■○創作関連質問＆相談スレ 29

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■○創作関連質問＆相談スレ 29

1 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/01(水) 23:07:28 ID:zwWlbOvz: ・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか？」から
　「この漫画（／小説／映像作品／ゲーム）の設定は正しいのですか？」まで、
　とにかく創作＆妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もＯＫです

・創作関連以外の質問はこちらへ（回転が早いので質問しようと
　思った時には次スレに移行している可能性があります）
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　391
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185363675/

・ジョーク系の質問はこちらへ
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185788880/

・その他

創作文芸板
http://love6.2ch.net/bun/
ライトノベル板
http://love6.2ch.net/magazin/

前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ　28
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184557745/

次スレは950を踏まれた方が立ててください。
950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
2 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/01(水) 23:08:57 ID:zwWlbOvz: ・設定の後出しジャンケンはご遠慮願います。

・質問が的確でない場合，回答が正確であっても結果が間違っているという事態が生じます．
　初心者の皆さんも注意しましょう．
　以下，実話．

　さいとうたかを「今度新しい劇画描くんだけどさ，いま一番かっこいいライフルって何かな？」
　たかをの知り合いの軍オタ「う～ん，今だったらM16かなぁ？　一応最新鋭だし」
　たかを「ふ～ん．よく分かんないけどそれにしとくわ」
　　　　↓
　ゴルゴ13発表．
　知り合いの軍オタ「狙撃銃だなんて聞いてねーぞ!」
3 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/01(水) 23:09:48 ID:zwWlbOvz: テンプレ終了
4 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/01(水) 23:12:54 ID:???: 乙
5 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/01(水) 23:14:42 ID:???: >>1
乙
6 名前：1投稿日：2007/08/01(水) 23:24:41 ID:???: すみませんテンプレ漏れでしたorz

・質問者はIDを出すこと（メール欄を無記入）
・人型兵器の話題は厳重禁止
7 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/01(水) 23:25:28 ID:???: >>6
ID出してみろよｗ
8 名前：前スレ800投稿日：2007/08/01(水) 23:41:55 ID:???: 僕も色んな意見を聞いて、やっぱり人型兵器に魅力なんてないな、と思うようになりました。
皆さん、荒らしてしまってどうもすみませんでした。中学はこれから夏休みなので、
その間に作品を完成させようと思います。
9 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/01(水) 23:44:09 ID:???: なんだ、やっぱり夏厨が暴れてただけか。まあそれに気がついただけ貴様は大分マシだと思うな。
まあ頑張れ。
10 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/01(水) 23:45:31 ID:???: 楽しそうだな
11 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/01(水) 23:46:23 ID:???: なんだ、夏厨か。真面目に相手して損した気分だ。まあ改心しただけいいか。
これから頑張れ
12 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/01(水) 23:47:54 ID:???: >>8
>>9
>>11
ID出してみろよｗ
13 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 00:21:12 ID:US4yBjYJ: 何故、米空軍のF-15Cとソ連空軍のSu-27が空中戦を
する映画が作られなかったのですか？
14 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 00:21:45 ID:???: >>6
お前初質のFAQをテンプレからはずそうと必死な奴と同一人物だろ？
悔しかったらID出してみろよ　どうせage房とも同じだろうが
15 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 00:36:05 ID:???: そんなわけてテンプレ追加

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。

【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm

軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
（創作関連質問スレの過去ログもあります）
http://armybeginner.web.fc2.com/

軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.free100.tv/index02.html
※ここはFAQの掲示板ではありません。FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、
誤字脱字誤りの指摘等は直接FAQサイトの方に申し出て頂きますようお願いします。
16 名前：翡翠支持派投稿日：2007/08/02(木) 00:38:15 ID:???: 名無しどもは黙れ。
翡翠氏の指示に黙って従え。
17 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 02:34:48 ID:???: それだれ？
18 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 04:14:17 ID:???: >>13
結局、その組み合わせで戦闘シーン作るには「第3次世界大戦」ものの
映画にするしかないからね。

そんな金も需要もないだろうってことで。
19 名前：前スレ800投稿日：2007/08/02(木) 09:56:58 ID:6yCpwwJi: >>8
こんなときどんなレスをしたらいいのか、わからないの
20 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 10:18:35 ID:???: >>19
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯすればいいと思うよ
21 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 10:33:47 ID:???: http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1184762946/440-452に対して
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1184762946/461は問題ありませんか？
22 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 10:38:38 ID:???: >>18
見たい、超見たい
23 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 11:19:06 ID:d/2VQmn8: 質問させてください。
一口に歩兵（部隊）と言っても扱う兵器・車両は多岐に渡りますが、その中でも

・戦場までは各種移動手段を使うが、戦場入りしてからはもっぱら自分の足で動く。
・兵器は拳銃　小銃　機関銃　擲弾筒　携帯ロケット（無反動）砲　手榴弾　ナイフ等一人で携帯運用できる物。

こんな歩兵のことを一言で言い表すのによい言葉は無いでしょうか？
軽歩兵だと迫撃砲や銃機関銃等一人では携帯運用できない装備も含まれるようでして。
特殊部隊やレンジャーとも違いますし。猟兵は軽歩兵と同じ意味のようでした。

イメージとしては映画プラトーンに出てくる米陸軍、フルメタルジャケットやエイリアン2の海兵隊みたいな部隊。
24 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 11:30:33 ID:???: >>23
すねーく
25 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 11:59:29 ID:???: >>23
どんな歩兵も戦場では基本的に下車戦闘ですよ。
それに機関銃は分隊支援火器とかじゃない限り二人or三人運用です。
普通に「歩兵」としてしか言えないかと。
26 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 12:00:13 ID:???: あれだ、海兵隊風に

ライフルマン
27 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 12:09:09 ID:???: >>26
海兵隊では戦車兵も補給部隊も戦闘機のパイロットも
全員ライフルマンです＞＜
28 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/02(木) 12:41:01 ID:???: >>23
携行火器で基礎的な戦闘ができるくらいの練度だと前出の通りライフルマン（小銃兵）が妥当かなあ、と。
29 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 12:50:50 ID:???: >>23
ナバロンの要塞でも主人公らを追跡する独軍が迫撃砲を携行していたぞ。

歩兵小隊以下の小さい部隊なら迫や重機持たないかもしれないが。
30 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 12:55:57 ID:???: 歩兵としか言いようがないほど歩兵だな
31 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 13:22:59 ID:???: ほへー
32 名前：前スレの751投稿日：2007/08/02(木) 15:34:15 ID:???: Thanxです。
一応、脳内設定を書いていなかったので晒しておきます。
1944年、連合は枢軸に対し降伏、ヨーロッパ、アフリカ、中東、（ソ連がウラル山脈の東西で解体された）西ロシア
が、ナチズム国家で、日、中、満、米、東露が皇国史観国家(?)と、この世界における冷戦がありました。

しかし1945年４月にソ連の領土分割を理由に日本連合が電撃的に西ロシアに侵攻。
そしてモスクワ占領。時を同じくしてイギリスに上陸します。
そしてノルマンディーに上陸しましたが、ここからドイツの反撃が始まるのです。。。。
みたいな感じです。

一応日独両方原爆は開発しています。

おかしい所ありますかね？ご指摘お願いします。
33 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 15:58:22 ID:???: >>32
＞おかしい所ありますかね？ご指摘お願いします。
日本を江戸時代から改変する必要があるぞｗ

＞しかし1945年４月にソ連の領土分割を理由に日本連合が電撃的に西ロシアに侵攻。
＞そしてモスクワ占領。時を同じくしてイギリスに上陸します。
それを行うのはWW2時のアメリカでさえ無理だろう

上記の通りアメリカ以上の国力と人材、資源がないととてもじゃないが不可能
そしてそれは紺碧の艦隊よりトンでもな展開になると思う
34 名前：32投稿日：2007/08/02(木) 16:24:54 ID:???: >>33
>日本を江戸時代から改変する必要があるぞｗ
日本はWWⅡに「信じられない位」快勝してしまったのです。

>上記の通りアメリカ以上の国力と人材、資源がないととてもじゃないが不可能
いえ、>>32の通り1944/11にWW2は枢軸の勝利で終わっていますので、日米中（東）露（＋南方資源全て）の国力が有れば可能かと思いまして。

文才が無い事に改めて気づいたorz
35 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 16:32:38 ID:???: >>34
おそらく快勝するための準備が江戸時代くらいから何とかしなくては駄目ということでは？
鎖国しないストーリーになりそうだな
36 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 16:38:35 ID:???: >>34
＞「信じられないくらい快勝」
ずっと俺のターン！　ですか？　って冗談はおいといて

そこまでいくならむしろアメリカを弱くするとかの方がいいかも。
南軍勝利じゃないけど史実より大幅に工業化が遅れて農業国なUSAとか。

ぶっちゃけ史実でどれだけ快勝しても米本土占領は無理。

それか火葬戦記だと思って開き直った方がおヌヌメ。
37 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 16:48:47 ID:???: >>34
＞日本はWWⅡに「信じられない位」快勝してしまったのです。
余程の文才が無い限り霧島某とかと同レベルの代物になるぞ…
チハでケーニッヒティーゲルに勝つ位ありえない話

＞日米中（東）露（＋南方資源全て）の国力が有れば可能かと思いまして。
聞くがそれらの占領地域での抵抗運動や残党処理は？
そして占領地域の工場は戦災を免れたのか？
更に占領地の工員が日本に対して協力的なのか？

それらが全て最良だとしても兵員が足りないとか以前に
常備師団の充足さえ覚束ないだろうから敗戦国の軍組織を再利用しない限り無理
それらを吸収したとしても東ロシア侵攻の際には兵站をシベリア鉄道に頼らねばならないだろうし追いつかないだろう
分割されたという事は恐らく日本が西進したんだろうからウラルに疎開した工場なんて無いだろうし

それ以前に根拠地も無いのにイギリス上陸なんて無理、橋頭堡を築けても兵站が追いつかない
『補給戦』を読めば判るだろうが英本土に近いノルマンディーでさえ物資量が「危険な状況」になった時があった

ハッキリ言えば
日本のリソースじゃアジアは愚か米本土やソ連相手の3正面戦なんて無理
ましてや相手国を占領するような兵力すら無い
そこまで行けば「現実的に…」なんて事は無理がある
38 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 16:56:46 ID:???: 日本が鎖国せずにアロー号戦争の変わりに日清戦争起こして清から2度賠償をふんだくったり
日露戦争を日本の完勝で終えた場合からスタートとか

これでどうよ
39 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 17:00:22 ID:???: >>38
日露の完勝ってアレか？　ロシア野戦軍を殲滅してシベリア鉄道を占領とかか？

とりあえず江戸時代に産業革命成功してないとムリポ
40 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 17:04:27 ID:???: >>38
その程度では無理
41 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 18:20:25 ID:???: >>34
日本が信じられないくらい快勝するには宇宙人が降りてきて日本に宇宙レーザーガンとUFOを供与するとかしないと。
特定の原因が、とかじゃなくて何もかも負けてたから、当時の日本は。
42 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 18:36:41 ID:???: 第一次大戦終結直後に小惑星群が不幸にもワシントン、ニューヨーク、五大湖周辺およびパナマに落下
43 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 18:40:44 ID:???: あれかな、モスクワがウラルの西3kmぐらいのところにあって、
イギリスはグリーンランドの南西にあるとか。
で富士山に大洞窟があって何か凄い世界につながってる。
44 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 19:27:49 ID:???: >>41
宇宙人が攻めてきたらどうする？
45 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 19:36:01 ID:???: >>44
日本が宇宙人に乗っ取られれば勝てるかもしれないな。日本人が無事かはわからんが。
46 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 19:38:07 ID:???: 千里眼課が>>44に興味をもったようです
47 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 19:43:58 ID:???: 「日本」がユーラシアに沿った列島でなく資源に富んだ大陸で、
産業革命の波に乗り遅れず工業化を果たした数億の人口を有し、
それを有効に活用できる組織を有するならば或いは
……って、それ何てアメリカ？ｗ
48 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 19:49:14 ID:w0DrXSEz: 現実の空戦でもトップガンやナイトオブザスカイやステルスやエリア８８みたいに近接するんですか？
49 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 20:02:34 ID:???: >>48
墜とすつもりなら、しない

しかし、戦争中でもなければ防空識別圏～領空ギリギリでの牽制合戦になるから
相手を確認するためと、相手に自機を見せて示威するために接近する
接近したまま嫌がらせしてたら、ぶつけちゃったって事例もある
50 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 20:57:17 ID:???: >>34
＞おかしい所ありますかね？

と言いつつ

＞信じられない位」快勝

というのはおかしいとはおもわんか？
51 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/02(木) 21:58:00 ID:???: 海南島の中国軍機とか、何考えてあんなに接近したんだろうかねえ
52 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 01:01:19 ID:???: >>51
メッセージボードを読ませたかったという説が。
53 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 01:01:54 ID:???: メアドを書いたメッセージボードだっけwww
54 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 11:00:23 ID:SShxrvH9: 檜山義昭さんの小説「大逆転！レイテ湾海戦」ではあきらかに機密情報に値するおおすみ級の最大深度とかが書かれているのですが、あれってどうやって情報を入手しているのですか？
55 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 11:01:16 ID:SShxrvH9: おおすみじゃなくておやしおだった。ｽﾏｿ。
56 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 11:02:07 ID:???: 推定値でっしゃろ
57 名前：32投稿日：2007/08/03(金) 12:21:54 ID:???: UFOが現れるか隕石が落ちるか神風が吹けば・・・ﾑﾘﾎﾟ
やはりアメリカ本土占領はあきらめます。

ミッドウェー海戦に大勝し、ミッドウェー等を占領した日本軍は現地の日系人の協力もあり、オアフ島を占領。
艦砲射撃や艦載機の爆撃が西海岸に続き、米国民の士気は激しく低下。

オアフ島陥落の責任を取り、ルーズベルトは辞任。次の大統領は親日、平和を掲げ、日本と
・満州国の容認
・ハワイ諸島以西の割譲
・日本軍の駐留容認
・ヨーロッパ、中国戦線からの撤退
（・共産主義国家、いずれはナチズム国家の撃滅）
を条件に講和。（日本は早期講和を目指していましたし、起こってもおかしくは無い、、、かな？）

アメリカのいなくなったイギリスは早くも陥落、ヨーロッパ全土に対し勝利宣言を出したヒトラーは、ソ連侵攻を開始、
日本も呼応してソ連に侵攻、東ロシアと西ロシアに分断され、事実上世界は二分された。

そしてついに1946年、日独戦争が始まるのであった。。。
みたいな感じに変更しようかと。

それにしても、漏れのような教えて厨にここまでマジレスしてくれる人がいると思わなかった。Thanx!
58 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 12:27:36 ID:???: >>57
よほど日本の国力を底上げしておかないとオアフ島占領は無理かと。
一応アメリカ最大の要塞地帯ですし、占領後の数十万人の市民の維持を
考えると船舶量が・・・・・・・。
59 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 13:02:48 ID:???: >次の大統領は親日、平和を掲げ、日本と
>・満州国の容認
>・ハワイ諸島以西の割譲
>・日本軍の駐留容認
真珠湾攻撃の時点で世論は激高してるから史実どおり戦争始まったら、ましてや負けっぱなしではどうしようと平和
主義的親日大統領は誕生しないかと。
　
60 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 13:38:12 ID:???: 江戸時代に産業革命でいいじゃん
61 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 14:13:05 ID:???: >>58
オアフに上陸する時点で厳しいんじゃね？
南側からじゃあダイヤモンドヘッド周辺の要塞砲で袋叩きになるのがオチだよ
かといって北側も南側と比べれば砲の配備は薄いけど４０サンチ砲の射程内だし
要塞砲との射ち合いじゃあ軍艦が圧倒的に不利だし海岸にたどり着くことすら難しいんじゃないかな

まあハワイ占領、保持を可能にするくらいの船舶を日本が用意できるとは思えないんだけどさ
62 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 14:34:51 ID:???: もういっそワシントンに核落とした設定にすればいいじゃん
63 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 15:00:27 ID:???: 日本の期待通りドイツが強かった設定で良いんじゃね？
64 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 16:08:18 ID:???: >>57
ハワイを占領するには兵数が足りない。
中国大陸から撤兵が必要で次にそれらを乗せる輸送船が足りない。
さらに輸送船の護衛が海軍には出来ない。
たとえ占領できてもハワイは食料を自給できないから占領軍、島民、捕虜の食料も必要。

日本軍得意の精神力で敵砲弾の弾道を捻じ曲げたり食料を作り出す位の事をしないと
無理でしょ。
65 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 19:31:47 ID:???: 遡って
66 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/03(金) 19:39:54 ID:???: よし、ここはいっそのこと旧石器時代から（略
67 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 19:52:19 ID:???: >>57
「親日」なんて理由じゃ講和は結べないよ。
あるとするなら容認できないほど反戦気運が高まって内乱やクーデターのリスクが発生するとか。
68 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 20:00:58 ID:???: 現地の日系人はむしろ米国側に立つだろ…二世は特に。
同胞相撃つ悲劇になるような。
69 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 20:04:09 ID:???: >>57
なぜヨーロッパ戦線から撤退するのに反ナチズムなんだ。
70 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 20:11:05 ID:???: なつやすみ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　）　　/　　　にほんいがいのくにはどうかな？
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
　　　　, ― ､- 、
　　　＜＜　）　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::..
71 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 21:05:55 ID:???: ドイツが核兵器開発して、
ロンドンを更地にしたら、アメリカはモンロー主義を取って・・・

無理かな？
72 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 21:19:49 ID:???: >>71
それをするためにはナチスが反ユダヤという政策を転換しないといけないのでは。
アインシュタインをはじめとする優秀な科学者を失っている状態では、
よっぽど何かありえないほどのブレイクスルーがないと。
73 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 21:19:55 ID:???: >>71
「あの決定的な敗戦から十数年―」
74 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 21:34:45 ID:???: >>70
オーストラリアは休暇の持越しができるから、1年間丸まる休みをもらう人が多いらしい。
とスレ違いな指摘をしてみる
75 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 21:51:49 ID:???: B-29が不時着して原子爆弾を日本に奪われ、そのまま米国に落とし返されたとか……
って土地の広いアメリカと狭い日本じゃ効果がぜんぜん違うな　却って怒りを買うだけか
76 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 22:45:28 ID:???: >>72
まったく新しい工学分野でもあるし、一人の天才がいれば済む問題じゃないしな。
金も人もインフラも、桁違いにいる。

頭脳の質という点ではハイゼンベルグがいたが‥あの人、本質的に反ナチだしねえ。
77 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 22:50:02 ID:???: マックス・ボルンもニールス・ボーアもアルベルト・アインシュタインも逃げちゃったからなぁ。
なぜか物理学の優秀な学者って親類にユダヤ系が多いんだよな。学問を尊ぶ文化があるからか？
78 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 23:00:01 ID:???: 面倒だから最初に

｢194X年、世界は核の炎に包まれた｣

でいいやん。
あとはモヒカンがバイクで(ｒｙ
79 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 23:01:02 ID:???: 世紀末救世主伝説

辻～んが(ry
80 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/03(金) 23:11:16 ID:z+id0lB+: ちょっと質問です。
・チェーンガンは、チェーンとモーターでボルトを動かし排莢、糾弾する
・ガトリングガンは複数の銃身を外部動力で回転させ、排莢、糾弾する
・リボルバーカノンはttp://www.warbirds.jp/truth/s_rgun.htmこう
という違いはわかるのですが、それぞれ実際の構造としてはどうなっているのでしょうか？
絵を描く際の参考にしたいので……
81 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 00:01:28 ID:???: >>77
昔ながらの社会構造から排除されてた人たちだから
身一つで這い上がれるところでやるしかなかったんでしょう
82 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 00:39:31 ID:???: >79
世紀末じゃないよ。世紀中や！
83 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 00:43:26 ID:???: どっちかと言うと皇紀末覇者
84 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 00:43:38 ID:???: >>82
いや皇紀の世紀末なんだよ。

世紀じゃねーじゃん。
85 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 00:55:08 ID:D6rMSpDs: 考えてみると、戦車を伴った軍隊がガチった戦闘を最初に行ったのは、大日本帝国とソ連だと
思うのですが。チョウコホウ事件、ノモンハン事件なんて、ドイツ人がトラクターで練習していたころのことだと思います。

意外や、ソ連はともかく日本も、戦車の運用について（ハードは別問題）先進国だったのでは、と思ってしまっているのですが…
86 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:08:23 ID:???: なんでコピペ貼ってるんだ？
87 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:15:02 ID:HhFNZA9n: すみません質問です。
人型兵器を戦車、航空機、艦船その他あらゆる兵器をあらゆる戦場で圧倒する兵器でしかも
大量に量産されてるという設定なんですがどうすればそうなりますか？
当たり前ですが超技術は使わないでください。
88 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:16:01 ID:???: どうにもなりません
89 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:16:04 ID:HhFNZA9n: 早くしてください
90 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:16:55 ID:HhFNZA9n: なんだ、役に立ちませんね
失望しました
91 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:18:45 ID:???: ﾊｧ……またコイツか
たく、ホント辟易させられるよ、人型兵器夏厨には
92 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:20:06 ID:???: >>87
００の㌧デモガンダムを思い出した
93 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:20:41 ID:???: しかしあれでさえ超技術つき。

っていうかガンダム自体が厨技術の産物だからなｗ
94 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:21:04 ID:???: >>91
ID出してみ？
95 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:22:14 ID:???: >>92
ああ、あの「ぼくのかんがえたガンダム」みたいなやつか
96 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:22:38 ID:???: いつもの人型兵器に恨みがある方ですか・・・
97 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:24:03 ID:???: 架空の物に対してかよwww
98 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:29:51 ID:HhFNZA9n: ふざけてばかりいないでまともに返信できる人はいないんですか？
別に、そんなに難しい質問じゃないと思います。ただの箱や板より、人型したものの
ほうが柔軟性があり強いのは当たり前だと思います。
問題はその理由をどうすればいいのかだけなのですから。
99 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:30:47 ID:???: んなわけねーだろ。
そんなに人型兵器の話がしたいならこの板からでていけ。
100 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:31:21 ID:???: まず技術なしに実現した人型兵器をもってこい。
ふざけて良いのはそれからだ
101 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:32:24 ID:???: 以下の板へ

シャア専用板
http://anime2.2ch.net/x3/#1
102 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:32:47 ID:HhFNZA9n: そうですね……どうもこの板にはそぐわないみたいですし、ここでは
人型兵器の話題はもうしない方がいいかもしれませんね。
お手汚しすみませんでした。
103 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:33:37 ID:???: 異世界からやってきた凄い人型兵器で
仕組みはよくわからないけど、あられちゃんみたいに地球割りができる
とかなら最強なんじゃね？
104 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:34:32 ID:???: そのほうがいいよ。
ここではその話は歓迎されないし、お互いの為だと思う。
105 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:34:58 ID:???: シャア専用板に行けば、人型兵器の運用について無重量空間でのAMBACによる姿勢制御が云々
ミノフスキー粒子による有視界戦闘が云々言ってくれる人が沢山いますから、そちらに行かれては如何ですか?
106 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:35:48 ID:???: でもどうせ似たような奴がまたぞろ出てくるんだろうな……（ﾊｧ。
どうしようか？
107 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:36:02 ID:???: スルー
108 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:36:26 ID:???: もう人型兵器は禁止でいいだろ、ここまできたら。
109 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:36:52 ID:???: なんかもう自作自演っぽくてｗ
110 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:38:25 ID:???: >>99
つ歩兵
技術なしで実現した兵器だぜ！
111 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:39:26 ID:???: 歩兵であらゆる兵器を圧倒する。

まあ確かに夢ではあるw
112 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:41:45 ID:???: >>109
いつもの120mm機関砲乙。
てか上のアホもお前だろ。
バレてないと思ってるだろうが、人型兵器擁護してるレスは全部お前の自演って
皆わかってるんだよ。
113 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:44:21 ID:???: そのとおりだよ、ネモ君。
120mm砲を三つ束ねてガトリング式にすれば最強
114 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:44:21 ID:???: >>106
俺も別に人型兵器の話題ぐらいいいかな、と思ってたけどこうなると
やっぱり禁止したほうが賢明なのかなと思ってきたよ……。
115 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:45:09 ID:???: だなあ。こういうアホが出てくることを考えると、どうしてもなぁ。
116 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:48:04 ID:???: じゃあ以後人型兵器の話題を持ち出す奴はスルーで。
117 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:48:48 ID:???: そこで120mm砲をリボルバー式にした機関砲をだねｒｙ
118 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 01:50:00 ID:???: http://mltr.free100.tv/faq09f03.html#mobility
119 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 02:56:59 ID:???: 以上一人の人物による自演でした
120 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 03:08:26 ID:???: バカみたいな質問で悪いんだが
現代で、地上に対空兵器を持たないうじゃうじゃいる敵を複数の航空機で殲滅するのは可能？

それと、もし可能ならば攻撃方法はやはり空爆になるのか？

もう一つ付け加えると、対空兵器が数機存在する場合、まず、地上でそれを破壊してから攻撃に移るのか、多少の犠牲を無視してそのまま航空機を突っ込ませるのか
121 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 03:16:09 ID:???: 核兵器使えばいいじゃない。
まあソフトターゲットなら焼夷弾とかでもいいが。
122 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 03:20:05 ID:???: 対人型テンプレ作ってみた。

※現状人型は以下のようなデメリットがあることを踏まえましょう。
　接地圧の増加＝機動力の低下ー積載量の低下ー装甲火力の低下
　機構の複雑化＝整備性低下ーコストの増加ー燃費の悪化
　投影面の増加＝被弾率の増加etc
　人型であるためには、これらをすっ飛ばす根拠が必要です。
※創作物ではあえてほうって（特に説明しない）いたり、自虐ネタに使うのも手でしょう。
※有用性を主張したいのなら専用スレを立てましょう。

とこんな感じでどうだろう？
123 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 03:24:22 ID:1Axbmf2T: >>121
説明不足だった。何だか非常に申し訳ない
核兵器とかじゃなくて、比較的汎用性のあるものでお願いしたい
124 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 03:33:30 ID:???: 射程距離の長いミサイルから順に
誘導爆弾
無誘導爆弾
面制圧にクラスター爆弾
とどめの気化爆弾
後始末に直接照準のロケット＆機銃

変り種でAC-130なんてのもあるけど
ただ、大型爆撃機で無い限り
一機あたりに詰める量は大した事無いのでそんなもん。
125 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 04:18:12 ID:???: >>120
森や市街地に隠れた敵を航空偵察だけで見つけるのは無理。
それに、３割４割の損害が出る前に敵も逃げるでしょうし。包囲しなきゃ。
126 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 04:33:05 ID:???: >>124
>>125
ありがとう
かなり参考になった
127 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 07:49:44 ID:???: ・レーダやSAM
・飛行場類
・通信、電気等のインフラ
・輸送手段(道路、橋、他)

にダメージ与えないと、
航空機で陸上兵力を叩く(時間がかかる)なんて無理。
しかもダメージ与えても復旧、交代がきくので、大変ー。
128 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 07:50:18 ID:???: >>122
>※有用性を主張したいのなら専用スレを立てましょう。
すでにロボット兵器スレはあるのでそっちに誘導するのが吉。

※現状人型は以下のようなデメリットがあることを踏まえましょう。
　接地圧の増加＝機動力の低下ー積載量の低下ー装甲火力の低下
　機構の複雑化＝整備性低下ーコストの増加ー燃費の悪化
　投影面の増加＝被弾率の増加etc
　人型であるためには、これらをすっ飛ばす根拠が必要です。
※創作物ではあえてほうって（特に説明しない）いたり、自虐ネタに使うのも手でしょう。
※有用性を主張したいのなら以下の専用スレで行いましょう。
　　【人型から】先進ロボット兵器総合５【UAVまで】
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176214726/
129 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 08:19:08 ID:???: >>122-128
必要あるのか？そのテンプレ
130 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 08:24:30 ID:???: ＞接地圧の増加
大体3～4分の1ぐらいか
131 名前：２３投稿日：2007/08/04(土) 08:30:33 ID:JBz1PhZI: 皆さんレスありがとうございました。　
132 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 08:35:19 ID:???: >>129
どこをどうしたら「必要ない」と思えるんだ？
そんなんお前だけだっつの
133 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 08:36:00 ID:???: テンプレが必要ないとか言ってる奴はいつもの荒らし
134 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 08:36:12 ID:???: そうだな
やっぱテンプレ整備は必要だろ
135 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 08:42:39 ID:???: >>129
人型兵器厨が暴れるスレ住人が丁寧かつ的確に諭す擁護厨が難癖つけるスレが荒れる。
の流れを断ち切るにはどうしてもテンプレ整備は免れまい。

俺もテンプレを余計に付け加えるのは避けたいんだが、連中に分別がないんだから致し方あるまい。
136 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 08:46:04 ID:???: >>129
ヒント：ここは「軍事板」の「創作関連質問」スレ
人型兵器の話題は板違いスレ違い
137 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 08:49:15 ID:???: >>136
多脚歩行はOK?
138 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 08:56:27 ID:???: ・質問者へ。
・人型兵器は超技術抜きに前線にだせるようなものは作れません。気にせず話を作りましょう。
・回答者へ。
・人型兵器関連の質問は>>1嫁で対処。しつこいのはスルー推奨。
理を説いても逆効果なので相手をしないこと。

これでFA。
139 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 09:02:31 ID:???: 現代(近未来)では超技術抜きに実現不可能
140 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 09:09:22 ID:???: 結論でたな。
次スレ建てる人は>>138-139をテンプレ入り頼む。
141 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 09:12:25 ID:???: >もう一つ付け加えると、対空兵器が数機存在する場合、まず、地上でそれを破壊してから攻撃に移るのか、多少の犠牲を無視してそのまま航空機を突っ込ませるのか

