■○創作関連質問＆相談スレ 75○■

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■○創作関連質問＆相談スレ 75○■

1 名前：名無し三等兵 ：2012/12/17(月) 22:59:55.78 ID:nucZDgAZ: ・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 769
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354939936/

●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320135786/
創作文芸板
http://kamome.2ch.net/bun/
ライトノベル板
http://kamome.2ch.net/magazin/
・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ 74○■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348231712/
2 名前：名無し三等兵 ：2012/12/17(月) 23:00:48.20 ID:nucZDgAZ: ・設定の後出しジャンケンはご遠慮願います。

・質問が的確でない場合、回答が正確であっても結果が間違っているという事態が生じます.
　初心者の皆さんも注意しましょう。

　以下、実話。

　さいとうたかを「今度新しい劇画描くんだけどさ,いま一番かっこいいライフルって何かな?」
　たかをの知り合いの軍オタ「う～ん,今だったらM16かなぁ? 　一応最新鋭だし」
　たかを「ふ～ん.よく分かんないけどそれにしとくわ」
　　↓
　ゴルゴ13発表
　知り合いの軍オタ「狙撃銃だなんて聞いてねーぞ!」
3 名前：名無し三等兵 ：2012/12/17(月) 23:01:24.34 ID:nucZDgAZ: ・質問の専門的部分について答えが得られない場合は、他の専門的なスレッドで質問する事を検討してみましょう。

・軍事的な見地からの解答になるので、自身の方針と違う解答がある場合があります。
そういった場合は創作物の中で、現実とは違うが納得性のある展開を行うチャンスであると捉えましょう。

・曖昧な言葉の定義で質問するのではなく、それぞれの言葉の意味を理解して質問するようにしましょう。

注意　創作作品の批判ネタを書き込む事に関して

書き込む前に
・創作関連質問＆相談というスレの主題から脱線しすぎる批判を延々続けないようにしましょう
・批判方向が「軍事板」の範疇からそれてない、板違いになってないかもう一度考えましょう
・軍事板内で該当スレがないかまず探しましょう　というかそっちでやれ
4 名前：名無し三等兵 ：2012/12/17(月) 23:02:46.86 ID:nucZDgAZ: ●回答者同士の議論用のテンプレ

回答者の出した意見が他の回答者の意見と対立することも考えられますが、
ここは批評スレではありません。

対立する意見が出た場合、最終的にどの回答を選ぶかのは質問者の自由です。
回答者同士の批評はその自由を妨げる行為ですので行わないで下さい。

*テンプレは以上です
5 名前：名無し三等兵 ：2012/12/17(月) 23:24:31.73 ID:???: いちおつ
6 名前：名無し三等兵 ：2012/12/18(火) 04:28:52.60 ID:tqBSE8pZ: よくアニメや漫画で見るのですが、同じ部隊に兄弟で配備されることって実際にあるんですか？
7 名前：名無し三等兵 ：2012/12/18(火) 17:39:32.53 ID:???: どこの国の、いつの時代かによるよ。
一緒に配備して一辺に家族が戦死するような悲劇をさけるように配慮する軍隊もあるし、そんな気を使ってくれない場合もある。
ただ、近代軍隊なら一応、気を使うんじゃないのかね。
米軍は第二次大戦中に六人兄弟を一隻の巡洋艦に乗せてたら、その船が撃沈されて六人全滅って惨劇があったんで、
それ以降は家族を一緒の部隊に配備するのはやめた。
8 名前：名無し三等兵 ：2012/12/18(火) 18:06:48.64 ID:???: 部隊の単位が連隊まで広がれば出身地別編成だから。。。
9 名前：名無し三等兵 ：2012/12/19(水) 00:31:34.38 ID:???: >>6
>>1
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

国や時代によるとしか。
第一次世界大戦の英国の郷土連隊の用な場合だと、兄弟での参加とかも
ままあるし。
10 名前：名無し三等兵 ：2012/12/19(水) 00:52:37.75 ID:???: まあ、同じ戦場で兄弟が敵味方としてハチ合わせなんてことも
稀に起こるくらいだから
11 名前：名無し三等兵 ：2012/12/19(水) 10:26:39.80 ID:???: >>10
なにその「二つの祖国」。
12 名前：名無し三等兵 ：2012/12/22(土) 05:59:55.59 ID:ou9PZQMH: 質問です
①石川五右衛門の斬鉄剣みたいに、飛来するミサイルをすれ違いざまに切り捨てた場合、
ミサイルは爆発しないのですか？
②近接信管とかついてる場合、人間とすれ違っても起爆はしないのでしょうか？

よろしくお願いします。
13 名前：名無し三等兵 ：2012/12/22(土) 08:16:48.76 ID:???: >>12
それを考えるのがあんたの仕事だが。
ここはネタを考えてもらうスレじゃないぞ。
14 名前：名無し三等兵 ：2012/12/22(土) 08:53:36.62 ID:ou9PZQMH: >>13
兵器についての質問なのです
切り捨てたらその衝撃とかで爆発しないのかな？とか、
ミサイルが人間の横を通過し後方で爆発っていうシーンで
ミサイルに搭載されている近接信管は人間が近くにいる程度では
働かないのかなとか。
わかりづらい書き方で申し訳ありません
15 名前：名無し三等兵 ：2012/12/22(土) 08:59:07.87 ID:???: >>14
兵器の関しての質問なら初心者スレへ行け。
16 名前：名無し三等兵 ：2012/12/22(土) 10:00:15.01 ID:???: >>14
そもそも飛行しているミサイルを刀剣でぶった切るってのが無茶だが、
もし本当に「斬る」ことに成功したとして、液体燃料使ってるなら誘爆する
危険はあるし、固体燃料でも燃料部分を切る形にしたら誘爆の可能性はある。
弾頭部分も、信管で作動させるんでなければ一般的に思われてるように簡単に
誘爆はしないけど、爆発する可能性は低くはない。

近接信管が人間程度の存在に反応するか、はわからない。

もっとも、斬る側が空中に飛翔して斬りつけるんでもない限り、近接信管が反応
するんであればまず「立ってる場所」の方に反応すると思う。
17 名前：名無し三等兵 ：2012/12/22(土) 10:11:32.80 ID:???: >>14
あと、なんであれミサイルを「切って真っ二つにして爆発」って形で破壊したら、
弾頭なり燃料の爆発による危害半径に確実に斬った当人が巻き込まれてると思うので
たとえ斬りつけたあとすぐに伏せるとかしたとしても、無事で済む可能性は低い
だろう。

何よりも、どれだけに切れ味のいい刀剣使ったとしても、ちゃんと固定してるわけ
でもないものをすっぱり真っ二つにする、って時点で既に完全フィクションなので、
「真面目に考えてもしょうがない」んだけど。
18 名前：名無し三等兵 ：2012/12/22(土) 16:55:46.60 ID:???: ガンダムに乗ってビームサーベルで斬れば
危害半径の中にいても平気。
ゴエモンならガンダムだって操縦できるさ。
つーかガンダムに斬鉄剣持たせるとかおっかねえ。
19 名前：名無し三等兵 ：2012/12/22(土) 17:02:21.02 ID:+gijLv76: 近接信管が人体や刀剣に対して作動するのなら、切る前に爆発します。

通常のタイプの信管なら切っ先が当たった瞬間に作動し爆発する可能性もあります。
が、
切ることが出来たということは、信管が作動していないということですね。

縦に切られた後、バラバラになりながら燃料を撒き散らし、爆薬も信管なしで放り出される…
この場合ロケットエンジンのノズルなどの熱源と接触しなければ燃焼は起こりえない。
また…熱源と接触しただけで爆発と言えるほどの急速な燃焼を起こすかどうか…

つまり、切ることが出来た場合は真っ二つになったシェルから部品や燃料、信管なしの爆薬をばら撒きながら落下して、
バラバラと地面に落ちるだけで終わる可能性が高い。
20 名前：名無し三等兵 ：2012/12/22(土) 19:46:17.47 ID:???: 前スレがまだ健在な以上は前スレにまず書き込むべきでは
まだ４０以上も残っているのだし
21 名前：名無し三等兵 ：2012/12/23(日) 19:46:52.06 ID:???: >>14
>>1 >>3
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
・質問の専門的部分について答えが得られない場合は、他の専門的なスレッドで質問する事を検討してみましょう。

・軍事的な見地からの解答になるので、自身の方針と違う解答がある場合があります。
そういった場合は創作物の中で、現実とは違うが納得性のある展開を行うチャンスであると捉えましょう。

テンプレを読んでいないのが丸わかりだな。
軍事的な見地つまり、現実的な「物理法則を適応」するのなら、斬鉄剣自体で
ミサイルを叩き割るには人間の力では不可能だ。
きっちり固定出来ない人間の腕でそれは出来ないから。

そういった質問をピンポイントでしたいのなら初質で「具体的なミサイル名」を
指定して、質問してこないと無視されるのがオチ。
何の防護も施していない生身の人間ごときが金属か、炭素繊維で出来た航空機を
撃墜出来るほどのエネルギーを持ったミサイルの爆発に巻き込まれて無傷で
いられるわけがないだろ。
アニメと現実の区別くらいつけろよな・・・・。
22 名前：名無し三等兵 ：2012/12/24(月) 13:18:52.02 ID:???: アニメじゃない♪
23 名前：名無し三等兵 ：2012/12/24(月) 16:07:32.42 ID:???: 現実の爆弾処理班ですら対爆スーツ着込んで、爆弾処理するんだぜ・・・・。
あの対爆スーツ着ると動きそのものが鈍重になってしまうのに防護効果は
爆弾の種類によっては「無いよりまし」程度だし。
アフガンなどで米軍があっちのゲリラ組織が設置したIEDを排除するのに
どんだけ苦労しているか。
榴弾砲の砲弾を複数個利用したIEDになると、主力戦車にすらダメージを
与えられるのにその爆発に匹敵するようなものに人間が耐えられるわけ
ねぇよ。
24 名前：名無し三等兵 ：2012/12/24(月) 18:57:41.16 ID:???: ９９％の人間がIEDで死ぬ

≒１％の人間は生き残る

→その１％が子孫を残す

→その子孫の９９％もIEDで死ぬが１％は生き残る

→その１％が子孫を残す

→こうやって繰り返していけば
いずれIEDなんて平気という世代が誕生する（かもしれない）
25 名前：名無し三等兵 ：2012/12/26(水) 19:38:01.98 ID:Tj7NCah/: 史実の三十年式式歩兵銃が採用されずに７．６２ｍｍ小銃弾を使用する歩兵銃が三十年式歩兵銃として採用されて
その小銃弾を用いて日本は日露戦争から太平洋戦争へと戦い抜くというプロットを知人がしていたのですが。
実際のところ史実より大口径の小銃弾を使用するのは本当にメリットがあったのでしょうか
私としては史実で三八式歩兵銃では威力不足というのには首をかしげるものがあり賛同しかねるのですが。
（装甲車とかでも７．６２ｍｍなら撃ちぬけるけど６．５ｍｍじゃ撃ちぬけないから役に立たないと言われるのですが
それなら何故自動小銃は小口径したのかと。それに７．６２ｍｍで撃ちぬける装甲車はそうそうないとも思えるのですが）
本当のところ、どうなのでしょうか。
26 名前：名無し三等兵 ：2012/12/26(水) 19:48:42.19 ID:???: 威力云々より射程が伸びるメリットがでかいだろうけど
当時の貧弱な日本人の体型では使いこなせないだろうな
27 名前：名無し三等兵 ：2012/12/26(水) 20:02:08.31 ID:???: 人だけを撃つなら軽量で撃ちやすく、命中率も高い６．５mm

装甲車どうこうというより、通常の車両や中国戦線でよく見られた
土壁と言った軽障害物を一発で撃ち抜きたいなら7.7mmなり7.62mmなりの大口径。

お好きにどうぞ。
28 名前：名無し三等兵 ：2012/12/26(水) 20:51:27.14 ID:???: 一口に７．６２ｍｍつっても色々あって威力も違うんだがそのへんは判ってるんだろうか？
同級を含めればさらに幅は広がる訳で・・・
29 名前：名無し三等兵 ：2012/12/26(水) 21:20:52.37 ID:???: ＢＡＲみたいな感じで済ませればいいと思うんだけどね。
小隊内で一番ガタイのいいやつに優先的に任されたと＞7.62mm
30 名前：名無し三等兵 ：2012/12/26(水) 21:49:38.77 ID:???: 30口径クラスで一番強いのって8mmモーゼル？
31 名前：名無し三等兵 ：2012/12/27(木) 00:52:21.35 ID:???: >>25
小銃の口径の増大化より、多くの軽/重機関銃の部隊配備を
史実より進めたほうがよっぽど効果的だよ。
史実日本では工業力の面で難しかったがね。

http://www.warbirds.jp/sudo/infantry/souten_index.htm
昭和１５年改定
軍令陸第七号歩兵操典

そもそも、史実の日本軍でも小部隊同士なら充分米軍と渡り合える。
同盟国でもあるドイツ軍では、１個小隊にＭＧ34が3丁、MP40が3丁だが
日本の場合1個小隊に軽機関銃3丁、擲弾筒3筒と間接攻撃力を小隊
レベルで持っている。
日本は自動小銃や短機関銃は持っていないものの携行式の迫撃砲を
装備している点が特色でここが強みでもある。
小銃の射程と威力を増す方に力を入れるより補給を確保させつつ(これが
一番難しいのだが)、機関銃の配備数を増やし弾薬を持たせてやる方が
よっぽど強くなる。
32 名前：名無し三等兵 ：2012/12/27(木) 14:09:00.47 ID:XrA+zz5C: 特殊部隊の教官マンガ描いてるんだけど
「俺の訓練脱落したら舌を引連出して何たら～」
「俺の訓練脱落したら舌を引連出して何たら～」
みたいな下品な言い回しを探求してるスレって無いの？

面白くて好きだから、無いなら大阪人以外の定番の教えて！！
33 名前：名無し三等兵 ：2012/12/27(木) 14:09:34.28 ID:XrA+zz5C: >既に内容が重複するようなスレが存在してたら立てるのを止めてくれると思う
>自分も存在すれば覗くくらいの興味はあるけど
じゃあスレやテンプレに相応しいキーワード考えてみて！！
じゃあスレやテンプレに相応しいキーワード考えてみて！！

って事で>>32　おながい！！
って事で>>32　おながい！！
34 名前：名無し三等兵 ：2012/12/27(木) 19:40:04.13 ID:2/OSpKsf: >>25です。
どうも、いろいろとありがとうございます。
ドイツ軍ですら１個小隊に短機関銃８丁、軽機関銃４丁、小銃擲弾４丁を装備していて
中隊レベルなら重機関銃２丁が付加されるんだぞ、アメリカ軍はそれより上だ。
日本軍は火力不足なのだから、せめて小銃の威力を上げないとどうにもならんと言われたのですが
違っていたみたいですね。ありがとうございました。
35 名前：名無し三等兵 ：2012/12/27(木) 19:46:20.60 ID:???: 日本軍が足りないのは、師団・軍団レベルの砲兵火力だからなぁ。

え？
そもそもアメリカ軍が異常なだけ？
それを言われると・・・。
36 名前：名無し三等兵 ：2012/12/27(木) 20:11:04.93 ID:???: 擲弾筒をグレネードランチャー化させたほうが
マシなんでないかい？
下手に口径いじっても
兵站の複雑さが増すだけだぞ
37 名前：名無し三等兵 ：2012/12/27(木) 20:43:56.98 ID:qzxAa6DJ: 「西部警察」では、ヘリからショットガンで狙撃を行っていましたが、
ショットガンでもスコープとスラッグ弾を使えば数百メートルの狙撃にも対応できるのでしょうか？
38 名前：名無し三等兵 ：2012/12/27(木) 20:55:00.48 ID:???: 石原軍団にそういうことを求めてはイケナイ気がする。
39 名前：名無し三等兵 ：2012/12/28(金) 00:05:35.84 ID:???: >>37
>ショットガンでもスコープとスラッグ弾を使えば数百メートルの狙撃にも対応できるのでしょうか？

素直にライフルを使え。
「西部警察」はド派手なアクションが「売り」の1つでもあった
刑事ドラマなので、考証などはいい加減だから。
横風の影響を考えないとしてもライフリング効果が限定的にしか
働かない散弾銃での精密狙撃は困難だ。

一応、ハーフライフリングの散弾銃にサボット・スラグ弾を使えば
50メートルくらいまでならライフル銃並の射撃精度を出せないこともない。
ただ、50メートル以上先の目標を狙うとなると弾丸の持つ飛翔エネルギーは
急速に失われてしまい狙撃には向かなくなる。
まして、ヘリのような不安定な場所で、横風の影響が大きい空からの狙撃とも
なれば散弾銃での狙撃なんてのは笑い話かジョークでしかない。
40 名前：名無し三等兵 ：2012/12/28(金) 00:17:16.49 ID:???: ポンプアクションはローディング動作が映えるでのー
長物であれと同等に魅せられるローディングはレバーアクションぐらいか。
ボルトアクションだとチトまどろっこしく、オートだと小さいレバーを操作するかボルトリリースを押すだけだし。
41 名前：名無し三等兵 ：2012/12/28(金) 12:10:28.95 ID:???: ショットガン+スコープの利点なんて、ちょっと遠くの的に、大体の照準をすばやくつけられるって
だけだし。スコープ内に捉えていれば、散弾のパターンに掛かる。
42 名前：名無し三等兵 ：2012/12/29(土) 17:56:19.76 ID:???: もしも石原軍団が
文字通り「軍団」規模だったら…
43 名前：名無し三等兵 ：2012/12/29(土) 22:59:23.63 ID:???: >>42
むかし戦車を６両しか保有していない、第６ＳＳ装甲軍というのがあったがごとし。
44 名前：名無し三等兵 ：2012/12/30(日) 19:45:08.57 ID:???: >>42
炊き出しが自衛隊並の大規模に…

事務員や子会社併せて良いなら、エイベックスとかあの手の大手プロダクションさがせば、ありそうな気もするw
45 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 00:14:31.55 ID:DPv0LG6+: 大昔（20年くらい前）のライトノベル（当時はまだそういう用語はありませんでしたが）に
ジャイロジェットピストルというものが出てきて、これの弾薬について
「このシステムは弾のロケット噴射口の精度が鍵なんです、これを作れるのは世界でも
　日本の亜呂精機だけですよ」
っていう台詞解説があったんですが、検索してみても「亜呂精機」という会社は存在しない
ようです。

この会社名、ちゃんと実在しているのか、いないとしても何か元ネタがあるんでしょうか。
ジャイロジェットピストルについて検索してみても、それっぽいものはわからなかったのですが・・・。
46 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 01:33:38.98 ID:???: >>45
>ジャイロジェットピストルについて検索してみても、それっぽいものはわからなかったのですが・・・。

お前さんウソはいかんよ。
「ジャイロジェットピストル」で検索したら、一番上に情報が出てくるがな。
検索すれば出てくる情報について「調べもしない」という姿勢でいる
んなら初質辺りに行きな。
このスレは君のために代理で検索してくれるスレじゃないんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ジャイロジェット・ピストル
ジャイロジェット・ピストル（Gyrojet pistol）は、1960年代初めにアメリカのMBA社が開発した世界初のロケット弾用拳銃（拳銃というよりロケットランチャー）である。

このトンデモ銃を解説している動画もちゃんとあるんだが、君「絶対」下調べしてないだろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16752266
迷銃で撃て!　ジャイロジェットピストル
47 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 05:35:47.15 ID:???: 最近はガイアの夜明けとかで他ではまねのできない加工技術を持った中小企業が業績を伸ばす話しが
良く出てくるけど９０年代前半にそういう描写が出てくるのは珍しいですね
48 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 08:49:11.85 ID:???: つプロジェクトX
初回（SP）は80年代
49 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 08:51:46.22 ID:???: >>46
ジャイロジェット自体についての質問じゃなくて
亜呂精機なる会社が実在するか、または元ネタがあるかとの質問だろ
現実世界においてジャイロジェットピストルを開発したのがMBA社だってだけじゃ
亜呂精機の元ネタに対する回答にはならないんじゃね？
50 名前：46 ：2012/12/31(月) 09:47:16.21 ID:???: >>49
君の書き込みはテンプレ>>4に反しているというか守っていないんじゃないのか。

兵器としてのジャイロジエット・ピストルとしてはMBA社のしか市販
されていないし情報も(すぐ調べられる範囲では)出ていないのだから。
大体、元質問は、

>ジャイロジェットピストルというものが出てきて、これの弾薬について
「このシステムは弾のロケット噴射口の精度が鍵なんです、これを作れるのは世界でも
　日本の亜呂精機だけですよ」
っていう台詞解説があったんですが、検索してみても「亜呂精機」という会社は存在しない
ようです。

ということについてだろ。
ジャイロジェット・ピストル自体生産数がとても少ない銃で、かつその弾薬も
特殊なため銃本体を開発したMBA社からしか市販されていないんだから
元ネタとしてはコレで、弾薬についてもこれしかないだろう(弾1発が15ドルもする)。
その小説の作者にしたってこの銃自体「007は二度死ぬ」に出てきたくらいの
ネタ臭にまみれた銃で知名度もそこそこあるから小説のネタとして出しても20年
くらい前の読者なら知っている人もいたろう。

日本語の資料に不安があるのなら、英語版Wikipediaの該当項目やYouTubeの動画
をあたってみればいいだろ。
「解説動画」もあるんだからそっちを見て質問者が納得しないのなら後は知らん。

