアニメも漫画もチラッとしか見ていないのでなんとも言えないが
個人が空飛んだり、自動車ぐらい破壊できそうな武器携帯してて
しかもそういう人間が複数存在しているのだから量産とかすれば
結構強い軍隊が出来上がるんじゃないか？
とぐらいは誰でも普通に考えるよな。

で、デメリットは作品上の設定とか知らないので
女性兵士は体格や生理などで男性兵士よりハンデ抱えているんで
その辺がネックになるだろう、としか。

これ以上深く突っ込んだ話はもっとその作品を詳しい人にまかせる。
455 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 20:34:23 ID:???: >>451
age太郎さんごときにできるのでしたらなさってみたら如何ですか？

>>452
貴方のように両生類のクソを集めた値打ちしかないお嬢さんよりはずっとございましてよ？
まぁ自演のためとは言えIDを出すとは少しは度胸というものが出てきたようでございますわねage太郎さん？
456 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 20:35:44 ID:???: >>454
全く見てないんでアレだけど・・・

そういう危ないのって、国家（ないしそれに類する機関）の管理になるんじゃないの？
457 名前：自治スレ住人 ：2006/09/12(火) 20:38:49 ID:???: >>449-451は自治スレとは何の関係も有りません。
自治スレ住人の多くには、そのような意図も無ければ、
自治スレにそんな権限が無い事も承知しております。
>>449-451は削除依頼を出すことも出来ない口だけの人間なので
構ったりせずスルーして下さい。
458 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 20:46:45 ID:???: >>456
俺もよく解んないけど、国の王子だか王太子だか
なんだかに忠誠誓う存在らしいな。
近衛兵か武装親衛隊みたいなもん？
管理されているといえば管理されているのか。
459 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 21:56:11 ID:???: 空母の艦載機のパイロットって普段何やってるんですか？
460 名前：名無し三等兵 ：2006/09/12(火) 22:02:10 ID:???: >>459
訓練したり、座学受けたり、空母内のコンビニで買い物したり、同じく空母内の
歯医者や床屋に行ったり、艦内TV放送を見たり、本を読んだり、格納庫内で相撲スーツを着て
相撲ごっことかしています。
461 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 00:14:27 ID:???: 相撲スーツ萌え
462 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 02:01:07 ID:???: >>447
（事実上）命令系統に入らず、あんな好き勝手に動く戦闘力が激しく高い個人は
軍事的には非常に不安定な存在となるため、無価値と言ってもいい。

非人道的な話だが、体内に爆弾でも埋め込んで脅迫して使うでもするしかないやね。
463 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 03:38:30 ID:???: >>462
誰が猫の首に鈴を付ける？という問題が
最悪“少なくとも敵では無い”のを“明確な敵”にしてしまう可能性があるような。
464 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 09:10:35 ID:???: あやかしびと世界だｗ
465 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 12:56:44 ID:???: >>463
それアメさんのいつもの手じゃん
明確な敵にして叩き潰して子分にするのｗ
466 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 13:57:34 ID:???: SF板から誘導されてきました。
もし太平洋戦争が起きなかったら、みたいな小説ない？
もし日本が勝ったら、なのは割とあると思うんだけど、
そうじゃなくて、そもそも戦争しなかったら、というのを読んでみたい。
どういう経緯で回避して、とか。
467 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 14:04:14 ID:???: >>466
その手のなら有名所で佐藤大輔の「レッドサン・ブラッククロス」かな。
まぁ完結してない＆新刊が出る気配が無いのがアレだけど面白いよ。
468 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 14:25:21 ID:???: >>466
ああ、こちらにこられましたか。

日米が戦争せずと言うネタは散見されますが、
実際の所は満州国設立時点でもう衝突は不可避なんですよ
実際問題、火葬（できの悪い戦記）でない場合は
極端な軍備削減やシナリオ上のうまい設定がない限り
大抵は日米激突にいたるわけです
469 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 14:28:03 ID:???: 赤太陽黒十字の場合、日露で負けて大陸権益を総て放棄したから2次戦に参加してないんだっけ
470 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 14:33:05 ID:???: >>468
なら満州国を設立しなければいいじゃない。
471 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 14:40:25 ID:???: 日露で勝った流れなら建国せざるを得ないだろ、満州国は
472 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 14:48:54 ID:???: 当時のロシアに対する感覚は今と違うからね
ロシアの拡大指向、ひいては共産勢力からの防波堤としての
あの地域の存在は、当時の日本人共通の意識認識だった。

満州国を肯定する気はまったくないが、今じゃそれも知らない人が多い
シベリア出兵が何であんなに日本だけ長引いたのかとかもっと教科書でやりゃいいのに。
473 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 14:54:55 ID:???: >>466
陰山琢磨氏の「旭日の鉄騎兵」全三巻オススメ
陸戦中心で満州国も存在していて、しかもうまいこと設定の妙で
日米戦を回避している。戦車戦が熱いから、陸上戦闘好きならマジでいいよ

何より完結してるｗ
474 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 16:47:41 ID:???: ヨコからすいません、
日高義樹ワシントン・リポートを見たいのですが、
以前落とせるサイトを見つけたのですが、アドレス消してしまって
判らなくなりました、
どなたか、そういうサイトご存知ないでしょうか？
475 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 16:57:52 ID:???: マルチ氏ね
476 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 17:05:15 ID:???: >>474
もう一つレスしたスレ、そこのテンプレを全部開けば出て来るよ
477 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 17:32:49 ID:???: >>476
もしかして、檀君ですか？
478 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 17:35:37 ID:???: 開けよ、されば分かるであろう。

スレ違いを承知で質問する奴は大嫌いだ。
479 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 17:40:27 ID:???: 違ったみたいです、もう少し探して見ます。
480 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 20:00:31 ID:???: 現代の潜水艦魚雷って、水上目標に用いられたとして、
水上あるいは上空から目視で見えるものですか？

見えるとしたら、どんな風に見えるのでしょうか。
気泡？　航跡？　それとも黒い影？

もしも仮に、現代の潜水艦が、木製の手漕ぎボートを攻撃する場合、
いったいどんな手段があるのでしょうか。
魚雷もミサイルも使えるとは思いませんが、
やはり体当たりということになるのでしょうか。
481 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 20:03:47 ID:???: >>480
とりあえず質問者はageましょうね。
魚雷については現代は電動式のが多いので目視は困難だと思われます。

手こぎボートは体当たりしなくても至近距離を浮上航行すれば簡単に転覆＞スクリューで
ミンチになります。
482 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 20:20:38 ID:???: >>480
魚雷の動画はyoutubeとかに上がってる気が。

後、手漕ぎボートに対しては一部の艦艇なら、
搭載している歩兵携行ミサイルで攻撃すると言う手もあり。
483 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 20:23:11 ID:???: 浮上して機銃掃射すりゃええんとちゃう？
484 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 21:17:26 ID:???: そういやその昔、アメリカの潜水艦に吹っ飛ばされた漁船がおったな
485 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 21:27:58 ID:???: 輸送船に踏み潰された砲撃潜水艦もおったぞｗ
486 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 22:17:02 ID:???: 原子力潜水艦に海中に引きずり込まれたトロール漁船もいたぞ。
487 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 22:18:19 ID:???: 木製の手こぎボートは、そもそも潜水艦の脅威になるのか？
488 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 22:21:40 ID:???: >>487
なる場合もあるんじゃね？
なにせ世の中には、イージス艦二隻に接舷切り込み仕掛けた
手漕ぎボートの海賊船がいる位だからな（実話）
489 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 22:27:41 ID:???: しかし、潜行中の原潜に接舷切り込みはできんぞえｗ
490 名前：名無し三等兵 ：2006/09/13(水) 22:38:31 ID:???: >>487
　手漕ぎボートにトランクサイズの核弾頭が……
491 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 21:21:13 ID:???: ちょいと質問、というか協力をお願いします
ＳＦ物の作品で軍人や政治家など歴史上の有名人の幽霊が出てくる作品を書いています
出来れば最後の最後まで正体を明かさないようにしたいのです
でも、何の描写もせずに突然正体を明かしても、読んでくれる人が混乱すると思うので
複線として其の人物の特徴を匂わせる描写をしたいと思っています
そこで質問なんですが、次の人物の特徴だけで、其の人物が誰であるか思いつきますか？

一人目
頭の薄くなった小説家　兼　翻訳家。
いろんな所に借金がいっぱいあるが、貸した方が下手に出るほどの借金を重ねている
近所の奥さんや女性人に人気　

二人目
お髭がチャームポイントな中年の絵描きさん　印象派の絵を嫌っている
毎回絵画コンクールに絵を提出しては落選を喰らっている

三人目
乗馬クラブのインストラクターで無類のお酒好き
日本人なのに外国人と間違われるような風貌だが、案外抜けている所もある
船乗りの弟がいる

以上です。ちなみに回答はメール欄です。
上の様な特徴を匂わせて置けば、正体を明かした時に
其の人物らしいと納得してもらえると思いますか？

丸投げに等しい質問ですがよろしくお願いします
492 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 21:23:51 ID:???: >>491
二人目と三人目はすぐ分かった。一人目は全く。
493 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 21:28:52 ID:???: 1人目は他の2人と年代が離れすぎな気がする。
494 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 21:48:07 ID:???: どうもご協力ありがとうございました

>>492氏
ありがとうございます
ちなみに氏は上のような人物描写があれば、後に正体を明かした時に納得できますか？

>>493氏
やっぱそう思いますか？
まあ、人物同士の年代の差は作品中では関係ないのでその辺は気にしない方向で１の人物を決めました
と言うか脇役です

ちなみにほかの候補者としては

義足の登山インストラクター　兼　曲芸飛行のパイロット　とか
太っちょの葉巻好きでキャビアが大好物のネット政治評論家　　　とか
葉巻を咥えたスピード狂、アメ車乗りで熱血中年の走り屋　とか

も考えていました
495 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 21:58:37 ID:???: >>494
一人目は、そもそもよく知らないので何とも言えないが、
二人目三人目は妥当な辺りでは。
>>494の三人目はちょっと首を捻るかも知れない。
496 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 22:03:35 ID:???: >>494　一人目は、誰もが知る極度の右翼軍国主義者、を入れとかないと。
497 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 22:11:31 ID:???: あの人を極度の右翼軍国主義者というのはどうだろうか？
髭を心酔していたのは判るけど、戦後も軍人救済なんかに努めていたし。
498 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 22:16:53 ID:???: >>４９５氏

ありがとうございます
参考にさせてもらいます

>>496氏
えーと、政治物や準軍事物ではないので主義主張のほうはあんまり触れない心算なのですが
右翼的な主張を持っていることを描写しないとその人物らしくないですか？
499 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 22:25:49 ID:???: >>498
投降した後の取調べで「ここはドイツで俺はドイツ軍人だ」とナチ式の敬礼をやったりする人。
500 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 22:26:57 ID:???: 義足でパイロット、だけで俺は充分に分かったけどな
501 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 22:29:02 ID:???: 牛乳を愛飲する某国民的怨敵
502 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 22:30:40 ID:???: スコルツェニーとかも分かり易いと言うか特徴が出しやすい人ではあるな
503 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 22:36:38 ID:???: スコルツェニー　→　ミステルヤオイにUFO搭乗員にされた人
504 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 22:37:40 ID:???: >>499
それって右翼的なのですか？
まあ、たしかに自己に自信を持った良い意味でも悪い意味でも信念を持った人のようですが。

ついでに言うとご本人の書かれた本も拝読済みなのでその辺の性格認識は一応大丈夫だと思います

>501氏
ミルクですか。確かに彼の特徴ですね。
もし登場させる事があればその辺も匂わせていきたいです

＞502氏
スコルツェニー！　確かにあの人は美味しいですね
其の案、頂きます
505 名前：497=499 ：2006/09/14(木) 22:40:39 ID:???: >>504
俺も右翼で軍国主義者だとは思わんよ。
506 名前：名無し三等兵 ：2006/09/14(木) 22:56:12 ID:???: >>491
ふと思ったのだがカエサルって翻訳家だったの？
作家なのはある程度世間に知られていると思うが。
あとコピーライターとしての才能も。
（「サイは投げられた」「来た、見た、勝った」「ブルータス、お前もか」など）
507 名前：名無し三等兵 ：2006/09/15(金) 01:40:47 ID:???: >>428 >>439 >>453

物すごく亀ですがありがとうございます～
508 名前：名無し三等兵 ：2006/09/15(金) 14:42:29 ID:???: 多分今の世の中にカエサルがいたとしても、確実に有名映画俳優とか
政治家になれてるだろうな
509 名前：名無し三等兵 ：2006/09/15(金) 17:24:28 ID:???: ジャーヘッドでM700狙撃銃を撃つ前に、スコープの弾頭落下修正ダイヤルを回していたのですが、
それともう一つ、横風に対して補正するダイヤルが合ったのですが、
横風なんてどうやって補正するんでしょうか？
被害判定兵が「距離800。西の風10。」とか言ってました。
距離はだいたい分かると思いますが、風についてはどうなんでしょうか？
510 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/09/15(金) 20:14:05 ID:???: >>509
横風による弾道の逸れは弾丸の飛翔時間に比例するのでアンチョコを使ってヴィンデージ補正出来る
511 名前：名無し三等兵 ：2006/09/15(金) 22:41:07 ID:pjmiMery: ふと思いついたのですが。

アイオワ級は攻防性能で大和型に一歩譲るけど、レーダーとコンピュータが優れているから夜戦では有利って評判がありますよね。
それなら駆逐艦に煙幕張らせれば昼間であってもアイオワが有利になれると思うんですけど、このアイデアどうですか？
512 名前：名無し三等兵 ：2006/09/15(金) 22:44:37 ID:???: 駆逐艦を蹴散らしてからアイオワを料理すればええやん。

そもそも、艦隊同士で決戦するなら彼我に駆逐艦が居るだろし。
513 名前：名無し三等兵 ：2006/09/15(金) 22:46:11 ID:???: というか、海上で戦艦の姿が見えなくなるほどの煙幕張るのって
すごい大変そうなんだが？
514 名前：名無し三等兵 ：2006/09/15(金) 22:57:21 ID:???: 突如として海底火山が大噴火

海戦どころではないな。
515 名前：名無し三等兵 ：2006/09/15(金) 23:15:56 ID:???: 煙幕なんか撒いてる暇があったら、
日本駆逐艦の突撃を粉砕するなり、
大和に雷撃しかけるなりした方が有効というもの。
516 名前：名無し三等兵 ：2006/09/15(金) 23:23:03 ID:???: そもそも、なんでアイオワと大和の攻防なのだ。
艦隊で戦うんだから、艦隊でのつぶし合いでしょうに。
ランキングつけて喜ぶ厨じゃあるまいし。
517 名前：名無し三等兵 ：2006/09/15(金) 23:33:06 ID:???: アイオワは金剛型と潰し合いするのに忙しくて大和以下の戦艦群に関わってるヒマがなかろう
518 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 01:12:56 ID:???: いやそもそも先に飛行機が（ｒｙ
519 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 02:06:46 ID:???: いや、天候の良くない水上夜襲だったら飛行機は飛べないかと。

…って煙幕の意味もねぇな
520 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 07:17:28 ID:???: >>510
なるほど。
だから余程の状況じゃない限りスナイパーはサポーターをつけているのですね。
弾道計算や風向測定にももう一人いると何かと便利なんですね。

しかし風速はどうやって測ったんでしょうか？
フィクションですか？
521 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/09/16(土) 07:58:52 ID:???: >>520
簡易的に風速を知る手段として、身近な吹流しのようなものを見て風速の近似値を出す訓練をします
草や紙片を上から落すというのもそういう行動の一つです。
522 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 08:13:55 ID:???: 殺し、逃亡の手助け、誘拐など非合法な裏仕事をこなす10人前後で構成される
国際的地下組織を物語の舞台とする創作物を書きたいと思っています。
しかしミリタリ関連は車・バイクのこと以外は何にも分からないので、
何かオススメの本などがありましたら教えてください。
523 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 09:42:51 ID:???: フレデリック・フォーサイスでも嫁こと
524 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 11:56:55 ID:8Rz/9mzP: 空挺戦車は中に乗員が入った状態で投下されるのですか？
それとも別々に降下し地上に着いてから乗り込むのでしょうか
525 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 12:07:19 ID:???: >>524
後者。但し、BMD-3空挺戦闘車は乗員を乗せたまま投下できる。
526 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 16:55:21 ID:???: >>525
ありがとうございます
527 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 20:19:34 ID:a3cK0fdA: ルーデルのような完璧超人を主人公にしても物語を破綻させないためにはどのような描写が必要でしょうか
528 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 20:20:44 ID:???: 敵を超人軍団にする
529 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 20:23:58 ID:???: >>527
逆に言えば、ルーデルの戦歴は「ウソとしか思えない本当の話」だけど、
結局戦争に勝ったのはどっちだったのか・・・といえばソビエトなわけで。