軍隊によって違いますネェ。
アメリカ等の余裕のある国はSAMはSEAD機が事前に無力化し、
AAAなどは可能ならばできるかぎり航空戦力の到着にあわせて
長距離砲で一時的に制圧、敵防空網が復活する前に一気に空爆。
砲兵の支援が不可能の場合はAAAの射程外から誘導兵器or無誘導兵器
を投入します。
142 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 09:35:48 ID:???: >>140
うーん、接地圧とか誘導先とか書いたほうが便利だと思うんだが。
禁止派にとっても擁護派にとっても。
143 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 09:58:17 ID:???: 結局連中は暴れたいだけなんだから理を説いても逆効果。
きっちりはねのけるのが一番。
144 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 10:47:18 ID:???: >>143
それ、擁護派のこと？禁止派のこと？
それとも両方？
145 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 12:19:45 ID:???: >>139
パワードスーツくらいなら、とは思ったが、超エネルギー源と超動力源がないと戦場向け装備は無理だな。
146 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 12:38:53 ID:???: >>144
擁護厨に決まってるだろ、常識的に考えて……
147 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 13:01:58 ID:???: ヒント：自演
148 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/04(土) 13:11:01 ID:???: >>145
「パワードスーツ」の中身によりますけど、現代ではそうありえない話でもなくなってきているのでは。
149 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 13:17:02 ID:???: >>148
このへんなー
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html
ttp://japanese.engadget.com/2006/10/30/darpa-exoskeleton-sarcos/

エンジン重そう&整備大変そう
150 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 13:23:44 ID:???: >>149
今あるパワードスーツはエンジンなんか使わないぞ。動力は電気、つまりバッテリー。
151 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 13:25:32 ID:???: >>150
軍用エクゾスケルトンの話だよ。長時間連続して動かなきゃならんのでバッテリーは論外。
民生用とは別。
152 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 14:07:26 ID:???: >>147
まぁたしかに、擁護してるのは全部人型兵器厨の自演だろうけどな。
一応IDでない板だからなぁ。
153 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 14:49:50 ID:???: 人型兵器について書き込む人は質問者も回答者も
名前欄に「人型兵器」を入れておけば？
人型兵器が嫌いな人は、NGワードが設定できる。すっきり
154 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:03:50 ID:HhFNZA9n: そんな必要なし。
人型兵器嫌いな奴があばれてるだけだって。
ここは創作関連質問スレなんだから>>87みたいな質問があっても何も問題ないと
思うよ
155 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:05:11 ID:HhFNZA9n: あれ、IDが同じだ。
こんなこともあるんだね。
念のため言っておくけど>>87とは別人。
156 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:05:56 ID:???: やっぱり自演かwwwwww。
どうしようもないクズだな。
157 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:07:06 ID:???: なんだ……自演だったのか……。
結局人型兵器の話題を持ち込むやつなんてこんな奴しかいないってことだったのかなぁ。
158 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:07:48 ID:???: 今ひどい自演を見た
159 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:08:10 ID:???: >>156
>>157

ID、出してみ？
160 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:08:23 ID:???: もう次から>>138-139テンプレ入りでいいな。
これ以上は俺達もつきあいきれん。
161 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:08:28 ID:???: >>154
さっさと死ねクズ
162 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:08:59 ID:n6OT75XN: >>159
おら
163 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:10:16 ID:???: >>158-159
>>155＝>>87自演乙。必死だなwwwwww。
164 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:11:15 ID:???: >>163
なぁ156よ、お前さんはなんでID出さんの？
165 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:11:50 ID:???: >>164
>>162
166 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:12:23 ID:???: ↓↓↓↓これより ID非表示は全部自演↓↓↓↓
167 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:12:35 ID:???: はいはい、そう言う事にしておいたるよｗ
168 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:13:57 ID:???: ホント、人型兵器厨はどうしようもねぇなwwwwww。
169 名前：158投稿日：2007/08/04(土) 16:16:02 ID:HhFNZA9n: ほら。ID出してやったぞ。これでも俺が>>87だって言い張るのかwwwwww。
170 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:16:11 ID:???: 質問者はIDを出す
をテンプレに加えてみては？
171 名前：158投稿日：2007/08/04(土) 16:16:59 ID:HhFNZA9n: あれ、ちょっと待て、おかしいな。
ひょっとして同じネットカフェから書き込んでるのかも。
172 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:17:23 ID:0gusbMxP: >>122も捨てがたいが。
このスレは元々テンプレが多くないから
無理に短くする必要も無いのでは
173 名前：1701投稿日：2007/08/04(土) 16:17:39 ID:n6OT75XN: みんな裸になろうぜｗｗ
174 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:17:52 ID:???: まさしくボロがボロボロとwwwwww。
175 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:18:41 ID:???: じゃあ質問者も回答者もID出し
出してない奴は自演で行こう
176 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:19:20 ID:???: 別に無理に長くする必然性もないと思うが……創作スレなんだし。
177 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:19:24 ID:???: 騙りまで始めたか

やれやれだ
178 名前：175投稿日：2007/08/04(土) 16:19:54 ID:2sLMk3zj: 自分で言っといて出してないな
179 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:21:25 ID:???: 馬鹿には理解できないのだろうな、
ここは「初心者質問スレの派生スレ」だと言う事が。
180 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:21:47 ID:???: そんなことしなくても>>138をテンプレ追加すれば済むことだと思うが。
質問者はID出すのは本来もともとそうなってた。ただ人型兵器厨が勝手に消しただけで。
181 名前：170投稿日：2007/08/04(土) 16:23:01 ID:n6OT75XN: >>6か
182 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:24:25 ID:???: >>179
だよな。本スレで徹底的に叩き付せられてる話題を持ってこられても困るっつの（ﾊｱ

>>177
仕方あるまい。人型兵器が有用なんて信じてる奴なんだからwwwwww。
183 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:24:55 ID:???: ID出してみろよｗ
184 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:25:34 ID:???: >>182
馬鹿はお前だよ、やっぱり理解してないな。
16DDHスレと空母スレの関係と同じ。
185 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:25:40 ID:???: >>181
なんだ、スレ建てた本人が書き漏らしただけか。テンプレは>>6でいいか。
186 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:27:26 ID:???: >>183-184
人型兵器厨涙目wwwwww。
187 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:29:41 ID:???: 足りない頭で、何故「創作関連」が分離されたか考えてみればいいんじゃないかな、新参君
188 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:29:51 ID:HhFNZA9n: そうだよな。人型兵器の話題は禁止したほうがいいかも。ていうか、荒唐無稽な質問はみんな禁止にしないか？
189 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:30:39 ID:???: >>185＝>>188
190 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:31:08 ID:???: >>188
架空戦記物もか？
191 名前：170投稿日：2007/08/04(土) 16:32:57 ID:???: ID出したの二人だけ？ｗｗ
192 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:33:29 ID:n6OT75XN: >>191
氏ね
193 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:34:34 ID:HhFNZA9n: >>190
もちろん。
あ、あと宇宙とか異世界とか舞台にしたモノもだめだよ。
194 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:36:24 ID:???: >>193
人型兵器厨ヤケになったwwwwww。
195 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:37:40 ID:HhFNZA9n: てかこのスレもういらないだろwwwwww。
196 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:39:00 ID:HhFNZA9n: >>195
人型兵器厨キレたwwwwww。
197 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:40:24 ID:???: >>196
ちょw露骨な自演wwwwww。
198 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:41:05 ID:???: wwwwww。
199 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:44:48 ID:0gusbMxP: >>180
過去スレを見てもIDについてのテンプレは無い。
200 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:55:50 ID:???: 今このスレきたとこだけど、客観的にみてどうも人型兵器の話題して欲しくない人が
多いみたいだし、禁止派の言い分のほうが理にかなってると思う。
201 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:56:19 ID:n6OT75XN: ID出してみろよｗ
202 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:57:01 ID:0gusbMxP: 訂正
16以前にはあったな。
なんで17からは外されたんだろう。
ちなみに17の頃には人型兵器厨はいなかったから180は正しいとも言えない。
203 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 16:59:55 ID:???: >>客観的にみて
このフレーズを良く使う荒らしがいたっけなあ。
204 名前：タイフーン ◆i3FjaNbBfI 投稿日：2007/08/04(土) 17:04:40 ID:???: 今から俺以外書き込み禁止
205 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 17:08:43 ID:???: >>204
ID出してみろよｗ
206 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 17:19:45 ID:???: 質問っす
前線基地のイメージが全然湧かないんだけど、一体どんな感じ？
どれくらいの規模を収容できて、食事とかはどうなっているんすかね
207 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 17:23:50 ID:???: >>206
時代と国と使用目的によってかなり変わります。
現在のディエゴ・ガルシア島のように大型爆撃機が数十機単位で
利用可能なのもあれば、WW2のドイツ軍のように比較的地面がしっかりとした
農場にテントと通信機と整備用具だけを置いて戦闘機を数機単位でしか運用できないものなど、
それぞれです。
208 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 17:24:20 ID:???: 人型兵器の書き込みって、基本的にあれだろ
アンチ人型厨の自演
209 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 17:25:16 ID:???: >>208
ID出してみろよｗ
210 名前：208投稿日：2007/08/04(土) 17:27:29 ID:xHQ7xWQp: >>209
おｋ
211 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 17:31:46 ID:???: >>207
ありがとう
確認しておきたいんだけど、前線基地って進軍したり制圧したところとかに作っていく待機場所とか補給場所だよね？
212 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 17:49:17 ID:Hlzc4qaD: >>211

　もしかして、「陸軍の前線基地」って意味ならそんな物無い。地上部隊ってのは
「その場に居る事」そのものが任務だから、陣地にキャンプを作って留まっても、
「基地に帰る」事はしない。

　だから本国の恒久的な設備でも「駐屯地」と表現する。
213 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM 投稿日：2007/08/04(土) 17:50:21 ID:???: >>211
あまりに範囲が広いので、“これ“だといえるものはないが、簡単に言うと
「攻勢の足がかり的なもののであると同時に、前線を支えるための線と線を結ぶ要衝」ということになる

ちなみに、補給を目的とした基地は「補給基地」、物資や部隊の中継を目的とした基地は「中継基地」
214 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 17:51:50 ID:???: >>212
駐屯基地とかいう微妙なものも出てきて、定義もあいまいになってきてるからな

直接和訳できないってのもあるけど
215 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 17:58:41 ID:???: >>212
なるほど
サンクス
216 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 18:00:22 ID:???: ごめん、書き込み画面で少し放置してたから気付かなかった

>>213
>>214
もありがとう
217 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 18:32:04 ID:???: 体長５～６メートルの人型兵器が戦車を駆逐して、
陸戦の主力になっている世界を作りたいんですが、
軍事的にリアリティを出すとしたら、
指揮官は人型兵器に乗せて前線で戦わせた方が方が良いでしょうか？
それとも、通信指揮機能が充実した指揮官専用機か、
指揮車に乗って後方から指揮させた方が良いでしょうか？
よろしく御教示願います。
218 名前：175投稿日：2007/08/04(土) 18:33:38 ID:2sLMk3zj: >>217
ID
219 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 18:36:01 ID:???: ｒｙ
220 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM 投稿日：2007/08/04(土) 18:36:28 ID:???: >>217
3番目
221 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 18:47:33 ID:???: もう一つ質問
敵基地を目指しながらでの敵の出る可能性のある地域での移動はどうなるの？
装甲車に歩兵つめこむのか、歩兵を装甲車の周りで警戒させながら進むのかがよく分からないんだけど
222 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 18:48:36 ID:???: >>217
ﾏｼﾞﾚｽすると、1,2行目の内容次第。
223 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 18:50:19 ID:???: 敵基地を目指しながら…？

なんか実在の陸軍の作戦行動じゃなくて
何かのｱﾆﾒを参考にしてそうな悪寒
224 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM 投稿日：2007/08/04(土) 18:53:19 ID:???: >>221
前の質問といい、今回の質問といい
いったいどういう状況を想定しての話だ、その質問は？

まあ、目安でいえば
野戦ならば前者、市街戦ならば後者が普通
225 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 18:55:03 ID:???: どちらなのかが分からないのではなく、
何も分かっていない、というのが正しい。
226 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 18:58:24 ID:???: >>224
その目安が通用しない世界観な悪感
227 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:00:51 ID:???: というかヒト型巨大兵器は3メートル以内にして市街戦専用にしてくれ
そうじゃないとなけなしのリアリティも糞もなくなるだろ
228 名前：221投稿日：2007/08/04(土) 19:01:53 ID:???: ごめん、知識が皆無で自分でも何を言ってるのか分からないorz
敵基地とか言うか、進軍中の話です。
答えてくれた人、ありがとう
229 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:04:55 ID:???: >>212
それは陸自の考え方であって
米陸軍の場合は外征先の駐留地はキャンプ、本国の根拠地にはフォートと使い分けてるよ
230 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:12:01 ID:???: >>217
人型だろうが難だろうが、指揮官が自ら乗機でドンパチやるって時点で、NG。専用機も×。
231 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:12:34 ID:???: >>228
状況と任務次第

敵が基地（ちゅうか陣地）に籠もってて、そこまでの経路の安全が確保されているなら、装甲車どころかトラックやバスでもいいから迅速に移動すべき
例えば、陣地攻撃中の第一線に対する増援輸送など、警戒よりも速度が優先される場合

逆に、あるていど時間掛けてでも良いから、地域の安全を確保したい場合は
部隊を横一列に展開させて、虱潰しに掃討する場合もある
232 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:14:47 ID:???: >>230
指揮官のレベルによるだろ
戦車部隊の小隊長や中隊長は、通信機能が強化された戦車に乗って前線でドンパチするぞ
233 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:15:52 ID:???: >>228
リアルな地上戦を書きたいなら、戦車不要論スレをしばらくROMするのもお勧め。

なんなら、考えつくあらゆる理由で、戦車は不要！　と主張すれば陸戦の基礎から
懇切丁寧に説明した上で反論してくるコテや名無しが大量にいるからそっちの方が
早いかもしれんがw
234 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:16:27 ID:2sLMk3zj: >>230
戦車中隊なら前線に出る事もあるだろ
235 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:36:33 ID:???: >230
指揮官が後方から無線操縦している無人機ってのはどうよ?
236 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:40:37 ID:???: >>227
別に厳密に現実の物理法則や常識に従う必要はあるまい
そんなこといってたらガンダムどころかFMもACもFMPもボトムズも存在できまい
どころかスターウォーズもスタートレックもキャプテンフューチャーもエイリアンも
何一つ存在できる創作物などなくなるわけだが、それでもええんか？
237 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:50:48 ID:???: >>236
おっさん、おっさん。
ここはアニメ板じゃないから。
238 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:51:53 ID:???: 創作したい人の軍事知識をフォローアップするスレだから。
無茶な創作のフォローは出来ないし、
人型兵器は現実的には無茶だし
239 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:53:31 ID:???: あれ、日本でエイリアンとかスタートレックのアニメなんてやってたっけ？
スターウォーズのカートゥーン版は衛星かなんかでちょっとやってた気がする。
240 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:54:19 ID:???: 宇宙大作戦のアニメは放送したと思う
241 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 19:56:52 ID:???: 揚げ足鳥かよｗ
242 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 20:11:00 ID:???: ホント、どうしようもねぇな人型兵器厨。
243 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 20:12:18 ID:???: >>238
今までに、「人型兵器が現実に活躍するにはどうしたらいいですか？」なんて聞いてきた奴がいるか？
人型兵器の出てくる作品にリアリティを出すために、ここは軍事的にはどうなってるんですかとか聞いてくる奴ならいたが。
244 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 20:13:18 ID:???: 結論：人型兵器はそもそもリアルではない
245 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 20:15:49 ID:???: 結論：人型兵器の話題は板違い。
こうだろ。じゃあな、120mm機関砲。二度と面見せるなよ。
246 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 20:15:57 ID:???: >>244
創作物は全てリアル（現実）じゃないよ
247 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 20:16:51 ID:???: >>243
>>87は無視か？
248 名前：243投稿日：2007/08/04(土) 20:18:30 ID:HhFNZA9n: うるさい。いいからおまえ等は黙って俺の質問に答えればいいんだよ。
249 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 20:19:26 ID:???: なんだ無視もなにも同一人物かよwwwwww。
250 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 20:22:15 ID:???: >>87？>>87がどうしたって？
251 名前：243投稿日：2007/08/04(土) 20:22:19 ID:ZYHFDIJP: ……えーと。
>>248　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>20さんこうですか！　わかりません！
252 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 20:25:33 ID:???: １２０mm機関砲はリアルじゃないんですか？
イージス艦に乗せようと思っていたのですが……
253 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 20:26:33 ID:???: リアルな訳ないだろバーカ
254 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 21:03:15 ID:Hlzc4qaD: >>それは陸自の考え方であって
>>米陸軍の場合は外征先の駐留地はキャンプ、本国の根拠地にはフォートと使い分けてるよ

　日本語としてはフォートの方が駐屯地で、キャンプは野営地、もしくは宿営地だろう。小部隊の
一時的な野営地でもやはり「キャンプ」なんだよ。

>>228

　不期遭遇戦が予想される場合は前衛、側衛に戦車部隊を付けた乗車戦闘可能な偵察中隊
を付けて行軍する。相手の戦力に応じて、引いた所で要地を確保して防御戦闘に入るか、
前衛に粘らせて本隊を投入するかの判断をする。

　「敵基地に向けて」ってのが軍事作戦ってのを微妙に勘違いしているんじゃないかとい
う感じがする原因だろう。敵の居る場所（敵の陣地）を迂回して目標を奪取できればソレ
に越した事はないし、敵陣も包囲して無力化できれば攻撃する必要もソレほど無いんだよ
。

　攻撃側は敵の居ない所を縫うように進軍したいが、防御側はそうはさせまいと布陣してる
し、機動もするから戦闘が発生するの。
255 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 21:23:10 ID:???: キャンプ・デービットってどうなんだらう。
256 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 21:28:52 ID:???: >>254
横レス

＞日本語としてはフォートの方が駐屯地で、キャンプは野営地、もしくは宿営地だろう。小部隊の
＞一時的な野営地でもやはり「キャンプ」なんだよ。

英英辞典で見るとfortは恒久施設でcampは兵員が使うtemporaryなものっぽい。
fortに駐屯地の訳を当てているのは自衛隊の例を当てはめているからだと思う。
257 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 21:42:25 ID:Hlzc4qaD: >>campは兵員が使うtemporaryなものっぽい。

　だから、座間キャンプでも小部隊がテント張った野営陣地でもcampなんだよ。
で、自衛隊というより、日本の軍事用語では陸軍の恒久的な宿泊施設は「駐屯地
」。

　ちなみに、空軍の横田基地は横田ベースで海軍の横須賀基地は横須賀ベース。
258 名前：256投稿日：2007/08/04(土) 21:49:51 ID:???: >>257
＞日本の軍事用語では陸軍の恒久的な宿泊施設は「駐屯地」。
いや、恒久的な駐留（英語のGarrisonないしFort）を示すのは衛戍じゃね？
259 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 22:40:25 ID:+fdBgEIj: 質問させてください。
暗殺や安楽死の小道具、経口の即効性安楽死薬品にはどのようなもの（物質名・薬剤名）があるでしょうか？

銀河英雄伝説に登場するブラウンシュバイク公や皇帝の愛人の強制自害に使われたような奴。
青酸カリは有名ですが、これは服毒後けっこうもがき苦しむらしいので違うなと思いました。
260 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 23:08:10 ID:Hlzc4qaD: >>258
　そうかも知らん。しかし、基地じゃ意味が通らんってのは同じだろう。
206の質問に対して、207は当然のごとく「空、海軍の基地」に関する説明
をするが、206＝211は「陸軍の基地」って物があるとしての質問をしてる。

　勝てば前進し、負ければ後退する地上部隊は早い話が「野宿」をしなが
ら戦争してる。「野営地」や「物資集積所」と書けばソレが伝わるが、「
前線基地」とか、「補給基地」と書くと211や221のような空、海軍的な「
基地」の認識になってしまう。

　で、再度206の質問にあえて答えるなら、塹壕+寝袋とかテントで寝て、フィ
ールドキッチン（要検索）で調理したメシを飯盒を食器にして食べてます。
近くに学校や避難済みの民家があれば勝手に上がりこんで寝る事も有ります
・・・、って感じかな。
261 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/04(土) 23:20:29 ID:???: >>217
「指揮官」という言葉は部下が数人の班長から、
果ては百万人を越す規模の総軍司令官まで全部ひっくるめた言い方なので、
規模を指定しないと前出の通り答えがバラバラ、ということに。

>>260
ある程度の期間駐屯する場合なんかだと、
兵舎やその他必要な施設を新たに建設することもあるみたいですね。
262 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 23:50:41 ID:???: >>259
とりあえず>>2
なるだけ自然死に見せかけたい暗殺と、痛みのなく死にたい安楽死の間でも使うのは違うし。
時代も何時だか。たとえば砒素は古代には使えないし、近未来なら我が軍の研究所で
設計（近頃は化合物を設計できるようになってるんだとか）されたhogehogemycinは…とかでも。
263 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 23:53:07 ID:???: 120ミリ機関砲を主砲にしたいのですが、何か文句ありますか？
264 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/04(土) 23:55:46 ID:???: >>263
鋼鉄の艦隊では460mmガトリングだってあるぞ
265 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 00:00:21 ID:???: ザクマシンガンがそのまんまだから、描写の参考に汁
266 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 01:19:09 ID:???: よほどの弱装弾仕様で、しかも衝撃吸収素材をふんだんに使わない限り
あんなでかい砲を機械のマニピュレーターでとり扱いなんて出来ないけどな

魔法でも使ってるんだろうか
267 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 01:31:20 ID:???: >>266
その現実を考慮するかどうかは作者次第。

ていうか釣られるなよ。
268 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 01:35:38 ID:???: 初速の割に連射が早くて一発目が銃口でてるのかも怪しいって指摘を受けて
ザク改のマシンガンは小口径化してる。

ガンダムは白一色のつもりが玩具の子供受けを狙ってカラフルにとスポンサーからダメだしで信号三色。
放送の前の年はダイオージャでその前はザンボット3

要はそういう世界で生まれてそういう楽しみ方をするようなものなのに、
受け手が多くを求めすぎなんだろ。
269 名前：243投稿日：2007/08/05(日) 02:03:29 ID:iHiCflP/: 永井豪「漫画漫画　漫画はもっと自由な発想で描かなきゃ面白くなんないよ」
270 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 02:05:23 ID:???: >>259
マジレスすると、医学系か、理系、薬板のほうが的確な答えをくれるんじゃないかな。
実際に使われた毒ならともかく、具体的な効果から選ぶんならソッチの専門知識がないと厳しいかも。
271 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 02:11:21 ID:???: >>268
>放送の前の年はダイオージャでその前はザンボット3
ダイオージャは次の次(ガンダムの後はトライダー)。ガンダムの前はダイターン3。
272 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 02:22:12 ID:1IyK14b/: >>269
何様って言いたくなる台詞だよな。日本に人型兵器モノなんて持ち込んだクズが。
こいつさえいなければ人型兵器モノなんて流行らず漫画・アニメ業界も
もっと発展してただろうに、全ての元凶がふざけたこと言いやがって。
273 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 02:24:41 ID:???: たぶんダイオージャとダイターン３を間違えたんだろう
個別のタイトルには意味は無い。

エドン国のミト王子とか「俺のは波乱万丈!!」とか
そういう流れだったてだけの話だ。
274 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 08:43:31 ID:???: >>272
手塚治虫（鉄腕アトム）と横山光輝（鉄人28号）だな。
しかしもっと遡るなら旧約聖書のゴーレムやギリシア神話のタロスか。
275 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 09:43:58 ID:???: アニメヲタがわらわら集まって来る予感
276 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 11:59:08 ID:1IyK14b/: 漫画界三悪
・永井豪
・横山光満
・富野
こいつらがいなければ人型兵器モノなんて流行らず、当然アニメ業界ももっと栄えた。
それがいまや、バカげた現実味のないくだらない作品がどれだけ溢れてることか。
だからアニメはバカにされて当然。人型兵器モノがある限り。
277 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 12:01:34 ID:???: うるさい黙れ。
人型兵器モノはあらゆる創作の頂点にたつ究極の存在なんだよ。戦車とかくだらないねwwwwww。
278 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 12:02:46 ID:???: 今日もまた馬鹿の一人踊りですか
279 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 12:05:43 ID:???: >>276
手塚治虫氏は入れないのか？
280 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 12:08:36 ID:???: >>276
馬鹿げた現実味の無い作品が溢れているのは分かったから、馬鹿げてない現実味のある作品上げてみろ。
281 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 12:11:47 ID:???: >>276
映画界３悪
・スティーブン・スピルバーグ
・ポール・バーホーベン
・ジョージ・ルーカス

小説界３悪
・カレル・チャペック
・アイザック・アシモフ
・ロバート・Ａ・ハインライン

映画と小説もバカにされて当然だな！

ところで漫画界３悪なのになぜ本文はアニメの話になってるんだ？
282 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 16:09:20 ID:???: よく創作で、敵の足元に銃弾を撃って足止めをしますが
あれ、向かい合ってそれやると地面に跳ね返った玉が当たっちゃいませんか?
そえとも無視した方が精神衛生上よろしいんでしょうか?
283 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 16:11:23 ID:???: >>282
材質と床の角度によるっていうか当たるって何に？
284 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 16:13:45 ID:???: >>282
良く考えてみろ
野球ボールを地面に投げつけて自分の方に戻ってくるか？
いや例外が無いわけじゃないけど極めて可能性は低い

地面に浅い角度で入った弾は池に投げた石のように地面を飛び跳ねる
285 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 16:19:01 ID:???: そもそも、磨き上げられた石床や鉄板とかじゃない限り、仮に跳ねる材質でも弾が跳ねる方向はほぼランダムでは。
286 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 16:21:57 ID:???: ア、説明がおかしかった、ＡＡでかきます

○＜動くな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
人‘←拳銃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人

○＜足止めだ　パン　　　　　　。←地面に跳ね返った弾　　　　●
人‘　　　　　　　ＪＵＬ←着弾点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人

○＜アッ、しまった・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・～●＜ギャーッ、あたったー!!　　
人‘←拳銃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ（ノ・　・　．

こんな感じで、足止めに打ったつもりで、地面に跳ね返った弾が相手に当たるのは当然ですよね?
287 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 16:22:49 ID:???: そんな綺麗に弾が跳ね返ったらどんなに遮蔽物を取っても跳弾で敵が狙い放題ですね。
288 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 16:24:00 ID:???: 危ないのは危ないけど、狙えるような代物じゃないってばさ
289 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 16:28:50 ID:???: 機関銃でばら撒けば多分当たる
290 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 16:35:14 ID:???: >>286
当然当たる可能性もある
もちろん空に撃っても落ちてきた弾に当たって死んだりする
291 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 16:45:20 ID:???: うーん、気にしないほうが精神衛生上よろしいみたいですね
たいてい正面から撃ってるんで気にかかっていました
292 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 16:45:28 ID:???: >>286
足元狙ってないじゃん、それw　
293 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 18:30:31 ID:???: >>291
なんで回答群をがっつり全部無視するんだよｗ
294 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 19:01:22 ID:???: >>291
どーも回答のニュアンスを理解してないように見受けられるので、あえてもう一度説明する。
跳弾が相手に当たる可能性はそりゃゼロじゃないけど、ほとんどありえないレベルの話なので
気にするよーな奴は居ない。
295 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 19:03:56 ID:???: 上空を飛んでいる飛行機やヘリが故障を理由に突然突っ込んでくることを心配したほうが多分まだ有益
296 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 21:34:38 ID:???: >>291
でもね、散弾銃で相手の足下を撃ち、跳弾で足を狙うというのは実際ある。
相手が車の陰に隠れて、足しか見えない場合などに使う。
地面や壁が固い、市街戦で使う。
柔らかい土や木と違って、跳弾がある程度読めるからね。
しかし当たる確率はたいしたことないとはいえ、
絶対に当てたくない場合は地面を狙わないのが正しい。

質問にあるような状況だと、相手との中間点で跳弾させるのではなく、
相手の足下すぐに弾が当たれば、相手に当たる可能性はぐっと高くなるだろう。
それでも一発二発じゃまあ当たらないだろうが。
297 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 21:37:40 ID:f+bc5tUo: 兵器の著作権はどこにあるのですか？

特に架空兵器。

やはり先に書いたもん勝ちですかね？

後になって「この超大和はパクリ」とかいちゃもんつけられませんか？
298 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/05(日) 21:48:15 ID:???: >>297
著作権というか意匠権だと思うけど
基本的にはメーカー

有名なのはエースコンバットの例でフランカーを出したらスホーイから請求書が届いたとか
その後は出来る限り許諾を取るようにしてる

＞特に架空兵器。
架空兵器は営利目的なら製作者や企業がなんらかの形で登録してると思いますが…
299 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 00:05:37 ID:UNBdSF71: >>297
今トランスフォーマーを見てきたけど、ラストでＦ－２２やＭＨ－５３の
版権がしっかりとクレジットされてた・・・

ところで、映画内でデバステーターが変形するＭ１には機銃用連装砲塔が
付いてたんだけど、現実にモデルはあるんでせうか。
300 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 00:21:42 ID:???: 300へとー
301 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 01:15:41 ID:???: >>297
実在する兵器は著作物ではないから、「兵器の著作権」はこの世の何処にも存在していない。

架空兵器は火葬千期という著作物の一部だから、著作権者は作家。

＞後になって「この超大和はパクリ」とかいちゃもんつけられませんか？
裁判を起こそうと思えば可能。

因みに飛行機のプラモデルのメーカーとして名高いハセガワは、F-4とF-15に関しては
ボーイングの許諾を得ている様だ。
ソースは俺の未完の山。
302 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 01:46:42 ID:???: スホーイは著作権にうるさいのは有名だよな、ディズニーとためをはれる位
303 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 02:23:33 ID:???: すいません、質問です
戦車の主砲には誤発射を防ぐための安全装置などはついているのですか？
またついている場合、その安産装置を解除する際に、どんなやり取り（掛け合い）を行うのでしょうか。
304 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 02:24:20 ID:Zpat1xBW: ID出し忘れ
305 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 02:37:00 ID:???: >>303
ここは創作スレだけど…いいや

