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■○創作関連質問＆相談スレ 73○■

1 名前：名無し三等兵 ：2012/08/17(金) 20:56:47.18 ID:XsPaKxvJ

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 757
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344763856/

●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320135786/

創作文芸板
http://kamome.2ch.net/bun/
ライトノベル板
http://kamome.2ch.net/magazin/
・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ 72○■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341403260/

2 名前：名無し三等兵 ：2012/08/17(金) 20:57:43.83 ID:XsPaKxvJ

・設定の後出しジャンケンはご遠慮願います。

・質問が的確でない場合、回答が正確であっても結果が間違っているという事態が生じます.
　初心者の皆さんも注意しましょう。

　以下、実話。

　さいとうたかを「今度新しい劇画描くんだけどさ,いま一番かっこいいライフルって何かな?」
　たかをの知り合いの軍オタ「う〜ん,今だったらM16かなぁ? 　一応最新鋭だし」
　たかを「ふ〜ん.よく分かんないけどそれにしとくわ」
　　↓
　ゴルゴ13発表
　知り合いの軍オタ「狙撃銃だなんて聞いてねーぞ!」

3 名前：名無し三等兵 ：2012/08/17(金) 20:58:56.62 ID:XsPaKxvJ

・質問の専門的部分について答えが得られない場合は、他の専門的なスレッドで質問する事を検討してみましょう。

・軍事的な見地からの解答になるので、自身の方針と違う解答がある場合があります。
そういった場合は創作物の中で、現実とは違うが納得性のある展開を行うチャンスであると捉えましょう。

・曖昧な言葉の定義で質問するのではなく、それぞれの言葉の意味を理解して質問するようにしましょう。

注意　創作作品の批判ネタを書き込む事に関して

書き込む前に
・創作関連質問＆相談というスレの主題から脱線しすぎる批判を延々続けないようにしましょう
・批判方向が「軍事板」の範疇からそれてない、板違いになってないかもう一度考えましょう
・軍事板内で該当スレがないかまず探しましょう　というかそっちでやれ

4 名前：名無し三等兵 ：2012/08/17(金) 20:59:45.97 ID:XsPaKxvJ

●回答者同士の議論用のテンプレ

回答者の出した意見が他の回答者の意見と対立することも考えられますが、
ここは批評スレではありません。

対立する意見が出た場合、最終的にどの回答を選ぶかのは質問者の自由です。
回答者同士の批評はその自由を妨げる行為ですので行わないで下さい。

*テンプレは以上です

5 名前：名無し三等兵 ：2012/08/18(土) 16:23:10.33 ID:???

>>1立て乙

6 名前：名無し三等兵 ：2012/08/18(土) 23:57:20.90 ID:???

>>1
乙です。
もうすぐ前スレが埋まりそうなので、そろそろこちらが稼動する番ですね。

7 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 10:08:51.54 ID:AQ2uQtz+

先日の韓国大統領の天皇土下座要求にブチ切れた日本が、
韓国にスワップ協定破棄・借金の一括返済要求・国交の凍結・韓国国債の一括償却を行い、
韓国は経済が混乱。
憲法9条改正し、自衛隊は新日本軍になり、日韓戦争が開戦、
日本軍との交戦で手薄になった機に北朝鮮軍がソウルに向け侵攻を開始…

みたいなのを書いてみたいんですが、そうなると設定の裏付けとして、
「敵の敵は味方」の論理で北朝鮮軍に働きかけたり、
「負ける国に付いてもメリットないよ」と中国をけん制したりなどは、
無理があるでしょうか？

8 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 10:19:48.02 ID:???

>>7
>>1-4
明確にプロットを決めていきたいのならこっちで聞け

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/

9 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 10:19:48.81 ID:???

そういうもの書きたいなら自分が一番見たい部分に力をいれて
勢いよく書き抜くのが一番いいんじゃないかな？
自分でもどう書いたら良いのか迷う物まで書き込んでしまっても
読んでる側がこんな物書いてるけど本当は頭いいのかもしれない
って思ってくれるかどうか怪しいぞ

10 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 11:28:21.64 ID:???

質問や相談と言っても
売れる物語の作り方がわかるなら自分で書いてる

11 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 11:36:13.84 ID:???

>>7
だからプロット作ったりするんなら、別にスレがあるんだからそっちでやれ。
テンプレ読めないのなら帰れ。
政治問題や、国際的な動きも含めて書きたいんだろ?
「軍事」に関係しない部分も含めて聞きたいのならそれに相応しいスレがあるの
だからそちらで質問しろよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/

ネトウヨとは言わんが夏休みだからって巫山戯た質問が多すぎる。

12 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 13:44:03.47 ID:???

>>7
どうせなら
壇君とか李舜臣とかを韓国軍が蘇らせ
一方日本は源義光とか弁慶とか武蔵とか島津ファイヴとかを…
ってなストーリーをプリーズ

13 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 15:38:54.34 ID:Zo/JYlF7

なにその極東アベンジャーズｗ

14 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 16:31:51.20 ID:???

司会役の富山敬も復活

15 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 19:27:07.89 ID:4qrjwQO2

先日、ニコ動で、ＷＷ�Uを背景にして南米を舞台にした仮想戦記を見つけました。
１９４２年、アルゼンチンが国境紛争からブラジルとの戦争に突入。
ブラジルを米国が支援、それを見たドイツは米国の足を引っ張るためにアルゼンチンを支援。
更に米国の介入は、南米諸国の反米主義を刺激し、そのためにペルーやボリビアはアルゼンチンと同盟。
それに対抗して、過去の因縁からチリやパラグアイやエクアドルはブラジルと同盟して南米大戦が勃発。
最終的に１年戦争の結果、アルゼンチン主導の南米連邦成立という結末に至るのですが。
戦後、南米連邦がドイツの非武装潜水艦を商船と言い張って、天然ゴムやレアメタル等の希少資源を
ドイツに輸出するというエピソードを見て、非武装とはいえ潜水艦を商船というのは戦時国際法的に通るのか、
と疑問に思いました。
私としては、潜水艦は国旗等を基本的に掲揚できない以上、商船扱いは通らないと思うのですが、
どうなのでしょうか。
長文の質問ですみません。

16 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 19:52:08.23 ID:???

潜水艦ってそもそも軍用以外で実用化されてないやん。

非武装の商船でもスパイ船としてERINTし放題なんだし
商船・民間船扱いは通らないと思う。

17 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 19:54:36.27 ID:???

第20条 　潜水船その他の水中航行機器
　潜水船その他の水中航行機器は、領海においては、海面上を航行し、かつ、その旗を掲げなければならない。

18 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 21:20:58.73 ID:???

>島津ファイヴ
まさかじいじの事忘れてないよな？

19 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 22:05:47.15 ID:???

ダークウィスパーという漫画にも民間の商用潜水艦が出てきたけど
領海に入ったら浮上しなければならないって描いてたな

20 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 22:09:26.32 ID:???

>>19
所属国の商船旗をかかげないと海賊船扱いだからね。

21 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 22:12:31.84 ID:???

>>15
一応、現代での話ではあるが南米の麻薬カルテルが密輸のために
小型の可潜艦型潜水艦や完全潜水型の潜水艦を作っているという
話はあるにはあるが浮上航行しないといけない潜水艦を輸送任務
に投入するのは無理。

戦時中に日本がやっていた潜水艦による輸送作戦はあくまで
非常手段としての物だしな。

22 名前：名無し三等兵 ：2012/08/19(日) 22:32:57.09 ID:???

商用潜水艇
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E7%94%A8%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%87

23 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 10:37:49.33 ID:???

商用潜水艇って封鎖突破船以上の使い道はあまり無いような。
極地で使うという例はあるけれど、ねぇ・・・。
そもそも、歴史的に見てほんの数隻しか建造されていない事を
考えれば商用性はないだろうし、成功例とはいえない気がする

建造費用が高すぎるし、整備が一般的な艦船より面倒な
ため扱える港や整備施設などが限られるのはデメリットとして
大きくないか?
高付加価値商品を積み込んでいたとしてもなぁ。

24 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 13:17:18.61 ID:???

一番の欠点は予備浮力が小さく、荷物が積めないことだな。少量高価値なら航空便で運べばいいんだ

25 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 15:01:29.32 ID:???

>>15
今までの意見を含めて考えるなら仮想戦記や小説の設定として
出すならともかく、実用性・実現性は低いだろうね。
非武装とはいえ潜水艦を商船として使うことは「国際法上」第二次大戦
後であっても無理だという事になる。
まあ、その作品やってる作者が国際法についてこれっぽっちも調べていない
っつーのは分かる。

>ＷＷ�Uを背景にして南米を舞台にした仮想戦記
アイマス系仮想戦記か、HOI2シリーズを元にした系統の仮想戦記かな。
ゲーム内ならネタに走ろうがどうにでもなるだろうけどナ。

26 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 17:35:11.82 ID:???

いや、でも輸送用潜水艦って企画自体はあったと思ったとぞ。資料さがすのがめんどいんでうろ覚えの記憶を書くが、
知っての通り、潜水艦は増波抵抗がないんで、機関出力の無駄を最小限にして速度を上げられる。
その辺に目をつけてアイデアが立ってたと思うが、コストやら法的問題やらがあって、どう考えてもうまくいきそうになさそうだったが。

戦時だったら、第一次大戦時にドイツのUボート、ドイッチュランド号が封鎖を突破してアメリカとの貿易の為に運用されてるな。

27 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 18:13:34.59 ID:???

＞潜水艦は増波抵抗がないんで、機関出力の無駄を最小限にして速度を上げられる。
水上船に比べて潜水艦は正面投影のすべてで水を受けることになるが、
それでも水上船（喫水下+増波抵抗）よりは抵抗すくないの？

28 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 18:30:03.74 ID:???

>>26
それは20年ほど前の『世界の艦船』に小さく載っていた、半没貨物船のことだと思う。
完全に潜水するのではなく、小さな船橋だけが海面上に顔を出し
船体部分は水没して航行するというペーパープラン。
船舶板に行けば、詳しいことを知ってる人がいるかもしれん。

29 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 18:30:25.35 ID:???

堀先生の『潜水艦 その回顧と展望』だったと思うが、25kt以上の高速だと、潜水艦の優位性が明確になるとか。
後、当然ながら潜水艦は洋上の天候の影響を受けない点も大きいな。

30 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 19:10:47.47 ID:???

>>26
>戦時だったら、第一次大戦時にドイツのUボート、ドイッチュランド号が

それとおんなじ話が>>22で既に出てますよ。

>>29
潜水航行していたら軍用艦と間違われて撃沈されかねない船を輸送目的で
使うメリットが無いと思うのですよ。

>25kt以上の高速だと、潜水艦の優位性が
常時25ノット出すんですか? その潜水艦型の建造費用で何を運ぶにしても
費用はペイするんですか?
気象の影響を受けないほどの水深にまで潜るということは、その潜水艦は
非大気依存推進か原子力潜水艦なんですよね。
最小限の乗員にしていても無人には出来ないから、居住スペースも含めて
考えるとその「商用」輸送型潜水艦の維持費などを含めたコストって水上艦艇
型のそれに勝るんですか?

31 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 19:20:55.95 ID:???

上の方にある>>22のリンク先に、冷戦中の米国で構想だけが出た
液化天然ガスを運ぶための輸送型潜水艦の建造費用が書いてあるけど、
1980年代の時点でメタン駆動推進機の輸送型が7億米ドル(525億円)と
あるな。
ただ、そのすぐ下で2010年現在これを作った場合「概略倍額」ってあるから
コレとてもペイするように思えんぞ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E7%94%A8%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%87

今現在、原油価格の高騰とそれに伴うLNGの需要急増による値上がりが
起きているからこんな特殊船舶作る余裕なんて何処の国にも多分ねーよ。

ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse118.html
LNG船舶の値段

LNG船 4隻 約850億円(2006.7日本郵船) 212.5億円/1隻
潜水艦型(2010年型)1つ作る予算で大型LNGタンカー4隻買えますね。

32 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 19:31:40.40 ID:0by29jP6

>>15です。どうも、いろいろと親切に回答してくださり、ありがとうございます。
特に22で紹介されている商用潜水艇にはびっくりしました。実際に建造され、運航されたこともあるのですね。
南米大戦後の非常事態ではありますが、ドイツに希少資源を密輸する様々な手口の中でも
非武装潜水艦を商船というのは、開いた口が塞がらない戦時国際法無視のような気がしたのですが、
少なくともＷＷ�Tでは戦時国際法上通用したというのにはびっくりしました。
どうもありがとうございました。

33 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 19:40:46.23 ID:???

>>31
いま、ＬＮＧはシェールガスの大量採掘のおかげでかなり下がってると聞いたが。

34 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 20:02:01.50 ID:???

>>32
WW1当時は本格的な軍用潜水艦が出た戦争だったから、上で出ている
戦時国際法はWW1後の改訂版だよ。

35 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 20:11:12.74 ID:???

日本が買い付けているLNG価格って高止まりしているとかで問題に
なってなかったっけ?
そもそも、日本が買い付けているLNGは米国産メインじゃねぇぞ。

ttp://jp.reuters.com/article/idJPTYE81K29220120205

あと、>>33はLNG価格についてしか指摘していないけど船舶の
建造費用は別だろ?

潜水艦型輸送船の大きな問題は、それを整備するためには専用の機材
の導入を新たに港や港湾設備に要求されかねない点にある。
今までの設備が使えない全く新たな投資を、貿易相手国の港に強いる
より既存のタンカーの改良型を投入するほうが安く付きますがな。
中古のタンカーの価格も下がってきているのにそんな珍奇な輸送船
誰が大金出して作るのよ?

ttp://jp.reuters.com/article/idJPTYE81K29220120205
天然ガス価格の推移〜欧州とアメリカの天然ガス価格の比較

ttp://ecodb.net/pcp/imf_usd_pngasjp.html
天然ガス価格(日本)の推移〜液化天然ガス(LNG : Liquefied natural gas)の輸入価格(インドネシア産)

1立方メートル辺り日本は約385米ドルで買ってますね。

36 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 20:16:28.28 ID:???

輸送型潜水艦って、ここまでの話を見ているとやっぱ夢想の産物
なんだなぁ。
純粋な軍事目的や戦時に使う赤字覚悟の輸送手段くらいでしか
無いんだな。

・・・現実を見れって事だな。

37 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 20:29:40.26 ID:f/j/fv7e

>>36
南米の麻薬組織が、密輸用に手作り潜水艦を運用してなかったか？

38 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 20:30:55.63 ID:f/j/fv7e

あった
これだろ、民間商用潜水艦
http://gigazine.net/news/20110216_crack_submarine/

39 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 20:31:16.49 ID:???

>>36
それも日本語版wikipediaの「商用潜水艦」の所に書いて
あったじゃない。
今までにその話の類は全部出てきてるのに何を今更言って
んのよ。

40 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 20:32:06.22 ID:???

>>37-38
>>22
紹介されたリンク先くらい目を通せよ

41 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 20:34:44.55 ID:???

>>37
麻薬カルテルが、「非合法な」物品を密輸目的で輸送するための潜水艦
と商用目的で「合法的な」LNGを運ぶ目的の潜水艦とを同列にするなんて
どういう考えしてるだおまいは。

42 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 22:03:35.10 ID:???

>>41

南米のナチシンパが封鎖突破する話じゃなかったんかい？

43 名前：名無し三等兵 ：2012/08/20(月) 23:09:56.76 ID:???

潜行したまま封鎖突破しようってんだから商船だの中立だのという言い訳が通じるはずもなく
がんがん撃沈されまくるだろうな

そんなことより俺は
アルゼンチン・ペルー・ボリビア同盟（ドイツの支援あり）が
ブラジル・チリ・パラグアイ・エクアドル連合（アメリカの支援あり）を１年で打倒して
南米連邦成立ってのが無理ゲーだと思うんだが・・・

44 名前：名無し三等兵 ：2012/08/21(火) 01:06:11.06 ID:???

>>42
おまい>>15の設定全然見てねーのかよ。
見てないのに反論て舐めとんのか。

「戦後、南米連邦がドイツの非武装潜水艦を商船と言い張って、天然ゴムやレアメタル等の希少資源を
ドイツに輸出するというエピソードを見て、非武装とはいえ潜水艦を商船というのは戦時国際法的に通るのか」

って書いてるじゃねーか。
戦後だから封鎖突破しているかどうかは分からんが、書いていないという点を考慮する
なら封鎖されてはいないが、建前上気まずいから潜水艦でネズミ輸送しているという風に
俺は解釈してたぞ。
仮に封鎖突破したにしても、「潜水艦」で潜ったまま領海内やそのすぐ外をウロウロ
している時点で中立だのという言い訳は通用せんけど。

大体、国籍不明の潜水艦(国旗を掲げて浮上航行してないから)が自国の周辺を
ウロウロしていて誰も何も言わないなんてありえんだろう。

45 名前：名無し三等兵 ：2012/08/21(火) 01:24:20.68 ID:???

>>15
あえて言うなら、潜水艦で運べる希少資源は量的に話にならないし、敵対国に向かう商船を素通りさせるとかあり得ない。中立国の領海外でボカチン食らうに決まっとる。
大体第二次大戦当時、天然ゴムは殆ど東南アジアでしか採れないし、ウルグアイ辺りの希少金属の鉱山なんかアメリカが無理矢理抑えるに決まっとる。
そしてこのスレはまた脱線している。

46 名前：名無し三等兵 ：2012/08/21(火) 01:37:07.40 ID:???

いっそ
・航空商船（艦載機、戦闘爆撃機30前後）
・対空商船
・対潜商船
・主力大型商船
による航空機動商船隊を編制しようず！

47 名前：名無し三等兵 ：2012/08/21(火) 01:38:04.01 ID:???

民間の潜水艦て言ったら観光用じゃないの？後は学術用

48 名前：名無し三等兵 ：2012/08/21(火) 01:56:25.44 ID:???

商用原子力潜水艦のプランは
北極圏を水中から横断することで航路を大幅短縮するルートを使えば
採算が取れないか、昔から検討されている話ではある

49 名前：名無し三等兵 ：2012/08/21(火) 23:15:53.86 ID:???

>46
イギリスは第二次大戦中に似たようなものを作ったが、あまり役に立たなかった。

50 名前：名無し三等兵 ：2012/08/22(水) 12:07:28.76 ID:???

フォークランド紛争の時のアトランティック・コンベアーも「航空商船」というのだろうか。

51 名前：名無し三等兵 ：2012/08/22(水) 16:06:51.20 ID:???

商船の軍事転用は昔からある
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
これでSS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

52 名前：名無し三等兵 ：2012/08/22(水) 17:52:59.67 ID:???

>>51
話ずれすぎだろ

53 名前：名無し三等兵 ：2012/08/22(水) 18:30:50.30 ID:???

>>51
なんというエロゲ脳……同じ軍オタの俺でも引くわ。

54 名前：名無し三等兵 ：2012/08/22(水) 18:33:43.85 ID:???

エロゲーの話はスレ違い

ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツ提督
と
ユパ・ミラルダ
と
銭形警部
との違いがよく分かりません。
詳しい解説をお願いします。

55 名前：名無し三等兵 ：2012/08/22(水) 18:34:33.14 ID:???

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344382722/445
コピペ貼りたかっただけだろ

56 名前：名無し三等兵 ：2012/08/22(水) 18:47:17.13 ID:???

>>55
Arcadiaのチラシの裏SS投稿掲示板
[34403] 【一発ネタ】 マミ「あなた誰なの？」 ＱＢ「確かに “この僕” は、別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=tiraura&all=34403
でもっと長文で書かれている

過去にも色々なスレで散見されるコピペ

57 名前：名無し三等兵 ：2012/08/22(水) 18:53:33.01 ID:???

Arcadiaで書込み禁止処分食らいながらしつこく書き込んでるキチガイだからあぼんすればいい

58 名前：名無し三等兵 ：2012/08/22(水) 19:23:31.37 ID:???

自分でSSを書け
そしてここは軍板だ

59 名前：名無し三等兵 ：2012/08/22(水) 21:18:28.27 ID:???

俺らにゃ無意味でも荒らしにゃ意味があるんだろ
ｶﾞｲｷﾁの考えは常人には解からんよ

60 名前：名無し三等兵 ：2012/08/23(木) 13:46:05.64 ID:???

アトランティック・コンベイアーか。海峡で超低空攻撃を受ける衝撃的な映像が記憶に残る。

61 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 02:36:24.42 ID:???

【米軍】米軍人ですが、質問ありますか？
ってスレがあるが本物だろうか
執筆の参考になるなら良いけど

62 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 08:19:38.34 ID:???

適当に質問してみれば良いじゃん
偽者だとしても軍オタだろう、たぶん

63 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 10:00:42.79 ID:???

ボロ出すのを待つとか悪質だなｗ

64 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 11:07:24.81 ID:???

何を言う、威力偵察は戦術の基本だぞw

65 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 11:45:55.39 ID:???

中身が良いスレなら小説の参考にさせてもらう
どこでボロでるか、ミリオタである諸君の突っ込みも期待！

66 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 13:57:15.88 ID:???

>>65
うわあ、久々に卑劣漢を見たわ。

67 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 14:03:40.29 ID:???

適度に進んだ後で、自爆してないか粗探しして突っ込みだけするのが一番いい

68 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 15:24:42.63 ID:gw3Cq2x3

>>66
戦場で正々堂々など愚の骨頂、騙まし討ちこそ王道。

69 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 17:23:17.84 ID:???

うむ、本物であれば何も問題ないし、
身分を騙って皆を欺こうというならそっちのほうが
よほど卑劣漢というものだ。

つーか日本人（元も含む）ってすさまじく稀少だった覚えがあるが。
もし本物だったら簡単に身元が特定されちまうぞ。

70 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 17:23:49.48 ID:???

日本人（元も含む）の米軍人、ね。

71 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 20:25:08.36 ID:oZDcjZ+2

初心者スレより誘導されてきました

ジパングで「東進丸」という架空船が出ますが、あれのモデルもしくはそれに近い船を教えてください

72 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 21:27:29.83 ID:???

>>71
データくらい出せよ。
ジパングを読んだやつしか相手にしないなら、まんが板へいけ。

73 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 23:38:15.05 ID:???

まて、日本語が達者だからといって
日本人とは限らんぞ
単にアキバ数奇をこじらせて
日本語まで覚えてしまった
ヲタ軍人かもしれん

74 名前：名無し三等兵 ：2012/08/24(金) 23:51:05.38 ID:???

>>73
日本語のできる米軍人？
確かにそっちの方が日本人の米軍人、
よりずっと現実味のある話だな。

75 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 01:17:06.54 ID:???

幾ら日本語達者でも品性の無い
こういう人間になってはいけない

>韓国軍弱すぎワロリーヌ
>戦術シュミレーションで相手1個歩兵中隊、こっち2個歩兵小隊で相手に壊滅判定喰らわせた。
>
>バッカで〜こっちなんて孫子の兵法を単純に守って、陽動と待ち伏せをやっただけで、簡単に叩きのめせたwww
>
>士官学校では戦術はA評定だったし、実はかなり得意です。
>
>
>追記:今日はかなり暇で、PSPのEVEV17のつぐみと空ルートをクリアした。
>マヨは俺の娘
>
>つぐみん可愛いよつぐみん
>2012年 08月16日 (木) 19時56分
http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/241550/blogkey/524681/

76 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 03:05:53.39 ID:???

実は日系人かも。
祖父はかの442部隊で戦った猛者で
…とかだったら
ちょっと哀しい。

77 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 03:12:26.27 ID:???

>>76
>>75は442とかでは無さそうだ

http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/241550/blogkey/505386/
>戦記物で相談がある
>私の祖父がイオージマで日本帝国と戦ったけどさ、その時の日記？手記が出て来た。
>
>これって、著作権やらなんやら大丈夫か？
>2012年 07月20日 (金) 12時07分

>中身が結構ひどいんだよね。
>
>今日はJapを火炎放射器で焼いたとか……
>
>まあ、昔だし、その頃はまだ人種差別もひどかったしね。
>投稿者：JAS39J 　[ 2012年 07月20日 (金) 12時15分 ]

78 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 09:43:43.25 ID:???

テスト

79 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 13:11:22.91 ID:???

質問に関係ないことばかり言う人は出ていきましょう。
ルールも読めないなんて、正直頭に虫が涌いているのでは？

80 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 15:24:33.98 ID:???

本人と擁護()が湧いてんだろ？
これだからなろうのユーザーは糞だと言われるんだ

81 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 18:05:14.69 ID:jU9htQNh

バレットM82アンチマテリアルライフルは創作作品によく登場し、特殊部隊からマフィア・殺し屋まで
いろんな登場人物が使ったりしていますが、現実のM82ってそんなに簡単に手に入るものなんでしょうか？

軍の特殊部隊が使うような銃って、販売に規制がかけられていたりメーカーも素性のよくわからない
相手には売らない、と聞いたことがあるのですけれども……。

82 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 18:32:02.10 ID:???

>>81
入手のしやすさは場所・設定によりけりだが、アメリカでは民間でもスポーツ用として購入・所持が可能だとか聞く。
それを考えれば極めて困難というわけでは無いと自分は思う。

ただ、アメリカで対テロ戦争が始まってから規制議論が出てきて、
それに対して販売会社は「犯罪に使われるのはコンパクトな銃であってM82はデカくて重いから使われないよ、実例も無いし」って主張してたり、
他にも、いくつかの州では、M82に限らず50口径弾薬を使用する銃は弾薬も含めて
許可なしに持ち込んだり持ちだしたりするのを規制してる。

83 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 19:50:07.94 ID:???

>>81
米国でも銃規制は州によって違うので、入手できないという事はないです。
なので、M82の所持が規制されていない州で合法的に入手された物を荒事
にも対応できるPMCなどが「許可」を取り海外などで使ったりする場合もあります。

実際の所、真に危険なのは携帯出来て隠蔽可能な拳銃やマシンピストル、
短機関銃、爆発物などの方ですし(勿論ケース・バイ・ケースですよ)。

84 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 19:55:54.64 ID:???

>>81
M82自体重量が13キロ近いからねぇ。
犯罪目的でこれを使うやつはまずいないし、銃本体も高いのでメンテナンスの手間も
考えれば軍で使われるか、アマプロのような狩猟向けだと思う。
弾丸も高いから、犯罪者が使うにしてももっと安くて扱いやすい銃を使うよ。

入手性は国によって異なるが、米国なら規制の弱い州で許可さえとっていれば
入手すること自体は合法。

85 名前：81 ：2012/08/25(土) 20:15:55.48 ID:jU9htQNh

>>82-84
皆様レスありがとうございます。

86 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 20:32:57.62 ID:va4niith

>>75
品性はどうでもいいけど
シムも含めた図戦って、任務理解や状況判断に基づく戦闘指揮の演練であって
状況上の勝敗を競うゲームじゃないのね

素人相手のダボラ話ならともかく
本気で言ってるなら、下士官レベルも怪しいぞ

87 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 20:40:30.28 ID:???

>>79
自分、ゾンビなんで頭に沸いてるのはウジだけじゃないっす
ミミズとかゴキとかも頭に住んでるっす

じゃ、今からちょっとバイオハザードに出演（で）てくるっす

88 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 21:05:47.30 ID:???

対戦車ライフルなんて軍でしか使われない重火器だからなあ。
少人数で行動することの多い犯罪者やテロリストには不向きだ。

89 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 21:30:42.98 ID:???

でもまあ絵映えするのでよく出てはくるね
＞アンチマテリアルライフル

90 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 22:58:28.79 ID:dYL9UuFR

見栄えっつうーかイワユル長距離スナイプっつーとアンチマテリアルだからデソ

91 名前：名無し三等兵 ：2012/08/25(土) 23:02:59.01 ID:???

またＭ１６カスタムか

92 名前：名無し三等兵 ：2012/08/26(日) 00:17:02.65 ID:???

>>90
一時は12.7mmが流行ったんだけど、
やっぱ重たいのはちょっとよろしくないってんで
純粋な長距離狙撃用途としちゃ.338LMあたりが人気

93 名前：名無し三等兵 ：2012/08/26(日) 00:29:41.65 ID:???

>>88
M82の欠点は射撃音がデカイってのもあると思ふ。
軍隊とかなら仮に発見されても、カバーしてくれたり、撤退を援護してくれる
可能性があるけどテロリストとかだと少数での行動が基本だもんな。

94 名前：名無し三等兵 ：2012/08/26(日) 01:32:23.69 ID:???

どうでも良いんでしょ
質問者は書き込んだだけで現れないしｗ

95 名前： 【東電 66.2 %】 ：2012/08/26(日) 10:03:38.90 ID:???

>>94
質問者は>85で礼言って帰っちゃったぞ。

元質問者が帰った後も会話が続くのはいつものことだ。

96 名前：名無し三等兵 ：2012/08/26(日) 10:05:25.38 ID:???

つまり雑談です。気にしちゃ駄目よ

97 名前：名無し三等兵 ：2012/08/26(日) 18:17:15.92 ID:???

>>87
自己申告するようなやつは頭に虫なんか涌いてないだろあほ。このまとも野郎、おふざけは程々にして解答者かただの住人に戻れ。

98 名前：名無し三等兵 ：2012/08/26(日) 21:38:39.19 ID:LQMHwvrR

質問です。
身長2m体重100kg近いの軍人を小説に出したいと思うのですが、
それ位の体格の人って、
�@戦車に乗れますか？かなり窮屈でしょうか？
�A歩兵戦闘車にのれますか？

99 名前：名無し三等兵 ：2012/08/26(日) 21:43:20.92 ID:???

いつの時代のどの戦車に乗せるつもりかしらないが、普通は戦車兵として選ばれない体格

100 名前：名無し三等兵 ：2012/08/26(日) 21:51:20.76 ID:LQMHwvrR

>>99
すいません、戦車的には、現代戦車くらい。
具体的にいうとエイブラムス辺り。
まだ、決めてるわけではないのですが。

101 名前：名無し三等兵 ：2012/08/26(日) 22:42:29.75 ID:???

>>98
戦車に入れるか、というのであれば入るだけならできるだろう。
でも乗員として各種任務を遂行するのは無理だな。

歩兵戦闘車に、も同様。

102 名前：名無し三等兵 ：2012/08/26(日) 22:56:43.33 ID:???

>>98
>>100
M1 tank height limitって入れてググって見たが
「エイブラムスなら6フィート（182cm）が制限と聞いた」とか、「182cmあると厳しい、172cmくらいが良い」とか書いてるな
どうにしろ、200cm100kgって体格は戦車兵としてはキビシイと思う。

歩兵戦闘車も操作する人間としてはキビシイんじゃないかな。搭乗する歩兵なら余裕だろうけど。

103 名前：名無し三等兵 ：2012/08/26(日) 23:02:35.79 ID:???

身長181cmで、基地祭の時に74式の中に入ってみたが、操縦手と砲手は絶対無理だと思った

104 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 00:05:54.49 ID:???

>>98>>100
1. 乗れない、乗れたとしてもかなり窮屈というか本当にただ「乗れるだけ」になる。
2. 無理。フル装備状態だと他の搭乗員の邪魔になるので配置転換を言い渡される。

むしろ、そんなに体格がいいのなら歩兵とか、あとは砲兵部隊に転属させられる
可能性のほうが高い。
自走砲(M109など)や牽引式の榴弾砲部隊とかそういった向きの体格。
分離弾薬筒式とかだと重い砲弾と装薬を扱うしな。

105 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 00:43:44.55 ID:???