「彼のような超人的存在がいてもなお勝てないほどの国家的実力差があった」
ということを描ければ何とかなるかと。

それが難しいんだよ、と言われればそうだけども。
530 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 20:25:20 ID:???: >>527
日常では欠点ばかりとか
531 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 20:26:55 ID:???: >>527
人間的な弱さを前面に打ち出すとか。
532 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 20:33:26 ID:???: 完璧超人でも恐妻家
533 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 20:34:52 ID:???: 牛丼が大好きとかいう設定にしておけばおｋ
534 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 20:37:01 ID:???: >>527
他の戦線では友軍が壊滅的打撃を受けたとか上の人間のミスのせいで大敗北を喫したとかいう話が耳に入ってくるとか
後は補給が来ないとかいうような台詞を本人ないしは同僚や整備兵に吐かせるとか
あと倒しても倒しても敵の数が減る様子が無いとか
535 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 20:38:42 ID:???: >>533
ゴー！　ゴー！　マッスル！
リ～ン～グ～に～　稲妻は～しる～♪
536 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 20:43:39 ID:???: >>532
赤軍なんざ母ちゃんに比べれば屁でもない
537 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 20:55:01 ID:???: シャアが居てもジオンは負けた、と
538 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 22:39:34 ID:w2RRNJ3z: >>529
負け戦の中で奮闘する凄腕、というのはけっこうみんな好きだよね。
539 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 22:41:50 ID:???: 負け戦の中で奮闘する凄腕より勝ち戦の中で奮闘する凄腕の方が面白いよ。
540 名前：名無し三等兵 ：2006/09/16(土) 22:43:00 ID:???: アムロとかな
541 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 00:09:03 ID:???: 勝ち組の中で天才に嫉妬する秀才ってのも好きだな
542 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 01:26:08 ID:???: 天才パイロットと比較される秀才パイロット視点の話って面白そうだな。

気を付けないとすごい陰々滅々とした展開になってしまいそうだが。
543 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 01:58:25 ID:???: 須賀しのぶがそんなの書いてた気がするな。
544 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 02:11:02 ID:???: >>542
「ほしからきたもの」がそんな感じ
545 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 04:17:36 ID:???: >>542
　『星のステルヴィア』が、超人クラスの天才(性格も良好)と天才(微妙に開花しきれ
なくて努力している)の話でしたな。
546 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 04:43:17 ID:???: 大運動会は秀才vs天才→天然vs天才だったかな
547 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 09:28:14 ID:8LjShv8K: なんでルーデルって人気なの？
548 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 10:05:53 ID:???: >>547
フィクションの題材にしたら嘘くさくなるほどの戦果と、
撃墜や負傷を経験しながらも戦い続けた根性と、
アクの強いキャラクター。
549 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 10:59:54 ID:???: ミリタリーマニアはナチの豚野郎が大好きです
550 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 12:31:40 ID:???: 馬鹿なイワンよりマシです
551 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 12:51:01 ID:???: >>212
そのわりに旧日本軍なんか、旧制高校出た子がすぐに
戦闘機乗り回していたので、使い捨て扱いにしてもいいのではないかと
552 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 14:58:12 ID:???: >>551
その状態が異常なんであって。
553 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 15:01:50 ID:???: 学園島スレを立てた罪でこのスレをage続けます
554 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 15:09:56 ID:???: そりゃありがたい、ここは質問スレなんでage推奨だしな。
555 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 15:19:38 ID:???: >>549
ナチの豚野郎ってったって他の軍隊だって変わんないじゃん。
556 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 15:28:50 ID:???: ここは板汚しの根源だな
557 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 15:47:11 ID:???: 現行の16年目スレを立てたのは、age厨に挑発された自治スレ住人だろｗ
何をお門違いに噛み付いてんだ？　このヴァカは

つか、ここは初心者質問スレから派生したスレだぞえ
根元つーたら初質に逝け！
558 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 15:50:06 ID:???: 本物タイフーン必死だな
559 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 15:59:59 ID:???: age太郎更に必死だなｗ
560 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 22:28:18 ID:???: 自治スレでの自演に限界が来てるだけだろ＞age太郎
561 名前：名無し三等兵 ：2006/09/17(日) 23:56:11 ID:???: ID晒し進行になってるんだっけ？　＜自治
562 名前：名無し三等兵 ：2006/09/18(月) 02:56:20 ID:???: >>561
そのせいで自治スレに居づらくなったのか戦争・武器だめ！ここの人悪魔の手先！スレに現れてるようだ。しかも自分で次スレを立ててまで居着く様子。
563 名前：名無し三等兵 ：2006/09/18(月) 02:58:23 ID:???: 俺も暇にかけちゃ大概のもんだと思ってたけど、このage太郎には敵わねーなｗ
564 名前：名無し三等兵 ：2006/09/18(月) 22:36:26 ID:???: 自治スレで多数派工作するのを即座に停止しなさい
565 名前：名無し三等兵 ：2006/09/18(月) 22:41:25 ID:???: age太郎乙
566 名前：名無し三等兵 ：2006/09/18(月) 23:07:04 ID:???: 何でここが多数派工作してると思ったんだろう？
自分が自作自演で多数派工作してるから、
他人も多数派工作してると思ったのかな？
ID出さない多数派工作なんて、
もうギャラリーの誰も信用していないのに
信用していないのにったら
567 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 04:34:43 ID:???: 日本軍大活躍なｵﾅﾆｰ戦記なんてどーでもいい
ｱﾆﾒでも見てｺｲてろ
568 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 04:38:40 ID:???: しかし仮想戦記では日本軍が勝つか、負けるにしても善戦しないと、読者にうけないわけで。
そうしたところに無理が生じて、火葬戦記になってしまうんだな。
569 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 07:04:19 ID:???: 多数派工作で自治荒らしはやめなさい
570 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 07:08:22 ID:???: >>569
>>566
571 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 07:51:18 ID:???: 「大逆転！インパール作戦」創作ｷﾎﾞﾝ
572 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 07:59:15 ID:???: 2000年ごろの軍研で連載されてたじゃないか
でもなぁ、食料はともかく、弾薬がないのに機動だけで英軍を撃破できるって信念がわけわからんかった
573 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 08:01:04 ID:???: ここは板荒らしの策源地なのでこれより書き込みを禁止します
574 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 08:05:27 ID:???: 書き込み禁止の根拠ｷﾎﾞﾝｗ
575 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 08:23:46 ID:???: >>574
>>573
576 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 09:28:12 ID:???: ああ、>>575の常駐先って意味ね
了解了解（棒読み）
577 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 18:35:10 ID:???: SF板に新スレたてたよー
居心地良さそうなので引っ越し！
578 名前： ◆YXzbg2XOTI ：2006/09/19(火) 19:52:57 ID:???: >>577
いきなり他所の板なんかに新スレ立てたところで
そっちの住人は経緯もスレの趣旨もわかんないし
迷惑するだけだと思うが。

つーか本当に立てたんならＵＲＬぐらい貼れ。
579 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 20:02:19 ID:???: ヒント:SF板で一番新しいスレッドは9/16に立ったスレッド。
580 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 22:50:30 ID:???: 大日本帝国軍大活躍だ～～～
国産ウリナラの自尊心も大満足。
581 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 23:27:27 ID:???: >>579
つまり>>580が余所で荒らし依頼やったついでに立てたスレか？
582 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 23:30:40 ID:???: >>581
ちゃう。普通のSFスレッド。
583 名前：名無し三等兵 ：2006/09/19(火) 23:55:28 ID:???: つーことは>>577の他板スレの乗っ取り宣言および乗っ取り教唆って訳か
アク禁直行コース？
584 名前：名無し三等兵 ：2006/09/20(水) 04:39:46 ID:???: セックスフレンドのことであろう
585 名前： ◆i3FjaNbBfI ：2006/09/20(水) 05:40:22 ID:???: 朝も早よからご苦労なこってｗ
586 名前：名無し三等兵 ：2006/09/20(水) 06:12:58 ID:???: >>572
あれでしょ
「現代戦では包囲すれば云々」
って奴？
587 名前：名無し三等兵 ：2006/09/20(水) 23:10:52 ID:CwiyGceK: 質問です。

物資の調達・管理するような軍人さんのことを何と呼べばいいんでしょうか？
自衛隊なら事務官でよさそうなんですが、
旧帝国陸軍なんかだと、どう呼ばれていたのでしょうか？

よろしくお願いします。
588 名前：名無し三等兵 ：2006/09/20(水) 23:12:56 ID:???: >>587
主計
589 名前：名無し三等兵 ：2006/09/20(水) 23:20:39 ID:???: >>587　「Gパン主計ルソン戦記」って本に、実務の実際が詳しく出てるよ。お勧め。
590 名前：名無し三等兵 ：2006/09/20(水) 23:37:07 ID:???: 旧軍じゃないがこんなのもあるな。
Ｓ１　連隊以下の幕僚第１係　人事・総務
Ｓ２　連隊以下の幕僚第２係　情報
Ｓ３　連隊以下の幕僚第３係　作戦
Ｓ４　連隊以下の幕僚第４係　兵站
591 名前：名無し三等兵 ：2006/09/20(水) 23:48:36 ID:???: >588-590
ありがとうございます。

自分的にあまり聞きなれない単語なので
使い方を確認させていただきますが

「俺はパイロットだから、高いところは平気だぜ」
みたいな言い方で

「俺は主計だから、計算には強いんだ」
と言ってもおかしくないんでしょーか？

度々申し訳ございません。
592 名前：名無し三等兵 ：2006/09/21(木) 00:04:38 ID:???: >>591　言っていいと思う。

というか、>>589で上げた本で経理学校の教官が言ってるけど、
「主計がいいと、部隊の雰囲気が良くなる。主計が駄目だと、部隊も駄目になる。
　主計士官は、同じ階級の兵科士官の三倍頭が良くないと勤まらないんだ！」

…だそうだ。自衛官の知り合い（戦車兵）に聞いたらまったくその通りだとか。

ただ、計算の内容次第だと砲兵にしといた方がいいかも知れない。
あれは三角測量が大前提だ。理数系の頭がいる。ここの第４章以降あたりが参考になる。
ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_index.htm
593 名前：587=591 ：2006/09/21(木) 00:28:27 ID:???: >592
有難うございます。
主計ってそんなすごい存在だったんですね。

>589さん推薦の本もｸﾞｸﾞってみました。
面白そうですね。
明日本屋で探してみます。
594 名前：名無し三等兵 ：2006/09/21(木) 01:57:43 ID:???: 素朴な疑問なんだが、
敵に向かい、分隊支援火器を「うぉぉぉぉぉぉ！！」とか言いながら片手で撃つなんて出来るのかな？

鍛えてないからっつーのもあるのだろうが、
俺はM4のＢＢ弾撃てるおもちゃの銃さえ片手で水平まで持ち上げられなかったんだが……。
595 名前：名無し三等兵 ：2006/09/21(木) 02:21:42 ID:???: >>593
＞主計ってそんなすごい存在だったんですね。

そらそうだ。主計のやりくりがなかったら前戦部隊はやってられんよ。
596 名前：名無し三等兵 ：2006/09/21(木) 02:29:06 ID:???: ドイツ、アメリカ等、先進国の士官学校というのは基本的に何年制なのでしょうか？
時代別でまた違いがありそうなので、現代の例を挙げていただければ幸いです
597 名前：名無し三等兵 ：2006/09/21(木) 02:29:44 ID:???: >>594
シンガポールのCIS社によって開発されたSAW、ウルティマックス100は
その自重（ドラム弾倉に装弾した状態で7kg強）を支えられるなら、ほとんど
感じない程度の反動しか生じないと言われる。いや自分が撃った事はないから
”そう言われている”というだけだが。

一応、理屈ではその銃器が使用弾薬によって生じる反動力より重ければ、銃器を
支える腕力があればほとんど反動は感じない・・・筈。
　もっとも銃の重量バランスが激しく全部に偏ってたりすると、仮に反動力を銃の
自重が相殺してくれても片手じゃ保持できない、ということはありえるが。

重機関銃だがM2　12．7mm機関銃は三脚に架装して地上に設置すれば、発射によって
生じる反動力よりも銃本体＋三脚の重量の方が遥かに重いので、射手はほとんど反動
を感じずに安定した射撃が出来る、そうだ。

・・・しかしアサルトライフル型のエアガンであれば金属パーツをふんだんに使った
ものでもせいぜい3kgかそこらだと思うが、それが片手で持てない君の腕力はさすがに
ちょっと問題があるんじゃ・・・。

　いや貴方が女性ならまた別だが。
598 名前：名無し三等兵 ：2006/09/21(木) 12:27:52 ID:???: >>596
アメリカや韓国なんかは高校卒業者以上のものから、得に優秀な者を選抜して、
４年間の教育を行い、任官させるシステム。
自衛隊だと防衛大卒業者、もしくは一般大学卒業者を６週間～1年の教育
（コースと防衛大出身か否かで変わる）した後、部隊実習してから任官される。
599 名前：名無し三等兵 ：2006/09/21(木) 17:09:47 ID:???: >>594
http://gun.world.coocan.jp/movies/index.html
こんな感じではないですかね？
銃によって色々違うみたいですね。

M249やM2はそれほど反動を感じさせない斉射をしてるけど、
AKなんかだと3発目撃つくらいから腕が反動を抑えきれてない。
600 名前：名無し三等兵 ：2006/09/21(木) 23:58:00 ID:???: >>598　アメリカの陸軍将校の9割は、一般大学で4年間の予備将校訓練課程受けて将校資格を取った連中だっていうのも加えんと。
まぁ、一般大っても、ヴァージニア軍事大やシタデル軍事大みたいな事実上の士官学校専業のもあるけどね。
601 名前：名無し三等兵 ：2006/09/23(土) 18:53:48 ID:6q3eeHV+: 核弾頭と三角形状に三つ並べて同時に起爆すると、その三角形の中心にﾌﾟﾗｽﾞﾏｽﾄｰﾑ？とやらが出来ると聞いたことがあるのですが。本当ですか？どのような効果があるのでしょうか？
602 名前：名無し三等兵 ：2006/09/23(土) 23:16:37 ID:???: >>601
プラズマってのは他の物質に触れてしまうとエネルギーを渡してしまいプラズマ状態では無くなってしまう。
大気中に長時間留まるって事は無いはずなので多分嘘だが...詳しい事は識者を待つか物理板で聞いてくれ。
603 名前：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 00:17:10 ID:???: 高圧縮状態で出来る高熱火球の事なんじゃないか？
ただ三角形に並べると言っても距離がどのくらいかによって違うだろうし、
生まれる時間もごく短いだろうから、正直出来たとしても「だからなんなんだ」で終わると思うんだけど。

それより核爆弾を三つ同時に爆発させるほうがよっぽど問題が……。
604 名前：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 02:08:14 ID:???: >>382 名無し謎猫さん、
遅れましたが、この場を借りて釈明させて頂きたいと思います。
支隊の概念は丁寧な説明でよく分かりました。ありがとうございます。
ただ、ゲーム上の支隊は戦闘団指揮下の別働隊として定義したいと考えております。

質問です。宿営で円陣を組む場合円陣は歩兵部隊で編成し残りは円陣の中に入るのでしょうか？
605 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/24(日) 02:08:55 ID:KVtFRwH1: 名前を入れ忘れました。
宿営で円陣を組む場合円陣は歩兵部隊で編成し残りは円陣の中に入るのでしょうか？
606 名前：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 02:21:06 ID:???: 戦車兵は戦車の中で寝るのかな？　ヒストリーチャンネルのシャーマンか
なにかの特集の時に、下りて穴掘って寝てたっていうのを見た。
常に歩兵部隊がくっついてればどうかは知らないけど、戦車部隊の場合、
宿営するなら戦車から降りた戦車兵が交代で警備するはず。
607 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/24(日) 02:25:31 ID:KVtFRwH1: なるほど。歩兵以外だけで宿営する場合を忘れてました。ありがとうございます。
608 名前：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 05:18:10 ID:???: >>601
『ストラトス4』(いさく監修w)観たろ。
609 名前：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 05:38:37 ID:???: 戦車の中の空気はあまり快適でないです。
可能であるなら、車外で寝るのがふつうです。

燃料の臭い、排気ガスの臭い、戦車砲の排気ガスの臭い、
それにくわえて人間の体臭が、狭い空間で詰め込まれていますから。

休息や整備などの時は、ハッチをすべて開いて
空気を入れ替えるようにしています。
↑WW2のドイツの場合。他の国や時代でも似たようなものかと。
現代の戦車は、その辺を考慮して、核・生物・化学兵器対策のためもあって
空気の清浄化には、だいぶ工夫されてますが。

その他、外で寝る理由は、乗員の気分転換。
潜水艦もそうですが、人間は狭いところにいると
閉じ込めれると、すぐに精神がまいってしまいますので。
610 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/24(日) 06:19:31 ID:KVtFRwH1: またまた趣旨を説明せずに質問してしまい申し訳ありません。
複数の部隊に一まとめに命令を出しますが、それらには歩兵・機甲・砲兵など戦闘部隊は勿論、
補給・工兵、司令部なども内包した集団に１度に宿営の命令を出します。
その場合、円陣の最外部は歩兵で固めれば良いのでしょうか？
その内側には機甲なども配置するものでしょうか？
611 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/24(日) 09:01:34 ID:???: >>609
遅れましたが、レスありがとうございます。雰囲気を掴めますし、後のバージョンには参考にもなります。
612 名前：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 09:45:12 ID:???: この前のレバノン紛争の時にはメルカヴァの上で寝るイスラエル兵の写真があったな
613 名前：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 10:09:19 ID:???: モンロー効果でもの凄く短い時間に出来るプラズマブラストを利用したのがHEATだとかそうじゃないとか。
614 名前：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 12:13:47 ID:???: >>610
まず、行って置くニャが円陣と言っても本当に円形陣地を作る訳じゃないニャよ？
通常宿営の際は斥侯、前衛、そして休息予定の各種部隊という風に陣地（宿営地）進入と占拠を行うニャ
占拠したら後は通常の陣地防御と同じニャね
当然のように敵方の方の警備に重点を置くニャ