20年くらい前の書籍名も出ていない古い小説に
出てくる会社なんてフィクションの可能性が高いだろう。
今現在すぐ出てくる情報ではこんなもんだからそれに対して
何か言いたいことがあるのなら君が代わりに調べたら?
51 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 09:55:15.63 ID:???: >>45
ほい

http://www.youtube.com/results?search_query=Gyrojet+pistol&oq=Gyrojet+pistol&gs_l=youtube.3...7730.7730.0.8128.1.1.0.0.0.0.66.66.1.1.0...0.0...1ac.1.iQSccvSMlQM

「Gyrojet pistol」でググるとアホほど情報が出てくるよ。
「gyrojet pistol ammo」で検索したらこれも情報一杯出てくるよ。
無料で利用できる機械翻訳と組み合わせて調べられるだけでも、ちょっとした
疑問を解消する位は出来るよ。

断面図とその詳細
http://world.guns.ru/handguns/hg/usa/gyrojet-e.html
52 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 10:20:22.30 ID:???: パロディ元の会社が”存在したら”、教えてくださいと言う質問だろう。
自力で調べてもそれらしい情報が見つからなかったら、
ネット情報以外にもアクセスできるオタクが集ってるこのスレに来ただろうに、
何をそんなに怒ってるんだ？
何があったか知らんが、まず落ち着きなされ。

Wikipediaのジャイロジェットピストルの項目に、「アロー社」とかひと目で分かる
パロディ元が書いてあったらそりゃきちんと調べろと批判するのは尤もだが、
そうでないのなら批判する理由など無いだろう。
素人さんにはWikipediaやgoogleの検索に引っかからない＝「存在しない」のか、「マイナー過ぎて引っかからない」
のかが判別できんのだから（自分の周りにある本のことを思い出せば、ネットに引っかからない情報がまだまだ
ゴロゴロあることは容易に想像できるでしょう）

少なくとも、上記回答陣の誰もその元ネタらしい銃器メーカーなり変態技術メーカーの
名前は知らないし、自分もそれらしい会社を思いつかない。
このまま二三日たっても誰もそれらしい情報がないのなら、その亜呂精機とやらの会社は
全くのオリジナルか、少なくともものすごいマイナーな会社を元にしたものと判断して差し支えないと思います。
53 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 10:29:45.44 ID:???: 説教が好きな人が多くなるのが冬休みの特徴だよ
54 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 10:33:10.56 ID:???: グダグタ言ってないで質問者が英語の資料を読めばいい話。
英語わからんというのは甘え、機械翻訳と高校生レベルの英和辞書が
あれば調べられるのにそれもしないのは「人を利用することしか」
頭にない奴の仕業。
55 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 10:35:19.92 ID:???: >>52
あのさ、弾薬の製造元が銃本体を作ったMBA社しか無いからこの質問の答えは
「そんなものない」っていうのはわかるんじゃないの?
米国の銃器メーカーなんだから英語資料の方が多いんだし。
56 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 10:39:44.44 ID:???: 未だに元質問者は書込してこないし、肝心の元になった小説の作品名
も出さないからこちらで作者を調べられないしテンプレ>>1-4を読みもしない
から回答者同士で揉めるんだよ。
冬休みとかの長期休みになるといつもコレだよ。
57 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 11:07:07.52 ID:???: >>55

ん？
その答えは質問者の

>この会社名、ちゃんと実在しているのか

にはきちんと答えられてるとは思うよ。自分も全くの同意見。そんな会社は無いと考えて差し支えない。
その次の

>いないとしても何か元ネタがあるんでしょうか

ということに関しては>>52に書いたとおり、情報がない。これが答えだ。

製造会社が一社どころからそもそも製品すら存在しない製品でも、
現実の会社をパロディ化した会社で生産したと言うフィクションはいくらでもあろう
（レイバーなんて作業機械は現実には存在しないが、パトレイバーの作中に出てくる
「目立」やら「四菱」と言ったメーカーは、現実の「日立」や「三菱」からとったことは容易に想像できる。）

揉めるも何も、「黒い白鳥はまだ見つかっていません。多分、無いと考えても問題無い。」と言う答えを
「いるはずがない。」と断言していることが問題でしょう。質問者に罪は無い。（そして誰でもネットを使えば「いるはずがない」と
簡単に分かる上に、それは知っていて当たり前のことのようだ。哲学者や軍情報部に衝撃が走る！ブラック・スワン、敗れたり！）

チャットじゃああるまいし、ネット掲示板の前日の深夜に書き込まれたレスに対して反応が鈍いとか言ってる辺り、
お前さん、だいぶ疲れてるぞ。ちょっと休んだほうが良いと思うよ？釣り師じゃないならお前の健康状態が本気で心配だ。
（追伸．Wikipediaのジャイロジェットピストルの項目に、20年前の小説が載っていたりする。）
58 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 11:09:41.07 ID:???: よし、正月の雑煮に入れる餅は□か○かをアツく語るか？
59 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 11:12:03.18 ID:???: 本当だ。
アニメージュ文庫か。

英和辞書どころか、日本語で見つかるな。
60 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 11:14:00.74 ID:???: >>58
それは血を見る争いのもとになるから絶対にやめよう。
61 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 11:20:39.89 ID:???: 雑煮を語る前に、まずは年越しそばに載せる具の
問題を片付けるべきだろJK
62 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 11:27:48.38 ID:???: >>61
それも血を見そうだなぁ。
生蕎麦派と天蕎麦派の争いはカトリックとプロテスタントもかくやだし。

っていうか食いもんの話は危険だからよそうぜ。
63 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 13:12:00.76 ID:???: >>57
もともと質問者がどこを重点的に教えて欲しいのかを示してない（要領を得ない）からこう言う事になるって事だろ
それを回避し質問を明確にするためのテンプレなんだし
お前の方が冷静になって落ち着けよ、必死に長文構築して自己正当化してないで
64 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 13:38:59.98 ID:???: ここで例の芋煮コピペをはよう
65 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 15:20:59.79 ID:???: 会社は存在しますか？無いのなら、何か元ネタ的の会社がありますか？

に重点も糞もないだろ。
66 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 15:50:15.47 ID:???: >>57
お前こそ典型的な冬厨だろ。
煽られたからってその反応をしている時点で。
67 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 15:57:40.37 ID:???: ここまで皆冬厨。

オマエモナーの精神でお送りいたしました。
引き続き、２ちゃんねる年末進行をお楽しみください。
68 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 20:11:25.02 ID:QyYKZT4n: 何か荒れているので気が引けますが。

義和団事件で英国が使用しているマキシム機関銃の活躍に着目した日本陸軍は
マキシム機関銃の導入に積極的に取り組んだ結果、黒溝台や沙河の戦いといった
ロシア陸軍の反攻を史実よりも効果的に撃退したために奉天会戦で史実よりも多大な損害を
日本陸軍は挙げるというプロットで日本陸軍の各師団には１個師団あたり３２丁、１個歩兵大隊には２丁
の機関銃が配置されていて１丁あたり２０００発の銃弾が備蓄されることに日露開戦時にはなっていた設定を
考えていたら、幾らなんでも多すぎる、ＷＷⅡ時点の独軍ですら機関銃１丁には精々１０００発しか
準備できていなかったのに、日露戦争時の日本軍がそれよりも銃弾が多いわけがないと言われました。
機関銃は大量に銃弾を消費するので、２０００発は最低でも準備しないとと思ったのですが。
また、日露戦争時に１個歩兵師団に３２丁も機関銃を装備させるのは無理過ぎでしょうか。
どうか、よろしくお願いします。
69 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 20:13:17.52 ID:QyYKZT4n: >>68です。
すみません
誤「奉天会戦で史実よりも多大な損害を」
正「奉天会戦で史実よりも多大な戦果を」
です。校正できておらずすみませんでした。
70 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 20:17:13.29 ID:???: うーん、奉天で足りなかったのは機関銃ではなくて砲弾（徹甲弾）だからなぁ…
71 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 20:19:48.62 ID:???: まぁそこを無理やり機関銃でなんとかするのが創作の面白みだが
相当の力技が必要だろうな
72 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 20:23:23.22 ID:???: おれだったら現代の長距離偵察部隊みたいなのを想定して、それに機関銃を持たせて
暴れさせるな
73 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 20:37:44.12 ID:???: >>72
つ　秋山支隊
74 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 20:39:09.37 ID:7uq5Hbmc: あ。忘れてたｗｗｗｗ
75 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 21:51:51.82 ID:???: >>68

ドイツ軍のMg34の一千発ってのは、機関銃分隊が戦闘時に携帯する
弾薬数であって、機関銃一丁あたりの弾薬基数はは３４５０発だよ。
機関銃分隊で携行してない残りの２４５０発は、後方の段列に運ばせて消耗した分だけすぐに補充する。

また、弾薬基数は一会戦分（期間は国によって異なる）の必要な弾薬数なので、普通は
連続戦闘や長期戦のことも考えて、数～十数弾薬基数を備蓄するのが普通（日露戦争直前のカツカツ日本に
その余裕があるかは分からん。うまく設定してくれ）

だから、MG34は分隊レベルで見ると一丁辺り１０００発だけど、大隊レベルで見ると一丁辺り３４５０発。
師団レベルで見ると緊急時用備蓄もあるので数はさらに増え、国家レベルで見るとその数倍になる。

また、ドイツ軍のMG34ような、歩兵を直接支援する”軽機関銃”だから１０００発なのであって、
旧日本軍のように局所防衛や定点射撃に用いる”重機関銃”になるとその携行弾薬数は格段に増加するよ。

例えば旧日本軍の代表的な重機関銃である９２式重機の携行弾薬数は、機関銃分隊（一丁）のレベルで
既に２１６０発、弾薬分隊の弾を含めると２４０００発と言う「貧乏って何だっけ？」と言うレベルになる。
（尤も、日本軍の弾薬基数は数ヶ月間少ない補給で戦うことを前提にしているので、見た目上は増えてしまうという事情もある。
ドイツ軍はあんまり弾を持たないけど、すぐに本国から補充させる。）

なので、局所や要塞防衛用と行った固定配備の重機関銃なら１０００発どころか師団レベルで一丁辺り
一万、二万持っていても問題は無いかと。　後はお財布とのご相談！
76 名前：75 ：2012/12/31(月) 21:59:18.17 ID:???: ごめん、間違えた。
弾薬分隊は４個の機関銃分隊を支援するので、
一丁辺り６０００発だったわ。
77 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 23:03:25.37 ID:???: 第一次大戦前の軍隊に機関銃その他の新型兵器が歓迎されなかった理由って、末端の輸送が馬匹頼みで補給能力の余裕が乏しく
(軍の規模によっちゃ兵站が機能しなくなってた。実行したら破綻しかけたシュリーフェンプランはその典型例)、
これ以上余計に大量の弾薬を消費する兵器(機関銃はまさにそれだな)を手にしても持て余すのが目に見えてたからなんで、
日露戦争期に大量の機関銃を部隊に配備する気なら、機動作戦的な用兵思想を放棄してるとか、何かでっかい理由が
必要になると思うぞ。一応、軍人は自分の軍隊にどの程度の補給能力があるかは知ってるわけだし。
78 名前：名無し三等兵 ：2012/12/31(月) 23:59:00.28 ID:???: 軍板より創作発表＠2ch掲示板に相応しい
79 名前：名無し三等兵 ：2013/01/01(火) 09:01:29.05 ID:???: >>68
ここはプロットを出して添削してもらうスレじゃないんで、こっちでやってよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/
80 名前：名無し三等兵 ：2013/01/01(火) 13:08:53.24 ID:???: >日露戦争期に大量の機関銃を部隊に配備する気なら、機動作戦的な用兵思想を放棄してるとか、何かでっかい理由が
必要になると思うぞ。

でっかい理由：
「二ノ宮忠八の航空機開発が劇的にうまくいって
日本軍は世界に先駆けて
輸送機を配備することができた」

無理がありすぎるか…
81 名前：名無し三等兵 ：2013/01/01(火) 13:15:35.99 ID:???: 機動作戦的運用だからこそ、火力が必要になるよ。

敵後方へ機動する攻撃部隊をなるだけ抽出できるよう、
敵の攻撃を引き受ける助攻・防衛部隊の火力を底上げするために配備、とか。
82 名前：名無し三等兵 ：2013/01/01(火) 17:42:20.89 ID:???: >>68 >>69
史実日本陸軍の方針を見る限りじゃ、機関銃より野砲や山砲とか
の配備に重点を置くような気がする。
大体、ソ連以前のロシアも砲兵の国というイメージは変わっていない
のだから、それに対抗するために機関銃の配備数を増やしたいのなら
まず、その補給路を確保するための足として馬匹などの拡充を
図らないと、総ツッコミを受けて挫折しかけると思うよ。

ちなみに、戦前陸軍の馬匹輸送は根本的に足りてないからな。
欧州馬のような重種馬は中国大陸でも当時から少なかったし、
日本の国土事情もあって北海道を除いて重種馬自体が少ないから
補給に苦慮している。
そういった部分を全力で無視しても、機関銃弾の確保が出来るかって言うと・・・。

>>80
ライト兄弟の動力飛行が1903年で、二宮忠八が従軍中に考案した「飛行器」
が出てくるのが1889年、金のない当時の日本軍にこれをすぐに実用化出来る
余力があるかどうか・・・・。
第一次世界大戦前の欧米列強並の工業力の半分でも日露戦争前の日本に
無いとこんな未知の兵器に対する投資は出来ないだろうし、まともな戦闘向け
飛行機が登場するのだって第一次世界大戦が始まってからだぜ。
いくらなんでも輸送機の開発なんて出来そうにない。
それをどうにかするのが創作かもしれんが、工業力だけはどうにもならんよ。
83 名前：名無し三等兵 ：2013/01/01(火) 17:56:37.68 ID:???: >>80
日本のリソース的に、輸送機より輸送型飛行船の方がよっぽど
開発研究費が出そうだよ・・・(飛行船は海軍所属にして)。

>>68
日本は「馬匹と馬体不足の解消」が出来なかったがゆえに
牽引・輸送車両の開発に必死になっていた(結果的には不発に
終わってしまった)から、その部分をどうにか落とし込まないと
初戦で補給が追いつかなくなるよ。
とりあえず、戦前の陸軍がどれくらい物資輸送に困っていたか
、馬匹輸送の大変さについて知るのなら「富国強馬―ウマからみた
近代日本」って本に出ているから参考にしてね。
84 名前：名無し三等兵 ：2013/01/01(火) 19:08:58.06 ID:???: くぅ～疲れました
実は、ネタレスしたら代行の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw
以下、まどか達のみんなへのメッセジをどぞ

まどか「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」

さやか「いやーありがと！
私のかわいさは二十分に伝わったかな？」

マミ「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」

京子「見てくれありがとな！
正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」

ほむら「・・・ありがと」ﾌｧｻ

では、

まどか、さやか、マミ、京子、ほむら、俺「皆さんありがとうございました！」

終

まどか、さやか、マミ、京子、ほむら「って、なんで俺くんが！？
改めまして、ありがとうございました！」

本当の本当に終わり
85 名前：名無し三等兵 ：2013/01/01(火) 20:59:58.17 ID:bmZsHtrS: >>68です。
どうもいろいろと親切に回答していただきありがとうございました。
86 名前：名無し三等兵 ：2013/01/01(火) 21:34:04.54 ID:???: でっかい理由：
「北清事変のとき
ロシアに張り合って
大軍を派遣していて、
兵員は先に引き上げたものの
装備だけはいざというときのために
大陸に置いてきていた」ってのはどだ？
87 名前：名無し三等兵 ：2013/01/02(水) 00:36:02.24 ID:???: 僕の考えた妄想乙
88 名前：名無し三等兵 ：2013/01/02(水) 09:02:02.24 ID:???: 創作って基本「僕が考えた妄想」なんだぜ
87はアホだ…
89 名前：名無し三等兵 ：2013/01/02(水) 11:02:38.25 ID:???: 自分の考えを批判されただけで真っ赤になるなよ
90 名前：名無し三等兵 ：2013/01/02(水) 12:39:17.05 ID:kEiUXEkU: 映画や漫画で、傭兵や予備士官が、

「外人部隊のくせに」
「何だ？予備士官か」

などと正規の軍人から軽く見られたシーンを観たことがありますが、
実際、そういう差別はありえるのでしょうか？
91 名前：名無し三等兵 ：2013/01/02(水) 12:44:00.81 ID:???: むしろなぜそれに疑問を抱いたのかが謎
92 名前：名無し三等兵 ：2013/01/02(水) 12:52:39.23 ID:???: 炎上狙いのバカが自演してるだけだろ
93 名前：名無し三等兵 ：2013/01/02(水) 13:05:42.82 ID:???: >>90
身分差別が世界一過酷な史上最悪の軍隊帝國海軍なんてのがまさにそれの典型で
学徒出陣で任官した予備士官なんてのは、正規の海軍兵学校出の士官からは
「スペア」扱いの役立たずと見られて全く同僚扱いされなかったし、
部下の下士官や兵からは「尊大ぶった金持ちのボンボン上りの癖に戦争のことを知らない」
とこれも嫌われまくる
予備士官は予備士官で、「戦争さえなければ軍隊なんか行かなくてすんだ」と
エリート意識から部下の下士官や兵を同じ人だと思わずに威張りちらし殴りまくる
戦後の戦友会でも予備士官は区別されてハミ子にされるのが普通
94 名前：名無し三等兵 ：2013/01/02(水) 13:07:09.56 ID:???: 外人部隊はスペインやフランスでは正規軍の精鋭
傭兵とは違うぞ
95 名前：名無し三等兵 ：2013/01/02(水) 14:06:34.44 ID:???: >>90はマルチポスト野郎だからスルーしろ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350394688/864
96 名前：名無し三等兵 ：2013/01/03(木) 16:18:16.58 ID:Pb2VRMwa: 戊辰戦争ベースのNHKドラマで
主人公がスペンサー銃を排莢・リロードする動作が何となくカッコよく見えたのですが
ボルトアクションライフルやポンプアクション式ショットガンは
映画等において動作が映える効果も期待して使われていますか？
97 名前：名無し三等兵 ：2013/01/03(木) 16:20:31.70 ID:???: >>96
このスレの>>40参照
98 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 05:59:26.93 ID:???: >>13
おいクズ
なんでもかんでも答えろよ
99 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 05:59:52.46 ID:???: >>15
黙って答えろクズ奴隷
100 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 06:00:07.18 ID:???: >>15
黙って答えろクズ奴隷
101 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 06:00:41.20 ID:???: >>20
お前の意見はどうでもいい
死ね
102 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 06:01:27.15 ID:???: >>21
偉そうに
役に立たないなお前は
103 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 06:02:15.21 ID:???: >>53
クズだもんな
104 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 06:02:50.42 ID:???: >>54
お前は利用されるためだけの機械だろ奴隷野郎
105 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 06:04:10.27 ID:???: >>79
なんでもかんでもやるのがお前の仕事だろクズ
できないなら死ね役立たず
106 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 06:05:35.63 ID:???: >>95
お前はものを答える奴隷なんだから拒否権はない
107 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 10:15:05.42 ID:???: 2chの使い方分かってるな（笑
108 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 10:27:56.36 ID:???: ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/
ここで有識者気取りが答えてくれるよ
109 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 17:25:15.43 ID:???: >>107
お前みたいなクズを擂り潰すのに丁度良い
110 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 17:25:55.26 ID:???: >>108
黙れ
お前がここで答えれば良いんだよ奴隷野郎
111 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 17:31:44.25 ID:???: もっと煽れば誰か答えてくれるかもしれんぞ（ｐｇｒ
112 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 17:40:36.81 ID:???: >>111
お前が答えろ
113 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 18:16:39.65 ID:???: そんな、質問者様にご回答するなんて恐れ多くてとてもても
114 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 18:38:22.15 ID:???: >>113
役立たずは死ね
115 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 19:50:40.70 ID:JUBLIUEb: 「トータル・イクリップス」というロボットアニメで見た描写について質問です。

この作品だと、琵琶湖は運河で日本海－伊勢湾－大阪湾と繋げてある、という設定になっていて
京都での戦闘に際して、琵琶湖に展開させた戦艦から長距離砲撃したり、空母からロボットを
発進させたりしているのですが、琵琶湖って「海」としてみた場合に、そんな艦隊が多数展開
できるような広さがあると捉えられるものなんでしょうか？

何かの本で「航空母艦艦隊は半径50キロぐらいの範囲に分散して隊列を組んでいる」とか、
「軍艦が艦隊を組んだ場合、戦闘時には互いにキロ単位で距離を取る」とか書いてあったもので、
いくら琵琶湖が広くても、それだと全然広さが足りないよなぁ、と思ったもので。
地図を見て「湾」として考えてみると、東京湾なんかに比べても、全然狭いことになりますし…。
116 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 21:37:14.09 ID:QkMba/to: >既に内容が重複するようなスレが存在してたら立てるのを止めてくれると思う
>自分も存在すれば覗くくらいの興味はあるけど
じゃあスレやテンプレに相応しいキーワード考えてみて！！
じゃあスレやテンプレに相応しいキーワード考えてみて！！

って事で>>32　おながい！！
って事で>>32　おながい！！
117 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 21:49:51.60 ID:???: >115
そんなん杓子定規に「規定に○ｋｍとあるから○ｋｍでないといけません」と運用しているわけがないじゃないか。
時と場合と場所に応じて柔軟に隊列変更しているだろう。
118 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 21:56:34.82 ID:???: >>115
まあ、そこまで大規模な地形変更をしてるんなら湖の面積その他も史実とは異なってるんだろう、と
考えるのが妥当なのでは。