頭が天井につかえるので、立っていても不自然な中腰姿勢、座っていても前傾姿勢を長時間続けることになり、ほとんど拷問
いちおう第二次大戦の頃のアメリカ戦車兵だったら、特に装填手など体格の良い者が選ばれたそうだが、流石に2mは無理

106 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 01:13:43.31 ID:Tdq/ytUe

>>101-105
ありがとうございます。
戦車や歩兵戦闘車に乗るのは難しいですか…。
搭乗することはできても他の兵の邪魔になると。
だとすると、200cm100kgの兵士がフル装備で移動するのに
適した車両とはいったいどんなものになるのでしょうか？

107 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 01:27:37.63 ID:???

>>106
アメリカならハンヴィー、日本なら高機動車や73式小型トラックとかの車両じゃあないだろうか。

108 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 01:49:21.24 ID:???

>>106
米軍ならハンヴィーとかだろうけれど、イラクやアフガンではゲリラによる
IED対策からハンヴィーは防御能力不足が指摘されていて以前ほどハン
ヴィーは利用され無いこともあってその兵士が乗れる乗り物は少ない。

>200cm100kgの兵士
元々この設定が軍人向きの体格とは言いにくい部分もあるから、ここを直すか
工兵などにして、基地設営部隊(最近はPMCに外部委託してたりするけど)
に配属するとかかな。
米軍歩兵だと20kg以上の諸装備に加えて、IOTV(ボディーアーマー)の重量
が追加されるので兵士の疲労度はかなりの物になる。
ボディーアーマー自体の総重量は約16kgだが、これを着ていると蒸れるなどして
結構疲れるのでまともに考えると積極的な戦闘任務には投入されないだろう。
軍の兵士には「筋肉ダルマ」より平均的な肉付きと、スタミナのほうが重視される。

109 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 01:50:59.77 ID:???

>>106
その体格なら、軍人より警察の強襲型の突入部隊とか向けだよな。

110 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 03:49:47.64 ID:???

えーっと
先生かおとーさんおかーさんに
先ず読んで貰いなさい。
ひとさまに見せられるレベルに達しておりません。

111 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 04:13:26.56 ID:Tdq/ytUe

>>107-110
ありがとうございました。

112 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 09:52:27.92 ID:???

軍人で理想的な体形ってのは、マラソン選手みたいな体形であって
>>98みたいな筋肉ダルマじゃない

113 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 10:21:42.24 ID:???

>>112
マラソン選手じゃ細すぎ（ガリすぎ）
兵士の画像見れば上半身がある程度しっかりしてる人が多い
2m100kgだとNBAのヴィンス・カーター（198cm100kg）が近いがそこまで筋肉ダルマじゃないよ
兵士としては上背がありすぎるけど

114 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 13:14:53.20 ID:???

ちなみに第13戦車中隊には豚みたいな陸曹がいる
自衛隊も肥満が多い
理想的な体型？　ナニソレ
映画みたいなやついねーよｗｗ

115 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 18:03:09.63 ID:mIi2UKS0

拙作においてのシチュエーションなのですが、

東京陥落。埼玉が緩衝地帯。栃木が絶対防衛ライン。という状況です。

この状況下において、自衛隊 宇都宮駐屯地から大宮駐屯地への物資（特殊な弾薬を含む）
輸送作戦が発生したとします。鉄道は止まっており、道路はところどころ封鎖（※）され、民間
車両が通り抜けできなくなっています。※この設定からして変かもしれませんが。

大宮駐屯地付近では制空権が取れておらず、敵戦車から一方的な砲撃を受ける可能性があります。
そのためGAU-8アベンジャー相当の非常識な火力を持つ、対地および対空に優れたヘリ（実際には
ヘリとそれに吊るされた人型兵器）が随伴します。

作戦には主人公（新米の小隊長）も参加します。質問は以下です。

１．（過去に自衛隊単独で任務に当たり、何度か失敗しているという設定にしたいのですが）
　　仮に上記のヘリがいない場合、この任務は無謀でしょうか？
２．上記ヘリがいる場合、この物資輸送任務は可能でしょうか。あるいは何らかの理由により
　　無謀でしょうか？
３．敵戦車はどんな布陣になりそうでしょうか。ヘリのレーダーに映るか、あるいは
　　ヘリから目視できる範囲に居てくれて、おおむねアベンジャーで対処可能である
　　という想定でいいのでしょうか？
４．この輸送作戦を指揮する者がいるとすれば、階級はどのくらいでしょうか？

回答よろしくお願い致します。

116 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 18:09:45.61 ID:???

人型兵器出してる時点でﾘｱﾘﾃｨｰなんか関係ない
貴方が望むように設定すれば良いでしょう

117 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 18:11:55.72 ID:???

物資輸送といってもどの規模の護衛が付いているんだ
小隊？　中隊？　大隊？　装備は？　弾は？
制空権はあるの？
周囲の敵兵力は？

118 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 18:13:41.85 ID:???

ヘリがいない場合って制空権が取れておらずって自分で書いてるよ
制空権を確保できる兵力はあるのか、確保できないのか

119 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 18:16:27.40 ID:???

敵戦車はどんな布陣って
地形、所属する国、編成、装備に応じて変わるだろ

ロシア軍の戦車中隊
自衛隊の戦車中隊

これだけで動きが違うのは常識

120 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 18:19:50.74 ID:???

なろうで、芝村ってカスが2次の作品いじってオリジナルとして投稿しようとしていた
兵器のアイデアを盗用しないで頑張って下さいね

121 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 18:21:49.83 ID:???

>この輸送作戦を指揮する者がいるとすれば、階級はどのくらいでしょうか？
部隊の規模でも変わる

122 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 18:27:19.70 ID:???

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
↑
人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

これ読もうねｗ

123 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 18:34:00.37 ID:???

>>116
うう……すみません。

>>117-118
中隊規模（主人公が発言力を持つ）です。
制空権は埼玉に入ると失われます。状況的には上空に機雷が撒いてある（？）ような感じで、
ほとんどあらゆる種類の航空機の飛行が難しくなります。

>>119
そうですよね……国によって動きが違いますよね……。

>>120-122
すいません首吊ってきます。

124 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 18:48:10.96 ID:???

極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ
ってのはわかったけど
オリジナル（ま、絶対影響受けてるだろうけどｗ）の作品だったらどこに行けば？

125 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 18:54:27.27 ID:???

新型兵器を考えた！！ｷﾗ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1307776220/
自分で考えた凄い兵器を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1267864483/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/

126 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 19:11:01.42 ID:???

攻撃ヘリはCAS的に運用するのが基本で〜とか色々突っ込もうと思ったけど

＞制空権は埼玉に入ると失われます。状況的には上空に機雷が撒いてある（？）ような感じで、
＞ほとんどあらゆる種類の航空機の飛行が難しくなります。

って後出しを読んで長文書き出すのはあきらめた。
完全にファンタジー兵装世界じゃん。このスレの管轄じゃないねコレ。

127 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 19:13:51.36 ID:???

>>124
日本が攻められている側とか、米軍と戦うとかなら仮想戦記の範囲にも
引っかかるのでこっち

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/

パトレイバーのような人型兵器は完全にSFの範疇にあり、実用性がとても
低いので「作者の設定世界」でしか使えないため、「軍事的な考え方」では
捉えられない。
未来技術とかの範囲だね。

>>115>>123は「根本的な」兵站運用なども多分理解していないだろうから、
出来れば「補給戦」を読むことをおすすめする。

ttp://www.amazon.co.jp/補給戦―何が勝敗を決定するのか-中公文庫BIBLIO-マーチン・ファン-クレフェルト/dp/4122046904

まー、コレ読んでもまともな兵站運用が出来ていない軍隊が作品に出てきたら
笑ってしまうけどね。

128 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 19:18:58.69 ID:???

>>126
ミノフスキー粒子より酷い「中二病」兵器だなw

>>115のは「ぼくのかんがえたさいきょうへいきをそうびした自衛隊」ってやつか。

>このスレの管轄じゃないねコレ
創作板かなぁ?
でも、あっちでも何か「一言」言われかねない設定ではある。
色々物理法則無視しているし。
遠い未来の世界を舞台にして・・・とかならどうにかなるだろうが、近未来程度
の科学技術じゃ無理ぽ。

129 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 19:35:57.94 ID:???

設定を後出しすると駄目だ
>>122と>>125がここの回答です

130 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 19:46:59.68 ID:???

>>115

＞大宮駐屯地付近では制空権が取れておらず、敵戦車から一方的な砲撃を受ける可能性があります。

敵戦車の前に戦闘機やら攻撃機やらで攻撃されるかと
そもそも制空権が無いなら、駐屯地が爆撃されてるぞ

＞そのためGAU-8アベンジャー相当の非常識な火力を持つ、対地および対空に優れたヘリ（実際には
ヘリとそれに吊るされた人型兵器）が随伴します。

人形兵器がどんなのかしらんけど、吊るす意味が分からん
輸送ならまだしも、随伴って書いてある所を見ると、吊るしたまま戦闘するか、
敵と遭遇して切り離すって話を考えてるんだろうけどね

だけど想像してみろ、アパッチが89式装甲戦闘車をぶら下げて敵と戦闘してる所を

そもそも、敵戦車がヘリを待ち構えてる時点でおかしい
戦闘ヘリは、戦車が探知出来ない場所から、地形とか遮蔽物の陰なりから、スタンドオフ攻撃で
一方的に戦車を攻撃するもんなんだよ

敵戦車に突っ込んでガトリング砲を撃ちまくるとかいうのを想像してるんなら大間違いだ

131 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 19:53:38.94 ID:???

>>115はアパッチの戦闘機動って見たこと無いのか?
こんなにグリグリ動くのに、兵器を吊り下げながら戦闘出来ると?

http://www.youtube.com/watch?v=3bg5X1iAKZc

夏休みだからとはいえ、自分が書くつもりの作品に出てくる兵器について
ちょっとは調べてから質問したほうがいいよ、いやマジで。
YouTubeとかで検索して海外の戦闘場面とかを見れば、日本のなんちゃって
小説の軍事描写の「いい加減さ」が分かるよ。

132 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 19:55:48.75 ID:???

兵器を運ぶならトレーラー使うか、輸送ヘリ使うだろ。
戦闘ヘリで輸送任務させるってどんなに馬鹿な士官でもやらないよ。
ヘリにしたってそんなに牽り下げられるものじゃないから普通なら
輸送機使うよ。

133 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 19:57:12.92 ID:???

くんくん。なろう脳のにおいがします

134 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 19:59:04.52 ID:???

>>132

ハインド「えっ。」

135 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:06:58.72 ID:???

>>115>>123
アパッチの動画集めるのも、ネット検索一発で出来るように成ってるのだから
便利な世の中だな。

http://www.youtube.com/watch?v=NpVWJAxk40o&feature=related
Boeing AH-64D Apache Longbow

http://www.youtube.com/watch?v=26eqFN1BB70&feature=related
Boeing AH-64 Apache Longbow Attack Helicopter

http://www.youtube.com/watch?v=JxsV6pDhdTQ&feature=related
AH-64 Apache - Agility Demo & Firing Rockets

http://www.youtube.com/watch?v=79CdqhTW5tQ&feature=related
Apache Helicopters Destroy Enemy Fighting Positions

そもそも、ベトナム戦争の戦訓を元にして、軍向けの汎用ヘリから
戦闘に「特化した」形での「戦闘ヘリ」が誕生してるんだから、それを
輸送任務に使うなんて考えるのが不思議すぎる。
人が乗れるスペースが殆ど無いF1カーに、タンスや冷蔵庫を運ばせよう
と考えるのと同じ位頓珍漢な考えだ。

何でも出来る万能兵器なんて存在しないよ。

136 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:12:53.57 ID:???

>>134
ハインドで重量物を輸送する場合、武装は減らされるだろ。
ハインド自体純粋な戦闘ヘリというより歩兵戦闘車のヘリコプター版のような運用と
設計なんだし。

>>115は「GAU-8アベンジャー相当の非常識な火力を持つ、対地および対空に優れたヘリ（実際には
ヘリとそれに吊るされた人型兵器）が随伴します」って書いてるからフル装備状態の上で
さらに人型兵器を牽下して何とも無さそうな描写をしている。

137 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:22:38.72 ID:???

・・・・「戦闘ヘリ」の空対空攻撃手段って「自衛用」なんだけどな。
「対地および対空に優れたヘリ」ってことは、この戦闘ヘリで他のヘリ
や飛行機を攻撃するのかな。

「最大の」軍用輸送ヘリでもあるMi-26でも最大積載量は20トンなんすが、
この人型兵器は普通乗用車並の重さしかないんですかね?
89式装甲戦闘車ですら重量は装甲込みで26.5トンになるのにこの人型兵器
はどんな装甲をつけてんですかね?

138 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:25:27.21 ID:???

>>115はアーマードコア5のムービートレーラーを見て
「本気に」してしまったのかもしれんなw

139 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:28:33.90 ID:???

>>130
＞だけど想像してみろ、アパッチが89式装甲戦闘車をぶら下げて敵と戦闘してる所を
＞
＞そもそも、敵戦車がヘリを待ち構えてる時点でおかしい
＞戦闘ヘリは、戦車が探知出来ない場所から、地形とか遮蔽物の陰なりから、スタンドオフ攻撃で
＞一方的に戦車を攻撃するもんなんだよ
＞
＞敵戦車に突っ込んでガトリング砲を撃ちまくるとかいうのを想像してるんなら大間違いだ

大間違いをしていましたorz

>>131-136
重量制限、戦闘機動があるからヘリで何でも運べるわけじゃない。
運ぶにしてもそのぶん火力減るから意味ない。 ということですね。

>>136-137
すいません重量制限舐めてました。もうちょっと考えてきます。

今話題のオスプレイでも使ったほうがまだ火葬戦記として面白みがあるのだろうか……。

140 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:29:16.25 ID:???

>>137
恐らく>>115は、制空権が取れない状態だから、戦闘ヘリを強化すれば戦闘機も撃墜
出来る、というか代用出来るんじゃね？とか考えてるんじゃないのか

正直戦闘ヘリなんてスティンガー程度しか搭載出来ないのに、アムラームとか搭載出来るとでも考えてんだろうか

まあどうせ、コードギアスに戦闘ヘリみたいなVTOLにナイトメアぶら下げてる描写があったから、
それをイメージしながら言ってるんだろうけどな

141 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:44:43.78 ID:???

>>122>>124>>127>>128
瑣末な事かつ重箱のスミながら
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
ってのは人型兵器等の質問をここで受け付けないなんて事ではないぞ
どっちかというと「極端に軍事常識から外れた」の部分にかかる
（そもそもは「SF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ」のテンプレは承諾無く誰かによって勝手に付け加えられたもので
その後に「極端に軍事常識から外れた」が付け加えられて修正されたという経緯を持つ）

第一、パトレイバーやガサラキなんかは過去にこのスレで何度か解答を受け付けられている
結局SF兵器や人型兵器の質問をここで許容するかどうかは、その質問者の設定の程度次第だ

142 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:46:59.37 ID:???

>>138
AC5のムービーに出てくるヘリもかなりの巨大ヘリで、あれなら５ｍサイズのACくらい輸送できそうだけどな
実際には作中ではAC本体＋予備武装と弾薬やパーツまでを積載してるが

143 名前：137 ：2012/08/27(月) 20:47:22.69 ID:???

>>139
V-22に超強力なエンジンを「魔改造」でもして付けられれば「理論上は」20トン
以上の物も吊り上げられないこともない。
だだし、これは単純に釣り上げられるってだけであってこの状態で巡航速度
飛行とか、戦闘任務は行えない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(航空機)#.E6.90.AD.E8.BC.89.E9.87.8D.E9.87.8F
搭載重量
最大離陸重量
垂直離陸時: 23,859kg
短距離離陸時: 25,855kg
自己展開時: 27,442kg

無理して釣り上げてもV-22の乗員もろとも無駄死するだけだな。
歩兵戦闘車並の重量がある人型兵器を運ぶなら、船使うとか、鉄道使うとか
トレーラーで運べよ。

>>140
重武装の海兵隊のコブラでもサイドワインダー装備くらいでこれも、
自衛用であって戦場からの離脱ができればOKってための装備だもんな。
戦闘ヘリ同士が戦った記録自体そんなに無いし・・・・。

イラン・イラク戦争中にイラン軍のコブラが、イラク軍のミル24を機関砲を
使って撃墜したくらい?

144 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:49:12.24 ID:fv4z68fw

制空権取られて、物資輸送中にも砲撃受けるような状況だよな？
なんで駐屯地は無事で
部隊は、対空疎開もせずに駐屯地に居座ってるんだ？

145 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:49:59.25 ID:9eJtAxWw

敵施設に潜入した少数の特殊部隊員が、
音を立てず悲鳴を上げさせることもなく見張りを始末したい場合、
どういう方法を取るでしょうか？

146 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:51:28.82 ID:???

>>142
そーなると、Mi-26以上の大型ヘリだよね。

147 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:51:33.08 ID:???

はいはいスレ違いの人型兵器はスレが荒れるからお帰り下さい

>>139
・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
これも忘れてるぞ

148 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:54:03.21 ID:???

>>145
接近して音を立てない武器、つまりはナイフで刺殺したりロープやワイヤーで絞殺するなど
だがそこまで気づかれず接近するのはハードルが上がる
また、陸自の対ゲリコマ対処の教育用資料ビデオ（一時期Youtubeに流れていた）ではゲリラ・コマンドの使用する武器に
弓矢やボウガンなどの比較的音の立たない武器を使用することも想定している

149 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:54:33.67 ID:???

>>144
作者の文才では、そこまで考えがまわらなかったんだろ

>>145
【軍事】軍事系特殊部隊PART36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345261148/

150 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:54:48.60 ID:???

攻撃ヘリが鈍足の味方地上部隊に張り付いても、なんも良い事ないんだよなぁ。
見つかりやすくなるし、携行対空兵器の的になるし、そも滞空してるだけで燃料食うのに最後までついていけるのかとか

携行対空兵器なんか、スペック的には有効射界に収めて発射さえできればほぼ必殺、なのに
現実じゃ（スペックの見た目ほど）猛威をふるってないのは、単純にリアクションタイムの問題で
ようは突然あらわれたヘリに対して、対空兵装を取り出して、据え付けて、ロックオンして、発射、なんて悠長な手順はそうそう間に合わんわけで
当然ヘリ側は、相手地上部隊の対応が間に合わないように攻撃方法を腐心するわけだ。>>130のごとく。
それが地上部隊張り付きなんて、携行対空兵器最大の弱点を自ら無効化してくれてるようなもんで
相手からしたらこんなオイシイ獲物は存在しないくらいのシロモノ。

だからヘリ攻撃というものは「すでに居場所の判明している敵」に対して「事前にできる工夫は万全の状態で」行うのが基本なわけで
>>126がちらっと言及した、CAS的運用、というのはこの事だと思われる。
本当は対空兵器よりも敵制空機を警戒すべきなんだけど、まあそこはなんか禁じ手らしいので言及は避けました。


まあ基本はあくまで基本で、戦況が左前になっちゃうと往々にして無視されちゃうわけだが（そして大半が失敗に終わり大損害をこうむる）
基本は基本として抑えたうえで描写しなきゃダメだよね。苦し紛れの奇策を正道のごとく書かれても困るわけで。

151 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:56:16.20 ID:???

回答する必要性の無い駄作設定紹介されただけ

152 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:57:41.44 ID:???

>>146
まあ、確かにMi-26と同じくらいの横幅と全長は持ってそうである
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/da/2ca6df777e89355334b1762c7d4ff2d1.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2011/07/28/armored_core_5_cbt/story_mission_11.jpg

153 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:57:43.68 ID:???

制空権がないのに、ヘリ飛ばす頭がおかしい
まずは制空権を確保しろよ

154 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 20:58:24.27 ID:???

AC5とかゲームの話題は他所でやれ

155 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:02:19.92 ID:???

制空権制空権とはいうが、最近は制空権と言わず航空優勢と言う
燃料の関係で常に空域に制空戦闘機が張り付いていることもできないし、
空域全部を常にカバーできるわけではないので実際には結構な間隙が存在し、
絶対的な制空権というものは存在しないと言う事が判ってきたからだ
なので、相手航空優勢の間隙を縫って特殊部隊を送り込んだり回収したりというミッションも
近年の戦争・紛争では行われている

と、細かい事ながら補足

156 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:02:45.06 ID:???

携帯SAMは弾頭が1kgくらいしかねーけど、それでも戦闘ヘリにとっては
脅威なのにね。
ヘリは微妙なバランスで飛んでる航空機だから、ローターブレードに部分的な
ダメージ受けるだけでも落ちちゃう。
「戦闘ヘリ」といえどコクピット周りと要所だけが重装甲ってだけで完璧な戦闘
機械ってわけじゃないし。

「SA-7　アパッチ　撃墜」でググるとSA-7に撃墜されたアパッチの話が出てくる。

ttp://abcnews.go.com/WNT/International/story?id=1515168#.UDthquxky6E

157 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:03:07.92 ID:???

質問主は誘導したし、この話題はやめやめ

158 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:05:25.29 ID:???

ういーっす。

159 名前：130 ：2012/08/27(月) 21:11:01.78 ID:???

>>143
どのみち制空権が無いなら全て鉄屑だろうけどな、悪いことは言わないから
>>115は素直に戦闘機を出して、自軍基地エリアは制空権ってした方がいい、
そうじゃなきゃテロリストレベルのゲリラ戦にしかならない

実弾兵器無効とか、厨房の考えたスーパーロボットレベルの性能でも無い限り
上空を敵航空機が飛び回ってたら、せっかく考えた人型兵器も活躍できんぞ

160 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:15:29.00 ID:???

>>159
終わった話題を出すなよ
厨房な作品ってのはすでにわかった事だろ

161 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:19:58.54 ID:???

>>152
というか、現実に存在したとしたら飛ぶんか、これ？

162 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:21:34.10 ID:???

ここまですべて自演ですｗ

163 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:25:55.02 ID:???

>>161
エンジンさえ確保できるなら飛ばすことは出来るだろう
ただどんなエンジン使ってるかは全くわからない

まあAC5は現実の現代より発展した時代を迎える→戦争（この辺でACなど人型兵器が作られる？）と公害汚染で滅びる→発掘したものを再生して利用してるのがAC5の時代のACやヘリや戦車
って設定だからあの世界でも現存する兵器の多くはロストテクノロジーらしいな

164 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:26:51.55 ID:???

>>162
今時珍しい上に軍板じゃ滅多に見ない文言だな

165 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:29:06.33 ID:???

>>163
AC5は〜ACなど〜AC5の〜
はいはい、ゲーム談義はよそでやろうね

166 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:30:26.32 ID:???

AC5とは

ACE COMBAT 5 - 『エースコンバット5』の略称　
Armored Core 5 - 『アーマード・コア�X』の略称

さてどっちでしょう？

167 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:31:04.64 ID:???

>>163
現用兵器の場合、テクノロジ−がロストしてたら整備することもできないと思うけど。
自動小銃とかならともかく、ヘリじゃ飛ばすことすらできないと思う。

ゲームの設定にツッコんでも虚しいけど。

168 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:31:39.92 ID:???

特化アセン･変態アセンがメジャーな機体に刺さるのはこれまでのACからすれば妥当なんじゃないかね
誰でもブレオンで戦況で動かせる訳ではないし
接近して火力を叩きつけるのが主な戦法の中、それらに飛び込んで斬り倒せるブレオンがあるなら
逆脚で高度を変えまくりながら狙撃する砂もある訳で、それがメジャーに刺さるかは置いといて･･･

169 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:34:23.91 ID:???

>>168
スマンが日本語でしゃべってくれ。

170 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:35:01.67 ID:???

>>134
残念だったな。
後継として開発された今のロシアの戦闘ヘリじゃあ輸送任務は行ってないんだ……

171 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:35:01.71 ID:???

パーツ数の印象には、色々とネガティヴな要素が多い・・・。

・安定性能関係等、軽視できないパラメータがある関係でプレイスタイルによっては二度と浮上してこないパーツが結構な数出てくる。

・腕の左右は選べるのに、ショルダー倍率と防御力の組み合わせのパターンは異様に少ない。（倍率ゼロの重装腕や性能劣悪だが軽装2倍等が用意されていない。）

・ショップの仕様がアレなせいでマイナー武器を滅多に拝めない、並んでもすぐ流れる。

・自力でマイナー武器の厳選を行うには限界がある。

・一芸に秀でたパラメータデザインが少ない。第二世代が大抵メリットを２つも３つも持っている。デメリットも控えめなものが目立つ。

・ショルダーの第一世代にがっかりパーツが多い。

・領地戦メインだと実験的な機体を投入しにくい。

172 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:37:37.41 ID:???

実際FCSは距離とロック範囲にしか明確な差異がねーもんなぁ
最大ロック数８FCSとか威力ゴミの弾幕ミサイルとかだしゃいいのに

173 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:42:31.86 ID:???

>>167
一から作れないってだけであって再生や修理はできてるらしいよ
トレイラームービーだとバラバラ残骸状態のを地下から発掘してきて修復して元通りに組み立てたり
同じく発掘したらしいAC用武装を砂漠で射撃テストしている場面がある

あれだな、M1エイブラムス戦車のラインは閉じたけど改修やアップデートは続いて
戦場で破損したのを修復して新品同様にしてるのと同じかと

174 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:43:52.16 ID:???

>>173
それはロストテクノロジーとは言わないのでは…。

175 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:46:26.07 ID:???

修復は出来るしそもそも修復して何十年も使い続けられるくらい耐久性が高い代物だけど
再生に使った部品は純正部品ではないから、だんだんと性能が劣化して行ってる…
（なので純正部品だけで組まれたオリジナルは凄い貴重でかつ超性能）
って設定の作品がなにかにあったな
聖刻シリーズだったかな

176 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:47:02.02 ID:???

ﾎﾊﾞﾀﾝ欲しいよねー
今作水に沈まないけどよく水溜りに足を取られたりしてｼﾞｬﾝﾌﾟが出来なくってとかもあるから。
もし出るなら、水上移動時からの
小ｼﾞｬﾝﾌﾟ可能・構え撃ち不要健在・ﾀﾝｸよりもそこそこ移動良しとか。
ただし安定性悪い頭でﾌﾞｰｽﾄ吹かしてる時みたいに機体がすべるとか
防御がＣＥ中心とか・・・

177 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:47:46.29 ID:???

>>174
ナウシカの世界だとジェットエンジンは作れないけれど、
壊れていないエンジンを使いまわしてるよ。

178 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:48:39.98 ID:???

カオスな流れでつかめん……
何の相談に答えているんだ？

179 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:50:03.75 ID:???

そもそも武器が成長するということに違和感を覚える金属の塊が成長て・・・
ﾊｯ!?ACはDG細胞っだったのか！！

180 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:50:10.96 ID:???

>>177
風の谷の城の地下にあったドンガラだけの多数のガンシップとかか
あれ最終的に共食いで生き残った1機が劇中のガンシップなんだろうな…

181 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:50:48.53 ID:???

>>166
一瞬ガチでバトルテックのオートキャノン5 の事かと思ってしまったｗ
ちょうど対空兵装の話だったし。

182 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:51:39.77 ID:???

バトルテックって日本の作品パクリまくったやつだっけ？

183 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:53:02.23 ID:???

>>175
ナツカシス。
仮面の寿命が決まってて、古操兵だけれど仮面の劣化で能力が十分に
発揮できない旗操兵とかあったな。

184 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:53:35.52 ID:???

>>181
そういやバトルテックのメックもロストテクノロジーって設定だったな当初は
今は生産工場が希少なので生産や新開発そのものは出来るけど数が無いって設定だが

185 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:54:18.22 ID:???

>>180
風の谷以外にもトルメキアやペジテの航空機は全部共食いや発掘品。
共食いではないのはドルクだけだったかな。

186 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:54:27.19 ID:???

『バトルテック』の初期の版では
日本のテレビアニメ『超時空要塞マクロス』のバトロイド
デストロイドや『太陽の牙ダグラム』のコンバットアーマー
劇場版「クラッシャージョウ」のハンターメカ
のメカニックデザインや設定などを無断使用しており、その点で非常に注目を集めた。

ウィキペディアより引用

187 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:54:48.77 ID:???

>>180
ニコイチ修理とかサンコイチ修理の果てに・・・って奴か。

>>182
そう、マクロスとか色々なののごった煮。

188 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:55:31.69 ID:???

特化アセン･変態アセンがメジャーな機体に刺さるのは
これまでのACからすれば妥当なんじゃないかね
誰でもブレオンで戦況で動かせる訳ではないし
接近して火力を叩きつけるのが主な戦法の中
それらに飛び込んで斬り倒せるブレオンがあるなら
逆脚で高度を変えまくりながら狙撃する砂もある訳で
それがメジャーに刺さるかは置いといて･･･

189 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:56:55.95 ID:???

次スレは
■創作関連質問＆相談＆雑談スレ 74■
にしたら良いよ

190 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:57:11.14 ID:???

これだからAC厨()と言われるんだ
電源ケーブルで首でも釣ってこいやクズ共

191 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:57:48.29 ID:???

聖刻シリーズって？

192 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 21:58:36.07 ID:???

>>182
それをさらにパク…インスパイアしたGearHead
一言で言うと「文明的な北斗の拳」「戦車以外も出てくるメタルマックス」

193 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 22:00:17.49 ID:???

ＡＣ４は、俺のような神風戦術の人間にはＡＣの装甲が紙に等しく苦戦しています。
最初の方の固定砲台を破壊するミッションでは、近づくだけで最早破壊される勢いです(泣)
回避の腕を早急に上げないと、ミッションに対応出来なくなりそう………
既に対応出来てないけど……orz

194 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 22:00:22.00 ID:???

>>191
ファンタジー系ロボットを題材にした小説＆TRPG
簡単に言うと「空を飛ばないダンバイン」
…いや、ごく一部空を飛ぶのもあるな

195 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 22:01:15.29 ID:???

普通の機体で固定砲台に挑んでボッコボコにされたので
ブレードで突っ込んだら案外と……

機動力があるから弾が当たらないみたいですｗｗｗ

8人対戦とかやってみたいですねー。
このスレで召集かけてみたらどうでしょ？

196 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 22:02:15.04 ID:???

メタルマックスの考証も凄まじいな

197 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 22:02:57.46 ID:???

なんだかんだ言って古今東西の色んな人型兵器好きだなここの住人
でも流石にそろそろ脱線しすぎだしお開きにしようぜ

198 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 22:03:00.52 ID:???

何のスレだよ
ここはｗ

199 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 22:03:50.06 ID:???

人型兵器などはそれぞれの該当板へ
今なら納得できる

200 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 22:06:55.10 ID:???

>>183
あったねぇそんな設定。

>>191
流体アクチュエータ（人工筋肉）で動く巨大ロボットが主力兵器の欧風ファンタジー小説。
一番多いのが大量生産されている人型で、一部の部族に限り竜型や人馬型など特殊なものも存在する。

201 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 22:09:46.76 ID:???

つまり角川スニーカーのガンダムみたいなラノベか

202 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 23:06:25.76 ID:Tdq/ytUe

スレをよんでいて思ったのですが、どのくらいの大きさの人型ロボットまでなら
胴体に戦車の主砲は当てられるのですか？
パトレイバーは5mだから普通に当たるとして、18mあるガンダムの胴体には当てられるのでしょうか？
まぁ実際に戦闘になったと仮定したら、足とか狙うのでしょうが

203 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 23:15:50.24 ID:???

バトルテックなんてライフルマンが薄くて熱いこととキックが最強ってことくらいしか覚えてないぜ

204 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 23:17:02.16 ID:???