周囲の緊要地形を制圧し（高地とか橋）其処に前哨を構築。
そして前哨と前哨を線で結ぶように前哨線を構築するニャ
この前哨線、地形にもよるニャが通常は歩兵部隊や偵察部隊が構築を行うニャ
当然、暴露地形での警戒時は装甲部隊の支援が必要になるニャ
（自前でFVやAPCを抽出できる機械化歩兵なら話は別ニャ）

そして間違っちゃならないニャが、
前哨の任務は『あくまでも敵斥侯、威力偵察の阻止と時間稼ぎ』ニャ
こいつらが時間稼いでる間に休息中の部隊が戦闘準備を整えるニャ

現代戦では休息時にもほぼ確実にそれなりの陣地を構築するニャ
これは別段珍しい事でもなく、紀元前の共和制ローマの時代からやってる事ニャ
例外として米軍のように路上で休息をとる場合もあるニャが、
前線でそれをするのは本当に例外ニャ

結論としては
『宿営地の構築も通常の陣地構築、進入と殆ど代わる所は無い』
ニャ
615 名前：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 13:01:46 ID:???: >>614
ベトナム兵乙
616 名前：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 13:46:33 ID:???: しかし、未だに補給屋の作るゲームがどんなシロモノになるのか見えてこないな…
617 名前：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 13:50:39 ID:???: >>613
ＨＥＡＴはメタルジェットでそ？
618 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/09/24(日) 18:03:35 ID:KVtFRwH1: >>614
非常に詳しい説明をありがとうございます。大変参考になりました。
619 名前：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 18:04:18 ID:???: >>613
さてはここ読んだだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E7%A0%B2
620 名前：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 18:57:52 ID:???: いい加減軍板を荒らすのはやめなさい。
既に運営が創作系スレに対する制裁処置を実行しようとしています。
621 名前：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 19:34:43 ID:???: 脳内運営乙
622 名前：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 19:37:27 ID:???: >>621
馬鹿発見。
623 名前：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 19:47:08 ID:???: 見つかったｗ
624 名前： ◆YXzbg2XOTI ：2006/09/25(月) 20:04:12 ID:???: 制裁？　すれば？　具体的には何を？
つーか運営が創作を板違いとか判断するなら
制裁じゃなく即刻削除だろ。
625 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2006/09/25(月) 20:09:24 ID:???: >>620
>>622
オッスハゲちょろびんｗ
626 名前：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 20:27:22 ID:4x+QiVIf: 運営さん以外の知識豊富で良識ある軍オタの皆さんに質問です。
巡航ミサイルのプログラミングについてなのですが、トマホークやハープーンミサイルは
↑は発射後、地表（海表）すれすれの低空を飛行して目標に接近し、
命中の瞬間に↑にホップアップして、↓に急降下して命中する……らしい（間違ってるかも）
のですが、コイツを真っ直ぐブチ当てるように現場でプログラムを変えたりする事は可能なのでしょうか？
教えてプリーズ
627 名前：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 20:29:35 ID:???: >>626
可能。
シースキミングモードを選択しなけりゃいいだけ
628 名前：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 20:30:15 ID:???: じゃない、ホップアップしないようにすればいいだけ。
629 名前：626 ：2006/09/25(月) 20:46:32 ID:4x+QiVIf: >>627
>>628
迅速な質問回答、感謝感激硝散弾雨！
あと、スレ違いは承知だけど、知識豊富な皆さんに質問。
主人公はイスラム系のテロリスト。
アラーに魂捧げて、いざテロを実行しよう。
っで、そのテロの手段が、液体爆薬をケツに浣腸して、飛行機に乗り込むとゆーとんでも設定。
殺意と便意と情けなさを堪えて飛行機に乗り込むテロリスト――彼は人生の最後の瞬間になにを考えるか？
こんな感じの短編小説を考えてるんだが……似た話ドコかで聞いた事あります？
630 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/25(月) 20:49:26 ID:???: >>629
それ、どうやって起爆するんですか？
631 名前：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 20:49:38 ID:???: 何とも言えんが、面白そうでは有る
632 名前：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 21:33:08 ID:???: 液体爆薬って猛毒じゃなかったか？
633 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 01:18:58 ID:???: >>629
覚醒剤を詰めたカプセルをアソコに詰めこんで密輸しようとしたら、
運悪く中でカプセルが破損、粘膜吸収で大量の覚醒剤を吸収しちゃって
死亡した、って話が。
どこまで本当なのかは謎だが・・・。
634 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 01:49:56 ID:???: >>629
10年以上前に見た漫画だが、
コンドームに麻薬を詰め込んで飲み込み、密輸。
しかし途中で破けて急性麻薬中毒でショック死。てなのがあった。
635 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 02:15:09 ID:???: 液体爆薬の成分とかよくわからんが腸から直接吸収されるから直接浣腸は無理があると思う。
アルコール浣腸→急性アル中という実例はある。それで死亡という例もあるらしい。
636 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 02:33:36 ID:???: >>634
『マイアミバイス』でもあったね。あと、昔の大薮春彦にも。
637 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 12:43:57 ID:???: 麻薬をコンドームに詰め込んで飲み込むのは割とポピュラーな手口だそうだ。
何かの雑誌で腸の中にぎっしり数珠繋ぎになった麻薬入りコンドームのレントゲン写真を見たことがある。
638 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 12:50:28 ID:???: ブラックジャックでも麻薬を不溶カプセルに詰めたものを
しこたま飲み込んで密輸していた話があったな。
639 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 13:50:53 ID:???: まあ、入る物ならマ○コに隠してなんて、それこそ紀元前からありそうな手口だわな
640 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 14:37:31 ID:???: 株券や宝石を手術で体内に隠すってのはマルサの女だっけ？
641 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 15:12:37 ID:???: >>639
よくある設定として
女忍者を捕まえて張り型でマムコを探るプレイ萌えというのは
ジャンルとして江戸時代からあるそうなｗ
642 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 15:40:16 ID:???: いつの時代も男が考えることは一緒だな。
女が考える事も一緒だけどな。
643 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 16:42:28 ID:???: >>629
禿げしく気になるなｗ
644 名前：６２６ ：2006/09/26(火) 20:55:39 ID:???: 630～643
サンクス。
>>630の起爆方式は、ケツに浣腸した液体爆薬AとBを混ぜると爆発するって設定を最初に。
液体Bを口から飲んで機内に乗り込み、飛んでる途中で腹の中で混ざって爆発の『上下の口で時限爆弾方式』と、
液体Bを機内に持ち込み、飛行中の機内でケツに追加浣腸する『浣腸信管方式』
の２つを用意してある。
645 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 21:52:43 ID:???: >>644
あんたの発想イイヨ！素晴らしく下品だｗ
体に害のある液体爆薬を如何にして体内に留めるかなんてのを
考察してる描写なんてあるといいな
646 名前：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 23:22:21 ID:???: >>644
三和出版のグロ系エロまんがにそういうのがあったな……。
647 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 05:48:55 ID:M13u80K4: Ｆ－４ファントムを改修してＦ－１５と同じに一人乗りにしたり、
あるいはＦ－１４の火器管制装置を搭載してフェニックスミサイルの
運用能力を持たせることはできますか？
（金の無駄遣いだ、というのは置いておくとして）

また、ファントムに関する資料を読んだら、ファントムの試作型と
極初期型は翼の付け根に20mm機関砲を積んでいたとありますが・・・。
では何故これをやめて、後から機関砲積むためにわざわざ機首を延長
したりしたんでしょうか？
これについてご存知の方お教え下さい。
648 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 06:00:47 ID:???: >>647
ファントムは誘導ミサイルがそこそこ発展してきたので
「これ使えば機銃でドッグファイトすることなくね？」と
言う考えで機銃は取り外された。　そしてその設計で完成。

実際にはまだミサイルの性能が不足してて
外れるわ爆発しないわと信頼できないので
機銃が復活した。　既に完成した点で機銃内蔵する
スペースがないので機種部分に。
のはず。
649 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 06:22:02 ID:???: >>647
上の段

金さえ掛ければ、出来ない事は無い。
650 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 19:22:04 ID:Xr55V4X6: 質問です。
６機のF-16攻撃隊の方向にMiG-29が４機向かってきているので
４機のCAPのF-15がMiGのほうに向かいます。
それらから少し離れた場所に、２機のF-15が上空待機しています。
この２機は急行すれば２、３分程度で４機のF-15と合流できる距離にいます。
この場合、この２機のF-15も即座に待機を解除してMiGのほうに
向かわせるべきでしょうか？　それとも４機のF-15と４機のMiG-29の
戦闘の状況を見て向かわせるもんでしょうか？
651 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 19:28:01 ID:???: >>650
その表現だけじゃ判断出来ない
652 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 19:34:39 ID:???: 簡単な位置関係を書いてくれるといいかも
653 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 20:04:31 ID:Xr55V4X6: ５０mile範囲内に

　　　　　★★★★

　　　　　　　☆☆☆☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆

　　　　　　　　　　　　◎◎◎
　　　　　　　　　　　　　◎◎◎

こんな感じです。
★：MiG-29
☆：F-15
◎：F-16
654 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 20:05:49 ID:Xr55V4X6: 訂正です。２機のF-15はもう少し近いです

　　　　　★★★★

　　　　　　　☆☆☆☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆

　　　　　　　　　　　　◎◎◎
　　　　　　　　　　　　　◎◎◎
655 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 20:58:49 ID:???: 機首の方向。高度。装備兵装。各機種の型式が足りんかも。
ってか、小説ならそんなこだわらなくても、いいと思うぞ。
656 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 21:36:06 ID:???: ファンが後から色々と擁護してくれるからな。
657 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 21:40:28 ID:???: 盛り上げるなら何かしらの問題を発生させて
F-16をあとから到着させるとか

普通に考えたら逐次投入は問題外なので
他に仕事がなく、敵の侵入ないし敵の襲撃もないならなら
さっさと投入されると思われる　短時間で仕留めりゃすぐに戻れるし
数的優位は重要かと
658 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 21:41:13 ID:???: ぶｗ　F-16あとから到着させてどうすんだ　二機のF-15だ
659 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 21:47:05 ID:???: 予備兵力をそんな簡単に投入しても良いのか？
660 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 21:57:01 ID:???: 日本において現役の大臣を警察が逮捕することって可能なんですか？
661 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 21:58:54 ID:???: 現職議員には不逮捕特権がある

さらに法務大臣は「指揮権発動」ができる
662 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 22:07:37 ID:HxeZkf3c: >>660

　憲法75条・・・・・、まぁ、「逮捕」は出来るけど起訴できないんだから、現行犯じゃない限り
、逮捕は罷免後だよね。
663 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 22:09:45 ID:???: >>661
それ会期中じゃなかったっけ
久々に六法見てみるか
664 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 22:10:09 ID:???: >>660
現行犯の場合は不逮捕特権は認められないのでOK
665 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 22:12:08 ID:???: >>660
国会に逮捕許諾申請を出し、可決されれば逮捕できます。
666 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 22:18:20 ID:???: お答えありがとうございました。
667 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 22:18:55 ID:HxeZkf3c: >>660
憲法75条
「国務大臣は、その在任中、内閣総理大臣の同意がなければ、訴追されない。但し、これがため、訴追の権利は、害されない。」

　普通に考えれば訴追できない相手への逮捕状ってのは裁判所から出ない。国会に許諾申請を出しても意味
がない。内閣総理大臣は「逮捕が正当」と考えられる場合、罷免するだろうし「現役の大臣の逮捕」って事
には成らないだろう。

　現行犯と状況によっては緊急逮捕なら出来るかもね。
668 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 22:36:04 ID:???: 国会議員でない現役大臣てたまに居ね？
最初の頃のヘイゾーﾀｿみたいに

あれって、議員じゃないから不逮捕特権無いん？
それとも見倣し議員として特権有り？
669 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 22:37:02 ID:???: 今回の政権も民間採用の大臣いるね
670 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 22:43:22 ID:???: >>668
>>667
つまり大臣でいる限りは、首相の同意がない限り捕まることはない。
671 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 22:53:27 ID:???: でも、さすがに職権乱用して
例えば防衛長官が統幕議長にしっちゃかめっちゃかな命令下して
指揮系統を混乱させたりしたら、何らかの罪に当るのかねこれは
外患誘致とかのあたりに書いてありそうなことだな。
672 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 22:56:11 ID:???: >>671
その場合総理が罷免するでしょ。
673 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 23:01:32 ID:???: 防衛庁長官って総理ハブって命令下せるん？
674 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 23:07:26 ID:???: >>673
権限内の命令なら。
防衛出動なんかは総理の命令がないと駄目だけど、災害派遣なんかは長官命令でOK。
675 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 23:11:47 ID:???: しっちゃかめっちゃかになる長官命令ってのが想像できんぞｗ
676 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 23:13:54 ID:???: >>675
私物命令を乱発
「おい、明日選挙区に帰るから、輸送機を出せ」
677 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 23:31:15 ID:???: >>676
それはそれでなかなか根性のある申し出
旅客機と比べ物にならない乗り心地を味わえるｗ
678 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 23:32:55 ID:???: >>676
ささ、早くこのF-15へ！
679 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 23:35:18 ID:???: >>675
P2の警備部長みたいな事すればそうなるんじゃない？
派閥争いの中で任期中は派手なことしないっていう「政治的配慮」から
長官命令で行動規制しちゃったとか現場指揮官祭り上げて
結果的にはさらなる事態の進展を招いちゃったとか、さ。
680 名前：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 23:46:36 ID:???: 自衛隊ヘリに送迎させたマスコミってのは実際にあったな
681 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 00:21:20 ID:???: >>675
「宣戦布告」みたいに「射殺？聞いてねーよ射殺すんな」つったら
もう部隊は敵の目の前でアッーー、とか。
682 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 00:25:17 ID:???: >>681
全員ケツを掘られたわけか、それはしっちゃかめっちゃかだな。
683 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 02:25:44 ID:???: 敵の行動の方がしっちゃかめっちゃかだｗ
684 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:04:21 ID:???: F-4EJから爆撃コンピュータと空中給油装置は外すべきでなかった。
F-4EJから爆撃コンピュータと空中給油装置を外すよう圧力を掛けた
社会党と実際に外すよう命令した自民党は非国民政党だ！
選挙で選ばれた政党でありながら、国民の意思を無視した国賊だ！

むしろ、F-4GJをラ国して、空自に防空制圧部隊を新設したり、F-4EJを
ベースにASM-1の運用能力を追加するなどして対艦攻撃力を強化した
攻撃機（支援戦闘機と言う呼び方は嫌いだ）型のファントムを開発・配備
するべきだった。
事実、無計画機F-1よりも、F-4EJ改の方がFS任務遂行能力が上だった
ではないか。

国防のことを真剣に考えない政党など必要なし。
685 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:08:58 ID:naFwFy2C: >>684
意見表明は自分のブログでやってくれ。

あとついでに言っとくと、当時の日本で
「今度航空自衛隊が導入する戦闘機に爆撃能力と空中給油能力は必要だと思いますか？」
って世論調査をやったら、
「そんなものは必要ない」
って意見が7割以上を占めたと思うぞ。

　下手すると

　今の若いモンにはわからんだろうが、あれこそ「国民に選挙で選ばれた」政党だった
からこそ取った行動なのだよ。
　まぁこういうこと言うと君は
「当時の国民は反日勢力に騙されていた！」
　とか言うんだろうけどな。
686 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:09:39 ID:???: えー……で、質問は？
687 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:12:08 ID:???: >>685
＞あとついでに言っとくと、当時の日本で
＞「今度航空自衛隊が導入する戦闘機に爆撃能力と空中給油能力は必要だと思いますか？」
＞って世論調査をやったら、
＞「そんなものは必要ない」
＞って意見が7割以上を占めたと思うぞ。

ソース
688 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:16:58 ID:naFwFy2C: あの当時なら野党が上手く立ち回れれば
「F-4はヴェトナム戦争で多数の民間人を無差別爆撃で殺傷した機種だ！」
「F-4は核爆弾搭載能力がある！　自衛隊の秘密核武装計画の一環だ！」
「F-4は艦載機だから自衛隊の空母保有計画の一環だ！　軍事大国化への第一歩だ！」
とかやってF-4の導入そのものを潰せたかもな。

実際航空自衛隊幹部は「こんな高性能で核爆弾運用能力まであるような機体は専守防衛の
観点からは要らないだろう」と野党に追及されたらどうしよう、と本気で心配していた
そうだし。
　実際その点を問題にして自衛隊を攻撃した小説描いた人もいたしな。

　尚ファントムの空中給油装置と爆撃コンピューターを問題にした社会党の上田　哲
議員は実はファントムがいたくお気に入りで、
「あの猛禽類みたいなフォルムは最高じゃないか」
とか言ってたそうだ。なんだかなー。
　
689 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:19:49 ID:???: >>687
ソース、ってあくまでそれは６８５の想像でしょ。

でも確かにあの時代ならば、マスコミと野党の働きかけ次第じゃ
７割近くは反対、の方向へ持って行けたかもね。

ネット全盛の今の若い人には当時の空気はわからなんだろうな・・・。
690 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:23:12 ID:???: >>684は、初心者質問スレだか派生議論スレだかの「模擬戦」書き込み
691 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:24:03 ID:???: 自衛隊の駐屯地がある市町村の学校で教師が
「＊＊君のお父さんは毎日人殺しの訓練をしています。
　＊＊君はお家に帰ったらお父さんにお仕事を辞めてくださいとお願いしましょう」
とかやってたくらいだし。