＞戦車の主砲には誤発射を防ぐための安全装置などはついているのですか？
ドイツ戦車では装填手用の安全装置がある

装填手は装填し砲野の脇に退避、砲にある安全装置のボタンを押す
これは拳銃とかの誤発射を防ぐ為の安全装置とは違い、装填手が後座した砲にやられないようにする為のもの
306 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 10:26:57 ID:???: >>303
すでに出てるけどドイツの戦車には装填手用の安全装置があった。
これは砲尾の閉鎖器にスイッチがあって、装填手は装填作業後
安全な位置に退避してからこれを押す。
そうすると砲手のトリガーが作動するようになる。
これは発砲後に後座してきた砲尾に装填手がドつかれないように
するためのもの。

こうした機構がなくても、砲手は装填手が安全位置に退避した
後に「装填よし！」と叫ぶまでは発砲しないようにするのが普通。

あと、砲をグリップ式やレバー式のトリガーで発砲するものは、
拳銃で言うところのグリップセフティ、トリガーとは別のボタンや
レバーやボタンを押し込んだ状態でないとトリガーが引けない（押せない）
ような機構になってるのが多い。
アメリカの戦車は大概このグリップセフティ式になっている。
307 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 10:33:55 ID:Zpat1xBW: ありがとうございました
よくよく考えてみたら、戦車は装填しなければ発射しませんもんね……
安全装置があるなら戦闘開始の合図代わりに「前期安全装置を解除せよ」みたいなことを
言わせるのもカッコいいかなと思ったのですが、
308 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 12:25:28 ID:???: >>297
トランスフォーマー、F-22の撮影用レンタル料が一時間25000$とか。
309 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 16:06:32 ID:???: http://ameblo.jp/rokilab/theme-10002022609.html
>意匠権は工業デザインの権利を保護するものであるが、
>著作権は原則として美術鑑賞のための作品などに適用され、
>実用品には適用されないとする
310 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 17:16:18 ID:???: >>307
今時の戦車の場合

「戦闘用意」の号令で、連装銃や発煙弾を装填し、砲の閉鎖器を開放する（特に定められていなければ、通常は砲弾は装填しない）
で、射撃号令がかかったら砲手は示された火器を選択、装填手は示された弾種を装填する

砲手の激発スイッチを物理的にロックする安全装置もあるが、小火器の安全装置（レバー）に相当するのは、火器選択スイッチだな
311 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 19:32:20 ID:Zpat1xBW: >>310
ありがとうございます、参考にします。

ところで、ガンハザードというゲームでは戦艦並のサイズの巨大戦車「ガレオン」が登場するのですが、
内部の広さがと外観の3倍ぐらいあるんですがどうなってるんでしょうか。

とかいうボケは置いといて、もし仮にそれだけのサイズの戦車を作る技術があったとして、利用価値はあるのでしょうか？
ちなみに走行速度は推測して40～60kmぐらいかと。
312 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 19:33:32 ID:???: ガンハザードってフロントミッションのか？
なつかしいなぁ・・・
313 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 19:51:51 ID:???: 敵が何かにもよるよな
ゴジラの一個中隊が相手だったら有効な戦力になるかもだ
314 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 19:54:17 ID:???: 聞くだけで絶望的になれる台詞だｗｗｗ
315 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 20:02:53 ID:???: ゴジラ一個中隊も居たら世界破滅だろう
316 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 20:10:57 ID:???: 火の七日かよ
317 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 20:13:30 ID:???: ゴジラ1個中隊ってどんだけだ？
本部要員合わせて150体程度？
318 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 20:13:59 ID:???: 奇想天外兵器で妄想してた巨大戦車を思い出した
319 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 20:31:56 ID:???: >>317
1体でCVSGの一つ程度は軽く殲滅できるよな、ゴジラ
320 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 20:52:14 ID:???: ゴジラの中隊なんて存在しない

ゴジラは誰の言うことも聞かない…
321 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 20:56:38 ID:???: 現代戦における一般兵士の戦闘中の会話とかを
調べようと思ったら、どこで調べりゃ委員だろう
322 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 21:06:12 ID:???: >>311
河とか渡れるんだろうか？
323 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 21:07:11 ID:???: >>321
イラク、アフガニスタン、レバノン、ソマリア、ルワンダ等々
取材先は選り取りみどりだぞ
324 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 21:11:37 ID:???: >321
海上保安庁の巡視船に乗せてもらうのが一番楽かな
325 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/06(月) 21:29:20 ID:???: 巡視艇でも管区によっては比較的平穏じゃないかね？
>323
ヤバイところばかりだが、現実に調べようとするならそうだよなあ…
326 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 03:21:58 ID:Xco/FhZA: 何で格ゲーってどれもプレイヤーの攻撃よりもＣＰＵのほうが優先されるの？
向こうが攻撃してる間連打してるのにいつまでも殴られ放しってのはおかしいだろ。
ていうか攻撃した直後に反撃してもガードするし。対等な条件にしろよな。
327 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 03:22:58 ID:Xco/FhZA: ごめん誤爆。
328 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 10:23:17 ID:???: ふうん・・・
329 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 13:01:30 ID:???: 二十年間ほこりの多い倉庫の中で放置されていた銃でも、分解整備をすれば使えるでしょうか？
また、同じ状態で補完されていた弾丸はどうでしょう？
330 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 13:02:12 ID:???: 弾丸は腐れ弾になってる可能性あり
331 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 13:19:26 ID:???: >>321
この間、ディスカバリーチャンネルで「兵士が撮ったイラク戦争」ってのがあってた
あーゆードキュメンタリーならかなり参考になるはず
332 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 13:22:07 ID:???: >>329
何らかの措置をしてない限り無理だと思う
中古のカラシニコフでさえ20年も立てば使えなくなるというのに
333 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 13:24:27 ID:???: 保管というのが、グリス漬けなら可能かもしれない。
精度とかはそれ以前の状況による。

完全分解してグリスをぬぐいさって、ガンオイルを差して組み立てなおす。
材質や保存状態が悪ければ使い物にならない部品もあるだろう。

弾薬は酸化化合物だから、時間とともに酸化してだめになってゆく。
20年前の火薬に信頼を置く奴はいないだろう
334 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 16:07:25 ID:???: エリ８だと｢ヨーロッパじゃ役に立たないだろうが、『砂の海』である中東では
話は別｣みたいな事をサキが言ってたなぁ。
もっとも、あれも潜砂能力があって航空偵察をある程度誤魔化せるって
エクスキューズがあったけど。
335 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 18:25:41 ID:???: gsg91話でデミアがドアにし掛けられてたワイヤ－切ってたけど、アレだけで解除？
336 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 18:30:05 ID:???: >>335
何の話だ
337 名前：329投稿日：2007/08/07(火) 18:35:09 ID:???: ありがとうございます。
338 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 18:35:22 ID:???: >>333
空気抜きした上でなら保存できるけど、そんな手間かけるぐらいなら
現地調達したほうが早いからな
339 名前：335投稿日：2007/08/07(火) 19:13:23 ID:???: >>336
wowowでやってるＧＳＧ９をモチーフにしたドイツ産アクションドラマ　知らない？
地上波じゃないからかわかんないけど該当スレでも軍ヲタっぽいレス見ないんだよね
エンタメよりなとこあるけど、描写が甘いのかどの程度なのか判断しかねるのよ
340 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 19:19:24 ID:???: 夏だなあ
341 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 21:54:44 ID:???: >>339
TV番組の感想文なら板違いです。
342 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 22:27:50 ID:???: >>339
GSG9の1話は見逃したからよくわからんが、
ブービートラップの話なら、たいていは単純な起爆装置を使ってる。
相手を殺すことが目的じゃなくて、時間稼ぎと嫌がらせが目的だからね。
設置に時間をかけられないし。

ドラマのGSG9はまあ、リアルとか何とかいいながら見るもんじゃなくて、
あくまでもドラマはドラマ。細かいつっこみは不作法。
同じWOWOWのザ・ユニットよりはちゃんと作ってあるような気もするが・・・
343 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/08(水) 12:21:46 ID:???: 逆にワイヤー切ったらドカン、ちゅうのもあったり＞マヌケ罠
344 名前：339投稿日：2007/08/08(水) 14:27:23 ID:???: ｺﾞﾒﾝ、ここってドラマダメだったの？
英国特殊部隊（Ⅰ~Ⅱ）には劣るかな　同ﾚﾍﾞﾙか
345 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 15:04:07 ID:???: 創作されたものの話じゃなくて

創作する人のための砲火上等スレだから。
346 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 15:06:30 ID:5N5CvYi8: >>1を十編読みなおギャーッ
347 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 15:20:43 ID:???: >344
>1の二つ目を読む限り、質問自体は構わないようだ。
しかしそれ以前に、貴方の見ているドラマを誰もが見ている訳じゃないので
ソースが無い状態で聞かれても答えようがない。
ここで回答が欲しいのであれば、該当シーンの映像を投下するか
その状況とブービートラップについて出来るだけ詳しく説明してくれ。
348 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 18:09:52 ID:???: テンプレも見ない奴は放置しとけよ
なんてアクティブソナーなやつなんだ
349 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 21:36:47 ID:TdURU5JQ: 軍事小説を読んでみたいと考えている二十代半ばの男です。
未来的なものでお勧めがあればタイトル等教えて下さい。
宇宙空間で戦闘機型の変型ロボットが戦うものが好みですが、厨房ではないため多少なりともリアリティのあるものが良いと考えています。
350 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 21:38:10 ID:???: >>349
板違い
それは軍事小説ではなくＳＦだ
351 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 21:40:13 ID:???: つまりマクロスっぽいのが好きなのか
そういうのはラノベに一杯あるだろ
352 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 21:44:36 ID:???: だな
軍事小説で変形ロボットなんて出てこないw

>>349
軍事小説というか仮想戦記で人気があるのは
新刊を出さない佐藤大輔とか谷甲州、ノビーこと横山信義とか

後はハロルド・コイルの『チームヤンキー』なんかは"前線部隊"の様子が良くわかって面白いと思う
二見書房から８０年代から９０年代初期に出てるのは硬派なのが多いと思う

あくまで個人の趣味だが
353 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 21:45:08 ID:TdURU5JQ: これはSFでしたか。。
そうですね、マクロスみたいなのが好きなので別の板に行ってみます。
354 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 21:47:52 ID:???: エリアル読めエリアル
355 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 21:54:42 ID:???: 軍事っぽい要素のある未来モノSFか。
谷甲州の「航空宇宙軍史」などどうだい？
生憎ロボットは出てこないが、サイボーグなら。
356 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/08(水) 22:05:17 ID:???: 「雪風」の原作とか……
357 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 22:06:46 ID:???: なるほど戦闘妖精雪風か、あれはオススメだ
358 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 22:09:46 ID:???: 変形しないとダメらしいぞ
激しく厨臭いがな
359 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 22:16:23 ID:???: >>358
そりゃ穿ちすぎだ。駄目とは書いてない。
龍を追うものは、って奴だぞ。
360 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 22:34:00 ID:???: ミイラになる
361 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 22:44:31 ID:???: >>349
遠未来を舞台にした軍事小説を読みたいのなら、ジェリー・パーネルの
『宇宙の傭兵たち』がお奨め。
（ただし、歩兵中心の地上戦が題材なので人型兵器を期待していると
激しく失望させられるが…）

　ロボ物の宇宙戦争がお好みなら、パワードスーツが大活躍する
ハインラインの『宇宙の戦士』に挑戦してみてはいかがか。
ガンダムシリーズに大きな影響を与えた作品ゆえ、読む価値はあると思う。
（ただしこれはこれで読者を選ぶ本ではあるが……）
362 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/08(水) 22:51:05 ID:???: 翼の角度が変わる「変形」とか脚の位置が変わる「変形」とかダメ？
363 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 00:06:58 ID:???: ナット・クラッカー戦闘機のことも忘れないでやってください。
364 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 03:02:18 ID:???: >>347 ㌧
365 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 03:26:20 ID:???: >>351
意外や意外、「変形ロボット」が出てくるラノベは少ない（無くはないけど）。
文章で変形させても面白くともなんともないからだろうと思う。

…ああいや、アニメのノベライズでなら沢山あるか。質問者が希望してるものとは違うだろうけど。
366 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 09:14:21 ID:???: >>349
ＳＦモノなら今野敏の宇宙海兵隊。個人的には旧作が好き。

軍事小説でロボットが出てくるなら幾つかあるけどね。
機神兵団辺りなら火葬でロボットが出てくる。他だと鋼鉄の虹とか。
367 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 10:41:10 ID:???: リアル自衛隊について質問です。

・自衛隊は一般人の電話(または訪問)取材を受け入れていますか？

そしてその際に答えてくれないであろう質問として

・防衛省が相談役を頼んだ一般女性(主人公)に自衛官の護衛をつけるとして、護衛役の適当な階級はどれぐらいでしょう？
現在は陸自三佐と陸自二尉を考えています。

・上記二人が命令無視し、結果的にその命令無視が正解だったとすると、どのような処分が適当でしょう？
主人公が全く庇わなかった場合、主人公が「私が暴走したのを追いかけてきて、命令無視っぽくなった」と庇った場合では違いが出ますか？

以上三点、お願いします
368 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 10:55:38 ID:???: 状況がよくわからんが、そういう場合って護衛には警官が付くんじゃないのか？
369 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 11:00:40 ID:???: ＞自衛隊は一般人の電話(または訪問)取材を受け入れていますか？

広報へどうぞ
それ以上の、いわゆる取材は無理だと思う

＞防衛省が相談役を頼んだ一般女性(主人公)に自衛官の護衛をつけるとして

そこで付けられるのは警察でしょう
370 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 11:14:42 ID:???: >>367　外務省のキャリアなどが護衛を付けられているとき、かりそめに待遇を決めるため
階級を定める場合などがありますね。
　そのほかにも、カンボジア派遣のとき、海上自衛隊の揚陸艦艇に部隊を乗せていったとき
メディアが同行取材（船に乗り込んだ）とき、やはり自衛隊側がどう対応するのかっていう
基準として階級を定めたとか（ソース　不肖　宮崎）

なんで、その定めた階級に応じて副官的な立場、あるいは広報窓口として自衛官がつくことは
あるんじゃないでしょーか。

一般人の取材ってのはあれです、防衛省のモニター制度とか、大学生の見学（ヘリとか護衛艦とか
みせてもらえるやつね）なんかがあると思います。他は朝霞とか浜松とかの広報センター（体験型博物館とかね）
行ってみるとか、駐屯地祭なんかで屋外展示されている奴を眺めるとか、その程度では？
371 名前：367投稿日：2007/08/09(木) 11:19:36 ID:???: 警察に関してですが、警察官の携帯しているような小火力武器(ニューナンブ等)では全く通用しないです。
実際、序盤で一般警官のニューナンブやＳＷＡＴの狙撃ライフルが直撃した後で元気に逃走するシーンがありますし。
そのため、携帯可能な大火力武器(対戦車バズーカ等)を所持しても問題ない自衛官が選ばれています。
まあ、実際は各種対戦車兵器喰らっても平気な敵ですが。
なお、主人公は敵の弱点等を調べないといけないため、近付かないという選択肢はありえません。
372 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 11:21:03 ID:???: ＞携帯可能な大火力武器(対戦車バズーカ等)を所持しても問題ない自衛官
たぶん、この辺の認識で言いようのないギャップがあると思う
373 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 11:25:34 ID:???: >>370-371
だとすると、細かい状況下での対応を質問しても意味が無いということですか……
374 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 11:29:43 ID:???: >>371　それはあれですね、平成ガメラ1ででてきた鳥類学者さんみたいな人を指して一般人と
呼んでますね？
　その場合は嘱託（しょくたく）ってことになるっしょ。自衛隊では賄いきれない技能の主で任務に必須
ってこと。
　それならば、イラクのサマワ本で自衛隊に雇われて通訳やってた人の奴がでていますから
それを読むと良いですよ。
375 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 11:32:06 ID:???: >>372
見せかけ平時(水面下では戦闘が始まってる)では、やはりそういった兵器の携帯はまずいでしょうか。

例えると、平成ガメラ２で兵隊レギオンだけが数体出てきて、実際に死者が出てる状態です。
376 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 11:32:51 ID:???: というかバズーカなんてもう残ってないだろ
どっかの普通科連隊にはスーパーバズーカが90年代初頭まで残っていたようだが
377 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 11:34:36 ID:???: >>374
正にそんな感じです。
というかそれがモデルです。

ラノベ向けにするために、余計なのも付いてきますが。
378 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 11:35:27 ID:???: >>375
そういうときにはたぶん、見せかけ平時なるものを速やかに終焉させ、一般人を避難させ、部隊を進出させて一般人の安全を確保できる領域を確保しつつ、速やかに退去させる。
同時に調査部隊を送り込む。
個人の安全をはかるという形ではなく、護衛の分隊が警備と、周辺の安全を確保する形で。
379 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 11:37:30 ID:???: >>376
現状だと、アサルトライフル辺りでしょうか……
380 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 11:39:51 ID:???: >>375　一般的に軍隊が国内で物理的な強制力を行使するってのはよほどのことがないとやらないです。

米国の場合だと台風が大都市に来て、治安がどうしようもなくなり、復旧もままならないので連邦軍が
出動とか、そういう感じ。

仮に自衛隊がやるならば、装甲車両やトラックの車載機銃を降ろして、かつ、降ろした機銃を車内に
積んどいて、警察や警務隊の車両が先導して連携する形なのかなぁ。

うーん、たぶん偵察機とかを飛ばすとかそういうのなら早めにやれそうだけど。
381 名前：367投稿日：2007/08/09(木) 11:45:10 ID:???: 次々に問題が出てきたので、自力で調べられるぶんは調べてきます

ご迷惑かけました
382 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 11:47:03 ID:???: >>381
無理やり仕立てられた二人組みが、謎の敵相手に大活躍！
一人は科学者、一人は自衛官！

というストーリーラインで話を造りたいんだと思う。
ここでは、あなたの意図は理解できないから
無駄に強固な現実から例を引いてくることしか出来ない。

程よく参考に、程よく無視して面白い物語を作って欲しい
383 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/09(木) 12:50:54 ID:???: 今までの害獣駆除の洗礼からいうと、まずどこかしらから要請があるのでは＞謎の生物出現
384 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 13:26:30 ID:mTO0wwOa: >>現状だと、アサルトライフル辺りでしょうか……

　Pzf3かカールグスタフ。自衛隊的な呼び方だとＬＡＭか84ＲＲ。

　バズーカも自衛隊的にはロケラン（ロケットランチャーの略）正式名称は89ｍｍロケット
発射筒。「バズーカ」って兵器の種別が有ると思ってる段階で、３６７のような考証にこだ
わっても意味が無いような創作だってのが分かるんだよね。

>>・防衛省が相談役を頼んだ一般女性(主人公)に自衛官の護衛をつけるとして、護衛役の適当な階級はどれぐらいでしょう？
>>現在は陸自三佐と陸自二尉を考えています。

　ん～、３佐って中隊長だよ。護衛になるんじゃなくて、本人に護衛が付く立場。２尉も
護衛にゃならんだろ。将校斥候（ググってくれ）でも単独でって事はない。

　「○○サンが現場を見たいとおっしゃってる。情報（小隊）から三名選抜して同行した
まえ」って感じかね。いや、連れてく陸曹も指名されるかな。
385 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 19:51:45 ID:???: 攻殻機動隊に出てくる戦車ってタチコマに関わらず四本足でスライド及び歩行するんだけど、
あれはキャタピラ形態よりも先進的なモデルとして攻殻で採用されてるだけなの？
それともあくまでもビジュアル的に見栄えがいいってだけ？
まあ戦車らしからぬ形でピョンピョン跳ねられるんで機動力はキャタピラ戦車よりも優れてるんだろうから、
突貫力に基づく超壕能力を捨てて高い機動性を取ったって解釈でいいのかな？
軍事板的には超壕能力重視の戦車とタチコマ風の機動性重視の戦車に分かれるって予想できるのか、
「戦車に脚つけるなんてナンセンス」って斬り捨てる？
386 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 19:54:43 ID:???: タチコマより最初のほうで出来た三菱だか三石だか忘れたけど
そこの戦車のほうがいいんじゃない？

ついでにあれって車輪かなんかついてなかったっけ
387 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 19:59:59 ID:???: >>386
そう、それ。
その戦車はスライドしながら壁を難無くブチ抜いてた気がするから、
「機動力の無い超壕能力」か「超壕能力を捨てて機動性」っていう選択肢じゃなくて、
機動性と超壕能力を兼ね備えた戦車って形で一本化していくって考えもあるのかな？
388 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 20:00:11 ID:???: 足の先に折りたためる車輪がついて、歩行と車輪移動両方できるんじゃなかったかな。
まああれはワイヤーガンとか、市街戦用のニッチ兵器だからな。
389 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 20:26:21 ID:???: 要するにドミニオンのボナパルト最強か
390 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 20:28:47 ID:???: でも間接＝弱点ていうのは兵器の常だし、脚がある分防御力は脆弱なんじゃないかな。
391 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 20:42:41 ID:???: >>390
せいぜいテロリストやゲリラ程度の敵しか想定してないから、小銃弾は貫通しないけど僅かに凹む程度の装甲。
12.7mmなんかでは穴が開くし、対戦車ロケットなんて当たったら木っ端微塵。
ただ上にもあるように前後左右に跳ねたり壁を登ったりもできるから、歩兵が使う程度の火器では沈黙させる前に相当被害も出るだろう。
392 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 21:17:18 ID:???: ってことは「キャタピラよりも優秀」ってこと？
393 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 21:45:49 ID:???: どう斜め読みしたらそういう答えに
394 名前：385投稿日：2007/08/09(木) 21:59:15 ID:???: やっぱ「それはそれで有効」って結論でいいみたいだね。
395 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 22:07:57 ID:???: どう要約すればそういう答えに
396 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 22:39:30 ID:???: パトレイバーに同じような4本足+ローラー走行の土木作業用とか軍用レイバーがたくさん出てきて
同じくらいの大きさのイングラムとくんずほぐれついろいろ戦ってるからそういうの見たらどうよ?
397 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 22:39:49 ID:???: 作者の士郎先生は多脚兵器好きのように思える

まあ、軍板的には、どう考えたって無限軌道より優れた性能を発揮するとは思えないが
接地圧は増大する、車高が延びて被探知性が悪化する、前方投射面積が増えて被弾確率が上がる・・・・・
今後ロボット工学がどんどん進歩すれば、確かに装軌にはできない（限定的な）3次元運動ぐらいならできそうだが
それを生かすような運用は誰も思いついてはいない

軍隊ってのは保守的だから、モノができれば凄まじく効果的な運用法を誰かが思いつくかもしれない
ただ今までの通説は、（少なくとも戦車レベルの大きさとなると）脚を否定しているようだな
398 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 22:44:29 ID:???: まぁ本当に「歩く」だけの、クラブガンナーやらブリザードガンナーなんざよりリアルなんじゃね
あいつら重心高すぎだし、4本足だからゆとり0だし、テキーラガンナーに至っては何の冗談かと

・・・まぁデザートガンナーは認めてやってもいいかな、あれは普通にありそう&強そうだ
399 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 22:56:16 ID:???: ランボー面白かったな
だがあれって現実味無いよな
400 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 22:59:31 ID:???: ベトナム帰還兵が凶悪事件を起こす事例なら結構あったような。
原作だと最後に社会に適合できなくなったことに絶望したランボーが自殺して終わるんだけどね。
401 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 23:05:43 ID:???: マジかよ・・・
402 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 23:07:01 ID:???: >399　シモ・ヘイヘとか舩坂弘とか、ランボーどころじゃない現実味ゼロの化け物が普通に実在するからこの世は困る。
403 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 23:09:00 ID:???: 坑道爆破で生き残っていたがあれってありうることなのか？入り口潰れるだけだから大丈夫か？
中で爆風がやばいことになりそう
あと保安官あれで生きてたのが凄いなｗ
404 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 23:30:32 ID:???: 坑道の入り口一つ潰して安心してたら中身はピンピンしていて別な入り口に移動して攻撃再開とか、硫黄島じゃよくある事。
405 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 23:35:54 ID:???: ガンダムファイトみたいに、偉く戦争が限定的なものになったらどうだ？
銃火器はおろか、あらゆる投射武器が禁止になった世界とか。であるなら
位置エネルギーの高く可動部位の多いほうが有利になるやも
406 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 23:40:53 ID:???: 第3世代戦車の上部装甲を口径60ミリ台の迫撃砲弾直撃で貫通出来るでしょうか？
砲塔や運転席上の装甲に命中したら中の人を殺傷するだけの威力になるでしょうか？

偶然迫撃砲弾が戦車の真上に落ちたとして。
407 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 23:43:30 ID:???: 60mmじゃ無理だろうが、120mm対戦車誘導迫撃砲弾なら実在するぜ。

http://weapons-free.masdf.com/land/sweden/strix.html
408 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 23:48:01 ID:???: >>397
　安心汁、シロマサはわかってやってる。
　攻殻のタチコマも林檎のLMも、スーパーロボットみたいなパワードスーツじゃなくて、動力付防弾服+アルファの
延長でしかない。戦車とガチやるなんて考えてもいない(同クラスの思考戦車相手でも、とまもに攻撃喰らえば、
ハチの巣)。
　そもそもフチコマの戦車って呼称もシャレみたいなもんだから、本気にしたらいかん。
　『ドミニオン』のボナパルドも「リアルに考えたら、こーなる」と本編のチョロ丸とは似ても似つかないSタンクみたいな
のを描いていた。
409 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/09(木) 23:50:45 ID:???: 60㎜か・・・・・・通常の迫撃砲弾なら難しいだろう
対戦車砲弾を使うにしても、60じゃBONUSの子弾も積めないだろうしな

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/bonus.htm
410 名前：４０６投稿日：2007/08/10(金) 00:00:54 ID:ij93SBMG: やはり軽迫撃砲ではきついようですね。　重迫撃砲で戦車攻撃と言う話は聞いた事があるので、
だったら軽迫撃砲ならどうよ？と思い質問させていただきました。
411 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:05:28 ID:3mfJx5fV: もし仮に、対象に接触した瞬間5200度の熱を発する弾丸があったら現代戦車の正面装甲を突破できるでしょうか？
412 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:09:00 ID:???: >>411
その高熱の持続時間や、熱源の質量、速度次第
413 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:13:29 ID:???: >>411
ところで、戦車の装甲に対する効果として
貫徹、侵轍等の用語があって厳密に定義されてるんだけど
突破ってのは聞いた事無い
どういう状態を意図してるの？
414 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:15:23 ID:???: >>411
5200度といっても弾丸が0.1グラムとかだったら無理だろうし、
HEATに近いものならメタルジェットによる貫徹が期待できるだろう
もっとも、具体的な数字を挙げられても回答できるかどうかは分からないかも
（どちらかというと物理的な話）
415 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:16:05 ID:3mfJx5fV: すみません
ではとりあえず
・持続時間：1～3秒以内
・質量：500g程度
・速度：900～1100m/s
という想定でお願いします。ただし、銃弾そのものは熱で溶けない、あるいはある程度耐えるという想定で。

また、対人用として迫撃砲をつける、というのは奇妙でしょうか。
416 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:18:21 ID:???: 戦車に対人迫撃砲はイスラエルがやってる。ナチスドイツにもSマインとかあったし。
417 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:21:26 ID:3mfJx5fV: >>413
いま少し検索してみたのですが、残念ながら貫徹と侵轍（侵徹？）の区別に
ついて説明しているところが見つけられませんでした、できましたら、そちらの説明も
お願いできますでしょうか。
418 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:23:25 ID:3mfJx5fV: >>416
メルカバ（Mk-V）、という奴でしょうか？ありがとうございます
ちなみに60mm迫撃砲、となっていましたが、戦車に搭載する対人併記としては
これがベストなのでしょうか？これ以上口径をあげることに意義はありますか？
419 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:23:30 ID:???: >>415
高熱で装甲を侵轍する化学エネルギー弾の話だよな？
それとも徹甲弾的に装甲を撃ち破るの？

ちゅうか、砲弾の話だよな？
迫撃砲をつける？？？？

迫撃砲弾の話？
420 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:24:40 ID:3mfJx5fV: >>419
申し訳ありません、最後の一文は追記の質問として捉えてください
高熱による化学エネルギー弾と思ってくださって結構です
421 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:24:58 ID:???: >>418

> ちなみに60mm迫撃砲、となっていましたが、戦車に搭載する対人併記としては
> これがベストなのでしょうか？これ以上口径をあげることに意義はありますか？

それ以上の口径になると、ハッチから片手で発射できなくなる
422 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:29:55 ID:???: メルカバっていつ5ができたんだ？
423 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:33:11 ID:???: >>415

> ・持続時間：1～3秒以内
> ・質量：500g程度
> ・速度：900～1100m/s

この弾速と質量じゃ、物理的に装甲を抜くのはまぁ不可能

たった500gの弾頭を、秒単位の長時間ゆっくり燃焼させるなら、メタルジェットも成起しえない
ちゅうか、それテルミット手榴弾だろ
APCのアルミ装甲なら抜けるかもな・・・上に置いて発火させれば
424 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:33:42 ID:???: >>415
正確に見積もったわけじゃないが・・・・・・

弾速が900～1100m/sとなると運動エネルギー弾としては遅いし500gは軽い
かといっても装甲との接触時間は1000分の1秒レベルだから
これだけの短時間では、熱と運動エネルギーのどちらによる破壊も望めないだろう。

基本的に、現代の砲弾は運動エネルギーで装甲を打ち抜くわけで、その程度の熱量じゃどうにもならんと思うよ
（化学エネルギー弾にしても、最終的には化学エネルギーを運動エネルギーに変換している）
425 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:33:55 ID:???: >>417
＊貫徹
　装甲板を表から裏まで貫くこと。

＊侵徹
　装甲板に貫通体（徹甲弾なら弾芯、HEAT弾ならメタルジェット）が
　穴を開けていくこと。
426 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:44:36 ID:???: >>422
すみません、愛を忘れてしまったんです

>>423-424
ありがとうございます。難しいですか……
金属の融点や沸点が5000度以下のものが多いようなので、5000度以上の熱を発するなら
金属を溶かして貫徹できないかな、と思ったのですが無理なようですね