大きさ以外の条件があるわけだから一概には言えないだろう

現代戦車の交戦可能距離は3000mを超えると言われている
目標はもちろん車高せいぜい3mの敵戦車だったりするわけで
例えば目標が静止していた場合、
5mましてや18mなんて巨大すぎて外しようがないぐらいの的と言える

一方で、目標が非常に俊敏に動くなら狙いづらいだろうし、
交戦距離によって命中率も変わる
抽象的だが、一般論として言えるのはそれぐらい

205 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 23:18:49.46 ID:???

ゼロメートル距離だったら当然当てられない。レイバーにもな。
1000m距離なら余裕で当てられる。マクロス相手でも。
どこが限界点になるかは最大仰角から単純計算で求められる。
はっきりいって軍事じゃなくて算数の問題。数学ですらない。

206 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 23:23:37.60 ID:???

ロボットは最高だね
現用兵器なんてゴミだｗ

207 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 23:25:54.85 ID:???

>>205
野暮なツッコミだが、流石にマクロスには難しくないか
>胴体に戦車の主砲は当てられるのですか？
最大仰角でも足に当てるので精一杯じゃないかと

208 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 23:39:16.02 ID:???

>>205
>>はっきりいって軍事じゃなくて算数の問題。数学ですらない。

物理だろJK。
ところで定数はどうした？

209 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 23:50:36.47 ID:???

アニメはやゲームは面白かったら良いんだよ
お前らもガンダムぐらい見ただろ？

210 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 23:57:55.53 ID:???

ここのスレはエンターテイメント性について取り扱わない

211 名前：名無し三等兵 ：2012/08/27(月) 23:58:45.57 ID:???

設定の矛盾や描写の不自然さを面白さが上回っていればよい
例えばコマンドーは軍事的に見ておかしい描写が多いけど面白いので許される
（説明書を読んだだけでロケットランチャーを使いこなすヒロインなど）
だが設定専門のこのスレでは関係のないことだな。

212 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 00:01:30.60 ID:???

狭量なスレでどうする
盛り上がるネタなら基準も広げるべきだ

213 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 00:09:54.34 ID:xYm1eWiS

質問スレなんだから、盛り上がる必要はない！…希ガス

214 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 00:10:44.00 ID:???

>>202
>>1嫁ｋｓ

215 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 00:28:03.38 ID:???

質問に便乗してAC5の話題を始めたのが一番悪い

216 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 10:44:52.84 ID:???

前衛ならACはやはりマイナスでないと

217 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 11:23:30.01 ID:???

>>211
こなしてない、こなしてないw
逆向きに撃ってたじゃん。

218 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 11:55:05.64 ID:???

スレ違いだって言ってるだろ
帰れよバカ

219 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 12:50:56.17 ID:???

南千秋「おいバカ野郎！」

220 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 13:00:41.68 ID:???

すべてーは愛のターメリック　ハラハーラハラペーニョ〜
泣かれーちゃやだもんシナモーン　カルダモン
無理か、パプリカ、コリコリコリアンダー
錯乱してサフラン　ちょこっとチョコレート〜

221 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 14:25:38.08 ID:???

もう気が済んだか？

222 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 17:56:16.60 ID:???

>>210
エンターティメント性を引き出すのは作者の技量次第だもんな。

ここは、主に設定に関してのツッコミ、意見などを回答するスレ
だから現実的な観点から比較してはじき出される結論を質問者に
返すんだし。
「現実は残酷」だって事になっても知ったこっちゃない。

223 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 18:01:53.01 ID:???

>>202
敵は戦車だけじゃないんだけど。

敵戦車の搭載主砲が、どれくらい仰角を取れるかによっても変わるけどね。
うん、まあ自作小説に人型兵器を出すのは止めないけれど体高5m以上
もあるような多関節機械って戦車以外の敵勢力にとってみたら「カモ」だと
思うよ。

224 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 18:05:28.15 ID:???

敵は読者と作者の飽きだ

225 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 18:24:49.32 ID:???

>>202
MSイグルーで、接近してきたザクの胴体を仰角不足で撃てない61式が、味方の残骸に乗り上げて撃ってた
ちなみに目の前でせわしなく動いてるザクの脚を狙うのも難しいようだった

226 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 18:40:42.05 ID:???

>>225
あれは良い作品だがスレが違うぞ
軍事版アニメ総合スレッド６１に行きなさい

227 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 20:50:01.56 ID:???

人型兵器は出来たらなんか役に立つかも知れない。
作ってみた→戦場で案外役に立つ、というのはトラクターやら飛行機が辿った道。装軌トラクターは需要の元で作られたけど、飛行機は夢と挑戦が誕生の原動力。
出来たとして今んとこ戦車にぼこぼこにされそうだけど。

228 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 20:56:31.69 ID:mfQO8fJb

今の流れで質問です
「人型兵器が作れるならその技術を既存の兵器に応用したほうがずっと意味がある」
とは何度も出る話ですが、具体的に考えると「人型兵器を実用化させるために必要な技術」は
どういった形で「既存の兵器に応用」できるのでしょうか。

自分で考えてみたのは、二脚歩行のために必要なバランサーの技術を応用して高度な装甲車両用
アクテブサスペンションにするとかですが…。

229 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:07:52.09 ID:zJQPUDCQ

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

230 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:09:36.05 ID:???

昨晩からスレ違いの荒らしが出没してるな

231 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:11:24.34 ID:???

>>227
敵は戦車だけじゃないって上の方にあるだろ。
ちゃんと読めよ。
歩兵の持つ携帯型対戦車ミサイル・ロケットや、自走榴弾砲(自走ロケット砲)、
攻撃機による爆撃、戦闘ヘリ、果ては艦船からの対地攻撃などなどだ。
無人機からの攻撃もある。

>>228
>>2
・質問が的確でない場合、回答が正確であっても結果が間違っているという事態が生じます.
　初心者の皆さんも注意しましょう。

そんなもん「人型兵器」に使われている技術によるとしか言えんわい。
人工筋肉を利用しているのならそれを応用した、ボディーアーマーとか
液圧式アクチュエータを使っているのならそれを利用した懸架装置とか。

大体、アンタの考えている「人型兵器」がどんなものかわからんのに
どう回答しろと?

232 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:12:40.91 ID:???

帰れ、帰れ

233 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:16:46.82 ID:???

>>225
あれ思ったんだけど、仰角が不足してるなら、脚ばかり狙って移動不能に追いやるとか、
何でしないんだろうと思ったんだよな。
脚ばかり撃破して、脚の部品不足に追いやるとかやりようはあるとおもうんだよな。

234 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:17:02.49 ID:???

　(　ﾟдﾟ)　　人型兵器？
　
　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　(；ﾟдﾟ)

　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　>>1読んでないバカだな

235 名前： 【東電 80.5 %】 ：2012/08/28(火) 21:17:36.20 ID:???

>>228
その質問だと、「こういう人型兵器であればこういう技術がこういうことに応用できる」という
回答範囲がほとんど無限になってしまうので、回答しきれないぞ。
「ガンダムが実用化されているとするなら〜」とか限定されれば回答の仕様もあるけどな。

で、そういう質問（＊＊が実用化されているなら〜）の場合、
「その作品世界では既存の兵器への技術応用ではなくわざわざ人型兵器を開発して実戦投入するに足る理由がある」
わけで（それがどんなに穴だらけの理由でも）、質問の前提自体が成り立たない。
「飛行機の技術を飛行機に応用することはできますか？」
って訊いてるようなもんだ。

236 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:21:12.40 ID:???

スレの主旨に沿っていないと理解しながら
質問と回答も自作自演ですｗ

237 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:23:01.39 ID:ie2Ts9g8

質問です。
仮想兵器として、少数の特殊部隊を敵地に潜入させるため潜水艦搭載型の
小型輸送ヘリというものを自作小説に登場させたいと思ってます。

伊400型潜水艦の現代版みたいなもので、大型の戦略原子力潜水艦
(タイフーン級のような)の核ミサイル搭載庫を水密構造のヘリ格納庫
に変えて運用させようと考えています。
このような特殊任務向けの潜水艦を建造したとして、このヘリ格納庫
はどれくらいの潜水深度までならば問題なく運用出来るとすれば
もっともらしくなるでしょうか?

・物語の舞台は現代のロシアを考えています。
・攻撃能力は自衛用の魚雷以外はほとんどありません。
・行動可能日数はタイフーン級のそれに準ずるものとします。

238 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:25:16.36 ID:???

>>237
問題なく運用、というのは
「そういう設備を作ったら、どの程度の深度まで艦体の構造が耐えられますか？」
ということ？

「どの程度の深度までなら水中発進させられますか？」
ということではないよね？

239 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:25:43.24 ID:???

>>228
>>1-4も読めん夏休み馬鹿は帰れ帰れ、帰らんと石打ちだぞ。

240 名前：237 ：2012/08/28(火) 21:27:11.48 ID:???

>>238
>「そういう設備を作ったら、どの程度の深度まで艦体の構造が耐えられますか？」
ということ？

そうです。
さすがに、ヘリを水中発進させるなんて頭のネジが飛んだような事は考えていません。

241 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:27:19.00 ID:???

>格納庫はどれくらいの潜水深度までならば問題なく運用出来るとすれば
>もっともらしくなるでしょうか?

海中で開けるわけないよな？
潜水艦の耐えれる深度なら、既存の潜水艦を参考にすれば？

242 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:28:18.82 ID:???

>>237
ウキペディアのタイフーン級の限界潜水深度を調べてその値使えばいいだろ。

243 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:30:32.99 ID:???

>>242
その数値はタイフーン級が「潜れる」深度であって、例えばミサイルを海中発射
する際の最大深度とかじゃないだろ。

244 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:31:31.20 ID:???

>>241
すぐ上の質問者のレスくらい見ようぜ

245 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:33:18.62 ID:???

>>243
ヘリを水中発射なんてことはしないと質問者は言ってるんだが。

246 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:33:46.86 ID:???

ミサイル格納庫は本来無人だし、問題が起きてもミサイルを捨てれば
いいけれどヘリ格納庫となると小型のヘリだとしても結構なスペース
いりそうだね。

247 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:34:15.59 ID:???

>>237
質問の意図が伝わりにくく、この時点で文章力が低い。
wikiでも調べられるような基礎情報は自分で調べようね。
文献なども漁るのも良い。
それでも解らなければ、質問を整理してから来てください。

248 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:35:17.68 ID:???

>>245
参考にしているタイフーン級での話じゃないかね。
元々>>242のやる気の無さそうな回答に対してのレスだろうし。

249 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:36:18.60 ID:???

>>239
荒らしにレスをするな。
ほっときなさい。

>>237
その＜小型輸送ヘリ＞っていうのがどの程度のサイズを想定してるのかだけども。
通常サイズのヘリコプターが収納、運用できる格納庫を艦内に設置して屋根（上甲板ということになるのか）
を開いて離発着、というのであれば、せいぜい潜望鏡深度＋a程度にしか潜れないと思うけど。強度的に。

艦内に格納庫を持ち、開閉式のハッチとスロープで上甲板にあげて離発着させる、のであれば、通常の
SSBNと同じ程度には潜れるだろう。

ただそのヘリ搭載潜水艦、潜水艦のメリットをわざわざ殺してるようにしか思えんが・・・。
どれだけ短期間で浮上−発進もしくは着艦収容−潜行ができるにしても、タイフーン級クラスの大きさで
敵国の沿岸に近づいて水上に浮上するのは自殺行為以外の何物でもないぞ。
航空機を収容するなら、何かしらの通信は必要だから（まさか予め合流位置を決めといて一切通信はしない、
なんてわけにはいかんだろう。それじゃ事実上の特攻だ）位置がバレちゃうしさ。
そうでなくても敵は帰投するヘリを追尾、追跡すれば、簡単に母艦の位置がわかるわけだし。

250 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:36:31.53 ID:???

>>244
書き込んだ時間見ろよｗ
21:27:11.48
21:27:19.00

ほとんど同時の書き込みだぞ
9秒遅れたらレスを見ろと言うのかｗ

251 名前：241 ：2012/08/28(火) 21:38:19.37 ID:???

>>244の謝罪を求めます

252 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:41:11.47 ID:???

正確には8秒差だな<丶｀∀´>

253 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 21:45:04.61 ID:???

↓次の質問者受け付けはこちら↓

254 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 22:07:22.69 ID:???

そういやロシアの艦載ヘリってメインローターはどう収納してたっけ？
まさか浮上してからメインローターを……なんて時間もなかろうし。
V-22なら全自動で収納状態からで展開できるが……

日本人が知らないオスプレイの魅力
http://www.youtube.com/watch?v=fyMxpRkaO4Q&t=1m10s

255 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 22:10:46.92 ID:???

>>254
Kh-27ならこんな感じ。
ttp://www.naval-technology.com/projects/ka272829-helix-helicopters/images/img6.jpg
この機体の場合幅や長さよりも高さがネックだろな。

256 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 22:10:57.51 ID:???

>>254
・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)

257 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 22:18:37.30 ID:???

つーか、これ自演じゃねーの？

258 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 22:21:23.79 ID:???

>>255
どうもありがとう。
やはり2重反転プロペラの弊害が出てしまうか……

>>256
失礼した。
>>237の質問を考えてみたら、
潜水艦よりも艦載ヘリの問題の方が大きいのではないかと思った。

259 名前：254&258 ：2012/08/28(火) 22:22:24.65 ID:Jp7D7S0Z

Firefoxに勝手にsageられてしまった……orz

260 名前：237 ：2012/08/28(火) 22:23:28.16 ID:ie2Ts9g8

>>249
丁寧な回答有り難うございます。

>＜小型輸送ヘリ＞っていうのがどの程度のサイズを想定してるのかだけども。
まだ、設定の段階なので具体的な機種などは全然考えていませんでしたが、
ロシアも民間で採用している「MBB Bo 105」辺りを参考にしたらいいのかなと
今は考えてます。
「MBB Bo 105」はローターを折りたためないので、サイズを参考にする
だけになりますが。

>開閉式のハッチとスロープで上甲板にあげて離発着
具体的な運用アドバイスを頂けるとは思いませんでした。
普通のSSBN並の深度まで潜れるのならこの部分の設定に関しては大丈夫
そうですね。

>何かしらの通信は必要だから
確かに。
三角測量などで、電波の発信源を逆探されて追われる可能性もあります。
潜水艦からウェットスーツを着た作戦員を送り出すのとは訳が違いますものね・・・。
いくつか練り直しが必要な部分が分かっただけでも十分すぎるほどの収穫
になりました。
ありがとうございます。

261 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 22:36:52.30 ID:???

>>259
ロシア語でsageとか考えたんだろ

262 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 22:39:34.08 ID:???

>>261
座布団持ってけ

ﾉｼ　ミ◇　　ミ◇　　ミ◇

263 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 23:31:23.96 ID:???

>>237
艦載ヘリは普通にロシアのKa-27とかで良いかと
タイフーン級は直径2m以上の弾道ミサイルを20基搭載してるから、
それを削って格納庫にするなら充分入る大きさかと
高さだって、16mもある弾道ミサイルを搭載できるんだから入らないことはない
Ka-27は5mかそこらしか全高無かったし

あと、そんな潜水艦が運用出来るなら、戦闘で使えるレベルになってる筈だから、
普通の潜水艦の潜行深度を参考にすればいいんじゃね？

そこまでしてヘリを潜水艦に搭載する意味があるかどうかは別だが

264 名前：名無し三等兵 ：2012/08/28(火) 23:35:25.23 ID:???

荒らしと言うのは質問が終わっても書き込み続ける奴のこと

265 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 05:31:37.84 ID:???

>>233
脚そのものは（ザクの場合）あまり幅が無く、車輌と違った複雑な動き方なので、61式の自動化された火器管制装置がロックできない感じだったな

266 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 08:29:58.17 ID:6Kzr2RLP

結局、敵戦車がバカで、拠点を攻撃する前に補給が切れて動けなくなっていた。
それを狙ってミサイル車両が一方的に攻撃する（ミサイル車両は味方に守られている）という
設定にしました。
話としてはつまらないですが、味方に甚大な被害が出ると話が終わってしまうので……。

267 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 08:34:56.46 ID:???

設定を逆にして、そういう状況でどうやって生き残ってどう反撃するかって展開にするのが王道なのに…
平凡な作家なら燃料切れの戦車を囮にして、ミサイル攻撃されている間に敵陣に飛び込んで大暴れとかいう
ストーリーにするだろう
優秀な作家ならもっと仰天するような、見たことがない筋書きを考え出すだろうな

268 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 08:50:06.32 ID:???

燃料切れ自体は戦史でもしばしば見られる
西方電撃戦のルノーB1のエピソードとかがあったはず

269 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 09:49:46.08 ID:26p9j5Vi

質問です
自分の小説の中で、大国同士の同盟国が出てくるのですが、その二つの国家の軍隊は、
兵站等の負担を極限まで減らすため、弾薬から艦艇まで、全て同じ装備で統一しているのですが、
これは不自然ですか？

やはり現実のように、全く同じというのは小銃ぐらいなのでしょうか？

270 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 10:03:16.75 ID:O3eq/V1z

>>やはり現実のように、全く同じというのは小銃ぐらいなのでしょうか？

　とりあえず、アメリカとイギリスと日本とドイツとフランスとイタリアとオーストラリアとカナダ
の軍隊で使用してる小銃を調べてみましょう。

　次に戦闘機と戦車についても調べてみましょう。

271 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 10:15:50.90 ID:???

>>269
全て全く同じというのは不自然だが、
同盟国同士で弾薬や部品の共通化を図るというのは普通の考え方で、
特に不自然ではないと思う。

272 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 10:16:24.69 ID:???

>>269
世の中、仮想敵国の弾薬を使用できることが採用理由の一つになる国もあるんだからいいんじゃないの？

273 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 10:23:45.60 ID:???

>>269

大国同士ってことは、お互いの国が政治的にも技術的にも国力的にも対等ってこと？
う〜ん、まず一言言うと”不可能ではない”

旧共産権のワルシャワ条約機構のように、軍事ドクトリンが高度に統一化された
歴史的背景を持っていれば、装備品どころか教育までが一本化されていることもあります。
（まぁこれはソ連主導の結果ですがね・・・。）

そこまで統一されていない場合、例えばNATOは日米安保のようなものだと、
お互いが融通する基礎物資たる弾薬や燃料の規格、通信システムといったものをだけを
統一して、それを使う装備品はその補給物資が使えるなら特に制限はしていない（この時点で相当な制限ですがね）

>>270の人が暗に示しているように、小銃と言った自国でも開発できるものに関しては、
統一弾薬規格を遵守しつつも自国で開発している国が多いです。
これは、将来国際関係がどう変化しても被害を受けないように、なるべく兵器は自国で
生産しようと考えるのが普通だからです。
逆に、大型兵器システムは開発に多額の資金や技術力が必要なので、小国の場合は
やむを得ず、外国製を（そしてどうせ導入するのなら同盟国の）導入します。

274 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 10:32:10.49 ID:???

質問内容が漠然としていて、これだけで文章力が無いとうかがえる。
説明不足。これは、実際に小説を書く場合も作者の頭の中でだけ完結していて
描写不足で読者に伝わらない事が予測される。
質問内容を具体的にしましょう。

275 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 10:40:14.19 ID:???

>>274

落ち着きなされ。
理路整然と「これこれこういった理由でこうなのですがどうでしょうか？」と
書ける奴はそもそも質問する必要性は無いだろ。

誰だって異分野の情報に触れるときは手探りだ。
何を検索したり、どういう情報が有用な情報なのかも判断できる奴はそうはいないよ。
（ましてや軍事だぜ？軍オタになって、その奥行と幅に面食らったことのない奴なぞ、
軍事を理解していない、気づいていない初級者だけだ。）

俺たちゃカカシとして、取り敢えず例を記して、質問者に考える機会や
方法を与えてあげないと。

276 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 10:50:51.14 ID:???

>>269
同じ工廠から調達してるなら不自然でない。
大戦中の英連邦軍なら各国それぞれ工場作って同じもの作ってたし、カナダのラムやオーストラリアのブーメランみたいに設計は独自でも搭載兵装や動力・電装品は同じってやつが多い。大国同士ではないけど。
大戦中盤の米英軍なら少し参考になるのでは。

277 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 10:51:41.15 ID:???

要約すると

同盟国の軍隊は全て同じ装備で統一している
これは不自然ですか？
小銃ぐらいなのでしょうか？

ってことだが
自衛隊と米軍の関係見て装備が違うのはわかるだろ？
韓国だって米軍と異なる装備をしている。
全部統一されているというのは無理だな。

278 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 10:54:28.80 ID:???

>>276
大国同士って書いてるだろ
ＷＷ２の米英だと条件が対等ではないな

279 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 10:56:15.83 ID:???

>>269
>>277
創設当初の自衛隊&大韓民国軍は「中身以外全部アメリカ製」だし、それに近いかほぼ同じ
（中身以外は全部同盟主導国の装備）って国は結構あったから、そういう関係性の同盟国なら
別におかしかないと思う。

280 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 11:06:54.21 ID:???

大国同士の同盟国だとそういう関係にはならないだろｗ
国力有るし前提条件がおかしい
開戦していて、一方が負けてる側の援助で供与や貸与をするなら別だが

281 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 11:08:15.82 ID:???

大国同士の同盟国なら独自装備開発してるよな
共有しても一部の弾とかだけだろ

282 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 11:09:33.67 ID:???

ああ、すまん、「大国同士の同盟国」って
大国Aの同盟国a
大国Bの同盟国b
ってことかと思ってたわ。

読解力ないな〜自分。

283 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 11:16:08.66 ID:???

質問者の文章構成が悪い(´･ω･｀)

284 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 11:21:13.02 ID:???

同程度の国家間での兵器の共同開発を例に見るなら
EUの次期戦闘機や次期主力戦車の開発経緯と現状を調べればいい

285 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 13:00:06.06 ID:???

質問者叩いてばっかだが、文章力だとか構成力が悪いって、そら自分の読解力がないって裏返しになるんじゃないか。
>>283みたいにそれしか言えないようなのは黙るってことを知りましょう。
>>269
漠然とし過ぎ。何が聞きたいかはわかるがどう答えて良いかわからん。文章力もなにもない、消えろカス。

286 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 13:06:12.86 ID:???

批判されたからと荒らしになってどうする
馴れ合いがしたかったらここ以外でどうぞ
設置練られていない妄想はチラシの裏にでも書いてろ

287 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 13:08:26.67 ID:???

落ち着け
設置って設定か？ｗ
<丶｀∀´>

288 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 13:09:11.47 ID:???

問題なのは設定が不自然か、つまり現実にありえるかどうかではなくて
その設定を（読んでいる間は）納得させられるか、そして設定をどう
うまく使って物語を展開するかだ
現実にはゾンビなんかいないが、バイオハザードは大人気だ

289 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 13:11:10.46 ID:???

ゾンビは最高だ
ゾンビを否定してリアリティーが無いとか言うやつ多すぎ
戦争映画だって、架空戦記だって虚構なのにな
評論家気取りで、自分では書きもしないくせに死ねよ

290 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 13:14:27.65 ID:???

ちなみに最初に深く考えずに穴だらけの設定で一気に書き上げてみたらなぜかヒットして
その後、設定の穴を埋めていくうちに傑作は多い
古いSFだと、バローズの火星シリーズなんかがそうだな

291 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 13:15:57.64 ID:???

質問してくる人も、簡単な自分で検索という事をしていない方が多い。
質問する時は、まず文章を整理しよう。

292 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 13:16:42.34 ID:???

傑作は多い→傑作になった例は多い　に訂正


暑い、とにかく暑い、でもエアコンが1週間前に壊れて、もうすぐ涼しくなると思うと
新しいのを今買う決心が付かない

293 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 13:17:47.17 ID:???

ジョン･カーターはデジャー･ソリス救出に木星にいったんだっけ？
金星シリーズも好きだな

294 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 13:19:02.74 ID:???

扇風機でも付けろよｗ
安上がりなのは風呂に入ることだ

295 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 13:41:06.19 ID:???

>>292
どうせ来年にはまた暑くなるんだ。今買えよ（ｗ

296 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 14:32:53.10 ID:???

扇風機が湿気とってくれるならありがたいが、そうなるとエアコンだもんなあ。
戦車ってNBC防御でエアコンついてるけど、涼しくはならんのかな。

297 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 14:42:42.27 ID:???

自衛隊板できいてみれば？

298 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 14:48:12.90 ID:???

>>296
NBC防護機能の一環としての車内空気循環装置しかついてないのは涼しくはならない。
ヒーターは今なら大概の車両についている。
「ちっとも暖かくならない」というのがほとんどらしいけど。

欧州製の車両が中東に輸出されると大概エアコンが追加装備されたりしてることを鑑みると
戦車には基本的にエアコンはついてないと思ったほうがよさげだ。

299 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 14:49:43.94 ID:???

南アフリカとかの暑い国の兵器だと元から着いてるかも

300 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 15:25:22.19 ID:???

300円か400円ぐらいで肉食えてお腹いっぱいになる食い物屋他にあるん？

301 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 15:31:41.20 ID:???

残念だが、食べ物ネタはNG（スレが潰れる）

302 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 16:06:19.57 ID:???

>>299
石油か金・銀かダイヤモンドの鉱山で儲けてないと大概の暑い国は兵器にエアコンつける余裕は無いだろうけどな

303 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 16:48:54.63 ID:???

エアコンってそんなに高いの？

304 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 16:58:28.57 ID:???

>>303
高いというか元々冷房なんか付ける設計してない兵器が当たり前だから
その改造予算が無駄に高くなる
（加えてエアコンなんか増設する設計的余裕があるような兵器は少ないのでかなりの手間）
最初からエアコンの付いた兵器を自国で設計開発するのもそれはそれで金がかかるし

逆の例ではもともとエアコンの付いた民間車両をベースにしたから
外すほうが余計に金がかかると言う事で、そのままになったという1/2tトラックとかな

305 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 17:10:52.14 ID:???

>>303
車両用エアコン自体が高いというか、改造費用が高く付く。

あと、自家用車がそうであるように、エアコン使ったら燃費が悪化する。
内部には追加装備できないから外部につけるしか無い、となった場合
装甲ボックスで覆わなくてはいけない（弾片一発で壊れてもいい、というなら別）
けれども、それは重量を増加させるということ。

なので、エアコンの追加装備は走行車両の場合色々とデメリットがある。

306 名前：305訂正 ：2012/08/29(水) 17:11:54.11 ID:???

Ｘ走行車両
Ｏ装甲車両

307 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 18:49:41.18 ID:???

エアコンがついていない理由だが、金銭的な問題よりも、
廃熱と消費電力の問題の方が大きくないか？

308 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 19:12:29.76 ID:???

C4I関係なんかの車載電子機器が増えてる昨今の戦闘車両だと、
機器冷却用のエアコンが付いてるんじゃないか？

309 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 19:23:01.38 ID:FYx1Tgsf

>>307
排熱も消費電力も結局は金銭的な問題だろアホウ。

310 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 19:23:38.89 ID:???

マジな話、今では赤外線ステルスの問題が大きい

311 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 19:27:52.27 ID:???

>>269
不自然。
大国というのが、冷戦中の米ソのような国同士で規格統一を図る方向で
動くならわかるが、「全く同一の会社や工場で作られた装備」で揃えるのは
その国の実情にあわないだろう。

>>308
機器の冷却用ならエアコンより、空冷ファンや液冷(水冷じゃないよ)システム
じゃないか?

312 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 19:30:01.85 ID:???

>>309
>>排熱も消費電力も結局は金銭的な問題だろアホウ。

おいおい、廃熱が増えたら敵の赤外線センサーに探知される可能性があがるし、
消費電力が増えたらそれだけ戦闘可能時間が短くなるだろ。
金銭だけじゃあ解決できねーよ。

313 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 19:36:40.41 ID:???

>>307>>309>>310>>312
排熱と消費電力を解決しようとするからお金がかかる
改造するよりは最初から盛り込んだ兵器を設計開発する方が苦労は少ないが
そんな兵器は少ないので、自主開発というやはりお金のかかる面倒な手段になる

まあ最終的にはお金の問題だな

>>308
機器冷却用のエアコンだと人間用の冷房としては使えないよ

314 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 19:44:48.78 ID:???

>>313
もしも戦車やその他装甲車にエアコンなんて積んだら、
冷却装置に車内スペースを奪われる上に重量も増えることを忘れるなよ？
いくら金をかけても、物理的デメリットを完全に打ち消すことは不可能だからな。

315 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 20:10:15.94 ID:???

T72系列の一部だったと思うが、着脱式エアコンつーのがあったな

316 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 21:04:35.51 ID:???

>>314
エアコン積んでなおスペースや重量も問題ないというような戦車や装甲車を作るに当たっての
技術的なハードルという点でもやっぱり最終的に解決するのはお金（時間もだが）

まあお金は解決手段の一つであって、問題の主軸ではないと言えばそうではあるが

317 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 21:23:08.93 ID:???

そろそろ関係ない雑談終わらないか？

318 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 21:34:38.19 ID:VMkRM2cm

何故だろう
ザクだと１on１でも怪しい気がするのに、
ヒルドルブだったらエイブラムス１０台でも蹴散らせる気がするのは……

319 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 21:38:50.48 ID:???

>>1を読め

320 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 21:40:23.46 ID:???

>>318
単純に戦車対戦車と考えたら、図体がでかくて弾に当たりやすいほうが不利になるだけだからな。

321 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 21:42:47.72 ID:???

戦車とは
歩兵の良き友であり、偉大なる盾で至高の矛
平原に良し、市街地に良し、砂漠に良し、雪原に良し
大体の場所に展開できる素晴らしい兵器
戦車不要論は予算削減マニアの妄言
戦車は構造上死角が多いので、他の兵器や歩兵などと組み合わせて始めてまともな運用が出来ます。
まあつまり、使用と運用は違います
一体いつになったら、多脚歩行戦車は出来るんだ？

322 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 21:45:38.95 ID:???

90式の120mm滑腔砲の有効射程は3.4km。初速1600m/sを越えるから
威力は初速200m/sのザクマシンガンの60倍くらい
ザクマシンガンの地上有効射程は4200mとなっているが初速200m/sでは無理。
可能性があるなら発射した弾が途中加速している場合。
諦めてザクバズーカを使うべき。
90式の最大仰角が10度、俯角が-7度で姿勢制御で±5度。
tan10°＝0.1763、tan15°＝0.2679
数百mジャンプされても6kmまでは安心、4kmまでは何とか。って射程外か。
ここから射界に入らないように滑空して接近するのがベスト。
ジャンプだと着地時に撃たれる。
ザクの歩行速度が23.6m/sだから砲塔が一秒当たり30°旋回できるとしたら
47.2m以内だと砲塔の旋回が間に合わないか。ドムだと210m以内。
理想としては4km先の高さ1kmの崖から滑空、敵から45m以内に着地で交戦開始。
ザクバズーカの射程に入ったら戦車上面を撃つと効率が良い。
問題は近くにそんな便利な地形がない可能性とザクにそんな滑空能力がない可能性、
遠距離からザクが戦車を見つけられない可能性か。
移動に高低差がないドムに勝利はない。
戦車最強だ

323 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 21:54:07.39 ID:???

>>322
ザクマシンガンの初速に関してはあまりにも遅すぎるので
施設破壊用の榴弾使用時のスペックでは？という異説もあるし
なにより200m/sだと劇中描写ではおかしい部分も多々あるけどな

324 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 21:58:48.80 ID:???

>>322
まあ戦車最強って行っても155ミリ砲のAPFSDSでザクの胸部装甲を貫通するのに苦労してるような防御力の壁があるけどな
ドムはザクよりもさらに装甲厚いという設定だし

325 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 22:10:42.57 ID:???

そのザクの装甲の作り方で戦車を作ればいいのでは？

326 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 22:17:34.52 ID:???