艦隊戦をやったり空襲を受けて航行しながら回避する、とかでなければ、まぁなんとかなるだろう。
空母も、搭載機発艦のために風上に向かって全速航行する必要がある、とかでなければただ浮かんでる
だけならどうにでもなると思うよ。

そういうシーンがあるとかだとあれだけど。
119 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 21:56:55.74 ID:???: >>115
アニメについてはよく状況設定が分からないから、ストーリーを知ってる人が多い以下のスレで聞いた方が良いと思うよ
軍事板アニメ総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354359593/
120 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 22:03:37.22 ID:???: まぁ実際問題、戦艦を入れるには琵琶湖は浅すぎるという問題もあるしなぁ
特殊な形態の喫水の浅い戦艦という設定なら別だが
121 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 22:12:51.88 ID:???: >>116
しつこいからやめろ
122 名前：名無し三等兵 ：2013/01/05(土) 23:55:44.73 ID:???: >>116
あんまりしつこく繰り返してるとＧＬの違反、コピペ連投に該当して
削除依頼対象になるよ
123 名前：名無し三等兵 ：2013/01/06(日) 12:01:07.86 ID:???: >>115
広さは全然問題無いし
そんな運河を造るんだから琵琶湖も掘削して十分な深さがあるんだろう

人類と違ってBETA（TEで人類が戦っている相手）は航空機や潜水艦で肉薄してこないし
曲射砲やミサイルで地平線下から攻撃してもこないからね
攻撃を受ける心配の無い後方から砲撃したり戦術機を飛ばしたりしてるだけだから
艦相互に何キロもの距離を取って防御陣を組む必要は無い
戦術機はVTOL可なんで風上に向かっての航行も必須では無い
艦同士がぶつからないだけの間隔を維持できればOK

ただし、それだけ密集している状態で万が一光線級や重光線級の視界に入ったら
あっという間に全滅するけどね
124 名前：名無し三等兵 ：2013/01/06(日) 12:12:10.97 ID:???: >>115
アニメだと絵に複数艦を収めるために目ざし状態で描画ってのがお約束。
旧日本海軍の陣形でも衝突防止のために最低でも１２００ｍは間隔をとってる。
125 名前：名無し三等兵 ：2013/01/06(日) 12:17:25.98 ID:???: 必死にアニメネタを振るなよ
スレが違うぞ

軍事板アニメ総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354359593/
126 名前：名無し三等兵 ：2013/01/06(日) 12:44:13.98 ID:???: 現実の空母打撃群だと、
防空のために半径数百kmのアウターゾーンを設定するから
さすがに琵琶湖は狭すぎるっていう感じではある
日本海も狭くて嫌がるという話があるぐらい
127 名前：名無し三等兵 ：2013/01/06(日) 13:24:52.88 ID:???: >>115
戦艦や空母の艦隊を運河で移動させるとか琵琶湖に艦隊を展開とか…
敵からの攻撃が全く想定されない状態での戦術だな。

完全に周辺地域の優勢を保っているという設定か
もしくは浅瀬に乗り上げての固定砲台化、固定艦載機発着基地化させる特攻作戦か…

艦砲射撃や空母艦載機での攻撃ならよほど入り組んだ地形にある施設を
ピンポイント攻撃するという状態もない限り日本海や太平洋からで十分可能。

ロボ搭載ということで、空母ではなく揚陸艦というのならばワカランでもない。
しかし運河を通して琵琶湖内で揚陸ってのは、よほど地上移動速度の遅い不便なロボ部隊なんだな…
128 名前：名無し三等兵 ：2013/01/06(日) 13:41:43.95 ID:???: まあ二足歩行ロボットっていう時点で現実性はなにもないんだし。
絵面優先で別に。

「琵琶湖に艦隊を展開させる」ということにそこまで拘る理由は
わからんけども。
129 名前：115 ：2013/01/06(日) 21:31:23.23 ID:???: >>117-128
皆様ありがとうございました。

現実的に考えると無理があるが、現実の行為として不可能とも言えない、という
ところでしょうか。

ロボットアニメという次点で現実的考証の意味はない、と言われるとその通りなんですが。

次からは軍事アニメスレの方で質問します。
どうもありがとうございました。
130 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 01:14:10.53 ID:???: ロボットのネタ持ってくると前も荒れたよな
131 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 02:13:51.37 ID:???: ここにはロボットアレルギーのヒトが少なからず居るからな。
132 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 05:22:14.33 ID:???: まあマヴラヴオルタシリーズは設定担当がミリオタなんで、運用面や装備や戦術に関してはかなりリアル志向だけどな
人型ロボ使ってるのもＢＥＴＡとの戦争のための色々な制約のためにそうなってるだけで
対ＢＥＴＡ戦が終わったら人型に拘る意味はない、今まで通りの戦闘機になるだろうって作中でも言及されてる
ついでに、メタ的には人型ロボなのはロマンだからこういう作品作ったというのが公式発言

>>127
>艦砲射撃や空母艦載機での攻撃ならよほど入り組んだ地形にある施設を
>ピンポイント攻撃するという状態もない限り
トータルイクリプスで琵琶湖に艦隊入れてるのはまさにこの理由だったりする
まあ施設じゃなくて移動目標なんだけどな
ちなみに京都付近の盆地の入り組んだ地形って事で
>>123
>ただし、それだけ密集している状態で万が一光線級や重光線級の視界に入ったら
この面に関しても光線級のレーザーの射線に晒されることはないので問題ない

アニメでの描写不足はともかくとして小説の方や設定ではちゃんと、状況的に納得いく説明がなされてるよ
まあ>>115はここで質問するより原作の方をあたったほうがいいってことなんだが
133 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 05:42:16.70 ID:???: >>131
そもそもロボットアニメを製作してる側だっていろいろと現実的に無茶なのは承知の上だし
現実的でないものを作ってんだが何言ってんだ？って感じだろうが、リアルじゃないからどうこうって
ロボアニメ批判する事が正しいと勘違いしているにわかミリオタというのが常に絶えない
荒唐無稽にするのも現実的な考証すんのもそんなの製作者の志向と視聴者側のニーズの結果でしかない
ニーズの合わない人間が無理して見ることなんか誰も要求してない

まして完全に現実と一致してなきゃ創作してはいけないルールなんてものはどこにもない
あるとして批判者の脳内ぐらいだろう
134 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 09:29:51.69 ID:???: >>132
つまり、>>115 >>129の調査不足ってことなのね。
原作を見れば答えがわかるのにここで聞くって言うのは本当どうしようもない人やねw
135 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 09:54:40.42 ID:???: >>134
いや「アニメを見てこう思ったんですけど現実にはどうなんでしょうか？」っていうのは
別に構わないよ。
「ロボットアニメ見て思ったんですけどこのロボットって実在できますか？」って訊かれても
困るけどさ。

元の質問は「琵琶湖は艦隊行動ができるような広さがあると考えられますか？」なので、それに
関しちゃ「一般的に考えられるような艦隊運動するには狭すぎる」という答えでいい。
「現実はともかく、作中ではそれで合理的なことになってる」っていうことには特に疑問や
不満はないみたいだし。

自分はTEに関しちゃアニメも含めて全部接してるけど（ロボット(作中の表現だと「戦術機」)の
模型も買ったw）、アニメは説明を端折るし世界観や設定を充分解説しないしでそういう面では
不満の残る出来だった。
アニメだけ見てる分にはまぁまぁカッコイイロボットアニメなんだが。
136 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 10:41:17.23 ID:???: トータル・イクリプスって題名省略してるから
どんな作品かと調べてしまった
釣りだろｗ

マブラヴオルタネイティヴトータル・イクリプス

元がエロゲー原作時点で軍事考証はなくて後付
エロゲー原作にリアルを求めるなｗ
137 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 11:18:57.89 ID:???: >>136
経緯を知らないようだから説明しておくと
元々エロゲーなのはマブラヴ
そのマブラヴのキャラを使ってスピンオフというかパラレル世界で「軍事的にリアルなロボでＳＦ的宇宙生物と戦争する」
という公式二次創作やらかしたのがマブラヴオルタネイティヴ（ただし発表媒体がエロゲーなのでエロもある）
エロゲーという制約を完全に離れたコンシューマ版や、トータルイクリプス等の小説媒体外伝はエロ皆無

後付けどころか、リアル志向のロボ作品に既存の自社エロゲキャラを配役させただけでまったく別の作品なのな
設定資料集や設定wiki読む限りでは「ＢＥＴＡという宇宙生物に対して軍事的にどう戦うか」ってのをしっかり考察しているし
現代軍事の基本セオリーはしっかり押さえているから馬鹿にしたもんでも無いよ
（航空戦力による空爆さえできれば一方的に人類有利だが、光線級の登場により優位性が失われたとか
光線級の迎撃を圧倒するミサイル・艦砲・特科の飽和攻撃が基本戦術とか）
138 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 11:38:48.38 ID:???: 信者が吼えている
だからエロゲーは危険だと……。
139 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 12:00:19.15 ID:???: ロボットも宇宙生物も軍事設定も、突っ込みどころだらけでリアルなんて見当たらないなんて言っちゃいけないんですかね……

まあ、いいや解決した話だし、次の相談者を待とうか。
140 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 13:02:04.49 ID:???: >>139
完璧を求めてないだけで充分リアルだろ
ロボであれだけできてれば及第点

それいったらロボではなく戦車を題材にしているガルパンにすら細かすぎる部分への突っ込みどころはあるんだし
「演出」と「リアル」の兼ね合いの妥協点考えたらどっかで不整合あるのは当たり前
これだから以下>>133
141 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 14:04:08.48 ID:???: >>140
ガルパンｗｗｗ
ｴﾛｹﾞｰ脳だけでなく萌え豚野郎か
ステマ宣伝ですか？
涙拭いて落ち着けよ
142 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 15:30:22.32 ID:???: 宣伝したいのは分かるけど
流れ考えずにあちこちのスレに沸きすぎ
143 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 17:09:49.61 ID:???: ステマ連呼こそあちこち沸きすぎだから涙吹いて落ち着いてそんで去れ
144 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 17:16:48.23 ID:???: >>143
お前がガルパン連呼のクズだもんな
乙
145 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 17:23:55.66 ID:???: 何年か前にも作品名挙げての質問を宣伝と決めつけて荒らしたアホが居たが
なにと戦ってんだって感じではある
146 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 17:25:52.38 ID:???: つーか反論できなくて悔しいから所詮エロゲとか話題になってる時期だからステマだろうとかしか噛み付けないとしか
147 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 17:28:51.48 ID:???: とりあえず原作読めば整合性ついてるのははっきりしてるんだから
>突っ込みどころだらけでリアルなんて見当たらない
ってのは原作知らないで適当な事を言ってるだけだな
突っ込みどころだらけというならその突っ込みを実際にしてみれば宜しかろう

ただし別のスレでやれ質問の邪魔だ
148 名前：sage ：2013/01/07(月) 17:47:53.42 ID:CL+vwhRS: 質問終わってるんだって
批判されてもファンは落ち着けよ
アニメのスレにお引き取りください
149 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 17:48:28.30 ID:???: スレ上げちまった
すまない
150 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 17:50:09.33 ID:???: 批判以前に具体的な批判点すら挙げられてなくてむしろ批判してるほう（？）が逆批判されてるような状態だが…
151 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 17:52:07.71 ID:???: 話題引きずって燃料投下するな
152 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 17:56:18.51 ID:???: >>136もそうだろうが去年から粘着してる、質問には絡まず軍事関係無いことや煽りしか書き込まないで
反応ツッコミ待ちの構ってチャンが例によって湧いてるんだろ
153 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 18:01:55.42 ID:???: >>137,140,147
はこのスレから外に出てこないで
154 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 18:05:15.40 ID:???: 「ここがおかしい」とかの批判するのもスレ違いだから出て行けだがそれすらしないから
煽り目的の荒らしなのは確定だろ。
155 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 18:06:11.16 ID:???: >>157
いや、このスレは違うだろ
軍事板アニメ総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354359593/
こっち向き
156 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 18:07:39.90 ID:???: アンカミスってるからどれに対してか知らんが誰もここでやれと言ってない
全てに置いて的外れな恥ずかしい>>155
少し落ち着け
157 名前：155 ：2013/01/07(月) 18:07:49.38 ID:???: 訂正
>>153
いや、このスレは違うだろ
軍事板アニメ総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354359593/
こっち向き
158 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 18:12:23.10 ID:???: 別に自分が楽しければ良いんだ
159 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 18:14:16.40 ID:???: >>146
真性の痛い奴いないな
160 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 20:32:18.52 ID:???: 喜多村英梨と田村ゆかりは声質が似てる気がする

参考
お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ
161 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 21:43:00.97 ID:h41tGuH+: マブラヴ厨が軍事板歓迎委員会の歓待を受けるために帰還しているのか
ご苦労なこった
162 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 21:50:46.26 ID:wXaB5DPV: 手榴弾を服にいっぱい装備した相手の手榴弾のピンを格闘で抜き、
全て誘爆して人体がなくなるほどの大爆発が起こる、という描写をゲームで見たんですが
ピンを抜いてない手榴弾って、同じ規格の手榴弾がすぐ近くで爆発したとき、誘爆することってあるんですか？
163 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 22:11:34.34 ID:???: >>162
手榴弾を束ねて、ひとつの信管で全てを誘爆させることは実際できる（物によっては出来ないかもしれないが）

http://www.lexpev.nl/images/geballteladungbwphoto.jpg
第二次大戦のドイツでは、このように柄つき手榴弾の柄を中央以外外して、炸薬部を束ねて戦車への肉薄攻撃に用いたある
対戦車攻撃マニュアルにも載っている由緒正しい使用方法だ

http://www.lexpev.nl/images/geballte3.jpg
このように別種の手榴弾を束ねるケースもあったらしい

http://www.imfdb.org/images/thumb/8/85/Prikaz1-Grenade-1.jpg/500px-Prikaz1-Grenade-1.jpg
ソ連でも手榴弾を束ねるケースはあったが、こちらは柄が外せないので中央以外は上下逆向きにした
164 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 22:37:14.93 ID:???: 手榴弾というのは早い話が鉄の殻の中に爆薬詰めたものですけェ・・・
その殻を破壊する規模の爆発が近くで起これば、誘爆の可能性はアリアリです。
だがしかし、安全ピンはかなり引き抜きにくいものだ、と言われてますので
格闘の最中に引っこ抜く事が出来るかって方が疑問だったり。
（よくある歯で安全ピンを抜くってのは大ウソ）
165 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 22:49:24.70 ID:???: >>146
スレを商品の宣伝にしちゃうってのはどうかと
166 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 22:50:14.40 ID:???: 実際に手榴弾のピンを抜くときにはかなりの力がいるから、歯で抜いたり
しようものなら歯が抜けてしまう危険性の方が高いな。
167 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 23:49:38.61 ID:???: 歯で安全ピン抜くのは、ＷＷ２辺りの手榴弾がピンが引っこ抜け易かった
（腰にぶら下げてた手榴弾が間違ってピン抜けてしまい、自爆するという事故が発生したことがある）
ことからの印象・認識だとも聞いたぞ
現在の手榴弾は改善されて事故で簡単に抜けたりしないようになっているとか
168 名前：名無し三等兵 ：2013/01/07(月) 23:54:49.44 ID:???: 多くは能書きたれたいだけの自己顕示欲が肥大したアホ
169 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 00:00:32.66 ID:???: >>165
お前が勝手に宣伝だと決め付けてる自意識過剰なキチガイなだけなんじゃね
誰もお前の戦いに興味ないから失せろスレ違い
170 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 00:05:02.64 ID:???: 嫌韓厨とかネトウヨを嫌って即攻撃してたら
だんだんなんでも嫌韓やネトウヨに見えちゃって無差別に噛み付きまくり
逆に自分が荒らしに堕ちて排斥されるというのと同じパターンやね
深淵を覗くものはなんちゃら
171 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 00:07:35.67 ID:???: 今期アニメをスレで質問したらなんでも宣伝認定とかしだすに40000ジンバブエドル
172 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 00:30:50.21 ID:???: 軍板は排他的ですから……
まあ他の専門スレならまだしも、
創作質問スレでステマステマ言ってたら何も始まらない気がするけどね
173 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 00:39:01.63 ID:???: せっかくスレの流れ変わっていたのに掘り返すなよお前らは
174 名前：162 ：2013/01/08(火) 00:54:16.29 ID:???: >>163-167
ありがとうございました！
戦車を攻撃するために実際にやった攻撃方法だったとは驚きました。
「メトロ2033」や「フォールアウト」のような、補給が望めない荒廃した世界で手作りの武器で戦うゲームを思い出しました。

そういえば、１０年くらい前に映画か何かのＣＭか何かで「手榴弾のピンを抜いてしまう赤ん坊」というショッキングなシーンを見たのを憶えてますが
ピンは硬いので（物語上で何か特別な背景がなければ）ありえぬことだったのですね。
175 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 00:59:02.91 ID:???: なにそれ、そんな過激なCMやっていたのかｗ
176 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 16:37:52.60 ID:???: >>137
あんなもん巡航ミサイルに核積んで光線級潰すだけでいいじゃん
なんでロボット作る必要があるんだよ

そもそもあの世界って、超凄い未来の主力戦車を一撃で蒸発させるレーザーを
装甲で弾きながらそのレーザー並みの攻撃をばら撒くような発掘兵器が
銃弾並みに転がってる超世紀末じゃんか
ﾘｱﾙの欠片さえない
177 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 18:51:47.46 ID:???: >>176
スレ違いだから簡単に説明するが
>あんなもん巡航ミサイルに核積んで光線級潰すだけでいいじゃん
それは普通にやっている
ただ光線級の迎撃率が半端ないので飽和攻撃してそれでも到達するのが数％

でもってロボはミサイルや艦砲や砲兵の飽和攻撃をメインにした上で
失われた航空戦力の空白を埋めるための「装甲ヘリ（地上を歩く事も出来る）」な運用で
別にロボでないと敵を倒せないと言う世界ではない
しいていうなら敵の巣の坑道に侵入するのに、戦車では垂直に近い坑道は上がれず、
航空機じゃエスコンのトンネル面かよって状態なのでロボ使う必要があるだけ

>そもそもあの世界って、超凄い未来の主力戦車を一撃で蒸発させるレーザーを
>装甲で弾きながらそのレーザー並みの攻撃をばら撒くような発掘兵器が
>銃弾並みに転がってる超世紀末じゃんか
それなんか別の作品と間違えてないか
178 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 19:32:05.48 ID:???: 割と勘違いされてる事が多いがあの世界って、ロボはあくまで戦場の中の兵科・兵器の一つでしかなく
戦争そのものの主力はミサイルと砲撃と緒兵科協同だって説明されてるから。
179 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 19:56:00.96 ID:???: 軍板にいる人間は割りとSF好きがいるんで、“うちゅーじん(話題のゲームは人じゃないけど)の侵略だ!!!”って
バカバカしいネタでも、『降伏の儀式』とか『太陽の簒奪者』とか、まともな考察をしたうえで戦争をやってる作品ならリアルだって
評価するのにためらいはないけどねえ。
無茶苦茶な前提を成り立たせる為に、ややっこしい設定をくっつけて辻褄を合わせたものをリアルだって言われても、
｢え、それはちょっと……｣と思わざるをえないんだよねえ。
宇宙空間を自由に使える側が、隕石爆撃とか地球環境改変等の、一発でケリを付けられる手段を使わないのはなんで？とか
鋼板を焼き切れたり、飛行機を叩き落せたりするレーザーを撃てるものの動力源って何よ？とか
……まあファンはそういうことは考えるなって言うんだろうけどね。

なんというか、平成ガメラとか、ノーラン版バットマンとかを｢リアルだ！すごい!!｣って言ってる人を見るようで……
細かい部分でそれっぽさを出してても、ファンじゃない人間には　前　提　が　おかしいものにしか見えないのよ。
だからアニメかゲームのスレだけでやってくれないかな。
180 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 20:06:09.89 ID:???: >>179
話題のアニメ（ゲーム）の敵は、要はただの非知性生物なんで。
飛んできたものにくっついてるだけで、意図的に行動してない。
「宇宙人」ではない。

多分元ネタは「ガメラ2」だと思われ。

ちなみに「核使えよ核、一瞬でケリ着くだろ」には「アメリカとかはそうしてるけど（核より協力な
大量破壊兵器もこの世界には既にある）国土の荒廃をそうそう許容できないのでなかなかそれは無理」
という（苦しい）言い訳が用意されてる。
181 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 20:12:18.00 ID:???: >>179
BETAに関しては
>宇宙空間を自由に使える側が、隕石爆撃とか地球環境改変等の、一発でケリを付けられる手段を使わないのはなんで？とか
資源採掘のために送られてくる作業用重機が地球人を知性ある生物とみなさない仕様なんで、整地ついでに殺してるだけなので
別に地球人に侵略戦争しかけているわけではない

>鋼板を焼き切れたり、飛行機を叩き落せたりするレーザーを撃てるものの動力源って何よ？とか
BETAは個体に関しては単体での動力源が存在せず、捕食でエネルギー補給してる訳でもなく
巣に帰って電池に充電する感覚で体内にエネルギー蓄えてるという状態だから動力源は無し
巣の動力源の方は地球側の技術不足で構造も原理もわからんし調査するには巣を攻略しなきゃならんから調べる以前の問題