いやさすがにこれはあの朝日新聞ですら「子供を攻撃するのはよくない」と批判的
だったが（でも教師の発言内容事態は問題にしてないのが。朝日以外の新聞も問題に
してなかったけど……）。

今の若い人が３０年前に行ったら発狂するかもしれんね。
当時はこんなモンだと思って気にはしなかったけどさ。
692 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:25:38 ID:???: 910 名無し三等兵 sage 国士様太郎役になります 2006/09/28(木) 00:54:04 ID:???
F-4EJから爆撃コンピュータと空中給油装置は外すべきでなかった。
F-4EJから爆撃コンピュータと空中給油装置を外すよう圧力を掛けた
社会党と実際に外すよう命令した自民党は国賊だ！
選挙で選ばれた政党でありながら、国民の意思を無視した非国民だ！

むしろ、F-4GJをラ国して、空自に防空制圧部隊を新設したり、F-4EJを
ベースにASM-1の運用能力を追加するなどして対艦攻撃力を強化した
攻撃機（支援戦闘機と言う呼び方は嫌いだ）型のファントムを開発・配備
するべきだった。
事実、無計画機F-1よりも、F-4EJ改の方がFS任務遂行力が上だった
ではないか。

国防のことを真剣に考えない政党など必要なし。

911 910 sage 2006/09/28(木) 00:57:14 ID:???
ごめん、一回国士様と太郎をやってみたかった。
後悔はしていない・・・。

あ、僕の演技力はどうでしたか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158337950/910-911
693 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:26:28 ID:???: ＞＊＊君のお父さんは毎日人殺しの訓練をしています。
＞＊＊君はお家に帰ったらお父さんにお仕事を辞めてくださいとお願いしましょう
　狂気の時代だったんだな・・・。

　オレ1980年代生まれでよかったよ。
694 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:30:10 ID:???: 今「２ちゃんねるのおかげで真実を知った」とかホザいて気取ってるようなやつは
当時に生まれてたら流れに乗って反戦運動にはまってるのが関の山じゃないかな。

実際学生運動に参加してデモってたり機動隊に石投げてた大学生のほとんどは
そんな連中だったわけで。

だからって根性入れて反政府運動に熱中されてテロリストになられても困るが。
695 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:33:03 ID:???: まぁ時代性ってやつだよジ・ダ・イ。

後から思い出すと「あぁ、オレはなんであの時あんなバカなことを・・・（頭抱」って
のはニホンではよくあること。

若さゆえの過ちってやつは認めたくないもんだね・・・と押入れの奥を見るたびに思う、
それがオトナってもんさ。
696 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:34:06 ID:???: とりあえずお年を召した方々の郷愁は雑談スレあたりでやって下さい。
697 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 03:38:12 ID:???: うちの大学、2年位前まで「反帝学評」とかいたぞ・・・orz

あと憲法の教授が「海の日は軍国主義への布石だ！！」とか言ってたな
698 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 08:20:50 ID:???: 時代によって法律も変わる、というのが何で理解できないんだろうかね
そういう御仁は。そんなに旧態依然がいいなら大日本帝国憲法でも擁護しろってんだ
699 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 09:12:44 ID:???: 「時代によって法律も変わる」なんて紋切り型の理解で法を語るのも微妙だろ…。
片山さつきも似たような論法使ってたし。

「時代に合わせて」とか、「未来のために」みたいな抽象的な理由で
何かを変えることを当然視するのはあんまよくないぜ。
700 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 09:22:23 ID:???: 論理的根拠でいうなら、現状維持のまま法律を神聖視し墨守することに
よって、時代の移り変わりや国内外の変動に対応しないで
結果国民の利益を損なうのが果たして正しいのですかということだろ。

かならずしも護憲を完全否定はしないが、こと其れが政治的な道具として
使用されているだけならば駄目だと思うだけです
701 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 10:07:18 ID:???: >>700
それは論理的根拠とは呼べないよ･･･。
創作物でそういう説明を出されたら、俺は多分怒ると思う。
なぜなら、「具体的に」変化が必要とされる理由が全く書かれてないから。
現状維持がダメな理由もね。

「時代の移り変わり」「国内外の変動」こりゃ如何にもエライ人が言い出しそうなもっともらしいセリフだけど、
実態が何なのか全然わからない。抽象的で何にでも使える言葉でしょ。
もし「変えなきゃ対応できないからダメ」という説明でOKって思ってるんなら、
>>698の教授と逆ベクトルなだけであんまり変わんないぜ。

「何に」対応できないから改正が必要なのか、
「何に」対応するために改正が必要なのかを説明できない・把握できないのに
法律だけ改正したらどんなことになるか、ちょっと考えれば想像付くと思うけどな･･･。

例に挙げるには不適切とは思うんだけど、PSE法での大混乱を思い出してもらえれば、
多少はわかりやすいかね。
702 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 10:17:20 ID:???: 念の為言っておくけど、護憲だからダメ、改憲だからダメ、という立場の問題ではなくて、
「なぜそうしなければならないのか？」を具体的に説明する必要があるってことね。

改憲が必要なら改憲が必要で、

「将来、日本が地域紛争に巻き込まれる可能性が高まっている中で、
自衛隊の法的な位置づけが曖昧なままであれば、
紛争相手国に対して誤ったメッセージを送ることになり、
より紛争の脅威を高め、国民を危険に晒すことに繋がりかねない。
従って、改めて9条に改正を加え、集団的自衛権行使の見直し、
編制の見直し、各種法制の整備を行なうことで、
自衛隊の抑止力としての立場を明確にすべきだ。」

ぐらいのことは聞いてみたい希ガス。
703 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 14:21:54 ID:???: >>702
安倍ちゃんのブレーンを任ず
704 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 16:00:24 ID:???: >>701
レスアンカーのうち間違いを除けば問題ないな
705 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 17:30:56 ID:???: どうでもいい、進歩主義のジジイはネコでも抱いてろ
706 名前：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 21:36:00 ID:???: いわゆる日本国憲法は完全に無効である。
護憲とか、改憲とか言い出す輩は非国民以外の
何者でもない。
707 名前：名無し三等兵 ：2006/09/29(金) 01:04:40 ID:???: >>706
つまり今のままでいい、と。

つーことで政治的主張は雑談スレでヨロシク。
708 名前：名無し三等兵 ：2006/09/29(金) 01:06:41 ID:???: >>707
雑談スレに変なの押しつけないで。
709 名前：名無し三等兵 ：2006/09/29(金) 01:40:54 ID:???: >>707
バカ死ね
710 名前：名無し三等兵 ：2006/09/29(金) 01:43:11 ID:???: ほらスレが荒れた。

荒らしにレスするのも荒らしだよ・・・ってことで一つ。
711 名前：名無し三等兵 ：2006/09/29(金) 09:26:38 ID:???: 　ヒマ潰しに『エロイカより愛をこめて』を読んでいて、ふと疑問に思ったのですが
　NATO情報部の少佐は戦車部隊出身ですが、こういうのは情報部員の経歴として
普通なんでしょうか?　戦車乗り→諜報員てのは、畑が違いすぎるんでは?
　漫画ですから、どんな設定もありですが、現実はどんなもんなんでしょう?
712 名前：名無し三等兵 ：2006/09/29(金) 10:15:24 ID:???: 航空部隊所属パイロット～負傷や本人申請で前線統制官に～適正を見られた上で情報部勤務
等はありえる設定です
713 名前：名無し三等兵 ：2006/09/29(金) 14:41:22 ID:???: >>712
なにその鹿内さん。

>>711
情報部は才能持った人間のリクルートに熱心なので、思想や経歴その他が
「問題ない」とされればそういう経歴もありうる。

とは言え、戦車隊のように高度な技能と経験を必要とする職種からわざわざ
転職する人は滅多にいない。
負傷して退役しなければいけなくなったが替わりに別の職種を紹介された・・・
とかでなければまずないルートではある。
714 名前：名無し三等兵 ：2006/09/29(金) 20:25:35 ID:???: 西暦200X年、北朝鮮の軍事目標を爆撃するために、
築城基地から飛び立ったF-15EJが、北朝鮮上空で
朝鮮人民軍のSAMに撃墜されてしまった。
幸い、パイロットの自衛隊員は、パラシュートでの脱出に
成功したが、運悪く、朝鮮人民軍に捕まり、捕虜に
なってしまった。

この、自衛官は、この後どんな目に遭いますか？
715 名前：名無し三等兵 ：2006/09/29(金) 20:48:27 ID:???: 収容所に居たコックの活躍によって救出される
716 名前：名無し三等兵 ：2006/09/29(金) 21:51:19 ID:???: >>714
「北はとてもイイ国でした」
と喋る
717 名前：名無し三等兵 ：2006/09/29(金) 22:14:22 ID:???: まあどのくらいの創作レベルを想定するのかにもよるな。
某特命武装検事レベルだと、そのまま北朝鮮に潜り込み、金正日を抹殺する、くらいやっても不思議じゃないが。
718 名前：名無し三等兵 ：2006/09/30(土) 01:00:42 ID:???: >>714
捕まったときに殺されたんでなければ、北韓は最大限に政治的に利用する
だろうな。

洗脳されて「わたしは日帝に騙されて無辜の朝鮮人民を虐殺した犯罪者です」と
朝鮮放送で語ることだろう。

政治的に対立している国の捕虜になるとその後どうなるのか、というのは朝鮮戦争
やヴェトナム戦争の事例があるので調べてみるといい。
719 名前：名無し三等兵 ：2006/09/30(土) 01:06:25 ID:???: 将軍様の慰み者にされる
720 名前：名無し三等兵 ：2006/09/30(土) 02:26:44 ID:???: 攻撃しにいって、じゃなくてたまたま北に落ちた、とかなら
拉致問題etcの手打ちの変わりに身柄引き渡しとかに使われそうだな。

で、アメリカか日本の最新鋭特殊機とか秘密裏に組織された決して表には出ない特殊部隊とかが秘密裏に奪還作戦に向かうとｗ
721 名前：名無し三等兵 ：2006/09/30(土) 02:29:32 ID:???: 回収した部隊が「共和国もうだめぽ。連合軍(仮)に降伏するときの手みやげにしよう。
なあに、上には死んだと報告してだな。」と手厚く保護する、という展開もあるかも。
722 名前：サヨ＠犬隊長 ：2006/09/30(土) 04:16:53 ID:???: >714
そのパイロットはテロリストで、金正日を抹殺するため液体爆薬をケツに浣腸してるわけだな。
723 名前：名無し三等兵 ：2006/09/30(土) 07:58:48 ID:???: >液体爆薬をケツに浣腸してるわけだな
いきなり思い出したが
　捕虜にされ、米軍司令官の前でうほっさせられた日本兵二人が、掘ってる方が
ケツに仕込んだダイナマイトで司令官もろとも自決するってホモ漫画を読んだ事ある。
724 名前：名無し三等兵 ：2006/09/30(土) 08:14:28 ID:???: ヤマジュン
725 名前：名無し三等兵 ：2006/09/30(土) 18:04:57 ID:???: >>713
＞負傷して退役しなければいけなくなったが替わりに別の職種を紹介された・・・
とかでなければまずないルートではある。
　トム猫のパイロットが法務士官に転向するＴＶ連続ドラマがあったなｗ
726 名前：名無し三等兵 ：2006/09/30(土) 19:15:02 ID:???: JAG（海軍法務部）だっけ
最近はスピンアウト作品でNCIS（海軍犯罪捜査局）ってのもあるらしいけど
727 名前：名無し三等兵 ：2006/10/01(日) 10:44:28 ID:???: >>725
転向したはずなのに最終回ではまた猫に乗り込んでたりしてる。
そーいや「戦火の勇気」のデンゼル・ワシントンは戦車兵だけど犯罪捜査官をさせられてたな。
728 名前：名無し三等兵 ：2006/10/01(日) 12:49:04 ID:???: >>727
　あれ?
結局、猫乗りで終わるの? 一旦復帰したけど、「オメ歳食いすぎだから、JAG戻れ」
と戻ったのに……

　「戦火の勇気」は、勲章やる相手の洗い直しやっていたら、事件の意外な真相が……
って話で別に犯罪捜査してたわけじゃないでしょ?
729 名前：名無し三等兵 ：2006/10/01(日) 19:46:01 ID:???: 戦艦の主砲の話なんですが
口径を大きくすれば弾頭重量も大きくなりますが、発射間隔も長くなりますよね
で、単位時間当たりに撃ち込める砲弾重量が最も多い口径ってのは、ある程度導かれると思いますが、それはどの位なんでしょう？
１６～１８吋位？
730 名前：名無し三等兵 ：2006/10/01(日) 20:02:52 ID:???: そこまでの大口径になるとソレほど差はなくなる、門数を増やしたほうが早い
参考までに米国の16in砲は30秒で射撃可能だとされている、これは余裕を持った数値で習熟者がやれば更に短くできるとの事
大和の18in砲は45秒で射撃可能、これは余裕を持った数値なのかは判らん

俺の知る限り、自動装填を積んだ中で最もデカイのはデ・モインの8in砲
731 名前：名無し三等兵 ：2006/10/02(月) 15:44:09 ID:???: 現在の装備で日本海海戦が行われたら
日本とロシアではどちらが勝つでしょう？
732 名前：名無し三等兵 ：2006/10/02(月) 15:47:41 ID:???: >>731
日本。

というか今のロシア海軍だと、地球を半周して日本まで辿り着くことが
できないかも。

それに日本側も防衛ラインを沖縄沖とかに置くので、「日本海海戦」に
ならない可能性の方が高い。
733 名前：名無し三等兵 ：2006/10/02(月) 15:51:55 ID:???: >>732
なるほど。レスありがとうございます。

では、ロシアが無事日本海まで辿り着いたとして
ロシアのミサイルによる飽和攻撃は海自には効かないんでしょうか。
ここでは、米軍の戦力は考えないものとします。
734 名前：名無し三等兵 ：2006/10/02(月) 16:51:44 ID:???: >>733
双方ともにどんな戦力が参加するのか、という前提条件がわからなければなんとも
言えないが・・・。

ただソビエトの対艦ミサイル飽和攻撃は航空機や潜水艦からも対艦ミサイルを同時に
発射する（日本海等沿岸部から近い海域で海戦が起こるのであれば地上からも）のが
基本だから、史実の「ツシマ沖海戦（日本海海戦の国際的呼び方）」と同じ状況ならば
航空機も潜水艦も地上発射機もないわけで、それならばイージスがあれば海上自衛隊は
何とか対応できるだろう。

じゃあ航空機や潜水艦や地上発射機を入れて考えたら・・・となると、今度は日本側
にも同じように海軍以外の戦力があるがそれをどうするんだ、ということになるわけで。

結局「今現在日露戦争当時の日本海海戦と同じシチュエーションの戦闘は起きない」と
しか。

あと質問者はIDを出してな。
つい答えちゃったけど。
735 名前：名無し三等兵 ：2006/10/02(月) 21:09:04 ID:???: >>734
回答有難うございます。
IDの件は以後気をつけます。
736 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 03:28:36 ID:J1rmcyuq: 駐在武官、というものについて質問です。

とあるゲーム（アニメ）のキャラクターの設定で

＞王国の大使館に常駐している駐在武官兼秘書官

というものがあったのですが、現実の「駐在武官」とは何を
やる人たちなのでしょうか？
また、どのくらいの階級の人が任命されるものなのですか？

どうかよろしくお願いします。
737 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 03:38:22 ID:???: 情報収集と現地軍当局との折衝

でも秘書官とか兼任できるほど暇じゃないだろ
誰の秘書かは知らんが
738 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 03:45:00 ID:???: >736
Wikipediaにあった。参考程度にﾄﾞｿﾞｰ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%90%E5%9C%A8%E6%AD%A6%E5%AE%98
739 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 08:20:58 ID:9DZaCmVl: >というものがあったのですが、現実の「駐在武官」とは何を
>やる人たちなのでしょうか？
>また、どのくらいの階級の人が任命されるものなのですか？

　情報収集と軍同士の付き合いと「大使館の箔付け」だな。国によって差を付けるのも
失礼なので、大佐か中佐か「必要が無いので派遣しない」が普通。

　「秘書官兼任」ってのは「書記官兼任」の勘違いか、書記官って仕事の勘違いだろう
。外交官の階級だと思えば当たらずとも遠からずって感じだ。
740 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 13:42:03 ID:96I+LQT3: 魔物を滅ぼす銀の銃弾ってあるじゃないですか
あれで人を撃つとどうなりますか？
ホローポイント弾みたいに傷口ぐちゃぐちゃとか綺麗に貫通してみたりとか
銃弾の材質による違いみたいなのってどんな感じでしょうか？
741 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 14:33:42 ID:???: 鉛より傷口はきれい＆安全
742 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 15:08:48 ID:???: 「バイタルパート」という用語を艦艇以外に使うのはおかしいですか？
車両とか人体とか。
743 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 15:57:18 ID:???: バイタル　パート
　重要　　　部分

別におかしかない
744 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 16:07:28 ID:???: ホローポイントってのは弾頭の形状ね。
>銃弾の材質による違い
物理的なデータに詳しくないので詳細は不明なのだが
鉛より硬ければ変形しにくいので貫通力は高くなるが人体に対する殺傷力は低くなる。ホローポイントの効果も鉛より薄くなるだろう。
鉛より重ければ速度は遅くなるが威力は高くなるだろう。逆に軽ければ速度は速くなるが威力は低くなるだろう。
あまり脆すぎる金属では発射や着弾の衝撃に耐えきれないかもしれない。