>>325
作っただろうころにはもうMSにビーム兵器搭載できるようになって
ザクの装甲程度スポスポ抜けるようになってたからな…
地球連邦軍が新型兵器の開発を継続せず、旧式化した戦車を使い続けてたのが悪いんや
まあその間、紛争すら発生しなかったからだが

327 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 22:19:11.43 ID:???

アフリカでは独立運動みたいなのあったような記憶
だから残党は潜伏できたはず

328 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 22:22:13.19 ID:???

>>322
余談の余談だが、200m/sでも射程4200mは達成できると思うよ
例えば旧軍の二式120mm迫撃砲は、12.7kgの弾を使って240m/sで射程4200mになる
これなら、現代の空力特性改善された重めの弾なら200m/sでも達成可能

329 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 22:22:34.77 ID:???

そういや前にもビームライフルを装備した戦車作ればって話になったが
ビームライフルの威力だと歩兵支援には向かないから
「ビームライフルを主砲とする対MS用車両」という新カテゴリの兵器が戦車とは別個に生まれるだけって言われてたな…。

戦車の技術を使って装甲車を作っても、別に戦車と同等に戦える装甲車ができるわけじゃないのと同じなんだよな。

330 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 22:33:50.50 ID:???

ガンダムはおもしろい
でもここはその話を延々続ける場所じゃないし、最初は楽しくてレスが伸びたとして、その中で質問は段々埋没していってしまう。
それが続くと質問は減り、解答者はどんどん偏った趣向の人間ばかりになる。結果雑談スレになるが、やがて話題には飽きるだろうから必ず廃れる。
控えてくれ

331 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 22:38:34.75 ID:???

そもそも戦車の話だって>>296の雑談から始まったんだぞ
何を今更ｗ

332 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 22:41:14.56 ID:???

ま質問の派生でもなかったし話は終わりで

333 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 22:58:57.41 ID:BoE4Iyu3

アメリカ軍が40〜60年代頃に運用していた軽運搬車ミュールについて質問です。
物語の中でこれに106mm無反動砲を載せ(ジープ用の砲架で固定します)た軽砲車を考えてるんですが、側面に向けて撃ったとして反動はどれくらいのものなのでしょうか。
射距離200〜300mで建物の窓に当てれるでしょうか。

334 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 23:03:30.74 ID:???

106mm無反動砲について調べたまえ

335 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 23:14:34.54 ID:???

>>333
http://www.mechanicalmulesofamerica.com/106Mule.html
無反動砲なんだし、普通に横向きで撃てるはずだが

336 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 23:19:16.77 ID:???

>>303
蒸し返すようでアレだが…

車のエアコンを付けたり外したりの経験からすると、
車両搭載の人間用エアコンの総重量って、乗員5人想定で20kgもかからないし、
コンプレッサーの駆動も1000ｐｓをはるかに超える馬力のエンジン搭載の戦車ではほとんど無視できるレベル。
金額も工賃込みで10〜20万で本当に大したことない。

それでも付けないなんてオカシイな…
と思ってググったら、自衛隊の90式戦車には付いてるらしいぞ。
なにやら、BC兵器対策だとかいう話も…

これからは付ける方向に行くようだ。

337 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 23:24:53.69 ID:???

>>333
>>側面に向けて撃ったとして反動はどれくらいのものなのでしょうか。

トヨタ車に載っている分でも良ければ……

Sirte Toyota
http://www.youtube.com/watch?v=8GgrGvqYUjY

(英語訳)Most beautiful voice in Libya and the God They are heroes ...... God is great
www.youtube.com/watch?v=VEpwOC5LrEo&t=55s
※音量注意！

338 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 23:29:19.87 ID:???

>>336
科学防護フィルターを通した冷気を隊員へ送る装置なら74式戦車の頃から付いてます。
ただ、俗に言うエアコンとは異なる空調なのでエアコンとは言いません。

339 名前：名無し三等兵 ：2012/08/29(水) 23:37:19.22 ID:BoE4Iyu3

>>335
>>337

そんなにひどくはないようですね、ありがとうございました！

340 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 00:35:08.71 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　(_^_))=i
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341 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 01:22:40.38 ID:???

>>339
ただ横向きの方が前後向きより発砲後に車体が動揺するはずなので、二発目が撃てるようになるまで少し時間がかかると思う

342 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 01:25:11.00 ID:???

敵の巨大要塞と戦った時の十字傷が額に刻まれた基地司令ほむら
高級茶葉から退役空母まで何でも調達してくるマッミイb……マミさん
赤い星の機体を愛用し、この戦いが終わったら除隊できるヴェテランあんこ
B-1Bにニューク満載でやってきた期待の新鋭まどか

「さやかさん、起きてこれにサインしてくださいまし、外泊証明書ですのよ？」

ズタ袋から引き摺り出されたさやかを待っていたのは
彼女が生まれる遙か昔に用途廃止された筈のF-104J “栄光”のコックピットだった

343 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 01:26:29.91 ID:???

これが軍事的に考察できるかはまあ・・・できるとおもうけど、
マジレスしちゃうと、あまり女性が男性社会に進出しちゃうと、
男性の立つ瀬やよすがを奪っちゃうだけでいいことは一つも無いと思うし、
いや、これは主婦だから奪われないかもしれないけど、
銃後が旦那の知らない間に最前線とかまずいだろというか・・・
「うわなりうち　後妻打ち - Wikipedia」の一種と考えるならありなのかー？

344 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 01:31:42.14 ID:???

男性より非力な女性に操作させるのなら、旧式より最新鋭の方がいいだろう。

345 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 01:31:54.49 ID:???

VIPあたりでやったほうがいいとおもう

346 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 02:33:15.38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

347 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 02:38:50.57 ID:???

よくこのつまらないスレに張り付いてたねエアゾールスプレー共。

348 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 07:00:03.00 ID:???

>>336
一般車と軍用の戦車・装甲車の搭載スペースの余裕の差を考えてくれ少しは

349 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 09:38:14.12 ID:???

>>348
一般車の搭載スペースが余裕たっぷりだと考えるのは大間違い。
スペース効率の追求が苛烈で今やエンジンルームはパズル状態で
プラグ一つ交換するのに多くの部品を外さなければならないような事態も発生しているほどだ。

つか、現実に設計のトレンドが導入方向に向かってるのに、それを否定して何の意味があるのだｗ

350 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 10:35:57.69 ID:???

設計のトレンドが導入方向ってなに？

351 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 14:57:26.75 ID:???

（戦車）設計のトレンド（流行、考え方の体勢）が（エアコンを）導入する方向

352 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 15:24:49.55 ID:???

>>338読んでないのか間抜け
戦車用のエアコンはNBC防御用の空調であって冷房ではない

353 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 15:39:37.59 ID:T1Xihfsh

戦車に上から延々と酸をたらしたら、
いつかは操縦席に届きますか？

354 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 15:58:21.39 ID:???

現代のは多分届かないんじゃないかな
複合装甲の一部は確実にセラミックだ

ぺトン塗った大戦中のはどうだろう？
ぺトンは微細な穴の塊みたいなもんだから金属表面に届くか

355 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 16:07:53.21 ID:???

上部には複合装甲を使っていないかもしれない
……とか考え始めるとややこしい

356 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 16:09:28.84 ID:???

>>352
中東なんかじゃ乗員冷房用エアコン付きの導入が始まっているが

357 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 16:15:10.35 ID:T1Xihfsh

>>354
>>355
ありがとうございます
エイリアンみたいなのに戦車が張り付かれた場合、叩かれても壊れないだろうけど、
酸たらされたら、いつかは壊れるのかな？って思ったんですが、
セラミックを使っていれば大丈夫、金属だけならアウトという感じですか？

358 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 16:20:18.50 ID:???

複合装甲に使われることもあるチタン合金も強い耐蝕性をもつ
自衛隊戦車の拘束セラミック複合装甲だと、セラミックの棒をチタンの箱に詰め込んだ感じ
とはいえ、そういった装甲は殆ど正面装甲だけなので、上から垂らされたら駄目だろう

359 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 16:23:45.10 ID:???

フッ酸なんかはガラスを侵すし、酸の種類によってはセラミック装甲に
有効なものもあるんじゃね？

360 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 16:35:42.34 ID:???

>>353
雨だれ、石をうがつなんて言うので、年単位だと届くんじゃね。

361 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 16:55:40.87 ID:???

>>360
水はもっとも強い腐食物質。水による腐食に耐えられる物質は地球上に存在しないくらい。
ま、物によって時間の差はピンキリですがw

362 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 17:26:14.55 ID:???

>>356
そりゃあっちは熱いからだし
乗員用冷房そのものは別に最近でもない

363 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 20:00:44.06 ID:???

>>348
そうは言っても冷房搭載戦車は実在するわけで
（冷房搭載が世界的なトレンドかどうかはさておいて）
その程度の搭載スペースの余裕は戦車にもあるってことだよね
それとも中東の戦車は冷房の搭載スペースを作るために何か機材を降ろしたりしてるの？

364 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 20:03:32.73 ID:???

チーフテンだったかチャレンジャーだったか、尻にエアコンを外付けした画像をみた記憶がある
さすが英国、と思った

365 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 20:17:21.42 ID:???

そろそろ冷房談義は専門スレ立ててやってくれ。

366 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 20:20:36.60 ID:???

尻にビーバーエアコンの室外機を付けた90式戦車が頭に浮かんだ。

367 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 21:26:31.22 ID:???

>>363
余裕っていうか外部取り付けにするか、乗員のスペースを犠牲にして内部に積んでます
というかスペースが空くのが人の乗る部分しかない
その人の乗る部分ですら元々凄い狭い訳で…

ちなみに戦中世代の戦車の場合、通信機ですら搭載スペースが足りなくて外部にはみ出してるのが居た

368 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 21:31:26.68 ID:???

弾薬を下ろせばその分のスペースは確保できそうだけど下ろした分当然弾薬は減るわな。

369 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 21:38:32.77 ID:???

イスラエルでは乗員のジャケットに空気を流して体感温度を下げる装置を載せてたな

370 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 21:44:45.01 ID:???

>>369
それはNBC防護服とは違うのか？

371 名前：名無し三等兵 ：2012/08/30(木) 21:47:44.21 ID:???

>>369
去年だか、通販番組見ましたよ。そういうの
知り合いが持ってるが、くそ暑いのに着ぶくれしてるみたいにモコモコになっていて見てる
方が暑くなる。

372 名前：363 ：2012/08/30(木) 23:14:54.69 ID:???

>>364，367
回答サンクス
外部取り付けはまだ良いとして乗員のスペースを犠牲にって凄いな
あの狭い空間にエアコンをねじ込むとは…

373 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 00:03:49.20 ID:???

装甲車の兵員室（も乗れる人数が減りそうだが）ならまだともかく戦車はなあ

374 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 00:18:52.93 ID:???

とりあえず、開発でスパイラルに陥りそうな要因はひとつでも無くしておきたいねぇ。

１．エアコンを装備する
２．車両の必要容積が増えた，車重量が増えた，消費電力が増えた，廃熱が増えた
３．エンジンに必要な能力が増える，必要な燃料量が増える，廃熱対策用の装備が必要
４．既存のものより高性能なエンジンを積む，燃料タンクの容積を増やす，廃熱対策装備を追加する
５．２へ戻る

375 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 00:28:22.89 ID:???

>．車両の必要容積が増えた，車重量が増えた
戦車・装甲車の場合の一番の問題は、内部機器に何かを増やすってことは
その分車体もちょっと拡大するが
戦車・装甲車の車体は一般車やソフトスキン車両と違って分厚い防弾装甲を使ってるわけで
車体が拡大するってのはその分の「体積」も増えるから
増やした内部機器の分しか重量加算されないってわけじゃない事なんだよなあ
まあそう考えると車体の延長や拡大をするより、外部取り付けや内部のスペースを無理矢理潰して窮屈を強いるような改造の方が
重量増加を抑えることはできるってことになるが

376 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 00:31:41.72 ID:???

ここは戦車のエアコン装備スレですか？

377 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 00:46:09.30 ID:???

>>376
違うけれど、質問者がいない時は雑談スレ化するなぁ。

378 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:05:07.48 ID:BOyOIc4F

剣道の嗜みが無い人が、たまたま買った日本刀でレンガを切れるものでしょうか？

379 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:10:34.70 ID:???

ここは創作スレだしなぁ
作家がうまく条件を設定すれば、そういうこともできそうにみせられるとしか…

例としてスティーブン・ハンターのを上げておく
スナイパーが大鎌を振るって延々と草刈をする場面が、後の日本刀での決闘での勝利に結びついたり

380 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:14:11.70 ID:???

>>378
無理。日本刀で力任せにレンガを叩き割れるかもしれんが、推奨できる使い方ではない。

381 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:24:59.96 ID:???

レンガといっても中東辺りの泥レンガもあれば焼成モノでも異方性を持たせてあって
ある方向からは刃物で容易に切れるのもあったり

382 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:26:13.26 ID:???

>>378
剣道の嗜みがないのなら、日本刀は当たると切り傷が付く程度の単なる鈍器でしかないよ。
理由は、剣道の嗜みがないと日本刀で”切る”という動作が分からないから。

383 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:27:00.13 ID:BOyOIc4F

なるほど、一概に不可能と言うわけではないのですね
でも、使用後は刃こぼれがひどそうですねｗ

384 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:29:17.88 ID:???

>>383
そもそもなんで　武道。武術板で聞かないの？あきらかに軍事と無関係だが。

385 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:32:50.74 ID:???

一見不可能なことを可能にするように考えていく、それが創作の楽しさだし
売れるコツでもある

386 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:43:38.15 ID:BOyOIc4F

>>384
2ch見てるからって他の板までチェックしてるわけではないｗ

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。

って>>1に書いてあるし

http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/241550/blogkey/533346/
これ見て疑問に思ったからです

387 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:47:39.81 ID:???

>>386
日本刀でレンガを切るのは同見ても軍事関連の描写じゃないけど。

388 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:49:01.99 ID:???

村上もとかの『六三四の剣』で、剣の道を究めれば竹刀でも斬れる…と信じてるという登場人物がいたが、
子供心に燃えるものがあったな。

上手く嘘をつくというのも作家の腕だろうな。

389 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:51:00.10 ID:???

作家はうまく嘘をつく仕事だ
そこで腕がなかったら作家失格だよ

390 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 01:51:25.47 ID:???

自称軍人再びｗ

391 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 02:12:54.22 ID:???

>>389
ゴメン、設定のハナシな。
ストーリーのことじゃなくて。

392 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 02:57:04.44 ID:???

木の家までなら息で吹き飛ばせるぞ！

393 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 07:41:19.95 ID:???

>>371
それは服自体にファンと駆動させるための電池が付いているものだが、イスラエルでメルカバ3の途中から導入されたものは
戦車に搭載された装置から（ダクトを通じて？）乗員のジャケットに冷気を送るシステムだとか（ソースはグランドパワー）

394 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 09:48:58.89 ID:???

戦車の話題も雑談で質問じゃないんだが
いつまでしてるんだよ

395 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 10:10:00.62 ID:???

スレ違いの荒らしどもめ

396 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 13:48:21.76 ID:???

>>378>>383
剣道よりも、むしろ居合道みたく実際に刀で物を斬る動作を習得してないとかなり厳しい
三島由紀夫の介錯を勤めた剣道有段者の人も、当てる動作は知ってても斬る動作までは知らなかったから、
名刀を使っても首一つ斬り落とすに複数回もかかってたからね

397 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 13:49:24.51 ID:CNM7eMLz

おまいらスルー力を大切に。

１９４０年の満州を舞台にしたクトゥルフ神話TRPGのオリジナルシナリオを書いているのですが、
当時の馬賊や反日ゲリラ、そういう類へ対する満州、関東軍の捜査・対処法が分からなく。
また使用する銃火器、兵器、車両、探索する集団（関東軍の憲兵と満州警察？を中心にした小隊？）
も分からないのですがどうすればいいのでしょうか？ネットでもある程度調べましたが、
やはり書籍で調べたいものの、図書館では見つけるのに時間があまりにもかかってしまうのです(ヽ´ω`)
よろしくお願いします<(_ _)>
また大捕り物の場合は憲兵・警察が綿密計画して準備し、周辺待機して、突入→排除〜なのですか？

398 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 15:24:00.69 ID:???

スルーの意味がよーわからんが、あっちでレスついているやん
あれで不足なのでもっと詳しく知りたいということか？

399 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 20:01:49.21 ID:???

>398
食後の眠気でぼ｝〜として、ここでも張ってしまった（大汗
すみません(´･ω･`)
あと荒れていたみたいだったのでつい(ヽ´ω`)＞スルー
また捕り物は後で特高や憲兵本でしらべます。すみません<(_ _)>

400 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 20:22:03.86 ID:???

>>397
「クトゥルフと帝国」か

401 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 20:23:29.33 ID:???

>>386
これっぽっちも軍事とは関係が無いのに、何故ここに来たのかね?

402 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 20:23:46.40 ID:???

「憲兵物語」とか「憲兵日記」とか「地震・憲兵・火事・巡査」とか「諜報憲兵」とかかなぁ
未読だが「検閲された物語が語る満州国の実態」という憲兵隊の月報をまとめた本もあるみたいだ

403 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 20:31:12.74 ID:???

特高関係では最近の岩波新書に概要を掴むのにいいのがある
あと、目的とは関係ないだろうが「「特高」経験者として伝えたいこと」というのがなかなか面白かった
共産党（新日本出版社）から出てるのが気にいらんけど

404 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 20:37:06.11 ID:i3rXTtKM

銃に関する質問はこちらで良いでしょうか？
S.T.A.L.K.E.R. Call of Pripyat というゲームに登場するMODの追加武器である
RipperとMarauderという散弾銃について詳細を知っている方おりましたら、ご教授お願いします
比較的最近の銃のようで、どこかの銃の展示会に出されているらしい画像は幾つかあったのですが
日本国内での知名度が低いのか銃本体の詳細、メーカー、性能、評価などについては資料が見つけられないでいます
画像↓ショットガンの項目です
ttp://www21.atwiki.jp/stalker_cop/pages/164.html#id_8f543840
よろしくお願いします

405 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 21:15:34.14 ID:???

>>404
ゲームのＭＯＤについては、そのゲームのスレでまず聞いてくれ。

406 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 21:46:29.47 ID:???

>>405
既に聞いております

407 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 22:35:45.17 ID:???

>>406
どう返事をもらったんだい？該当リンクだけでも出してくれ。

408 名前：397 ：2012/08/31(金) 22:37:01.27 ID:???

>>400
ですね。まだ金欠病で購入できていませんが、
今のうちに調べて考えておこうかと思いまして(`･ω･´)
>>402 >>403
おお！どうもご教授ありがとうございます<(_ _)>
またご無礼な文章で申し訳ございません(ヽ´ω`)

そういえば装甲列車が主役の漫画、架空戦記って見たことば、ないような？

409 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 22:46:20.09 ID:???

発想はあるんだろうけど、レールの上しか走れないからなあ。
封鎖突破列車とか昔考えて、一人ちまちま漫画描いてたわい。

410 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 22:59:07.62 ID:???

レールの上しか走れないせいで本体じゃなくてレール狙いってすごくコスパの良い襲撃方法があるからなあ

411 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 23:21:32.42 ID:???

>>408
SFでもよければ「銀河鉄道物語」があります。

銀河鉄道物語（The Galaxy Railways）
http://www.gogoanime.com/?s=The+Galaxy+Railway

銀河鉄道物語 〜永遠への分岐点〜
http://www.woopie.jp/channel/watch/57191

412 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 23:26:31.42 ID:???

深く静かに沈没せよ　−ああ栄光と愛と正義と平和と自由の戦死たち−（日本出版社/1993年/07）
のなかの「喜劇・駅前戦争殺人列車出発進行!」が装甲列車ネタだったような

413 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 23:29:59.96 ID:SU1+g0DS

軍用機の搭乗員がベイルアウトする描写がある小説を書いてるんですが、
その描写についての質問です。

B-52に似た爆撃機が敵施設に対して攻撃を行い、帰還途中に機体トラブルを起こした後、
地上に隠れていた敵の携行SAMによって損傷し、墜落してしまいます。

そこで、墜落直前に搭乗員はベイルアウトして、救助されて基地に戻るのですが、
この搭乗員は着地の衝撃で腕に怪我をしたため、基地に戻った瞬間、
すぐに医療室に送られて治療を受け、安静にしているという感じです。

この描写は変ですか？
やはり治療が終わったら直ぐに、休む暇も無く墜落原因とかの取り調べとかが延々と続くものなんでしょうか？

戦闘機パイロットが脱出して、救助される話はよくありますが、
救助された後に何を事をするかという話があまり無いので、どう書けばいいのか困ってます。

414 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 23:36:48.62 ID:???

>>412同様に大野安之作画の「超鉄大帝テスラ」も装甲列車・・・というか列車変形巨大ロボか？

415 名前：名無し三等兵 ：2012/08/31(金) 23:55:16.65 ID:???

>>413
怪我の具合にもよる。
患部からの病原菌進入による感染症の発病が確認されて命の危険があるのならば取調べは延期されるだろうし、
命に別状のない程度の骨折ならば、治療後で完治前でも取り調べは行う。

早い話、病院のベッドの上から連れ出しても問題なければよし。
ではないだろうか。

416 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 00:26:51.17 ID:???

名前は思い出せないが、30年ぐらい昔に東京12チャンネル（今のテレビ東京）でドイツ側の装甲列車を舞台にした映画を放送していた
ストーリーとしては多量の金塊か武器かを積んだ装甲列車からそれを強奪しようとすんだったか、攻撃を受けた装甲列車が停止不能に
なって暴走を続けるのか、そのどっちかで、つまり後年の列車強盗ものや列車暴走ものの嚆矢のような作品だった

これと、ヴォネガットの「母なる夜」を映画化したとしか思えない作品を12チャンネルがやっていて、ビデオかＤＶＤを入手するため
ネットで作品名を探し続けているが、いまだに判明しない

417 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 00:34:07.40 ID:???

>>413
日本のでよければ服部省吾の「空中衝突」を読むことを薦める
NF文庫版が入手しやすいだろうが、できれば単行本、たしか文春から出たんだと思うが
そっちを探してみることを薦める
文庫版はぶっちゃけ過ぎた部分が修正されている

418 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 00:41:50.88 ID:???

アメリカのでは朝日ソノラマ文庫から出てたギリシャ系海軍少将？でF-8パイロットだった人の回想録があるが
入手は難しいだろうな
一時は愛読書だったのに書名が思い出せない…

419 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 00:50:27.30 ID:???

思い出した。「空母パイロット」だ

420 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 00:59:38.65 ID:???

>>413
別におかしくはない
急ぎ聞き取り調査するとしたら医者の許可を得て、負傷者がベッドに横たわったままやるだろうし

421 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 01:01:46.81 ID:???

>>408
・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)

422 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 02:09:15.07 ID:???

B-52が携行SAMで落とされる
高度低かったのか

423 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 02:21:18.84 ID:???

>>408
鉄道が絡むTRPGは同人レベルでは一応あるけどな。
「鉄鋼峡谷」とか・・・。

424 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 02:27:20.74 ID:???

クトゥールは極端に軍事常識から外れるぞｗ
邪道過ぎる
あ、邪神か
(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

425 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 02:36:40.08 ID:???

南爆ではB-52の低空爆撃もあったらしい
爆撃した場所はベトナムではなくてラオスとかカンボジアだから
南爆という表現が正しいかどうかはわからんけど

426 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 02:48:23.98 ID:???

北爆でなく南とはｗ
面白い表現だ

427 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 02:52:59.41 ID:???

数年前までは軍板内でクトゥルーネタが出た時のお約束の反応は

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

だったもんだが……

428 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 02:58:18.24 ID:???

時代は変化するんだよ
ニャル子さんだよ！
……のってしまってごめんなさい

スレチガイだし
クトゥルフ神話は文芸書籍サロンとか別スレ行くべきだよ

429 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 07:42:19.59 ID:2lMG/KS2

日をまたいでID変わってしまいましたが>>404です

>>407
全く銃について知ってる人が居ませんでした
スレそのものはとっくに過去DAT落ちです
PCアクション板のSTALKERスレ（本スレ）とSTALKER MODスレです

まず、海外製作の有志によるMODでありゲーム会社が作ってるものではないので
海外のマイナーな銃を製作者が個人的好みで登場させると日本で知名度の低い銃は知るツテが無いです
特に旧東側の銃は西側の銃に比べて資料が少ない傾向にあります（現状、どこの国の銃なのかすらわかってませんが）
製作者本人に訊こうにも英語圏の人でない（というか元ゲームがロシア製なのでロシアユーザー製作のMODが多い）ため
ゲーム公式のMODフォーラムでもメールでも難しいです
その前に海外でも知名度が一定以上あるなら英語資料でも見つかるはずでしょう？
現在までのところ、こちらでは調べた結果お手上げです

430 名前：413 ：2012/09/01(土) 09:47:24.75 ID:???

>>415
>>417
>>419
>>420
ありがとうございます、ちょっとその本を探してみます、助かりました

431 名前：397 ：2012/09/01(土) 10:59:45.26 ID:/geSaV+C

>>411 >>412 >>414 >>416
おお！そんなにありましたか（涙
またお教えいただき感謝の極みであります<(_ _)>

>>409
読んでみたいですのう。しかし装甲列車って資料が少ないから、
洋書や鉄道連隊関連調べないと駄目ですね・・・うっ(´；ω；`)

432 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 11:28:48.28 ID:???

>>431
資料本の質問なら軍板書籍・書評スレ51に来い
洋書を語りたい人は居るからｗ

433 名前：397 ：2012/09/01(土) 15:57:14.84 ID:/geSaV+C

>>432
了解しました(`･ω･´)
親切な皆様のご教授忘れませんよ(^_-)-☆

434 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 15:57:57.45 ID:???

>>432

あのスレ、さいきんはおかしなコテのせいで荒れてるから
行っても無駄じゃないかな？

435 名前：397 ：2012/09/01(土) 16:02:47.66 ID:/geSaV+C

そういえば、海外の装甲列車研究しているサイト探せばいいのか(`･ω･´ )!
（だが、どうググるのかだが

436 名前： 【東電 79.9 %】 ：2012/09/01(土) 16:10:11.21 ID:???

一応オスプレイの日本語版で装甲列車の本はある。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4499230020

これが一番手軽なんじゃないだろうか。
資料的評価はあんま高い本じゃないけど。

437 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 16:16:07.05 ID:???

>>435
wikipで装甲列車の項からドイツか英語版に飛んで
そこの装甲列車の固有名詞をぐぐれば良いんじゃなかろか

438 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 16:18:04.84 ID:???

>429
もうちょっと大きな画像でもあれば、まだ判りいいんだがなぁ・・・
RipperはモスバーグのM500系のカスタムに見えなくもない。
Marauderはさっぱり判らん。
もしモデルと思しき実銃の画像があるならそっち張っておくれ。
リンク先の画像じゃこれ以上何とも言えんよ・・・

439 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 18:52:21.37 ID:???

オスプレイ反対！

440 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 18:52:50.56 ID:???

♂プレイ？（難聴）

441 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 19:05:25.55 ID:???

>>435
何故ベストを尽くさないのか?
装甲列車についてのスレは、軍板内にもうあるんだけど。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323085313/

442 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 19:51:09.34 ID:???

>>439
何を唐突に……こんな無関係なスレにまで来るとか、
オスプレイ反対派はどんだけ馬鹿なんだよ

443 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 20:19:39.60 ID:???

>>442

どう考えても、>>439は>>436に対するネタだろう・・・。

面白くはないがね。

444 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 20:25:48.56 ID:H7Wfv/QN

今まで航空機に搭載された半自動もしくは全自動の砲として最も口径が大きいのは
Ju88P-1の75mm砲になるんでしょうか

445 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 20:31:16.21 ID:???

>>444

AC-130の105mm榴弾砲が今んとこ最大だよ

446 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 20:31:27.37 ID:???

それ、砲そのものはPaK40まんまだから手動装填だぞ

447 名前：445 ：2012/09/01(土) 20:31:58.79 ID:???

と思ったら、全自動乃至半自動か。
すまんかった

448 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 20:33:16.09 ID:???

http://en.valka.cz/files/105mm-ac-130u.jpg
AC-130のM-102も手動装填だぞ

449 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 20:37:20.16 ID:???

飛行機の中の人も大変だな

450 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 20:38:24.53 ID:???

モスキートMK.XVIIIツェツェに搭載したモリンズ6ポンド砲No.1（57mm）は半自動装填
キ102乙搭載のホ401も同じく57mmで半自動装填

451 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 20:42:23.60 ID:???

>>444
普通に初質ですべき質問だろ

452 名前：名無し三等兵 ：2012/09/01(土) 20:46:02.68 ID:H7Wfv/QN

>>445-451
皆さんありがとうございました
>>451の指摘の通り、初心者質問スレの方で質問してみます

453 名前：名無し三等兵 ：2012/09/02(日) 01:15:56.11 ID:Xv5sSRZ1

上田教授ｗ

454 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 05:13:06.38 ID:k9tF3V25

89式装甲戦闘車の35mm機関砲のみで、
どの時代の戦車までなら相手できますか？
M4シャーマン位でしょうか？

455 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 06:34:29.72 ID:???

>>454
>>1-4
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

テンプレも読めないor読む気がない奴だなアンタ。
そういう質問はこっちで聞けよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345863984/

456 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 06:42:23.91 ID:???

距離500だとM4の正面は困難、側面なら余裕で撃ち抜ける

457 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 07:52:25.80 ID:???

>>454
35mmAPDSは1000mで80mm程度の装甲を貫通できるようだ
これでは欧米の主力級戦車の砲塔正面を1000m前後で貫通させるのは難しく
車体正面が抜ける戦車が一分ある状態
側面も重戦車クラスになると1000mでは難しくなり接近が必要になる

458 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 08:18:34.19 ID:???

35mmKD APDSの貫通力には諸説あって、1,000mで40mmから80mmとデータがバラつている

459 名前：397 ：2012/09/03(月) 08:48:15.82 ID:???

>>437
了解しました〜＜(`･ω･´)

>>441

あ、完全に忘れておりました。ご指摘すみません(´･ω･`)

460 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 08:49:13.44 ID:???

口径の差とか、角度ついてるの忘れて誤記とか、砲弾が違うとか、標的が違うとか

461 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 11:20:03.08 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ 　　　説明不足の質問に答えるな
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/ 　　　適当過ぎるしプロットの段階ですらない
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ 　　　無駄なレスの消化だ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

462 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 12:52:05.36 ID:???

アニメスレあたりにも張ってたがこのウルトラマンは無差別爆撃が趣味なのか？

463 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 12:57:20.14 ID:???

アニオタは返れ
スレ違いの話題はいらん

464 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 13:00:42.79 ID:???

なんだこいつ

465 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 13:01:29.84 ID:???

またアホが詰まらんものを張って糞スレ度を加速させてるのか

466 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 13:03:30.94 ID:???

すべて自演だよ
相手するな

467 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 13:31:41.29 ID:???

これが本当の

自・演ド

468 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 16:45:17.89 ID:???

アニメ専用スレってのも真剣に検討すべきなのかなぁ

469 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 20:26:32.87 ID:???

アニオタがミリタリーに興味を持つとあまりいいことない。

470 名前： 【東電 79.6 %】 ：2012/09/03(月) 20:32:26.92 ID:???

>>468
そもそも本スレで「アニメや漫画に関する質問がうざい」ということでこのスレができたのに
そっからさらに派生スレ作るのもなぁ。

471 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 20:36:13.86 ID:???