>だからアニメかゲームのスレだけでやってくれないかな
じゃあそもそもここで疑問を述べたり質問しなければいいだけの話では？
182 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 20:16:32.09 ID:???: >>180
それほど苦しい言い訳でも無いだろ
領土を守ったり取り帰しても核で汚染地域になってしまって人住めないんじゃ意味ないし。

ちなみに、初期段階だと中国やロシアが空爆で圧倒してたんで
核使うまでもねーやって舐めプレイしてたら光線級が登場してミサイルも戦闘機も撃墜されるようになって
核ミサイルも到達する前に撃ち落されるて事実上無効という…。
183 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 20:22:03.82 ID:???: まあ自分で疑問述べておいて説明されたら他所のスレでやれってのは、じゃあ最初から訊くなって話だわな
あと>>179は「ロボをその世界に登場させるために無理を通し部分（非リアル）」と
「ロボも含めたその世界での軍事描写は現実を準拠しているからリアル」の話を
混同させてると思うんだが
184 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 20:38:40.17 ID:???: 疑問に思うなら別にいい。
作品の設定読み込んで吟味しての疑問ならともかく半端な知識や思い込みで勘違いした上での疑問はただのアホ。

アニメを戦史や兵器に置き換えて、よーく考えてみな。
不勉強な半端知識で間違った事書いた軍板住人が他の住人からどういうふにボロクソに扱われると思う？
「アニメの事なんか興味ないから調べる気が起きない」ってんなら最初から疑問述べてんなダブスタ野郎ってとこだな。
185 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 20:43:21.89 ID:???: とりあえず熱心なファンが多い作品だということはわかったよ
＞マブラブトータルイクリップス
186 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 20:49:13.64 ID:???: そりゃまあ、ロボより通常兵器が活躍してる設定の数少ない作品ですし
…アニメは色々微妙だったけどね
187 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 20:50:05.15 ID:???: >>179-185
ファンがというより批判する側の姿勢の問題なのよな
188 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 21:26:38.79 ID:???: 熱心なファン層がいるのは分かったから、もうこっちでやってよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354359593/
189 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 21:30:42.38 ID:???: >>181
>資源採掘のために送られてくる作業用重機が地球人を知性ある生物とみなさない仕様なんで、整地ついでに殺してるだけなので
>別に地球人に侵略戦争しかけているわけではない
なんで地球みたいに重力が強くて、大気が濃く、おまけに妨害してくる動物(人類)がいる場所で資源掘ってるのか、
その点に納得いく理屈が付くとは思えんが。アステロイドベルトや小重力の惑星があるのに。
すべての惑星で採掘しているとかって設定なのかもしれんが、採掘に対する妨害って異常事態への対処方が頭悪すぎるだろう。
順番としてまず人類を滅ぼせよ。知性体が造ったもんなのかしらんが、その程度の機能もないってのは不自然だろう。

>巣に帰って電池に充電する感覚で体内にエネルギー蓄えてるという状態だから動力源は無し
>巣の動力源の方は地球側の技術不足で構造も原理もわからんし調査するには巣を攻略しなきゃならんから調べる以前の問題
いや、そういう話の前に、エネルギー保存測とか、物理的におかしいよね。鋼板数秒で焼ききれるレーザーって何ワット必要で、
動力に必要な電力ってどれくらいかとんでもないかは想像つくだろうに。

>じゃあそもそもここで疑問を述べたり質問しなければいいだけの話では？
ここでファンがハッスルしてスレ違いな作品説明始められたんで、迷惑に見えたんだが。
物理法則とか無視した敵が出てくる作品の“軍事的なリアル”とか語られても、後付けの設定でいくらでもどうとでもなるもんだろ。
ここで生真面目に考察する意味があるのか？
190 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 21:36:21.46 ID:???: BETAって宇宙飛んでくるのに
なんで地上で陣取り合戦みたいなことしてんの？
この時点で破綻してる
191 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 21:40:37.41 ID:???: 白銀武ちゃん「俺が居れば人類は負けない！」
↓
光線級さえ片付ければ、航空戦力で爆撃して終わる
192 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 21:47:03.09 ID:???: いい加減、アニメネタは他へいけ。
193 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 21:51:47.63 ID:???: 航空宇宙軍史とか見てからネタ振りしたほーがいいような・・・。
194 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 21:52:21.00 ID:n1n7kckt: 帝国海軍の映画を観ると、
同期や同じ階級同士では「貴様」と呼ぶのに、
将官や佐官クラスが下士官や水兵を呼ぶときは「お前」なのはなぜですか？
195 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 22:00:09.81 ID:???: >>192
エロゲの中では
196 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 22:01:29.53 ID:???: >>194はマルチポスト

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356765114/747
197 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 22:02:22.29 ID:???: 本来は高貴な人を指すだった言葉が、イヤミとして格下に使われる形で定着したものです。日本語では過度に相手を持ち上げると相手を卑しめるニュアンスを持ちます。『貴様』の他にも高貴な人を指す言葉が目下用の呼称や蔑称に転じたものに、

『お前』→前におわす御方。自分より上位の貴族。
『ｘｘ公(ワン公，先公etc)』→公爵。
『あんた，あなた』→彼方。遠くにいる(近寄るのも恐れ多い立場の)人

等があります。
198 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 22:03:43.18 ID:???: >>194
「貴様のせいで何もかもだいなしだ！」
というふうに使うと、明らかに卑下しているようですが
本来はこれでも丁寧な言葉です。
貴様というのは、目下や部下に対して使う言葉でしたが
身分が下のものに対して使っていたので、卑下する状況が多かった
と思います。そのため、イメージが悪くなったのではないでしょうか。
「貴様のお陰で助かった。礼を言う」というふうにも使えます。
199 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 22:05:40.92 ID:???: 大辞林によると、（代）二人称。
（1）男性がきわめて親しい同輩か目下の者に対して用いる語。
また、相手をののしっていう時にも用いる。おまえ。
「―とおれとの仲ではないか」「―それでも人間か」
（2）目上の者に対して、尊敬の意を含めて用いる。
「―は留守でも判は親仁の判/浄瑠璃・油地獄（下）」
「（髪ナドヲ）―ゆゑに切る/浮世草子・一代男 4」
〔中世末から近世初期へかけて、武家の書簡などで二人称の代名詞として用いられた。
その後、一般語として男女ともに用いるようになったが、近世後期には待遇価値が下落し
その用法も現代とほぼ同じようになった〕

ということで、昔は、読んで字のごとく、目上の人に対して
「あなたさま」という意味で、敬意を持って使われていたものが
今は、同輩か、それ以下のものに対して使われる、相手を卑下する言葉になってしまった。
200 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 22:08:21.96 ID:???: Call of Duty 2（以後CoD2）を含め、CoDシリーズでは
死んだ時に独特のエフェクトと名言が出る。
しかし、味方を意図的に倒した時
「味方を撃った！」等の表示とともに夢を見ることになる。
この友軍誤射時のセリフも、主人公が所属する国によってレパートリーがある。
この時の所属がソ連なので、より赤い、「貴様は祖国を裏切った!!」となっている。
…実はこれは間違いで、正確には「貴様は母国を裏切った!!」なのだが
語感の良さなどで「貴様は祖国を裏切った!!」が広まった。
201 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 22:12:21.21 ID:???: CoD：WaWに登場する日本兵の吹き替えのほとんどが
在米日本人俳優により吹き替えられているが
俗に言う面白日本語がたまに混じっている。
その代名詞的存在に「貴様は強くない」がある。
主人公を拷問する日本兵の台詞である。
202 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 22:32:53.71 ID:???: >>192
日本帝国、皇帝信仰、帝国軍、朝鮮半島侵略済み
どうりでチョンが必死でネガキャンするわけだねwww
203 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 22:34:17.57 ID:???: まさか無印＋オルタやってないくせにマブラヴ作品語るにわかは居ないよなw
そんなにわかはマブラヴ作品観る語る資格無しの糞
原作やれよにわか
204 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 22:36:37.14 ID:???: ガンパレのパクリじゃねーの
205 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 22:50:13.07 ID:???: >>204
それは触れてはいけないのだ。

…いや、マジにな。
206 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 22:54:46.61 ID:???: 似てるところがあっても色々と偶然
207 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 23:01:30.26 ID:???: >>185
ガンパレードマーチでもいいなこれ
208 名前：名無し三等兵 ：2013/01/08(火) 23:42:20.13 ID:???: 軍事じゃなくてSF設定はこのスレの範疇ではないと思うが…
209 名前：sage ：2013/01/09(水) 00:10:28.43 ID:gSnZPYML: SF？
一昔前のセンスだな
210 名前：名無し三等兵 ：2013/01/09(水) 00:12:30.33 ID:???: 糞レスで上げるな
211 名前：名無し三等兵 ：2013/01/09(水) 10:09:22.97 ID:???: >>189
>なんで地球みたいに重力が強くて、大気が濃く、おまけに妨害してくる動物(人類)がいる場所で資源掘ってるのか、
採掘機械を送る→送った先で採掘機械が自分をコピー生産して別の所に送る→送った先でｒｙ
の繰り返しで偶然地球に来ただけだもの
明確な意思や計画があって地球を採掘先に選定されたわけでもないし
まして、採掘した資源をマスドライバーで母星に輸送するのもおそらく数万年スパンでの到着
根本的に「BETAを送ってきた宇宙人」のスケールが違う

>いや、そういう話の前に、エネルギー保存測とか、物理的におかしいよね。鋼板数秒で焼ききれるレーザーって何ワット必要で
そういう技術論は科学技術板でどうぞ
ついでに言うと地球上の技術だと膨大な電力が要るけど、その電力の大半は「レーザーの出力」よりも「その冷却」に必要なんだって事も抑えていかないと
まずおまえ自身が話にならないよ

>ここでファンがハッスルしてスレ違いな作品説明始められたんで、
おまえ自身がハッスルして作品への疑問質問述べてるだけじゃないか
何を棚上げ責任転嫁してんだ

あと質問ならちゃんとID出せ
212 名前：名無し三等兵 ：2013/01/09(水) 10:12:55.57 ID:???: >>190
飛んでくると言ってもマスドライバーでどこかの惑星なりから打ち上げられて、適当な惑星に墜落するだけだからな
だから宇宙空間でミサイルで迎撃・阻止することが可能で、それが有効とわかってからは
BETAは地球に落ちてきていないというか防げている
既に落ちてきた奴が厄介だから苦戦している
213 名前：名無し三等兵 ：2013/01/09(水) 10:38:13.78 ID:???: いい加減余所行ってくれないかな
214 名前：名無し三等兵 ：2013/01/09(水) 10:57:15.52 ID:???: 今度からTEとガンパレは質問禁止事項だな。
215 名前：名無し三等兵 ：2013/01/09(水) 11:02:45.93 ID:???: TEって何？
216 名前：名無し三等兵 ：2013/01/09(水) 11:10:08.44 ID:???: つかそれ言うならそもそもロボットアニメそのものが「極力やめれ」事項だし…。
217 名前：名無し三等兵 ：2013/01/09(水) 11:15:07.68 ID:???: 多少の脱線レスはまだしもその作品世界のことをあーだこーだ延々続けられると流石に萎える。
アツく擁護してる奴もしつこく突っ込んでる奴もうざいだけだ。
「そーゆー設定なんだからしょうがない」で済ませとけよ。
218 名前：名無し三等兵 ：2013/01/09(水) 14:29:37.49 ID:???: まどマギといいガルパンといい、最近は女子供を駆り出すのが流行りなのか
219 名前：名無し三等兵 ：2013/01/09(水) 14:32:41.45 ID:???: アンチは消えろカス
220 名前：名無し三等兵 ：2013/01/09(水) 22:35:42.79 ID:???: >218
白虎隊からの流行ですね。
221 名前：名無し三等兵 ：2013/01/11(金) 08:22:05.15 ID:???: まどマギもガルパンも戦場いってねえけどな
222 名前：名無し三等兵 ：2013/01/11(金) 14:25:01.79 ID:???: >>218
高校生くらいなら、マジンガーからやってますが?　ずいぶんな「最近」ですなぁ。
223 名前：名無し三等兵 ：2013/01/11(金) 15:46:45.91 ID:???: >>217
正太郎君（鉄人28号）と大作君（ジャイアントロボ）とｒｙに謝れ
224 名前：名無し三等兵 ：2013/01/11(金) 16:18:49.58 ID:???: しかしなぜ「ショタ」なんだろうか
正直、正太郎に萌え要素は感じないのだが
225 名前：名無し三等兵 ：2013/01/11(金) 19:07:23.64 ID:???: ロリに萌えない世代があるのと同じように、ショタ萌えしない世代がいるのもわかりますん。
問題はそれをノーマルな人たちに教え込む作業が必要だってことですん。
…まあ、主題をずらせば必要ないけどなｗ

それよりも年末に実家で見た、ディスカバリーチャンネルでやってた「人類今生きてるけどどうなったらやばいことになる？」みたいな番組で”(異性人が人類を駆逐しようと質量のある物質を海に落とする=3.11or)それなりのサイズの)隕石落ちたら9割死ぬ”
とか、恐ろしい事やってた。
宇宙戦艦大和の方じゃないけど、何の予防措置もなしに1割入れられるシェルターを用意して、何の予防措置もないけれど生きて行けるだなんだ無理なんだなぁと実感したら、今年もなんかそういう終末モノが書けないような気がしてきた。
どう嘘をつけばいいんだろうかｗ
226 名前：名無し三等兵 ：2013/01/11(金) 19:19:06.83 ID:???: >>224
ロリコンが広まりつつあった頃、対語というか「女性による少年愛」をどう呼ぶかとなって、たま
たま正太郎君が例に上がっただけ。文句があるならファンロードに言え。
227 名前：名無し三等兵 ：2013/01/11(金) 19:30:03.85 ID:???: >>224
そもそも「ロリコン」からして語義やら対象やらがいろいろ間違ってたり変化したり
してるから気にするな
228 名前：名無し三等兵 ：2013/01/11(金) 19:49:50.38 ID:Pgh4eIev: 数年前にコンビニでゴルゴ１３の過去作品の１つで読んだと思うのですが。
それらしいのが見当たらず別の作品だったらすみません。

ＷＷⅡでまだ大学生なのに英国陸軍士官として学徒動員として徴兵されて爆破技術を学んだ登場人物
幼いころに生き別れた兄弟がＩＲＡのテロリストと誤解されて惨殺されたことを知り
復讐の思いや自らも病で余命いくばくもないことから爆弾テロを計画するも阻止されるという
（ちなみに時代は米ソ冷戦期でソ連が元気に出てきていました）
ストーリーなのですが、学生を卒業前に士官として無理に徴兵したのは日本だけという
ネット情報を見かけあらためて疑問に思いました。
漫画の登場人物の背景なので史実に即してなくても構わないかもしれませんが
本当に在学中の学生を士官として動員するようなことをしたのは日本だけなのでしょうか。
ネット検索も改めてかけたのですが今一つ分かりませんでした。
（もちろん自ら退学して志願するというのは除いています）
どうかよろしくお願いします
229 名前：名無し三等兵 ：2013/01/11(金) 20:44:25.74 ID:???: 士官として徴兵・・・・？

基本的には、士官・下士官は推薦されることはあっても、
士官候補生になるかは徴兵後に自ら志願することになっているはず（将校にやる気のない奴がこられたら逆に困る）
徴兵して有無を言わせずに士官にすることはまず無い。
まぁ、元々当時としては貴重な大学生なので士官になる能力はあるし、
士官の方が訓練やしごきも楽で、権限や自由が多いから
好き好んで一等兵になりたがる人は少なかったろうけどね。

在学中の学生を士官として徴兵の例としては、アメリカ合衆国のROTC（予備将校訓練課程。
大学生生活をしながら、同時に将校としての軍事訓練を受ける制度。
WW2当時は、この制度にある大学に入学したら強制的にこの課程を取らされた。）学生のうち、
ウェストポイントのROTC生徒が議会の命令で招集されたことはある。

ただ、招集されたウェストポイント（陸軍士官学校）の生徒は元々将校になるのが殆どだから、
果たして一般の大学生と言えるかは微妙。

その他の国は分からん。
230 名前：名無し三等兵 ：2013/01/11(金) 21:28:14.67 ID:???: >>228
日本の場合は、大学生を一度、兵として徴兵後、試験を受けて予備士官に任命したのであって
士官として徴兵したことなんかないぞ。
231 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 17:11:20.74 ID:???: よく戦争は数といいますが
もし数と質が極端な場合
例えば　
・こちらの兵器は第一次大戦時レベルだが敵全戦力の50倍
・敵の兵器は2003年イラク侵攻時のアメリカ軍レベル
とした場合

どちらが勝ちますか？
またこちらが勝とうとした場合有効な戦術や戦略というのは在りますでしょうか？
232 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 17:18:59.67 ID:???: 戦争の目的が判らんのに勝ちも負けも判らんがな
233 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 17:25:40.28 ID:???: >>232
島にある敵の本部壊滅が目的の場合でお願いします
島の大きさは日本の10分の1位
234 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 17:29:39.36 ID:???: >>231
歩兵同士だとちっと有利かもね。死体の山と引き換えだが。
しかし、50倍でも向こうも相応数いて2003年当時のレベル戦術思考・装備で陣地構築していた
り、こちらの戦術思考・装備がWWⅠレベルなら、数に関係なくこちらが全滅するかと。
235 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 17:45:38.72 ID:???: >>231
敵の新時代の装備についてのある程度の知識がないとヤバイ。

知識がないと何がどのような機能を持ってる兵器なのか見分けすら付かない。
よく分からない超兵器にドカドカやられまくる…っていう状態になる。

どんな装備でどのような特徴があるのか分からないと、こちらの利点である“数”を有効に使えないし対抗策も立てられない。
一方的に消耗するだけになる。

ただ、50対1が国力をも意味しているとしたら、敵は早晩補給が尽きるので、力押しでもナントカなる…かも知れない

問題は、WWⅠレベルの技術力だと現代兵器からの攻撃を防ぎながら巨大戦力を海から一気に上陸させる方策がないという…
兵員を満載した艦船が島に近付いただけで次々と撃沈されるという…
236 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 17:48:22.22 ID:???: >>234
ゲームの縛りみたいな物として提案しました
つまり戦略思考は同レベルで装備だけ当時のままです
それなら
戦闘以外は同じ技術レベルにした場合勝算はどの程度変わりますか
(ただしミサイルなどの遠距離攻撃も当時の性能のままとします)
237 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 17:51:58.78 ID:???: 規模が大きくなるほど現代側が有利だろうね
航空機や戦車まで含めるような規模じゃあまるで勝負にならないだろう

逆に歩兵分隊レベルとかなら、WW1末期の浸透強襲を実践する部隊は現代とそこまで差が無い
むしろ統率が取れてる分、現代の下手なゲリラより手強いくらいだろう
238 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 18:08:12.82 ID:???: 戦力には補給も含まれるのか？
現代の戦力が第一次世界大戦の時代に送り込まれたら弾薬・乾電池が切れれば
戦力は急速に低下する第一次世界大戦の軍隊が無人島に送り込まれて補給が
来なければ50倍の速さで糧秣を消費して戦力の低下を招く
239 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 18:14:43.78 ID:???: 通信能力や索敵能力が段違いだからなあ…
敵の存在にすら気付かずに全滅とか普通にありそうだぞ。
240 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 18:30:41.55 ID:???: >>234-235,237-239
返答感謝します
やはりそれだけ技術レベルが変わると数があまり有利に働かないんですね
参考になりました

後一つ宜しいでしょうか

戦車や戦闘機といった現代の兵器は数十年以上形が変わっていない事から
これ以上改良が仕様が無いベストな形なんだと思います
もし従来の構造を使わないで新兵器を作るとなった場合はどのような形となるか
意見をお聞かせ願います

禁止項目
・陸上(履帯・タイヤの使用禁止)
・航空(翼や・ロータリー・プロペラの禁止)
・海上(スクリュー禁止)

無理な場合は無理で結構です
241 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 18:45:37.34 ID:???: 追加
もし新技術が無いと無理な場合は
どのような技術があればいいのかもお聞かせ下さい
242 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 18:47:24.33 ID:???: 人型ロボ兵器とかオーニソプターを出したいのは分かるが、そこまで行くとこのスレの守備範囲じゃなくなる。
243 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 18:55:55.13 ID:???: 忠告感謝します
予想通り反応からするにやはりこれくらいしないと多脚兵器は実用化されないって事か
参考になりました
244 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 19:10:05.10 ID:???: 質問者はID出してくれ（成済まし防止のため）

>240
形状が変わらないからベスト、って訳じゃないのよ。
戦車や航空機と言ったお高い買い物はそうそう簡単に買い替える訳にもいかないので、
必然的に同じものをベースにして作り続けるor使い続ける事になる訳で。
（ベースが良いから使い続けると言う意味でならその通りだけど）
あとは後継機開発がことごとく頓挫してずっと使うしかない、とかね・・・
最近だと艦船がステルス化等で昔じゃ考えられんような形状のがぞろぞろ出てきてる。