銀は鉛より変形しにくいだろうからホローポイントにしても鉛よりは変形しにくい→人体に対する殺傷力は低いのではないか(かわりに貫通力は高くなる？)
比重はそれほど違わないものの銀の方が軽いので多少銀の方が速度は速く威力は低くなるだろう。
発射する銃にかかる負担(硬い分ライフリングが削られるのか？等)とかはちょっとわからぬ。

全体的に机上の空論なので詳しくは識者を待つか
材料板↓で聞いてみてくれ…
http://science4.2ch.net/material/
745 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 16:51:09 ID:???: 銀は鉛より硬いだろう。
鉛はナイフフォークには出来ないが、銀の食器は高級品。純銀じゃないかもしれないが。
746 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 16:59:03 ID:???: >>745
＞鉛はナイフフォークには出来ないが、銀の食器は高級品。
そりゃ単に希少価値の問題だ...。あと鉛は毒あるし
747 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 19:09:56 ID:???: >>744
軽いから弱いってのはガセな
そりゃ軽すぎりゃ弾丸を加速し切らないまま飛び出したりするだろうけど
748 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/10/03(火) 19:44:05 ID:???: 銀製の弾丸では、真鍮無垢のAP弾に次いで高い貫徹効果を持つ事が期待できます
ホローポイント形状にした場合、通常のものと同様マッシュルーミング（きのこのような形に変形）します
これは金属としての変形しやすさが鉛と真鍮の中間であるため
ソリッドカッパー（銅無垢）とジャケッテドホローポイント(金属被甲変形効果弾)の中間の弾頭効果をもたらすと思われます
従って、通常の弾丸よりも強い貫通力と変形する事による体内へのダメージがある程度バランスした威力を持つと考えられます
また銀には魔を払う効果があるとされ、ファンタジー世界においては人外の魔物に対しても大きな威力を持つでしょうか。
749 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 19:52:08 ID:wtKKbMkZ: Ｔ３４のエンジン部をラティで上から狙撃した場合、撃破するまで何発ぐらい必要ですか？
750 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 20:39:21 ID:???: >>748
魔を払うかどうかは置いといて、少なくとも抗菌効果はあるよね
751 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 21:17:10 ID:???: サイフの魔もきれいさっぱり払ってお姉ちゃんと遊べなくしてくれると思うぞ
752 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 21:42:09 ID:65Qy96d7: 質問です。
暗号無線を使って本国と通信をしている場合、艦長とかの上官や通信士以外の一般兵
（護衛兵とか機関員とかの通信に全くタッチしていない兵）
は暗号を知っていますか？
また、遭難して軍隊に救助された場合、その兵士たちは本国との通信にその救助された軍隊
で無線周波数を教えて本国と通信をさせてもらえるものでしょうか？
救助した軍隊は敵でも見方でもない第三国です。
分かりにくいかもしれませんが宜しくお願い致します。
753 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 22:04:14 ID:???: >>749
対戦車ライフル弾は、WW2の段階では「戦車を撃破する」ということは目的とされず、
「乗員を死傷させる」「火器を使用不能にする」「走行不能にする」などを目的に
特にソ連において盛んに使用された。
だから、何発当てれば撃破できるか、という問題はあまり意味を持たない。
当たった箇所に乗員がいるとか、照準器があるとか、走行装置があるとかして
戦闘が継続困難になることを狙っているわけ。
対戦車ライフルをガンガン撃ち込んで、戦車がドカーンという状況はリアリティを欠く描写になると思うよ。

それを前提に回答すると、
T34/76のエンジンデッキの装甲厚は15～20ミリだったと記憶してるが、
ラティ20ミリ対戦車ライフル弾が直角に当たれば貫通できる。
（戦車の真上から対戦車ライフルを撃つことができるかどうかは別として）
また、グリルのメッシュ部分ならば容易に撃ち抜けるだろう。

T34はご存じの通り、ディーゼルエンジンなので着火しにくい。
燃料系に当たったとしても簡単には火がつかないが、数発も撃ち込めば燃料漏れが甚大になり、
加熱された軽油に火がつくことも大いにある。即座に爆発とはいかないけどね。

T34対ラティという状況は、たぶんフィンランド継続戦争を舞台にしてるのかも知れないけど、
フィンランド側でもラティは対戦車戦には向かない、と判断され、
もっぱら対トーチカとか軽車両を目標にしてるので使い方には要注意。
754 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 22:07:26 ID:???: >暗号を知っていますか？
知らない。
>第三国です。
赤十字を使って照会。
755 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/03(火) 22:38:52 ID:???: >>749
上面狙えるならハッチ狙って乗員殺傷を目論む方が確実かも。
756 名前：名無し三等兵 ：2006/10/04(水) 00:39:13 ID:Y0xkZFxK: でもダメ元でKV-1をラティで撃ったら、砲塔に当ったと思われる弾が下側に跳弾して
（多分）エンジンルームの天井をぶち抜いたらしく機関室から火を吹いて撃破、って
例が現実にあるんだよな・・・。

なので>749の描写の舞台がフィンランドなら、最高でも１弾倉撃ちこんだことにすれば
問題ナッシング。きっと。
757 名前：名無し三等兵 ：2006/10/04(水) 01:11:42 ID:???: >>742
雑談。

昔やってた鬱アニメ「無限のリヴァイアス」には「バイタルガーダー」というメカニック（？）が登場するが
これは設定起こした段階では「バイタルパート」をもじって「バイタルパーター」という名称だったそうだ。
758 名前：752 ：2006/10/04(水) 21:11:07 ID:???: 回答ありがとうございました。
759 名前：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 13:18:49 ID:rHi8BAp9: フィクションとかで、引き金をゆっくり引く描写がありますが。それだとファイアリングピンがプライマーに当たっても衝撃が小さすぎて撃てないと言う事はありえるのでしょうか？
760 名前：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 13:20:37 ID:???: 無い
761 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/10/05(木) 13:38:09 ID:???: >>759
引き鉄をゆっくり引いても早く引いても、撃鉄がプライマーを打撃する圧力は殆ど変わりませんね
従ってゆっくり引いたから不発、と言うことはありませんが、実際にある例外として
ダブルアクション機構を持つ銃の場合には、撃鉄を起こして撃つシングルアクションと
引き鉄と連動して撃鉄が起きて撃発するダブルアクションとで撃鉄のストローク、つまり打撃力が変動する状況があります
その場合、引き鉄の引き代を軽くする目的で撃鉄ばねのバネテンションが低い物である時には
ダブルアクションで引き鉄をゆっくり引いた時、撃鉄のストロークが一番短いパターンにおいて不発になる事があります
これは競技用の銃で実際にあるトラブルで、引き鉄を思い切り引いて慣性でストロークを大きくしたり
初めからシングルアクションで操作することでちゃんと撃発するという表現も出来ます。
762 名前：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 15:26:19 ID:???: 非常に判り安い説明乙　
むしろここより初心者歓迎すれを助けてやってください
763 名前：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 17:17:33 ID:ZOhqVFVe: ナム戦の特殊部隊ものの小説を書いてます。
ナム戦の米特殊部隊にはブローニングHPを使う人がいたようなので、
隊員の1人にブローニングHPを使わせようと思います。
ナム戦の頃ならブローニングHPはどのモデルがいいでしょう？
まだM1935しかなかったでしょうか？
764 名前：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 17:19:20 ID:???: すなおにガバメントにしとけ
官給品だし
765 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/10/05(木) 17:21:04 ID:???: 軍用のM1935ではなくコマーシャルモデルのブローニングHPモデル（私物）が適切でしょう
766 名前：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 17:24:35 ID:ZOhqVFVe: >>764
隊員の拳銃で多少個性をだしたくて。
故障が少ないリボルバー派とかパワー重視の45オート派とか。

>>765
当時だとコマーシャルモデルは、ブローニングHP mk.I　になるのでしょうか？
767 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/10/05(木) 17:27:49 ID:???: >>766
ハイパワーピストルあるいはFNHPと表現します
Mk-Ⅲは実は軍用から民間用までの改良をMk-Ⅱとして（商品名には反映していない）
最新型のMk-Ⅲと言う事での売り文句だったようです。
768 名前：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 17:33:18 ID:ZOhqVFVe: >>767
そうだったのですか。

>Newer Military/LE versions, such as Mk.II and recent Mk.II
こんな表記を海外サイトで見つけたのでmk.IとIIがあるのだと思ってました。

ありがとうございました。
769 名前：名無し三等兵 ：2006/10/07(土) 10:06:26 ID:UiGixs9n: 仮な話を含むので初質ではなくこちらで質問させていただきます

TK-Xスレをぼーと眺めてみたらTK-Xに搭載するエンジンは
90式の10気筒より2個少ない8気筒になるというような話が書いてありました
これで気になって戦車というか戦闘車両のエンジンを調べてみると
時代に関係なく気筒数が増えたり減ったり（減ったりな傾向か？）しています

ガソリンやディーゼルエンジンの素人がわかりそうな性能の指標として
排気量、加給の有無と方式、そして気筒数がある訳ですが
気筒数が多い方が高性能というイメージがあったので
最新の戦車で増えるだけではなく減ったりもしているのに驚きました

ここで疑問なのですが、なんとなく多い方が高性能だという認識しかないので
この「気筒」の数が多いと何故高性能なるのかが解りません　

また戦車というある種の歴史とノウハウがあるであるジャンルのエンジンで
増えたり減ったりしているという事は減る事、増える事にそれなりに理由があると思います
どのような条件なら増えた方が、減った方がよいと思われるのかを教えてください

もう一つ　
創作スレで聞こうと思った質問で、同じ排気量と出力のエンジンがあったとして
どれくらいの気筒数の差があれば気筒数を増やした方が良いのでしょうか？

あまり数に差がないようなら重たくなる分あんまりメリットがないような気がしているので・・・

この辺のところをよろしくお願いします
770 名前：名無し三等兵 ：2006/10/07(土) 10:16:30 ID:???: 発動機の出力は概ね排気量に比例する
で、排気量を増やすには「シリンダを大きくする」「シリンダを増やす」って手がある
但し、シリンダを大きくすると燃焼が不均一で不完全になるので、あまり大きくはできない
結果として適切なサイズのシリンダで、数を増やす方向に落ち着く訳

その代わり、シリンダが増えるとピストン以下の構造も当然増えるのな
結果的に機構が複雑になって、機械的に脆弱になったりするのよ
嵩張って冷却に問題が出たりとかもするし
だから、燃焼技術が進歩して、より大きなシリンダが使えるようになると、
シリンダ数を減らす方向に逝く訳
771 名前：名無し三等兵 ：2006/10/07(土) 11:47:45 ID:???: もまいはちっちゃなピストンが３２個とか４８個とか連なってるエンジンを整備したいか、って話だな。
いくら出力が大きくてもそんなのイヤ。絶対にイヤ。
772 名前：名無し三等兵 ：2006/10/07(土) 12:39:05 ID:???: 単純な物ほど安価で壊れにくい。で、ミリタリーなモノは壊れにくく安価なことが推奨される。
無論必要とされる性能とのバランスをとらんといかんが、つまりはそういうこと。
773 名前：名無し三等兵 ：2006/10/07(土) 14:33:55 ID:???: つまり最強の武器は金属を丸めたものって事だな。

……って砲弾じゃん。
774 名前：名無し三等兵 ：2006/10/07(土) 15:03:29 ID:???: >>772
それでも壊れるのが兵器だしね…

>>773
「戦国時代、一番信頼性の高かった兵器は石」みたいなもんだな。
775 名前：名無し三等兵 ：2006/10/07(土) 15:05:47 ID:0ZIEitxZ: 空軍大戦略みたいにBf109にマーリンエンジンを乗せた機体は実戦に耐えられますか？
776 名前：名無し三等兵 ：2006/10/07(土) 15:15:58 ID:???: >>775
物によっては充分に耐える。
事実マーリンエンジン換装型Bf109は実在し、1953年にスペイン、
イスパノ・アビアシオン社で生産されたHA-1112-M-1-Lは実際に
1966年まで第一線で使用された。

映画「空軍大戦略」でメッサーシュミットBf109を演じているのは
このスペイン軍の使用していたマーリン搭載機HA1112M-1-Lだよw
777 名前：名無し三等兵 ：2006/10/07(土) 18:13:10 ID:???: >>774
もしくは「塹壕戦で一番信頼できたのはスコップ」とかな
778 名前：名無し三等兵 ：2006/10/07(土) 20:27:47 ID:UiGixs9n: >>770 >>771 >>772

ありがとうございます～
気筒数が多いから高性能ではなく別の要因の結果気筒数が増えるんですね

ありがとうございます～
779 名前：名無し三等兵 ：2006/10/08(日) 00:19:52 ID:???: >>777
極薄は信頼性無いよな
780 名前：名無し三等兵 ：2006/10/08(日) 20:55:30 ID:???: なんで創作スレを支援して軍板を荒らすの？
781 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2006/10/08(日) 21:00:32 ID:???: >>780
オマエが荒らすからだハゲ
782 名前：名無し三等兵 ：2006/10/08(日) 21:01:28 ID:???: 佐藤うざいお
783 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2006/10/08(日) 21:02:06 ID:???: >>782
オマエがウザイからだハゲ
784 名前：770 ：2006/10/08(日) 21:03:20 ID:???: 何で質問に答えるかって事か？
そりゃそこに「俺に答えられる質問」があるからに決まってるだろ
785 名前：名無し三等兵 ：2006/10/08(日) 21:06:19 ID:???: >>783
お前のせいでみんな迷惑してるんだよ

>>784
それが悪いと言っている
786 名前：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2006/10/08(日) 21:07:34 ID:???: >>785
自治スレを埋め立てておいて今度は此処かハゲ
787 名前：770 ：2006/10/08(日) 21:12:49 ID:???: 質問スレで質問に答えてどこが悪い？
スレが気に入らないなら削除依頼でも何でも出して来いや
788 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/08(日) 21:13:07 ID:???: >>785-786
よそでやってくれません？
789 名前：名無し三等兵 ：2006/10/08(日) 21:17:30 ID:???: うるさいぞ板荒らし
790 名前：名無し三等兵 ：2006/10/08(日) 21:23:13 ID:???: >>787
いや、かまわんと思うよ。
荒らしさんはスルーで。
791 名前：名無し三等兵 ：2006/10/08(日) 21:25:41 ID:???: 佐藤はさ、お前様の巣の民主スレと他所のスレを同じだとでも思ってんのか？
公開トリ付けてれば言い訳になるとでも考えてるんかね。
792 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 16:25:09 ID:oshOP5zl: 単体で優秀な魔法少女一人と卓抜した指揮能力を持つベテラン魔法少女に指揮された新米魔法少女三人だとどっちが有用かな
793 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 16:28:54 ID:???: 用途にもよるけど俺なら後者だな
単体運用なら指揮官送り込めば良いんだろうし
上手く使えば行く行くはベテランが4人になるし
794 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 16:37:44 ID:???: >>792

412 名前：名無し三等兵投稿日：2006/10/09(月) 14:13:17 ID:oshOP5zl
>>411
AC0のズィルパー隊みたいだな
828 名前：名無し三等兵投稿日：2006/10/09(月) 16:11:49 ID:???
単体で優秀な魔法少女一人と卓抜した指揮能力を持つベテラン魔法少女に指揮された新米魔法少女三人だとどっちが有用かな
413 名前：名無し三等兵投稿日：2006/10/09(月) 16:29:41 ID:???