>>425
説明ありがとうございます。えーと
装甲に穴を開けていくことを侵徹、貫き通したら貫徹、ということでいいのでしょうか……？
427 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:46:34 ID:3mfJx5fV: 逆に、速度と重量をこのままにするなら、何度以上の熱を発すれば装甲を貫徹できると推測できるでしょうか？
って物理板向きですが
428 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:49:54 ID:???: そんな詳しいギリギリの数字がわかったら機密漏洩で公安に監視されちゃうよ（ｗ
429 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:51:36 ID:???: >>427
100万度くらい
430 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:52:26 ID:???: てか当然砲弾も沸騰して蒸発
431 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:54:52 ID:???: 物理板の人でも分かるかどうか
マジメにやるとすると、
装甲と弾の材質に問題を単純化する仮定（装甲は均一な厚さ0.1mの鉄板とする、とか）を置いて、
貫徹の条件も単純化して、熱伝達の方程式か何かを解くことになるんだろうが
432 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 00:57:01 ID:???: >>427
その速度って、弾体の飛翔速度だろ？
そんなのは問題じゃない
大事なのは、熱源の侵食速度

いくら高温にしても、ゆっくり燃焼するんじゃ効率が悪い
ns単位で急激に発熱すれば、そのエネルギーは速度として発揮される
その速度を一定方向に指向できれば、比較的小質量の弾頭でも高エネルギーを集中的にぶち込める

まぁ500g程度じゃ知れてるけど
433 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 01:13:23 ID:???: >>415
この条件から推察するに
物理エネルギーでもなく、HEAT的な化学エネルギー弾でもなく
ザクのヒートホークのように、あるいは電熱線で発泡スチロールを切るように、装甲を熱だけで焼き切ろうとしていると受け止めると

100万度ってのはネタじゃないからな
核爆発の火球温度
434 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 01:17:32 ID:3mfJx5fV: >>432
熱源＝弾体、で。
発熱はそれこそナノセカンドレベルです。

まぁ、いくらなんでも10万度もあれば融けるでしょうか。そのぐらいにしておきます
435 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 01:18:46 ID:1QPaueFG: HEATみたいにすれば？
436 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 01:19:49 ID:???: HEATは熱関係なくね
437 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 01:26:33 ID:???: >>434
解けるよ、表面は

仮に命中した部位の装甲が800mmあったとして
存速1000m/sの弾体が接触した瞬間に融かせてるのは、何ミリくらいだと思う？
その数ミリを1000m/sで進む間に、さらに同じだけ融かせる？
融かせなきゃ、その程度の速度と質量じゃ弾かれて、高温の弾体が転がるだけになっちゃうよ
438 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 01:41:00 ID:???: ヒートホークでいつも思うんだが何で相手装甲よりホークの方がはるかにいい素材なんだろうなｗ
439 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 01:52:53 ID:???: >>434

> まぁ、いくらなんでも10万度もあれば融けるでしょうか。そのぐらいにしておきます

無理だから

着弾後ナノセカンドで10万度に達っし、その熱を３秒放出するしかつ、それでも解けない500ｇの弾体を1000m/sで第三世代MBTの正面装甲に撃ち込んだとする

弾着の瞬間に装甲表面を融解し、融解しきれなかった装甲に弾かれて、弾体は数十メートル手前に転がる

その間に、解かされた装甲や地面を含む周辺の物質は急激に気化し、直径数十ｍの火球を形成し、猛烈な爆風が周囲１kmほどをなぎ払う

まぁ、プチ戦術核程度だな
熱線と爆風、二次火災で広範囲の戦車を含む部隊を無力化できるが、装甲そのものは貫徹できない

初期火球構成時にうまく高質量物を気化メタルジェット化できれば、穴を開けられるかも知れないけど
440 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 01:55:59 ID:???: 気化したらメタルジェットは形成できなくないか
441 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 01:57:30 ID:???: >>440
一回気化させなきゃ、そこいらの混合物をメタル化できないじゃん
442 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 01:58:02 ID:3mfJx5fV: >>437-439
＞弾着の瞬間に装甲表面を融解し、融解しきれなかった装甲に弾かれて、弾体は数十メートル手前に転がる
＞その間に、解かされた装甲や地面を含む周辺の物質は急激に気化し、直径数十ｍの火球を形成し、猛烈な爆風が周囲１kmほどをなぎ払う
('A`)

まぁ仮に後半はがっつり無視したとして、この温度でも無理ですか……どうしよう
443 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:00:01 ID:???: ＞ID:3mfJx5fV

ええとね、その発想には無理が有るんよ。
熱源がどんなに高温でも、その熱が相手に伝わらないことには、
相手の材質が変化して強度を保てなくなって簡単に浸透できる状態
には成らんわけ。

分かりやすく思考実験的に話を進めるために、装甲板を「氷の塊」
高温を発する浸透体を「ハンダのコテ先」に置き換えてみなはれ。
氷が手の平に載るサイズで、ハンダが電源入ってて常に発熱してる
状態ならさ、押し付けた端から溶けていって穴が開くか無くなるか
どっちかするな。それは数秒というオーダーで可能だろう。氷が小さ
ければ小さいほど、ハンダが熱ければ熱いほど一瞬に近付く。

これが、氷屋で買ってきた何十キロの氷柱が相手で、ハンダの方が
さっきまで電源が入ってたけど今はもう切れてる、とする。
当然、穴が開くほど熱が伝わる前にハンダ自体が冷えちゃう。まあ
多少は食い込むぐらいはするけど、向こう側まで突き抜けるは無理。

が、ハンダに電源が入ってて、時間がたっぷり待てる状態ならどうか。
天井から滑車で電源入ったハンダを氷柱にてっぺんに突き刺した
状態で吊り下げ、徐々に下ろすとする。
いつか床まで突き抜けるよな？エライ時間は掛かるにしても。

装甲板と弾頭の関係で言うと、普通は電源は切れてる。熱は一瞬
しか発揮できん。
押し付けていられる時間はひどく短い。飛んできた慣性以外に「支え」
がないから。
長時間エネルギーを保持するには500gっつうサイズは小さすぎるし、
浸透体の材質が何にせよ、固体形状を保てる常識的な温度では
エネルギーが低すぎて貫通はムリポ。
444 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:02:24 ID:???: >>442
そもそも実体の発熱体で焼き切る必要があるのか？

厚さ１ｍくらいの氷をイメージしてくれ
これの融点は0度だ、その100倍のほぼ沸点の熱湯をかけて
何秒で穴が開くと思う？
445 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:03:33 ID:???: >>442
温度にこだわるより、弾丸の初速を上げた方がいいんでないかい？
446 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:10:13 ID:3mfJx5fV: >>443-444
('A`)
回答ありがとうございました。もう弾を100万度にするか、「接触した物体を」6000度に
するとかのほうがよさそうですね。前者は熱で融かすつーかプラズマさせるというほうが正しそうですが

>>445
「熱」というところが重要なので、この場合は初速をあげる、という手はちょっと使えないのです。
447 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:12:53 ID:???: そもそもの大前提として聞きたい
60迫だの銃弾だ500gだのといったキーワードから、歩兵携行の対戦車火器と推察するが

交戦距離はどのくらいを想定してる？

前述したように、10万度の熱をナノセカンドで発生してそれがセカンド単位で持続するなら、その熱線と爆風は核兵器並みだから
直射戦闘距離じゃ、撃ったほうもタダじゃ済まないよ
448 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:14:28 ID:???: 多分な、魔法少女のステッキの先が10万度になるんだよｗ

それを　えいっ♪　って押し付けると戦車に穴が開いて爆発するｗ
449 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:15:22 ID:???: >>446

> 接触した物体を」6000度に
> するとかのほうがよさそうですね。前者は熱で融かすつーかプラズマさせるというほうが正しそうですが

だから、実体の発熱体を投射する必要があるのか？と聞いている
レーザーとかの類でよくね？
450 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:19:20 ID:3mfJx5fV: >>447
あ、>>406とは別人です。
>>415で迫撃砲について質問していますが、あくまで歩兵などに接近された際の対応兵器なので
あと、>>448じゃないですが魔法なんかが関与してくるので他の効果についてはある程度無視できます

>>449
レーザーないし荷粒子砲の類ではちょっと困るのです
あくまで、実体のある弾体を投射する必要があるといえば、あります
451 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:22:29 ID:1QPaueFG: じゃあ魔法でなにもかも全部なんとかすればいいじゃん、バカバカしい。
ラノベ板いって二度と帰ってくるな。
452 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:22:30 ID:???: >>450

> >>449
> レーザーないし荷粒子砲の類ではちょっと困るのです
> あくまで、実体のある弾体を投射する必要があるといえば、あります

じゃ
HEP（粘着榴弾）形式はどうだ？
453 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:27:59 ID:???: 実存のHEPはホプキンソン効果を利用した爆薬だが
たった500gで10万度を３秒も発生させる物質がアリの世界なら、その物質を粘土状にして目標に貼り付けることは可能だろう
454 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:28:46 ID:3mfJx5fV: >>452
なるほど……張り付くことで熱を伝える時間を延ばすわけですか。それはそれでありかも
いずれにしろ貫徹させたら時間がかかるとはいえ、張り付いてある程度めり込んみ周りを
熱でゆるくした上で、装甲内で弾が爆発する、とか

>>451
いやその、作品のテーマ上それはちょっとできないので（厳密に言えばできるのですが）……
お目汚しすみません
455 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:29:53 ID:3mfJx5fV: 書いた後で思ったのですが、粘着榴弾って装甲に当たってつぶれた後（爆発しなかった場合）どのぐらいの
時間装甲に張り付いているのですか？　それこそ、ここはどうにでもしようと思えばできますが
456 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:32:45 ID:???: >>454
いや、弾体は張り付いて燃え尽きちゃうから侵轍できない
だって、張り付いた時点で、その移動エネルギーは0になってるもの

でも、３秒間加熱され沸騰なり気化した装甲（だった物質）は、急激に膨張し車内に飛び散る
457 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:34:48 ID:???: >>455
実存のHEPが不発だったら、張り付かないで弾かれちゃうよ
不発弾捜索がまぁ大変
458 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:40:47 ID:???: ただ、このてのテルミット系ＨＥＰは、それだけの質量で高温を長時間発生させられる物質が、新兵器として投入された時期だけにしか効果を発揮できないけどな

空間装甲どころかシェルツェン程度・・極論すれば土嚢程度で対処可能だし
459 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:46:30 ID:???: >>453
化学反応では無理だろうな。
カリホルニウムは臨界量が小さいので何とかなるかも知れないが‥(まあ超小型戦術核だけど)
460 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 02:50:55 ID:???: つ反物質

もちろん反物質を使っても、「装甲の侵轍」は無理だ。
それに所要量を蓄積するまでの予算がまさに天文学的だがねw
461 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 03:06:16 ID:???: なんで魔法で全部なんとかしていけないのか真面目にわからん。
だいたい「作品のテーマが」とか（笑。
テーマなんてえらそうにいうならもっと現実的にしたら？
462 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 12:53:57 ID:???: >>461
強力な魔法が使えるのは一部の人間だけとか。
463 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/10(金) 14:07:24 ID:???: 高熱で装甲溶かすより、内部機材や乗員、機関部を狙う方がいいような。
464 名前：411投稿日：2007/08/10(金) 14:45:18 ID:???: >>412-463
回答ありがとうございました。「接触した部位を瞬間的に5000度以上に加熱する」弾丸にしようと思います。
これなら多分スペースドアーマーでも防げませんし。

>>461-462
作品のテーマが「幻想世界（ファンタジー）と現実の混交」ですので。アッシャー家の崩壊をイメージしてもらえればいいかと思います
ですので、現実とファンタジーが少しずつ混ざり合っていく家庭が大事ですので、序盤は現実（っぽさ）を加味するのが重要なんです
ちなみに件の「熱で装甲を貫徹する弾」も、魔剣やドラゴンに並んでもっともポピュラーな「ファンタジー」の代名詞である「ファイアーボール」の
メタファ的な兵器として登場させるつもりです
465 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 16:09:41 ID:???: ファンタジーで思い出したが、豪屋のA君（17）の戦争で歩兵たちが鉄条刺網に直前まで気づかないうえ
まったく行軍がとまらず鉄条刺に引っかかって大惨劇が起きた上その鉄条刺網を突破する手段が歩兵で鉄条刺網を
押し倒させてその上を踏み歩くとか、とんでもな話が出てたな
剣で断ち切るなり丸太引っこ抜くなりしろっての
466 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 16:20:39 ID:???: >>465
恐ろしいことにイライラ戦争でイラン軍がやってるんだよそれ…
少年義勇兵に鉄条網に突っ込ませてその上を…

パスダランおそるべし。
467 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 16:22:19 ID:???: >>464
イメージしろとか、しらねぇよそんなラノベ。自分が知ってるのはみんな知ってるとか
思い込んでるからラノベ厨は困る。テーマとか大層なこというわりに大したもんでないし。

ラノベばかり読んでないでもっとマシなモンよんだら？
468 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 16:24:14 ID:???: どうせそのラノベも>>465みたいにくだらない低脳なラノベなんだろなwwwwww。
469 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 17:07:48 ID:???: >>465　鉄条網は牧羊が盛んで大規模な牧場で羊を人手をわずらわせることなく管理するため、
つまり牧童の数をけちるために考案されたわけですが、そのファンタジー世界ってのは牧羊が盛ん
なのかしら？

　そいとワイヤーカッターはやっぱ必要だと思います。
470 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 17:41:03 ID:???: >>465
それ初回だけで次からは毛布か天幕か筵で覆ってなかったっけか。
471 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 18:07:51 ID:???: アッシャー家の崩壊はエドガー・アラン・ポーの作品
ラノベじゃない気がする
472 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/10(金) 18:36:42 ID:???: >>464
> 「接触した部位を瞬間的に5000度以上に加熱する」弾丸

空間の向こうを貫徹するくらいの運動エネルギーが要るので、「それ何て徹甲弾？」になる気が。
473 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 18:44:52 ID:???: >>472
それを魔法でやるんでしょ。
「熱で装甲を貫徹する弾」にリアリティがない事が
分かってないみたいだし。
474 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 18:53:14 ID:???: >>473
心配しなくても一般人にはリアリティあるって。
475 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:06:58 ID:???: アッシャー家の崩壊をラノベ扱いする奴初めて見た
476 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:11:55 ID:1QPaueFG: ・人型兵器と魔法とラノベの話題を持ち出すもの。
・現実を無視するもの。
以後出入り禁止なby軍事板意見まとめ。

>>471
エドガー・アラン・ポーもラノベ作家みたいなもんだろ。
477 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:12:07 ID:???: でも、いまふうに言うと、妹さんは萌えですよ、萌え。ラノベの資格あり。
478 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/10(金) 19:12:13 ID:???: >>473
いや、「リアリティ」なら別にそれでもいいと思うんですよ。
いかにもそれらしく描写すればいいだけですから。

「リアル（実際）に近づけたい」なら仕方ないですけど、そのアイデアは
今回は見送ってもらってHEATなんかに近似したものなんかにした方がよいでしょう。

どっちを選ぶかは書き手の方がどうしたら面白くなると思うか、
或いは何を重視しているかによる、という何時もの話になるわけで。
479 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:23:23 ID:???: マデリン姫萌えか。新しいな
病弱なマデリンたんになら道連れにされてもかまわないとかいう輩が出てくるわけだな。世も末じゃ
480 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:26:17 ID:???: >>476
ラノベ作家じゃない小説家って存在しなくね？
481 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:28:31 ID:???: ゲーテはリアリティなんぞ文学とっては価値の無いものだとか言ってたお。
482 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:30:29 ID:???: まぁなんだ。結局現実的な対装甲手段は描写としてセコくなりすぎるわけだよ
それよりはビームでどろどろに溶けたりライフル一発で吹き飛んだり超能力で
真っ二つとかのほうが、作品的には面白くなるわけで。
483 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:30:35 ID:???: 火球が飛んでいって、何かに"接触"してそのまま貫通(その後ドカン？)
俺のファイヤーボールのイメージじゃないな。
484 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:33:05 ID:???: >>481
恋愛と魔術を一緒に書いたゲーテもラノベ作家
485 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:33:55 ID:???: >>482
ビームでずっきゅーんとか見慣れたせいで
そういう泥臭い描写に心ときめくようになってしまったんだが・・・
軍オタとして重症だということだろうか・・・
486 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:38:38 ID:1QPaueFG: ゲーテが馬鹿ってだけだろ。
現実味のない作品に存在価値はないってのがまともな人々の通説なんだよラノベ厨。
487 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:39:09 ID:???: 俺のイメージでは地面をバウンドしていって敵に当たるともろともに消えるのがファイヤーボールだな
488 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:43:49 ID:???: 魔法の弾薬とか言ってパンツァーファウストでも出せば良いじゃないか
フィンランド在住の魔女の婆さんがくれましたとか言って
489 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:45:02 ID:???: >>487
GB版だと天井がないとそのまま跳ね返って空へかっとんで行ったから
優秀な対空火器として活躍したな。
490 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:45:09 ID:???: >>486
同意。ヘシオドスとかホメロスなんかなんで生まれたのか疑問に思う。
491 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:53:26 ID:???: >486
そうだね、ハリーポッターなんて現実味のない作品、
一冊も売れるはずがないよね？ｗ
492 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:54:34 ID:???: >>490は間違いなくブリテン脳
493 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 19:56:50 ID:???: 魔女のばあさんから
わしらべをT34戦車旅団に変換する方法を教わるとか。
しかしそれには、ある罠があって
主人公は最期に
「これは魔女のばあさんの呪いか！」
と叫ぶことに。
494 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:02:56 ID:???: 劇画風魔法少女が「BAGOOM」とか「GEVOVOVO」って魔法を使いそうなアクションマンガですね
495 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:08:54 ID:???: >488
ゼロの使い魔でバズーガでゴーレムを倒してたお
496 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:09:13 ID:???: >>464
なんで創作なんてやってるの？
いやさむしろなんで生きてるの？
497 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:11:10 ID:???: 「私は禁断の魔法を使いました」
というプラカードをかけられて
野戦憲兵から縛り首にされたりしそうなアクション・マンガですね。
498 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:12:15 ID:???: >>495
そこでRPGでないのがリアリティ欠如の欠如たるゆえん。
499 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:21:14 ID:???: >>498
ヴェトナム戦争に従軍してた兵士が異世界に迷い込んでたって設定。
だからM72LAWなのは逆に正しい。
（まぁM72はバズーカとは言わないが）
アニメでは使用法もちゃんと正しく描いてた。

ちなみにその世界には特攻に参加したが行方不明になった（ということに
なっている）人が零戦に乗ってやって来てたりして、その人が伝えた
「ヨシェナヴェ」なんて料理があったりする。
500 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:26:34 ID:???: ラノベ厨と人型兵器厨がいなくなれば世の中もっと綺麗になるのにねー。
501 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:27:57 ID:???: まったくだな。法律で人型兵器のでる作品とラノベを全面出版禁止にすればいいのに、
なんで政府はそうしないんだろう？
502 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:29:00 ID:???: まあ、せめて軍事板では善行を為そうぜ。
というわけで以後ラノベと人型兵器の話題禁止な。
503 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:30:09 ID:???: ラノベもかよｗｗｗ
そもそもラノべに人型兵器ってそんなないだろ
504 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:30:35 ID:???: 現実味が無い話も禁止にしようぜ
505 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:33:32 ID:???: >>503
ヒント：ここは軍事板。
ラノベの話題は板違い。
>>504
だな。
506 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:38:11 ID:???: ・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか？」から
　「この漫画（／小説／映像作品／ゲーム）の設定は正しいのですか？」まで、
　とにかく創作＆妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もＯＫです

とあるんだから人型兵器はともかく軍事や兵器に関するなら別に
ラノベでもOKだろ。
507 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:41:45 ID:???: まあ一理なくもないな。人型兵器は当然禁止だが、ラノベ自体はある程度まで目こぼししてやるか。
508 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:42:43 ID:???: そりゃそうだろ。
いくらラノベでも人型兵器と同列に語ったらさすがにかわいそうだろ。
509 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:43:16 ID:???: >504
それ言い始めると全部引っかかるだろｗｗｗ
510 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:48:42 ID:???: >>493
>>494
>>497
の設定を利用して誰かにラノベでも書いてもらうか
もちろんイラストは全盛期の小林源文、小説のほうは…誰に任せようか
511 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 20:56:00 ID:???: 佐藤大輔だな。前世紀もとい全盛期の。
512 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:00:16 ID:???: うーん、相変わらずID非表示の弊害が現れてますね。
513 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:01:23 ID:???: いつもの荒らしが居るだけだろう。
ここのスレは何故過去から学ばんのだろう。
514 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:02:51 ID:???: 学んでも対処のやりようが・・・・人型が終わったと思ったら今度はラノベ
515 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:06:56 ID:???: ライトノベルで今度、主人公の男がとある少女（清楚な委員長タイプのヒロイン1）に告白して付き合うことにしたんだけど
実はこの男が人間の屑で、自分を好きな少女（活発で主人公の幼馴染のヒロイン2）と二股かけるんだ
で、ヒロイン1とヒロイン2は親友同士なんだけど、どんどんどろどろとした修羅場展開になるんだよ

で、この話の中に90式戦車を登場させようとしたらどうすればいいと思う?知恵を貸してくれ
516 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:07:34 ID:???: 一番の対処はテンプレに人型兵器禁止を追加することでFA？
517 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:08:40 ID:???: >>515
ここは軍事的な質問は受けられるが、そりゃあストーリー上の問題だろ
518 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:09:40 ID:1QPaueFG: >>515
ヒロイン1を90式戦車、ヒロイン2をチハたんにすればおk。
519 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:09:42 ID:???: >515
お前荒らしだろｗｗｗ
520 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:10:52 ID:???: コレは素晴らしい釣堀ですね
521 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:11:58 ID:???: >>514
いや、やり方が変わらんから結構読めるぞ。
1～5分間隔位で大量の書き込みがあって特に知識を晒すでもなく
煽りあってたら、ああ、いつもの痛い子だな、と。
基本的に創作アンチで、人型はここの住人が良く反応するから
荒らすためのダシだな。
522 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:13:04 ID:???: まったくラノベ厨と人型兵器厨はクズってことか。
523 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:15:24 ID:???: >521
つまりお前のことか・・・
524 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:22:18 ID:???: >>518
ヒロイン２はM1A2とかのほうがよくないか。チハたんは病弱ヒロインだろう。
525 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:30:13 ID:???: >>513
スレそのものが戦争を体現しているのだよ。
質問者は学べ。
526 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:32:55 ID:1QPaueFG: さしずめ北朝鮮＝人型兵器厨か。
527 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:35:30 ID:???: まあ簡単な見分け方を推奨するなら、特定の奴以外は「厨」って言葉を使ってないってところか。
528 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:38:20 ID:???: >>515
1、９０式にヒロインのどちらか、あるいは両方を寝取らせる。
2、第３のヒロインとして主人公を「お兄ちゃん」と慕う９０式を出す。
2、主人公の家の前に捨てられていた９０式を前に、修羅場のヒロイン二人が一時休戦。
　　主人公とヒロイン二人のたどたどしい手つきでの子育てが始まる。
529 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:43:09 ID:???: これ以上育ちようがあるのか？＞90式戦車
ところで軍板お勧めの戦車フリゲってなんかない？
530 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:43:34 ID:???: >>527
ゲリラはスレッドの海を泳ぐのだ。
嵐耐性が弱ければ攻め、強ければ退く。
ID非表示に紛れ、間隙を突き、休み無く駄レスを与える。
脆弱な敵は良レスを諦め、ついにスレッドが崩壊するのである。
531 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:45:48 ID:???: 谷甲州の「ノモンハン機動戦」にあったのですが、消耗しつくした部隊において、
中隊長がベテランの曹で、新品少尉が小隊長というのはありうるのでしょうか？
少尉が着任したら中隊長になったりしないのか疑問なのですが。
532 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 21:58:02 ID:???: 新品少尉ということはこれから掘られるのか……
533 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 22:11:11 ID:???: >>530
これって何だっけ？
534 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/10(金) 22:13:59 ID:???: >>533
毛沢東とザップ将軍のまぜこぜです。
535 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 04:13:18 ID:???: 人型禁止のやつがスルーされてんのにはワロタ
536 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 04:16:10 ID:???: 「人型兵器の話題はすごく荒れますので覚悟してください」位がいいところじゃまいか。

と言ったら認定くらいそうだw
537 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 04:18:49 ID:???: ゴリラ型兵器の話はＯＫですか？
538 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 04:24:00 ID:???: 人型兵器禁止厨も、ここまでくると、さすがに迷惑だな
居なくなれとはいわんけど、逆に荒れるぞ

>>529
育てれば育つ

良い方向か悪い方向かは微妙
539 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 04:27:02 ID:???: >>536
正直なところ、人型兵器は良質かどうかは別として
豊富な話題を提供してくれるからな

そんなことより、急先鋒こと例の宇宙人スレで祭りが発生してるぞ
540 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 04:34:49 ID:???: 祭り発言とスレの状況を見て、一人で荒らしと誘導やってるんだと認定

て思った俺末期
541 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 04:35:14 ID:???: ってかそのスレどこだよ
検索したが無いぞ
542 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 04:40:04 ID:???: スレ建てミスで“建設科”になってる
おれなんかは、てっきりカモフラージュだとばっかり･･･

>>537
ゴリラも、広い意義では人型だな
543 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 04:48:37 ID:???: 人型禁止すんなら、二足全部でなきゃだめだろ…

＞＞542
あのスレの話かよw
たしかに、いまだに平然と建ってるのはすごいな
Age厨どころか、新ｼｬｱの馬鹿も紛れ込んだのにw
544 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 04:53:08 ID:???: ＞Age厨

大文字とは新感覚
545 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 07:45:41 ID:???: >>542
すいません、そのポカミスやらかしたの私です
546 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/11(土) 08:09:31 ID:???: >>537
後脚で歩く恐竜型の兵器も「二足歩行」なのかだし。
547 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 08:45:39 ID:???: >>546
そんなにジェノザウラーが好きかｗ
548 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 09:09:25 ID:???: いいえ、爆竜戦隊アバレンジャーです
今朝劇場版改めて見て、感動したお
549 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 09:58:05 ID:???: 八足ぐらいの多脚戦車は萌える
550 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 11:55:41 ID:???: でも多脚って戦「車」じゃないよな。タイヤとか履帯ついてりゃべつだが
551 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 12:42:14 ID:???: 四足メカに車輪付きの車を牽引させればいいじゃない
552 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 12:43:28 ID:???: >>551
戦車は戦車でもチャリオットかよ
553 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 13:56:31 ID:???: 戦脚
554 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 14:19:31 ID:???: SFとかに出てくるホバーっぽい戦車には憧れる
555 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 15:11:11 ID:R0V1XgBs: 震脚
556 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 15:13:32 ID:???: 三脚
557 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 15:49:26 ID:???: >>550
MSみたいに新しいカテゴリーの呼び名を作らなきゃ、「人が乗る陸戦兵器」としては「戦車」という言葉が一般的には
一番納得しやすいしなぁ。
558 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 15:54:52 ID:???: 馬じゃないのに騎兵とかそのへんの感覚だろ
559 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 16:03:56 ID:???: >>550
例えば法律上馬とかだって車両じゃん。日本語としての車と、カテゴリーを示す言葉とはまた別。
560 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 17:29:03 ID:???: 554じゃないけど、SFに出てくるホバー式ってどうなの？
接地してないと馬力が出ないのかな
561 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 18:05:25 ID:???: 米軍も馬使ってるし、小型のなら岩場とかの足場が悪いとこだったら結構役に立ちそうだけどな＞多脚戦車
562 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 18:48:20 ID:???: >>560
現在のホバークラフトのままなら、地面選ぶから戦車の足には使えんでしょ。うるさいし、ほこり立てるし、踏ん張り聞かないし。
スカイカーのようなダクトファンで浮かせるにしても、地面関係なくなる以外欠点は変わらず(高度が上がるから、いい
的じゃね?)
戦車砲を運用できる、戦闘ヘリ的なモノになりそうな(機動力でヒットアンドウェイ)。「戦車」にはならん。
563 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 20:12:24 ID:KeNYgIXQ: 戦後に登場した戦車（61・74・90式戦車）に強酸をぶっかけて溶かしてしまう事は出来るでしょうか？
もちろん酸の海に戦車を沈めれば解けきるでしょうけど、数百リットルぐらいかけただけだとどうでしょうか？

10年ぐらい前に読んだマンガに、
・1990年、地中から現れた体長３メートル程の怪獣群（何万匹もいる）によって世界中が襲われる。
・その怪獣は強酸溶解液を噴いて自衛隊の戦車を溶かしてしまう。
・体の大きさから1匹辺り数十リットルの強酸液を噴出か？
・群れで襲ってくるから戦車一台に対して合計で数百リットル程度の強酸がかけられるかなと。
・作中で自衛隊高官が「主力の74式戦車用鋼材は酸に弱い。」みたいなことを言っていた。

まあ、こんな感じのマンガだったのですが、その酸と戦車の描写にどれほど現実味があるのかなと思いました。
564 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 20:22:14 ID:???: もし装甲が酸に弱かったら錆びてダメになってしまいます。
565 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 20:43:30 ID:???: >数百リットルぐらいかけただけだとどうでしょうか？
「下に流れていってしまう」のでは？
566 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 20:50:50 ID:???: 実際、薬剤で金属の塊を溶かすのは激しく大変だもんな。
ビーカー一杯の薬剤の中に金属片を入れてもなかなか‥ってのに。
567 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 20:54:35 ID:???: 例えば濃硫酸は粘性があったはず。
それでもかかったそばから溶ける、
なんて事はないだろうな。
568 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 21:07:51 ID:???: たぶん片栗粉みたいなの混ぜて、とろーりととろみをつけてたんだよ
たいていのものは片栗粉ぶち込めば丼物になる品
569 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 21:16:02 ID:???: デンプンは炭水化物なんで、強酸に入れたら性質を維持できないんじゃね？
まあとろみをつけたところで、かけてへばりつく程度の量じゃ装甲を溶かして
戦車を撃破するのは無理だろ。
570 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 21:16:21 ID:???: でんぷんが分解するのでは…
571 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 21:18:17 ID:???: BC兵器のたぐいと思われて、戦闘後に大量の水で洗浄することになる予感
572 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 21:20:01 ID:???: エイリアンの体液みたいに浸透し易くて溶かし易い物質を発明しないと。
573 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 21:20:30 ID:???: つまりちんぽ汁
574 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 21:23:32 ID:???: 適当な金属と酸の化学反応式を見繕って
濃度を決めれば、最低限必要な量は出せるじゃん。
575 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 21:25:13 ID:???: ナノマシン入りの液体をぶっかけて、ナノマシンが金属原子の結合をはぎ取っていけば
と思ったが、金属結合をはがすだけのエネルギーを供給し続けないといけないか‥
576 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 21:26:33 ID:???: 溶かした金属がそのまま酸になるような液体があれば強いな
577 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 21:35:45 ID:???: 鉄錆なんかは鉄がエネルギー源じゃ？
578 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 21:38:08 ID:???: >>576そんな無茶な