でだ、
陸：反重力装置でもない限り現状と変わらん。
空：翼が使えないんじゃ効率悪すぎ、反重力（ｒｙ
海：スクリュー以外の推進装置はあるにはあるが大して変りもしない。
と言ったところであろうよ。
245 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 19:17:39.45 ID:???: >>243
多脚機械ならそんな禁則事項なくたって出せるだろ。
無敵の超兵器じゃなくて走破性を上げた装甲車程度の扱いにしておけばそれなりに使える。
246 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 19:34:51.48 ID:???: それだと脇役位にしかならないだろうなぁ
ガサラキやFLAGみたいにリアルにしすぎても面白くなる訳じゃないので
まぁ戦闘シーンが少なすぎたのが原因でもあるんだろうけど
247 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 19:48:17.56 ID:az9Yw49y: >>244
ベースがいいって意味です
仰る通り半重力装置でも開発無けりゃ多分新技術が開発されても
戦車のエンジンや履帯の性能強化等に使われて多脚にはいかんだろうなと
そういう意味でベストな形だと思います
運用を考える以上整備性や信頼性、コストは切り離せない問題ですし
多脚を使うにしてもBIGDOG系になるのが現実的ですから
248 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 20:01:49.57 ID:???: >>247
自分で結論を持ってってアンケートが撮りたいなら雑談スレあたりでやりな。
249 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 20:27:11.57 ID:QkLMDLY0: 宇宙戦艦ヤマトの宇宙間戦闘では、
空気の無い宇宙空間では音が伝わる訳がないのに、
主砲やミサイルや波動砲の射撃音や、
被弾による爆音が入れられているのはなぜですか？
リアルさを追求するなら、戦闘シーンも無音とすべきですが、
なぜあえて矛盾さを残すのでしょうか？
250 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 20:29:27.93 ID:???: >>249
それまで作られた作品でも大概宇宙空間でも普通に音がしている。

それを踏襲しているだけにすぎない。
251 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 20:31:49.01 ID:???: >>249
無音にした宇宙戦闘の味気なさをガンソードで実証しちゃったからな。
252 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 20:47:13.61 ID:???: >>249 一度チャージマン研！を見てみることをお勧めします
253 名前：名無し三等兵 ：2013/01/12(土) 23:25:47.64 ID:???: そいや最近のテレビのバラエティじゃ、実際にそんな音は出ていないのに効果音つけちゃっているね。
254 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 00:50:40.87 ID:???: >>249
「バカかね、君は?」
255 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 03:15:58.88 ID:???: 野球の珍プレーでエラーした時にマヌケな音が出ないと物足りないだろ
それと同じだよ
256 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 03:30:03.39 ID:???: >>247
結論出ているんだからここで聞けることはもう、出ているだろ。
多脚構造の重機はすでに実用化されてるけれどそれが広く普及
していないのは経済性・整備性・需要など多数の問題を解決できて
いないからだし。

自走式のものでも通常は整地での移動を考えてクローラーや
車輪での駆動部分を備えていて、現場でのみ多脚機構を使うもの
の方が多い。
大体、多脚って人間込みの重量を支えられる堅固な地面が必要に
なるから硬い岩盤のような地面で無いと意味無いぞ。
床占有面積も車輪などと比べてもはるかに大きくなり、邪魔な事この上
ない(多分、これも重機にしろ建機にしろ一般化しない理由の一つ)。

ttp://www.maesei.co.jp/merchan/mc-305_1.html
MC-305CW/CR(四足歩行クレーン)

ttp://www.youtube.com/watch?v=CD2V8GFqk_Y
Timberjack Walking Machine(六足歩行式森林伐採用重機)

どうしても多脚にしたいのなら、五本、六本足に重心制御用の尻尾を持った車両に
するとかかな(軍用とは思えん仕様だが)。
ちなみに下のYouTubeで紹介している機械は、六足歩行でも軟弱地形にある程度
適応できるように足回りを工夫してある。
一両で木材の伐採から枝落としなどの加工までこれ一台で出来るようになってる。
君が多脚戦車や車両にどのようなイメージを抱いているのかは知らんが、アニメの
ように足が放射状に伸びてる物は安定性は良くても歩いたり、走ったりするには
向かない。
自然を見れば答えがわかるが、大型の陸生動物で足が放射状に生えている生き物は
あまり多くない、外骨格を持つ一部の節足動物くらいのもんだ。
257 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 04:05:05.48 ID:???: >大型の陸生動物
昆虫がいるじゃんと思ったが「大型の」ってなると、確かにすぐには
思いつかんな。

放射状の足を持った車両の場合、この形状で走るには人間に例えると
足の付根の部分が肩を回すような動きをするから部品の耐久性が
かなり問題になる。
上で出ている六足歩行の重機みたいな直列に足が生えている六足馬
みたいな形状のほうが、実現性があるんだろうな。
とは言えこれでも馬が走るような動きは無理だろう・・・。
それに落とし穴やワイヤートラップなどに対抗できないから、兵器として
の優位性を確保するならジャンプ出来ないと駄目だよな。

仮に機敏に動けたとしてもドライバーは重度の乗り物酔いになるか、
ヘルニアを患いながら機体を操縦しなければならなくなる。
258 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 12:03:54.32 ID:GwtlpbAX: 日本映画で「海兵では同期でした」というセリフを聞いたことがありますが
日本海軍では水兵と別に海兵という職種もあったのでしょうか？
259 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 12:09:01.08 ID:???: つ海軍兵学校（海軍の士官学校）
260 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 12:19:53.49 ID:???: 大型の昆虫
当然、人よりでかいわけだから
通常の銃では戦えない
ロボットでも出さない装甲で守られていない人間は死ぬ
261 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 17:54:22.10 ID:???: 外骨格の生き物、昆虫の類は体を動かす筋肉の類を体の内側に内臓しないといかんので、体重比の筋力が小さく、
でかくなったら動けなくなるんだが。
あと、昆虫には単純な呼吸器系しか無いんで、こっちの方でも大型化には制約がある。
遺伝子操作で急速進化した昆虫が肺を持って人間並に巨大化して人を襲う「ミミック」って映画があったが、
あんなでかい虫は地上で身軽に動くのは無理だな。身も蓋もない突っ込みをいれると。
262 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 18:23:14.48 ID:???: 巨大生物なんてゴキブリ、クモ、ピラニアと色々
戦う映画があったな
考証はでっちあげでも、物語の流れがよければそこまで叩かれないだろ
263 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 19:11:35.33 ID:lniaWfUY: >>228です。
御親切に回答していただきありがとうございます。
お礼が遅くなり申し訳ありませんでした。
264 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 19:38:54.38 ID:???: 巨大生物の頂点はマブラヴオルタネイティヴ
BETAの基本戦術は大量物量によるゴリ押しだが
重光線級だと１５メートル、要塞級だと５２メートルもある
265 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 19:40:34.94 ID:???: >>264
トップをねらえの宇宙怪獣じゃないのか？
266 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 19:44:43.41 ID:???: アンチの工作か？
重光線級21m要塞級66mと作中で説明図に出てるな
267 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 20:00:03.01 ID:???: >>266
全長だった
そっちのが全高
268 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 22:37:15.21 ID:???: >>260
そんなデカイ昆虫は現在の地球に存在しねーよ。
昆虫の外皮はキチン質だが、衝撃耐性はそれなりだから鈍器のようなもので
もダメージが入る。
歴史的な観点で言うなら板金鎧を着ていても鈍器で殴られれば、骨が折れる
のと理屈は同じ。

昆虫の何を知っているんだい?
あいつらの呼吸器は基本、体の側面にある「穴」から空気を取り込み、それを体の
主要部分に送り届けるための気管が必要な構造をしているんだよ。
かつて「石炭紀」の頃地球上に巨大な昆虫類が繁栄した時代があったが、
あれは現在とは比べ物にならないほどの巨大な森林に支えられた高濃度な
酸素(35％)によって複雑な呼吸器が必要ないほど環境が整えられていたからに
過ぎんよ。

進化の過程で、複雑な呼吸系等を持つとそれを維持するためのエネルギー
が必要になるから生物の大きさと内部器官もそれに合わせて調整される。
両生類や爬虫類、鳥類、哺乳類のように高度な代謝系を持った生き物で
ないと陸上での大型化は困難だ。
現在の酸素濃度は20％前後だから、昆虫は大型化出来ない。
肺を持ったとしてもそれを維持する仕組みのためにエネルギー不足に陥る
だろうな。
269 名前：名無し三等兵 ：2013/01/13(日) 22:54:16.18 ID:???: なんだか話が脱線しているけど。

>>260
昆虫が大型化しないのには理由があって、あいつらは人間などを含めた脊椎動物
のような「酸素を運ぶ血液」を持っていない。
その代わりに血管のように酸素だけを送る「気管」が全身に張り巡らされていてこれで
直接酸素をさまざまな組織に供給している。
科学的に言えば「閉じた血管系」を持っていないのが昆虫類。
血液に相当する「体液」は血液とリンパ液、組織液の区別も無く、単純に栄養素を
各組織に運び、老廃物(二酸化炭素も含む)を回収するしか能がない。

>>261が既に指摘しているけれど、昆虫は狭い外骨格の中に気管、体液を流す血管
、筋肉を押し込めないといけないので体が大型化するとそれを支えるための筋肉と
気管、を太く大きくしないといけなくなってしまう。
巨大昆虫が繁栄していた時代なら酸素濃度が高いので気管が細くても一度に
取り込める酸素が少なくてもデカイ体を支えることが出来た。
現代のロボットが抱えるのと同じ問題が昆虫の大型化にも適応されるのよ。
270 名前：269 ：2013/01/13(日) 23:07:55.17 ID:???: ちよっと訂正。
昆虫の血液(血リンパと言う)には二酸化炭素回収能力は無かったわ、メンゴメンゴ。
あいつら昆虫は、体が小さいことを逆に利用して体中に気管を張り巡らせて酸素を
取り入れているんで大型化したら多分、陸上では生きられないんじゃないかなぁ。

ttp://www.pteron-world.com/topics/anatomy/respratory.html
昆虫の呼吸器系の解説ページ

上のサイトの説明を見ても昆虫の事がわからないって場合は、小説とか
書く前にちゃんと勉強した方がいいかもな。
271 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 00:08:36.71 ID:???: 医師を遠隔地まで送り届けたり傷病者を収容して還ってくるのに
一番足が速くて且つ安全に運べる機体ってなんかありませんか？
某スカーフェイスだとか某スーパードクターだと戦闘機に乗ってたけど
これはさすがに無理があるんじゃないかな？と思ったりするわけで…
272 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 00:13:05.10 ID:???: 架空の設定で創作の話だろ
アニメでも巨大な虫と戦う作品があったぞ
ナウシカじゃなくてミリタリーな作品な
273 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 00:14:04.65 ID:rfNZxGzF: 271ですけどID出てませんでした
改めてよろしくおねがいします
274 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 00:16:12.93 ID:???: >>271
創作の機体でいいなら、エアウルフ。北極で人を助けて、アメリカに帰ってくる話がある。
現実な話なら、オスプレイになるかも。
275 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 00:16:45.08 ID:???: >>271
ヘリの離着陸性能と固定翼機（プロペラ機）の速度ということで
話題のV-22オスプレイでいいんじゃないかな
あなたがオスプレイ反対派であるか、反対派が怖いなら、量産化はまだだがBA609（AW609）というのも
276 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 00:28:43.35 ID:rfNZxGzF: オスプレイですか…
抵抗とか忌避とか無いけど
そういう使い方とか夢にも思ってなかったな
277 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 00:28:59.15 ID:???: 十分な空港設備があり、片道7000kmまででいいならコンコルド
とっくに全機退役してるけどね
もっと強引にいくならXB-70の改造機を持ち出すとか
航続距離はコンコルドよりちょっと長い程度だけど、XB-70の方が速い
戦闘機でマッハ2突破すると燃料バカ食いするのがね…
278 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 00:32:18.43 ID:???: ビズジェット改造型の輸送機？が無難だと思う
ファルコンとかサイテーションとかよりどりみどり
279 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 00:34:37.32 ID:???: >>276
オスプレイって何よりも行動半径が広いのでそれこそ小笠原から本土の病院までひとっ飛びなのよ。
げんじつじゃ、船で硫黄島に運んでそこから、輸送機ってのよりも格段に早いし、海が荒れても飛べるってのがメリットだし。
280 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 00:41:51.56 ID:???: ロッキードＳ-3の連絡、雑用バージョンＵＳ－３Ａは六人分の座席があるようなので
取り払えば担架も乗るかも。
最高時速830ｋｍ/ｈ　航続距離4260ｋｍ
281 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 08:52:25.09 ID:???: >>280
S-3の急患輸送型構想はあったが、担架は増槽を改装したポッドに積むことになっていた
282 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 10:18:54.54 ID:???: >>280
US-3は担架を搬入するための広い開口部がないので無理かと。

>>271
アメリカのC-9　ナイチンゲールっていう飛行機（ダグラスDC-9の軍用型）なら
900km/h出て1500km往復できるよ。
地方空港レベルの滑走路があれば離着陸できるし。
283 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 10:49:51.10 ID:???: 元質問者が、医者の届け先の設備状況を設定してくれないと
回答のしようがないな。
３０００ｍ級の滑走路があるならそれこそジャンボでもＡ３８０にでも医療コンテナ積んで
一気に簡易病院まで開設できるけど、開けた草原しかないとかならそれこそオスプレイになっちゃうし・・・
284 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 11:19:56.63 ID:???: 尖閣諸島とか竹島に設定しよう
285 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 11:41:49.94 ID:???: 弐型と壱型丙は別ですよ。弐型は壱型丙と外見は同じですが内部改修がされています。
そして後に米軍と共同開発。
壱型丙はノーマルの不知火を日本が独自に改修した機体です。
286 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 11:44:09.06 ID:???: >>285
いい加減、スレ違いのアニメネタはアニメスレへ行くか、アニメ板へ帰れ。
287 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 12:05:59.78 ID:???: 。&#65279ってなに？
288 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 13:02:01.92 ID:???: 好意的に解釈すれば日本帝国の戦術機の運用は
日本の国土の特徴として起伏の多い地形が前提に挙げられている。
そのため、帝国軍の戦術機はそうした環境の中での運用を考慮して設計されている。
2001年当時、佐渡島と鉄源の両ハイヴからの侵攻に晒され、それらの排除を第一としていることから
戦術機に高い近接戦闘能力とハイヴへの突入能力を求める傾向が強い。
戦時国家でありながら、整備性の低いダウンワーズ方式のガンマウントや手腕のナイフシースを採用していることからも
整備性を考えない糞設定だと伺える。

糞アニメ決定ｗ
289 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 13:17:33.84 ID:???: どっちもうざいから他所でやれ
290 名前：。& ◆BWgMHvrllg ：2013/01/14(月) 13:26:39.45 ID:???: テスト
291 名前：& ◆BWgMHvrllg ：2013/01/14(月) 13:27:13.46 ID:cOOqAdFO: テスト
292 名前：。& ◆BWgMHvrllg ：2013/01/14(月) 13:27:55.54 ID:cOOqAdFO: #65279はトリップだな
293 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 14:29:33.06 ID:???: 普通にテキスト編集環境のせいでTF16のBOM(Byte Order Mark)がゴミとして
残っただけだろ
294 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 16:30:22.30 ID:???: >>288
よくある旧軍自虐ネタのようだがどこかおかしいのか？
ああ、突っ込み待ちの構ってちゃんですね
295 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 16:31:32.60 ID:limhw8oA: 昔の写真や創作作品では、撃破された戦車の砲身が
項垂れるように下を向いた状態になっているのが多い印象があるのですが、
これは実際に何か理屈があるのでしょうか？
296 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 16:36:10.63 ID:???: それは撃破されてなくても自重で下がる
だから普段は砲懸架装置とかで固定とかしているわけね
297 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 16:38:02.53 ID:???: >>295
俯角をとるってのは、降伏の合図。
それからてんじて、戦闘不能を表現してる。
まあ写真の物は、砲身のロックする装置が壊れて、重心が砲身部にあるので砲身が下がって、
砲尾があがってるわけだが。
298 名前：295 ：2013/01/14(月) 17:35:31.37 ID:???: 構造的にもきちんとした理由があったんですね
また、戦闘不能の象徴であることも分かりました
(だから複数のゲームで見かけたのでしょう)
直に回答していただきありがとうございました
299 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 18:32:57.76 ID:???: マヴラブ語るぐらいならArmored Coreのほうがマシ
300 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 18:57:25.38 ID:???: アーマードコア４
良いところ・・・操作性がいい。今までにない新しい感じ。ミッションがFAに比べバリエーション豊富。

良くないところ・・・説明文で粗製のザコリンクスとか言われてるローディー先生がものすごく強い。
面白くないのに難しいミッションがある。結構キャラ関係が淡白で話が一部分かりずらい。（今に始まった事ではないけど・・・）
パーツが少なくアセンブルが微妙に分かりにくい。初めてだと戸惑う。

FA
良いところ・・・動きが速くスピーディー。前作で名前と機体だけだったパイロットたちが出る。
キャラが今までにない位良くしゃべる。そして、キャラがみんなたっている
ローディー先生が、強さに見合ったランクにいる。前作の主人公が登場する。
ストーリーは比較的分かりやすい。
システムは悪いところはない。
パーツ豊富。

良くない所・・・一部ミッションが殺人的なまでに難しい。
ミッションにバリエーションが少ない。カッコよくて強い機体が組みやすくなっていると思う。

個人的にはFAがおススメです。キャラが良くしゃべります。
今までのシリーズで一番、燃える（萌える）作品だと思います。
301 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 19:22:28.57 ID:???: なんかすげー一人の構ってちゃんの自演くさい
こうやって自分で話題もちだし＆叩きしてロボ関連の質問や話を禁止とかいう流れに仕向けてるの
かなり前にも見た
302 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 19:22:50.73 ID:???: >>300
ゲーム板へどうぞ。
303 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 19:34:41.37 ID:???: 自演の釣りか
スレ活性化と言う意味で∑d(ﾟωﾟd)＜ＧＪ！！
304 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 20:51:42.04 ID:???: 質問スレでなんの活性化だアホ
自演野郎の自画自賛乙
305 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 21:17:48.26 ID:???: 釣る事によって？ｗ
306 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 21:28:16.28 ID:???: 今、デイ・オブ・ザ・デット見てるんだが
作中にナイキの施設を流用しているという展開がある
冷戦時代のナイキってどこかで現用なのかな？
307 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 21:42:20.01 ID:???: >>306
アメリカでは少数が別の用途に使われて残ってる。

ナイキミサイル（ナイキ・ハーキュリーズ）自体は飛行標的として
現役後もしばらく使われた。
308 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 21:54:35.21 ID:FhOjWidB: あ、ID出し忘れてた
ありがとうね
309 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 22:01:20.10 ID:???: マヴラブネタだした時点でそいつはもうアウトだわ
310 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 22:04:30.27 ID:???: アンチはお呼びじゃない
作品批判は自分のﾌﾞﾛｸﾞかチラシの裏でやってろ
311 名前：名無し三等兵 ：2013/01/14(月) 22:33:32.16 ID:???: アンチも信者も失せろ。
ここはお前らの公開マス掻き場では無い。
312 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 00:04:55.65 ID:???: 意外とナイキミサイルって装備品としては長命だったんだな。
313 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 07:09:29.06 ID:???: >>312
アメリカでも1980年代までは現役だったしね
＞ナイキ・ハーキュリーズ

日本でパトリオット（ペトリオット）と完全に交代したのは
1996年のことだ。
314 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 12:01:09.31 ID:???: 設定も分からずに叩くというのは困るし
言いがかりに近い叩きもあったからそういうのはやめて欲しい。
ただ、一方でマブラヴシリーズ自体がかなり複雑な設定を持っていて
しかもTEは本編じゃなくて外伝てのが、新規層には結構ハードル高かったな。
作中の描写も新規層には分かりづらかったり、序盤から中盤はテンポや演出が悪くて
さすがに本編や原作を知っている俺でも頭に来るレベルだったから
何も知らない新規層の人が叩きに走ってしまうのは、残念だが仕方ない。
3話や16話、終盤なんかは本当に面白かっただけに序盤でケチが付いてしまったのは残念。
本編はもちろん、TEも戦術機が大好きな自分としては面白いと思うだけにやりきれないよ。
315 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 12:23:04.09 ID:???: >>314
分かったから、スレ違いだからさっさと移動しろ。
316 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 14:36:23.32 ID:???: 軍板住人には希にガンダムの設定知らないから憶測でガンダムの設定を組み立てる→自分で組み立てた捏造設定を自分で間違いだと叩く
というわけわかんない事をする奴もいる（過去にいた）からな…
聞きかじりの半端や間違い知識で旧日本軍批判する間抜けなにわかと同じでとても痛々しい
317 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 14:59:10.40 ID:???: アニメが嫌われているんじゃない
スレ違いなのにアニメの話を続ける奴が嫌がられてるの。
318 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 15:22:27.04 ID:???: スレ違いのアニメ叩きのために延々話続けてんだから世話ないわな
単に引っ込みがつかないのだろうけど
319 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 15:46:46.56 ID:???: しかも元質問は作品内では全部説明ついてておかしいところはなにも無い、で決着ついてるし
作品知らないけど叩きたいという変な奴が粘着や擁護とアンチの両方自演してるだけだわ
320 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 16:40:22.34 ID:???: ＞元質問は作品内では全部説明ついてておかしいところはなにも無い

何しにここへ来たんだ…？ｗ
321 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 17:31:32.32 ID:???: パワードスーを使う創作ってのははよくあるけど
そういうので一番気になるのが肩と股の可動をどうやって確保しているのかが分からない
手や足は動かせる範囲が決まっているから外部から動力付けられるけど