単体で優秀な魔法少女一人と卓抜した指揮能力を持つベテラン魔法少女に指揮された新米魔法少女三人だとどっちが有用かな

何このマルチポスト
795 名前：軍板住人 ：2006/10/09(月) 16:59:51 ID:???: 全く創作質問スレの皆様が困っているじゃないですか

私としては単体の方ですね。優秀な個人に勝るものはありま千円。
796 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 17:46:30 ID:???: 魔法少女の能力にもよるだろうが、どっちにしろ女を戦場なんかに出したらパニックになると思うんだが。
自爆テロみたいに捨て身の特攻ならまだしも、生還する事が前提で作戦立てられたら命令聞かなくなるぞ。きっと。
797 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 18:38:29 ID:???: 日本語をよく理解していない厨房は去りなさい
798 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 18:40:29 ID:???: >>796
女は自分と家庭が中心であり、国籍や自己の人種にあまり拘りが無いから、
高い能力を持つ女が組織に殉じる可能性は、限りなく低いわな。
799 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 18:44:35 ID:???: 既に質問の内容から逸脱している件
800 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 18:48:26 ID:???: 良い男を見つけて寝返る魔女か、少女４人によるパニック発生源か。
破壊力が大きいぶん、洒落にならんな。
801 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 18:51:00 ID:???: >>800
どこにそんなこと書いてあるんだ？

スレ汚しはやめよう
802 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 19:08:17 ID:???: 学園島スレ住人うざいよ
803 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 19:30:36 ID:???: 別に質問に答える義務はないんだけどな。
804 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 19:34:39 ID:???: そう。レスあっただけでもありがたいと思ってほしいよ。
805 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 19:55:30 ID:???: >>795
>>802
ID:oshOP5zlオマエは矛盾に満ちたレスを平気で付けるんだなハゲ

421 名前：名無し三等兵投稿日：2006/10/09(月) 18:37:46 ID:???
魔法少女の軍事的利用は不可能であり、このスレは以後北朝鮮対策スレとなります。
424 名前：名無し三等兵投稿日：2006/10/09(月) 18:51:56 ID:???
>>423
私の自治活動に賛同してくれてありがとう。
428 名前：名無し三等兵投稿日：2006/10/09(月) 19:44:34 ID:???
魔法少女なんて基地外の妄想の中にしかいないよ
431 名前：整備兵 ◆hfyrYvn2aM 投稿日：2006/10/09(月) 19:48:11 ID:???
うっさいぼけ！

笑わすなハゲｗｗｗ
806 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 19:59:26 ID:???: あのさぁ、どこのスレの誰だか大体想像が付くけど、
此処のスレタイ読めないなら何処か行ってくれないかな。
807 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 20:19:17 ID:???: ま、ここは板荒らし支援スレだし
808 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 20:32:37 ID:???: 自分の理想郷を求めるなら、自分でサイト立てた方が良いぞ。
そこに書き込むのは全部自分。自分で質問して自分で答える。
そうすれば自分の思い通りにならない事なんて一つもないな！
809 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 20:42:39 ID:???: 魔法少女が実戦投入されるのが当たり前の時代が来て、
「伝説の魔法少女」とかが居たらヤダよな。

太ったオバサンがサイズの合わない魔法少女の衣装を身に纏い、
中腰がに股でステッキを箒のように構え、かと思えば年齢その他諸々を考えないプリティなポーズで戦う。
絶対そんなヤツだと思うんだ。伝説の魔法少女。
810 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 20:43:40 ID:???: 魔法少女話はもういいよ
811 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 21:12:28 ID:???: また板荒らしか
812 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 21:13:27 ID:???: >>811
あなたもスレタイ読んでね。

では次の方、質問をどぞー。
813 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 21:21:34 ID:???: なんで学園島スレは荒れるの？
814 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 21:49:55 ID:???: >>813
スレ違い
815 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 21:59:45 ID:???: >>814
え？
816 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 22:01:24 ID:???: >>813
つ　鏡
817 名前：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 23:26:02 ID:???: だから魔法少女の軍事的利用価値ってのは（ｒｙ
818 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 09:37:24 ID:???: そんなのシルカ！
もうゲッコーだから帰れ
819 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 12:08:38 ID:pwrDDT8/: 夜間戦闘機が昼間に戦闘する場合にはどのようなシチュエーションがあるでしょうか
820 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 14:46:32 ID:???: >>819 WW2であれば、日本の場合、B-29に護衛戦闘機がつくまでは双発機も
昼間の戦闘にしばしば投入されました。護衛戦闘機がつくようになると
損害が大きくなりほぼ夜間戦闘専用になりました。
ドイツの場合、大戦初期には機材を昼間戦闘と夜間戦闘で共用するという
アイデアがありました。昼間のパイロットの部隊と夜間のパイロットの部隊が
同じ飛行機を交代で使えばいいんじゃない？というアイデアでしたが整備の
時間がとれないのと1機の損失が昼間・夜間両方にとっての損失になるので
すぐに取りやめになりました。大戦末期には押し寄せる陸上兵力に対抗
するため夜間戦闘機も爆装して地上攻撃に投入されましたが、双発機の場合
高価な機材が激しく消耗するので、たいてい夜間専用に戻されました。
単発機の部隊はほとんど昼間戦闘部隊に改変されました。

従って、敵方に昼間戦闘機がついてなくて夜間戦闘機でも問題なく行動
できる場合か、夜間戦闘機でもお構いなしに昼間戦闘に投入せざるを
得ないせっぱつまった場合と言えるでしょう。
戦後は夜間戦闘機という区分が消滅して、後継者である「全天候戦闘機」は
昼間にも普通に活動するようになりました。
821 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 15:15:04 ID:pwrDDT8/: >>820
ありがとうございました。

ということは、AC0のシュヴァルツェ隊のような部隊は存在しないわけですね。
822 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 15:25:37 ID:???: AC0のシュヴァルツェ隊は知らないがWW2の英国本土防空戦でRAF
の単発複座の夜間戦闘機部隊が昼間戦闘に借り出されて一戦で消
耗した話ならあるが。
823 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 16:40:07 ID:???: >>821
あの部隊は督戦隊ｼﾞｬﾏｲｶ？
824 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 17:00:39 ID:2mDZJ+qX: 「紅の豚」でポルコが、急に調子の悪くなったエンジンをふいごのようなモノを
ガコガコ動かして持ち直していましたが、あれって一体何をしたんですか？
825 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 17:03:16 ID:???: あれは手動の燃料ポンプだったかな。
826 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 21:32:15 ID:???: >>822　もしかしなくても前に向いた機銃がない奴の事か？
827 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:12:46 ID:riPFMu1L: ハリウッド映画、TOP GUNに出てきた、MiG-28のNATOコードを
教えてください。
828 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:18:28 ID:???: 架空機にコードは無いだろ
付けるとしたら

タイガースキー？
フェイクタイガー？
829 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:19:33 ID:???: >>827
FakeTiger（フェイクタイガー）
NATOコードに於いて、東側の戦闘機には
Fを頭文字とするコードネームが使われる。
FakeTigerの由来は、MiG-28が、米軍のF-5ETigerⅡに
類似していたため。
830 名前：827 ：2006/10/10(火) 23:21:19 ID:riPFMu1L: >>829
ありがとうございます。
831 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/10(火) 23:21:33 ID:???: >>829
Finbackとかなんとかいう名前じゃありませんでしたっけ？
832 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:26:30 ID:???: http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1160178747/l50
↑のジェダイ騎士団ってスターウォーズの世界で合理的に有効なの？
833 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:30:37 ID:???: >>832
そのスレでは、その前提で話が進んでいるようだな。
834 名前：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:33:58 ID:???: >>831
それ、中国のF-8とかJ-8とかで表記されてる戦闘機のNATOコードでは？
835 名前：名無し三等兵 ：2006/10/11(水) 00:55:22 ID:???: >>831
Finback（フィンバック：ナガスクジラ）は大陸中国の
J-8II（殲撃八型II）の西側コードネームですな。
836 名前：名無し三等兵 ：2006/10/11(水) 15:36:48 ID:???: どうせMig-21のデッドコピーなのになあ
837 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/11(水) 19:18:47 ID:???: >>834-835
確かに、「Finback NATO」で検索したらJ-8Ⅱがズラズラと。
酷い勘違いですな……
838 名前：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 08:46:18 ID:???: ザ・東方遠征

アレクサンダーとしてギリシャ、ペルシャ、インドへ遠征
おホモ達の相手をしなかったり、ウホッしすぎてインド少年をはべらかすと暗殺フラグ
暗殺を恐れてひきこもると反乱フラグ　象に立ち向かっても負傷フラグ
バビロンにひきこもっても暗殺フラグ　君は天寿を全うできるか
839 名前：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 09:02:48 ID:???: それの何処に質問が？
840 名前：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 22:00:42 ID:???: >>838
誤爆かい？
リアル過ぎて大コケした戦争ゲームその理由は？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156549294/
841 名前：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 22:17:19 ID:hTnd6B8j: カサノパスで戦車を撃破するには、どこを狙えば効果的でしょうか？
842 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 19:18:13 ID:???: 今度書く小説に、人型機動兵器（全高4m程、コンセプトは『装甲を持ち、重火器を使用できる歩兵』）を登場させようと思っています。
それに伴い、下記のような武器をいくつか選んで装備させる予定です。
もし、「この武器を装備させるのは無理だろ」というものがあったら突っ込んでください。
843 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 19:19:10 ID:???: ・5.56mm及び7.62mm機関銃（機体に内蔵）
・40mmグレネードランチャー（機体に内蔵）
・12.7mm及び20mm機関砲（アサルトライフルのように使用する）
・107mmグレネードランチャー（迫撃砲を改造）
・20mm及び30mmガトリング砲（両手で保持）
・30mm及び40mm、または57mmライフル
・対地、対空ミサイル、またはロケットランチャー（肩などに取り付ける）
・120mm及び155mm砲（半分規格外）
・その他、パイルバンカーやレールガンのようなロマン溢れる超兵器

ご指導のほど、よろしくお願いします。
844 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 19:32:59 ID:???: ガドリング砲とか砲自体より弾薬もっていくのが大変じゃね
845 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 19:46:02 ID:???: ガトリングはあっという間に弾が無くなるだろうし、
120mmはともかく155mmを撃たせようとしたら、
輸送機じゃとてもじゃないが運べない重量に
846 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 20:07:31 ID:???: >>843
＞・5.56mm及び7.62mm機関銃（機体に内蔵）
どっちかに統合すべき

＞・40mmグレネードランチャー（機体に内蔵）
まあ

＞・12.7mm及び20mm機関砲（アサルトライフルのように使用する）
.50はとにかく20mmは重量が無ければ辛いと思う

＞・107mmグレネードランチャー（迫撃砲を改造）
このクラスのグレネードが役に立つだろうか？

＞・20mm及び30mmガトリング砲（両手で保持）
そんな弾をばら撒く必要は無いんじゃ・・・

＞・対地、対空ミサイル、またはロケットランチャー（肩などに取り付ける）
歩兵でも運用できるから必要性は薄い気がする、図体も差があるし

＞・120mm及び155mm砲（半分規格外）
素直に固定した方が・・・

＞・その他、パイルバンカーやレールガンのようなロマン溢れる超兵器
それは作者の趣味で・・・

やっぱ走りながら軽機を撃てるってのが一番シンプルな感じ。
847 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 20:35:40 ID:???: 装甲を持ち、重火器を使用できる歩兵って書いてあるのに重量が無ければ辛いって指摘は無いだろｗ
ガンダムにガンダニウムが存在しないって指摘してるようなもんだ
848 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/13(金) 20:42:05 ID:???: >>843
砲熕兵器はサイズアップした無反動砲や、低圧砲を擲弾発射器として利用した方がいいんじゃないですかね。
20mm機関砲は機関銃的な用法じゃないと辛いかも。
849 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 21:10:20 ID:???: >>847
射撃のたびに後方にロケットモーター(ヒドラジン)をふかすとか。

‥歩く環境被害だな。
850 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 21:26:12 ID:???: ガトリングよりはチェーンガンあたりのほうが
851 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/13(金) 21:38:22 ID:???: >>849
隊長！随伴歩兵が溶けました！
852 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 21:49:30 ID:???: >>851
随伴歩兵にはリレイズかけとけって言ってるだろ！
意見してやるから従軍魔導師連れてこい！！
853 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 21:50:37 ID:???: >>843
・5.56mm及び7.62mm機関銃（機体に内蔵）
5.56は威力不足で、射程も短すぎる。機動兵器がわざわざ持つような火器じゃないと思う。
7.62ミリはいいと思う。射界が広くないと意味ないんじゃないかな。

・40mmグレネードランチャー（機体に内蔵）
アリだと思う。ただ、これも射程が短いし、射界が広くないと使いにくいはず。

・12.7mm及び20mm機関砲（アサルトライフルのように使用する）
一番現実的じゃないかな。37ミリや40ミリクラスでもいけると思うよ。弾種の切り替え方は「手動」かな？

・107mmグレネードランチャー（迫撃砲を改造）
迫撃砲はどうだろうか。迫撃砲の存在意義は小型・軽量（歩兵が運搬可能）にあるからね。

・20mm及び30mmガトリング砲（両手で保持）
ガトリング砲は本体よりも弾薬・弾倉が巨大で重い。現代の20ミリガトリングは弾倉込みの全長で4ｍ越えるよ。
機動兵器の重量が相当重くないと、射撃時に保持できないと思われる。
装弾数100発程度じゃ1～2秒しか持たない。30ミリライフルがあれば十分じゃないかな。
ガトリングの目的は短時間に大量の砲弾を撃ち出すにある。人型兵器にこの目的が合致するかどうか。

・30mm及び40mm、または57mmライフル
低反動・低初速の砲ならば可能だと思う。ただ、弾数は少なくなるだろう。
高初速の砲だと機動兵器の重量を相当に重くしないとならない。

・対地、対空ミサイル、またはロケットランチャー（肩などに取り付ける）
小型のものなら可能だと思われる。M2ブラッドレーのようなポッド装備・あるいは垂直発射ならうまく収まりそう。
ただ、弾数は2～3発、再装填は人力になるかなあ。

・120mm及び155mm砲（半分規格外）
不可能だと思う。榴弾砲のような砲を想定しているなら、ものすごい重量・サイズに。
自走砲運んだ方がはるかにマシだろうな。
854 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 22:14:41 ID:???: もうこれでいいよ

ttp://www.innocent-v.com/mecha_06.html
ttp://www.innocent-v.com/
855 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 23:01:37 ID:???: >>853　4ｍ級の人型兵器なら、旧軍の擲弾筒を生身の歩兵が扱うような感じで、120mm級の底板がない迫撃砲運用できるんじゃないか？
856 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 23:03:50 ID:???: >>854
軽すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
857 名前：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 23:41:19 ID:???: >>854
俺の安物コンパクトカーよりも軽いｗｗｗ
858 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 00:18:53 ID:???: 大火力が欲しいなら戦車使えと。
859 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 01:03:50 ID:???: ドイツ人がニヤニヤしながらRMK30を薦めてくるぞｗ
860 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 01:20:03 ID:???: 派生スレに誤爆ったorz

都市部や山間部など戦車との近距離での遭遇戦に備えて斧かメイスを持たせてみるというのは
861 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 01:23:01 ID:???: >>860
斧は工兵作業にも使えるしね
862 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 01:23:34 ID:???: フルメタルパニックにはアームスレイブ用対戦車HEATハンマーってのがあったな
863 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 02:09:50 ID:???: 専用でもない人型兵器で工兵作業すな。整備兵殺す気か。
864 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 02:12:44 ID:???: 施設科がロボット持ってたアニメがあったな・・・
865 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 02:18:23 ID:???: >>863
そーゆー汎用性が無いと人型兵器なんてやってられない気もするが
866 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 02:20:28 ID:???: >>863
それは「戦車にブルドーザーさせるな」と同じくらいの暴論じゃ…
867 名前：842 ：2006/10/14(土) 10:37:41 ID:???: ご指導ありがとうございます。ってか、『及び』の使い方間違えました、『または』の方が正しいみたいです。
とりあえず、ガトリング砲と大口径砲は無理みたいなので除外することにします。機関銃とミサイルが主装備になりそうです。
工兵タイプの機体っていうのもあったら面白そうですね。
素手ならフォークリフト、ウィンチ装備したらクレーン、スコップ持たせればショベルカー、トンボ持たせればブルドーザー、リアカー引かせればトラックに！
・・・こっちの方が適してる？w

ちなみに、この機動兵器を現代戦に投入するとしたらどんな役割になるのでしょうか？　やはり機械化歩兵部隊辺りに配備されるのでしょうか？
868 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 11:48:41 ID:???: >>867
その言い訳を考えるのが一番大変だと思う。
まあ、巨大ロボはロマンであるからあんまりそのへん云々するのは無粋なのかもしれんが
歩兵のに随伴させて火力支援させるならＩＦＶがあるし、歩兵の代わりをするにはちょっと４メートル級はでかすぎる。
戦車の代わりをするには装甲も武装もしょっぱすぎるのは上レスの通りだしな。

もちろん、「リアルロボット」モノ程度のリアリティでいいなら例によって例の如く二足歩行の踏破性云々で片が付くんだが。
なんか適当なアクロバティックな理由、例えば謎宇宙人の超技術に地球製の武装を積むとか、そういうどうしても二足じゃないと駄目な理由がないと
正直ちょっと４ｍの巨大ロボの住めそうな場所は思いつかないかなあ。

＞機械化歩兵部隊
少なくとも、そのロボが完全機械化というか自動車化されたほうがいいことは確かだな。
戦車もそうだが歩いてるだけでも壊れて戦場に着いた頃には半分しか居ませんでしたみたいなことになりかねない。トランスポーターは必須。
869 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 11:53:47 ID:???: アメリカは歩兵に随伴させて火力支援などを行うUGVをFCS計画で作るらしいが
ありゃ、半自律型の装甲車でしかないしなー

＞トランスポーターは必須。
パトレイバーな感じやね。警察だけども
870 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 12:23:47 ID:???: >>853
>迫撃砲の存在意義は小型・軽量（歩兵が運搬可能）
これってどうなの？　自走迫や牽引砲だってあるわけだし、
メルカバにもくっついてる。
小型・軽量が利点なのには同意だけど、それはあくまで
「小型・軽量」なものが作れるだけであって、塹壕の中や
障害物の先の敵を攻撃できるのが存在理由じゃないの？

ばらして運ばなきゃならんものをロボットに積ますってのは、
コスト面を除けばありな気はするんだけど。
871 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 12:57:45 ID:???: 全高は頑張って３㍍以下（戦車より高いと狙われ易い）
歩兵の持つ突撃銃、仕掛け爆弾に耐えられる装甲
高度なデータリンク機能、
搭乗者の負担を軽減する快適な環境を提供する
民生品を多用したローコストなパワーアシスト付装甲服

こんなのがあれば人命重視の米軍なら
市街地の掃討や歩哨任務用に使わない鐘？
872 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 13:10:08 ID:???: 　つまり、LM最強と。

　形状にこだわらなければ、フチコマもありですね。
873 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 13:29:40 ID:???: F91のガンタンクR44って思いのほか理にかなっていたのだなぁ、と思ったり。
874 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 13:43:35 ID:???: ＞F91のガンタンクR44

「だって・・・アーサーなんだぜ？」しか思い出せない・・・
875 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 14:16:45 ID:???: >>870
実はそこら辺、現状でも意見が分かれてるのよ。
わざわざ車輪付けて引っ張らなくてはならない重迫撃砲が必要かどうか。
砲兵に頼らない、歩兵の自前の支援火力として迫撃砲は存在意義があると主張されているが、
野砲の射程が伸び、精度も向上するなど、砲兵の自由度が向上している現在、
果たして歩兵に自前の「砲兵」が必要かどうか。