酸が金属分子と結合して溶けるなり錆びるなりするんだろうに
579 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 22:10:22 ID:???: >>576
おいおい…
580 名前：５６３投稿日：2007/08/11(土) 22:36:00 ID:KeNYgIXQ: 皆さん、レスありがとうございました。どうやら現在する酸を数百リットルかけたぐらいでは戦車は撃破できそうにない
ですね。

まあ、このマンガの怪物はもともとアフリカ奥地に生息していた未確認生物を米軍が捕獲して、遺伝子改造して
生物兵器として利用しようとしていたものが逃げ出した、と言う設定だったはず。
遺伝子改造された結果、未知の超強力溶解液を出すようになったって事で。
581 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 22:58:00 ID:???: 保守
582 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 23:28:40 ID:Uqs2/sJq: 質問です・想定はまったくの架空の世界です。

国王を君主に掲げる絶対君主制に近い大国が突然謎の軍に首都および各主要都市を消滅or壊滅させられ、
王家の血筋を根絶やしにされたあげく侵略者は壊滅させた都市を自分たちの拠点にし周辺諸国に対し宣戦布告。
亡国は指揮系統がずたずたになった軍をなんとかまとめ難民となった国民たちを避難させつつ
周辺諸国に対し難民受け入れを打診している、という状況です。

で、ここからが質問なのですが
1：周辺諸国と亡国は非常に親密な仲だった、またある程度難民を受け入れる余地がある。
　この状況の場合、周辺諸国は難民を受け入れる可能性はあるか？さもなくば、戦争状況に
　突入したからと封鎖する可能性のほうが高いか？
　または、国外に国民を避難させずに自国内に留めておくほうが普通か？
　なお、降伏は原則ありえないものとする。

2：仮に国民を避難させるなどとりあえずの対応をとった後、残存する戦力が
　とるべき行動は何か？　首都や主要都市を取り戻すため戦力を結集させ戦いを挑むのか、
　それとも別の行動をとるのか？　そもそも、掲げるべき君主を失った国家が軍隊を
　ある程度でも纏め上げることが可能なのか？

世界観は中世頃に近いです。
583 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 23:42:18 ID:???: 血族根絶やしとか凌遅三千刀滅九族じゃねえんだから…
584 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 23:44:26 ID:???: >>582
中世ヨーロッパの戦争を前提におくと

１
戦争の形態が城塞都市の攻防戦主体となるため、防御側は城門を閉ざしての持久戦を強いられる
よって、他国からの難民どころか、自国の郊外住民すら受け入れる余地はない

2
国土、国民を軍が守るって発想が近代国家のもので、中世的世界観では軍は主君に仕える貴族と傭兵
強力な敵に主君が滅ぼされたのなら、その所有物たる領土や領民を守る事に意味はない（自分の物にできるんなら別だが）
貴族は自領地の保障、傭兵は報酬をモチベーションとして国王に従うわけだから、敵がそれを肩代わりしてくれるんなら、そっちに付く。
滅ぼされた王家の親戚筋や有力貴族の元に結集して、新王家を担ぐってのもアリ

国土国民ってのは生産財として所有される物だから、命懸けでまもるようなもんじゃない

これは攻めた方にとっても同じで

統治が可能なら、皆殺しにしたり追い出したりするよりは、庶民の生活は安堵して重税を課すとか、生かさず殺さず程度に略奪したほうがお得
せめて、捕らえて奴隷化する

でなけりゃ、無人の土地だけ奪っても侵略の成果たり得ない
585 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 23:46:39 ID:???: でも「とりあえず皆殺しにすりゃあいつらビビるだろ^^」みたいなモンゴル方式があるからなあ
586 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 23:52:21 ID:???: >>585
見せしめ的にとか、戦略上の要求から統治体制を築く時間がないとかって理由で、都市や部族単位での皆殺しはモンゴルに限らず散見されるが
国単位でそれは無いだろ

そうそう、中世ヨーロッパを意識してるんなら
>>582
> 王家の血筋を根絶やしにされたあげく

ヨーロッパの王家ってのは、みんな親戚同士みたいなもんだから
血筋を根絶やしにするには、欧州制覇が必要になるよ
587 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 23:55:20 ID:Uqs2/sJq: >>584
ありがとうございました。また、それは例えば東ローマ帝国や神聖ローマ帝国、
ローマ帝国や中央集権の整ったスペイン王国などでも同じでしょうか？
588 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/11(土) 23:59:49 ID:Uqs2/sJq: >>586
中世みたいな世界観ではありますが、ヨーロッパそのものではないです
大国は（キリスト教のような）宗教の聖地的存在で、宗教的な影響力で持って他国との関係を保っていたという設定です
ですのでヨーロッパのようにあっちからこっちへ嫁いで、みたいな関係はありませんでした。

あと、皆殺しにするのはあくまで王家の人間であって（戦闘の過程としては除いて）一般人は奴隷化です。
といっても古代ローマとかの奴隷と違って洗脳も施される奴隷化なので、原則降伏はナシ、ということで
589 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:00:51 ID:???: >>587
ローマ帝国って中世か？

まぁ、帝国領内の諸王家の繋がりって意味じゃ、似たようなもんだけど
590 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:05:48 ID:???: >>588

> といっても古代ローマとかの奴隷と違って洗脳も施される奴隷化なので、原則降伏はナシ、ということで

だったら、闘うモチベーションを保てるのは軍じゃなくて市民じゃん
国軍が崩壊しても、三部会で傭兵雇ったり民兵隊を募って継戦するだろうな
うまいこと生き残り貴族を取り込めれば、神輿に担いでその私兵も使える

どうせ統治者は必要になるんだし
591 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:08:32 ID:???: 反乱の火種を防ぐためってことで一族朗党皆殺し、てのは欧州以外ではさほど珍しくはないだろ。
向こうはみんなまとめて家族みたいなもんだからな。
592 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:08:37 ID:???: 三部会とか懐かしいな
高校時代、そこだけ間違えて満点逃した
593 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:12:49 ID:OyRZvlqo: 回答ありがとうございました。参考にします

>>589
まぁ、あくまで「中世っぽい」世界観ですので
594 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:16:34 ID:???: 世界史履修してない悪寒
595 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:19:22 ID:???: だな。
全然「中世っぽく」ない事が理解出来てない。
596 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:28:14 ID:OyRZvlqo: 中世といっても、国家の体制としては想定しているのは地方分権の封建主義的な体制の時期ではなく
どちらかというと中央集権化が進み絶対王政が整った時代、あるいはさかのぼって古代ローマといった時期の
中央が主権を握っている状態を想定しています。あくまで、もっと広範な世界観（文化・風俗や戦争の形態）を
中世っぽい、としてます
597 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:29:19 ID:???: とりあえず佐藤賢一でもよんどけ
598 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:32:37 ID:???: それは近世近代だろ。
599 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:34:04 ID:???: >>596
だからぁ
中世の中央集権なんてのは、有力貴族を緩く束ねる王家をかついでるだけで
王権に絶対的な強制力なんか無いのよ
だから王権神授説なんてので裏書きする必要があった

そこが中世たる所以であり

国民国家を基盤とした中央政権が樹立できたなら、その世界はもう近世だよ
600 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:34:15 ID:???: 600なら清水香里がヒロイック・エイジのアネーシャのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
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600なら小林ゆうが銀魂の猿飛あやめのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら葉月絵理乃がARIAの水無灯里のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
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600なら桑島法子がラーゼフォンの如月久遠のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら池澤春菜が超重神グラヴィオンの城琉菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
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600なら白石涼子がながされて藍蘭島のりんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600ならこやまきみこがHAPPY★LESSONの四天王うづきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら石毛佐和がヴァンドレッドのパイウェイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
601 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 00:38:45 ID:???: 世界史に疎いようなので、日本史で言うと

徳川幕府がいくら強力な統制力を行使した所で
その本質は、諸侯国（藩）が独立した自治権をもつ連合王国にすぎなかったわけ
だから勝手にイギリスと戦争したり、スペインに公使送る国王なんかも居たんだな

で、小国の連合体じゃダメだってことで、国民国家への改造を目指したのが明治維新

これ以降は近世だろ？
602 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 01:12:45 ID:???: 中世とか近世の区切りは国家の形態＝思想であって
何年前だから中世、とかいった、時間的なものではないのよ。
603 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 01:22:16 ID:???: いや、中世初期～中期がそういった領主の連合によって成り立っている封建主義国家で
戦争においても各領主が必ずしも兵隊を送らなかったりするなど地方の主権が強い国家体制だったことは
存じてますが、16～18世紀には既にかなり強い絶対王政の国家がいくつか確立しており、
イングランドなどはテューダー～エリザベスⅠ世の頃に絶対王政が確立していたという
認識なのですが……
604 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 01:23:55 ID:???: 16世紀は完全に近世近代だろ。
605 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 01:30:47 ID:???: >>582　ベルセルクっぽい話ですね。

1　国境という概念がはっきりあるか無いかで亡命というものが成立するかしないかが決まると思います。

2　侵攻勢力に服従して侵略軍に加わるのが一番楽そうです。
606 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 01:34:26 ID:???: 中世というのは、言葉の綾であって、中世の残滓を濃く残した絶対王政という感じなんでしょうね。

　ならばフランス国内の宗教戦争が参考になるんじゃないでしょうか。ユグノーは移住したって話ですから
亡命というか他国への一族を挙げての移住はあるでしょう。交通手段の発達如何では新大陸への船出
なんかもあるかも。

　残存勢力については旗印となるものがあるか次第。行動についてはその旗印の性格によりある程度
決まると思います。
607 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 02:01:42 ID:???: マフィアとかヤクザが使ってる武器とかってどうやって調達してるの？
軍事企業の横流し？　一般企業が製造していいもの？
それとも設計書さえあれば作れるものなの？
最近だと日本人がゼロから拳銃を造ったって話があったけど。
608 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 02:08:34 ID:???: >>607
密輸品がほとんど。

現実に銃を一から作るのは難しい。
特に、銃が作れても弾薬が作れない。
609 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 02:11:11 ID:???: 誰が輸出してんの？
610 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 02:11:22 ID:???: >>582
質問がそもそも意味不明じゃね？
ある程度難民を受け入れる余地があるなら受け入れるだろ
611 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 02:20:49 ID:???: >>609
銃を民間人でも普通に買える国ってのは結構あるし。

日本近辺なら人民解放軍の将校と親しくなれば運搬方法さえあれば
戦車だって売ってくれるとか。
あとロシア船はごく普通に軍用火器を積んで売りに来る、とか
（本当かどうかは知らない）。

ただ、合法的に軍用火器を買うには、持ち込む国の法律以前に「最終使用者証明」と
いう書類をキッチリと揃えないといけないのが普通。
だから、合法的な国で買うのでも基本はブラックマーケットからだろう。
612 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 02:24:13 ID:???: >582
質問以前のより重要な問題として謎の軍とやらが周辺諸国をどうしたいか、また諸国が謎の軍をどう見てるか
という要素がある。
周辺諸国に宣戦布告したとはいえ、謎の軍だって世界征服とか人類絶滅とか考えてるトンチキじゃなきゃ
どこかで戦争を止めなくちゃならん。
彼らの目的が何で、その為にどこまで支配地域を拡大する必要があるかによって
周辺諸国に対するアプローチも国ごとに違ってくる筈。
一方周辺諸国だって、謎の軍が隣国に来て宣戦布告されたからといって必ずしも敵対しなくちゃいけない訳じゃない。
すぐにも自国へ攻め込まれるとかじゃなきゃ、むしろ様子見する可能性が高いだろう。
何しろ相手は謎なんだから。
とはいっても侵略されたのが宗教的な中心だったとしたら、所謂「十字軍」が叫ばれる事があるかもしれない。

上記の前提を踏まえて回答するとこんなこんな感じか。

１：周辺諸国が謎の軍との関係をどのような物にしたいか、で大きく変わってきます。
妥協の余地が無いのであれば戦力として組み込むべく受け入れるでしょうし、交渉の余地がある、
もしくは相手を刺激したくない場合は受け入れを拒否するでしょう。
２：王を中心にした形態が基本形である以上、どんなに薄くても王族に繋がる血筋の人間が首班となって
暫定政権のような物が出来ると思われます。
勿論混乱している最中ですので、そのような代物が幾つも樹立される可能性も高いでしょう。
613 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 02:57:48 ID:???: >>611
なるほど・・・
614 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 09:05:35 ID:???: >>582
その状況で軍がまとまっている&行動が出来る(兵站がある)
という時点で、”超中世”なので、リアリティも何もない。
好きに考えればよいと思うよ。
615 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 10:16:19 ID:???: なんでくる必要のない輩ばかり質問にくるんだろうなあ。
616 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 10:22:17 ID:???: >>607
その程度も知らずに創作するとか、恥ずかしくない？
617 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 10:22:51 ID:???: >>615
まぁここに来て質問する必要がなかったと気づくのも悪くはない
618 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 10:26:48 ID:???: 碌な質問者がいねぇな。
もっとまともで人間として最低限必要な知能を有した質問者をプリーズカムアス。

世界史未履修のゆとり科ゆとり目ゆとりみたいな生物や人型兵器科人型兵器目人型兵器みたいな生物や
教えてくん科教えてくん目教えてくんみたいな人間外からの質問はもう我々うんざり。
619 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 10:27:22 ID:???: これはこれは、高貴なる回答者様の降臨じゃ
620 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 10:28:59 ID:RFfFzw8v: ラノベと人型兵器のせいだな。
人間以外の人型生物がこの世に増えたのは。
621 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 10:43:24 ID:???: >>614
テロみたいな感じで奇襲を受けたなら中枢はやられたけど戦力は残ってるという可能性はあるぞ。
あるいは戦国時代の日本や中国みたいに都は落ちたけど諸侯が我こそは正当なる後継者なりと
立ち上がった状況かもな。まさに戦国だが。

中世にテロだのなんだのの概念があるってのは超中世だな。
622 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 11:19:18 ID:???: >>618
Please come to us
ではないのか？
come and join us
とかさ
623 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 11:43:59 ID:???: >>614　昔の軍隊の兵站ってば現地自活でしょう。むしろ、社会がグダグダのほうが
兵隊のなり手が増えるから軍隊の規模も膨らみやすくて攻め込むには
都合がいいかも。
　つうか、蝗の群れみたいな戦い方になりそうだけど。

中国の農民反乱みたいなノリになっちゃうんだろうなぁ。
624 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 11:46:01 ID:???: >>621　暗殺とかならあるし、メディアもあるから一応テロという概念はあったのかも。

迫害の一種として、家屋敷財産放り出して着物一つで逃げ出させるとか、そういう感じに
なっちゃうかな。
625 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 11:47:42 ID:???: >>623
兵站があるって事は中世の軍隊とは違うってバカにしてんだろ>614は
626 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 12:00:19 ID:???: 中世と言うと普段からgdgdってイメージだな。なので、
突然中枢がやられても、生き残った軍ががんばって国民を守る、
みたいな事を言われるとなんか違和感ありまくり。

あくまで俺のイメージだけどね。
627 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 12:09:43 ID:???: >>626
うしろ中世のほうが、地方領主の自治権が強いんだから
そういった抗站性は発揮しやすいんじゃないか？

国王一族が滅ぼされて国体が消滅したら、それに従っていた地方領主は国なんか見捨てて、さっさと自領に帰る

で、自領と自領民を守る事に専念する
628 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 12:18:23 ID:???: >>627
それはありそうだが、その状況は>>582ではないよね、と
629 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 12:32:20 ID:???: 中世というとぴんとこないが
戦国時代みたいなものといえば
イメージしやすいんじゃないかと・・・
630 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 12:33:46 ID:???: 進歩もあったけど、民衆の生活は概ねｶｵｽ
631 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 13:28:01 ID:???: 日本以外の殆どの地域で路上にウンコすててたり

汚いよ中世！
632 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 13:32:25 ID:???: そう考えると日本の中世ってそれなりに生活レベルは高かったんかね
633 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 13:39:47 ID:???: 中世で生きるとしたら、貴族ならイギリス人に、庶民なら日本人に生まれたい
と言ったのは誰だっけかな

近世だったかもしれないが
634 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 13:41:19 ID:???: 今で言えば貴族なら日本に、庶民なら北欧に、というあたりかねぇ
635 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 14:20:28 ID:???: >>632
江戸の治安機構や衛生環境は、同時代の西欧主要都市を上回っていましたそうですからね。リサイクルも徹底して
いたし。
636 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 17:26:43 ID:???: >>635
江戸は近世だろ。
中世だと鎌倉から安土桃山のはじまりくらいまでだから、五十歩百歩じゃない？
637 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 17:40:43 ID:???: >>623
>昔の軍隊の兵站ってば現地自活でしょう。

それはそれで間違いではないですが、昔の軍隊の兵站は
民間の商人がになっていましたよ。　食料品や衣類から女まで、
取り揃えた商人が軍隊の後にひっついて行ってました。
略奪を目的とした出兵や、調達できるかできないかも不明確な
戦争でも何とかなる規模の少人数軍隊でない場合、通常はこちらが基本。

んで、知識とレベルの高い回答者様たちにご質問。
クロスボウ騎兵というのを創作上で登場させようと思ったのですが
こういうのはどの程度現実味があるものですかね。
運用は竜騎兵のマスケット銃をクロスボウに置き換えただけという
単純な考えの物しか想定してませんが。
638 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 17:48:50 ID:???: >>637
従軍商人が居ても結局は略奪頼みでしょ。
「綺麗な軍隊」でも書きたい訳？
639 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:00:09 ID:???: >>638
かといって全部を略奪で賄えるほど兵站は甘くないわけでして。
孫子の頃はそれでどうにかなったかもしれませんが、時代が進歩するにつれ
自前であるていどの兵站を維持する必要性はでてきたわけですが。
調達における略奪の割合が多い傭兵も、略奪そのものは従軍するにあたっての
資金を貯蓄しておくためという意味合いの方が大きいです。
（戦争しないときの食い扶持のためという意味もありますが）
640 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:03:41 ID:???: >>639
「補給戦」とか読んだ事ある？
641 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:07:18 ID:???: あとですね、略奪による兵站が成立していたのは、
例えば中国なんかですと大きな都市ごとに大規模な
食糧倉庫がそなわっていたので、都市を占領すれば
一緒に軍隊を食わせる分の食料も手に入ったからです。

もう少しマクロな視点で解説すると、この場合の都市とは
穀倉地帯およびその集積地と言い換えてもいいわけでして、
そうした時代の城や都市は溜め込んだ食料がなくなってしまうと
いくら地理的に重要とか防衛拠点とかに重要であっても
占領する価値の無い、戦略的に無意味になってしまう物でした。

まあ後世になっても基本的に変わってないですけどね、これは。
642 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:12:16 ID:???: 食糧を現地調達というのはむしろ近代軍隊の傾向らしいね。
クラウゼヴィッツによれば。
643 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:15:00 ID:???: まあ自前調達と略奪とどちらの比重に傾けるにせよ
略奪メインでは常に調達できるとは限らないので
軍隊の行動に酷く制限がついてしまうんですね。
効率的に戦争がしたいとなると略奪を前提とした戦略では
やっていけなくなって行きます。

中世時代程度でどのくらいまで略奪という手段を用いなくとも
軍隊が兵站を維持できるかについてはどのような時代や
背景社会を想定するかで大きく変わってくるでしょう。
（まあ近代でもそれは同じですけどね）

で、自分が求めているのはウンチクでも議論でもなく
質問>>637の解答なんですが…
644 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:19:35 ID:???: >>642
近代になっても食料を現地調達しなきゃならないというのは
軍隊ひいては国が兵站を自前で維持できない場合と、
本国から輸送する手段に制限がついている場合の
二種類が存在します。

輸送能力が低いといくら物資を用意できても前線に送る事はできないわけで、
そりゃ軍隊は行った先で現地調達することになりますよ。
645 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:22:48 ID:???: あとは時代が進むにつれ略奪では兵站が賄えなくなっていく理由の大きな物に、
食料はまだなんとかなっても装備や矢・弾薬は流石に現地調達は難しいというのが。
火薬兵器が発達するにつれより顕著に。
646 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:26:00 ID:???: >>644
どっかの漫画に強い兵隊は歩く兵士だ、というのがありまして。

兵士に食糧を持たせず動きが鈍くなる輸送隊を付けなければ行軍速度をかなり上げられるわけで。
これも輸送手段の制限に含まれるかな。
647 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:29:56 ID:???: というかですね、略奪というのも作戦行動の一つであるわけで
調達行為そのものも物資を消費するんですよ。

中世程度の傭兵隊長でも頭がよければ、割りの合わないような
略奪行為はしませんし、略奪するときは確実に調達できる見込みぐらい立てます。
調達できなかったら無駄に消耗するだけなんですから。
そうなるともう少し頭のいい人間なら、略奪というリスクを選択しなくても
軍を維持できるような手段を探すものです。
648 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:37:30 ID:???: ダメだこりゃ
649 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:41:34 ID:???: >>646
輸送手段の制限ってのは
輸送隊があっても地形的について行くの無理とか渡洋が必要とか
輸送に必要な牛馬が調達できないとかそっち方面の話だったんですが…

それは輸送できるできないの後の段階の話（兵站と機動力どっちを取るか）
なような気もします。
あと、後からゆっくり輸送隊が追いかけてゆくかどうかで随分変わってきます。
650 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:53:58 ID:???: >>637

スイスには騎馬に乗って機動するクロスボウ騎兵がいた。
651 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:56:09 ID:???: 略奪というのは物資が底をつき始めてから行っても間に合わない物です。
軍隊は常に物資を消耗し続ける物なのですから、都市を占領して
そこで調達してギリギリ間に合うような計算で戦争でもしたら
効率以前にリスクが高すぎてやってられません。
そうなると、軍隊は手持ち物資が一定以下を切らない様に常に安全圏を
維持しつつ、定期的に略奪をしなくてはいけません。

でもこれは、軍隊の行く先に常に調達できる物資があるという前提での話しなんですよね。
略奪できてもリスク回避の為に略奪以外の調達方法も考えるでしょうし、
その一つに民間委託という形もあります。
そして略奪と自前とどっちの比重に配分するかで軍隊の形態と戦略は
随分変わってきます。（兵站完全無視での成功例もあるし）

まあ中世程度の軍隊なんかに略奪から完全に脱却するなんて期待する人間はいないでしょうけどね。
652 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 18:57:02 ID:???: >>650
よければもう少し詳細を。
653 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 19:01:45 ID:???: >>640
横レスだが、「補給戦」には略奪が主と言う記述は無かったと思うが。

>>637
中世欧州ではクロスボウは使用を制限されていた。
あと、馬は維持に金が掛かるので、中世では騎士でないと騎乗できない。
歩兵にすぎないクロスボウ兵に馬をあてがえられるほど軍に余裕ができる時代には
既にマスケットが普及している。
そのことを踏まえて史実の中世欧州とは違う世界観を作る必要があるでしょう。
654 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 19:03:12 ID:???: >>637
騎兵がクロスボウを持つというのだけなら可能だけど・・・・
クロスボウは矢をつがえるのに両足で踏みつけるものが多いです。
騎乗状態では二の矢をつがえることができないという致命的欠陥を持つことに。

ただし、クロスボウの中には機械式のクランクを回すことで
弓を引けるものもありますから、不可能ではないですが。
ただし、この機械式クロスボウはそれなりの大きさと重量になります。
騎乗状態で持つ意味はあまり見いだせないですね。

騎兵が弓を主武装とする事自体、一般的ではありません。
日本の古代末期から中世初期のような騎乗して弓を射るという形態は特殊といえるでしょう。
日本でも室町時代にはそういったスタイルは完全に廃れます。

通常の弓とクロスボウの差は、その精度と速射性にあります。
弓は精度に劣るが速射性が高い。クロスボウは逆。
ちょっと資料が手元にないですが、中世ヨーロッパで弓とクロスボウをおのおの装備する軍勢が戦い、
弓を持つ側が勝利した、という戦いがあったはず。たしか百年戦争。
そこのあたりを考慮しておく必要はあるでしょう。
655 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 19:08:13 ID:???: >>652

マジレスだけど、書籍からの受け売りなので、良ければ書籍を購入されるのはどうだろう。
今のところ、ネットで引用されると書籍のライターの懐が潤う仕組みは無いので、創作者としては
回りまわって首を絞めていることになる。

詳しくは　新紀元社　戦場のスイス兵　にて熟知せよ。たいして内容が割かれているわけではないのだが。
656 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 19:13:37 ID:???: >>653 >>654
やっぱり下馬してから射撃後に突撃という運用にならざるを得ませんね。
利点はクロスボウの機動運用というぐらいか。

>>655
探してみます。　どうも。
657 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 19:43:53 ID:???: 「竜騎兵の置き換え」ということから下馬戦闘としか考えてなかったよ。
弓での騎射なら中東とかモンゴルあたりが有名ですな。

あと蛇足っぽいけど、従軍商人も物資は現地周辺で買うわけで。
だから軍隊の通り道とか戦場周辺では穀物の値が上がって略奪が無くても貧民は飢える事に・・・。
658 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 19:48:08 ID:???: >654
横レスだが。

>騎兵が弓を主武装とする事自体、一般的ではありません。
>日本の古代末期から中世初期のような騎乗して弓を射るという形態は特殊といえるでしょう。

パルティアの軽騎兵やモンゴル軍は？
確かに馬上からの射撃を得意とする連中はそう多くはないが、極端に珍しい訳でもないと思うぞ。

>ちょっと資料が手元にないですが、中世ヨーロッパで弓とクロスボウをおのおの装備する軍勢が戦い、
>弓を持つ側が勝利した、という戦いがあったはず。たしか百年戦争。

アザンクール(アジャンクール)の戦いの事か。
しかしあれは長弓を大量装備したイングランドが野戦陣地にこもって騎士だらけのフランス軍を迎え撃ったのであって
フランス側のクロスボウ兵はあくまで補助的な役割しか果たしていない。
例として挙げるには不適当だと思われ。

>656
>やっぱり下馬してから射撃後に突撃という運用にならざるを得ませんね。

弓兵として運用されてるんなら突撃はしないだろ。
クロスボウ本体と矢だけで相当な重量になるのに、その上白兵戦用の武器まで持つのは無理。
659 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 19:51:44 ID:???: >>652君には無理そうだからやめたほうがいいんじゃね
660 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 19:57:42 ID:???: age厨には言われたくないだろうよ
661 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 20:07:04 ID:???: もう一つ蛇足。
小領主同士の私闘の手段のなかに、相手の領地の穀物を勝手に収穫して持ち去るというものがある。
これは計画的略奪と見なせるだろう。
ただし、あくまで相手側の経済的損失を狙ったもので、自軍の維持が目的ではないが。
662 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 22:41:32 ID:qpAcHmVW: ニコラス・ケイジ主演「アパッチ」のラスト近くのアパッチVSジェット機の、ジェット機は何という機体でしょうか？かなり型落ちの機体だから勝てたのかな？と気になって。
だいぶ前に見たので詳細は憶えていませんが、作品を見る限りでも明らかにジェットに分があるように描かれていました。
663 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 23:03:19 ID:???: ドラケンです。
664 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 23:04:19 ID:???: ファイアーエムブレムシリーズのホースマンは、騎馬の移動力と弓の長所を兼ね備えた
素晴らしいユニットなんだが、クラスチェンジが無いのと城内マップだらけのため
結局二軍送りになるんだよなぁ・・・無念
665 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 23:09:59 ID:Lg6jnmCo: チハは装甲が弱いと言われてますが、
もし現代に現れたら、自衛隊の89式小銃とかでも貫通するの？
666 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 23:16:51 ID:???: いくらチハでも大戦中の小銃弾には抗堪します。で、89式の5.56mm弾は連射しやすいように大戦中より一発あたりの威力は落としてます。よって抜けません。

12.7mm機関銃/対物ライフルで撃たれたらやばいけど。
667 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 23:25:42 ID:Lg6jnmCo: >>666
さすがに無理ですか
ありがとうございます
668 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 23:27:19 ID:???: >>663ｻﾝｸｽ。作品中では小型ジェットとか言ってたような気がしたので、確かにこんな感じの機体でした。
669 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 23:32:52 ID:L+egJwa2: 独裁国家ならまだしも、自由民主主義国家で
特殊部隊員・工作員・スパイの類が表ざたに出来ない秘密作戦に従事する場合、家族にも任務に行く事や
自分が特殊部隊員等であることは秘密でしょうけど、

１　所属組織がアリバイ工作をしてくれるとして、「家族の葬式・結婚式するからすぐ帰れ」等の連絡が実家から寄せられた場合
　　帰れない言い訳としてどのようなものが考えられるでしょうか？
　　家族には出張の多いビジネスマンであるとか、遺跡発掘に飛び回る考古学者であるとか偽っていても、
　　家族の葬式・結婚式に帰れない理由としては弱いかなと。
　　
２　そもそも本人が特殊部隊員等であることを家族に秘密にし続けるにはどうしたらよいでしょうか？
　　不審に思った家族の尾行や雇われ探偵の調査から正体を隠し続けるのは至難だと思いました。

特殊部隊員等でも、家族がいない又は関係が冷え切っていて絶縁状態という人ばかりでは無く
多くは家族持ちだろうと。独身でも親兄弟祖父母がいるだろうからどうしているかなと思いました。
670 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/12(日) 23:52:47 ID:???: >>669
まず結論から言うと
＞自分が特殊部隊員等であることは秘密でしょうけど、
秘密であるが故にやってる事もハッキリとしてないので情報が著しく少ないので正確な解答は出ない