肩や股ってのはぐりぐり動かして様々な状況に対処するからここに何かくっ付けると
途端に稼動範囲が狭まるのでは？
実際のパワードスーツ見ても背中から骨格が繋がってるから肩と股の可動範囲は
限定されているしやっぱ創作みたいに全身を覆って自由に動かせるパワードスーツは
実際には作れないんだろうか
でも肩と股に何も付けなかったら強化部分自体が重くて動けなくなりそうだ
322 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 18:02:48.04 ID:???: >>316-320
終わったんだから、以後もうアニメの話はすんな。蒸し返す奴がいても無視しろ。>>317が正論言ってるだろ。
それから、今後該当作品の話題が出た場合はアニメスレに回す。ここで扱わない。これまでずっとそうしてきたんだし、それでいいだろ。
慣例を変える必要もあるまい。
323 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 18:24:43.17 ID:???: >>321
股関節は外側のみサポートして、内側はほぼなし(支え程度)。中の人は股間部のサドルに乗って
いる感じになると思う。米軍他が開発中のサポートギアも大体そんな感じだね。
>肩や股ってのはぐりぐり動かして様々な状況に対処するからここに何かくっ付けると
>途端に稼動範囲が狭まるのでは？
『アップルシード』のLMは足は原則角度倍・縦方向しかサポートしないって構造だったような。股間
は簡単なカバーで諦めるしかないかと。
肩は動力ユニット仕込んでいるからでかい球をグリグリ回していたはず―LMは全身中に入っ
ているんじゃないて、機構を背負う感じだが(パワーローダーもそうだね)。腕は外に出ている
から、一見四本腕。
ttp://www.shirowledge.com/se002.html

>全身を覆って自由に動かせるパワードスーツは実際には作れないんだろうか
中の人の動きをトレスするギアは実際に作ったヤツがいる。
動画がアップされてたから探してみ。あれに軽量な人工筋肉、適度の装甲、動力つければ、
パワードスーツだ。
324 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 19:40:05.36 ID:???: >>321
323が紹介しているギアはこれかな?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13727876
【Skeletonics】「アームスーツ」っぽいもの作ってみた【完成版】

http://www.youtube.com/watch?v=Au_xsucmOX4
YouTube版

動画説明に「趣味で作っている動作拡大スーツです。
四肢の動きを拡大することができます。」とある。
作ったのは沖縄工業高等専門学校の生徒(現在は元生徒)。
動力なしなら工専生くらいのスキルでも作れないことはないようだ。

>>323
>軽量な人工筋肉、適度の装甲、動力つければ
これが一番技術的に難しい部分だったりもする。
特に動力源がな～、DARPAのロボスーツもこれらの問題が解決出来ない
から前線後方での物資運搬目的での開発にシフトしていってるし。
325 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 19:57:33.22 ID:???: >>321
全身をどの程度の装甲で覆うのかというのが問題だな。
想定される脅威目標が歩兵が持てる自動小銃や分隊支援火器、擲弾
破片防御(グレネード)くらいまでを目標としているのなら最新鋭の
ボディーアーマーの技術を応用すればなんとかなるかも。

ただ、それより上の対物ライフルや重機関銃からの防御、自動投射式
グレネードランチャーの直撃弾、無反動砲といった重火器への防護も
視野に入っている場合は現代や10～20年くらい先の技術では難しそう。
326 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 21:00:56.87 ID:???: >>325
>ただ、それより上の対物ライフルや重機関銃からの防御、自動投射式
>グレネードランチャーの直撃弾、無反動砲といった重火器への防護も
>視野に入っている場合は現代や10～20年くらい先の技術では難しそう
そんなのゴルゴに出てたな。
327 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 21:08:19.68 ID:???: 動力を確保出来るんならとっくにやってるだろうからなぁ
でも公開される情報ってのは現在の研究より遅れてるもんだし
案外実践手前まで進んでたりして

しかし股は縦にしか動けないとなると咄嗟の時に足を横に出して踏ん張ることが
出来ないって事になるがコケたら大変だな
328 名前：名無し三等兵 ：2013/01/15(火) 21:54:18.83 ID:???: >>321
カニや昆虫のような外骨格ではなく、
人間の骨格を模したような骨組みを作り、動力を仕込み、それに人体を縛り付ける…というように設計すれば
一応は装備重量を人体の骨格に載せるようなことにはならない。

関節部の装甲については。プレートをスライドさせる機構を仕込めばかなりの部分を覆うことは出来る。
ただし結局そこは薄っぺらい板に過ぎないから、ちょっと硬いものが挟まったり、
拳銃弾レベルの被弾で凹み曲がりが出て動かなくなる可能性があるのであまり実用的ではない。

関節部は防弾効果のある強化繊維の柔らかいクロスで覆うという方が
被弾の衝撃で怪我をするかも知れないがある程度までの口径の弾丸は貫通しないし運動性を確保し続けるという意味で実用的。

銃弾を全て跳ね返し平気な顔で突き進む無敵の強化装甲服部隊…というのはアニメやマンガにすら存在しない。

パワードスーツの設計や構造については、まだここではスレ違い。
未来技術板かSF板で質問し直すのがよろしかろう。
329 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 00:09:41.08 ID:???: >321
腕に関しては既に出てるシロマサのアップルシードでもう1種類、
搭乗者の上半身全体がコクピット内に収容されてて、
腕の操作はコクピット内の小さいマスターアームを動かすって方法もある。
操縦桿の延長線上やね（パトレイバーのイングラムでも腕操作にマスタースレイブモードがある）

あとはMADOXっていう昔のOAVの奴は面白かったな。
ホビージャパンで外伝的なのを連載してたが、
腕は前腕部にスライドするグリップを内蔵、それでもって関節部のずれを出来る限り吸収させる。
脚はもう割り切って完全カバーなのは膝から下だけ、太ももの部分の内側、おケツは解放されてて、
そう言う隙間の部分は防弾性のある専用スーツにお任せ。
動力はヘリ用のガスタービンと言うｗ
330 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 04:05:37.90 ID:???: そしてArmored Coreやマブラヴに発展するわけか
331 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 10:24:13.90 ID:???: 【人型から】先進ロボット兵器総合 11【UAVまで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340186493/
332 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 11:17:27.88 ID:???: >>329
メタルスキンパニックか、懐かしい。

あれ、DVDかBD出ないかな…。
333 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 11:41:04.89 ID:???: プロジェクトファンタズマはPROJECT PHANTASMAだから「PP」な
DL版は初代系列しかないけど、PSPがあるなら３系列を勧めたい。あれは良作
あとDL版で「フォーミュラ・フロント」ってのがあるが
あれはかなりの異色作でゲーム性が他と全く違うから
シリーズ（特にNXかLR）に慣れてないうちはオススメしない
334 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 12:01:11.39 ID:???: >>328
>銃弾を全て跳ね返し平気な顔で突き進む無敵の強化装甲服部隊…というのはアニメやマンガにすら存在しない。
小銃弾程度までなら、というのなら割と横行しているはずだが
そりゃ小銃以上の火器まで跳ね返すのは存在し無いだろう

あと、全身を人間の筋肉と同じような付きかたをする人口筋肉繊維で覆う形なので可動域も人体とほぼ同じで、
なおかつその筋肉繊維が防弾性もあるため銃弾を防ぎ、装甲板より軽いので装備重量の負担が装着者にかからず、
軽快に機動できるってのが幾つかのゲームに登場しているな
（ttp://www.4gamer.net/games/027/G002764/20071023004/TN/001.jpg　こんな感じの）
鉄やチタン金属の装甲と違うから防弾には限界はあるしゲーム上でもノーダメージとか詰まらないからダメージ判定は当然あるが
335 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 12:02:10.37 ID:Sx9AiR/+: 質問です。
誰も聞いていないことを書き込んでいるのは何故ですか？
336 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 12:02:16.60 ID:???: 画像こっちのがよかったかね
ttp://www.4gamer.net/games/092/G009273/20110216008/TN/001.jpg
337 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 12:02:21.93 ID:???: 初アーマードコアとしてPS3しかないから４やろうと思うんだけど
オンラインつながなくてもそれなりに楽しめる？
あとどれぐらい練習したら
それなりのハイスピードロボットアクションになるんだ？
みんなはfreQuencyの新譜買うかい
338 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 12:03:34.11 ID:???: >>335
昨年からスレに湧いてる構ってちゃんだろ
339 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 12:06:49.95 ID:???: スレの活性化？
340 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 12:10:08.88 ID:???: 雑談スレだと間違えてんだろうな
>活性化
341 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 20:32:56.95 ID:???: >>336
もっと生っぽくして、それらしい外装つければ、強化外骨格零になるなw
342 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 22:10:50.75 ID:???: 米軍が装備の負担軽くする為にサポートスーツを開発してるらしいが
装備を軽量化した方が早くないか？
それとも技術的に歩兵の装備はこれ以上軽くできないのだろうか
装備の軽量化とパワードスーツ開発はどちらがコスト的に安いのだろうか
343 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 22:49:10.88 ID:???: >>342
軽く出来ないとかいう以前に、歩兵の個人携行装備の重量は中世～近世～近代～現代に至るまで
防具や武器や被服が変わったのみで全く変化してない
（金属甲冑がケブラーボディーアーマーに代わっても）
必要なものを詰め込むとこれだけは絶対必要ってラインがあるような感じと思ってくれ
344 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 22:59:29.01 ID:nPFmxX21: 初めて質問させていただきます。

世界観は、紀元前のギリシアやローマに近い文明
戦場は膝ぐらいまでの草が生い茂った、見通しのいい草原

勢力A：資金が乏しく、主流とされる重装の槍歩兵部隊をそろえられないため、大半が軽装の歩兵
近くに重要施設(守りに適さないため籠城不可）があるため、何とか勢力Bを食い止めたい
同盟関係にある勢力C(騎馬部隊）が勢力Bの背後をつくまで耐えるのが目的

勢力B：勢力Aの3倍以上の兵士と、その大半が重装の槍歩兵。勢力Aを装備と人数から舐めている。

先に戦場に来た勢力Aは、時間を稼ぐため陣地（高さ１ｍ程度の土塁と柵）を構築
その手前の草原に杭にロープを張って足止めを作りました
遅れてやってきた勢力Ｂは、まず軽装の弓兵を前に立て、お互いに弓による応戦
弓兵の能力が高かった勢力Ａが優勢になる
勢力Ｂは弓兵を引かせ、主力の重装槍歩兵をファランクスのように進撃させます
ですが、前述のロープの足止めにひっかかり一時停滞

このとき勢力Ｂの指揮官は、どのような判断をするのが妥当だと思われるでしょうか？
単に最前列の兵士に槍を置かせて、ロープを切りながら進める
最前列の隊列が崩れるのを嫌って、下げた弓兵の護衛にいた盾兵にロープを排除させる
わたしでは、これぐらいしか思いつきませんでした。
また、これまでの流れでも不自然な点があればご指摘ください。
よろしくお願いいつぃます。
345 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 22:59:45.06 ID:???: 重量が変わってないのなら、それは人間の身体能力が変わってないって事だろ。

逆に装備の内容は、それぞれ個々の重量が変化してるんだからトータルが同じなら内容は変わってないとオカシイ。
346 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 23:08:23.05 ID:???: >>334
パワードスーツを文字通り「服」や「鎧(ボディーアーマー)」の延長線上
として、「着込む物」という観点から設計して行くんなら防弾性能は
歩兵が一人で携行できる小銃クラスまでの物の方が現実的かつ
発展余地もあるし、何より開発・生産コストを下げられる。
調達価格が下がれば、需要が出てきて量産されそれによって更に価格
が下がり自軍の兵士全てに装備が行き渡る。

>>342
>装備を軽量化した方が早くないか？
ポシャったランド・ウォリアー・システムの経緯を見る限りでは装備の軽量化を
目指し過ぎてもいけないし、現代戦特に米軍が目指すような電子機器を多用
するタイプの戦闘だと軽量化には限度があるんじゃないかな。
それに軽量化し過ぎると部品の強度が問題になるし、強度を確保するために
特殊素材を使うと兵士の持つ装備の価格が跳ね上がると思うんだ。

低強度紛争や市街戦の多い、武装ゲリラとの戦闘もある現在の世界情勢では
山地にある敵の拠点の近くに歩兵部隊が徒歩で接近しないといけない場面
もあるからそういう所に装備を持ち込むことを考えてのサポートスーツ開発
でしょ。
347 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 23:18:07.17 ID:???: >>344
ギリシアローマ期の戦争に詳しくないから俺の回答は正しくないかもしれないが…

杭にロープって騎兵に対してはかなりの障害物になるけど歩兵に対してはそこまでのもんじゃないし
無視しても戦闘続行は可能だし
風向きがよければ草原に火をつけて焼き払う、というか「張られたロープが引っかかって邪魔になる」ほどの草が伸びてる（ロープがどこにあるかわからなくて引っかかる）戦場で
戦う時点で失策ではある（そこまで長い草が生えてるなら、ロープ無くても草そのものが進軍の邪魔だし見通し悪い）
また、ロープが「土塁と柵」の手前にある時点で野戦よりもちょっとした陣地攻略なんで
いちいちロープ程度の障害物に構ってる余裕が無い
別にロープぶった切ってもいいが、土塁と柵の方が歩兵にとっては障害物としては難敵で、相対的に瑣末なものって印象だ

んで、細かい点だけどA側が土塁作ってさらに手前にロープも…ってのは手間かけすぎな感じ　土塁と柵で充分なんじゃね？と
加えて前述のようにロープとか柵ってのは騎兵の機動力を奪うのにかなり効果があるわけで、どっちかというと手前じゃなく
側面に回りこんでくる騎兵警戒用として側方に構築したほうがいいんじゃないか？とも思う

まあ、敵に対するイヤガラセとしてはロープも充分有用ではあるが、やっぱ土塁まで作っててロープも貼れるとかかなり時間的余裕があるよな、と
C部隊が到着するまで持ちこたえなきゃならんってほど切羽詰ってる感じはしないな
348 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 23:18:50.16 ID:???: >>344
>勢力Aの3倍以上の兵士と
Bの方が兵員数で優っているのなら、事前に勢力Aを足止めさせておき
守りに適さないその重要施設を攻めればいい気がするんだが。
戦力差を生かさないという時点でB軍側の指揮能力を疑う。
349 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 23:24:31.76 ID:???: >>346
逆に「ミニマムの戦車」を目指せば、戦車としての能力―火力と装甲は最低ラインがあるから
パワードスーツにはならないだろうね。
350 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 23:25:03.40 ID:???: 質問です
甲殻を持つ大型生物に対して、戦車砲を強化して対抗したいのですが、戦車砲に明るくないので困っています
目標は、全高16ｍで前面の生体装甲（斜傾）がモース硬度15以上。120ｍｍ劣化ウラン貫通芯入り仮帽付被帽徹甲榴弾(APCBCHE弾)の連続攻撃で貫通可能という記述あり
この目標に対して、一発で装甲を貫通する砲弾を考えたい。

技術に関しては近未来ということである程度の融通は利く。
現状戦車が反動に耐えられない、または砲身強度が足りない、という技術的な問題を無視して
単純に大型化すればよいのか？　用いる砲弾の種類は？　装甲殻を持つ巨大生物に対して効果的な砲弾とは何か

いろいろ混乱しているので、少しアドバイスをいただければと思います
351 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 23:25:30.48 ID:???: >>348
擁護しとくと近世以前の戦争で部隊を分割して別行動させ連携させるのは結構難易度が高い
伝令のタイムラグがあるから分割した隊の動向が把握しづらいしな
352 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 23:29:39.08 ID:???: >>344
「味方が(敵の)五倍であるならば敵と戦い、二倍であるならば敵を分断し、
互角であるならば必死で戦え」とは孫子の用兵の方なんだが、B側が
相手を舐めているとはいえ態々相手に有利な戦場に入ってくるという
時点でなんだか変な感じ。

大体、ロープを張るくらい手間をかけるなら壕を掘る方がまだ歩兵に
とっては有効だぞ。

>紀元前のギリシアやローマに近い文明
紀元前とはいえギリシアとローマ文明(より正確にはローマ帝国)は技術
レベルに開きがあるから同じ風に扱うのは危険。
特に、ローマ帝国の場合あいつらは当時「変態的」といってもいいくらい土木
技術が高い文明圏だったんで同じ事がギリシアに出来るかといわれると
正直怪しいな。
353 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 23:30:16.77 ID:???: >>350
ID出せ
戦車砲で貫けないならあとはもう、その戦車砲より口径大きくて運動エネルギーの大きい巨大砲、または艦砲かミサイルでも使うしかない
それから、ちょっと前までその話題で荒れたからってその生物の元ネタ作品のことで変に配慮や尻込みすることはないからな一応

ついでにその生物、硬度はともかく厚みに関しての資料がないから「どのくらいなら最低限貫通できる」とか言い切れないという問題があるからな
354 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 23:31:39.36 ID:???: >>350
>>1-4
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

ネタは他所でやってください。
355 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 23:49:00.03 ID:???: >>353
モース硬度15以上なんて設定出してくる自体ネタでしかないだろ。
356 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 23:50:55.64 ID:???: >>350
それ、生物じゃねーよ
そいつに関しては専門の板があるから、そっちで聞くといい
357 名前：名無し三等兵 ：2013/01/16(水) 23:58:53.01 ID:???: >>344の想定を見ていて映画「アレキサンダー」に出てきたガウガメラの戦いを
思い出した。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13460460
ガウガメラの戦い
358 名前：344 ：2013/01/17(木) 00:02:30.45 ID:???: >>347
私も聞きかじりの知識なのですが、ファランクスは超過密な隊形を組んでいるそうです
５列目の兵士が持った3～4mの槍が最前列より前に出ているということなので、かなりのものかと
ロープを無視しした場合、１列目は簡単にまたげても、それ以降がいきなり足を引っかけてしまうのではと思った次第です
この点、実際にどうなのかがわからないので、おっしゃるように足を引っかける程度のロープは障害にならないのかもしれません

後、こちらの説明不足でしたが、まだ馬は飼育がされておらず、一部の指揮官のみしか使っていないという設定でした
陣地構築の時間を考えると切羽詰まった感じがしないというのはその通りでした。参考にさせていだきます。

>>348
勢力Bの目的は、重要施設を落とすより、勢力Aを叩くことという設定でした。
過小評価していた勢力Aが反抗してため、他の勢力への見せしめとして叩き潰したいと考えてます
装備も兵士数もそろえられないのに、立て籠もりもせず、戦おうとしている勢力Aに
こいつら馬鹿か？　それとも俺たちをなめてるの？　正面から圧倒的武力で蹂躙し、見せしめにしてやる！
勢力Bの指揮官はこのように考えているという設定です。
本来なら>>352の方のいうように、兵士を2つに分けて挟撃するなりすると思うのですが、それだと完全に積んでしまって…
フィクションにありがちな、家柄だけの無能指揮官ということにしてください。

>>352
ロープの方が手間がかからないかなと思ったんですが、壕の方がいいんですね。
その時代の土木技術の差を知らず、失礼しました。調べなおしてみます。
359 名前：名無し三等兵 ：2013/01/17(木) 00:20:37.20 ID:???: >>358
いや、そもそも設定しているその文明圏がギリシアなのかローマなのか
がごっちゃになってるのがいけない。
ローマ人の戦い方とギリシア人の戦い方はいくつかの点では似ている
けれど別物っしょ。
ローマ人なら壕にしろ野戦築城の技術はかなりのものだからそういった
方法が取れるけれどギリシア人は違う。

もしかして、漫画「ヒストリエ」とかネットで調べた程度の資料を見て書いて
るんならもうちょっとちゃんと調べたほうがいいぞ。
「アレクサンドロス大王の軍隊―東征軍の実像」とかその辺の「世界史」の
資料を見て書いたほうがいい。

重装歩兵といっても国によって様式は若干変わるし、鎧の材質もギリシャ
ではリネン(麻製)の鎧もあった。
重装歩兵の鎧は革製や布製で、金属鎧なんて殆ど無い。
盾が防御の主力だがあれだって精々矢から身を守るためとかその程度の代物。
歩兵が何がしかの金属鎧を身に付けるようになったのってローマ帝国中期以降
じゃね。
360 名前：名無し三等兵 ：2013/01/17(木) 00:33:18.76 ID:???: 重装歩兵自体は装備による分類じゃなくて、戦術による分類なんだけどな。
重装歩兵
361 名前：344 ：2013/01/17(木) 00:39:54.51 ID:???: >>359
今一番参考にしているのが「戦闘技術の歴史」ですが、ギリシアとローマともに槍歩兵の密集隊形が主力ということなので、似たようなものかと勘違いしてました
ローマとギリシアの野戦築城の技術の違いが判る書籍など、もしよければ教えていただけないでしょうか？
そのあたりも、調べなおしてみます
あと、漫画「ヒストリエ」は初耳ですが、ネットで軽く調べたら評価がよさそうな
ですが、>>359さんはあまりいい書き方をされていないので、そんなによくないのでしょうか？
362 名前：360 ：2013/01/17(木) 00:40:15.22 ID:???: >>358
間違って送信しちまった。
「重装歩兵」とあるが鎧なんて金属鎧じゃないから要注意。
A軍にしても相手が密集隊形取ってきていて自軍の弓兵の戦力が高いのなら、
防護地形や壕や壁を作って守るか「散兵(スカーミッシャー)」を使って相手の
密集隊形を崩すようにして戦うのが紀元前のギリシア式だと思うんだが。
363 名前：359 ：2013/01/17(木) 00:45:57.17 ID:???: >>361
「ヒストリエ」は漫画として見ても面白いし、「アレキサンダー大王」や
古代ギリシャについての入門書として見る分にはいいと思う。
文化風俗を知るための1つのネタとしてはいいと思うよ。
364 名前：名無し三等兵 ：2013/01/17(木) 00:51:26.57 ID:???: >ギリシアとローマともに槍歩兵の密集隊形が主力
え?
紀元前１６８年のピュドナの戦いでローマ帝国のレギオン(ローマ軍団)は
マケドニア軍のファランクスの密集陣を突破してローマ軍お得意の
白兵戦に持ち込まれて負けてるんですがそれはスルーなの?
365 名前：名無し三等兵 ：2013/01/17(木) 00:52:50.86 ID:???: ×白兵戦に持ち込まれて負けてるんですが
○白兵戦に持ち込んでローマ軍は勝っている