40ミリクラスのグレネードランチャーが自動化して火力が向上し、
携帯ミサイル、ロケットランチャー、携帯無反動砲が一般化した現在、
迫撃砲という短射程、低精度の支援火器にどのていど有効性があるか。
各国によって迫撃砲の重要性はとらえ方が違う。
米軍じゃ迫撃砲は限定的な兵器になってしまったし、自衛隊じゃ逆に重視している。
これから先はわからんね。低烈度紛争じゃ有効かも知れないし。

自走迫撃砲にかんしてはそれなりの意味づけがあり、
迫撃砲弾は遅く、射程が短いために対砲レーダーに容易に探知される。
だから素早く射撃状態に入り、撃ったらすぐ移動する必要がある。お返しが来るからね。
876 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 14:53:04 ID:???: >>864
南海奇皇？
877 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 15:53:45 ID:???: 人型兵器は中途半端に過ぎるのが難点かなぁ。
小回りは歩兵に負け、火力と装甲では戦車に劣り運用の汎用性はIFV以下。
踏破性がどうのという理由付けも、そんな悪路じゃろくに兵站が整わないから
そもそも正規軍の戦場たり得ない。そういうところはどのみち歩兵で虱潰しにするしかないし。
だから維持管理に馬鹿みたいな費用がかかるであろう人型兵器を導入する理由もないと。
LMが「歩兵の上位互換」であるように、完全代替できないと存在理由がないんだよね。
878 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 16:09:27 ID:???: 戦車砲と砲って完全に使用用途が異なる
戦車砲は弾速重視、ただの砲は火力と速射力重視
879 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 16:59:14 ID:???: 機動旅団八福神のデコポン、もとい、福神みたいなのはどうよ。
高分子ジェルによる絶対防御が前提っぽいが…。
880 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 19:18:36 ID:???: >>879
質問とカンケー無いが、聞いたこと無いので検索してみた＞機動旅団八福神

なんじゃこりゃあああw
禿藁。探しに行く。教えてくれて㌧クス
881 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 19:37:41 ID:???: >>877
「歩兵支援兵器」としてなら十分な可能性があると思う。
あなたが歩兵分隊長だとして、１００ｋｇ担いで戦闘できる兵隊を与えられたらどうする？
行軍時に不要な荷物を預ければ兵の消耗はずっと押さえられるし
戦闘時には、大量の予備弾薬を背景に派手に弾丸をばら撒ける。
もちろん分隊軽機などよりずっと強力な火砲を敵前まで進出させることもできる。
コストには割り合わないだろうけど、弾丸避けになるだけでもありがたい。
戦車とどつき合うとか、夢のようなことを考えなければ、使い出はいろいろあるはず。
882 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 19:54:53 ID:???: >>881
「歩兵支援兵器」と考えるからまずいんだ、
むしろ「工兵支援兵器」と考えるんだ。

マジな話、今軍用パワードスーツ研究してるところは
高地での工兵の荷役作業の負担軽減がお題目。
直接搬送しようにもヘリのエンジン出力が落ちる為
ヘリが効率よく往復できる場所に設けた集積所から
物資運ぶ人間の負荷軽減を目指しているそうだ。
883 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 19:58:50 ID:???: 極言すればパワーアシスト用のフレームだけで十分ってことなんだよな。
火力も装甲もいらない。
普通の兵隊が１００ｋｇかついで戦闘できるようになればいいそれが一番効率的という。
884 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 20:20:26 ID:???: 某SASは一人94.8kgの荷物だったというがｗ
885 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 20:21:21 ID:???: 　電源搭載型パワーローダー乙ってこと?
886 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 21:17:34 ID:???: だんだん「兵器」じゃなくなってきたなｗ
ただの人足にしかならないのかなあ。
887 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 21:21:03 ID:???: そらそうだろ
888 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 22:18:54 ID:???: 逆に考えるんだ、大きいロボットが役に立たないのなら小さい役に立つロボットを作ればいい
889 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 22:44:33 ID:???: そして出来るセンチュリオンｂｙ陰山琢磨
890 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 22:49:38 ID:AzZFEx23: 自分が前々から考えている人型兵器（車？高６ｍ）では

対人or対軽装甲用
・胸部または腹部固定（ただし180度旋回可能）12.7ミリor7.62ミリ機銃
・腕部固定　40ミリ自動擲弾銃

対物or対車両用
・25ミリ機関砲　（腕持ち　突撃銃的運用）
・40ミリ機関砲　（両腕持ち　狙撃銃的運用）

対戦車用
・105ミリ砲　（地面に固定してから使用）
・ＡＴＭorＭＰＭＳ　（単装あるいはニ連装）

対空自衛用
・歩兵用携行ＳＡＭ　（肩に取り付け）

というのを装備案として考えているが…
こちらはどうかな？　妥当？
891 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 23:21:34 ID:???: 「人型」がどの程度人か分からないけど（腕が長いかもしれないし短足かもしれないし）
成人男性型をまんま６ｍサイズにしたことを考えるとでかすぎると思う
892 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 23:25:43 ID:???: 二足だと、接地圧と摩擦のことを考えると、20ミリ機関砲も無理ではないか。

それに105ミリなんて
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/m2a1_105.htm
でも2トン以上あるぞ。
893 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 23:33:23 ID:???: >>890
はっきり言って、新しい部分が皆無で魅力が無いっ、てこれは関係ないな。
武装の前に、この武装を運用出来る兵器は軍事的に言えば人型にする必要性はまったく無い。歩兵と戦闘車両の組み合わせで十分。
けど、創作的にはＯＫ。
キミが物語のリアルさを追求するなら、武装よりむしろ関節の仕組みやサスペンション。操縦方法と整備性能。
使用電力とコンデンサー。わざわざ車両じゃなく人にする、それらしい理由が必要。
武装は全部おｋ。むしろレールガン・レーザーを出すべき。けど、最低でも、対人用の散弾兵器と発煙手榴弾にライトの装備はしとけ。

最後に言っとくが、ロボの技術の元は、天才科学者が…や、マクロスみたいな宇宙人の技術をパクル、フルメタルパニックみたいな人類科学を超えた超知識ウンたらは禁止な。
894 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 23:44:18 ID:???: なんか、
>むしろレールガン・レーザーを出すべき。
　と
>最後に言っとくが、ロボの技術の元は、天才科学者が…や、マクロスみたいな宇宙人の技術をパクル、
>フルメタルパニックみたいな人類科学を超えた超知識ウンたらは禁止な。
が矛盾してるような。
実用兵器としてのレールガンって十分超技術だろう。
レーザーにしてもこれに搭載できるサイズの、目つぶしでないレーザーは十分超技術のような‥
895 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 23:47:39 ID:AzZFEx23: >>891
体型は某ヴァンツァーみたいなイメージにしているが
いまのところはまだあんまり詳細決めてないからなあ…
自分でイラストが描ければ絵で説明できたから楽だったんだけどね。

>>892
そこら辺はまあ、何とか考えてみるが
無理なら90ミリ砲以下に変えてみるよ。

>>893
前スレ329辺りでも一回質問してるし
何度もこのスレで質問するたび言われてるんで
その辺は承知。

>わざわざ車両じゃなく人にする、それらしい理由が必要。
今のところ一番有力な案は人型兵器というレギュレーションで
限定戦場における模擬戦争を行いそれをＴＶ中継という
娯楽として配信…という感じかな。

ステージ攻略中、極まれに出てくる戦車に人型兵器の挑戦者チーム
が遭遇すると予想通り悲惨なことにｗ
ＡＴＭが装備にあれば勝てないわけじゃないが全滅もしくは壊滅は必至ですｗ
896 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 23:49:38 ID:???: 人型兵器自体が十分超兵器だろ
897 名前：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 23:57:53 ID:???: 人型兵器を出すならオーバーテクノロジー系にしない限りは、
他の技術に関してもある程度進めておく必要があると思う
そういう意味でレーザーやレールガンはアリじゃないかな
どちらも電源確保が最大の難関で年々進歩しているからさ
あと義肢、パワードスーツ、多脚多輪車なんかも有力候補

もしくは完全に開き直ってパラレルワールドという手もある
898 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:01:58 ID:1k7L8YF8: 開き直って超技術つかっちゃう案もあるにはあるが

宇宙から落っこちてきた人型兵器（群）は実は
機械型宇宙人。　彼らの本体は脳みそだけ（生体or電子頭脳）で、
人型兵器のほうは取替え可能（着替え感覚）の義体。

アクシデントで地球にやってきた彼らは戦国自衛隊よろしく
食料（？）や燃料を得るため原住民（地球人）の政府に
対価として技術や自分たち自身の労働力を提供するが、
戦争などに関しては敵国に帰化した仲間同士で
直接殺しあうのを忌避するため人間に一緒に乗ってもらって
火器管制を担当してもらう（引き金引くのは俺たちじゃなく
乗ってる地球人がやってるので仲間同士の殺し合いはしてませんよー
的自己欺瞞）

…なんかラノベ的な上、軍板で質問にも出すような物じゃねーな。
899 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:07:26 ID:d28th7b7: ぷ
900 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:08:10 ID:???: >>897
レールガンが難航してるのは電源だけじゃないんでは。
レールがあっという間にぼろぼろになる点とか。
901 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:08:17 ID:d28th7b7: ９００
902 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:09:59 ID:???: >>901
ﾌﾟ
903 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/15(日) 00:12:08 ID:???: 車輪の存在しないパラレルワールドとか＞二足歩行兵器

どんな世界か容易に想像つきませんが。
904 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:15:06 ID:???: レール材料がプラズマ化しやがって電流を浪費するとかも問題だな。
905 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:16:27 ID:???: 最初、馬車を機械で動かとした時に馬を機械で作ろうとしていた
結局は馬車を機械にして直接動かせばいいんじゃね？ってことになったが
そのまま馬が機械化された世界にするとか
906 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:16:39 ID:???: >>903
インカ帝国が世界制覇して、他文化を駆逐したとか？ｗ
907 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:19:30 ID:???: >>898
どうしようもねぇな

>宇宙から落っこちてきた人型兵器
っで、その拾い物再利用して宇宙からやって来た奴と戦うのか？
それなんてマクロス？

＞アクシデントで地球にやってきた彼らは
自己の意思を持つ機械でしたか？
アクシデントで来た時代にもよるが

現代なら＝ガンダニウム合金じゃなきゃ、現代兵器で瞬殺可能
第２次戦＝まぁ、大丈夫じゃねぇ？（燃料はわからんが、単純実弾兵器は数ヶ月もすれば生産可能かもな）
江戸とか＝燃料ねぇじゃん、弾作れないじゃん

お前が898かどーかは不明だが、895で挙げた兵器が数十体あったところで、戦局は対して変わらんぞ。（せめて、超索敵可能で有効な対艦兵器搭載なら活躍しただろうが）
…まぁ……ルーデルがパイロットなら……それは物凄い戦果を挙げそうではあるが……
908 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/15(日) 00:20:51 ID:???: >>905
列車はムカデみたいな感じになってるんでしょうか。
……ヤベぇ、いい感じに変態なメカだ。
909 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:22:43 ID:???: >>908
それなんてゾイド
910 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:23:06 ID:???: >>905
それやっても「物理法則に正面突撃するので実用性が激しくだめぽ」という点はかわらんのだな。
「大型二足歩行兵器が三面六臂の大活躍」って展開のために、結局はアニメ的な世界にする必要が。
911 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:30:04 ID:???: >>907
ルーデル神が人型兵器のパイロットかｗマジで歴史変えそうだなｗｗｗ
912 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:31:59 ID:???: >>911
空恐ろしい事を言うなよっ＞ルーデル神が人型兵器のパイロット

そのお陰で歴史がねじ曲がって「人型兵器は役に立つ」となった日には・・・あれっ？
913 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:32:07 ID:1k7L8YF8: >>907

>戦局は対して変わらんぞ
そもそも戦局変える気はねーし。

>現代なら＝ガンダニウム合金じゃなきゃ、現代兵器で瞬殺可能
別に現代兵器で対抗できないくらい強いなんて書いてもいねーし。

>自己の意思を持つ機械でしたか？
機械型宇宙人で頭脳も持っているって書いてるし。

>っで、その拾い物再利用して宇宙からやって来た奴と戦うのか？
敵国に帰化した仲間同士～の前に一つつけるの忘れたが
「それぞれ降下した地域の（現地地球人の政府に～）」

戦争になるのは地球上での事を想定。
例えばアメリカに落っこちた連中とロシアに落っこちた連中が
それぞれアメリカ・ロシアの政府に帰化あるいは共存をもうしこみ
技術や戦力の提供を申し出る。
しかし戦争になったら、タブーにより仲間同士殺しあえないので
禁則事項の論理面の穴をつくなど一工夫つける必要あり。

つーかＳＦ版戦国自衛隊っぽいのがプロットにあるんで。
（それだと別に人型兵器でなくても宇宙人の軍隊＋宇宙戦艦でも良かったわけだが）
914 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:32:21 ID:???: >>903
それなんて造物主の掟

あれは車輪、あったっけかな？
915 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:37:46 ID:???: >>898　それ、機神兵団がもうやってる…
916 名前：907 ：2006/10/15(日) 00:42:55 ID:???: >>912
いいねそれ！チョビ髭おじさんが２足歩行兵器に惚れ込むのなwwww
ルーデル神の働きにより世界を制覇した枢軸国と滅亡した連合軍。
第２次大戦の戦訓から、加速する人型兵器技術――
それから時代は流れて――対立状態になった日本とドイツは……オィ>>913よろこべ！！
無理なくお前の大好きな人型兵器を活躍させられるストーリーが出来たぞ！
物語の構成はお前に任せるが、ラスボスは、ルーデルの脳みそが移植されたナチスの最終ロボこれは譲れんｗｗｗ
もうお前の設定捨てて、このネタで書けｗｗｗｗ
917 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:44:22 ID:1k7L8YF8: というかですね、宇宙から落っこちてきたような奴らが
もたらすもので一番役に立つのは「そいつらを作った技術力」
あるいは「先進的な設計」

漫画「ジパング」　だって、電子部品や誘導ミサイルのコピーはできなくても
現代先進兵器のアイディアや船体構造、ＣＩＣなどの概念は
取り入れればすげー影響をもたらすはずなので。

落っこちてきた奴ら本体が戦うのは、話を作るうえでの
おまけでしかないのですよ。　でも創作と言うのは
手に入れた宝物に狂喜する技術者メインの話を延々続けられるより、
せっかくの拾い物が破壊されるような事になる危険性があっても
それが前線に出て戦うという方が楽しいのであってね。

そこら辺は承知の上なのですよ。
（ジパングの旧日本海軍はトラックでみらいの乗員が下船したときに
さっさと艦を奪えよと思う。　正直な話）
918 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:47:22 ID:???: 現代の兵器のアイディアなんか、ジュール・ベルヌが19世紀に既に考えてるわ
919 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:49:44 ID:???: 技術ってのは連続性があって初めて活用出来るモノであり。

ネジの仕組みを知らなかった日本人がどれだけ苦労した事か
920 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:49:44 ID:???: >>916
その最終ロボは若い姉ちゃんナンパして周りそうだぞｗ
921 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:52:06 ID:???: >>909
一応、車輪付きゾイドも居るよ…グスタフとか
922 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:54:54 ID:???: >>921
ゾイドグスタフの車輪機構は「模型だからしかたなく」ああなっているのだそうで、
本来は数百本の足でワラワラと歩いているらしい。

アニメは・・・見なかったことに（ぇ
923 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:54:56 ID:???: >>914
あるよ。ものすごい微細なナノマシンの組み合わせで出来た「木材」で車輪を作ってる。
924 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:57:19 ID:???: 野生のグスタフには車輪が無い
925 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 00:59:35 ID:???: >>917
＞（ジパングの旧日本海軍はトラックでみらいの乗員が下船したときに
さっさと艦を奪えよと思う。　正直な話）

っで、誰が艦の操作をするんだい？
あと、ＣＩＣは当時の技術範囲で存在したぞ。
926 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 01:05:59 ID:???: >>925
CICという名は同じだが、今のCICは情報処理の過程が50年代末と
70年代の二回徹底的に見直され、第二次大戦時の物とは
個艦レベルですら別物に変化してる

この間にNTDSやLINK11みたいなデータリンクも入ってきてるから、
当時の米軍に渡してもCDS概念理解するまで操作に
手間取ると思われ
927 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 01:09:18 ID:???: 操作をしなくても制圧くらいは出来るだろう
928 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 01:11:32 ID:???: >>927
艦の制圧=可能

「その後の」艦の操作や情報の獲得=困難
929 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 01:12:19 ID:???: 何もガンダムみたくその場で運転して敵を倒せなんて言ってないだろうに
930 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 01:15:14 ID:???: 917＝927
制圧してどうするの
動かす知識持つ人がいなきゃ戦えないよ
現物あってもミサイルなんて簡単に作れないよ
キミがみらいの乗組員でなら、同じ日本人に艦を制圧されてどう思う？
931 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 01:19:07 ID:???: >>923
あー、そうか。THX。
確か馬車だかなんだかがあったな。
932 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 15:28:52 ID:???: 船が無くなれば未来人もただの人
933 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/10/15(日) 15:45:03 ID:5dWGtSYN: 敵の動きを射撃によって封じるのに拘束と制圧があるそうですが、どう違うのでしょう？
934 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 17:17:35 ID:???: 誤爆？