初質スレでは創作関連の質問はこちらに誘導されるから深刻な質問も来る
サブカルチャーの派生スレも有りかも

472 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 22:17:56.59 ID:???

設定の出し惜しみというか、それ以前に「何の話」のどういった状況を
指しているのかもわからない質問がやってくる傾向になってるよなぁ。
要点だけ聞きたいのなら、初質で聞く方が人口も多いし回答率も高いのに。

473 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 22:32:04.72 ID:???

元が初質からの隔離スレだからなぁ。
その意味では被害担当スレとしての任務を全うしているといえなくもないｗ

474 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 22:33:22.43 ID:???

>>454
普通に軍板に行けばいいと思うよ。

475 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 22:37:06.18 ID:???

ツッコミを入れるべきなのだろうか

476 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 22:52:11.57 ID:???

>>475
なんでやねん

477 名前：名無し三等兵 ：2012/09/03(月) 22:54:10.75 ID:???

ここは軍板の創作スレでしょうが

478 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 00:00:58.96 ID:???

>>477
ですよねー……だったら>>454みたいなお客さんが来てしまうのは必然じゃない？

479 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 00:56:13.63 ID:???

だから、>>454の阿呆は質問内容に具体的にはどの「創作作品」における
どういうシーンなどについて質問しているのかが回答する側に伝わって
来ないからなんやら言われているんだろ。
自作小説の描写とか、漫画の描写とかでの疑問点ならこのスレの範囲だが
単発系の質問ならそれ用のスレがあるじゃんよ。

480 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 01:08:06.41 ID:ain8Xnxo

軍事板アニメ総合スレッド61
戦争漫画・小説を語るスレ
が別ににあるから誘導するだけでＯＫ

481 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 04:04:56.63 ID:???

天下分け目の関が原、東軍西軍の戦いが小早川軍の動きひとつで決まるその時。突如、小早川軍の陣がある松尾山の空が割れ
一機のトライポッドが出現する！
なすすべなく怪光線により灰にされていく雑兵たち、その混乱に巻き込まれていく家康と光成、そして輝元は帰郷を考えていた。


みたいなのを妄想したのですが、東軍も西軍も正体不明の敵が出てきたら撤退しちゃいますよね?
あとは戦国時代の武器でトライポッドに使えそうなのはありますか？

482 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 04:18:59.12 ID:???

>>481
age忘れてるよ。
流石にトライポッド相手じゃ撤退するだろうね。
有効な武器……大砲くらいじゃないだろうか？
あるいは花火とか。

一番効果的なのは病原菌だけれどｗ

483 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 06:59:52.42 ID:???

>>481
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

そこまでのはなしになると作者の知恵と勇気で頑張ってくれとしか言いようが無い。

484 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 10:04:10.70 ID:???

極端に軍事常識から外れたSF兵器
そのものだな

485 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 10:10:59.63 ID:???

もはやそれ以前

486 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 11:00:15.75 ID:???

>>481
トライポッドとか、コテコテのSF兵器レベルのもんだろうが
それが火縄銃とか大砲で片付けられると思ってんのか？

魔法でも出しとけｗ

487 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 11:53:57.50 ID:???

つまりスレ違い
出直せ

488 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 12:21:28.69 ID:???

そもそも軍事板的には相手の正確なスペック数値がわからんと
どう戦うか、どこを狙って攻撃すれば有効か、貫通できるかとか
そういう話ができないわけで、だからこそそういうスペック数値が設定されず
現実に即した考察が不可能なSF兵器とかは板違いとされるわけで

まあ逆に言えばスペック数値が設定されてて考察可能ならSFが取り扱えるって事になってしまうけどな
その辺はいくら数字が判明してても技術格差が開きすぎてるとどうしようもないので
極端に軍事常識から外れた〜って文言があるわけで

489 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 12:32:51.11 ID:???

いちいち下らんことでうるさい

490 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 12:47:08.16 ID:???

つまり質問にもなってないんだ

491 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 17:18:47.74 ID:???

ここの連中ってスルースキル無いよね

492 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 17:32:50.51 ID:???

>>488
ハイ先生！
実在の兵器で正確なスペックが分からないのって結構ある気がするんですけど！！
これだと架空の兵器にリアリティのあるスペックを設定しようにもできません！！
適当なスペックを出したら「リアリティが無い」って叩かれそうな気もするので，細かいスペックはぼかして
運用（笑）でそれっぽくごまかしてもいいですかね！！１１１１

493 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 18:19:29.58 ID:???

>>492
実在兵器を誇大スペックで描写してもうまく書けば名作と言われるエリ８の例ががあるように、最終的には、作者の力量だよ。

494 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 19:54:46.47 ID:???

>>492
実在兵器で正確なスペックがわからないのって、最新兵器過ぎて情報が公開されて無いとか
兵器そのものがマイナー過ぎて注目されてなくて、資料が少ないとか
あと北朝鮮みたいに徹底して自国兵器の情報を秘匿というかスペック以前に兵器の外見の写真すら少ないとかもあるが
そういう例ぐらいなわけだが

495 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 20:09:47.94 ID:???

>>492
例えばMIG25は正確なスペックなんてわかるわけもなかったけど、M3級であるとは推測されてた。
誰もMIG25がM10出せるとか、レーザー装備とか想像したりしてない。そんな馬鹿はさすがに居なかったろうし。
ここでいうスペックというのは、少なくとも常識の範疇にあるかどうかということじゃないのか？

496 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 20:14:13.80 ID:???

現物を見て時代遅れの真空管を使ってるとか射出座席がないとかいうバカはいたけどね
後に本人が語ったところでは情報かく乱のために上の方からそういうように圧力があったんだとか

497 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 20:30:47.39 ID:???

ミグ25の偵察型には核の運用能力があったとか
旧型と思ってたT-62に砲発射ミサイルの運用能力が付与されてた事が
冷戦終結後に判明して西側真っ青とかそういう話はあるよね。

498 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 20:45:10.70 ID:???

馬鹿の>>488がいちいち遅れた長文を投稿して見せたあたりで脱線の空気は漂ってたな

499 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 20:56:16.53 ID:???

>>497
あと、ドイツが統合後に東西の空軍戦闘機で模擬戦をやったら東側の圧勝だったとか。

500 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 20:59:24.32 ID:???

このスレがあまりに不出来だから、クズ共が糞スレ乱立させる一因になってる

501 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:12:19.82 ID:???

>>500
はいはいおじいちゃん
馬鹿な質問して否定されたからって粘着しないでもいいのよ

502 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:17:40.90 ID:???

発足当時から糞スレだから何も変わらん

503 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:18:14.34 ID:???

そもそもジパング関連質問の被害担当として作られたようなもんだしなぁ。

504 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:38:23.93 ID:???

>>498
涙拭けよ>>492さん

505 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:41:03.38 ID:???

黙ってろよ脱線議論厨

506 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:42:40.03 ID:???

>>481=>>501=>>504
火種を撒きたくてしょうがない荒らし

507 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:42:51.20 ID:???

なんかここ最近妙に、質問への一連の回答終わった後の脱線議論を嫌がる人がしつこいけど
脱線議論そのものがなにか不具合になったことってあったっけか

508 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:46:44.89 ID:???

馬鹿かお前は

509 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:47:29.64 ID:???

質問が来なければ何日もスレが止まってるようなこんなスレで
何を邪魔する訳でもない脱線議論に目くじら立ててもなあ
質問が書き込まれればそっちへの回答に移っちゃうし

510 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:48:11.06 ID:???

夏休みを自主延長してる人が来る季節なんだよなぁ

511 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:48:49.26 ID:???

もう質問者なんか寄せ付けずにゲームの話とかででも雑談して埋めても誰も困らんよ
アニメスレとか特撮スレとか映画スレみたいに、防波堤としての機能は果たしてないし、目につきやすい初質は普通に機能してる

512 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:49:04.75 ID:???

初質のほうでの脱線議論が迷惑問題と間違えてんだろ。

513 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:49:54.21 ID:???

>>507
ずっとこのスレ眺めてる訳じゃないから具体例は挙げられないが
延々議論続けていると論点が元質問から離れる
&
脱線議論だけでスレがうまってしまって他の質問者が質問し難くなって
スレがスレタイ通りの役目を果たせなくなるからじゃないかね

514 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:50:03.50 ID:???

安定の糞スレっぷり

515 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:51:10.45 ID:???

議論嫌いにしたって喧嘩腰になってお互い納得しないで言い合いしてるのを見てるのが不快とかそんなもんだろ
スルーして見なきゃいいし読んで付き合う義理は無いというのに

>>511
派生議論スレも誰も利用しないからすぐ落ちちゃうしなあ

516 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:53:43.92 ID:???

>>513
別に今スレ内だけでも議論で質問者が困惑しているというような苦情は寄せられて無いが


まあ回答の礼を言うよりそのままフェードアウトして、回答も見てるのかどうかよくわからん
投げっぱなし質問の方はいつのスレでも多いけどな

517 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:53:51.08 ID:???

もとから初質スレのために存在するゴミ箱であって、あんまり必要性のないスレだし

518 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:55:17.86 ID:???

いちいち「回答ください」とか「真面目に回答しろカス」なんていう奴がいるわけないだろ
馬鹿が脱線させた段階で余所に移るわ

519 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:55:39.92 ID:???

どっちかというと議論に萎縮して回答者が去っちゃうより
回答者の容赦ない突っ込みに面食らって去っちゃう質問者の方が多いと思う
時々質問に肯定的意見がもらえないと逆キレするような質問者も出るし

520 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:57:29.15 ID:???

まあお前らの議論（）なんかあろうがなかろうが、いちいち軍板の辺境に来る質問者の数に影響しないから安心しろｗ

521 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 21:58:47.55 ID:???

どっちかというと質問に対する回答は幾つか出て回答者も納得して礼を言って去った後で
雑談や議論が発展して脱線していくケースの方が多いような気がするんだけどな、前スレと現スレに限って言えば

522 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:01:27.24 ID:???

質問者のレスポンスが無いか途絶えると議論に突入する傾向にもあるな
質問した当人が行方不明だから相手を回答者同士に求めるって感じで。
その証拠に質問内容に関係なく質問者が書き込んでこっちと話してる間は
雑談や議論は殆ど無い

523 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:05:51.42 ID:???

ところでお前ら議論に関する議論なんてやって何になるんだよ？

524 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:06:42.47 ID:???

>>519
別に軍板で受け取った回答なんて参考程度で良いと思うんだけどな
軍オタが好き勝手言ってるだけなんだからそんなに肩肘張らなくてもと

荒唐無稽だと言われても、採用するかは作者次第
ここで得られた回答が真に正しいですと主張してるわけでもないし

525 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:06:48.13 ID:???

>>523
まあ次の質問が来るまで暇だということなんだろうな

526 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:08:47.84 ID:???

>>524
それが承知できてるようなレベルの創作者ならここなんかに質問しに来ないさ
まあその人の半年後はどう成長してるかはわからんがね

そういや昔はここに何度も質問しに来て、一作書き上げてどこかに投稿したという粘り強い人も居たなあ

527 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:16:12.39 ID:???

なんだったっけ、1800年代の多数見解は「鉄でできた箱が浮くわけがない」？
軍事常識なんてのもびっくりするぐらいの頻度で書き換わるのに

528 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:24:20.21 ID:???

19××年代の軍事常識では〜って但し書きが付くな、その場合
その時代はそのドクトリンで運用されてたものだから
時代設定どおりの軍事常識なら別に問題が無い

529 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:26:56.31 ID:???

そういやちょっと不思議な事だが現代兵器でWW2の軍事常識による描写してしまうチグハグな作品はあるが
昔の戦争を現在の最新鋭の軍事常識で描写しようとする作品はないな…

530 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:31:22.47 ID:???

>>529
ナポレオン戦争〜戊辰戦争くらいの世界レベルをイメージしてる（よく考えるとエライ時代の差があるよなぁ）が
無線が出したいので「導術」という超能力があり、航空機出したいのでワィヴァーンを飼い慣らして騎乗してる
（更に、爆弾抱えさせて爆撃させたり）部隊出したりヘリボーン出したいので・・・とかやってた
「皇国の守護者」はそれでね？
＞昔の戦争を現在の最新鋭の軍事常識で描写しようとする

531 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:35:31.43 ID:???

>>529
ドクトリンが古いのは登場人物の頭が古いことにすれば説明がつくが、
逆はやろうとしても戦争技術が追いつかんのでは

例えば、WW2初頭のいわゆる電撃戦の構成要素として知られているのは
戦車を集中配備した機甲部隊、無線を利用した指揮統制システム、
砲火力を補完する空軍との連携などだが、これをWW1の技術水準でやろうとしても……

そういえば、皇国の守護者は近いかも

532 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:42:45.06 ID:???

>>529
そんな事言ったら、ヨーロッパの貴族制度と日本の大名制度を同じと解釈してる作品とかも山ほどあるぞ。

533 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:53:11.54 ID:d85haB5P

>>529

>昔の戦争を現在の最新鋭の軍事常識で描写しようとする作品はないな…

柘植大尉・・はおいといて
最新鋭じゃないけど、司馬遼太郎の初期時代小説なんかは
なんだかんだ言っても近代陸軍教育を受けた人間の文章だね

534 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 22:55:09.71 ID:TMLrRDML

フィクションの世界だとNASAが武器・兵器開発をよくやっているが。
実際のところ基礎技術以上に具体的な兵器開発に協力してるの？

535 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 23:03:47.05 ID:d85haB5P

>>531

>ドクトリンが古いのは登場人物の頭が古いことにすれば説明がつくが、
>逆はやろうとしても戦争技術が追いつかんのでは

ドクトリンとか教本戦術ってのは、古の天才編み出し、盗み合ってた方法論を
凡人でも理解できるよう整理編纂してものであって
どうやるかの技術は進歩しても、何をするかの本質はそう変わってないんじゃないかな？


例で返すと

>戦車を集中配備した機甲部隊、無線を利用した指揮統制システム、
>砲火力を補完する空軍との連携などだが、これをWW1の技術水準でやろうとしても……

整備された街道を高速機動する重装歩兵を集中配備したレギオ、指揮官直轄の伝令騎兵と駅逓を利用した指揮統制システム
衝撃力を補完するアウクシリアとの連携
ローマ軍団のドクトリンだよ

536 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 23:16:16.87 ID:???

>>534
新型軍用機の開発への協力は普通にやってるが、基本的には技術的データとかの提供だなあ

537 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 23:16:29.82 ID:???

>>535
時代を超えた普遍性に注目するなら、
529が言う「現代の軍事常識」というものを前提に置く必要はないんじゃないの？
現代のというからには、現代的なガジェットが前提になるんじゃないかと思うんだが

538 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 23:19:18.58 ID:???

>>535
騎馬伝令と無線通信じゃ、情報の伝達速度に差がありすぎる
騎馬伝令だと、数回往復させている間に、本隊も移動できてしまうからね

539 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 23:32:55.63 ID:d85haB5P

>>537
当時は天才の技だったけど、現代では常識って話じゃないの？
C3Iの確立とか、METT-Tに基づく任務分析とかってのも
現代じゃ、幹部候補生レベルで習うけど
前近代までは軍略家の技芸なわけでしょ

>>538
敵も遅いから、問題ない
原理原則は普遍的なものだけど、テクノロジーは相対的なものだから

540 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 23:39:14.77 ID:???

>>533
スレチ

541 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 23:48:55.95 ID:d85haB5P

>>540

>昔の戦争を現在の最新鋭の軍事常識で描写しようとする作品

に対し
大阪冬の陣に関連して活動する忍者や東西軍を、日本陸軍のように描写している作品を示すのが
スレチか？
ってか、もしそうなら
その指摘は>>529に対して為されるべきではないのかい？

542 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 23:54:56.05 ID:???

>>539
無線通信は、相対的な差ではないぞ
無線の発明の以前には夢でしかなかった、報告や命令をリアルタイムで行えるという、絶対的な技術の進歩なんだよ
だから、無線通信を前提とした作戦を、伝令などの手段のみで行うのは、本質的に不可能

543 名前：名無し三等兵 ：2012/09/04(火) 23:59:45.46 ID:???

雑談議論に発展しそうだなあとは思いつつもつい>>529を書き込んでしまった
すまん

544 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 00:04:48.29 ID:???

ID:d85haB5Pみたいな間違った知識や理論で
俺の言うことはすべて正しいてな論調みてると吐き気がしてくる

545 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 00:05:20.52 ID:m4BJljHJ

自分の小説の中で、現在運用されている戦闘機の改修型が出たため、機種転換訓練をする描写があります。

その改修というのが、エンジンの信頼性の向上、ガトリング砲を別の物に載せ換え、
新型の空対空ミサイルの搭載が可能になったというもので、F-16のブロック10から、
ブロック15に改修されたに近い感じです。

機体形状は全く変化しておらず、操縦システムもそのままです。
こういう場合でも、実際に機体に搭乗して訓練を行うというのは変ですか？

やはり、飛行特性が変わったり等の大幅な改修でも無い限り、変更された点を確認し、
新たに搭載が可能になった新型ミサイルの実射実験だけして済ますんでしょうか？

546 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 00:08:55.95 ID:???

>>545
エンジン性能が変わったり機体の操縦に対する反応なんかが向上した程度でも
なるべく訓練はした方がいいけど
まったくの別機種に機種転換訓練するほどの長い期間は必要としない、
んじゃなかったかな？
ちょっとうろ覚えだが

547 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 00:20:30.85 ID:MWRH6w5A

>>544
へ〜
AOCで教えてる話は、間違った知識や理論なんだ
富士学校に教えてやれよ

548 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 00:27:47.71 ID:???

>>547
基本は間違いじゃないけど
技術水準の違いに依って立つことで初めて可能になる戦術や戦法に関しては間違いってこと
（そしてそれになぜ気づかないのか、自分で理解しないのか）でしょ

549 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 00:30:16.42 ID:???

ID:d85haB5Pは馬謖的なんやな

550 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 00:35:04.13 ID:???

たしか松村劭が言ってたと思うが、
マケドニアのファランクスと湾岸戦争の米軍は布陣に類似性があるそうな

ただ、もしそうだとしても、マケドニア軍に
砂漠の嵐作戦をやれと言っても無理だろう。そういう話？

551 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 00:40:17.84 ID:???

>>545
パイロットの訓練も最低限は必要だと思う。
基本的な考え方は>>546に同意。

552 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 00:44:06.56 ID:???

>>547
でさ正規の質問でもないのに正論とやら振りかざしてスレ荒らしてるお前は何様なんだい？

553 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 00:45:20.67 ID:???

>>547
教えている内容が間違っているかどうかは、実際に教わった経験のない俺には判断できないけどさ
あんたの理解が間違っているのは、はっきりわかる

554 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 00:57:57.34 ID:???

>>552-553
>>548で済んでるんだから重ねて言う必要はない。

555 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 01:02:57.61 ID:p3dBkvtg

まだやってたのか
スレ違いの上、意見の擦れ違いってかｗ

556 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 08:50:12.85 ID:m4BJljHJ

>>546>>551
ありがとうございます、大改修という事じゃなくても訓練はした方がいいという事ですね
ちょっとその辺りを考えて書きなおしてみます

557 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 08:51:58.63 ID:???

>>545
運用側が機種転換と判断しているんなら、どんな些細な改造でも1週間程度の機種転換訓練が行われる
よほどの貧乏国なら話は別だが、ほぼ世界共通だと思う
運用側が「機種転換と判断すべきほどの改造ではない」と判断していたら、機体を受け取りに来たときに
1日か2日、下手すると1時間ほど慣熟飛行してみておしまい

でも現代ではシミュレータで機種転換訓練をする方向に進んで行ってる
これからはこっちが主流になるだろうな

558 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 10:29:05.82 ID:???

軍用機の試作機の運用テストの際、データを取るため一緒に有人の観測機が飛ばされる事ってありますか？

559 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 10:31:56.29 ID:???

>>558
ごく普通にあるが。

というか、航空雑誌に載ってる「試作機の試験飛行中の写真」とか、誰が撮ってると
思ってるのさ。

560 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 10:37:36.56 ID:???

>>559
レスサンクス
なにぶんミリは素人なので聞いてみた方が確実と思い書き込みました
失礼しました

561 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 10:43:54.38 ID:???

>>560
ちなみに試作機のテストに同伴する機体は「チェイサー」と呼ばれる。
直訳すると「追跡機」だけど、日本語では「同伴機」と呼ばれるのが普通。

試作機と同伴機の例
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/h/a/r/harunakurama/IMG_7296.jpg

562 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 13:08:56.86 ID:???

>>560
ボーイングなんかは将来型無人機の開発試験のために有人実験機でデータとっていたり

あ。ちょっと質問とは違うか

563 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 15:21:39.83 ID:???

>>561-562
おお、何からナニまでありがとうございます

564 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 15:32:32.41 ID:???

>航空雑誌に載ってる「試作機の試験飛行中の写真」とか、誰が撮ってると
>思ってるのさ。

念写だろ？
またはスタンド

565 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 22:08:21.56 ID:bBtr0ayv

ガンダムの右手にカメラ持たせて……
すいません。

ほかの会社の機種が採用されたとかで、採用されなかった試作品ってのも沢山あると思うのですがそう言うのって会社側が受け取って処分なりするんでしょうか？
それとも軍隊側がそのまま持って、何かしらの用途に使ったりするんでしょうか？

566 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 22:12:50.33 ID:???

>>565
開発したメーカーの社内で実験機として使ったり
(アメリカの場合)NASAなんかで使ったり
放置プレイされてスクラップにされたり
変な意味で珍しかったりすると、博物館行きになったり
と、色々です。

567 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 22:15:16.17 ID:???

>>565
一応軍の金で試作してるので軍が引き取る。
でもって、状況が変化したりするとお蔵入りになったものが正式採用されて生産されることがあるし、
輸出専用とかで形だけ採用されてほとんど海外に輸出される例もある。
前者としては隼、後者としてはＦ−５シリーズ

568 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 22:23:42.78 ID:???

>>565
それぞれの会社の考え方次第かな。
現物があれば展示品になるところもあれば、別の開発の技術実証試験用として使う可能性もある。
とりあえず、一度没案になったからと言ってそれを完全に諦める会社はないと思う。

569 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 22:40:19.72 ID:???

F-16に蹴落とされたYF-17が海軍に拾われてF-18として改設計されたり
F-15Eに負けたF-16XLが数年のお蔵入りの後NASAへ研究機材として嫁入りした後でさらに
実家のロッキードマーチンへ出戻って研究機材として使われたり
YF-23はどーしようもなくて野晒しの後、博物館送りになったり。

570 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 22:46:51.17 ID:???

技術試験機となったけれどそれをベースにして、商業化されたりってのも
あるな。

571 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 23:04:14.32 ID:???

予算が何処から出ているかにもよる。

今は新型機の開発予算がかなりの額になっているので中々無いが
自社予算で開発の場合だったら、自社内で他の開発用に多目的に使用されたり
機密保持の為スクラップ

国(軍)の予算の場合、軍に引き取られて他の用途に使われたり
軍以外に引き取られてそっちで使用されたりと(アメリカの場合はNASAが有名)

しかし、NASAは姥捨て山かよってくらいボツ軍用機が集まるなぁ(ｗ

572 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 23:07:30.06 ID:???

>>571
そのうち、アメリカ南部空軍に編入されたりしてなｗ

573 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 23:19:50.09 ID:???

>>558です
もうひとつ気になったことがあったのでカキコ
>>558のような観測機のパイロットにはどういった方々が選ばれるのでしょうか？
素人丸出しの質問ですみません

574 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 23:23:08.22 ID:???

>>573
なぜテストパイロットが一人しかいないと思ったのか。

575 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 23:24:57.23 ID:???

マクロスプラスでも、担当機体が修理中のテストパイロットが駆り出されていたよな>追跡機のパイロット

576 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 23:26:34.41 ID:???

>>573
うろ覚えで申し訳ないけれど、確か、
エリートパイロットで編成されたテストチームがあるんじゃなかったっけ。

577 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 23:27:24.28 ID:???

>>576訂正
「エリートパイロット」じゃなくて「エースパイロット」か（汗

578 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 23:29:20.03 ID:???

>>577
古い映画だがライトスタッフだとエリートというよりエースだよね。
いまはエリートでも十分意味が通じるんだろうけど。

579 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 23:31:45.44 ID:???

>>573
軍ならたいがいの国で試験専門というか試験担当部隊があって、そこの誰か
メーカーの場合はたいがい試験飛行をするパイロットは一人しかいないので
軍からチェース機のパイロットを派遣してもらったりする

580 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 23:34:26.40 ID:???

メーカーの規模にもよるけれど、製造メーカーにおける「テストパイロット」は
何でも屋な感じがしてたりする。

581 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 23:42:06.78 ID:???

軍のテスパイはもっと何でも屋だぜ
現用機の日常の運用試験とかもやってるし

582 名前：名無し三等兵 ：2012/09/05(水) 23:57:56.24 ID:???

それぐらいやっていないと単なる閑職なんじゃw

583 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 00:04:17.40 ID:???

試作機なんてどんな不具合がでるかわからない、いつ致命的な事故で死ぬかわからん危険な代物だぞ
平時でも殉職率ものすごい高い危険な職種だぜ

584 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 00:07:48.29 ID:???

形振り構わない戦時だと殉職率高いからな

585 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 00:13:58.24 ID:???

>>577
エースパイロットとは五機以上撃墜した撃墜王のこと、実戦経験の無いエースなんていない

586 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 10:28:32.59 ID:???

そもそも現代のエースパイロットは飛行時間で決める

587 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 10:36:07.34 ID:???

飛行時間でエースなんて初めて聞いたんだが？
ソース教えてくれ

588 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 10:45:11.14 ID:???

現代では実戦機会が少なく実際に敵を撃墜した奴が居ないから飛行時間長い奴の事を
「十分な訓練を修めた精鋭」の方の意味でのエースと言い換えてるだけであって
飛行時間でエースパイロットと認定するという慣習は無いと思うが

エースには実戦で実力を証明した奴と、訓練での精鋭と元々二種類あるんだし



あと、エリートにも「厳しい訓練課程をクリアし技術を習得した奴」
と
「これから厳しい訓練課程に挑む奴（エリートコースに居る奴）」
の二種類があるんだよな
まだ試験を全部合格はしてないけど、エリートコースに乗ってるって時点で「エリート訓練を受けるための選抜」を合格してるわけだし
全部の試験を合格するだろう事を期待されているの人材だけはあるから、まだ実力を証明されたわけじゃないがエリートとみなされる

589 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 10:46:24.82 ID:???

終わった質問
蛇足的雑談

いつまでも続けるから議論で荒れるんだよ

590 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 10:48:35.04 ID:???

あと
「訓練や戦競でこれだけ技量を証明しているんだから、実戦があったら間違いなくエースだよな」
という比喩的表現でエースパイロットと表現するとかだな
もちろんそう呼んで称賛するほうも本気でそのパイロットを撃墜王扱いしているわけじゃあない

591 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 10:50:57.82 ID:???

>>589
蛇足的雑談なのはその通りだが
二つの意見が衝突してお互い譲らず延々議論になり喧嘩ごしに突入してるのはともかく
今の時点で荒れてるってのはどうかと

592 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 10:56:17.60 ID:???

>エースには実戦で実力を証明した奴と、訓練での精鋭と元々二種類あるんだし
訂正
軍事でのエースパイロットになぞらえてスポーツなどの分野で優秀な選手の事をエースと呼ぶが
その際に実戦の試合の得点王と、試合はまだだが練習で実力が期待されてる精鋭選手とでエースが二種類ある

593 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 10:59:46.20 ID:???

>>583
アメリカとか日本では、わざわざその状態のまま残しておいて、新人テストパイロットの養成に使ってるんだよ
どこをどう改善すれば安全になるか、リポートを提出するのが学生の課題だ

594 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 14:01:56.66 ID:???

長寿スレのようだけど、雑談スレとしては糞みたいな伸び率だな

595 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 14:05:24.12 ID:Yi2zYgkT

>>588
エリートパイロットって
士官学校主席で卒業して、すぐに航空団長や艦長になっちゃう奴が腰掛けで飛行機乗ってるイメージだったんだが・・

596 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 14:11:52.74 ID:???

どうしても雑談したい人がいるんだよ
雑談の別スレあるのにな

597 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 14:13:32.00 ID:???

ナポレオン戦争後の軍事レベルで

歩兵中隊×３
騎兵中隊×１
大隊砲小隊×１
工兵小隊×１
輜重兵中隊×１
その他

みたいな編成の独立大隊を活躍させたいのですが時代的に活躍できますでしょうか？

598 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 14:14:13.40 ID:???

雑談にしろ質問にしろ別スレがあるところを、一部の間抜けを隔離するために建てたスレなんだからこれで良いんだよ馬鹿

599 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 14:15:21.97 ID:???

馬鹿って言う人が馬鹿なんですｗ

600 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 14:16:52.51 ID:???

時代は変化する
需要も変化する
スレの主旨も変化する

601 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 14:17:25.23 ID:???

安定の糞スレ

602 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 14:17:58.63 ID:???

そして流れる質問

603 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 14:19:38.54 ID:???

>>597
ID

604 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 14:23:51.67 ID:???

>>597
IDを出しなさい
テンプレ読んで無い人＝質問と見なされないでスルーされる場合があります

活躍とは言うがその独立大隊をどう運用して、どんな敵にぶつける事を想定してるんだ？
ただ活躍できますか？だけでは「使い方によっては活躍できるでしょう」以上のことは何も言えない
不適格な運用や不向きな状況に投入されたら活躍なんぞ出来ないわけだし
ここで活躍できますとだけ回答しても、お前さんが描写する作中の状況でいくらなんでもおかしいような
部隊の大活躍とか無双とかを書いたら当然突っ込まれるだろう？
とりあえずその部隊に何をさせたいのかを、テンプレをもう一度熟読した後で改めて質問しなおしたまえ

605 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 14:31:00.02 ID:???

ついでに、その独立大隊に対して本隊や他の支援部隊が
どのような支援を行う事が出来るのかも重要だ
部隊はそれ単体で完結しているわけではなく軍全体を構成する歯車の一つに過ぎない
独立部隊の編成だけ書かれても、その母体となる軍の組織構成や規模、
軍を要している国の国力や軍制度がわかんないと
その独立部隊の運用が、軍全体として効果的であるか、妥当であるかもわからない

独立部隊が強力な力を発揮して大活躍できても
支援システムが整ってないので補給の問題で短期間しか独立部隊は暴れまわれません、とか
他の部隊との連携が整ってないので戦略的に使いこなす事が不可能です、とか意味無いだろ？


まあせめてナポレオン戦争期の時代のどこらへんの国をモデルやベースにして、その独立部隊を
編成させ運用するのを想定しているか決めてくれって事だ

606 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 19:57:13.04 ID:???

>>597
曖昧すぎるよー。
クリミヤ戦争辺りまでとして、物資負担の大きい騎馬隊を独立編成に入れてどうすんだー馬は道草で腹一杯にはならんぞー。
大体だよぅ、大きな作戦行動の中の小さな独立戦力なら補給部隊はいらんし、騎馬隊と歩兵と砲兵を一緒に運用してどうするんだよぅ。

607 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 20:07:50.14 ID:???

>>606
皇国の守護者でも読んで三兵戦術が万能だと思ったんじゃないか

608 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 20:46:51.86 ID:???

>>597
>>1-4
IDも出さずに質問するなよ。

独立大隊というが、君はその部隊をどう運用するんだ?
騎兵中隊がいるけれど、足の早い騎兵と歩兵の混合なんてそんな部隊を
どんな相手にぶつけるのよ?
夏休みは終わったがまだ頭の中は夏休みモードのままなのか?