だな
366 名前：名無し三等兵 ：2013/01/17(木) 01:00:59.11 ID:???: >>350
真面目な質問ならIDを出しなさい
最近、バカがいてぴりぴりしてるからな
367 名前：名無し三等兵 ：2013/01/17(木) 01:02:29.39 ID:???: >>358 >>361
勢力Aが弓兵を使うのは、勢力Bの重装歩兵による密集陣形を崩すために
やるのは分かるけど、勢力Bは何で弓を使うの?
軍の殆どが重装歩兵なんでしょ?
368 名前：名無し三等兵 ：2013/01/17(木) 01:31:44.08 ID:???: 全国のモコファンの皆さん！ありがとうございます＊
モコは心のそこから感謝します☆ 　モコは今、１９才！＊
大学生活！そしてバレエ！さらにはＡＶの撮影！☆
すべてに全力投球のモコです！＊（＊）（(ξ)）
それにしても、恩知らずのモコ、美和、佐伯香織の３悪党！＊
このスレの住人は、連中の悪行を、よく知っている者ばかりだ☆
忘れようにも忘れられない　（＊）（(φ)）
３人とも、とにかく我が強い。わがまま（＊）（(Φ)）
それに「オレのほうが上だ＊」という自己顕示欲（＊）（(δ)）
そして「周りを見下したい」という、ひねくれた畜生根性☆
これが３人の共通点だ（＊）（(Φ)）
トニー社長も厳しく言われていた（＊）（(υ)）
「モコ、美和は、ああいう性格だから、絶対に信用するな」＊
「恩を知らない。不知恩の輩だ」（＊）（(Φ)）
「軍団よりも、自分のこと、個人のことを大事にする」☆
と厳しく見抜かれていた（＊）（(Φ)）
まったく、その通りの連中だった（＊）（(ψ)）
我々も、どれだけ嫌な思いをさせられたか！（＊）（(Φ)）
「不知恩」を絵に描いたようなヤツらだったな（＊）（(ξ)）
あれは生まれつきの悪辣さだ（＊）（(Φ)）
人に教えられたって、ああは、ならんよ（＊）（(ο)）
だいたい３人ともゴミ出しやトイレ掃除などやっているところを
全く見たことがなかったな＊（＊）（(Φ)）
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」（＊）（(υ)）
「モコ！一度もしりぞく心なし」と仰せである（＊）（(Φ)）
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ（＊）（(ξ)）
勇敢に戦う！　 ☆　勝利の歴史を創る！　（＊）（(ξ)）
これが常勝モコ軍団の「不滅の大精神」だ（＊）（(Φ)）
369 名前：名無し三等兵 ：2013/01/22(火) 20:35:47.05 ID:13ILZsXw: ロボットネタですみません
5メートルくらいのロボット武装としてでAKをそのまま約三倍にしたものを持たせたいのですが、単純に三倍に拡大しても強度は問題ないのでしょうか？
370 名前：名無し三等兵 ：2013/01/22(火) 20:38:58.62 ID:???: …　問題あるに決まってるだろ
素直にそこら辺の大砲を狙撃銃のように使うとかの設定にしておけ
その方が読者受けは確実に良い
371 名前：名無し三等兵 ：2013/01/22(火) 21:10:28.11 ID:???: ガワだけ同じ恰好で中身は別物ってんならまだしも、
単に拡大コピーしただけだと無理があり過ぎる。
372 名前：名無し三等兵 ：2013/01/22(火) 21:47:55.23 ID:???: 素直にバレットとか１２，７ｍｍとかでも積んどけ。
拡大するだけではまともに動く稼動するかですら怪しかろう・・
373 名前：名無し三等兵 ：2013/01/22(火) 22:26:23.47 ID:???: >>369
材質も変えて強度を合わせればなんとかならないでも無いかもしれないけど
既にある指摘のとおり、構造・機構的な問題（機関部もそのまま拡大って正気の沙汰か？）
もあるから多分まともに発射できないor発射したらえらい事になる
374 名前：名無し三等兵 ：2013/01/22(火) 23:23:59.81 ID:???: >>369
中身は20mm機関砲とかでガワだけAKそっくりという設定にでもしておけばどうか？

正式名称を20ｍｍ携行式機銃とかにしておいて、見た目がAKそっくりなので通称がAKと呼ばれている…とかいう説明を加えておけば…？
375 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 00:42:36.37 ID:???: >>369
単に拡大すると問題があるというのは他の人の言うとおり

実在の兵器が存在する設定で特に理由がなければ単純に3倍の数字にするより、既存の規格にあわせておくほうが説得力が増すよ
例えば「口径がAKの3倍」に近い物なら東側っぽいし23mm（機関砲）とか。エネルギーは3倍どころじゃないけどね
376 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 01:26:14.52 ID:???: 寸法を3倍にすると単純計算で質量＝容積は9倍だからなあ
質量を3倍にしても見た目は5割増しにもならないという悲しい現実がある
AKで特徴的なガスピストンとハンドガード、バナナマガジンの理由付けも必要になってくるし
まともに考証したらボロ出まくり

もうね、それがやりたいなら聞かずにやってくれ
馬鹿にされても気にせず思うようにやれ
そのほうが作品は面白くなる、としか言いようがない
377 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 01:48:31.31 ID:???: >>376
体積はスケールの2乗ではなく3乗比例
378 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 01:52:04.42 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
379 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 05:07:48.40 ID:???: 小銃を（ほぼ）そのまま拡大した兵器なんてマウザーM1918しか知らんが、7.92 mmを13.2mmに拡大しただけで
5連発が単発に、全長は1.35倍、重量は4倍になってるからなあ。おまけに反動が強烈すぎて大不評だったし
構造が単純なボルトアクションでこの有様なんで、自動小銃をそのまま3倍なんかにしたらとても機関部が耐えられん
M2かNSVでも積んどく方がはるかに説得力はあるだろう
380 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 06:46:09.71 ID:???: >>374の言うとおり、既存の20mm機関砲を芯にして、AK風の外見にまとめるのが良いでしょう
航空機銃ベースだと比較的軽量、ただAKのガスチューブやバナナ弾倉は不要になるけど
381 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 10:10:08.94 ID:???: ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰと言う商業的にも成功した作品の前例がある
高尚ぶった知識のひけらかし乙
否定しか出来ないなら黙ってろ
382 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 11:38:47.85 ID:???: パトレイバーのリボルバー、制作者の一人の押井自身が思いっきり否定的で、それをネタに短編アニメ一本作ってるんだけど。
383 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 11:47:32.44 ID:???: ブロッケンの本国装備にMG3モドキの機関銃があるけど
あれは出渕の趣味だろうしなぁ。
384 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 12:26:58.68 ID:???: 押井って初めからパトに参加してた訳じゃないし
パトの設定気に入らないからから否定してたんだろ？
そりゃ出渕と喧嘩するわな
385 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 12:32:04.04 ID:???: ロボにあわせた火器作ったら「たまたまAKに似てしまった。近くで見ればそれほどは似てない」
ためか、現場でそれっぽいガワつける(作動、整備には問題ない範囲で)のが流行って、結果
ますますクリソツになってしまった―とかはどうだろう?

AKの外見特徴と言えば、ガスピストン・ハンドガード周りとバナナマガジンくらいでしょ。前半分
がそれっぽくなっていれば遠目にはAKに見えるかと。
386 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 12:32:46.17 ID:???: 妄想乙
387 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 12:32:53.56 ID:???: 軍事じゃなくて物理の話だよなぁ。いわゆる「ゾウの足ネズミの足」問題。
自家用車そのまま3倍にしたら動くわけねぇって高校卒業してればわかるだろ。
銃火器だからって特別な物理法則が適用されるなんてありえないんだから。
388 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 12:36:05.44 ID:???: というかパトレイバーのリボルバーカノンもリボルバーは比較的機構が単純だからまだ可能ってだけだからなあ
389 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 12:47:23.78 ID:???: 小説はリアルを重視するのか演出を重視するのか
対象とする読者の客層にもよる
390 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 12:50:14.25 ID:???: >5メートルくらいのロボット武装としてでAKをそのまま約三倍にしたものを持たせたい

作者の書きたい物は出てる
質問は可能かどうかだろ

答え：無理
391 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 13:08:46.85 ID:???: 書きたいものを書け、という回答も既に出ている
すなわちこの話題は終了

あとは雑談なので節度を持って適当なところで打ち切ろう
392 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 16:29:33.98 ID:???: >>383
ほかにもヘルダイバーのUZIのようなもの、ブロッケンあたりのオートマグもどきとけっこうでちゃあいるが似て非なるものだろうな。
393 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 17:39:43.08 ID:???: あんなデカいオープンボルトのブローバック式サブマシンガンなんてできるわけがない
394 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 17:51:27.75 ID:???: 漫画版だとグリフォンがデザートイーグルみたいな拳銃もってた(使わなかったが)ような記憶があるな。
まあ、どれも“わかりやすい大型ろぼっとの武器”として絵にしただけで、真面目に考察してああいうもんを出したわけじゃあるまい。
395 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 18:14:58.29 ID:???: 態々ロボの指でトリガー引いて発射する構造からして記号表現（つか大部分は
無自覚な「お約束」の踏襲）だしｗ
396 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 18:23:55.92 ID:???: >>394
いや、アレは一種のジョークだと思う。＞巨大リボルバー

当時巨大ロボットアニメで全盛だったビーム系の銃器に対するアンチテーゼと
実際の警察のこれ絶対当たることを期待してないだろ…という制式銃ニューナンブへの皮肉も込めて
あの巨大口径短砲身リボルバーなんだろうと思う。

あからさまに馬鹿馬鹿しいから、普通は笑うしかないが、まじめなヒトは怒り出すだろうｗ
397 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 18:49:50.16 ID:???: だろう……って
設定資料集か公式のソース出せよ
馬鹿馬鹿しい妄想か
398 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 18:57:28.09 ID:???: >>395
まあおかげで漫画版では「人力でトリガー引いて撃つ」という場面を作れたがな
（押さえきれる訳ないので反動でひっくり返ってたが、幸運にもグリフォンの頭部に命中し野亜機を援護できた）

でもって37ミリ（余談ながら当初は20ミリ）という設定もあって、人力装填＆人力運搬（二人がかりで持って運べる）も可能とか
描写に関しては細々な部分で現実的な妥当性はあったりする
399 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 19:00:20.49 ID:???: 99式ヘルダイバー、劇場版でかっこよく降下していたが
先手を取られ一撃で撃破されていたな
400 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 19:02:40.00 ID:???: >>397
アニメの設定くらい自分で調べろよｗ
そのオマエの肩の上に乗ってるのはスイカか？風船か？ｗ
401 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 19:53:02.78 ID:???: 挑発なんてせずに、アニメ版でどうぞ
402 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 20:02:37.63 ID:???: >>400
とりあえず>>396が言ってるような設定や意図は全く存在しないな
403 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 20:09:17.77 ID:???: というか2号機（太田）がやたら射撃外すのは「（操縦者殺さないように）コクピットを避けて、手足の関節部を狙って、しかも相手が動いてる状態だから」
そりゃあ当たらないのが当たりまえなだけで固定目標狙うのはかなり命中率高いし、劇場版2でも移動標的を予測射撃で命中させてたわけで
>実際の警察のこれ絶対当たることを期待してないだろ…という制式銃ニューナンブへの皮肉も込めて
は設定も把握してないうえに作品をちゃんと知らない（見てない）という的外れもいいとこな発言だな

というかこいつ、例の彼だろ？
軍事知識もないし創作作品の事もよく知らないのに憶測や空想だけで適当な事を毎回繰り返してる奴
404 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 20:09:57.96 ID:???: 結局アニメやマンガは見栄え良ければいいのさ
科学考証なんてしていたら
タツノコプロやその他は存在できない
405 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 20:11:53.53 ID:???: >>389も同じ事既に言ってるが
科学交渉をしっかりするか無視するかは作品の方向性の違いで
別に肯定するものでも否定するものでもないと思う
そういう作品作りたいからそうするだけ
406 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 20:17:34.08 ID:???: >>405
タイムボカンに文句あるのか？
407 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 20:31:49.85 ID:???: パトレイバー好きは多いんだねぇ
最近、自分も大判の中古に買い直したけどw
408 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 20:35:32.71 ID:???: 俺もブックオフで買った
さすがに設定資料集までは買わんが……。
プラモ欲しい
409 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 20:45:46.07 ID:???: >>407
パトレイバーに限らずここの住人は基本ロボ好きだろ
テンプレで注意されてるのは
>極端に軍事常識から外れた
の部分であって、現実との整合性や妥協が出来てる作品なら
考察するのにやぶさかではない
410 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 20:51:54.42 ID:???: >>404
子供向けに改変はしてあるが結構SF設定な作品を作っているぞ＜タツノコプロ
ガッチャマンとかテッカマン、タイムボカンシリーズなんてかなり科学考証が入ってる。
ガッチャマンでウィスカー製の鞭が出てきて吹いた記憶が。
411 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 20:56:15.28 ID:???: >>410
ガッチャマンでおどろいたのは、靴の片方だけから、人体をほぼ想定できる分析力だったな。
412 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 21:07:39.61 ID:???: >>403
そんなことは知ってて書いてるｗ
それがマジメな考証で作ってる設定だと思ってるのか？ｗ
巨大リボルバーなんてジョークに決まってるだろ。

オレが言ってるのは常識的に考えての視聴者の受け取り方の話であって、
だから『だろう』って書いてあるんだよ。

ストーリーを観るてりゃ分かるだろ。
アレは基本的にコメディだ。
あの巨大リボルバーの形状は明らかに「ほとんど役に立たない」という意味のイコン。
実際作中では、イコンそのままの期待どおりの「活躍」しかしないｗ

万が一ものすごくシリアスに作ってるとしたら、スタッフは明らかに失敗してるってことだ。

世の中にはなんにでも“答え”があるわけじゃないんだよ。
少しは自分の頭で考えることを覚えろよｗ
413 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 21:10:25.50 ID:???: >>411
人間だけでなく動物なんかも足跡だけで体格・年齢・性別・食生活（栄養）の状態・足跡つけたときの精神状態（怒ってるとか油断してるとか）なんかが分析できる
しかもこれ特別な機械を必要としない　猟師の分析力すげー
414 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 21:10:51.75 ID:???: 公式情報でも無い一視聴者の妄想を垂れ流す場じゃないんだけどなぁ、ここ。
415 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 21:11:02.48 ID:???: >>412
軍事に関係無い話だったらアニメ板でどうぞ
416 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 21:17:24.08 ID:???: >>410
その時期は小隅黎て科学性と演出の加減がわかってるち、いわば本職が考証しているからな。
417 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 21:21:21.79 ID:???: ひでえ荒れ具合
軍事板アニメ総合スレッドで語れよｗ
418 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 21:22:18.53 ID:???: >>412
>あの巨大リボルバーの形状は明らかに「ほとんど役に立たない」という意味のイコン
単純に「警官らしい銃」の記号が大部分だろうと思うが。そこから「ほとんど役に立たない」と
思うのは勝手だが、明らかにとかは言いすぎだろう。「銃で撃って始末つけるような展開を
避けるために……」程度にしておいた方が……。
419 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 21:45:00.83 ID:???: >>418
ああ、ここは軍事板だから射撃してヒットさせると言う意味での役に立つ立たないで言ってたんだ。

実際に警邏の警官は拳銃をほとんど使わないし、
使ったとしても向けるとか空や足元の地面を撃つことでの警告が主な使用法であって、
トカレフを持った犯人相手に銃撃戦で勝つことまでを想定した装備じゃない。

という意味での「役に立たない」なんだよ。
420 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 22:25:43.55 ID:???: ここは創作関連質問＆相談スレ
そろそろ次の質問ドゾー
421 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 22:45:56.70 ID:kOrcKXym: 異世界に自衛隊が行って近代兵器無双
弾や燃料はは魔法でいくらでも増える
兵器の擬人化少女や王女様とかを登場させハーレム展開

そんな架空戦記を台本形式で書こうと思うのですが
注意する事はありますか？
422 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 22:51:34.01 ID:???: >>421
今日久々に本屋に行ったら、そんな設定のライトノベルが大量に平積みにされていたので
盗作と誤解されない工夫が必要だな
423 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 22:53:26.87 ID:???: 帯に書いてあった内容からすると、なにかの雑誌の人気連載だったらしい
424 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 22:55:31.68 ID:???: そんな架空戦記あるのか？
425 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 23:00:05.84 ID:???: >>424
同じジャンルのスレが軍板にもあるぞ、というか本隊は創作発表スレに異動して
軍事考察したいという人だけ軍板に残ったけど、考察なんか殆どしてなくて雑談スレだな
>>422の言ってる作品は別所でネット投稿されてて出版化＆漫画化された某作品だと思われ
426 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 23:03:23.41 ID:???: >>421
燃料が要る近代兵器で無双という事は
行くのは複数の隊員だよな？

それでハーレムというのは
指揮官1人がいい思いするのか、隊員全員がそれぞれハーレム築くのか
前者の場合は、仲間割れで自滅乙だし、後者は作品としてのマンネリ化と
作者の能力的な限界で破綻すると思われるが。

設定を整理して、要素を何でも詰め込むの止めにすれば？
ハーレム外すだけでも大分作品として成り立ちやすくなると思うけど。
427 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 23:04:44.41 ID:???: ゲートか
架空戦記ではないな
428 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 23:10:24.19 ID:???: >>424
「ゲート自衛隊彼の地にて、斯く戦えり」でググれ。
429 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 23:30:09.47 ID:kOrcKXym: >>426
ハーレムはライトな読者を引きこむための妥協です
主人公キャラがもてれば自己投影した読者が応援してくれるかと
430 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 23:38:24.11 ID:???: >>429
まず、その程度のを「ハーレム」と言う安易な言葉遣いを改めるところからはじめな。
431 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 23:39:19.31 ID:???: いい絵師と組め。
そういうのはイラストの萌え絵の出来次第で売れ行きに差が出る。
432 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 23:43:02.74 ID:???: >>429
主人公1人がモテても仕方ないし、周りの人も不満に思わないと、読者が納得できるだけの
状況とかを作り出せてればいいんだけどね。

主人公が下っ端だったら、上官方からフクロにされるだけだし
(現地女性1人と恋愛なら兎も角、ハーレムと言えるほどまでだったら絶対的に)
指揮官だったとしても、部下の方は不満が出るだろうと考えるのは当たり前で
王女とかが出る以上、身を寄せた国の貴族だのなんだのの思惑に不満持った連中が乗せられて
内乱の元になる可能性もあるのだけど、そういうの書けるならやればとしか。

「引き込むための妥協とか」安易な考えでやる前にもう少し考えた方が良いんじゃね？
433 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 23:44:21.04 ID:???: >>421 >>429
なろうとか理想郷とか創発板のF自スレとか分家とかの
同ジャンルや先駆者の作品読んでどうやったら面白いかや
ダメ評価作品の何がダメなのか反面教師勉強して参考にしろ
434 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 23:44:47.58 ID:lROYC00l: たくさんのレスありがとうございます
やはりAKをそのままってのは無理ですか……
素直に機関砲をもたせます

もうひとつ質問があります
そのロボットは歩兵やある程度の装甲車(戦車は無理)相手に戦う予定なのですが、弾はどうすればいいでしょうか？
榴弾と徹甲弾を混ぜて装填しようかと思っていますが問題ないですか？
435 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 23:47:30.90 ID:???: >>429
よし、いい考えを出そう。

主人公を女性隊員にするんだ。そうすれ現地で(逆)ハーレム作ろうがOKだ。
王女を王子に、擬人化少年にすれば君の想定どうりの作品になれるぞ。

読者層は想定道理では無いかも知れんがwww
436 名前：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 23:49:25.43 ID:???: >>434
つ徹甲榴弾。
437 名前：435 ：2013/01/23(水) 23:49:26.39 ID:???: 文章抜けてた。 orz

王女を王子に、擬人化少女を擬人化少年にすれば君の想定どうりの作品になれるぞ。

でした。
438 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 00:01:14.77 ID:???: >434
弾頭重量変わってくると弾着にバラツキ出るはずだけど、
近距離なら何とかなろう。
弾種ごとに照準器で補正する仕掛けがあるなら
弾種ごとのマガジンチェンジで切り替えるのもアリ。