質問スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160764865/l50
935 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 17:23:09 ID:???: >>934
新参乙
936 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 17:38:28 ID:???: >>933
攻撃することによって、他の場所への移動を阻害するのが拘束
「足止め」ってやつね

移動に加えて反撃まで封じるのが制圧
こっちは「頭下げさせろ！」とか「蛸壺から出すな！」って感じ
937 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/10/15(日) 18:46:15 ID:5dWGtSYN: >>936
なるほどです。ありがとうございます。
938 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 22:49:23 ID:???: ＳＳ書いてるやつなんて犯罪者予備軍なんだから排斥されて当然だとおもうんだけど
939 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 22:52:40 ID:???: >>938
思うのは勝手だけが、質問スレなんだから質問しろ。
質問が無いなら(・∀・)ｶｴﾚ
940 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 23:21:55 ID:???: SSスレか自治スレあたりの誤爆だろ？
941 名前：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 23:48:01 ID:???: 自治でここの名前が出たもんで、反射的に投下したと推測
まさに思い出したように
942 名前：次スレ用テンプレ ：2006/10/16(月) 10:15:11 ID:???: ・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか？」から
　「この漫画（／小説／映像作品／ゲーム）の設定は正しいのですか？」まで、
　とにかく創作＆妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もＯＫです

・創作関連以外の質問はこちらへ（回転が早いので質問しようと
　思った時には次スレに移行している可能性があります）
　●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 315
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160764865/

・ジョーク系の質問はこちらへ
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　３5
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158702889/

・その他

　創作文芸板
　http://book3.2ch.net/bun/

　ライトノベル板
　http://book3.2ch.net/magazin/

　ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ6
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157714989/

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ　17
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157203500/
943 名前：名無し三等兵 ：2006/10/16(月) 18:08:02 ID:???: 設定の後出しジャンケン禁止を入れてくれないか
944 名前：名無し三等兵 ：2006/10/16(月) 18:36:01 ID:???: どういう意図で質問したのかを説明すると答えやすいと思いますが。
945 名前：名無し三等兵 ：2006/10/16(月) 21:13:44 ID:???: 初質スレのテンプレだった↓を入れてみるのはどうか。初心者のとこ質問者に変えて。

質問が的確でない場合，回答が正確であっても結果が間違っているという事態が生じます．
初心者の皆さんも注意しましょう．
以下，実話．

さいとうたかを「今度新しい劇画描くんだけどさ，いま一番かっこいいライフルって何かな？」
たかをの知り合いの軍オタ「う～ん，今だったらM16かなぁ？　一応最新鋭だし」
たかを「ふ～ん．よく分かんないけどそれにしとくわ」
　↓
ゴルゴ13発表．
知り合いの軍オタ「狙撃銃だなんて聞いてねーぞ!!」
946 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:10:42 ID:djikJlXR: 装輪式戦闘車が主役の小説を書きたいのですが
主砲をよく使われてる105mmではなく
艦載の76mm速射砲にして
連射力でＭＢＴとガチンコしても負けない。という設定にしたいのですが

76mm砲で正面からMBTを撃破することは可能なのでしょうか？
何発食らってもちっとも平気なものなのでしょうか？
947 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:14:28 ID:iBJE1i6A: >>艦載の76mm速射砲にして

　積めません。積んだ例は有りますが、ＭＢＴ級の車体が必要でした。
948 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:14:37 ID:???: >>946
無理。何千発も延々と撃ってれば別だけど。
949 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:14:50 ID:???: とりあえずOTOMATICでググってみれ。
950 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:16:17 ID:???: 「装甲は薄い‥だが速射性でならまけない！」

ぶっちゃけそれでMBTに挑むのは、チハでT-55に挑むのとかわりゃしません。
951 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:18:27 ID:???: １：載らない
艦載速射砲はとっても巨大な自動装填装置がついています。
そんなものを積んだら、操縦手はどこに座るのですか？

２：抜けない
第三世代戦車の装甲は理不尽に強力です。
105mm級の火砲でどうこうしようと思ったら、1000mは切らないとまずいでしょうね。
メーカー側の売り口上では、そんぐらいの距離でも余裕でとめられるとかいってますし。
76mmでどうこうしようと思ったら――
履帯もスコープもアンテナも機銃も全部ボロクズのようになったとしても、
正面装甲の部分だけは無傷で残ってるような気がします。

３：一撃死亡
そして戦車の主砲（というか40mm以上の火砲一般）は、
1000だろうが3000だろうが、弾丸が届く限りにおいて、
装輪式戦闘車輌の正面装甲ぐらい平気でぶち抜きます。
952 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:21:50 ID:???: >>946
艦載型の速射砲で直接撃ったら、例えMBTでも無事では済まない。
一分くらい撃ち込み続けたら多分「原型はなんとか留めている戦車の残骸」と
化すだろう。

でも艦載速射砲を装輪式の車両に積むことなんて重過ぎ大き過ぎて不可能だし、
有効射程に入る前にMBTに先制攻撃されるだけ。
953 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:21:57 ID:???: >>951
載るっての。
954 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:23:17 ID:???: 誰か天才的な思いつきをして乗せる方法を思いついたとかにすればいいんじゃ？
955 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:23:30 ID:???: OTOの76.2㎜砲用APFSDSは2000mで50mm厚の均質圧延装甲板（傾斜角30度）を
貫徹可能とあるが。Flak37と同じくらいか…
956 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:24:06 ID:???: おおっと150㎜の間違いだ
957 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:24:19 ID:???: 対空戦車だけどな、載せようと思えば載らない事も無い
ttp://pvo.guns.ru/images/other/italie/otomatic/OTOMATIC-76-62.jpg
958 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:25:50 ID:???: 問題は高くて重いって事だな
959 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:26:26 ID:???: 艦載の76ミリ砲を車載ですか‥
つttp://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/OTOMATIC.htm
試作1号で50トン、2号で47トン。
装軌ではありますが、たいていの第二世代型主力戦車より重いですね。

装輪は装軌より接地面がはるかに狭いために踏ん張りが効きません。
装輪＆精密射撃&速射を絶対条件にするのであれば、冗談のように大量のアウトリガを出すとか、
恐ろしく車体を延長して大量の車輪を追加するとかなどで、すごく重くなるでしょう。
960 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:27:32 ID:???: DANA　152mm自走砲の車体なら載るんでね？
ttp://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/DANA.htm

もっともこれだと「装輪戦車」じゃやなくて自走砲になるけどさ。
961 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:29:00 ID:???: >>960
それ使うんだったら元々の152mm砲で直接撃ってまぇｗ
962 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:29:53 ID:???: うはーｗみんなOTOMATIC好きなんだなｗｗｗ
963 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:31:42 ID:???: >>960
物理的に乗る乗らないを何とかしても
　・「速射性でMBTにまけない」
　・「MBTと真っ向から打ち合う」
が元質問者が考えてるコンセプトなのではないかと。

宇宙人がもたらした超先進テクノロジーでも持ってなきゃむりぽ。
964 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:39:30 ID:???: >>961
問題は、も死当てられてもMBTをつぶせるかどうか、って点だなw

大質量ぶつけて靱性の足りない装甲をたたき割る、ってどこの東部戦線？だし‥
965 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:43:51 ID:???: でも実際に「戦車砲の砲戦距離で152mm榴弾をMIBTにぶつけ」たらどうなるんだろ？
（先に撃たれるよ、ってのは置いといて）

装甲は貫通できなくても戦車の光学系や電装系がイカれて、乗員は衝撃で気絶くらいは
させられるように思うが・・・。
966 名前：946 ：2006/10/17(火) 00:53:00 ID:???: 沢山の回答有難うございます、
76mmを載せるにしても90式並の重量になるようじゃとてもじゃないけど駄目ですね・・・

OTOMATICの様な物にした場合対空用の電子装置をとっぱらって俯角を絞れば
背丈を下げることは可能なのでしょうか？

>>955
１２０ｍｍ滑空砲　有効射程距離：３４００ｍ　装甲貫通力：９１４ｍｍ
90式はこれに耐えたと聞きますし、正面装甲貫通は無理そうですね。
967 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:57:54 ID:???: 上面装甲を抜けないかな？
968 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 00:59:28 ID:???: >>966
主役メカは１台だけ？
969 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:00:22 ID:???: >>966
全角度自動装填装置の関係からオトマティックの砲塔はあれ以上は小さくなんない。

単純に戦車砲を全自動速射砲化したならそんなに砲塔はでかくならんと思うが、
それでも装輪車両に載るか？　と言うと疑問が出る。

何より一番問題なのは、高速速射砲は反動がでかく、装輪式では到底安定した射撃が
行えないということなので。

アメリカのストライカー105mm砲型の動画を見ると、速射型でもなんでもない自動装填
砲でも射撃の度に車体と砲架がブレまくっており、到底精密射撃などできそうにもない。
970 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:02:15 ID:???: オーバーテクノロジーな軽くて反動が無くてそのくせ行為力な砲のテスト機というのはどうだろう。
しかも開発してる所が軍事にあんまりお金かけられない小国で軽くて軽反動ならこれで十分とばかり装輪車をあてがわれ渋々使ってたところに
急に戦争になってしかも劣勢でもう立ってるものは親でも使えってな具合でそのまま実戦に狩り出されて「ちょｗｗｗ」みたいな。
971 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:03:11 ID:???: ＞軽くて反動が無くてそのくせ行為力な砲
つ対戦車ミサイル
972 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:04:53 ID:???: 横槍だけど、そのテクノロジーを狙ってガンダムみたいに執拗にある程度の規模の敵に
追いまわされる事になりそうだ。
973 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:05:51 ID:???: 映画アパッチダウンはどこで見れますか？
974 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:08:39 ID:???: こういう読者を納得させるだけの話の持って行きようはどうだろう？
いや軍事的に実用になるならないは別としてｗ

ジョン・ブル博士「これが我が開発チームが作り上げた、地上最新鋭の装輪戦車じゃ！」
学徒動員新兵「戦車‥？でもこれ、車輪ですよ？砲塔もやけにのっぽででかいし‥砲身細いような」
ジ博士「気がついたか。こいつの主砲は艦砲として開発された76ミリ速射砲をベースにしたものじゃ！」
学兵「76ミリ？そんなで戦車と戦えるんですか！？相手は140ミリですよ？」
ジ博士「誰が馬鹿正直に、敵の装甲を貫通しよう、などとと言った。そんな考えはもう古い！(ビシ！)」
学兵「（ビクッ）するとこいつには、すごい秘密があるんですね！」
ジ博士「戦車とて、弱点はおおい。レーザー測距儀だセンサーだペリスコープだ‥精密部品だらけじゃ。
　　　　これら照準装置をすべて失えば、戦車とて戦闘不能となる！」
学兵「おおっ！」
ジ博士「そのためにこいつの砲弾は、すべて時限信管を利用した調整破片榴弾じゃ。徹甲弾などいらん。
　　　　あんなもんは役に立たん。装甲を貫通する必要など無いのだからな」
学兵「な、なるほど！」
ジ博士「だが戦車の照準装置は多重化されておる。一カ所つぶすだけではだめだ。故にこの、艦載砲
　　　　由来の圧倒的な速射性が役に立つのだ！相手の数倍の榴弾をたたき込めば、勝てる！」
学兵「‥すばらしい！ところで、装甲は？」
ジ博士「いらん。いや正確には、断片防御程度じゃな。」
学兵「ええ？！」
ジ博士「陸戦の暴竜である戦車と真っ向から打ち合う気か？君は馬鹿か。足回りをよっくみよ。」
学兵「えーと、油圧シリンダー、ですか、これは？」
ジ博士「その通り。こいつは稜線射撃を基本としておる。故にこの、油圧式能動懸架と、とびでた砲塔じゃ。
　　　　稜線に　隠れ、車体が相手に見えないまま撃ちまくって戦闘不能にする。それがこいつのコンセプトじゃ。」
学兵「な、なるほどわかったような‥ところで、こいつは実戦では？」
ジ博士「まだ実戦は経験しておらん。ん、ところで、一つ、英雄になってみないか？(肩ポン)」
975 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:12:03 ID:???: ＞相手は140ミリですよ？
マテ。
976 名前：946 ：2006/10/17(火) 01:22:14 ID:???: 物語のイメージとしては大国同士の戦争に巻き込まれた小国が派遣した
フランスの軽機甲師団。という感じなんですが・・・

>>968
主役として上記の物とそれの兵員輸送車を考えています。

砲塔が小さく出来ないとなるとどうしたものか・・・
対戦車ミサイルはなしの方向で・・・
あの76ミリ砲の撃つたび下がって薬莢がぽんぽん飛び出るのがいいんです！

>>974
凄い、話が出来てる！って140ミリ・・・

オーバーテクノロジーという点では動力が電気とか考えているのですが
977 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:30:56 ID:???: >>976
盛りあがってるところ悪いが艦載砲のごとく薬莢を排出すると、車体上面を完全に
フラットにしなければいけない、という更なる問題が出るぞ
（車体上面に突起物があると空薬莢にドツかれる）。
978 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:36:48 ID:???: いあ、冷戦がちょっとだけ長引いて、マッドサイエンティストが関与する余地がちょっとだけ出た
狂った世界を想定してｗ<140ミリ

>>976
「質量が同じで、速度が二倍なら？」
「運動エネルギーは四倍ですね」
「そのとおり。同じ砲弾で貫通力を四倍にしたければ、初速を二倍にすればよい。中学校の物理だな」
「いやでも、そんな簡単に倍にって‥」
「そこでこの電気化学砲！液体炸薬を電気でプラズマ化することで、従来型火砲を上回る初速を得ることが出来るのだ！」
「おおっ」
みたいな話の持って行きようはどうでしょ？「読者が見てもっともらしい理屈」というやつで。

いやほんとはそう簡単には倍も出ないんですし、液体炸薬の取り扱いがかなり難しくて実用的ではありませんが。。
作中ではむやみに馬鹿でかい薬室と、短い砲身寿命と、非常に大変な整備を前提にしたマッドサイエンティストアイテムということで。
979 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:41:53 ID:???: >>978
それ何て覇龍の佐々木博士？
980 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:44:14 ID:???: >>979
あれはレールガン。
981 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:45:37 ID:???: あ、
>「質量が同じで、速度が二倍なら？」
>「運動エネルギーは四倍ですね」
みたいな掛け合いはあったな。あれは潜水艦長と航海長だかだったけど。
982 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:47:19 ID:???: レールガンじゃなくてプラズマキャノンだろ
砲身に電路は無いし、磁力源も無いんだから
983 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:48:44 ID:???: >978

「しかし博士、APFSDSの原理上、初速を向上しても貫通力の向上は見込めませが……　そもそも力学を習うのは、高校からではないでしょうか？」

と突っ込む読者は少数派なんだろうな。
984 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:49:21 ID:???: レールガンだよ。読み返してみなされ。
まんま「後世でいうレールガンの原理～」という記述がある。

あと、レールガンにコイルのような磁力源はいらないよ。あれは電磁誘導で飛ばす。
985 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 01:53:10 ID:???: >>983
つ　旧制中学
986 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 06:27:39 ID:???: 次スレ

■○創作関連質問＆相談スレ　18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161033899/
987 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 06:59:30 ID:???: じゃあちょっと埋め質問。
正式名称をなんていうのかシランのだけど、「アルファ」「ベーカー」「チャーリー」と分隊に付けられるコード？　って、
日本語でやるとどういう風になんのかな？

山口隊とか伊藤隊とかそんな感じ？
988 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 07:23:27 ID:???: 第一分隊、第二分隊
989 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 08:08:46 ID:???: 朝日隊、いろは隊、上野隊
990 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 08:25:18 ID:???: >>987
フォネティックコードでぐぐると幸せになれる
991 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 09:36:14 ID:iBJE1i6A: 　まぁ、そういうアイデアが過去無かったわけじゃないって事で↓を挙げておく。
相手の方を限定（第二世代ＭＢＴ）して、有るモノを改造してってノリなら良いん
じゃないの。

>>ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/sherman/M-60.html
>>ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/armored_personnel_carriers/m-113/HVMS.html
992 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 10:40:15 ID:???: 戦車小隊なんかだと、防諜なんかもあるから呼出符丁は日替わりじゃね？
本部が「親ぬこ」で以下「ぬこ１」「ぬこ２」、隣の第二中隊は「親犬」以下同様とか、
昨日は動物で〆たけど今日は徳川将軍（分かり難っ）でいこうとか。
993 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 16:22:58 ID:???: PapaBearｷﾀｺﾚ
994 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 22:02:53 ID:???: >>987
小隊長名で呼ばれることが多い
995 名前：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 22:36:53 ID:???: 分隊が？
同じ小隊内だと全部同じ分隊名なん？
996 名前：名無し三等兵 ：2006/10/18(水) 02:21:24 ID:JCBXTGww: 狙撃手が活躍する小説で面白いものがあったら教えてください
997 名前：名無し三等兵 ：2006/10/18(水) 03:46:33 ID:???: >>996
( ´∀｀)つ「ゴルゴ13」

まぁ新スレ立ってるんでそっち行ってくださいな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161033899/l50
998 名前：名無し三等兵 ：2006/10/18(水) 03:53:39 ID:???: ではここは埋めようか。
999 名前：名無し三等兵 ：2006/10/18(水) 03:59:55 ID:???: 埋め～。
1000 名前：補給屋 ◆ZA3g9myNTI ：2006/10/18(水) 04:01:14 ID:???: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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