ぶっちゃけ中身が判らないからこそ個人の空想で書く事が出来る
だからこそ質はどうあれこの分野を題材とした創作物が大量に作られているか
671 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 00:09:26 ID:???: >>669個人的な見解(想像)では、そういった身辺調査や本人からの聞取は雇う側こそ入念に行うと思う。スパイだとイケンし。
また、軍人という身分なら家族に対しての機密保持は簡単。
672 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 00:16:38 ID:???: >>669
見聞した一例ではあるが、ごく近い身内には、そういう秘密性の高い仕事に
ついていることは知らせている。もちろん具体的な仕事の中身については
口にはしないし、身内にも外に漏らすなと口止めするが。
でもって、勤務先には大抵カモフラージュつかカバーとして表向きの
連絡先が存在するから、家族はそこに「○○に身内に不幸が
あったことを伝えてくれ」と連絡する。
デスクワークについてる時ならすぐに本人と連絡が取れるが、
作戦行動についていたら、終わってから本人が家族に連絡をとる。
673 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 01:11:47 ID:???: >669
その辺のギャップは秘密にしている当人も、また家族も苦しむ所らしい。

以前TVで、日本に潜入していた北の工作員と結婚していた女性がインタビューに答えていたが、
旦那は自分で小さな会社を経営しているという話で、普通に朝出かけて夜帰ってくる生活だったそうだ。
しかし出かける時と帰ってきた時で服装が違う、札束を持ち帰って箪笥の中のズボンに隠す、
あとラジオを熱心に聴いてるなど、暮らしていく内に幾つも不審な点が出てきた。
でもまさか自分の夫が工作員であるなどとは夢にも思わなかったとの事。
674 名前：669投稿日：2007/08/13(月) 11:33:42 ID:jhgV7/3J: 皆さんレスありがとうございました。大変参考になります。

>>673　その北朝鮮の工作員、北朝鮮本土に妻を残して
日本に単身赴任（潜入）なら分かりますが、なんでわざわざ潜入先の日本で結婚したんでしょうね。
675 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 11:34:03 ID:???: >>674
結婚した方が何かと怪しまれないから
676 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 13:09:34 ID:???: 独身者って信用されない傾向にあるもんな　米なんて今でもそうだし
677 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 13:13:45 ID:hMnvbcS4: 漫画や映画みたいに、
公的に存在しない、自国の見方さえ存在を知らない特殊部隊
（督戦隊とか内部監査などとは別に、実戦に関わるような）
とかって現実に存在するのでしょうか？
678 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 13:14:57 ID:???: つまり、実在したとしても誰も知らないので答えようが無いって事じゃないですか
679 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 13:27:04 ID:???: >>677
仮にそういった物が存在して、知りうる立場の人がここにいたとしても、
そんな情報漏らしたらクビじゃ済みませんよ。
680 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 13:30:07 ID:???: デルタフォースあたりは、当初は存在を隠されてたんじゃなかったか
681 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 13:45:50 ID:???: >>677　機動隊のゼロ部隊とか、特戦群の創設前夜とか、事情通の間では常識だが
世事には疎い者には初耳というケースは十分に考えられることは言うまでもない。

と答えてみます。

あと、公安関係でサクラとかそこあたりをぐぐると良いと思う。
682 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 13:49:17 ID:???: 零中隊は大阪SATの昔の呼称だっけ。
683 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 14:00:37 ID:???: 　でも警察も自衛隊もよくしたもので、ある程度は存在をリークしたり、政治家なり
マスコミに説明しとかないといざというとき使えないってのはあるかも。

　警察の狙撃手が船をハイジャックした人を射殺したら、殺人罪で起訴されちゃった
事件とかあります。
684 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 14:11:26 ID:???: 「瀬戸内シージャック事件」だね。

結局は「正当防衛」と「警察官職務執行法７条」により、射殺は妥当とされたけど。
685 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 15:13:03 ID:hMnvbcS4: >>678-684
ありがとうございます。
あるかどうかは分からないが、
あってもおかしくはないということなのでしょうか？
686 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 15:25:10 ID:???: 内部の人間でも知らないというのは難しいだろう。
知ってはいるけど機密なので一切明らかにしないとかならともかく。
だって給料払ったり飯を食わせたり装備や機材の管理したりは誰かがしなきゃいけないんだから。
687 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 15:38:34 ID:???: 「シルミド」の話の元になった特殊部隊はどういう立場だったっけ？
688 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 15:59:45 ID:???: >685
まあそういう事でいいんじゃないかと。
実際にはどんな部隊もシステムの一部なので、自軍との連携や相互支援を考えると
味方が存在すら知らないなんて事はあまり無いとは思うが。
689 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 16:07:26 ID:???: うっかり味方に発見されると所属不明で完全武装の一団はよくて拘束悪くて射殺されるぞ。
690 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 17:07:37 ID:???: 「州警察が非合法組織と癒着していないか調べる連邦特別保安官」みたいな
仕事なら非公然の公務員ってのもアリだけど、それは元質問の「内部監査」に
含まれてて実戦組織じゃないから除外なんだよね？

潜入捜査や内部監査を別にすると、予算から丸ごと非公然の組織作って、て
のは手間ばっかの割にどれだけ秘匿できるか疑問な希ガス。
予算や装備や訓練や名称までは分かってるけど、構成員の面や名前は割れ
ちゃダメ、ぐらいが常識的な落とし所ジャマイカ？
691 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 17:14:56 ID:hMnvbcS4: >>686-690
ありがとうございます。
確かに、完全に知られていない組織だと、
色々とデメリットが出てきますね。

690さんがおっしゃる位が限度なのかも。
こういった組織がありますよと広まった方が、
抑止効果も期待できますし。
692 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 18:26:11 ID:???: >>677
デルタにしろSASにしろ、隊員は他の部隊から集めるのだから、存在は知られてしまう。
隊員個人の情報となると、関係者以外は知ることが難しい。
693 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 20:31:51 ID:???: >>690
予算を大和建造の時みたいに他の用途で計上すれば装備や規模はある程度誤魔化せるんじゃないか？
694 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 21:53:19 ID:NVATP2W/: ゲリコマの掃討に関する質問です。設定としては、
１．敵は北朝鮮工作員および特殊部隊員で20名程度。装備は貧弱。すでに警官を殺害している。
２．敵は岐阜県内某所で警察と衝突し、岐阜県山中に逃亡中。
３．敵のいる範囲には民間人が定住している集落は無いが数十年前に廃村になった村がひとつ。
です。質問としては、
１．この場合、出動するのは第10師団のみで第3師団は出てこないでしょうか。
２．包囲部隊に当てられるのはやはり普通科だけでしょうか。
３．包囲部隊の入れ替えはどの程度の周期で行われるのか。
４．包囲部隊への補給はどのように行われるのでしょうか。（食事の入った缶を背負って届ける？）
５．包囲部隊の装備は普通の野戦と一緒なのでしょうか。
６．廃村になった集落跡は先に制圧しておく必要はあるのでしょうか。
695 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 21:59:57 ID:???: >>694
この場合防衛出動で出動していると言うことで良い？

１．ゲリラの潜伏推定地域の大きさにより変わる。
第１０師団の人員では手があまると判断されたなら第三師団だけでなく
近隣の部隊から増援が送られる。
２．普通科だけ行っても野営できませんがな。
当然後方支援の各種部隊も進出しますし、普通科支援のため
ヘリ隊や機甲科もでます。
３．これはわかりませんが、一度ゲリラの捕捉に成功した場合は基本的には
接触した部隊はゲリコマを殲滅するまで交代されることはありません。
交代するとせっかく捕捉したゲリラを逃がす可能性が大きいです。
696 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 22:01:49 ID:???: ４．すいません、よくわかりません。
５．ATM等の対戦車兵器などは減らされるでしょうが、
基本的にはあまり変わりません。
６．廃村の場所によって変わるでしょう。
697 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 22:04:11 ID:???: 腰折って悪いけど、血の雨降らそうと警察が片付けるんじゃなかろうか。
698 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 22:05:20 ID:???: そういや、小説版「宣戦布告」では、特科や高射特科まで出動し、司令部には対空レーダーまで持ち込んでたけど
なにを想定してたんだろう。
699 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 22:05:44 ID:???: >>694
ええっと、手段を問わない軍隊なら火を放って焼き殺し
捕まえる目的の警察なら物量でロードローラー
700 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 22:14:22 ID:???: >>694
1.仮に普通科が3Dだけからだとしても10Dから支援部隊は来るんじゃないだろうか
2.森林沿いの道路等に機甲科は出張るだろう、特科は森林を耕せんだろうなぁ…
3.そこまで長期化するとは思えない、空挺か西部普通科連のようなのが加入する事はあるだろう
4.普通は部隊から各段列に取りにいく
5.基本的に持ってはいくだろう、PnzFやらMATをフルに装備して中に入るかは別だろう
6.状況による
701 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 22:37:46 ID:???: >>694
特殊部隊員かどうか、日本側がいつ判るという設定なの？
例えば警官殺しの凶器や、衝突の際の外見、武器等で判らなければ
警察のマターでしょう。

あと20名がまとまって行動してるように読めるんだけど、
彼らは何がしたい訳？
702 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 22:43:11 ID:???: >>693
国際救助隊設立予算の八割を流用して、攻殻機動隊を作るのですね。
703 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 23:03:07 ID:???: >>701　「潜水艦が流されて漂着、燃料不足で帰れない…」では？
704 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 23:16:16 ID:EtfLiPNg: >>701
例えば、
原発などのテロを目的に入国するも途中で発覚
うち一人が捕まり計画の内容や隊員の人数や武装、外見も発覚すればどうだろ
で、部隊は岐阜の山中に事前に大量の武器を隠していて、
それを手に入れるために警察の非常線を突破して山中に潜伏
705 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 23:19:10 ID:???: >>704
ずいぶん口の軽い特殊部隊員だな（ｗ
706 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 23:20:57 ID:???: 今漫画のストーリーに矛盾が出てきてしまって、ここを覗いてみたら
ちょうど少し前に中世のお話をしていたようなので便乗させてもらいます。

設定は16世紀あたりのヨーロッパ、わりと近世寄で
（大体ドイツ30年戦争あたりをモチーフ）架空の設定。
既に華やかな重装騎士が火器の発達によって姿を消して
マスケット銃兵や長槍歩兵が主体となった戦場を描きたいと思って
いるのですが、この時代のについての質問があります。

設定：平民である主人公は退屈で陰気な日常で一生を終えるより
戦場で戦う兵士達に憧れるようになる

・国王が維持する軍隊は全て（傭兵以外）志願制によって集められた
軍隊なのか
（無理やり平民が駆り出されることになると、話が狂ってしまう・・。）

・この時代の平民の生活水準はどれほどのものだったのか。

（中世独特のダークな感じを出したいのですが16世紀あたりは
なんとなく華やかで平民などは平和に暮らしていそうなイメージが・・・。
なので　軍隊への憧れ　＞　日常の暮らし　でないとちょっとマズイ）

架空の設定ならなんでもいいじゃない？ていうツッコミはなしで
大体の知識をご教授ください！
707 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 23:22:13 ID:???: そこまで決まっているのなら、世界史板のほうが良くね？
708 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 23:35:53 ID:???: >>707
あの板あまり機能してない。
一昨年あたりに行ってた頃は結構濃い話もしてたんだが、
一体何が起きたのか。
709 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 23:39:56 ID:???: >>706
傭兵以外いなかったと思う。

ブレヒトの戯曲に、徴兵官が酒を飲ませたり、格好いい羽帽子がもらえるぞと言ったりしながら勧誘していたシーンがあった。
710 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/13(月) 23:51:51 ID:???: >>706

> ・国王が維持する軍隊は全て（傭兵以外）志願制によって集められた
> 軍隊なのか
> （無理やり平民が駆り出されることになると、話が狂ってしまう・・。）

国王が維持する直轄部隊（近衛連隊等）は、有力貴族の子弟や少なくとも有力貴族の推薦を前提として、さらに厳しく選抜されるエリート
志願しないで入れるわけがない
ただし、本人が希望していないのに一族の名誉のためとかって、周囲の圧力で志願させられるばあいはあったろう
今の感覚だと、有名大学医学部進学とか、東大～キャリア官僚って感覚に近い

> ・この時代の平民の生活水準はどれほどのものだったのか。

ピンキリ
貨幣経済が発展し、都市部では貴族階級を凌ぐ富裕層も生まれる
逆に貧乏貴族も生まれる
貧民や乞食も生まれる
平民って階級があるのではなく、貴族でも聖職者でもない階級をひっくるめて平民だから
711 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 00:35:10 ID:???: >>ピンキリ
ですよね、というかこの時代に構わず・・・。

>>厳しく選抜されるエリート
ということは徴兵制という概念がないまだ時代の
兵士達は騎兵、歩兵、マスケット兵
皆それなりにエリート・・・？（傭兵以外）
712 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 02:12:15 ID:???: >>711
つーか、そういう時代（徴兵制以前）の国家には、常備軍を抱える余裕なんてないし。

そもそも封建制の発想にしてからが、（給与が払えない代わりに）「このショバお前に任せるから、上手い事経営しろや」
な訳で。
713 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 03:52:05 ID:???: >706
とりあえず三十年戦争の時代を扱った本を読め。
イメージだけで書いてて詰まったんだろうが、ここで断片的な知識だけ得て作品に取り入れても
かえってちぐはぐになる。
ちょうど今その辺の本を読み漁っていた所なんで、チェックした物を紹介しておく。
中には絶版もあるが、図書館で借りられる筈。

Wikipediaからはこの辺り。
「ドイツ三十年戦争」シセリー・ヴェロニカ・ウェッジウッド刀水書房
「戦うハプスブルク家―近代の序章としての三十年戦争」菊池良生
「傭兵の二千年史」菊池良生

生活や文化面ではこの辺。
「ドイツ傭兵(ランツクネヒト)の文化史―中世末期のサブカルチャー/非国家組織の生態誌」
ラインハルト・バウマン新評論
「スイス傭兵ブレーカーの自伝」Ｕ.ブレーカー刀水書房
「中世への旅　農民戦争と傭兵」ハインリヒ・プレティヒャ白水社

最後に小説。
「阿呆物語」グリンメルスハウゼン岩波書店
「聖餐城」皆川博子光文社
714 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 09:20:49 ID:Ite97rS0: たまに第二次スカイ大戦の話題がでますが、なんで当時の日本は
そんな勝ち目のない戦いを仕掛けたんですか？勝ち目がないことがわかってなかった？
715 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 09:33:57 ID:???: >>714
もし第二次世界大戦のことが聞きたいなら初心者質問スレへどうぞ
違うなら第二次スカイ大戦って何か教えてくれ
716 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 09:44:10 ID:???: >>708
元々歴史に疎いくせに経験則や勝手な憶測で武器の進化を語る
馬鹿が武道板から出張ってきたりと、他所からのお客さんは多かったんだが
知識もソースも無く妄想と思い込みだけで○○は～～だったんじゃね？とか
語り始めるド阿呆が最近妙に増えてきた傾向はあったな。
それで世界史板知識層は軍板に流入しているっぽい。
717 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 09:56:30 ID:???: "スカイ大戦" に一致する日本語のページ 1 件中 1 - 1 件目 (0.06 秒)
718 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 10:27:19 ID:???: >>706
ほかの人が挙げている本に加えてなんだけど
『買い物の社会史』
なんかさらっと読めて近世の生活の感じを知ることが出来と思う。
中世なら
『中世ヨーロッパの城の生活』が手に入りやすくていい。
ま、まあ
ブローデルの『物質文明・経済・資本主義』をさらっと買えるならそれに越したことはないですが。
719 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 11:11:42 ID:Ite97rS0: スカイ大戦バロスwwwwww。
しかし初心者スレ向きの質問でしたね。すみません。

だがスカイ大戦でググると1件だけHITではないぞ！
720 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 11:14:42 ID:???: >>719
単に「スカイ大戦」と入れると、
ｸﾞｰｸﾞﾙは「スカイ」と「大戦」に分割して
両方を含むページを返す。それは少しはありそうだろ？
で、ひとつの単語としたい場合は""で括る。
721 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 11:15:35 ID:???: ↑
これ、まめちしきな。
722 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 11:36:45 ID:???: 要するに第一次スカイ大戦は
先進8ヶ国による人糞の奪い合いに端を発する戦争ってことか
第二次に関してはよくわからんが
723 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 12:17:31 ID:k+2WKYkn: その昔、サンデーで連載していた、
D-LIVEという漫画に出てきたUUCVの魚雷は、
短魚雷か重魚雷のどちらか判る方はおられますでしょうか？
724 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:08:23 ID:85yHFupO: 質問です。
仮に、長さ3～4m、幅1.5～2m、厚さ（接触させる場所）12cm～20cm、重量1t～2tの
第三世代戦車の装甲板並みの頑健さを持つ金属板を時速80km～100kmほどで戦車の前面装甲に
ぶち当てた際、この戦車を頓挫、内部剥離などで稼動不可能にすることはできますか？

また、この動画（http://www.youtube.com/watch?v=5ejE0IGhh3k）で砲手？紐を引っ張る人がなにか布っぽいものにくるまれた赤いそこの
円筒を入れてますがあれはなんでしょうか。
725 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:22:12 ID:???: >>724
>長さ3～4m、幅1.5～2m、厚さ（接触させる場所）12cm～20cm、重量1t～2t
密度が鉄の半分以下のような気がするが…。
726 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:25:43 ID:???: >>724
何秒くらいのときって言ってくんなきゃわかんないよ。51秒ごろと、1分40秒ごろ？
それは発射装薬
727 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:43:50 ID:???: >>725
すみません、重量がどのぐらいになるのかちょっとわからなかったので、
やや小さいサイズのこの砲弾（http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/Type91_46cm_AP.htm）を目安にしました。
では、重量は現在最も密度の高い金属で推定される質量でお願いします

>>726
すみません、ありがとうございました
これは、普通の砲弾のように一体化させることはできないのでしょうか？

あと、http://www.youtube.com/watch?v=DpcRibmsNsQ&mode=related&search=
この動画は信憑性というか、正確さはどの程度のものでしょうか？
728 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:47:49 ID:85yHFupO: あと、ちょっとくだらない質問ですが、仮に平成ゴジラ（デストロイヤーまで）が
日本に出現した場合、（無論核を使わないと仮定して）自衛隊で対処できますか？
729 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:47:56 ID:???: >>727
戦車砲は薬莢式で、弾頭の後ろに発射装薬を入れた薬莢を結合して一体で扱えるようにしている。

あの砲は榴弾砲であり、装薬の調整を行うから、薬嚢を装填している。
薬嚢を複数入れたりする。

また薬嚢を入れた薬筒を装填するタイプの砲も過去にはあった。
現在あるかどうかは知らない。失礼
730 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:50:07 ID:???: >>728
どこまでが「対処」かわからんが
映画みたいな装備もないから放置するんじゃない？
731 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:51:03 ID:85yHFupO: >>729
それはつまり、一体化はできるけどそれをやっちゃうと装薬が調整できないから
やらない、ということでよろしいでしょうか。調整をするのは、戦車と違って曲射するのが
関係しているのでしょうか？
732 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:55:32 ID:???: >>727
なんに疑問を持ったのか描いてくれないと答えようも無い。
ヘルメットから髪がはみ出している女は乗るなとか言えばいい？
733 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:56:33 ID:???: >>728
あんな理不尽な存在、どこの国の軍隊でも対処できません。
734 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 14:57:57 ID:???: >>731
あの砲に出来るか、と問われれば不明と答えるしかない。
しかし現実にあるあの砲は、薬莢ではない。

曲射砲だから、装薬で射程を調整することができるのかといわれれば、そう
735 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:04:22 ID:85yHFupO: >>733-734
ありがとうございました
736 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 15:44:07 ID:???: >>724
そんなモノをくらったらひとたまりもない！せんしゃはひきちぎれはへんをまきちらし
むざんなすがたをさらしながらざんがいとかすだろう。

なわけあるかボケナスwwwwww。
そんなんで撃破できるなら戦車をそのままぶつければ撃破できちまうじゃねーかwwwwww。
いやそれどころか全速力で走ってる戦車の前にトラックをだすだけで倒せちまうな。

戦車をどんだけ貶めようとしてるんだおまえは。
737 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 19:11:02 ID:???: >>724
要は、壁に戦車がぶち当たった状態だろ？
その程度じゃ、鉄筋無しのブロック塀程度だから、壁を粉砕して戦車は無傷（フェンダーが曲がったり、灯火類が割れる程度の被害は出るかもな）

もっと重く、頑丈な壁にぶち当てた場合の実例としては

砲塔正面ではなく、まず砲そのものに当たり
後座しきった砲が、駐退復座機を破壊してさらに後座、砲塔リングと砲身破損
旋回ギアを破壊しながら車体は斜めとなり、誘導輪アームをねじ曲げて停止

って事故をみた

乗員はほぼ無傷だったが、戦車は大破状態だったよ
738 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:03:30 ID:85yHFupO: >>736-737
すみません、書き方がまずかったですが、壁ではないです。
>>724の金属板（金属塊といったほうが正しい気もしますが）を、「厚み」の部分で
当てると考えてください

＝←この部分　　戦車の前面装甲・砲塔割愛→凸
Σ＝凸　こんな感じで
739 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:16:31 ID:???: ついでに、重量は15～6tということで。
740 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 20:25:57 ID:???: 砲塔割愛してないように見えるのは俺だけか
741 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:08:13 ID:???: 日本内戦モノを書いているのですが
ごくごく一般的なサラリーマン（20代～50代）が
手に銃を携えて撃合った場合、どの程度の命中率が期待できますか？

また作中に登場する火器類は（無政府化した）現代日本で流通して違和感がないものを、と思っているのですが
89式、64式は流通面から論外として、やはり冷戦時代の遺物が現実的でしょうか？
当方ではフィリピン経由で流入した中国製の拳銃などを考えているのですが
アフリカ等で現役のAK47、暴力団関係で有名なトカレフなどはどうでしょうか？
またRPGなどの対車両系の兵器はどうでしょうか

この辺り、宜しくお願いします
742 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:22:42 ID:???: >>741
20代から50代では幅が広すぎる。
あと体格にも左右されるし。

5.56mmでも7.62mmでもそれまで全く銃を触ったことのないド素人が
いきなり持っても使えない。
せいぜいいきなりフルオートで撃って弾を空にバラ蒔くのがオチ。
特にAK系列は安全装置を外した一段目がいきなりフルオートなので。
とりあえず、一通り基礎的な訓練受ければ1週間もあれば普通に銃は使える
ようになると思うが。

どんな武器を出すのかは背景設定によるだろう。
外国勢力が全く介入してなければ、自衛隊の現行兵器と保管兵器によって
戦われることになるだろうし。

まぁ、自衛隊の兵器とカラシニコフ、トカレフやマカロフ、RPGといった
東側武器を適当に出しときゃいいんじゃない？
それこそ「内戦状態なので世界のありとあらゆるところから武器が流入してる」
ってことにすれば何でも出せると思うよ。
743 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 21:57:34 ID:???: >>712
あぁ～、頭がぁ～、ネタがぁ～　こんがらがってきた　　orz

>>713
>>718
おおぉ、わざわざこんなに調べてくださり、ありがとうございます！
やはり生半可な知識ではいけないっすねぇ、
本買って勉強します・・・。

『中世ヨーロッパの城の生活』『傭兵の二千年史』あたりが面白そうだなぁ
744 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:10:29 ID:Xx9+LqC0: 質問です。作中でこういうネタを練っています。

①日本近海の漁船や貨物船が原因不明の沈没事故を起こす。
②その数時間～半日後ぐらいにその海域に近い岸に
係留してある船や港の倉庫などが
何者かによって破壊される。
この場合、①は海上保安庁の巡視船、②は地元の警察が
それぞれ対応すると思うのですが、
それで合っているでしょうか？
また①②の因果関係を調べるために海保と警察の
合同捜査も有りうると思いますが、合同捜査に踏み切る
までにどの位かかるかと、連携の取り方の
一例があれば教えて頂けないでしょうか。

ちなみに①②とも海の生き物に偽装した不審船を
用いた同一グループの犯行で、場所は北日本の
日本海側、具体的には北海道の小樽周辺を想定しています。
745 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:18:47 ID:???: >>743
傭兵の二千年史は、図書館で借りればいいレベルかも
新書だし安いから買っても損じゃないけど
創作の下敷きにするにはちょっと弱かったかな
746 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:42:32 ID:???: >>741
内戦の程度や背景にもよるけど、大体の場合内戦ではその国の経済はグチャグ
チャです。するとどうなるかというと自国で富を生産できず、既存の資産を食
いつぶすか、外国からの援助に頼って生活することになります。
で、これは市民の社会生活だけじゃなくて軍事にも同じことが言えるんです。
ようするに自衛隊の備蓄を使って戦争するか、外国からの援助に頼るか。ある
いは他の資産を切り売りして武器を買うか。

で、使われる武器の種類ですが、外国から流入しているならば冷戦終結後に大
量に放出されたソ連系のものがメジャーです。RPGどころか戦車や攻撃ヘリも
入手可能です。どこか援助国があればその国の武器（というか中国）という線
もあるでしょうが金だけ出して現地勢力に国際武器市場から購入させるという
テもあります。

また、西側兵器は高度な技術が使用されている反面、よく訓練された兵士でな
ければ使いこなせないという問題があるので内戦ではマイナーみたいですね。
747 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 22:49:02 ID:???: 日本の場合島国だからね。港押さえとけばどんな兵器でも運び込める。

（…というか、この設定の日本内戦ものってもうあったり。
　打海文三「裸者と裸者」「愚者と愚者」十一月に文庫化決定（作者blog),来年「覇者と覇者」で完結予定）
748 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:05:45 ID:???: >>744
どちらの上の方に両者を結びつけて考えられる人とその考えを支える傍証がいなければ、それぞれで捜査を続ける
だけじゃね?