609 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 20:47:47.36 ID:???

>>607
もし、そうだとしたら>>597の部隊は間抜けすぎるけどな。

610 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 21:01:24.93 ID:???

独立大隊でＷＷ２ではなく、皇国の守護者がすぐ思い浮かんだ
どこか影響受けてるのがわかるんだなｗ

611 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 22:03:58.16 ID:???

全軍あわせてその程度の軍隊歯科保有できないミニ国家でのドタバタ書くならいいかもしれんがな。
砲兵の普段の任務が、お昼の合図として空砲撃つだけのため分隊単位で、国内の各地に分散配置されてる
牧歌的国家とか。

612 名前：名無し三等兵 ：2012/09/06(木) 22:11:42.16 ID:???

陸続きの国家だと近隣に征服国家が出来ただけで、滅亡の危機に
陥りそう。
人口の少ないミニ国家で、ナポレオン戦争の頃だと下手すればまだ
傭兵部隊とか編成に組み入れられてたりするかもしんない。

まあ、>>597の質問にもなってないような妄想?だけどどんな相手を
設定するにせよ中規模国家以上の相手に出会ったら数の力に
飲まれそうだけどな。

613 名前：名無し三等兵 ：2012/09/07(金) 09:13:08.01 ID:???

皇国の守護者で三兵戦術最強と言われつつも、作中に実際活躍した場面はほとんどないんだよなぁ。
教科書的に強いと言われてる戦術を教科書通りに描いても、面白くもなんともねぇという当たり前の話で。

614 名前：名無し三等兵 ：2012/09/07(金) 18:12:00.34 ID:???

元ネタがあるにしても、それをどうやって作品の中で動かすかに
作者の技量が問われるわけだから、このスレ的にはその動かした
際に不自然さが出ないかどうかを回答者に聞くのがメインな場所
なんだよねぇ。

自動車があって、その乗り方と高速道路への乗り入れ方を聞いて
いるのが>>597

615 名前：名無し三等兵 ：2012/09/07(金) 20:17:36.66 ID:???

>>614
でもよ、そこが一番難しいんだよ。>>597は確かに向こう見ずだけど、ここは大目に見てあげようぜ。
>>597
というわけだから、最低限自分で考えるんだ。

616 名前：名無し三等兵 ：2012/09/07(金) 22:24:22.56 ID:???

>>597
書籍スレとのマルチとは・・・
一応アチラでレスしときましたけど・・・

617 名前：名無し三等兵 ：2012/09/08(土) 07:28:44.69 ID:???

>>615
>>597は糞ったれのマルチポスト野郎だから、大目に見てやるわけにはイカン。

618 名前：名無し三等兵 ：2012/09/08(土) 10:57:28.40 ID:???

>>616
>>617
初心者歓迎　スレ立てる前に俺に質問を 2049
もみてみろ

619 名前：名無し三等兵 ：2012/09/08(土) 11:37:04.53 ID:???

>>597は単に何かの作品の粗探しをしたかったのか？
推測だけど、そうだとしたら屈折しとるでぇ。

620 名前：名無し三等兵 ：2012/09/08(土) 12:02:07.48 ID:???

自分で書いたネット小説の評価期待とか

621 名前：名無し三等兵 ：2012/09/08(土) 22:10:58.44 ID:???

独立大隊とかは語感が格好いいけど
独立班になると悲壮感しかないな

622 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 03:59:06.61 ID:???

ぼっちですよ、ぼっち。
大軍動かすような状況の独立大隊なんて、遊軍もいい所。

623 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 06:12:03.62 ID:???

ところが大激戦のあげく両軍疲弊しきったところでの、予備兵力の「最後の一個大隊」が勝敗を決めたりする

624 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 09:47:01.06 ID:???

自分の設定否定されたから
反論始まります

625 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 09:50:43.51 ID:???

ドイツの一個大隊が足りないネタは定番じゃないの

626 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 10:10:21.74 ID:???

予備兵力の「最後の一個大隊」←独立大隊の質問から離れてるｗ

627 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 10:26:49.06 ID:???

>>623
その1個大隊が独立大隊である必要も無いかと・・・

質問者の時代設定なら、師団内の各種歩兵連隊から擲弾兵や徒歩騎銃兵中隊だけを集めて大隊規模（上手くすれば2個大隊）の師団予備を作る事も有ったし。
軍団になれば、精鋭中隊からなる連隊規模の軍団予備の出来上がり。

628 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 13:01:21.35 ID:KLLYAYJI

質問するにしても設定の情報が少ない
これが駄目ね

629 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 19:04:44.79 ID:???

>>627
師団に属さない軍または軍団直轄の独立大隊の方が、自在に投入できる予備兵力向きじゃないの？
もっとも質問者は「独立大隊」ってのがどう運用される物か理解できてないっぽいが

630 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 19:07:13.24 ID:YBUdh/Nf

「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 759」
から誘導されて来ました
よろしくおねがいします。

「二代目しらせがローマ帝国のシチリアあたりに単艦で飛ばされた」というのを想定しているのですが
帝国に敵対されたとして当時の艦船相手に無双って出来そうでしょうか
氷を割り進むしらせでも側面にラムアタックくらったらやっぱりやばいですか？
しらせってぶつけて、乗り上げて叩き割る。と思っていたので500トン未満相手なら
ラム突撃めいたことが出来そうに思っていたのですが
向うのスレで構造理解してないみたいなことを指摘されたのですが
あまり詳しくないのでそのあたりも教えていただけたら有難いです。

631 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 19:16:54.63 ID:???

>>630
>構造理解してない
まったくもってその通り
戦闘艦艇(できればww�U)と民間船の構造の違いと運用法の違い
当時の海上戦術としらせの隔壁(扉)構造を図書館なりWEBなりで調べなおしなさい

632 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 19:18:57.22 ID:???

>>630
当時のガレー船が巡航１５ノットのしらせに速度で上回ってると思うなら、映画版戦国自衛隊の戦車のようなことになるだろうけど、
なんらかの手段で乗り移られない限り無双は出来る。
ただし、その時代の海図が手に入ればという条件付。あと、燃料が尽きればそれでお終い。
その時代に船舶用軽油なんててに入らないだろ。

633 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 19:39:40.27 ID:???

>>630
しらねの概要
排水量 基準 約12,500t
全長 138m、水線間長 126m
全幅 28m
吃水 9.2m
最大速度 19.5ノット

１．しらねの大きさ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/a1/d542f30c5f9603c789572b03297deaac.jpg
http://blog.goo.ne.jp/1060313/e/3139ed4fe35b116175e34b1ba18d9212
>>ちなみに右から
>>DD-158　うみぎり
>>DD-105　いなづま
>>DDG-174　きりしま
>>AGB-5003　しらせ（二代目）

２．しらねの内部構造
http://pds.exblog.jp/pds/1/201110/01/87/b0118987_21521569.jpg
http://seiyo39.exblog.jp/16374631/

まず、大きさからしてローマ時代の船なんかと比べても超モンスター級。
そしてこの船は砕氷船な訳だから、流氷と衝突しても浸水しないよう船体壁面が２重構造。
いくら軍船とはいえ手漕ぎの船相手に突撃とか、ぶつけようとする前に相手が逃げるでしょ。
とりあえず基本的な情報収集をやってないみたいだから、まずはそれを行うこと。

634 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 20:09:39.38 ID:???

>>631-633
なるほど、ありがとうございます
待ち伏せとかで囲まれたりしても半月ほどは余裕で逃げ回れそうですね
ありがとうございました。

635 名前：630 ：2012/09/09(日) 20:10:20.44 ID:YBUdh/Nf

>>634＝>>630です

636 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 20:39:32.29 ID:???

>>633
横槍だが改めてみると砕氷船ってすげーな
でかいし硬いし

637 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 20:53:13.70 ID:???

>>633訂正
×しらね
○しらせ
尽く間違えてしまった…… orz

>>636
それにしらせは海上自衛隊所属の艦船であることも重要だね。
海賊対策用に64式小銃積んでるし。

ただ、世界で一番凄い砕氷船はロシアの砕氷船だと思う。
とにかく能力がチート。

ロシア、世界最大の原子力砕氷船建造へ　北極圏の利権争いを有利に
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120814/erp12081421290005-n1.htm

638 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 21:17:23.80 ID:???

>>634
逃げまわるだけだがいいのか?
日本近海や南極圏内ならともかく、欧州一帯の海図なんて持ってないから
挫傷を恐れて陸地に近づけないし、「しらせ」のような船が停泊できる港も
存在していないぞ。

ローマ帝国がいくら当時の超大国でも、軽油を精製出来るような技術は
持ってないぞ。
技術ブーストとかは相手の工業インフラが整っていないから使えないからな。

639 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 21:43:21.46 ID:???

>>638
そういうのは質問者に任せるしかないよ。

640 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 21:46:50.52 ID:clWwTXti

海図もなし、ＧＰＳの支援もなしじゃ航海なんて無理だろ。
逃げ回るだけでも余裕で無理。

641 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 21:57:59.20 ID:???

>>637
ジョークで嘘ネタ書き込んでるのかとオモタよｗ＞しらね

642 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:03:21.10 ID:???

>>640
オメガ航法も無し、ＬＯＲＡＮも無いしな。
明らかに詰みの状態、＼(^o^)／ｵﾜﾀだ。

643 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:04:38.25 ID:???

戦前の日本海軍艦艇とかならまあ、まだGPSなどを積んでない
だけ冗長性はあるけどなぁ。

644 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:05:30.02 ID:???

>>641
申し訳ない orz
どっちも海自艦艇だし……

645 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:16:46.09 ID:???

どんな船乗りでもアナログな天測航法ぐらい習ってるだろ……

646 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:19:54.25 ID:???

>>645
アナログの天測はマスターしてても海図があやふやだと変なところに近づけないぞ。

647 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:20:37.62 ID:???

>>645
だから、天測航法出来ても当時の地中海とかローマ帝国勢力圏の
海図なんて持ってないのにどう逃げまわるんだって話さ。

648 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:23:20.50 ID:???

天測できるのなら乗艦していた南極隊員が好き者でノーパソに持ってたとか何でもでっちあげられるっしょ

649 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:27:06.52 ID:???

>>648
現代と昔じゃ海流も海底地形(暗礁等)も違うんだよ

650 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:28:52.59 ID:???

>>648
埋め立てとかで、海岸線も変わってるから手持ちの海図じゃあてにならないぞ。
なんで海保が、韓国の海図が間違ってるから、当てにするなと公告を出してると思ってんだよ。

651 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:30:31.89 ID:???

そこは、ヨーロッパへ行くなんらかの理由があってたまたま航路図を持っていたことにするのもありかと。
とはいえどんな理由で赴くかだけど……北極回り航路の開拓とか？

652 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:32:38.78 ID:???

>>649-650
地形や海流が今と過去で変わっているのは当然理解できるけれど、
今の海図は参考にできる程度、できない程度のどちらかと言われたらどっちなんだろう？

653 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:33:02.30 ID:???

国防上正しい海図を公開してないのでは？

654 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:35:15.02 ID:clWwTXti

お船を近未来技術で作られたスーパーマッスィーンにしちゃえば解決。
動力は原子力にすれば燃料切れなし。

655 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:36:01.23 ID:???

>>653
地中海という条件なんだからそれはない。

656 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:37:22.39 ID:???

たとえば河口とか流されてくる砂の量で時代ごとに形が変わっているから
千年もたてば現在の知識はあてにならん　という話なんだけど？

「千年以上前の正確な地形図を偶然もっていた」より超能力者でも出したほうが良くない？

657 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:41:47.66 ID:???

>>654
だったら最初からロシア船を使えば？　と思う。

>>656
現在の海図じゃまるで役に立たないってことか。

658 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:49:03.36 ID:???

下手すると現地の航海術の方が正確に航行が出来る可能性すらあるのな、つまり



…んじゃ現地の船乗りの協力者を乗船させればなんとかなるんじゃないのかそれ

659 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:50:36.30 ID:clWwTXti

>>658
言葉通じないでしょ。
古典ギリシャ語かラテン語で会話が出来る奴が南極観測隊にいるのはいくらなんでも…

660 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:51:52.99 ID:???

>>658
言語をどうにかできれば、だね。
そもそもどういうストーリーで乗船させたらいいのやら。
まぁ、これも質問者が（ｒｙ

661 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:53:36.63 ID:???

>>652>>657
海流の流れ方は堆積物によっても変わるので、ほんの十数年前の
海図でも正確さが疑われるほど。
まして、地中海それもローマ帝国全盛の時代となれば紀元前から
紀元後二、三百年程度になるので現代の海図は全く役に立たない。

よってしらせは、燃料切れになる前に何処かの岩礁にぶつかって
沈没してしまう可能性のほうがはるかに高い。
現代ですら、地中海特にイタリア半島南部などは海の難所の1つでも
あるとされているのにそんなに大昔の海図が正確に残っているはずがない。
もうそういうのは考古学者や海洋地質学の分野だ。

662 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:56:32.94 ID:???

大学時代に古典ギリシャ語やラテン語、また帝政時代のローマの歴史を専攻したけど
それで食って行くことはできなかったため、海自に入隊した隊員が南極観測隊に居て
タイムスリップ直後にどっかの船と衝突＆相手沈没、救助した人が何かいろんな都合のいい理由で
しらせ乗員に協力するのにやぶさかでない立場だったので…
とか幾つかご都合を容認しないとダメだな

663 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 22:57:07.94 ID:???

>>658
アンタもしつけぇなw
相手が日本人でも、現代人の言葉がどうにか通じるのは精々幕末
までとされているのに相手は古代ローマ人(現代イタリア人とは直接の繋がりは無い)
で、ラテン語でしゃべってんだぞ。
英語なんて通じないし、まして他の言語であってもそうだ。

結局は質問者次第だが、どう頭を弄っても無理のない形でしらせが生き残れる確立は
ほぼ無いよ。

664 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:00:47.26 ID:???

>>662
そんな小説がWEBで出ていたら総ツッコミ＆フルボッコだよ。
大体、実用レベル以上で古典ギリシャ語とラテン語を勉強していると言う事は
その人ほぼ大学院生くらいだから年齢的にも海自の隊員やっている可能性
の方が低くなる。
小説を書くにしろ無理すぎる想定と言う名の「妄想」は切り捨てたほうがいい。

665 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:01:29.30 ID:???

まあ下手に陸地や島に近づかなければ暗礁は避けられるかもしれないけど
いつまでも洋上に居られる訳でもないからな

いっその事、ずーっと洋上のまま話が進んでローマ海軍に追い回されたり体当たり反撃したり
乗り移られるのを阻止したり、天測と不完全な海図と乏しい歴史資料を睨めっこしながら逃げ回ったり
必死こいて生き残ろうとして最後に運良く現代に戻ってこれる
ってのならまあちょっと面白いかもしれないが

666 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:02:03.65 ID:???

>>663
しつけえなとか言われても俺は別の人ですが

667 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:05:30.03 ID:???

>>650
＞海保が、韓国の海図が間違ってるから、当てにするなと公告を出してる

当てにするなって…じゃあどうするんだ？
という意味で、何か対策があるのではないかと…

668 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:06:21.98 ID:???

別にラテン語をしゃべれなくても、筆談で伝わればどうにかなるんでは……
と思ったけれどあの当時の識字率じゃあ絶望的 orz

江戸時代に日本人が船沈没で外国に流れ着いてもどうにか生き残れたのは、
江戸時代の日本が他国に比べて識字率が高かったゆえだし。

669 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:07:08.39 ID:???

>大体、実用レベル以上で古典ギリシャ語とラテン語を勉強していると言う事は
>その人ほぼ大学院生くらいだから
まともに大学・大学院で勉強しようとするとそうだろうけど
言語オタクや気合の入った歴史オタクというのをあまり舐めない方がいい
あいつら自分の趣味と興味の領域なら独学で古ケルト語でも原書から読み始める

まあそんな奴すげー稀かつそんな奴がいくら就職先ないからって自衛隊選ぶとは思えんのだが

670 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:08:03.96 ID:???

>>667
韓国以外から正確な海図を買うか、
海図が変えなかったけれどどうしてもって場合は・・・測量しながら進めばいいと思うよ。

671 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:09:54.25 ID:???

>>657
少し前にイタリア人の船長が「かっこつけたいがために」船を
陸地に近づけすぎて、座礁し乗員・乗客から死傷者と行方不明者を
出して起きながら逃げ出すという事件が起きていただろ。
観測機器も何もない、千年以上前の地中海の海図なんて、誰も持ってねぇよ。

現代でさえ測量船は数が少なく、軍事的にも重要な位置にある海図の作成は
難しいのに簡単に考えているのかよ。

672 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:10:24.15 ID:???

>>662
その当時の船と喫水が違いすぎて座礁する

673 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:12:38.80 ID:???

>>670
＞測量しながら進めばいいと思うよ。

じゃあそうしよう。
解決解決…。

674 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:13:09.92 ID:???

>>669
仮にいたとしてもそういう人はまず自衛官にはならんよね。
なっても後方勤務を希望するだろうしさ。

675 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:14:00.96 ID:???

>>672
>>665でも書いたけど陸地や島に不用意に近づかないようにするだけならなんとかならね？
彷徨ってるうちに気が付いたら浅瀬に近づいてましたとか
島が多い海域だったので通行できず行き止まりとかのアクシデントは不可避だけど

676 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:14:11.44 ID:???

>>673
しらせは測量艦じゃないぞ。

677 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:15:32.35 ID:???

>>675
ずっと海の上にいるつもりか?
食料は? 水は? 乗員のストレスは? 馬鹿なの死ぬの?

678 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:15:58.01 ID:???

>>674
>まあそんな奴すげー稀かつそんな奴がいくら就職先ないからって自衛隊選ぶとは思えんのだが

>仮にいたとしてもそういう人はまず自衛官にはならんよね。



こういう時、相手がちゃんと読んでるのか流し読みで脊髄反射してるのか不安になる

679 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:16:45.35 ID:???

>>677
馬鹿はおめーだ
>>665
>いつまでも洋上に居られる訳でもないからな

680 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:17:17.07 ID:???

>>675
食料尽きて燃料枯渇で終了する気なら陸に一切近づかないでいいんじゃね？

681 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:18:58.39 ID:???

>>676
今調べたがしらせは船底に海底測探のためのマルチビーム音響測探装置を搭載している。
測量しながら進むは案外行けるかも。

682 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:18:58.76 ID:???

で、海の上うろつくだけ逃げるだけのどこが面白いん？

683 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:19:30.28 ID:???

>>674
夏季観測隊や越冬隊で派遣される人って大学関係や企業で選抜された人なんでしょ？

684 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:22:40.34 ID:???

>>681
昭和基地に近づく際や
他国の船の救助に行く際座礁したら話にならんもんな

685 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:24:14.02 ID:???

ソナーでコンコン進むなんて……

686 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:24:29.84 ID:???

>>681
あれは座礁回避や海図作成用というより、氷山対策とかもあると思うよ・・・。
測量員がいるかどうかもあるし、何より音響測探装置だけあってもな。

結局は質問者次第だが、そういう小説が出てきても現実味どころか
つじつま合わせ自体が難しい設定だねって話やね。

687 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:25:27.07 ID:???

>>682
お話というのは何を目的にしてその目的を達成するためにどう行動し努力するかというのがドラマになる
その目的を達成する事が勝利条件であり、達成するに当たって解決しなければならないものが障害だ
この障害を排除するために行う工夫や努力、また障害を乗り越えるために払った犠牲、
そして達成した時のカタルシスこそがお話となる

そしてその目標を何処に設定するかでお話が面白くなるかどうかが決まるのだ



そして、達成すべき目標を設定し、それをどう実現するかの作戦立案をするかは軍事でも同じである
己の目標を達成さえすれば、別に相手と正面から戦って蹴散らすようなお話でなくても面白くなる

688 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:25:42.43 ID:???

>>683
南極で古代ラテン語の専門家が、必要とも思えんが。

689 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:27:54.61 ID:???

>>686
それにさあ、現地人と言葉通じないじゃどうやってもドラマを組み立てられんでしょ。
それこそただ燃料と食料が尽きるまで逃げ回るだけの話しになっちゃう。
こんな話し、面白くもなんともない。

690 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:28:50.22 ID:???

>>686
うまくすれば「これだけの不利な条件が揃った縛りプレイで
どうにか有利な条件を活かせるだけ活かして冒険するお話」
にはなりそうだが、相当な上級創作者向けの題材には違いないしなあ

691 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:29:47.76 ID:???

>>683
民間からはどっかの学校の先生とかも越冬隊に行ってなかったっけ?
行く人すべてが超優秀というほうがあまり現実味がない。
「妄想」全開で突っ走りたいのなら、地球深部探査船「ちきゅう」がタイム
スリップした方が面白いよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ちきゅう
http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/CHIKYU/index.html
地球深部探査センター

世界各国の研究者が乗ってるし。

692 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:30:09.53 ID:???

>>689
ただ逃げ回るだけというならバイオハザード（映画・ゲーム）やゾンビ物なんか
ほとんど必死に抵抗しながら逃げ回るだけのお話だぞ
ゾンビと言葉も通じないし

693 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:33:11.55 ID:???

>>690
>>630がその条件を見事にクリアして、無理のない範囲で設定を活かせる話を
書けるかどうかの方が怪しい気がする。
逆に見事にその設定を作品に活かすことが出来れば>>630スゲーって
なるけどよ。

694 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:33:12.99 ID:???

>>688
生物学者が一人いればまあ何とかなるかも。
新種に学名を付けるときはラテン語を使うことになってるので生物学者ならある程度ラテン語の知識がある。

695 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:33:38.49 ID:???

>>689
このスレは、こういう設定作ったけど現実にはどうなの？という質問に回答するスレだよ。
はっきりいって、厨二設定にダメ出し。するスレなんだから。
そこを切り開くはなしを創作者が考えるべきですけど。

696 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:36:44.67 ID:???

>>689>>692>>695
面白い話に昇華させるのが作者の領分であり「こんな話面白くない」と俺らが勝手に規定するものではないよな。
「でもこんなニッチなジャンルは誰が得するんだ？」とうのも確かにあるが・・・

697 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:37:10.78 ID:???

>>683
気象や生物学、天文学、地球科学といった方面の人材だ
間違っても史学や語学方面の人材は送られない
てかその手の人間が何しにしらせに乗るんだよ

698 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:40:33.93 ID:???

>>697
>>間違っても史学や語学方面の人材は送られない
>>てかその手の人間が何しにしらせに乗るんだよ

通訳は？

699 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:41:08.72 ID:???

>>697
>間違っても史学や語学方面の人材は送られない
その時点で不自然すぎるもんな。

700 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:41:52.52 ID:???

>>695
うむ、そうだな。俺が間違ってた。
でもさあ、こんな難しい設定で素人が本当に一本書けると思うか？
辻褄合わせだけでなく、古代ローマに関する詳細な知識が必要だし。その辺もどうかなあって感じ。

だいたい素人の作家が書くのが「異世界」ばっかりなのは何の知識もなく、勉強をする必要もないから「異世界」に
するんだしさ。

701 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:43:23.52 ID:???

>>698
昭和基地行くのにラテン系通訳は必要無いっしょ

でもまぁ60人だっけ？の観測員の中には個人の趣味である程度知識のある人もいるかもしれない
あと別に船の乗員も他国に比べて多い150人超だっけ、計200人超えてるし

702 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:43:36.05 ID:???

>>698
通訳がラテン語や古代ギリシャ語を喋る必要があるのか?
英語とドイツ語辺りが話せればいいし、南極に行く研究者の何人かが
英語話者であれば問題無いだろ。

いい加減雑談モードは終わりにしようぜ。

703 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:46:25.37 ID:???

>>700
>異世界ばっかり

現実の歴史を参考にして、好きなように設定できるものな。
ローマ帝国を話に絡ませようと思ったら塩野 七生著「ローマ人の物語」
を全部読んでおくくらいの知識が無いと駄目だろう。

704 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:46:56.71 ID:???

>>700
例え異世界でも、ある程度の世界観がないと異世界の存在意義そのものが欠落してしまうしね。
異世界の設定でありとあらゆるアニメや漫画を詰め込んだカオスフレアでさえ、
ちゃんとした世界観と高レベルなバランス設定が施されているからなぁ……。

705 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:47:27.28 ID:???

>>698
選抜選考基準に英語の会話読解がないとでも思ってるのかお前…
ドン引きするぞ俺は

706 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:48:47.23 ID:???

>>698
>通訳は？

は?

707 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:49:29.67 ID:???

>>702
科学者で母国語がラテン語やギリシャ語の人が誰もいない、
というのもなんか不自然な気もするけれど。

そりゃあ国際的に活躍できる科学者は英語必須で仕事するけどさ。

708 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:50:37.20 ID:???

>>700
>だいたい素人の作家が書くのが「異世界」ばっかりなのは何の知識もなく、勉強をする必要もないから「異世界」に
>するんだしさ。
少し違う
異世界ものとてその設定した世界に「らしさ」「現実感」を出すにはそれなりの勉強が必要
指輪物語とかコナン・ザ・バーバリアンとかハイ・ファンタジーの代表例がそうであるようにな
ではなぜ素人が異世界物に手を出しやすいのかは、過去に無数の作品の蓄積があるジャンルだから
大抵の人は読んだ事があり、定番化したお約束があるので説明が簡略化でき、
多少設定や説明が不足してても読者側が勝手に補完してくれる事があるからだ
なおかつ、創作者の好きなように世界をいじる事が出来るので、史実を元にした話よりも制限を取っ払う事が出来る
世界を自由に構築するエディタ的才能を生まれつき持ってる奴にとってやりやすいのは言うまでもなく、
才能に乏しくてもある程度は書けてしまうという難易度の低さがある

あとぶっちゃけ、ドラクエのパロディ的作品を書いてもパクリだとは言われないってのもハードルが低い要因かな

709 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:51:11.57 ID:???

>>698
古典ギリシャ語やラテン語は現代ではとっくに滅びた言葉で、こんなんで会話する人間は地上に一人もいないよ？
古典ギリシャ語の方は文字通り古典を読むための文章語としてある程度生き残ってるけどさ。

710 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:53:35.16 ID:???

古代ローマと対立したなら、その敵と手を結べばよろしい。
敵の敵は味方だ。

そもそもラテン語というのは色んな言語が使われている大きすぎるローマ内での
必要に迫られて作った人造共通語なワケで
ローマ内でもラテン語が通じない人間なんぞ山ほど居る。

物語としては外人とファーストコンタクトでお互いの言語を探り合ってコミュニケーションをとるなんてのも珍しくもなんともないだろう。

711 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:54:04.75 ID:???

>>709
まあ滅びたというか日本で言うなら平安言葉みたいなもんだしなあ
聖書も今時ラテン語版では読まないしな

712 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:54:38.14 ID:???

>科学者で母国語がラテン語やギリシャ語の人が誰もいない

ねぇ、これって釣りなの?
古典ラテン語とか古代ギリシャ語が同じ物だと思っている人っているのか?

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1572365.html
古代ギリシャ語と現代ギリシャ語は同じですか？

＞古代ギリシャ語と現代ギリシャ語は同じですか、あるいは、かなり近いですか？
綴り字を見ているかぎり２千数百年もの時間の流れを考慮すれば、「かなり近い」です。
古典ギリシャ語しか習う機会がなく、現代語はパラパラと入門書を眺めた程度の私が
現代のギリシャのウェブサイトを見て理解できるのは2-3割です。
ただし、発音はかなり変化しているので耳で聞いてもほとんどわかりません。

学術的な内容の書籍などだと古典語と現代語に共通する語彙はもっと増えます。

アクセント記号は現代語だと「´」の一種類だけですが、古典語は３種類を使い分けます。

>現在のギリシャ人は、プラトンが書いた本を原文で読めますか？

以前ギリシャ出身の留学生（理科系）に尋ねたところ「勉強しないと読めない」と言っていました。日本人が古文を読むのに似た感覚のようです。

713 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:57:07.55 ID:???

言語板行きな話というより、軍事知識しかない人間が畑違い
の分野に関して議論するのは不毛だという事だけは分かった。

714 名前：名無し三等兵 ：2012/09/09(日) 23:58:19.85 ID:???

>>701-702>>705-706>>709
こりゃあ、当時の現地民と話したければ翻訳ロボットでも連れて行くしかないか。
もっとも、なんで翻訳ロボットを連れて行くのか？　という問題もあるけれど。
……流石にエイリアンVSプレデターみたいな設定でもないとダメか。

715 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:03:20.82 ID:???

まず、>>698の中の人が、古典ギリシャ語やラテン語について
検索もしていないというのがなんとなく分かったよ。
ググれば両言語がすでに「滅びさった言語」というのが分かるもの。

716 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:03:53.85 ID:???

>>708
もう一つ、「需要がある」ってのが最大の要因じゃないかな。
なろうのランキング上位はそんなんばっかだもんな。
もうあのサイトは普通の人間にはキチガイのコミューンにしか見えない。

717 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:04:13.03 ID:???

>>714
映画「プロメテウス」でも見たのか?

718 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:06:51.39 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/ラテン語
母語話者数 なし

719 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:07:25.17 ID:???

>>717
いや、まだ観てない。
というか、自分を含めて誰も筆談をする気はないのね。

720 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:10:34.59 ID:???

>>719
だからさー、古代世界における識字率の低さってのをまず念頭に
置いて書いてくれよ。
上のほうでも既にこのことについて書いてあるじゃないか。

筆談するには相手が「字が読めないと」いけないんだぞ。
古代世界とはいえその辺に居るただの漁師が古代ギリシャ語や
古代ラテン語の読み書きができる訳無いだろ。

721 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:11:24.71 ID:???

>>719
筆談ってどうやって？
ラテン文字やギリシャ文字使ってラテン語やギリシャ語の文章を書いたり読んだり出来る奴がいることにするの？
それ、喋れる奴がいるのとおんなじじゃん。

722 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:11:52.13 ID:???

燃料も、

菜種油、パーム油、オリーブ油、ひまわり油、大豆油、コメ油、ヘンプ・オイル（大麻油）などの植物油、
魚油や豚脂、牛脂などの獣脂及び廃食用油（いわゆる天ぷら油等）など、
様々な油脂がバイオディーゼル燃料の原料となりうる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB

なんかイけそうな気がするぞ。

723 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:11:58.22 ID:???

>>718
そこまで確認しといてそれはないでしょ。
もっとも、ラテン語を使う科学者が観測船や砕氷船に乗る確立を考えたら、
そりゃあ絶望的に低いだろうけどね。

>>日常会話という観点からみると、現代ではラテン語での会話そのものがほとんど存在しないため、
>>死語に近い言語の1つであるともいえるが、ラテン語は今でも欧米の知識人層の一部には根強い人気がある。
>>近年はインターネットの利用の拡大に伴ってラテン語に関心のある個人が連携を強めており、
>>Wikipediaにもラテン語版があるほか、ラテン語による新聞やSNS、メーリングリスト、ブログも存在する。
>>さらに、フィンランドの国営放送は定期的にラテン語でのニュース番組を放送している。

724 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:14:12.42 ID:???

>>722
それ原料だからさ、それを精製しないといけないしそういう施設を作る資材
も、人員も必要だよ。
第一古代世界でそれらをどう調達させるのかも作者が考える仕事なんだけどね。

725 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:15:03.13 ID:???

いつまで脱線続くのん？

726 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:17:55.16 ID:???

>>720-721
文字を読めることと文字を発音できることは別問題でしょ。

あと文字ならラテン語から派生した別言語でも、
不完全ながらも類推くらいできるんじゃない？

>>725
たぶん、みんなが飽きるか新しい質問が来るまで。

727 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:18:59.02 ID:???