ところで、そのグループは何したいの?
船の沈没はともかく、倉庫襲うのを生物のせいに見せかけるのはムダに大変だと思うが。ヘタな物資持って行ったら、
生物の仕業とは思ってもらえないし、間違いなく生物の仕業であるという痕跡残さないと、現場検証であっさりバレるよ。
海保の方も生物の仕業かと思ったら、大学なりに問い合わせるだろう。日本海に漁船、貨物船を沈められる物騒な
巨体生物なんかいねぇーよと返答もらえば、特に証拠がなければ、その線はとりあえず捨てるだろう。
749 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:07:06 ID:???: >>741
最近は映画なんかでしつこく取り扱ってるから安全装置を解除して
発砲するとこまではいくだろうがな。
基本的に銃を撃ったことのない人はどれだけわかった気になっていても
頭の中に「銃の反動」の実データが入ってないからな。あたらんよ。

>>738
接地面積0.2m*2.5～3mに16tか。ちょっとしたもんではあるが時速80km程度となるとどうやら。
750 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:07:09 ID:???: >>744
俺も常識的に考えちゃうと結びつけられないような気がするぜ
751 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:12:04 ID:???: >>744
海洋生物の仕業に見せかける意味が今ひとつ見えてこないのだが。
752 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:14:15 ID:???: >>744
その「海の生き物」とやらがその世界の中で既に知られているような凶悪な生物ならともかく、
現在知られてる生物でそんなまねをやってのけれるのは少なくとも俺は知らん。
それぐらいならまだ国籍誤魔かすとかのほうがマシなんじゃないか

漁船ぐらいならまだ鯨との衝突という線が残るが（位置がアレだが）貨物船となるとちっせえ船でも無理があると思うぞ。
753 名前：744投稿日：2007/08/14(火) 23:29:13 ID:Xx9+LqC0: 回答ありがとうございます。
やはり双方の事件に共通性を見いだす方が不自然に
なりそうですね。もともと現実に起こり得ない
ネタ要素満載の小説なのですが、
共同捜査を匂わせる描写は無しでいきます。
754 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:32:03 ID:???: >>744
発想が逆では。

関連があると思われるからこその合同捜査であって、
関連があるかどうか最初から合同捜査やって調べたりはせんだろう。
755 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:33:51 ID:???: >>753
逆に片方が真相に近い何らかの情報を持っていて合同捜査を持ちかける、というのはありだと思うけど
756 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/14(火) 23:57:27 ID:???: >>753
それぞれの捜査担当者が個人的につながりがあって、こっそり協力し合うとかどう？
757 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:01:25 ID:???: >>756
現場同士のコネがあっても、結びつけて考えられる証拠がなけりゃ、「じゃあ、そっちもガンバレな」で終わると思うが。
758 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 00:14:31 ID:???: >>753
生物はあなたの創作した生物？
759 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 01:18:04 ID:???: 問題のテロ？グループがなんのためにそんな破壊工作を行い、
なんのため怪生物の仕業に見せかけようとしているのかが分からない。

それはそうと、ヴェルヌの「海底二万マイル」の始まりは
なぞの巨大海洋生物が船を沈めていると言うので、生物学者が調査に赴く話だった。
実はそれが潜水艦で、植民地帝国への復讐のため船を沈めて回っているのだが、
いまでいったらネモ船長って国際テロリストだよな。
760 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 01:26:23 ID:???: >>759
しかも、祖国の独立運動組織に引き上げた財宝で資金援助しているし。映画ではノーチラス号は、その後航行不能に
なり、とある島の地下に繋留されたままになるが(『巨大生物の島』)、資金援助の絶えた独立運動はどうなったんだろう?
761 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 02:23:40 ID:???: 744です。
海上保安庁のホムペや警察のウィキで何となく
イメージを掴んで参りました。
北海道ではありませんが、
沿岸部を管轄する警察署もあるのですね。
ちなみに問題のテロ？集団は一夜明けたて破壊された
港の岸部に巨大な鮫だかイカだか分からない死骸が
打ち上げられていたという感じでその詳しい正体や
目的は分からないままうやむや内に終わらせております。
そのくせミサイルや魚雷をぶっ放す潜水艦と同等の
機能を持っていたのですが、
その辺はお笑いネタという事で…
762 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 02:26:18 ID:???: ＞鮫だかイカだか分からない
どんなだよ！　全然違う生き物だよ！
763 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 03:10:08 ID:JsfqVaDQ: >>死骸が打ち上げられて
詳しい正体わかってるんじゃん！
つーかなんでそんな貴重な生物をテロに利用するんだよ！
どう考えても普通は魚雷に巻き込まれただけだと思うよ！
つか生物が魚雷発射するとか誰も考えないよ！
そもそも対工作員がメインの話っぽいのになんでそんな中途半端にモンスターパニック系のネタをいれるんだよ！
764 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 10:48:20 ID:???: B級映画と開き直ってみれば名作に化けるかもしれんぞｗ
765 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:05:40 ID:kckrZ0cz: 司令官の判断についてですが、例えば

ハワイ沖に到着した日本機動艦隊。そろそろ航空隊発信準備を命じようかなとした時、艦隊内で集団食中毒とか
伝染病が大々的に発生。航空機搭乗員と整備員がみんなそろってトイレにこもっている、あるいは意識朦朧
ハンモックから起き上がれない状態になった。航空攻撃どころか発進準備すら出来ない。
軍医の診断では「速やかに設備の整った病院に入れないと死亡の恐れ極めて高い。」　

航海科・機関科あるいは護衛艦隊では発病者は今のところいないようである。そのうち出てくるかもしれないが。

機動艦隊司令官は独断で作戦中止を決定して艦隊を日本に戻すように命じる事ができるでしょうか？
それとも無線封鎖を解除して本国の指示を仰ぐでしょうか？
本国からはどのような指示が考えられますか？
766 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:42:52 ID:???: 第二次大戦初頭の世界に中世レベルの技術を持った異世界に通じるゲートが開かれた
らという設定で小説を書いていますが、ここに大日本帝国陸軍の戦車中隊を登場させ
ようと考えています。
ただ、Wikipediaでみたのですが九七式中戦車チハを出す際にその装甲が25mmしか
ないためこれに中世レベルの軍隊が立ち向かえるのかどうかという疑問があります。
実際問題としてチハの装甲はどの程度の強度なのでしょうか。

日本側の立場としては異世界にある大国の侵略に合いかけている小国への軍事支援
という設定でチハを出す事を考えています。
異世界には基本大砲や鉄砲などはありませんが魔法は存在しているためファイアー
ボールのような魔法はでてきます。
767 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:47:51 ID:???: 燃料も弾薬もないじゃん。
768 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 11:55:35 ID:???: >>766
一応正面装甲は３７ｍｍ対戦車砲（日本製）に耐えられることになっている
当然当時の強力な歩兵銃の射撃にも対応している。
769 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:01:42 ID:???: 騎兵によるランス突撃ってどれくらいの力がかかるんだろうな。
770 名前：766投稿日：2007/08/15(水) 12:11:54 ID:???: ゲートは恒常的でかつ安定して出現させる予定ですので「戦国自衛隊」のようには
なりません。
自由に行き来ができる状態であるとしています。
ゲートそのものは世界で7つ開きそのうち1つが日本軍が進駐している仏領インドシナ
に開いたという設定にしています。
地続きで移動が出来る体制にはなっていますので補給は兵站の問題が残りますが
可能であるとしています。

>>768
ということは中世レベルの歩兵が持っている携行武器はほぼ無効ですね。
ファイアーボールなどの魔法は数が揃えられるかどうかになると思いますがディーゼル
なので発火の危険性は低いとみてよいでしょうか。
771 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:16:08 ID:???: >>770
自分はファイアーボールなるものを知りませんので、そこらへんは
お答えしかねます。

取り敢えずチハレベルなら随伴歩兵から逸れて敵中にポツンと
置いてけぼりになって蛸殴りor対戦車壕などの対戦車障害に
引っかからない限り、ほぼ撃破されないでしょう。
772 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:17:51 ID:???: 向こうの連中がこっちにやってくることは出来ない設定なの？

当時の官憲がファイアーボールなどの魔法使った連中と必死に戦うさまに
興味はあるｗ

明治の日本に、火星人が攻めてきて乃木将軍が出動とか言う小説を誰か書いてたな。
773 名前：766投稿日：2007/08/15(水) 12:32:55 ID:???: >>771
戦車を炎上させるような武装は中世レベルでは無いと考えてもよいのでしょうか
「ギリシア火」のようなものはあっても数が無いという風に。
騎兵の突撃戦術に対しては歩兵支援戦車でも対処は可能と見てもよいでしょうか。
中世レベルですとナポレオン以降のような散兵戦術が無いと思うので。

>>772
軍事的支援を頼んできた小国の領土に出来たゲートですので日本軍が防衛
しています(橋頭堡確保のため)。
敵国や敵兵がこちらの世界にやってくる事は可能ですがそのためには小国へ
侵攻しかつゲートを防衛している陸軍を破らなければなりません。
少数での侵入は可能ですが我々の世界では魔法の力の元になる｢魔力」みたいな
ものが希薄なので(異世界ほど)自由には魔法が使用できないとはしています。
774 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:43:18 ID:???: >>773
流石に投石器から放たれた岩が上面に深い角度であたると死ぬだろう

＞騎兵の突撃戦術に対しては歩兵支援戦車でも対処は可能と見てもよいでしょうか。
砲塔旋回して機銃掃射

突破してくる奴も居るだろうが全滅に近い打撃を与える事が出来るだろう
775 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 12:47:17 ID:???: 魔法は良くわからんが、防衛目的なら歩兵や砲兵も戦車と一緒に送るんじゃないのか？
それで、軍事顧問団と兵器を送って現地の友好勢力に武装させたり。
776 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 13:00:55 ID:???: まぁそもそも当時の日本軍にそんなところの軍事支援に行くだけの理由も余裕もない気がするが、
それは同とデモするだろうからおいといて。

ファイヤーボールなどの魔法の威力しだいじゃね？
ランス突撃なら穴あけられるだろうが必然的に直線的な移動になるしな

まぁいずれにしろ、戦争というのはまず遠距離からどれだけ敵を削れるかってのが鍵
火器弾薬がある限り、旧日本軍でも中世軍相手には圧倒的な戦力を持つだろう。
ただし、接近戦に持ち込まれると鎧を完全に廃している近代～現代軍は不利
接近と投石に気をつければまず大丈夫じゃね。あとはせいぜい、火矢で周囲を火事にされることぐらいか
777 名前：766投稿日：2007/08/15(水) 13:02:31 ID:???: >>774
なるほど参考になります。

>>775
中長期的にはそのような展開にしていくつもりです。
大量生産された「三八式歩兵銃」を使った歩兵の育成といった事も考えていますが
職業的軍隊が少ない中世世界でそれも小国なので常備軍を備えられるとは思え
無いので熟練兵の育成は難しそうですが。
778 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:07:59 ID:???: 機関銃で十分だと思う。
装甲厚を心配する理由が分からない。

戦車＝固定砲台な悪寒
779 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:09:11 ID:???: 戦国自衛隊を参考にしてるんじゃ？(苦笑)
780 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:09:49 ID:???: >>776
ランスじゃたとえ穴が開いても撃破できなさそうだな…。
擲弾兵に詰め寄られたら履帯とかを壊されるかもしれないが、
あの程度で撃破できるかな。いやそもそも火薬はないのか。

>>777
常備軍に関してはその国の状況にもよる。
国民に愛国心というか郷土意識というか、とにかくまとまりがあれば結構がっちりした軍隊を作れる。
独立時のスイスとかオランダとか参考。
オランダはもともと商業が発展して豊かだったけど、
スイスは別に豊かでもなんでもない状態で優れた軍を（徴兵して）作ってハプスブルク家の軍勢を破ってみせた。
もっとも、その強力な軍を傭兵として売りまくることで国家の生計を立てることになったということは、
それだけの軍をただ賄えるだけの余裕はそもそもなかったんだろうな。
まあ独立戦争に勝つか負けるかするまでなら耐えられるだろう、というか耐えてもらおう。

…設定している時代が少し後過ぎるかな。スイスの独立は14世紀だから一応中世だが。
781 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:36:38 ID:???: 戦車はどう使われるんですか、じゃなくて
装甲大丈夫ですか、だもんな。
782 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:46:11 ID:???: 相手方としてはどういう対策をとるだろうか。
1.正面突撃
2.魔法とやらで攻撃
3.対戦車障害の構築
4.降車時の乗員を各個撃破
783 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 14:53:56 ID:???: 魔法で何が出来るか知らんが、
場合によっちゃ普通に魔法で壊されそうだな
784 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:14:32 ID:???: 一度でも痛い目にあったら正面からせめようとは思わんだろう。
と、いうわけで奇襲だな。乗り込む前に戦車を奪っちまえばいい。
あと投石器で油袋を投げつける→火矢で火をつければチハたんなら倒せるかもしれん。
785 名前：766投稿日：2007/08/15(水) 15:16:14 ID:???: >装甲
現代の装甲板とはモノが違うので気になったまでです。
(敵の)歩兵による浸透戦術を考えてはいましたが中世の戦術思考を考えるなら
杞憂ですかね。

騎兵に対しては野砲や山砲による榴弾射撃で対処すればほとんど問題は
ないと見てもよろしいのでしょうか。

>対戦車障害
これが一番困っているのですが堀や壕のようなもものは人さえ集めて時間を
かければできそうですが防御陣地や火力地点などはどうやって構築させればよい
のでしょうか。
第二次大戦レベルならばコンクリートを多用したベトン陣地も使えますが、中世世界
だとレンガやモルタル程度しか思いつきません。
史実ではローマ帝国が用いた古代コンクリートもありますが異世界でも似た様な物
が存在しているとした方がよいのでしょうか。
786 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:18:39 ID:???: そんなの「魔法でセメントみたいな物質作った」でおｋ
787 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:31:29 ID:???: >>786
そんな感じでOKなんですか。
悩むくらいならというわけですね。
788 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 15:46:59 ID:???: >>787
うん
このままの文章で書くと「うわ、手抜きっぺぇ」って思われるけど
上手く誤魔化して書けばあんまり気にならん
ストーリー上、そこにそういう素材があれば面白いんだから
789 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 16:42:24 ID:???: 中世世界に戦車が持ち込まれたら
相手側の大国はあっという間に瓦解しそうな気がするな。
技術は中世でも組織的には近代国家なんだろうか。
790 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 17:51:40 ID:???: >>785
>防御陣地や火力地点
普通に土嚢を使っては？
小銃弾にならある程度耐えますし、戦車が近づくまで
徹底的に陣地を秘匿して近距離でDOKOM！

失敗すれば即あの世行きでしょうが。
791 名前：766投稿日：2007/08/15(水) 19:22:28 ID:???: 後は日本軍の移動速度の問題ですね・・・。
戦前の陸軍の場合機械化歩兵が他国と違い整備が進んでいないため南方戦線で
活躍したような銀輪部隊が主力になると思いますが部品調達の事を考えるとこれも
難しいかな・・・。
ゲートの出現場所がこちら側では陸上に設定しているので輸送量の大きい船舶を
使えないというのが痛いなぁここだけ設定変えようかしら。

>>789
相手国は典型的な専制君主制国家の設定です。
立憲君主制にすると設定がやや面倒になるので政教分離が進んでいない国が侵略
戦争をしかけてくるという設定にしています。

>>790
土嚢かぁ、大量の土を確保する必要はありますが確かにお手軽ではありますね。
792 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/15(水) 20:18:05 ID:???: 幕末の台場の弾火薬庫には赤土や漆喰を使って外壁をベトン様にしたものがあったそうです。
あと、土嚢の土は壕を掘ったときなんかに出たものを詰めたり。
793 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 20:22:42 ID:???: >>772　「火星人類の逆襲」か？
794 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 21:39:55 ID:???: 戦車うんぬんの前に、中世期の戦争技術の推移について調べたほうが良いと思うよ。
初期と後期じゃ全然違うから。
795 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:00:23 ID:???: >766
余計なお世話だが、一連のレスを読んでて気になるのは異世界の事。
魔法を軍事技術の一部として取り入れているくらいの世界なら、最初は良くてもすぐに
何らかの対抗策を思い付く筈。
敵が大国なら投入できるリソースも日本軍＋小国より遥かに多いだろうし、その辺を上手くやらないと
日本軍サイキョー！＆敵はアホばっか、なんて展開になるんじゃまいか。

チハの装甲厚どうこうより、普通のファイアボールがどの程度の威力を持っているのかといった
異世界の設定を決めていく方が先だと思う。
796 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:06:49 ID:???: >>794
アドバイスありがとうございます。
ただ私の話では長きに渡って続いてきたデタントの世界に一触即発(ドイツはもう始めて
ますが)であったこちら側の世界列強が干渉したらどうなるかというのを主眼として
いますのでいずれは・・・という形になると思います。
中世世界云々というのはSF小説「地球から来た傭兵たち」に影響を受けて考えはじめ
たものですので。
ゲートの出現位置は少しずらして海上にしました。
主力級ではないとはいえ巡洋艦艦隊を動員できないのは寂しいですし何より輸送船
が好きですので。
ところで不足するであろう輸送船確保のためには新規製造の船として戦時標準船
を作る必要があると思うのですがコンクリート船を大量建造というのはコンクリート
の材料さえ確保すれば比較的容易でしょうか?
797 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:13:44 ID:???: むしろストーリー展開をどうしたいのか考えて、それに沿って
設定を考えた方がいいと思うがなあ。チハタン大活躍な話を
したいのなら、ファイアーボール＝火縄銃くらい、魔法使いが
最初は混乱するも戦車の弱点を把握して逆転という話をしたいのなら、
モロトフカクテルの長距離精密誘導投擲みたいなものでもOK。
ファンタジー世界なら魔法が戦術核並みの攻撃力持ってても
おかしくないし。
798 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 22:24:15 ID:???: まぁ設定なんて話のつじつまを合わせるためのものだからな
設定から話を考えてもあまり意味がない
799 名前：766投稿日：2007/08/15(水) 23:22:58 ID:???: 戦車の話はあくまで日本の勢力下にある地域での話として使いたかった
だけなのでそう突っ込まれると・・・正直そこまで設定を煮詰めていなかった
もので。

世界のほかの地域も、と言うことであれば大群でドロドロと攻めて来る相手に
対して化学兵器で攻め返す国もあるかもしれません。
何しろ異世界にはハーグ陸戦条約は適応されない相手もいますから。
800 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/15(水) 23:57:30 ID:???: 800なら甲斐田裕子が一騎当千の呂蒙子明のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら桑谷夏子がローゼンメイデンの翠星石のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら河原木志穂がおくさまは女子高生の遠藤さとみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら藤村歩があさっての方向。の五百川からだ（大人版）のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら稲村優奈がギャラクシーエンジェる～んのアプリコットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら遠藤綾がらき☆すたの高良みゆきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら辻あゆみがとなグラ！の磯川ニーナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら牧野由依がN･H･Kにようこそ！の中原岬のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら南里侑香がGUNSLINGER GIRLのヘンリエッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら藤田咲がときめきメモリアル Only Loveの弥生水奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら井口裕香がアイドルマスター XENOGLOSSIAの天海春香のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら後藤沙緒里がギャラクシーエンジェルの烏丸ちとせのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら酒井香奈子がRECの恩田赤のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら真堂圭が一騎当千の劉備玄徳のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら斉藤梨絵がErgo Proxyのリル・メイヤーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら齋藤彩夏がBRIGADOON まりんとメランの如月萌のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら工藤晴香がノエインの上乃木ハルカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら神田朱未が魔法先生ネギま！の神楽坂明日菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら矢作紗友里がかりんの真紅果林のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら明坂聡美が錬金3級まじかる？ぽか～んの鉄子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら浅野るりがHAPPY★LESSONの一文字むつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら長谷川静香がいぬかみっ！のともはねのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
801 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 01:41:01 ID:VtDix7ao: >>800
おめでとうございます。お祝いに、「～が」の部分は全て「高見盛が」に換えさせていただきますあしからず。

質問ですが、
1.陸軍に入隊した人間が、3～4年で自薦経験も豊富につんだ場合どの程度まで昇進するものなのか？
　兵士として非常に優秀な才能を持ち、また指揮官にむいた才覚も見せているという設定で。
　歩兵、または機甲科（戦車兵）で。
　またアメリカ軍の入隊条件（年齢など）なども知りたいのですが、何か参考になるサイトなどはありますか？
2.もし、Mk.I戦車→チャレンジャー2並の技術革新が一気におき、戦術・戦闘の幅が一気に広がった際その新技術を投入した
　兵器で新たな戦術・戦闘を前線に赴き実戦で試したり模索するための部隊というのはあるのでしょうか？
　またない場合、創作でそのような部隊を出して奇天烈なものに見えないでしょうか？
3.今日サークルKでMK　ENTERPRIZE　「バトルフィールド～世界の戦車コレクション」を買ったのですが（90式戦車でした）
　これはどの程度正確にできているでしょうか？　これを参考に絵を描いても問題ないでしょうか？
　でも上に乗っけるだけの砲塔を「はめ込み・可動式」というのはちょっと納得遺憾
4.ttp://gogobase.fc2web.com/30_military_word.htm
　ここの用語集は参考にしても問題ないですか？
802 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 01:51:46 ID:???: 用語集を全部チェックしろとでもいうのだろうか
803 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 02:23:41 ID:???: ＞自薦経験
そんなもん豊富に積んでどうするんだ？
804 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 02:30:15 ID:???: >>801
1.状況による。戦時ならば昇進は早い（戦死して上に空きができるから）し、平時ならば遅い。

http://www.defenselink.mil/

2.教導隊や戦技研究隊というのがある。

3.画像うｐ！　つか、web上の写真と見比べて判断すれば？
ちなみに戦車の砲塔は上からはまってるだけです。はめ込み可動式で間違いはない。

4.全部読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
805 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 02:30:54 ID:vZxPBpoQ: >>801
1:既に戦死してる。
2:ない。
　このうえなくキテレツ。
3:問題ないよ！完璧にそのまま、模写してくれ。
　むしろ実車のほうがまちがってる。
4:まったく参考にならない。

まあ、創作は諦めたほうが身のためなんじゃないかな。センスないみたいだし。
806 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 07:39:57 ID:???: >>801　0　あなたには愛が無い。せめて小池百合子に替えていただきたい。

1　士官ならば少尉から大尉へ　兵ならば下士官にはなる。ただし死んでいたり、自分の義務は十分に果たしたとして
除隊している可能性も高い。なお、実戦経験を積んだ下士官兵、士官はその人物の周りにも沢山いることに注意すべき
だと思います。

　go army com　http://www.goarmy.com/flindex.jsp

2　あるよ。IEDタスクフォースにそういう部門がある。

3　すまないですが写真UPしてくれないと分からないです。　

4　用語はあなたが気に入れば正解。訳語用語に正解なし。あなたの語感と日本語能力のみがあります。
807 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 08:18:04 ID:CjoPTpdx: 日本の学校に肉弾戦では対抗できない猛獣（姿、体格はゴリラ・ヒヒをイメージ）が複数襲い掛かってくる話を考えており、
学校にある園芸用の農薬や化学室の薬品、洗剤類を刃物に塗って毒で倒すという展開にしたいのですが
学校にあって違和感が無く、毒性の高い薬物となると何があるのでしょうか？
808 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 08:26:54 ID:???: >>807
アンモニア。
809 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 08:52:54 ID:???: >>807
基本的に毒物じゃ即死しないので反撃を覚悟しなきゃいけない。
だから毒を使っても、猛獣の攻撃をかいくぐって刃物で刺した後、反撃をかわして安全圏に逃走できるほどの体術が必要になる。
んでそんだけ体術に自信があれば毒使わんでもええやん、となる。
っつーか肉弾戦で対抗できないのに刃物で刺そうとするっておかしくない？

>>808
アンモニアを簡易催涙弾として使うのは良いアイデアですなぁ。
810 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 08:58:05 ID:CjoPTpdx: >>808
アンモニアですか、水に溶かして使用する手もありますね。

>>809
ご指摘の件ですが、刃物を投げ付けて突き刺さったら退避という行動をさせるつもりです。
しかし即死はやはり難しいのですか、でもその方が盛り上がりそうです。
811 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 10:30:24 ID:???: >>807
園芸用具があるんだな？だったらシャベル使え。おそらく毒なんぞ使うよりはずっとましだ。
もっとも、並の人間の腕力運動神経でゴリラを殺せるかどうかはわからんけど、
少なくとも学校で手に入るレベルの刃物（メス、包丁、不良が持ち込んだバタフライナイフやサバイバルナイフ（持ち込めるか？））
程度よりははるかに威力が高いし、刃物に塗布する程度の量で猛獣を殺せるような劇薬物なんて多分理科室には置いてないぞ。
鍬もいいけど、アレって以外に外れやすいんで注意。あとは消火栓ぐらいか、使えそうなの

複数でとりかこんでボッコボコがいつの時代でも戦いの基本。こちらに被害が
出る覚悟もしなきゃならんが、1対1で人間がゴリラ並みの猛獣に勝とうなど
考えないほうが身のため。
812 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 10:33:47 ID:???: >>810
＞刃物を投げつけて突き刺さったら退避
退避というか堆肥になるのがオチだと思うぞ、それじゃ
素人が刃物を投げつけて半分以上の確率で突き刺さる距離じゃ、切りかかるのと大して変わらん

どうしてもその方式をとるんなら、弓道部に狙撃してもらうのがもっとも確実。
動いてない状況なら、ゴリラぐらいのサイズがあるんなら20mぐらい離れてても当ててくれるだろう
その距離なら何とか突き刺さるはず。
813 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 11:27:30 ID:???: 槍を作ってファランクス風味。
多少知能があったら単独でファランクスに突っ込んだりしないか。
814 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 12:10:43 ID:???: 床に水まいて感電させればいいじゃん
コンセントからケーブルの片方引っ張って棒の先につけてチクチクすればＯＫ
腕力不要

高濃度の食塩水を噴霧するだけでも催涙剤になるし
水酸化ナトリウム溶液なら完全に失明させられる

どうしても強力な毒薬が欲しいなら、生物部とかで野生捕獲個体のヤドクガエル飼育してることにでもしとけ
815 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 12:46:53 ID:???: >810
素人が刃物投げても目標に当てるのはかなり難しいよ。
しかも動物の毛皮は結構分厚いので、当たってもなかなか刺さらない。

考えられるとしたら、体育倉庫の備品でバリスタ(大きな石弓)を作る→おびき寄せて待ち伏せ
くらいかな。
まあそれにしたって、学校の人間の中に専門的な知識を持ってる奴がいないと無理。
世界史の教師とかミリオタの学生とか。
816 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 12:51:14 ID:???: ＞815
それなんて「高い砦」？
817 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 12:59:20 ID:???: 警察に連絡して退避。
818 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 13:00:46 ID:???: >816
知らんかった。
今ググって確認したが、人間似たような事考えるもんだな orz
819 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 13:18:54 ID:???: ＞818
デズモンド・バグリィはガチで書いたストロングスタイルな冒険小説がすばらしい。

まだ読んでないならぜひ読め。

「男の体に熱い血が流れている限り、不可能なんてことはないんだ」
820 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 13:58:20 ID:???: 消火器をぶちまけるのは…無意味か
821 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 14:49:35 ID:EaGKj7gv: >>804-806
ありがとうございます　うｐしてみました
http://hako2wa.dyndns.org/upload3/count.cgi?up0387.jpg
http://hako2wa.dyndns.org/upload3/src/up0388.jpg
http://hako2wa.dyndns.org/upload3/count.cgi?up0390.jpg
http://hako2wa.dyndns.org/upload3/count.cgi?up0391.jpg
http://hako2wa.dyndns.org/upload3/count.cgi?up0392.jpg

で、まぁこうなってるわけですが
http://hako2wa.dyndns.org/upload3/src/up0389.jpg
これ、ハメ込みッツーか文字通り「乗っかってるだけ」なんすよ。逆さにすると砲塔が落ちる

>>804
ありがとうございます。教導隊とか戦技研究隊とかは、前線に出ますか？　後方で教育や戦術の研究などを
おこなうだけでしょうか。

>>806
ありがとうございます。しかし、IEDタスクフォースというのが見つかりませんでした。
このIEDとは何の略なのでしょうか？

兵士の昇進については、では小隊長ぐらいにはなっていてもおかしくないということでしょうか。
ありがとうございました
822 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 15:06:18 ID:???: >>821
0389の画像はちょっと違うなあ

車体側の円はもっと大きいし

９０式戦車スレに行けば製造過程で砲塔はめる前の画像持ってる人がいるとおもう
お願いして見せてもらえば？
823 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 15:46:20 ID:???: >>821
その90式戦車の模型は外形だけなら十分それっぽいのでOKだと思う。
ただ、色はもっとくすんだ色にした方がいいと思うけど。
それから、その90式は車体前面に地雷処理装置装着用のアタッチメント
が付いた状態のものをモデル化してるようなので、そこの部分だけは
一般的じゃないね。

教導隊や戦技教育隊は普通前線には出ない。
ただ、自衛隊で言うなら陸上自衛隊北部方面隊の「冬季戦技教育隊」は
実質特殊部隊なので、有事の際には前線に出る（正面戦闘に使われるんじゃ
なくて後方攻撃とかだろうけど）だろう。
同じく陸自の教導団（富士教導団）も有事の際には増援として最前線に出る
ことになっている。
ただ、富士教導団は自前の後方支援部隊を持っていないのと、中隊によって
装備がばらばらなので陸自の有事編成の基本単位である「戦闘団」がうまく
組めない、という欠点があるので、最前線で縦横無尽に活躍・・・というより
は「ここぞというときの一押し」に使われる限定支援兵力になるだろうけど。

IEDとは　Improvised Explosive Device　の略で、日本語に訳すなら
「即席爆発装置」。
イラクでよく使われてる、重砲弾や航空爆弾に時限信管やリモコン信管つけて
待ち伏せ爆発させるアレのこと。
アメリカはイラクでこれによって莫大な損害を出してる。
「IEDタスクフォース」というのはこれに対抗するために作られた部隊で、
無線式のリモコン信管を妨害するための妨害電波発信装置や、電波逆探知装置、
無人戦闘／偵察／爆発物処理ロボットなどを試作段階でいち早く装備し、実戦でテストしている。
824 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 17:15:46 ID:???: 石灰水が目に入ればそりゃひどいことになるぞ。
もっとデンジャーな薬品でもいいけど。
825 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 17:18:33 ID:???: ノルマンディでも装甲教導師団が投入されてるし、
いざ有事となれば四の五のいってられないと思う。
826 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 17:24:28 ID:???: ドイツで言うなら500番台重戦車大隊みたいな使い方される直轄部隊になるんじゃない
＞富士教
827 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 17:28:21 ID:???: 運子を刃物とか罠に塗ればいいじゃん
確実に壊疽するよ
828 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 20:22:23 ID:???: そんなんじゃダメなんです！決まってるじゃないですか。
どこにでもいる優しくてちょっとアニメ好きな主人公がヒロインたちを
助けるために攻撃をかいくぐり毒を塗った刃物で切り裂きかっこよく倒す。
そうじゃないといけないんです！
829 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 20:25:06 ID:???: わざわざ騙る必要性がわからん。
830 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 23:21:45 ID:xILsDdNE: 昔見た映画西部戦線異常なしを思い出したのですが、、

１　塹壕地帯で独仏軍が対峙している。
２　仏歩兵が独塹壕めがけて突撃。独軍は小銃・機関銃でこれを撃退。
３　次に独軍歩兵が仏軍塹壕めがけて突撃。仏軍は小銃・機関銃で撃退。

１にもどる。以後無限ループ　大体こんな戦い方をしていました。
主人公の所属する独軍側からしてみれば　３　をやらずに自分達は塹壕にひたすら立て篭もっていて、
１と２だけを行っておけば自軍の損害は少なく、敵歩兵の損害は一方的に強いる事が出来るのではないでしょうか？
831 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/16(木) 23:59:18 ID:EaGKj7gv: >>822-826
ありがとうございました
教導隊みたいなのについては、脚色を付け加えたほうがよさそうですね
60/1：90式戦車は立体的に眺められるのが便利です。1/144HGプラモとほぼ同サイズなので
ものさしとしてもかなり便利です。
832 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 00:03:08 ID:???: >>830

たぶん、ドイツ側はもともと攻撃されるのをこみで陣地を作っているから、ある程度のところまでは回復
しとかないと次の攻撃に脆くなってしまう。

　無人地帯　警戒陣地　交通壕　主陣地　砲兵陣地　予備陣地　簡易鉄道駅など後方拠点

という感じである程度の深みがある陣地を作って敵に警戒陣地のあたりまでとらせて反撃する形で
防御する。
833 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 00:09:32 ID:???: ＞60/1：90式戦車
(；ﾟДﾟ)ｺﾞｸﾘ……
縦：横：高さ＝（9.755*60＝）585m：（3.33*60＝）200m：（2.335*60＝）140mか……
なんだ、ゴジラでも倒すのか
834 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 00:18:41 ID:???: >>831
文鎮には便利だが
造形的にはＷＴＭのほうがマシな出来だぞ
835 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 00:22:39 ID:???: >>830
連合軍もそれなりに学習能力があるので
毎回そのまま突撃してくるわけでなく、色々な手管を考えてきますし、
ドイツは封鎖されているので、時間が経つにつれて国内で
食料から始まって様々な物資が不足していくので不利なのです。
836 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 01:46:00 ID:kNDTVZJ7: >>300
『西部戦線異常なし』は反戦映画だから、塹壕戦の悲惨さを強調するため、
両軍を意図的に愚かしく描写しているんじゃないの？
（実際の西部戦線はお気楽な戦だと言っているわけではもちろんなく、
映画内の光景は演出がかなり入ってる程度の意味）
837 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 02:12:26 ID:???: >830
まずあの時代では、敵陣への肉薄攻撃がごく一般的な戦法だった。
互いに莫大な損害を出し続けてようやく戦術の転換を図るようになったが、それまでは変化無し。
どんな集団でも、常識とされている事を覆すのは難しい。

また独軍は敵地に攻め込んでいる立場であり、英仏軍はその敵を追い出さなくてはならない立場。
どちらも守ってるだけじゃ現状維持にしかならず、「土地を奪う」という最も目に見える成果は
挙げられない。
映画の主人公みたいな一兵士はそれでOKでも、彼らに命令を下す上層部は困るので
内心無理っぽいと思いつつも機会があれば攻撃命令を下す。
838 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 13:56:04 ID:???: ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1018669.html

時代は四速歩行なんだよ。
お前らより学歴も知能も上の人達がそういう決断を下したわけ。
ほんとお前らの知識ってズレてるんだな。
839 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 14:00:43 ID:???: あのキモイ奴の弟の越えてる段差(?)って同サイズの
でっかいタイヤか履帯をつけたラジコンでも越えられる気が……
840 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 14:05:40 ID:???: >>838
時代は装軌式なんだよ。
お前より軍歴も知能も上の人達がそういう決断を下したわけ。
ほんとお前の知識ってズレてるんだな。
841 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 14:35:11 ID:???: キャタピラの弱点ってなに？
842 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 14:36:21 ID:???: 足じゃないこと
843 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 14:40:44 ID:???: 壁ないし高い段差を登れないってところじゃん？

やっぱタチコマの開発を急がないと駄目だな
844 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 14:50:01 ID:???: 装輪より値段が高い。
845 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 14:50:52 ID:???: >>843
君の大好きな「四速（ﾏﾏ）歩行」だって壁なんか登れませんけど？
846 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 14:54:13 ID:eQjvJJJC: 映画「トランスゥフォーマー」から2つ質問です。

・航空機（機種不明）が「105mmライフル砲」でAPDS弾を結構な連射速度（1～2秒に1発程度？）で
　発射していましたが、航空機が105mmライフル砲を発射することは可能ですか？
・「3000度の熱を発するAPDS弾で機械の皮膚が溶けた、だからAPDS弾が有効」となっていましたが、
　これ（3000度の熱を発する）は本当ですか？
・ていうか、歩兵がてき弾銃っぽい銃でAPDS弾を撃ってましたが、歩兵にAPDS弾を撃つことはできますか？

APDS弾が有効なら別にわざわざ通達しなくても確固対処可能なんじゃね？　とは思いましたがそれはおいておきます
847 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 14:54:43 ID:???: >>845
ほっとけ　いつもの人型アンチの工作だろ
848 名前：843投稿日：2007/08/17(金) 14:56:01 ID:???: >>845
もしかして838だと思われてる？
ムカついたからってイチイチつっかかんなよ。
849 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 14:57:52 ID:???: トランスゥ
850 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 15:11:53 ID:???: >>846
>・航空機（機種不明）が「105mmライフル砲」で
ガンシップでググれ

>わざわざ通達しなくても確固対処可能なんじゃね？
対処法がわかっていれば、最初から使うからムダに損害出さずに済む。

　TFたちはどうすれば「死ぬ」のかイマイチわからんからなぁ。五体バラバラになってもけっこう平気だし、直せば
復活するし。そのクセ、コンボイはあっさり死ぬし。
　とりあえずG2以降は、スパーク(魂のようなもの)が維持できなったら「死ぬ」となっているが……。
851 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 15:13:18 ID:???: >>943
一般に装輪や2足歩行よりは段差に強い

>>946
AC-130には105mm榴弾砲が装備されている

＞これ（3000度の熱を発する）は本当ですか？
同砲の砲口エネルギーを計算してみれ、俺は面倒臭いからやらね

＞歩兵がてき弾銃っぽい銃でAPDS弾
聞いた事無い
852 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 15:19:25 ID:???: >>846
それHEATじゃねぇのか？
853 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 15:38:50 ID:???: >一般に装輪や2足歩行よりは段差に強い

はいアニメ設定。
854 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 15:41:48 ID:???: 主語省略したから誤解されたか？
(装軌は）一般に装輪や2足歩行よりは段差に強い
855 名前：830投稿日：2007/08/17(金) 19:06:26 ID:???: 皆さんレスありがとうございました。長らくの疑問でしたがようやく分かってきました。
856 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 19:58:35 ID:sH2ZAxoT: 実際のところ、パワードスーツってどのような所で役に立つのですか？
銃火器による支援が必要なら、歩兵戦闘車やヘリがあればいいのではないか
と思うのですが……。
857 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 20:00:55 ID:???: >>856
荷役だろうな、あったら楽だと思うぞ
858 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 20:09:39 ID:sH2ZAxoT: >>857
あ、確かに。
7.62x51mmNATOが効かないパワードスーツとかあったら、
人型重機兼運搬車としては便利ですね。
859 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 20:10:52 ID:???: 相当な重さのある完全装備をしょって走り回る歩兵たちが
もしその重さだけでも感じることなく走り回れたらそんなに良いことはない
860 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 20:12:38 ID:???: 弾薬箱を一人でヒョイヒョイと運べれば相当楽だと思う
特に海軍さんが港で補給品の積み降ろしやる時にかなり重宝するんでないかな
861 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 20:13:06 ID:???: 戦車ばりの超壕力を持った服、って考えたら有用性あるんじゃ？
まあ戦車乗れって話だけど。
862 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 20:14:01 ID:???: 超壕力+装甲じゃないと意味が無いつーか
863 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 20:14:56 ID:???: パワードスーツって防御力を含むからあってね？
864 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 20:46:39 ID:???: 戦車とかと比べたらダメだが、ボディアーマーを凌ぐくらいの装甲は持たせられるんじゃないか？
重量をある程度までは気にしなくてもいいわけだし。
865 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 20:58:42 ID:???: RED SUN RISINGにでてきたようなパワードスーツがあれば、重装歩兵として
戦線に投入してもいいな。
866 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:04:01 ID:???: 工兵部隊としては特殊な用途にやくにたつと思うよ。

正面戦闘は無理だろ。
867 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:10:14 ID:???: SFか何かでよくある、人間サイズで装甲も硬くて非着用時の何倍もの身体能力を発揮できますよー
みたいなパワードスーツが量産されたと仮定するとどうなの？
戦車や戦闘機も平行して進歩してるからやっぱ意味ないの？
868 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:12:19 ID:???: >>864
すると今度は二足歩行の特性である、接地圧の高さが問題になりましょうぞ
869 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:20:32 ID:???: >>868
地雷処理スーツみたいに接地圧面積をさげる装置を足につけましょう。

・・・・とてもじゃないが駆け足や匍匐前進は無理っぽいなorz
870 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:23:44 ID:???: >>867
もし万が一そういうのが実用化できるんならまた話は別だろう
人型兵器と車両や航空機の技術の互換性はある程度限りがあるから（通常はこれはデメリットだが）
パワードスーツがそんだけ技術発展してるなら有用性はそりゃある。
特に市街地戦では戦車を圧倒しうるな

問題はそれだけの技術が単独で存在しえるかということだが
ついでに言うとその技術を使ってまた別の（そしてもっと合理的な）兵器が生まれそうな気もするということか
871 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:28:52 ID:VHwMBWY2: オマイラ軍板七つの誓いを忘れたか。
・人型兵器の話題は厳重禁止。
872 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:30:19 ID:???: お前が誓ってるだけです。
873 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:31:38 ID:???: だったな。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
874 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:32:31 ID:???: だな。
荒れる前にここでやめよう。
875 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:33:00 ID:???: >>871
残り6つを言えたら考えてやっても良い
876 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:33:36 ID:???: 待て湯。
まだ人型兵器の戦場における絶対的なまでの優位性について論議市終わってないぞ。
877 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:35:24 ID:???: 同じ技術が既存の兵器に適用出来る訳ですが
878 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:35:59 ID:???: また香ばしいのが来たな……やっぱり人型兵器の話題してると寄ってくるのなカメムシみたいに。しかも誤字だらけw。
なんだよ待て湯ってw。
879 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:37:52 ID:???: 人型兵器が主力兵器になるには戦車よりも装甲が厚く速く動けて、威力のある兵器を積めた時だけ。
880 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:37:57 ID:???: もうやめようぜ。長話しても人型兵器厨がタカって来るだけだ。
881 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:40:55 ID:???: ちっ、せっかくパワードスーツで乗り込む
超強力戦車の話をしようと思ってたのに
882 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:41:10 ID:???: ええと。

>>856ではパワードスーツはどういう風に使えるかって
聞いているだけなのに何で戦車と直接対決することになっているんだ？
883 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:41:56 ID:???: 現代における防御はつまるところ戦車の突撃衝力を阻止することだから
884 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:42:22 ID:???: モロ無用の長物でしかないロボと衣服の延長であるパワードスーツじゃ論点が違うんじゃないの？
885 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:44:20 ID:???: 軍板七つの誓い。
・人型兵器の話題は厳重禁止。
・現実味のない話題も厳重禁止。
・チハたんﾊﾞﾝｼﾞｬｲ。
・晴れた日には布団を干すこと。
・紅茶の時間は抜かさないこと。
・ﾁｮﾝはﾁﾈ
・理性を保つこと。
・下が雪原でもパラシュートを背負って飛び降りること。
886 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:44:57 ID:???: 何コイツ？
887 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:45:20 ID:???: ＞879
でもそんなことが可能な素材が開発できたら
同じ素材で装輪/装軌式の戦車を作ればもっと被弾面積の小さな
高性能の戦車ができるね
888 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:45:23 ID:???: >>885
従えないな。宗教を誓いに入れるのは良くない。
オブイェークト
889 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:47:03 ID:???: 軍事板七つの誓い
　一つ、腹ペコのまま学校に行かぬ事。
　一つ、天気のいい日に布団を干す事。
　一つ、道を歩く時には車に気を付ける事。
　一つ、他人の力を頼りにしない事。
　一つ、土の上を裸足で走り回って遊ぶ事。
890 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:48:03 ID:???: つーか軍用パワードスーツは米軍とかがマジで研究してる分野なんだが。
自分の知らない事は板違いってか？

これだから馬鹿には呆れ果てる。
891 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:49:00 ID:???: うるせーな。なにがいけないんだよ。
戦車同士がちみちみ打ち合ってるより人型兵器がドブーンと撃って
ノギーンと戦車を爆裂四散させてモッギモッギと凪ぎ散らす話のほうが面白いじゃねーかwwwwww。
892 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:50:58 ID:???: 識人は戦車同士の戦いのほうがみたいんだが……？
人型兵器モノなんて小学校中退のガンオタしかみねーよwwwwww。
893 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:51:13 ID:???: >>868
別に重量何tとかにするわけじゃないだろ。
体重300kgの人間が歩行できないということはないんだから、
ユニットの重量合計が100kg強あっても普通に野戦をする上で大きな問題になるとは思えない。
894 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:51:16 ID:???: ＞wwwwww。

はい、こっからこいつの一人踊りがスタートします
生暖かく見守ってやってくださいね、頭がかわいそうな子ですから
895 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:57:45 ID:???: >>894
120mm機関砲乙。まだいたんだ。
あんた創作には向いてないからやめたほうがいいよ？
896 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:58:00 ID:???: >>893
それじゃ丈夫な歩兵でしかないよ
まぁ、それで生身の歩兵を圧倒できるんなら、非常に有意義ではあるが
戦車や戦闘機を圧倒する事はできない・・する必要もない
897 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:58:20 ID:???: そこでだな、120mm方を束ねて回転式のry
898 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 21:59:05 ID:???: 重量300kgの人間が歩けるから、戦闘が出来るというなら、させたまえ
899 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:00:19 ID:???: きみたちやめなさい！
神もおっしゃってるでしょう。罵っていいのは共産主義と人型兵器厨だけだと。
900 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:02:09 ID:???: もういいから人型兵器厨はほっとけって。連中は人間じゃないんだよきっと。
901 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:02:57 ID:???: やっぱりテンプレ改変必要なんですかね……。
902 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:04:10 ID:???: かもな……。
しかしそれは人型兵器厨の自業自得なんだから、致し方あるまい、遺憾ながら。
903 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:05:16 ID:???: 俺も改変に一票。もうここまできたらいいだろ。
904 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:05:35 ID:???: >>896
パワードスーツは丈夫な歩兵を作るための装備だろ？
戦車には戦車や航空攻撃、戦闘機には戦闘機やSAMで対処すればいい話であって、
ひとつの装備で陸でも空でも他を圧倒するようなのは不可能。
905 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:06:32 ID:???: すっげー軽くて硬い装甲が出来たらパワードスーツの技術にも応用されるんだろうけど、
それに伴って戦闘機も戦車も強くなるよー。
906 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:07:35 ID:???: ID非表示板で「一票」とか頭イカれてんじゃねーの
907 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:07:39 ID:???: ーテンプレは改変された。正義は為された。悪は駆逐された。スレに平和が戻った。
そして軍板は少しだけ綺麗になったー
908 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:08:08 ID:???: >>905
強くなった戦車には自軍の強くなった戦車を、
強くなった戦闘機には自軍の強くなった戦闘機をぶつければおｋ。
909 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:08:46 ID:???: やることの無いパワードスーツは何をしますか
910 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:09:49 ID:???: でも米軍がパワードスーツの運用を考えてるのって何でなの？
軍事知識も無い奴らが軍人やってるってこと？
911 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:09:53 ID:sH2ZAxoT: すみません。荒れる原因になってしまったようです。
申し訳ありません。

レス下さった皆さん。ありがとうございました。
912 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:10:57 ID:???: >>909
別に戦争は戦車や戦闘機だけでやっているわけではないぞ？
いつだって歩兵は必要で、歩兵が強化されるなら有意義だろ。
携行可能な重量が増えることによって、それまでよりは対戦車戦闘や対ヘリ戦闘も多少はしやすくなるし。
913 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:11:07 ID:???: パワードスーツの運用実験と、戦術的ニッチェの確立が同一な人がいるようです
914 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:11:42 ID:???: やっぱ対戦車戦闘をするんだなｗ
915 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:14:30 ID:???: >>914
歩兵だって場合によってはハードターゲットを相手にしなければいけないときもあるし、
そのために例えば陸自には軽MATとかがあるんだろうが。
お前は01式軽対戦車誘導弾を開発させた日本の防衛庁（当時）は馬鹿の集まりだと言うのか？
916 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:16:00 ID:???: >>882のような馬鹿な混ぜ返しをしてきた奴がいるだけ。
917 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:16:54 ID:???: >>910
確か当初は主に後方向け。デカイ荷物を運んだり

まあ、将来的には前線にも配備されるかもしれんが
全員ミニミ装備の夢の歩兵分隊が完成！！！とか
918 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:17:30 ID:???: じゃあ俺はMATを使うぜ！
ワンダバダバダバワンダバダバダバ
919 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:17:34 ID:???: >>914
対戦車戦闘は無理だろ
さすがに戦車砲防げないだろうし、
だったら、ATGM持ってる兵士と危険性は変わらないだろ
920 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:18:18 ID:???: やっぱりやることなしのPSだなｗ
921 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:18:37 ID:VHwMBWY2: オマイラ軍板の総意にそむくきかよ。
922 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:19:34 ID:???: >>919
じゃあ「ATGM持ってる兵士」はいったいなぜいるんだ？
923 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/17(金) 22:19:59 ID:???: 強化外骨格や人体パワーアシスト装置と装甲服が混同された話になっているような……
後者だと軍事用より機動隊の出動服みたいな
警察・治安維持用途の方が使いでがあるんじゃないですかね。
924 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:21:13 ID:VHwMBWY2: いーいーかーらー人型兵器の話題はやーめーろー。
925 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:21:34 ID:???: >>923
強化外骨格が十分な性能が無ければ、十分な装甲が出来ない、という話
926 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:21:59 ID:???: >>922
「ATGM持ってる兵士」と「ATGM持ってるパワードスーツ着た兵士」
危険性が同じなら、ATGM持ってる兵士で良くないかということじゃね？
927 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:22:56 ID:???: パワードスーツが非装甲の人間並みの行動力があるとは限らないし
928 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:23:53 ID:???: パワードスーツが出来たとしたら、
多分パワードスーツを着用した歩兵に対抗する為に
パワードスーツが進歩していくんじゃないか？
929 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:24:28 ID:???: ＞SFか何かでよくある、人間サイズで装甲も硬くて非着用時の何倍もの身体能力を発揮できますよー
＞みたいなパワードスーツが量産されたと仮定するとどうなの？
これを前提に話してるんじゃなかったか？
930 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:24:45 ID:???: パワードスーツが非パワードスーツに駆逐されないと考えるのは楽観的だな
931 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:25:26 ID:???: 歩兵は今後強化されないと考えてよろしいか？
932 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:25:36 ID:VHwMBWY2: キチガイが自演して伸ばしてる話題にくいつくなよオマイラ。
933 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:25:40 ID:???: 全員の仮定が統一されていない状態で、議論が混沌としているようだが
934 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:25:45 ID:???: パワードスーツ万能仮定を受け入れるか、
パワードスーツﾆ投入された科学力が当然、他の装備に投入されたと仮定するか
935 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:26:20 ID:???: 歩兵の強化に投入されるテクノロジーは、非歩兵の進歩ももたらす。ただそれだけだ
936 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:27:14 ID:VHwMBWY2: そのうち削除人呼ぶぞ？
937 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:27:51 ID:???: 歩兵を補助する存在としてのパワードスーツは
普通に良いと思うがね。
強行軍とか負傷者輸送がかなり楽になるぞ。
938 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:28:40 ID:???: てか仮定の部分から崩してたら議論にならなくないか？
939 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:28:47 ID:???: >>926
そりゃ対戦車能力の向上が目的の装備じゃないんだから当たり前だろ？
アサルトライフルを更新したって対戦車能力は上がらないが、
だからといって64式を89式に更新するのが無意味だなんて言う奴はいない。
あくまで歩兵の能力や生存性を底上げするための装備だと思うんだが。
940 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:29:36 ID:???: 64が89に更新される間に
ATMの更新も続いていた件
941 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:30:49 ID:???: パワードスーツで重量制限が緩和されて、その余剰の一部を装甲に回すんだろ？
歩兵としての能力がそっくりそのままなら火力は増大するし、死傷者は減るだろうさ
各種コストがいかにもかかりそうだが・・・・・・問題は、スーツ付きで歩兵の能力にどこまで追いつけるかだな
942 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:31:22 ID:???: >>926
運動能力が数倍になるんなら着てないよりきるほうを選ぶんじゃないか、兵士は
943 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:32:24 ID:???: 装備重量を増やすと接地圧が→だが300kgの体重の人間も歩けるだろ！

これがPSの運動性に関するこのスレの流れ
944 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:34:08 ID:???: 無理して装甲つけなくても後方支援や陣地構築、軽輸送で
十分使えると思うが。
じっさいアメさんの計画はそうだし。
945 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:34:44 ID:???: つーかここは創作スレじゃなかったか
946 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:34:47 ID:???: にもかかわらず、戦闘任務に就けようと言い出す奴がいるだけ
947 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:35:33 ID:???: >>943
歩兵に40kgとかの装備を持たせるなんてありえないですよね！
948 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:37:25 ID:???: 40kgの積載量で現用兵士に与えられた防御力を劇的に改善する…そんな新素材があったら、たぶん非パワードスーツの防御力も飛躍的に向上しているだろう

って話。
949 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:38:48 ID:???: 「パワードスーツを着ていないとパワードスーツを着ている兵士の機動力に対処できない」

でいいんじゃないの？
その分重火器を発達させれば済む気もするけど。
950 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:39:26 ID:???: 兵站負担も増大するから、結局兵站能力が決するだけさ
951 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:40:41 ID:???: 歩兵の能力を底上げする話をしてるんじゃないのか？
パワードスーツを来た歩兵が着てない歩兵より能力が高くても、有用性はないのか？
952 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:41:55 ID:???: んでもって>>950スレ立てよろ。

まぁ、現実がどうでも創作では関係あるみゃーな
953 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:42:13 ID:???: パワードスーツの機能を維持するシステムの要求する兵站負担を勘案して、
それでも有用性があるのならな
954 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:42:45 ID:???: >>951
ホスト規制でスレ立てできないのだ
955 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:43:19 ID:???: >>951 その能力が皆さんバラバラなようで。
956 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:44:03 ID:VHwMBWY2: >>950
テンプレ整備よろ。質問者のID出しと人型兵器厨警戒令についてな。
957 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:44:53 ID:???: >>956
不要なものを整備する必要は無い。
必要と思うならお前がやれ。
958 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:44:54 ID:???: 可動部だらけで、兵站に負担をかけそうだ。
959 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:47:04 ID:???: 5メーターくらいの大きさしかなくて、火力しょぼくて、20分くらいしか動けないソニックダイバーより
でかくて強くてかっこよくて誰でも乗れちゃうビックバイパーのほうが圧倒的に強いですよね
960 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:47:21 ID:???: 人工筋肉なら割と取り替えやすそうだけどな。実在するし
むしろ制御系等の故障のほうが怖そうだ

で、俺立てていい？　でも初心者スレももうすぐスレ交換の時期なんだよな
961 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:48:06 ID:???: >>960
初心者スレは人口多いし他に立てられる人もいっぱいいるんじゃない？
962 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:48:25 ID:???: >>959
つまり惑星を二つも消滅させたサムス・アランのパワードスーツ最強と。
963 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:49:05 ID:???: >>953
あとパワードスーツの開発費と取得費と維持費も。
コストパフォーマンスも仮定せにゃならん。
964 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:49:38 ID:???: >>961
いやいや、>>1のテンプレに今のスレを入れてもすぐに変わっちゃうって話
965 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:54:25 ID:???: んで立ててくるがいいかー
966 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 22:54:39 ID:???: >>965
おながいします
967 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 23:00:20 ID:???: 立ててきたhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187359157/
ID出すのは入れてよかったんだよね？
968 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 23:03:28 ID:???: >>967
乙であります。
IDの件もおｋであります
969 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 23:10:13 ID:???: > ・現実味のない話題もできるだけしないこと。

曖昧すぎて、多分守れないと思う。
970 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 23:11:04 ID:???: 空想科学が現実味あると仰るのだろうかｗ
971 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 23:13:14 ID:???: 「できるだけしない」をどうやって守るんでしょうねぇ
972 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 23:13:18 ID:???: 創作に関する質問はするなってことだろ。
あるいは西部戦線異状なしとかフルメタルジャケットみたいな作品のみ話題にしておｋとか。
973 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/17(金) 23:14:57 ID:eQjvJJJC: 俺じゃNEEEEEEEEEEEEE!!
974 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 01:00:58 ID:???: 高価なPS化歩兵を守るための随伴歩兵とか、PSの積載力を生かしたPSデサントなんかが脳裏に浮かんだ
975 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 01:07:39 ID:???: でもソニータイマー内臓なんだな
976 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 08:18:21 ID:???: じゃあPSの有用性を絞ろうぜ。
977 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 09:19:25 ID:???: >>976
それはその世界の技術水準によって変わってくるでしょう。
一ついえるのは、
978 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 09:21:43 ID:???: 途中で送信してしまった
一ついえるのは、ＰＳの技術を他の兵器に応用したからと言って
ＰＳを使う分野がなくなる訳では必ずしも無いと言うこと
979 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 18:34:10 ID:???: 質問です。宜しくお願いします。

過去にも質問した者で、日本内戦物を書いています。
仮に自衛隊がクーデターを起こした場合はやはり警察が鎮圧を担うのでしょうか？
もしくは自衛隊のクーデターについて真剣に警戒している機関はあるのでしょうか？

重ねて、仮に日本の“文民”、いわゆる国会、内閣、官僚組織が機能しなくなったとき
自衛隊はどう行動するでしょうか？　また仮に分裂していくとすればどのような単位で分裂するでしょうか。

宜しくお願いします
980 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 18:54:36 ID:???: 有事の際には第1空挺が閣僚や陛下を救出するとか聞いたことある

ただどの部隊がクーデターを起こしたのか判らんと対策のしようがないだろ
自衛隊の全部隊を動かすクーデターが成功するなんてありえないし

＞仮に自衛隊がクーデターを起こした場合はやはり警察が鎮圧を担うのでしょうか？
自衛隊の政府側が指揮を取れる部隊

＞もしくは自衛隊のクーデターについて真剣に警戒している機関はあるのでしょうか？
公安じゃないか？

＞重ねて、仮に日本の“文民”、いわゆる国会、内閣、官僚組織が機能しなくなったとき自衛隊はどう行動するでしょうか？
判らん

＞また仮に分裂していくとすればどのような単位で分裂するでしょうか。
内乱での分裂なら地域より地形的なもので分断されるのではないだろうか
例えば大きな川とか
981 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 21:09:21 ID:???: ＞979
＞もしくは自衛隊のクーデターについて真剣に警戒している機関はあるのでしょうか？

自衛隊内の警務隊じゃねえの
982 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 21:10:39 ID:???: >>979　分裂する単位

国民総背番号により、熊襲　大阪人　名古屋人　東京人　仙台人　道民　に分かれて戦います。

自衛隊を鎮圧する部隊
　米軍か中国軍かロシア軍でどうぞ。

政府が動かす部隊
　給料を支払える範囲でどうぞ。
983 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 21:58:10 ID:???: >979
まず自衛隊の全部隊が一糸乱れずにクーデターに参加するなんてありえん。
従って、政府側とクーデター側に別れた自衛隊の部隊が交戦する事になる。

また武力衝突の最中に、警察の出来る事なんてごく限られてる。
よほど上手く運用しない限り軍隊とやり合うのは無理。

最後の質問だが、政府組織が軒並み機能不全に陥ったとしたら自衛隊も動けなくなる可能性が高い。
自衛隊が勝手に動けるようなら文民統制の意味が無い。

あとクーデターの時によくある話として、政府側、クーデター側のどちらが勝つか
ある程度はっきりするまで、上記のように命令が無い、あるいは正当性に乏しいのを理由にして
各地の部隊が動かないケースがある。
という訳で、分裂するとしたら政府派、クーデター派、中立派の支配地域に分かれていくだろう。
984 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 22:03:36 ID:???: >>980-983
解答ありがとうございます。

自衛隊がクーデター、というのは適切ではないようですね。
自衛隊の一部勢力がクーデター、というべきですか。

ついでに質問なのですが、その自衛隊の勢力が
どの程度の勢力ならばクーデターは成功すると思いますか？
政府派、クーデター派で継続して戦争を行う、という前提です。
985 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 22:09:23 ID:???: 「クーデターなんてやらないほうがリスクが少ない。」でFA。
986 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 22:20:20 ID:???: >>984
226事件を調べてみればどうだろうか？

あとレスを見ていると政府を潰せたけど内戦って事だから成功したとはいえないと思うけど…
987 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 22:26:56 ID:???: いや自衛隊の場合はあれのほうがいいんじゃないか。三島由紀夫。

飯の恨みは何より深い。(違)
988 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 23:13:45 ID:???: >>984
皇族が関わればどうだろ？
今上天皇陛下が急逝し、
クーデターを起こした新政府軍が皇太子を担ぎ、
旧政府軍が秋篠宮を担ぐ・・・

やばいかな
989 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 23:21:30 ID:???: >>988
創作でやるにはネタがやばすぎるなｗ

と、その想定なら逆でしょ。
何もしなくても天皇になれる皇太子が新政府軍に担がれる理由は
なにもない。
990 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 23:29:17 ID:???: >>986
「西武新宿戦線異常なし」みたいに訳がわからないうちに
双方の弾薬が粗方射耗して自然停戦状態になりgtgtって感じかね？＞内戦。

普通に考えればクーデターに呼応しなかった他の方面の部隊に
鎮圧されるだろうし。
991 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 23:33:53 ID:???: >>989
だけど、その次の天皇は秋篠宮、更にその次は悠人親王
雅子妃あたりは愛顧様に継がせたいだろうが、
現在の日本では皇室典範の大幅な改正は無理だろ
そこら辺に外国勢力も絡んできたら・・・

俺にはぜんぜん無理だが、書く人間次第でかなりやばい内容になりそう
992 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/18(土) 23:40:57 ID:???: >>991
だったら、秋篠宮も”暗殺”には訴えるかもしれないがクーデターに加担なんか
しないよな。兄ちゃんより長生きすればそれだけで自分は天皇になれるし、
その後は自分の血統が代々天皇なんだから。

雅子妃ぐらいだね、クーデターに加担する動機と実利がある皇族？　は。
993 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM 投稿日：2007/08/18(土) 23:44:19 ID:???: ほぼ間違いなくアメリカが介入する気が＞クーデター
994 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/19(日) 00:06:06 ID:???: 今や帝の位など貧乏くじだよ
995 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/19(日) 00:16:01 ID:???: んーとね、
皇室ってのは時の権力者に阿って生き延びてきた究極のサバイバリストなわけ。

だから積極的に行動を起こしたりしない。
それが生き延びる道だから。

全力でパペットに徹する生き物が
わざわざクーデターに乗っかるはずがない。
996 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/19(日) 00:22:45 ID:???: >984
単なる軍事的勢力より、クーデター側に優れた政治的交渉能力を持つ人材やグループがいないと
短期間で政府側の勝利に終わる可能性が高い。
クーデター側が諸外国から新しい政府、もしくは交戦団体として認知されないと単なる反乱軍な訳で、
そうなるとアメリカを始めとする諸外国の支援を得た政府側があっさり勝ってしまう。
それを食い止めて自分たちへの梃子入れを頼める、そうでなくても内戦への介入を
なんとしても阻止する必要がある。
まあこういう時に他国がそれぞれの思惑でどっちかを支援して、結果gdgdが延々続くってのが
一番ありそうな話だがw

この辺については戊辰戦争の際、函館に拠点を構えた旧幕軍が諸外国から認知されようと
苦心していた事情を調べると参考になるかもしれない。
997 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/19(日) 09:11:55 ID:???: >984
自衛隊の勢力がどうこうよりは、武力を使った政変を支持する国内、国外の勢
力がどのくらいあるかだろうね。国内の保守層（金持ち）とアメリカが支援
（南米）とか。あと国民がお互い殺しあってでも何かしたいという深刻な対立
や社会不満が必要。
998 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/19(日) 14:35:56 ID:???: つまり逆に言えば日本の周辺国との間で事前に了解を得ていれば
クーデターなんか簡単に成功するかもしれない
例の村上龍の「半島を出よ」でも
米中の暗黙の了解があるような雰囲気の中で話が進められている
999 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/19(日) 14:49:46 ID:???: 問題は自衛隊の中だけですら武力蜂起なんて計画を
実行まで隠し通すのは至難の技なのに
他国や他の組織とも連携を取って計画を練られるなんて
いくらなんでも日本の当局を甘く見すぎということでもあるが。
1000 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/19(日) 15:12:10 ID:???: それは他の国の当局だって同じこと
しかし現実には他国の介入が疑われる政府転覆が何度も起きている
1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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