考えてみると、現代日本語で喋ったり読んだり書いたりする奴も500年後には一人もいないんだろうな。
俺らの使ってるこの言葉も、そのうち滅びた言葉になるんだな。

728 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:19:04.62 ID:???

>>719
ただの平民の識字率が高かったのは日本ですら、江戸時代に入ってからで
諸外国の古代世界の平民は皆、大抵は文盲なんですけどねぇ。
そういう人間と筆談に頼らず、コミュニケーションが取れる人間が南極へ行く
理由もそうだけど色々超えないといけないハードルはありすぎると思うぜ。

・・・・・近未来を舞台にして、翻訳・通訳機能に特化したロボットをテストの
ためとか、結局物にならなかったため何故か機材に紛れて持っていった
とでもしないと話に絡みそうもない。

729 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:21:35.33 ID:???

>>726
おいおい、調査隊がコミュニケーションとる相手はそもそも最初の話では
海図の代用となりうる、現地の航海知識を持った漁民とかが相手なんだろ?
そいつらただの平民だから、文字が読めないし書けないよ。

730 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:22:30.87 ID:???

>>727
後世にまで残る名作を著せば、未来人たちが古語として必死で勉強してくれるよ。

731 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:22:36.76 ID:???

>>727
500年前の文字なんて、古文書の研究家でもないと読めないもんね。

732 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:23:18.60 ID:???

>>726
ギリシャ人だって古典ギリシャ語は普通読めないのにか？
だいたいギリシャ文字やラテン文字を読んだり書いたり出来る奴が南極観測隊にいる可能性でどんだけあるんだよw
ラテン語の基本字だけはアルファベットと同じだから何となく判るだろうけどさ、それを綴ってラテン語の文章にしたり
読んで理解できる奴が現代日本にいるか？その道の専門家は別として。

733 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:27:26.78 ID:???

>>732
ラテン語なんぞ古代ローマ人でも一部のインテリしか分からないから安心しろと何度言えば…

734 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:28:10.22 ID:???

>>729>>732
支配層の人間がうまく絡めばどうにかなるだろうけどシナリオがメンドイ。
てかこれも質問者が考えるべき内容ではあるけれど。

735 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:31:38.38 ID:???

>>733
例えばさあ、これ読める？

GATTUS　GATTA

α?λουρο?

736 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:32:07.19 ID:???

結局ボディランゲージから始めるしかないんだよ。

とりあえずオスマン帝国と仲良くしよう。

737 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:34:13.07 ID:???

>>735の答えは上がガットス、ガッタと発音する。
下がアイルーロス。

意味は両方とも「猫」
上がラテン語で下が古典ギリシャ語。

筆談？絶対無理！絶対！wwwwwww

738 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:37:45.99 ID:???

>>722
あのクラスの船舶だと全然足らん
船腹満たしたら油類の高騰化がおきるし
補給のない状況下では機関自体が持たない

739 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:41:02.89 ID:???

燃油さえどうにかなるって考えが通るなら、戦前の日本はあんなに
苦労していないよ。
夏休みは終わったというのに、まだそんな事が通ると思ってる人が
いるのか・・・・。

740 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:44:10.89 ID:???

>>739
なぜ船一隻と日本台湾韓国満州全体の燃料消費を比較してるんだ？

741 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:48:30.78 ID:???

>>740
しらせの燃料タンクを満杯にするだけの油脂類ってローマ時代だとおそらくシチリア島での
年間生産量に匹敵、もしくはそれ以上になるとおもうが。

742 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:48:50.46 ID:???

>>722
燃料油だけの問題ではないし、機械油なども調達しないといけないが
そんな物を精製・生産する施設は古代にはないよ。
しらせに積まれている装備や資材は「南極観測に必要な物」なんだから。

743 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:51:32.73 ID:???

そろそろ飽きてきたわ、この不毛で愚かなやり取り。

744 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 00:54:32.25 ID:???

>>743
悔し涙流しながら寝ろよ

745 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 01:20:42.36 ID:???

>>737
イタリア語
猫＝gatto

746 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 02:10:27.92 ID:???

オスマン帝国のイェニチェリなどの古い時代(主に18世紀以前)の常備軍についてと
常備軍が政治に与えた影響力について詳しく知りたいんですがいい本はないですか？

747 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 02:22:33.38 ID:???

>>746
書評スレで聞け。

748 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 02:34:42.90 ID:???

何で警察の拳銃ってこんなに種類多いの？
ざっと調べたら現在一般の制服警官に配備されてるものでも
・ニューナンブM60
・S&W M37 エアーウェイト
・S&W M360J SAKURA
・S&W M3913
同じような銃がこんなにある。
SPやSATが特別な銃を使うのはわかるが、制服警官に何で4種も？
種類が多いと補給や整備の面で不利では？

749 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 02:45:13.22 ID:???

>>748
スレタイとテンプレをお読み直しの上
最適と思われるスレにもう一度お書き込み直しください

750 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 02:48:38.45 ID:???

>>748
警察
http://uni.2ch.net/police/

751 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 03:14:05.99 ID:???

糞コテの自演質問用か
早く豚箱にぶち込め

752 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 03:14:39.96 ID:b5EiGVtR

今日、日曜洋画劇場でバイオハザードを見た時に思った質問なのですが
主人公がリッカーを撃った銃は拳銃で、弾丸も拳銃弾なのですが、
着弾後、爆発が起こり炎が燃え上がりました。
こんな銃弾ってあるのでしょうか？

あと、ネメシスという2mオーバーの人型モンスターが出たのですが、
これを量産して軍事転用するとして、前線に送る時に使用するキャリアって
どんなものになるのでしょうか？
現代の装甲兵員輸送車とかは、2mとかの大柄な人間には不適合ですよね？
やっぱりハンビーやトラックとかの屋根のない、もしくは天井が高い車になるのですかね？

753 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 03:49:57.15 ID:???

ファンタジーはスレチ、オカルト板にでも籠ってろ

754 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 07:53:10.87 ID:???

爆発炎上するタイプの拳銃弾は実在はしない
人型モンスターは寝かせて棺に入れて積み上げれば大量に運べる

755 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 07:55:36.10 ID:???

もう一つのアイデアはエイリアンみたく胚をカプセルに入れておいて現地で急速成長させるアイデアだな
えさは捕虜とか不良兵士を与えればいい
それもいなかったら民間人だ

756 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 08:33:30.88 ID:???

元ネタではヘリでぶら下げて空輸というフリーダムぶり。
しかもパラシュートもロープもなしに爆弾か荷物扱いでポイ捨て投入(笑)

757 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 09:17:07.25 ID:???

>>752
>主人公がリッカーを撃った銃は拳銃で、弾丸も拳銃弾なのですが、
着弾後、爆発が起こり炎が燃え上がりました。
こんな銃弾ってあるのでしょうか？

拳銃弾においては恐らく無い。
信号拳銃の類ならそういう弾丸も作れるが、9mmパラベラム弾程度の
弾頭に込められる焼夷燃料はたかが知れているので、爆発炎上させられる
ほどの威力は出んだろう。
そういう効果を狙いたいのなら12.7mm機銃弾くらいの大きさは欲しい。

758 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 10:27:13.69 ID:???

>>752
極端に軍事常識から外れてる

759 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 12:30:45.33 ID:???

敗戦直後の旧軍は、
・内地の軍隊は１１月末の陸海軍省廃止まで存続（旧近衛師団＝禁衛府除く）
・外地の軍隊は各地で投降、武装解除まで存続
という解釈でいいのだろうか？

外地で一番遅くまで、旧軍の組織を維持していた部隊（いわば最後の旧軍）はどこ？

760 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 12:49:47.99 ID:???

>>759

>>1

761 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 16:17:08.23 ID:1m4Q/5/l

リアリティーの欠片も無い質問が最近多い

762 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 16:24:11.54 ID:???

銃に関して質問です
SMGやARは薬室に弾を送り込むのに使う装置が
その銃を持ってる人から見て右側に付いているのがほとんどのように思えますが
左側に付けたほうが操作しやすいんじゃないでしょうか？
右側についてると左手で操作する時は右手を回転させる必要がありますし
右手で操作する時はいったん引き金付近から手を離す必要があります

763 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 16:30:53.49 ID:???

>>762
初質行け

764 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 17:05:25.27 ID:???

かっかするなよ
カルシウムを美味しく取りなさい

765 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 18:08:12.86 ID:???

コピペ

766 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 18:23:45.75 ID:???

IDすら出していない質問は、質問と見なされない可能性があるのに
平気で質問してくる奴の方がおかしい。

767 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 18:30:10.19 ID:???

>>762はマルチポストのクズ野郎だよ、書籍スレにも同様の質問してる。

768 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 20:32:02.80 ID:???

複数の場所で質問するのは別に悪くないだろ
違った意見が聞ける訳だし
ま、ここがスレ違いだったりルール守って無いのは論外だが

769 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 20:36:08.34 ID:???

>>768
それでそれのどこがどう創作に絡むんだ。

770 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 20:42:09.57 ID:???

俺に噛み付いてくるなよ

771 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 20:43:55.03 ID:???

>>770
下らんレスの為にスレを上げるなカス

772 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 21:27:56.91 ID:???

とりあえず創作無関係質問やsage質問はスルーで行きましょう

773 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 21:33:20.84 ID:???

マルチポストは普通にアウトだろ。
どこかで聞いた回答について別の所で聞くとかならともかく。

しかも>762は初質でとっくに回答付いてる奴だからな。
おまけにIDは出してないものの回答にお礼レスもついてるし。
ということでどこかのバカのコピペだろ。

774 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 21:51:37.41 ID:???

そんだけ皆に食いついて貰えればコピペした奴も本望だろうよw

775 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 22:07:46.16 ID:???

サバイバルや防災用品として、ポンシェの購入を考えているのだけど。
用途を考えれば、雨具としてだけではなく火の粉を払うくらいの防火性とか
いざって時にタンカとして使える強靭性もほしいのだけど
一般向けのポンシェには、そういう機能は与えられていないかな？
あるいは米軍とか自衛隊向けのポンシェならある？

776 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 22:11:01.18 ID:???

>>775
スレ違いです。

777 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 22:38:14.48 ID:???

ヤマト級戦艦の主砲を改造して高射砲にすれば、B-29なんか余裕ではないのでしょうか？

778 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 22:59:29.44 ID:???

ヤマト級というとショックカノンか（2199だと）三式弾なわけですが、残念ながら太平洋戦争時には存在しない兵器です

779 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 23:03:36.08 ID:???

あとFAEモドキってのも無しな

780 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 23:12:42.42 ID:???

FAEってなに？

781 名前：名無し三等兵 ：2012/09/10(月) 23:52:09.20 ID:???

>>778
普通の三式弾はあったよね？
陸奥は三式段の管理ミスって爆発事故起こしてたし

782 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 00:16:45.01 ID:???

陸奥っていじめで自殺したんじゃなかったの？
まあ、それはそれとして

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こんな感じのSS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

783 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 00:24:04.88 ID:???

>>777
主砲を撤去して100mm高角砲をずらっと並べたほうが
まだしも現実的
生産が追いつくかどうかは置くとして（苦笑
ついでに二式水戦も搭載して
後甲板を伊勢型とはいかないまでも
利根型みたく航空甲板化すれば
より防空能力が増すぞ（笑
これで沖縄までたどり着けるね！！！！！！

784 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 00:34:33.05 ID:???

でも敵の艦隊とは戦えないｗ

785 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 02:20:27.51 ID:???

航空戦力じゃなく艦艇ぶつけられてやっぱりすぐ沈む

786 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 02:58:18.64 ID:???

対ゲリラ戦を書きたいのですが
最新の軍隊VSゲリラってキルレシオどれくらいなんでしょうか？
米軍だったら1:30とか1:100とか凄まじい数値になるんでしょうか？

787 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 03:31:08.39 ID:???

「〜って何？」という質問は、その「〜」をキーワードにネット検索をかければ答えが見つかるケースが多いです。
「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合などはほぼ間違いなく見つかります。
わからない場合は「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください。自分で調べる意欲のある質問者に対しては好意的な反応がかえってきます。

788 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 04:06:43.52 ID:???

またマルチ化質問か
どうしようもない奴だな

789 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 08:50:11.46 ID:???

ていうか誰かが勝手にあちこちに転載してるらしい
新手の荒らしだな

いや、忘れてるだけで古典的な手口か？

790 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 08:51:04.40 ID:???

話はズレるが、どうも震災以前の記憶があいまいになっていて弱ってしまう

791 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 08:55:11.33 ID:???

幾らなんでもそれはズレすぎだろw

792 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 10:04:43.60 ID:???

これぞ本当の荒らしだ

793 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 10:12:07.43 ID:???

>>788
まあ張られたほかの場所を見るに、明らかに荒らしとか自演とか目的の質問（）だな

794 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 10:16:30.13 ID:???

善良な質問者に淡い希望を抱きつつ放置だな

795 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 10:56:26.36 ID:???

雑談してるのが本人とか……。

796 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 11:57:25.28 ID:???

米軍って何種類の無線や電子機器、バッテリーを携行してるんですか？
その辺りの詳しい描写が難しくて、読者を上手く騙せません。

797 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 12:12:33.52 ID:???

>>796

>>1

798 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 15:23:34.12 ID:???

エリート部隊を集めた作品を書くとして、個人のスキルを追求したいのですが
見せ場は兵器の活躍ですよね

特殊部隊だと漠然としすぎるので
空軍がパイロット、海軍が潜水艦搭乗員 、陸軍はやはり戦車兵ですかね？

799 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 15:30:22.33 ID:???

>>798
現在テンプレをちゃんと読まない質問者はスルーの対象となっております
テンプレ熟読の上、質問文を再考してお書き直しの上、再度ご質問ください

800 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 15:33:58.54 ID:???

>>798
戦闘機、潜水艦、戦車を同一部隊で運用する？
そんな貴方には、小説家になろうをお奨めします。

801 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 15:46:13.73 ID:???

それだけ色々集まってるのは「地上最強のエキスパートチーム G.I.ジョー」だな

802 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 16:10:29.01 ID:???

>>801
ウルトラの防衛チームも一そろい持っているぞ。戦車は微妙だが

803 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 16:15:53.76 ID:???

>>801
映画を見た事がない
創作スレとして軍事考証の観点から見るとどうだった？

804 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 16:19:20.74 ID:???

ウルトラはサンダーバード以上にスレ違い
自重しなさい

805 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 16:23:44.01 ID:???

自重するから代わりに

1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎

こんな感じのSS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

806 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 18:02:38.48 ID:???

そろそろリアクションに困る

807 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 18:08:16.07 ID:XwKIr+yn

質問です

主人公は元帝国陸軍兵士。
ウースン上陸作戦で重傷を負い、除隊して満州に渡ります。そこで床屋兼喫茶店を開いてなんとか暮らしているという設定です。
護身用にコルトポケットかなにか持たせようと思ってるんですが、正直入手方がよくわかりません。
満州で拳銃などの比較的入手しやすい火器を手に入れる場合、どのようなケースが考えられるでしょうか？

808 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 18:23:08.83 ID:???

>>807
戦前の満州だとモーゼルが定番だろ。入手方法くらい自分でかんがえろ。

809 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 18:43:58.17 ID:???

>>807
戦前って国民用拳銃とかが市販されてた覚えがあるんだが
銃砲店じゃないのか？

810 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 19:11:41.99 ID:???

入手経路は元軍人に聞いてくれ

811 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 19:50:14.29 ID:???

>>807
満州なら、モーゼル系が当時の陸軍士官が私費で購入していたりも
するので入手しやすそうだけどな。
購入先は普通に銃砲店だろう。

812 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 20:27:15.58 ID:???

いくら満州でも床屋兼喫茶店は許可が下りんだろ
衛生面で問題が多すぎる
切った髪の毛がトーストに貼りつきでもしたら、客が怒って火をつけるぞ

813 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 20:34:11.23 ID:???

イギリスで二階が床屋で一階がパイの店が有ったよね(笑)
二階の客をバラして一階で出してるんだが。

814 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 20:45:36.71 ID:???

ジョニーデップのアレか?w

815 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 20:46:41.69 ID:???

その手の店はオランダとか欧州各地にあったらしい
中国にも、例えば水滸伝なんかに出てくるが、実在してたのかはわからん

816 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 21:16:27.30 ID:???

雑談はほどほどに

817 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 21:39:09.49 ID:???

人肉食は古来、創作の重要テーマだぜ

818 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 22:04:03.52 ID:???

床屋と喫茶スペースを物理的に分けるとかかなぁ?

819 名前：名無し三等兵 ：2012/09/11(火) 22:09:44.76 ID:???

人肉？
食人は幾らでも実例があるな

820 名前：807 ：2012/09/11(火) 22:39:30.10 ID:XwKIr+yn

回答ありがとうございました。
なんでコルトポケットなのかというと、在満婦人会が射撃訓練で使用した銃の中にこれがあったからです。
小さくて便利そうです。

モーゼル大型拳銃は確かに満軍なんかも制式装備にしてますが、ただの護身用としては大きく、重すぎて護身用としては過大と考えました。
>>809>>811
国民用拳銃について調べてみます。ちょっと検索しただけでは出てきませんでした。
やはり銃砲店で購入するのが一番自然ですね。
戦利品として考えたのですが、それを戦地→国内→満州と持ち込ませるには、どうも手続き関係に明るくありませんから諦めました。
再度ありがとうございましたー

821 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 00:22:39.09 ID:???

イラク軍には「ジョーカー中のジョーカー」と言われる強力な機甲師団が
居たそうですが、あっさりと米軍に包囲され全滅したそうですが、
やはりそれは、イラク軍の機甲師団が結局弱かったと いうことなのですか？
それともやはり仕方無かった？

822 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 00:46:39.84 ID:???

>>821
何故、半年以上前に他所で解決済みの質問をここに書いたんだ？

イラク軍には「ジョーカー中のジョーカー」と言われる強力な機甲師団が 居たそう... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1478677804

823 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 00:50:32.79 ID:???

コピペｗｗｗ
コピペしたつもりがコピペのコピペかｗ

824 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 03:26:03.79 ID:S/XMb9xV

>>818
今でもパーマ中に茶菓子を出す店つうのはあるよ。
法的に微妙なラインらしいんだが、保健所に許可を取る必要があるのは何らかの手をかけて加工する場合なのであって、袋詰めの茶菓子だすだけなら必要ないらしい

825 名前：807 ：2012/09/12(水) 05:27:51.67 ID:SJ5jtJmY

ここに居ると自分が物凄く間抜けなのがわかって、逆に嬉しくなります。
床屋兼喫茶店、調理しなければなんとかなるのですね。しかしなんとか肉まんを出したい…。
華北から逃げてきた少女にご飯を作って貰って、それを出す小さな食堂みたいなものを考えてます。
腕の見せどころかと思うので、抜け道を探して頑張ります。

826 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 08:01:12.01 ID:???

床屋いらんだろう

827 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 08:24:18.52 ID:???

>>826
店主と客が長い会話をしていても不自然では無い職業の一つで、便利な設定だと創作系同人さんが言ってた。

828 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 08:27:15.36 ID:???

>>803
「地上最強の〜」と付くのは'80年代のTVアニメの方だ。日本での放送はトランスフォーマーより後だが、アメリカでは逆。

829 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 08:56:01.40 ID:???

床屋だとだいたいの客は寝てる
客と店主がしゃべるのは美容院だ
喫茶店のマスターがカウンターの客と長々としゃべるのは不自然ではない
一時、韓国で床屋が売春宿を兼務する営業形態が流行していたが、現地で
「これは満州で日本人がやっていた方法」と言っていた。事実かどうかは
知らない

結論として床屋はやめとけ。兼務営業させたいなら別のものを考えろ

830 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 08:56:56.42 ID:???

軍板で考える内容とも思えんが……

831 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 10:12:10.79 ID:???

今月号のクーリエ・ジャポンに、
タイでアパレル・カフェ・美容室からなる店を開いている
日本人が載っていたけど、それでもそれぞれの店で働いているのは
それ専属の人だからなぁ。

兼業はやっぱきつい。
床屋なんて立派なものじゃなくて、メイン喫茶店だけど
閑古鳥が鳴いているので副業として客の髪もちょっと切るぐらいが
丁度良いんじゃないかね？

832 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 10:14:24.85 ID:???

そう言えば喫茶店兼業の模型店が有ったなぁ

833 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 11:22:40.32 ID:???

迫撃砲が不発起こしたら発射機ひっくり返して取り出すの？
推進信管と着弾信管の関係ってどうなってるん？

チハの57mmでもパックフロントをすれば、M4は正面からでも破壊できたんでしょうか？

834 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 12:57:55.44 ID:???

833はこぴぺだが、床屋兼喫茶店みたいな質問はマルチされないんだなｗ

835 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 13:05:55.72 ID:???

>>829
>「これは満州で日本人がやっていた方法」と言っていた。
江戸時代にそういう形態の店舗があったのは聞いた事があるな
でも、江戸時代（安土桃山かららしいけど）は風呂屋兼床屋兼酒屋兼売春宿とか複合型店舗が結構あったから
何と何が合体しててもあまり珍しくはないんだよな…

836 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 17:27:42.10 ID:???

蕎麦屋の２階が連れ込み宿を兼ねてて、
大正帝が蕎麦屋に入ったのをスクープされて叩かれた事もあったそうな

837 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 17:33:10.52 ID:???

次スレからは
「創作関連質問を枕に雑談するスレ」
にした方がいんじゃね

838 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 18:07:14.77 ID:???

雑談に親でも殺されたのか？

839 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 18:12:26.97 ID:???

>>837
被害担当艦が無人島に座礁して建国したみたいなスレだな

840 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 19:07:06.44 ID:???

>>835
複合店舗というか、女中というか店員が副業で売りをやっていたりって形態だったと思が。
飯盛り女とか風呂屋にも垢擦りの女がいて売りもやっていたはず。

841 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 19:37:56.64 ID:???

韓国のアレは日本よりか中国文化だよ。
中国の床屋にキャピキャピな女が居る。（ようは現代日本の「女の子と自由恋愛できるお風呂屋さん」ですよ）
勿論散髪のみの店もちゃんとあるけど

江戸の頃だと、奥座敷に集まってわいわいしながら順番を待つ。なんてのもよくあった話だし、サービス代わりに茶菓子置くつうのも特別違和感は感じないけどね。


すいません雑談が過ぎたので、おとなしく潜ってます

842 名前：名無し三等兵 ：2012/09/12(水) 19:39:07.16 ID:???

>>825
うーん、兼業にするのはやっぱりお勧めできん。
元々の設定を生かすのなら元軍人が名ばかり亭主で、その娘さんが
実質取り仕切っているって形が話運びがまだいいよ。

それか>>831みたいに、片手間でちょっと客の髪の毛を切ってやってる
ってタイプかな。
一人何役ってタイプは商売としては原則成り立たん。
これは身内が自営業とか、知り合いにいるのならそういう人に話を
聞いてみたらよく分かるよ。
どうも、簡単にできるんじゃね? と思っているような節があるよ。

843 名前：842 ：2012/09/12(水) 19:40:27.82 ID:???

娘さんが「料理屋」を実質取り仕切っているって形が話運びがまだいいよ。

844 名前：807 ：2012/09/12(水) 20:34:01.81 ID:SJ5jtJmY

>>842-843を下地にして考えてみます。そちらの方がおもしろそうです。
この際床屋は、床屋→少女雇う→食事処も始める→現地衛生局からクレーム→改装して部屋分け(不定期営業)、で行くことにします。
結果的に板とは関係ないことにつっこませてしまいました。最後になりますが、ありがとうございました。

845 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 02:26:23.55 ID:???

これほどまでに自演の荒らしがひどいとは驚きだ

846 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 02:48:39.54 ID:???

分隊や班の規模(5〜10人程度)でのそのグループ内でのトップの人は
戦術の立て方をどうやって勉強するのですか
戦闘教義を使って座学と演習ですか

847 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 02:49:58.91 ID:???

またマルチ化

848 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 08:19:06.47 ID:???

マルチを装う事でまともな質問者にも返答が付きにくくする荒らしの手法か

849 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 10:47:10.87 ID:DAEf9tYU

最近のTVの第二次大戦時の戦争ドラマで、
米軍の部隊が日本人の民家に取り残された赤ん坊を発見し、
とりあえず救助するシーンがあったのですが、
米軍以外でも概ね同じ対応を取るでしょうか？
無視する軍はあるかもしれませんが、
赤ん坊を殺害することはあまり無いでしょうか？

850 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 11:16:38.30 ID:???

>>849

沖縄のとき、アメリカ兵が、赤ん坊の鳴き声がうるさいと銃剣突き刺して殺した記録がある。
苛立ってる時はとにかく泣き叫ぶ声はかんにさわるので、いろいろやっちゃった記録は他の国でもいくらでもある

851 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 11:22:27.07 ID:???

摩文仁村米須部落では人口の半数が殺害された
もちろん米軍によってだ

ブルンジ、ルワンダでツチ族とフツ族の間で行われた虐殺は凄まじい
乳幼児が含まれるのは言うまでもない

852 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 12:14:20.99 ID:???

>>848
まともな質問者はまずテンプレを読んでるしIDも出してる

853 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 12:16:54.18 ID:???

>>849
戦地で見つけた赤ん坊や幼児を助けるか見捨てるかそれとも殺すかは
ぶっちゃけその兵士ごと
古来、助けた話もあれば殺した話もある
だが、大抵の軍の軍規では非戦闘員・民間人を殺傷するのは明確な重大犯罪とされている

854 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 12:38:24.87 ID:???

国が主体になってやる場合は悲惨なジェノサイドだね
子供も見境無い

855 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 18:18:00.18 ID:???

日本軍なんかシベリアで教会ごと村人焼き殺してるわい

856 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 18:28:15.01 ID:???

シベリアまで行った事あったのか日本軍

857 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 18:45:08.61 ID:???

教会云々は知らんけど、「シベリア出兵」ぐらいは義務教育でも習うと思うが……

858 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 18:47:26.82 ID:???

>>856
シベリア出兵なんて歴史の講義で習っただろうが

859 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 20:30:10.60 ID:w17JRBxX

ここで聞いていいか、迷ったのですが。

先日、見た１９９０年代末頃の日本を舞台とした動画で、スチェッキンマシンピストルを
装備したロシアマフィアのヒットマンが、対立する暴力団組事務所を襲撃して、組員と
打ち合いになるのですが、トカレフを装備した組員に対し、貫通力の差を把握していない
なんて、とつぶやきながら、盾（椅子だったと思う）越しに射殺するシーンがあるました。

トカレフとスチェッキンマシンピストルだとトカレフの方が貫通力が勝るというイメージ
があったのですが、実際には違うのでしょうか。また、暴力団の組員なら射撃の経験も
あるので、椅子等が盾になるかは当然把握していると思ったのですが、違うのでしょうか。
しょせん、動画なので突っ込むのも野暮かもしれませんが、気になりました。

860 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 20:30:26.20 ID:???

ロシア正教は西側の各キリスト教諸派から見て異端なので
欧州各国軍も教会焼き討ちや略奪をしてるよ
今各国の博物館にあるイコンはその証拠だ

861 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 20:33:04.22 ID:???

それ北野映画だと思うが

まぁトカちゃんは他のより単純に口径が大きいので威力も大きいが
貫通力比較なら口径の小さい方が有利だ

862 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 20:41:58.18 ID:???

>>859
そこで登場する椅子は盾というより、姿を隠すための役割だと思う。
貫通力を考えれば椅子なんて紙装甲だけど、じゃあその椅子の裏側には必ず敵が居るのか？
という問題になるとそうはならない。

あと、こちら側がたまたま皆揃って弾切れになり装填するはめになった時、
相手側がそれを機に一気にこちら側へ押し寄せるのを防ぐバリケード的な役割も考えられるよ。

863 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 20:46:05.94 ID:???

>>859
>暴力団の組員なら射撃の経験も あるので、椅子等が盾になるかは当然把握している
大抵の暴力団員では「ある」のは射撃ではなく、射的程度の経験だろう。
それでは撃ち合いの技術、ノウハウなんか身につかない。そんなガチのスキル持ってるのなん
て、ヒットマン

864 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 23:08:21.16 ID:/m63qhCN

Do335のような双発串型機、あるいは推進式の機体を、
二次大戦中の空母で艦載機として運用する事は物理的に可能でしょうか。
（着艦時に後部プロペラが甲板か制動索と接触して事故を起こすのでは？
という気がしてならないのですが……）

865 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 23:29:14.79 ID:???

>>864
後部プロペラよりも下側垂直尾翼が先に接触すると思います。
そしてその下側垂直尾翼を強固な構造にしフックを付ければ、
当時の空母でも着艦できるのでは？

866 名前：名無し三等兵 ：2012/09/13(木) 23:36:52.51 ID:???

構造上、脚を長くする必要があるから、着艦のたびに脚おるんじゃないかな

867 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 06:49:53.63 ID:bihSX/wi

小説で三食レーション生活をしてる人を出したいのですが、
軍用レーションを三食食べ続けた場合、何か問題が出ますか？
検索して色々調べたのですが、なんでも塩分を濃い目にしてあるものや
カロリーが大目にしてあるものもあるそうなので、あんまり体に良くなかったりするのでしょうか？

868 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 06:56:20.68 ID:???

>>867
そこは、軍隊がどのような仕事をしている組織なのかを考えるといいかも。
カロリーや塩分が高めなのは、それだけ軍隊が重労働を行うと言うことなんだし、
働いている場所もそれだけ過酷。

もしも普通の食事と違う影響があるとすれば、
身体的な方よりも精神的な方（味や食べ応えとか）が強いかもしれない。

869 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 07:34:10.40 ID:bihSX/wi

>>868
返信、ありがとうございます。
身体的には問題はないようなのでよかったです。
確かに、精神的な影響はありそうですね。

870 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 08:14:25.55 ID:???

>>867
昔の缶詰メインのレーションは、缶からの直食いが3日も続くと鉄の臭いが鼻について食べられた物では無いと、元自衛官が言ってたよ。
飯盒やコッヘルに移し替えて加熱すれば余り気にらなくなるけど、そんな状況では無いからこその缶詰なのでと。

871 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 09:10:33.20 ID:???

米軍のレーションは一月ぐらい食っても大丈夫じゃなかったか?

アメリカ人は食べ物には拘らないのだろうか
よくあんな物連続で食えるよな

872 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 09:38:45.54 ID:bihSX/wi

>>870
返信ありがとうございます。
鉄の匂いですか。確かに缶詰に関しては、
直食い鉄臭さが気になるのかも。
自分は、レーションというと、パッケージされた、
容器の上にのってるものや、パウチに入ったものを
想像していました。
缶詰の場合は皿に移すという描写はいりそうですね。

>>871
返信ありがとうございます。
1ヶ月ですか。そういった期間が決まってるということは、
やはり塩分等の関係上、
そういった栄養面での偏りが出てくるのでしょうか。

873 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 10:14:54.15 ID:???

調理設備できちんと調理される、フィールドレーションなら問題ないだろ。

874 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 11:31:37.18 ID:???

>>867
既に指摘が出ているが、重労働しないでレーションのような塩分の高いものを食べ続けたら
確実に身体に問題が出る

875 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 13:30:44.47 ID:???

>>871
大丈夫じゃねえよ。よその国の連中も飽きるから、レーション交換して違うもん食べるんだよ。
アメリカ軍のはまずくて、交換比率が最低ランクだそうだ。

876 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 14:01:06.39 ID:???

>>867>>871
米軍のレーションの連続摂取は基本的に推奨されていない。
添加された栄養分がモノによっては過剰摂取となるので体の調子を崩すそうだ。
コンバットレーション、いわゆる個人用戦闘糧食の配食は、基本は1日1回をめどとして
残り2回はUGRという部隊用の集団野戦配食、2日に1回はAレーションという基地食を
食べるようにと米軍では定めてる。
もっともイラク戦争では補給が間に合わずに戦闘糧食を食い延ばして繋いだとかで
結構問題になったけど。

877 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 17:01:51.43 ID:???

>>875
ロシア人は喜んで食べるぞ
とくにレーションに含まれているチョコには大喜びするそうだ

878 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2012/09/14(金) 17:18:17.95 ID:???

チョコ、キャラメル、ジャム、ザラメ砂糖

それらを相殺するパン、クラッカー、スラヴ粥、飲料

>>872
なぜMREに2ダースもメニューを作った上で年々変更を加え、ユニット式集団糧食やらお菓子を配り
更に前線にキッチンを引いて行ってメス・ラインを置くのかと言えば、同じものを食べ続けるのがまったく無理な話だから

879 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 18:42:47.53 ID:???

ロシア軍は補給が簡単でいいよな
実質的なレーションが食糧と飲用水の両方を兼ねてるからｗ

880 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 18:56:17.47 ID:???

>>872
大久保 義信著「戦闘糧食の三つ星を探せ」を読むといいよ。
米軍の糧食は、保存料というか添加物ダバダバな辺りもあってあれだけを
食べ続けるのはかなり厳しい。
米軍以外の糧食を含めても、アレだけを食べ続けるのは堪えるだろうね。

>塩分等の関係上
塩分もそうだが、国によっては寒冷地での行動を見据えてかなり
高カロリーに作られているものも多々あるので、その生活を送っている人間が
平均的な成年の日本人なら高脂血症と高血圧症を発症する恐れは出るんじゃ
ねぇかな。
上の本によるとノルウェー軍の糧食なんて、1日分で7,500キロカロリーもある。

881 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 20:37:00.64 ID:???

>>879
露助はウォッカさえあれば戦えるからな。

882 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 21:08:28.35 ID:LdRA1Rqc

>>859です。どうも、ありがとうございます。
ネット検索だと、トカレフよりステッキンマシンピストルの方が
口径が大きいとあったのですが、間違いだったようで、ありがとうございます。
ネット検索はやはりあてになりませんね。
暴力団抗争関係の本を読むと、結構、抗争の際には、襲撃に備えて、全組員の訓練を行うみたいなことを書いてあり、
ラジコン航空機による襲撃まで警戒して準備するとあったので、ガチのスキル持ちがごろごろいると思っていました。
どうも、いろいろ誤解があったみたいです。ありがとうございます。

883 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2012/09/14(金) 21:24:21.19 ID:???

まあロシア軍のレーションは、先進国含めかなりまともなものではあるだろう

>>882
頭を使って想定することはいくらでもできるが

では、例えば「銃を撃つ場所」にしても、やくざの集団が自由に使用できる場所がどれだけあるだろう
それこそ海外の射撃ツアーに行くのが、法執行機関ですら効率がいいと考えるのが日本国だ

884 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 21:41:38.10 ID:???

>>883
堅気がやってる民間レンジでパンパン撃つ堅気のツアーに堅気装って参加するのは比較的
簡単だろうが、ガチなスキルをちゃんとしたインストラクターに学ぼうと相当数送り込めば、さ
すがに日本と相手国当局が気づくと思う。

885 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 21:46:06.01 ID:???

相手国は意外とノータッチだったりするんじゃねーの
PMCオペレーター呼んで団体講習会を定期的に実施したりとかだったりするし

問題はヤクザ関係となると、何もしなくても日本の当局にマークされてる場合が

886 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 21:50:45.55 ID:???

インストラクターのいる国に行くよりは
インストラクターを招いた方が楽そうだな。
出入国するのは一人だけですむし。

887 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 21:51:20.62 ID:???

銃を密輸するよりは楽だろ＞学ぼうと相当数送り込む

なんにしても犯罪組織でガチなスキルもちなんて、海外探してもほとんどない
一部世紀末国家だと、雑多でもやたら重装備で経験豊富だったりする特殊例もあるけど

888 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 21:54:16.68 ID:???

国内だと実弾一発だけでもパクられる世界だからな

889 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 22:26:18.20 ID:???

アフリカの発展途上国にある民間軍事会社だと、
北朝鮮の工作船並の戦力があるらしいからな。

いくら冷戦時代のお古とはいえ漁船に対空砲積んで水平射撃とかｗ

890 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 22:33:04.36 ID:???

国家に承認されて戦術戦闘機飛ばす連中とマフィア程度の犯罪者集団一緒にするとか湧いてるの？

891 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 22:35:48.19 ID:???

民間軍事会社の装備がどうとか言い出すあたり、元質問がやくざの話だと知らなかったんじゃねぇの

892 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 23:12:07.32 ID:???

>>891
おっと、それは気付いていなかった。
失礼した。

893 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 23:33:13.61 ID:???

>872
レーションのみ、となると基本的に加工品しか食べられないので
人によっては生鮮食料に対する欲求が耐えられないレベルになる。
大震災で派遣された自衛隊員たちが缶メシとパック飯の連食でビタミン不足になったり、
生野菜を食べるのを夢にまで見たと言う話があったのは記憶に新しところである。

つか、普通レーションと呼ばれるものはまともな食事が取れないときに食うもので、
それ自体を連続して食べるような想定にはなっていないのがほとんど。

894 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 23:36:04.75 ID:???

美味くても栄養面で死ぬからｗ

895 名前：名無し三等兵 ：2012/09/14(金) 23:55:12.27 ID:3Pk7tZXQ

ちょっと便乗になるが
作品内で「レーションですら娯楽になってしまうような過酷な食生活」という状況を構想していたのだが
レーション以下である普段の常食ってどんな水準になるんだかちょっと不安になってきた
乾パンかカロリーメイト的な携帯用固形食ぐらいしか食えないというのを当初は想定していたんだが…

それとも戦場飯スレで聞いたほうがいいのか

896 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2012/09/15(土) 00:01:09.91 ID:???

チョコレートとバランス・フードにバターと塩を塗るくらいの半端な悲惨さで良いだろう
レーションでも極地用はこれと似たようなものになることもあるが

軍用パン的なものは、そもそも大抵のレーションには装備されている

897 名前：名無し三等兵 ：2012/09/15(土) 00:03:48.21 ID:???

>>895
蛇やらｊ昆虫やらを捕食したり野草を食って死にかけたり・・・・・

898 名前：名無し三等兵 ：2012/09/15(土) 00:09:50.77 ID:???

>895
小麦粉と塩をくれてやろう、さらに贅沢にも砂糖を付けてやったぞ、
野菜はそのへんの道端で食えそうなのを採取したまへ。
肉？貴様がそんなものを食う事は許可されない！
くらいの感じで無いか？

栄養的に満たされても味の変化が無いとすぐに飽きる。
飽きてしまうと食事の楽しさなぞは無くなる。
空腹を満たすのがただの作業になってしまうと精神的にもかなり来るぞ。

899 名前：名無し三等兵 ：2012/09/15(土) 00:11:27.28 ID:???

それってレーションが干飯と塩だけでもましに見えるレベルだろ
現用レーションよりしたってレベルだと>>896とか美味さ無視の缶詰とかじゃねぇの

900 名前：名無し三等兵 ：2012/09/15(土) 00:12:46.75 ID:???

＞栄養的に満たされても
そこに挙げられてるのが全然満たして無い件

９００！

901 名前：898 ：2012/09/15(土) 10:49:08.42 ID:???

>900
「たとえ」栄養的に満たされても
って書こうとして酔っ払ってたから書き忘れたｗ

902 名前：名無し三等兵 ：2012/09/15(土) 15:05:21.94 ID:???

>>895

缶詰発明以前の船乗りの食事でおk

903 名前：名無し三等兵 ：2012/09/15(土) 15:35:19.76 ID:???

>>902
腐ったパンと雨水で薄めたワインを主食にせよと言われるか！

904 名前：名無し三等兵 ：2012/09/15(土) 15:57:52.66 ID:???

>>903

肉のようなものを忘れてどうする！

905 名前：名無し三等兵 ：2012/09/15(土) 18:19:01.21 ID:???

>>904
コクゾウムシでたんぱく質をとってたんじゃないのか?

906 名前：名無し三等兵 ：2012/09/16(日) 07:57:23.51 ID:???

>>895
MGS2でそういうネタあったよ
彼女の手料理がひどすぎてレーションのほうがマシっていう

907 名前：名無し三等兵 ：2012/09/16(日) 11:39:11.33 ID:???

質問どころか雑談スレかよｗ

908 名前：名無し三等兵 ：2012/09/16(日) 14:19:21.85 ID:???

いきなりゲームの話を持ち出すのは何がしたいんだろう
そして消える質問者

909 名前：名無し三等兵 ：2012/09/16(日) 21:15:31.82 ID:???

一週間ペペロンチーノだけで、過ごせばコンビニのノリ弁当ですら
まともに見えてくるのと同じだろう。

910 名前：名無し三等兵 ：2012/09/16(日) 21:58:05.64 ID:???

ちょっといきなり何言ってるのか分からないですね

911 名前：名無し三等兵 ：2012/09/16(日) 22:44:31.26 ID:???

一人暮らしなのに大鍋でカレーを作ってそのご１週間苦労する話しだろ。

912 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 08:25:24.64 ID:???

腐るわ
冷凍か?

913 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 09:53:52.45 ID:???

雑談をするな。


と言いたいところだが、食べ物ネタならしょうがない。
カレーは一食ごとにパックして冷蔵庫で保存しろ。

914 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 11:45:03.61 ID:???

毎週日曜日に一週間分のカレーを作って冷凍してた後輩がいたよ

915 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 11:50:24.12 ID:???

うむ、冷凍しないとダメだな。
冷蔵室では一週間持たない。

916 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 13:19:01.71 ID:+BbcpN6O

バイオハザードみたいなアクション映画では、
ショットガンやマシンガンを二丁持って連射したりしますが、
現実には両手にライフル等を持って戦うスタイルは、
実用的ではありませんか？

917 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 13:32:19.04 ID:???

>>916
エアガン買ってやってみな、まったく当たらないから。

918 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 13:57:17.43 ID:???

>>916
15リットルとか2リットルのジュースの注ぎ口を持って、まったくぶれさせないだけの腕力があれば可能かもね。
短機関銃ですら片手撃ちだとまともに集弾しないそうだが。

919 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 14:10:43.02 ID:???

>>916
銃なんて訓練しなきゃ当たんない物を逆手（利き手ではない手）で当てられるようにするだけでどんだけ訓練が必要だ？
ましてやライフルの片手撃ちって夜店の射的じゃあるまいにどんだけマッチョなんだ、と。
それにアサルトライフル一丁概ね３〜４kg、その分弾薬を持つ方がマシ。
４kgならベータのCマグ（5.56mm×45 100発）が２個持てるな。

920 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 14:38:59.36 ID:???

当たらない事を前提で単に弾丸をばら撒く威嚇や制圧射撃的なものをするのでなら、まあ有効かもしれないが
普通に一丁の銃を両手で保持して同じ事やったほうが楽だわな

921 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2012/09/17(月) 14:51:52.83 ID:???

>>916
例えば、一発撃ったきりで終わりで、しかも標的が目と鼻の先でも弾道が安定せず、剣で渡り合えるような短銃を使っていた時代
よく海賊映画で描かれるように、腰に何丁も差し込んで、両手で引き抜いて順に発砲しては捨てる、と言う方法が無かったわけでもない

と言ってもろくに効果のあるものではないし、現代でやられてもギャグにしかならない
まして「両手もちして飛んだり跳ねたりしながら正確に射撃できる」なら、当然、1丁を両手で保持すればより正確で素早い射撃ができてしかるべきなので、やはり趣味の域だな

922 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 15:56:16.12 ID:???

作者特定以外でコテハンつける奴は気持ち悪い奴しかいないんだ
よく理解できた

923 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 20:06:03.76 ID:???

作者特定ｗｗｗ

924 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 21:13:59.55 ID:K0bjQKGT

ドックと予算に余力さえあれば、剣崎型や千歳型のレベルを超えて
「基準排水量1万5,000t越えで速力30ノット弱、有事には半年程度の改装で
　コロッサスや飛鷹・隼鷹と同等以上の中型空母に変身する」
ような補助艦艇を建造しても、ロンドン軍縮条約の条文それ自体には違反しませんか？

平時の運用コストが馬鹿高い上に、あまりやりすぎると国際的批判を
浴びそうですが……

925 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 21:20:17.75 ID:???

そりゃ、作中の国家がそれをどう認識してどういちゃもん付けるかによるだろ
情勢によっちゃ、露骨に違反しても黙認されるし

>>921
某世界初の人が身に着ける機械な拳銃を使い捨てるブルジョアパイレーツを想像した

926 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 21:20:44.59 ID:???

補助艦艇に大きさの定義はなかったはずで、だから各国とも建造途中の戦艦を空母に改装してる
ていうか条約上、空母は補助艦艇なので、最初から空母として完成させりゃぁいいじゃん

927 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 21:22:25.94 ID:???

>>924
創作だったら別にいだろ。それであんたはどんな話を構築しようとしてるんだい？
ココは創作スレなんで、テンプレをもう一度呼んで質問しなおせ。

928 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 21:23:43.96 ID:???

>>926
ワシントン条約で巡洋艦以下の補助艦艇は1万トン以下という制限がある。

929 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 21:24:28.84 ID:???

>>925
そして作中の背景を質問者は全く説明しないといういつものパターン

930 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 21:25:49.54 ID:???

>>924
それだけの質問なら、創作スレでなく初質できけ

931 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 21:26:35.35 ID:43qbSp7T

補助艦艇っていうか、空母への改装が可能な商船ってことじゃね？

932 名前：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 21:33:34.14 ID:???

>>931
ワシントン、ロンドン軍縮条約じゃ主力艦と補助艦艇というくくりしか無いんだよ。
じゃないと3万トンの工作船だが、有事に砲塔を乗っけて戦艦に早変わりなんて事やられたら困るから。

933 名前：名無し三等兵 ：2012/09/18(火) 01:35:47.99 ID:???

補助艦艇は１万トン２０ノット５インチ砲３門と結構厳しい。＞ロンドン条約
商船で建造すれば制限はないけどね。

934 名前：名無し三等兵 ：2012/09/18(火) 02:45:21.13 ID:???

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　すべては
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　コミンテルンの陰謀だったんだよ！
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　　Ｖ
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

935 名前：名無し三等兵 ：2012/09/18(火) 02:52:05.87 ID:???

>>934
回線切って死んでろ

936 名前：名無し三等兵 ：2012/09/18(火) 06:49:25.62 ID:???

>>933 それを超える高速商船隊があったら、どうかすると空母改装するよりも
そのまま輸送船として活用した方が役立つからなあ。

937 名前：名無し三等兵 ：2012/09/18(火) 11:59:38.41 ID:???

雑談に入りました

▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ10▼
でゆっり語ってね！

938 名前：名無し三等兵 ：2012/09/18(火) 12:20:23.17 ID:???

どうせ質問者は帰ってこないしな

939 名前：名無し三等兵 ：2012/09/19(水) 12:45:00.90 ID:???

紺碧も最初は
「うは日本ツエー！」「アメ公ざまぁ！」「この作品おもすれー」
だったのが続くにつれて
「はいはいチートチート」「日本無双つまんね」「ドイツがかわいそう」
だもんなぁ

940 名前：名無し三等兵 ：2012/09/19(水) 12:45:25.56 ID:???

くだらねぇレスをコピペしてないで死んでろカス

941 名前：名無し三等兵 ：2012/09/20(木) 05:57:38.49 ID:+kW8GYRM

衛星が全く使えなくなった状況というのを舞台にしたいのですが、
現代の軍隊は何が出来なくなるのでしょうか？
とりあえずGPSがない→GPS誘導爆弾等が使えない、
移動は地図やコンパス、目視か光学で得た情報が基本
気象衛星がない→天気が分からないから、突発性の天候不順で
移動に支障が出る？
通信衛星が使えない→通信機等の電波が届く範囲でしか通信はできない。
こんなものでしょうか？

942 名前：名無し三等兵 ：2012/09/20(木) 06:13:22.39 ID:???

>>941
どういう理由で衛星が使えなくなった設定なのか説明してよ。

943 名前：名無し三等兵 ：2012/09/20(木) 07:01:37.85 ID:+kW8GYRM

>>942
説明、といわれましても、
単純に人工衛星が使えない状況、
つながらない、作動しないのではなくて、
無くなったという形なのですが。

944 名前：名無し三等兵 ：2012/09/20(木) 07:37:03.15 ID:???

>>943
だから、単純に軍事における影響が聞きたいなら、初質で聞け。

945 名前：名無し三等兵 ：2012/09/20(木) 07:45:51.38 ID:+kW8GYRM

>>944
そういう舞台を元に創作をしたいので、
ここで質問しているのですが

946 名前：名無し三等兵 ：2012/09/20(木) 08:12:07.21 ID:???

>>945
初質で軍事に関する衛星利用をきけ。

947 名前：名無し三等兵 ：2012/09/20(木) 08:26:57.69 ID:???

>>945
創作の中の設定の状況下でどうなりますか？というのはこのスレの領分だが
普段衛星は軍事にどのように使われていますか？というのは初質の領分

改めて初質スレでどうぞ

948 名前：名無し三等兵 ：2012/09/20(木) 08:28:35.73 ID:???

>>ID:+kW8GYRM
>>1

949 名前：名無し三等兵 ：2012/09/20(木) 10:09:17.12 ID:???

ここで質問するんだったら
「作中で原因不明の衛星消失が起こったという設定（そういう状態によるパニックを描くので原因は解明されない）ですが
こういう場合例えば米軍のIBSなんかにはどういう影響が出て、直後にどのような対応が行われる事になりそうですか？」
ぐらいは質問文を考える必要があるな
何事にも適した書式というものはあるもので

950 名前：名無し三等兵 ：2012/09/20(木) 14:36:03.09 ID:???

頭が悪いか日本語が駄目かで>>1読まなかったり読んでもひどい質問になっちゃうのはまあいい
でもそれで創作してるんだよな

951 名前：名無し三等兵 ：2012/09/20(木) 14:37:53.63 ID:???

と、詰まらんレスを>>950に書き込んでおいてなんだけど、なんかまだ建てられないらしいから>>960頼む

952 名前：名無し三等兵 ：2012/09/21(金) 01:50:29.00 ID:???

>>951
いつでも立てられるし、すぐに埋まるスレでもないし
極端な話、1000踏んでからでも問題ない

953 名前：名無し三等兵 ：2012/09/21(金) 02:46:11.26 ID:???

グリーンベレーのＱコースってどんなの？

954 名前：名無し三等兵 ：2012/09/21(金) 03:12:46.46 ID:???

>>953
さっさと米兵ですがスレで自作自演してこいマルチカス

955 名前：名無し三等兵 ：2012/09/21(金) 08:19:20.49 ID:???

>>941
電波が使えるなら観測気球とか観測飛行船とか観測凧とか使えば良いんじゃないのか?

山に電波塔建てるとか

956 名前：名無し三等兵 ：2012/09/21(金) 10:01:05.39 ID:???

海軍や空軍の強さの評価って、兵器の性能を重要視してるように思えますが、
陸軍は兵士の数が尺度になっているのですか？

957 名前：名無し三等兵 ：2012/09/21(金) 10:24:23.91 ID:???

>>956
味噌汁で顔洗って出直して来い

958 名前：名無し三等兵 ：2012/09/21(金) 12:14:18.62 ID:???

>>943
超新星爆発によるガンマー線バーストとか
太陽活動によるものとかで電子機器がみんなお釈迦になった状態なら
人工衛星が全て使えないってのも説明ができるが
ただ、その場合は使えなくなるのは人工衛星だけではないが

959 名前：名無し三等兵 ：2012/09/21(金) 12:18:50.66 ID:???

>>956
陸軍の兵士の数だけで陸軍力が決まるのであれば、世界最強の軍隊は中国軍や北朝鮮軍だ
現在の軍隊は陸軍も正面戦はテクノロジーのぶつかり合いだよ
ただ、やはり地上戦になれば、都市戦などのゲリラ戦など兵員の数に依存せざろう得ないところがあり
充分な兵力も必要になる。

960 名前：名無し三等兵 ：2012/09/21(金) 21:41:54.42 ID:???

ID出してない質問に回答しないでくれよ・・・。

961 名前：名無し三等兵 ：2012/09/21(金) 21:52:51.78 ID:???

うっかり960踏んでしまったんで次スレ建てておいた。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348231712/

これまでのテンプレをまるっとコピーしているだけだが、雑談は
程々にして行かないといかんよな・・・・。

962 名前：名無し三等兵 ：2012/09/22(土) 11:13:59.32 ID:???

雑談スレか議論スレに誘導でＯＫ

963 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 00:37:59.95 ID:Saozgg3g

アイアンマンや覚悟のススメ等パワードスーツが出てくる作品を見ているといつも疑問に思うのですが
アイアンマンのスーツは装甲の厚さが数ミリしかないのに戦車砲の直撃を受けても殆ど無傷でした
覚悟のススメの強化外骨格も戦車砲を防げるという設定です
どんな素材を使えばこれ程の強度を得られるのでしょうか？
今の技術では作れないなら、何年後の技術なら数ミリの装甲厚で戦車砲を受けても貫通しない強度を得られる様になると思いますか？

964 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 00:49:03.80 ID:???

>>963
少なくとも数十年スパンの技術進歩じゃ無理。
数百年スパンなら貫通しないような素材はできるかもしれんが、物理法則を
キャンセルできない限り（数十〜数100kg程度のスーツ重量では）弾体の
運動量を吸収し切れずに吹っ飛ばされる。

965 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 00:49:47.73 ID:???

>963
キツイ言い方になるけど、
そんな事が判るようなら人間苦労はしません。
SF的な理屈をこねくり回す事は出来ますが、
それを実際に作るとなると話は別。

もっともいつかどこかで大発明が行われるかも知れません。

なのでいつ実現するかと言われれば
「いつかそのうちに出来たらいいな」としか言いようがありません。

966 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 01:04:50.82 ID:???

>>963
>>1

967 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 01:29:20.69 ID:???

>>963
現在の戦車砲（とそれに使われる砲弾の組み合わせ）の威力は、
戦車砲を使い2km先に置かれたRHA(均質圧延鋼装甲)という装甲板を撃角0度の状態で撃ち、
何mmまで貫通できるかを基準に数値化されています。

例えば「DM53」という戦車砲弾はL44砲という戦車砲を使った場合は650mm、
L55砲を使った場合は810mmのRHAを貫通することができます。

このことからも分かるように、たった数mmの厚さの装甲で戦車砲弾を貫通しない装甲を開発するのは、
残念ながら現在の技術では夢物語なのです。

ゆえに私の推測では、厚さ数mmでも2010年代の戦車砲に耐えられる装甲が実現するには数十年でももの足りず、
半世紀以上は必要だと思います。

また戦車砲や戦車砲弾の研究も進んでいるので、その時代ごとの戦車砲の威力を加味するすると
数世紀単位になるかもしれません。

また材料については分子レベル、つまり合金では限界が来ると思うので、
原子レベルの開発を行わないといけないのではないでしょうか。

それに個人的な感想ですが、戦車砲弾は重い上に戦車砲から飛び出した瞬間の速度は秒速1,500mもあり、
例え戦車砲に耐えられる装甲が完成しても、装甲が受ける慣性力をどうにかしないと、
それだけで吹き飛ばされてしまうのではないでしょうか。

968 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 01:46:30.09 ID:???

アイアンマンなんか慣性中和フィールドとか時間停滞フィールドあたりを
使わない限り戦車砲が当たった瞬間中の人間は肉のスープになるわな。

969 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 01:46:53.00 ID:???

>>963
>>967追記

現在の戦車で使われているAPFSDS(装弾筒付翼安定徹甲弾)という種類の戦車砲弾は、
装甲へのめりこむようにして貫通をする上、装甲板に限りなく水平な角度で着弾しない限り跳弾も発生しません。
なので「戦車砲弾を斜めに弾けばどうにかなる」という考えは通用しませんのでご注意下さい。

970 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 02:50:44.74 ID:???

SF兵器に対してなんで答えとるん？

971 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 04:43:28.87 ID:???

キチガイの自演

972 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 10:01:21.80 ID:???

不要・不要♪
　　　　紙装甲の戦車♪
　　　　　、
　　〃ﾉﾘヽヾ　
　　ﾘi ^ _ ＾ﾊi　　　 　　　　　　　　＿＿＿ 　　　
　 （;;"~゛;;;~゛;; ))　 　 　 　 　　　　ヽ=☆=/ 　　　　　　　　　　　　ヘリコプターさえあれば♪
　 くﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ.　　 　　　 　 　　∩（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 　 　　　 　 　 　 　　　　　戦車は不要♪
　　 （_ﾉ_ﾉ　　　　.　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬　　　　　　　　　　　　　　、
　　 　|i i 　　　　　　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /　　　　　 　　　　　　〃ノハヽヾ
　　　　　　　　　　　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ .　　 ((　 ;;"~゛;;ﾘб_б川;;"~゛;; 　))
　　　　　　　　　　　_________＿__ |：戦車不要　||--┬┘￣ 　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ⊂(^Y^(つﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿ .　　　　　　　　く/__l_jゝ
　　　　　　　　　　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　 　 　 　（_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） 　　　　　　　　|i i
　　　　　　　　　　　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

ガンガレ・僕らの・攻撃ヘリコプター！！
　　　　　　. '´.￣　ヽ
　　 ;;"~'ﾞ;; i　l_|｣｣」ヾ'i ;;"~゛;;
　　 ﾐ,,,_,,,ﾐ ﾘ｣ ^ _ ﾟ ﾊi.ﾐ;,,_,,;ﾐ 　　　
　　　　　^ヽ)　^Y^ )ﾉ´　　　　　
　　 　 　 　く/__l_j_ゝ　　　
　　 　 　 ((　し' ヽ)　))

973 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 12:15:45.48 ID:???

>>968
アイアンマンに限れば、基幹テクノロジーであるリパルサー技術を応用してバリアにしているとか
考えれば……

974 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 13:47:59.88 ID:???

>>970
もともとSF兵器等に関するテンプレはそれに対する考察や雑談に発展してさらに議論化し、
その議論が白熱して喧嘩腰になったりするのを嫌った一部の住人が勝手にテンプレに追加したもので
それでは
>「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで
のテンプレと矛盾が生じるというので
>極端に軍事常識から外れた
が付け加えられて修正された
完全に禁止というわけではなく、>極端に軍事常識から外れた　の匙加減次第だが
このスレで答えられる範囲にとどめて考察議論化させないなら回答そのものは別に問題ない

975 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 23:08:08.77 ID:???

>>974
アイアンマンは極端に軍事常識から離れた具材だと思うが。

976 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 23:10:53.36 ID:???

>このスレで答えられる範囲にとどめて考察議論化させないなら

977 名前：名無し三等兵 ：2012/09/24(月) 23:33:12.72 ID:???

ttp://livedoor.blogimg.jp/poor_bugaboo/imgs/f/1/f19a8aa9.jpg

978 名前：名無し三等兵 ：2012/09/25(火) 00:17:42.57 ID:???

一番深刻な問題は、質問者が失踪することだね。

979 名前：名無し三等兵 ：2012/09/25(火) 01:04:34.52 ID:???

>>975
過剰反応じゃないか、気持ちはわかるけどよ。

980 名前：名無し三等兵 ：2012/09/25(火) 01:31:53.83 ID:???

>>978
回答の礼を言わないで失踪する事そのものは別に問題ではない（マナーとしての是非は別にして）
質問内容の不明点、テンプレにあるような
>・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
>　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
から質問者が訊きたかっただろう事をこっちが勝手に類推するしかなく、それが考察雑談に発展してしまうのを招きやすい
（質問者側からの不備訂正やストッパーが効かない）というだけで
それはそれで回答者側が自らストッパーを効かせなければならない問題でもある

981 名前：名無し三等兵 ：2012/09/25(火) 02:26:39.33 ID:???

便所の落書きである２ｃｈでむきになるなよ
ドヤ顔で常識をといてもムダ
議論は別スレでやってくれ

982 名前：名無し三等兵 ：2012/09/25(火) 03:49:30.25 ID:???

議論…？

983 名前：名無し三等兵 ：2012/09/25(火) 07:03:32.64 ID:???

ttp://tamaki.bake-neko.net/top/topb77c07.jpg

984 名前：名無し三等兵 ：2012/09/25(火) 09:46:15.92 ID:???

>>983
あれ?　なんだか異様にカッコいいだが……?　

985 名前：名無し三等兵 ：2012/09/25(火) 09:48:12.23 ID:???

フランスの伍長ってナポレオン？
確かイタリア戦役で古参兵たちから「チビ伍長」ってあだ名つけられてたんだっけ？

986 名前：名無し三等兵 ：2012/09/25(火) 10:18:32.92 ID:???

ID
マルチはご遠慮願います

987 名前：名無し三等兵 ：2012/09/25(火) 17:39:46.75 ID:???

>>983ギロチン怪獣議論さんはこちら↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331587775/

988 名前：名無し三等兵 ：2012/09/26(水) 01:59:15.12 ID:???

はいはいゆっくりゆっくりー
糞自治厨乙Z

989 名前：名無し三等兵 ：2012/09/26(水) 02:51:15.98 ID:???

ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1337219018/
【アニメ】『ガールズ＆パンツァー』の新キャストが発表 川澄綾子、伊瀬茉莉也、平野綾、金元寿子、上坂すみれ、田中理恵、生天目仁美
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1348487660/

秋の嫌儲公認アニメがはやくも「ガールズ＆パンツァー」に決定した件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348566720

990 名前：名無し三等兵 ：2012/09/26(水) 11:12:17.92 ID:???

(^-^)/で？

991 名前：名無し三等兵 ：2012/09/26(水) 12:52:08.20 ID:???

戦車を使った武道「戦車道」が華道や茶道と並んで大和撫子の
たしなみとされている世界──
「美少女と戦車が織りなす、ひと夏のハートフル・タンク・ストーリー！」

※2012年10月放送スタートだそうです。

ガールズ＆パンツァー

992 名前：名無し三等兵 ：2012/09/26(水) 14:29:30.14 ID:???

スレ違い

993 名前：名無し三等兵 ：2012/09/26(水) 15:54:02.02 ID:???

シャコ食いてえ

994 名前：名無し三等兵 ：2012/09/26(水) 15:57:16.15 ID:???

ちょっと何言いたいのかわかんないですね

995 名前：名無し三等兵 ：2012/09/26(水) 16:04:12.44 ID:???

メカと美少女で安易にヲタを釣ろうとするアニメって
性根が卑しいよね

996 名前：名無し三等兵 ：2012/09/26(水) 16:09:37.31 ID:???

アニメなんて大抵、美少女とメカで戦闘でしょ
上手く取り入れたら売れる

997 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2012/09/26(水) 16:34:21.34 ID:???

さらに一々考えずに、史実の人物を女体化し、史実の兵器をモデリングすれば…

驚きの手間要らず
驚きの費用対効果
驚きのX匹目の鰌

998 名前：名無し三等兵 ：2012/09/26(水) 17:04:05.30 ID:???

でたらめすぎるな
萌え豚は氏ね

999 名前：名無し三等兵 ：2012/09/26(水) 17:12:38.62 ID:???

豚とナスをいためた料理が上手い

1000 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2012/09/26(水) 17:15:00.98 ID:???

豚はそのままソテーにしろとあれほど（ｒｙ

安定の食い物埋めで1000

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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