４０ｍｍグレネードなら軽装甲までなら効果があるHEDP弾ってのがあったりする。
439 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 00:01:53.23 ID:???: >>434
通常では戦闘機など搭載弾薬のように何種類かの混合が向いていそうだが、状況によって切り替えるのもありだと思うが。
440 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 00:02:27.81 ID:???: ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/
に行った方が良い
ここで語るようなレベルではない
441 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 00:12:52.14 ID:???: >>434
対同種のロボ用機関砲（徹甲弾）と対装甲車用のロケットランチャーでも持たせて使い分ければいいのでは？
20～25mmくらいの機関砲なら歩兵戦闘車の側面くらいは抜けるし
歩兵？　機関砲撃ち込んだらミンチになるよ
442 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 00:26:36.82 ID:???: うーわ脳内妄想を垂れ流して助言ぶるなよ
443 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 02:25:36.34 ID:???: 軽装甲車なら全周12.7㎜耐弾ぐらいだったりするから
20㎜以上の機関砲でも火力はそれなり
444 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 09:42:13.84 ID:???: 機動兵器だったらジャンプして上面を狙うってのもありだから
20mmあれば戦車でも食える
オリジナルののハインラインの頃はそういうタイプの兵器だったっけな
ガンダムもGパーツなしでも一応飛ぶしな
445 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 11:10:46.90 ID:???: ガンダムの語りが始まりました
446 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 12:48:17.05 ID:???: >>444
ジャンプは想定に入れないほうがいい

離陸着地の衝撃にオペレーターが耐えられない可能性が高いし
脚の損壊や地面へのめり込みなどで機動力を失い擱座してしまう可能性もあり
放物線を描いている間はFCSによる未来位置予測が容易で良い標的ですらある。
447 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 13:13:26.18 ID:???: ジャンプしたら壊れる世界と壊れない世界がある
リアルロボットものってそういうもんだろ？
448 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 13:28:08.79 ID:???: >>446
ハインラインなんか持ち出すからだよ。

ジャンプ中は標的になりやすいからできるだけ低く飛ぶ、できれば飛ばないって
50年以上前の小説ですら書いてるってのに…
449 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 14:45:47.72 ID:???: だったら壊れる壊れないの話が余分
飛ぶと危険かどうかもけっきょくは世界観で決まるわけだから答えは同じだけどね
機動ロボット兵器は飛行機か戦車かって問題はもう何十年も前から議論されてていまだ結論は出てない
450 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 15:12:32.44 ID:???: 全高5ｍの人型兵器がピョンピョン10ｍも20ｍも飛び跳ねて戦うんだったら、
装甲の厚みとか砲弾の種類とか気にせずにレーザーでもビームでも撃ってれば良かろうｗ
451 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 15:27:36.07 ID:???: >>449
そう、機動戦士ガンダムから30年以上が経過して、
当時実現が難しかった機械による二足歩行が技術的には可能になりつつあり、1/1立像なんかが立つ時代になったからこそ
強度や機動の計算、運用の可能性が問題になってくるんだよｗ

その昔は皆がスペースオペラを無邪気に楽しめたが、今や水戸黄門並みのオワコン扱いされてるのと似ていて
今やそういうしがらみを無視した無敵のスーパーロボットも幼児児童向け作品以外では既に生きていられない時代なんだよ。
452 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 15:36:13.63 ID:???: ん？起動ロボット兵器は飛行機でも戦車でもなく美少女に決まってるじゃん

という斜め上の進化はしてるけど、フィクションでの嘘の付き方にそう違いはないよ
大きな嘘ほど一度ついてしまえば気にならなくなる
453 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 15:37:14.24 ID:???: というか設定を気にしすぎなのは高二病といって一種の黒歴史に分類されるものだ
454 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 15:59:29.97 ID:???: と言うワケで
>>450が結論だなｗ
455 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 16:04:19.29 ID:???: リアル路線のロボ物でいったらガングリとかガサラキとかあるが
かなり戦闘が地味なんだよな
それでも有り得ないってフルボッコされんだから
軍オタが納得できるリアルロボット物って作れないんじゃね
この二つより地味とか絶対売れんわw

ガングリのヘリと戦車の中間って設定はなかなか良いと思う
実際問題有人の歩行兵器が実用化されるとしたら陸上ガンシップになるんじゃね
456 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 17:03:39.22 ID:???: >>455
＞この二つより地味とか絶対売れんわw

美少女とパンチラさえ出せば大丈夫だ
457 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 17:30:50.73 ID:???: 対象とする軍ヲタが、重箱の隅どころか重箱その物を突っ込み倒して悦にはいるようななのだったら
何作ったって納得しないが、ある程度許容してくれる軍ヲタが対象ならお約束さえ守ってれば

　まあ創作物だし　これ以上現実に沿ってやっても面白くもなんともないよな

となると思うのだが　SFファンにも似たようなのいるからなー　ガチガチじゃないと納得しない奴
去年の今頃違うところでこんな話をしてたのを思い出した
458 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 19:02:18.80 ID:Gk0uinG7: たくさんのレスありがとうございます

>>454 ジャンプはしません。ボトムズのような世界に鉄騎の戦闘とボーイミーツガールのようなのを足したような作品にするつもりです

ロボットの武装は皆さんの意見を参考にとりあえず
対ロボ、装甲車、陣地用に徹甲榴弾の機関砲
万一戦車に出くわした用にミサイルかロケットを数発
歩兵用に機関銃
にしたいと思います

イメージが固まってきたのでストーリーをつくる作業に戻ります。本当にありがとうございました。
459 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 19:48:48.35 ID:???: >>458
SF板にあるこのスレで聞いた方が良かったかもな。

人型兵器の存在意義 14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1351862675/

過去ログ読むと丁度そのくらいのスケールなら乗り込みロボ兵器もありうるとか
その運用法とかバカ正直に考えてたりするｗ
460 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 20:09:26.56 ID:???: 正直現在の兵器をと実戦同様レベルできちんと描写すると
絵的に映えないと思うわ
敵が見えない数百キロ離れた所からミサイル打ちまくるのが本当は正しいだろうが
果たしてそれで迫力が出るか？って言われたらNOだろ
461 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 20:35:49.63 ID:???: 基本的に
・脚が地面にメリ込むから装甲車以下の装甲しか装備できない
・薄い装甲なので姿勢を低くし遮蔽物に隠れて戦闘
・占有面積の小ささ、脚ならではの走破性と素早い方向転換能力をうまく使うために
平地で戦車が居そうな地域には派遣せず、山岳や市街地という不整地で遮蔽物の多い場所のみにピンポイント投入

結局、『ちょっと強い歩兵』という扱いになるという結論に…ｗ
462 名前：名無し三等兵 ：2013/01/24(木) 20:36:17.23 ID:???: 今の戦争の主流として対テロの歩兵部隊の接近戦があるから、スナイパーや特殊部隊、軽歩兵の戦いを中心にすれば
いくらでも面白くしようはあるだろ。長射程、大威力のハイテク兵器を出さないかんって縛りは別にない。
463 名前：名無し三等兵 ：2013/01/25(金) 04:33:44.51 ID:???: そんななんでもかんでもミサイルで解決できるなら米軍も苦労しないよな。
464 名前：名無し三等兵 ：2013/01/25(金) 05:44:41.31 ID:COsHEufG: 車両かま通過できないような山岳地帯の陣地を潰すためとか……？
465 名前：名無し三等兵 ：2013/01/25(金) 07:13:36.59 ID:COsHEufG: ミスった
466 名前：名無し三等兵 ：2013/01/25(金) 12:23:35.63 ID:???: >>460
結構前の質問にも出ていた、艦隊が本当に外洋での艦隊陣形での距離のとり方を遵守してると
画面に収まりきらないから何をしてるのか視聴者はわからん
ってのも同じで、創作上の演出は演出と割り切るべき

ただし、このスレでは基本原則として「現実の軍事定石としてはこうなる（それ踏まえた上で参考に考えろ）」
という風に回答するのが筋
>>450 >>456みたいなのは他板の雑談でやるべきだ（何時も思うがこいつふざけすぎ）
467 名前：名無し三等兵 ：2013/01/25(金) 13:57:36.50 ID:???: 回答者が参考意見の分をちゃんとわきまえてればいいんだが
質問者だけでなく回答者にも重度の高二病患者がいるのがちょっとことを面倒にしてる
468 名前：名無し三等兵 ：2013/01/25(金) 22:00:11.15 ID:Y55R86H+: ここで聞いていいのか悩んだのですが
昔見たＷＷⅠ（が舞台と思われる）のテレビ映画で複葉機が孤立した要塞の一角に小銃弾が詰まった箱や
缶詰を投下して要塞の守備兵が拾うシーンがあったのを覚えているのですが
これは実際にあった話というか、ＷＷⅠの史実でもヴェルダン要塞攻防戦等であった話なのでしょうか。
それとも私の記憶違いか、テレビ映画の演出なのでしょうか。
十年以上前の話で、多分、複葉機での空中戦シーンがあったりしたのでＷＷⅠが舞台の戦争映画だと思うのですが。
どうか、よろしくお願いします。
469 名前：名無し三等兵 ：2013/01/26(土) 00:46:03.60 ID:???: 当時既にパラシュートはあったが、気球など一部だけで航空機のパイロットが使うようになるのは第一次大戦後
物資の空中投下も、詰め物入りの箱をそのまま投げるとかで、そのシーンでパラシュート使っていたならフィクションだろう
470 名前：名無し三等兵 ：2013/01/26(土) 09:19:22.51 ID:IACwZrAT: >>468です。
小銃弾が詰まっていたり、缶詰を詰めたりした木箱を複座機の後席の搭乗員が投げ落としていて
パラシュートは無かったと思うので、記憶が正しければ実話がベースっぽいですね。
どうも、ありがとうございます。
実際の投下量は少なそうで役立つのか不安なのですが、守備兵に対する心理的影響の描写
（味方は見捨てていない、きっと助けてくれる）が大きくて印象に残っていました。
471 名前：名無し三等兵 ：2013/01/26(土) 17:22:38.19 ID:???: 複葉機が出てくる戦争映画だと、2008年のドイツ映画「DER ROTE BARON」
もあるけどアレは日本ではあまり有名ではないしなぁ。
WW1の空中戦を描いた作品としては「FLYBOYS」もいい。
「FLYBOYS」はヴェルダン会戦での陸上の様子もすこーしだけあるし。
472 名前：名無し三等兵 ：2013/01/27(日) 12:36:07.39 ID:???: 映画のスレの方が良いよ
473 名前：名無し三等兵 ：2013/01/27(日) 15:26:35.28 ID:c42MJRRB: 面接官「フランスパンで戦車に勝つ方法をおしえてください」
474 名前：名無し三等兵 ：2013/01/27(日) 15:35:01.45 ID:???: 車長の嫁に持たせる。
475 名前：名無し三等兵 ：2013/01/27(日) 15:43:14.98 ID:???: それスレのタイトル

面接官「フランスパンで戦車に勝つ方法をおしえてください」
1 名前：VIPがお送りします[] 投稿日：2013/01/26(土) 12:16:35.87 ID:vsEODFxN0
俺は就職を諦めた
476 名前：名無し三等兵 ：2013/01/27(日) 16:33:43.73 ID:???: 真面目に答えるためには"フランスパン"と"戦車"の定義と
"勝つた"といえる条件が欠けている
477 名前：名無し三等兵 ：2013/01/27(日) 16:36:12.21 ID:???: 場合によってはフランスパンも戦車も双方が作戦目的を達成し両方勝利、戦局的には引き分け、ってのもあるわけだしな
曖昧すぎて答えようが無い訳だがあらゆる条件フリーでも問題ないという前提での設問なのか
478 名前：名無し三等兵 ：2013/01/27(日) 16:38:12.18 ID:???: 鉛筆で戦車の絵を描く→フランスパンで消す→戦車を消し去ったぞ我々の勝ちだ！
とテキトーな事を書いておく。
479 名前：名無し三等兵 ：2013/01/27(日) 16:45:25.92 ID:???: 実は、パンで消すのは鉛筆画ではなく木炭画。
と三流美大出が言ってみる。
480 名前：名無し三等兵 ：2013/01/27(日) 17:12:05.73 ID:???: ありゃそうか、間違えちゃった。
でもテキトー書いただけだから許してちょ
481 名前：名無し三等兵 ：2013/01/27(日) 19:32:12.90 ID:???: VIPスレのコピペに釣られすぎ
どこが創作の質問なんだよ
482 名前：名無し三等兵 ：2013/01/28(月) 06:10:24.21 ID:???: 予算委員会でバターで大砲に勝てるなら、パンで戦車にも勝てるだろう。
さあこのスレの戦車不要厨を召喚するのだ(笑
483 名前：名無し三等兵 ：2013/01/28(月) 13:50:52.81 ID:???: パンを砲口にぎっちり詰め込めば戦車の砲身が破裂しちゃうよ
484 名前：名無し三等兵 ：2013/01/28(月) 14:44:31.36 ID:???: おそらくパンみたいなスカスカな固体では、発射時の圧力で砲身から吹き出して無事だと思うよ
485 名前：名無し三等兵 ：2013/01/28(月) 16:42:52.98 ID:???: 現実でタイヤの無い降着装置を持つ戦闘機とかって水上戦闘機以外の
艦載機や陸上機であったりする？
それかランディングギアを使わずに戦闘機を飛ばす発射装置とか
あったら教えて欲しい
486 名前：名無し三等兵 ：2013/01/28(月) 17:11:39.24 ID:???: 積雪時用にソリを降着装置に使うことは、ソ連とフィンランドで見られた他、日本でも実験していた
http://24.media.tumblr.com/9611955922b536b4495e6d2132efef24/tumblr_mew8by6hWW1rs8lh5o1_1280.jpg
http://surfcity.kund.dalnet.se/images/i-153_6.jpg

タイヤが無いと言えるかは議論があるが、B-36では大重量の機体の設地圧分散のためにクローラ式も実験された
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/B-36_tracked_gear_edit.jpg
487 名前：名無し三等兵 ：2013/01/28(月) 17:22:23.74 ID:???: >>485
ヘリのスキッドとかはダメなのか？

あとテンプレ読め
その質問文だと初質行けって言われる
488 名前：名無し三等兵 ：2013/01/28(月) 18:11:34.25 ID:???: スキッド形式では英海軍がゴム製マット（空母の甲板に敷き詰めることを想定）に胴体下部を強化して
中央部に密着式スキッドを付けて、いわば胴体着陸の日常化を計った実験をしてみたり、ホバークラフトの
ようなエアクッション式膠着装置は米英独ソで試験してたり

現在の引き込み脚関連は航空機の自重の3分の1程度を占めるし、なにかと故障の元になっているので
設計者は追放したくてしょうがない
489 名前：名無し三等兵 ：2013/01/28(月) 18:13:20.18 ID:???: ×エアクッション式膠着装置　→　○エアクッション式降着装置
490 名前：名無し三等兵 ：2013/01/28(月) 18:34:18.50 ID:???: >>485
ttp://i262.photobucket.com/albums/ii120/Duggy009/F-100D-zero-launch.jpg

ttp://www.youtube.com/watch?v=wDstVGAmI74

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E7%99%BA%E9%80%B2
491 名前：名無し三等兵 ：2013/01/29(火) 20:28:42.05 ID:yqCt0KII: 秋水やコメートなんか
積雪地じゃなくてもソリ着陸だべ
492 名前：名無し三等兵 ：2013/01/29(火) 20:41:07.98 ID:???: 複葉機の時代、主輪はタイヤだけど尾輪の代わりにソリというのは多かったな
493 名前：名無し三等兵 ：2013/01/29(火) 23:33:13.27 ID:???: ハリアー用のスカイフックシステムなんてものもありましたが・・・モノにはならなかった。
ttp://www.combatreform.org/skyhookshipproposal.jpg
ttp://www.combatreform.org/skyhookinaction.jpg
ttp://www.combatreform.org/skyhookexplained.jpg
494 名前：名無し三等兵 ：2013/01/31(木) 03:59:24.43 ID:???: このネタを使ったキュゥマミ
幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの？」
ＱＢ「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか？」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
パターン2
ＱＢ「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター！」
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
パターン3
マミ「あなた誰なの？」ＱＢ「前の個体は処分した」
QB｢『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね｣
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
495 名前：名無し三等兵 ：2013/02/04(月) 23:57:04.53 ID:zTQgoZF+: 祖父が所属していた国内のある陸軍航空隊基地のジオラマを作るため資料を探しているのですが
戦後ＧＨＱに取り壊されたため写真が残っておりません
大戦末期に作られた基地だったので余り立派な建物（木造が殆ど）では無かったと聞いているので
別基地の兵舎写真をモデルに創作で製作して行こうと思っていますが、その写真も数少なく…
目星をつけたサイトのURLを張ります
ttp://www.geocities.jp/rhpqq324/sub2-2.htm
もし当時の写真資料をお持ちの方、大戦末期の基地写真を掲載しているHPをご存知の方が居られましたら
大戦末期の兵舎というのが上記のURLに貼られている写真と似た感じかどうか教えて頂きたいのです

どうぞ宜しくお願い致します。ちなみにジオラマは兵舎の一部と祖父が搭乗していた航空機を前に置くという構図です
496 名前：名無し三等兵 ：2013/02/05(火) 01:36:17.81 ID:???: たとえ画像資料がありえないとしても、どこの基地だったかは書いたほうがいい
それと >>1 その質問はスレ違いっぽい。
　↓　こちらへの移動をおすすめする

初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 772
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358023141/
497 名前：名無し三等兵 ：2013/02/05(火) 23:26:03.63 ID:GLHYnP9Y: >>496
どうもご丁寧に有難うございます
ではレスし直しに行きます
498 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 14:18:38.08 ID:vLGG7dfa: ある事情で日本で銃規制が緩和され、拳銃が出回るようになった世界を書こうと思います。
犯罪を防止し、犯罪に使われたらすぐに特定できるように国内の全ての拳銃に発信器と所有者の情報の入ったICチップを仕込みたいのですが、どこに着けたらいいでしょうか？勝手に外せないように拳銃に絶対に必要な部品に仕込みたいです
499 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 14:39:23.29 ID:???: 銃も工業製品なんで、どこにつけてもその部品を交換されたら
意味なくないか？
絶対に密造部品屋や改造屋ができるとおもう。
500 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 14:39:37.15 ID:???: >>498
それだと封印かけてそれを外さないと絶対分解できない構造にして、
修理は公認の専門業者のみがするようにしないと無理
さらに自動車よりも厳しく定期整備を義務づける法律も同時に施行しないと

簡単に部品交換もできないメンテナンス不良の銃を世間にばらまくほうがよほど危険
501 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 14:43:49.37 ID:???: 絶対必要な部品は射撃のたびに高いストレスをかけられるので
そこに半永久的に使えるＩＣチップ仕込むとか無理だしな
502 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 15:32:22.35 ID:???: その方策が有効かどうかは別として、絶対に必要な部品と言ったら銃身しか考えられないな
銃身さえあれば銃は成立するが、他の部品をいくら集めても銃にはならないし
503 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 15:37:28.94 ID:???: >>498
仮に>>501のような衝撃対策の問題を解決した場合、
実際の銃規制の一例から参考にすると
・銃のバレル部が銃本体とみなされるので、バレルが登録されてればグリップなどのパーツは複数所有してても問題ない
という拳銃なんかがあったりする
「絶対必要な部品に仕込みたい」という条件を満たすのはこれだろうかね

でなきゃ銃の主要かつICチップや超マイクロコンピュータが仕込める大きさの部品には全部チップ仕込んで
全てのチップ同士がお互いを適合チェックして確認されないと銃を撃てる状態にならない、
チップ入って無い部品を組み込むと引き金引いても撃発しない仕組みになっている、とかね
ただ技術的に非現実的過ぎて近未来SFの世界（サイバーパンク的なガジェットとして割とある設定だしね）になってしまうし
正規のチップを欺瞞する機能がある偽造チップ仕込んだ違法部品なんかの規制破りも
予測できない訳ではないので完全ではないな
504 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 16:22:15.73 ID:???: 銃によってはバレルも消耗部品だからなあ
ＳＦ的にやるならいっそ自作が困難な雷管にＩＣチップ埋めこんで
発射されるごとに場所が記録されるとかのほうが面白い
505 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 17:12:09.21 ID:???: ちゅーか、常に信号受信、追跡ってシステムも大概なレベルだと思うが。しかも、それをチップ
ひとつで……
そんなインフラ整備まで考えたら、規制緩和なんかせずガチガチに締め上げたままにしとこうと
思うぞ。普通　逆に言えば締め上げ崩壊したなら、とっくに銃単体の追跡なんてする意味のない
状態になっていそうな。
506 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 17:50:18.47 ID:???: >>498
メタルギアソリッド4の見過ぎ＆やり過ぎ。

>>505氏が既に指摘しているが、そこまで高度な監視体制を軍ではなく
民間のインフラレベルにまで落とし込めるようになっているほどの世界
ならICチップなんぞで規制するのではなく却って規制強化するに
決まっとる。
軍の中とか、特定の企業体の中でのお話ならまだ分かるが君が想定している
相手は、日本国に住んでいる居住人員のほぼ全てを「常時」監視している
って事だぞ。
どうも想定条件を「軽く」考えすぎているみたいだね。
507 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 17:52:46.30 ID:???: そこまで監視したいのなら、全国民にICチップじゃなくてナノマシンが
仕込まれていて、それが常にワイアレスネットワークに接続してるような
世界でないと無理だな。
>>498の想定を実現しようとしたらここで聞く話じゃなくて「未来技術板」に
行けっていわれそう。
508 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 17:57:06.44 ID:???: SFネタならレーザーガンのレーザーに固有のパルス（シリアルナンバーみたいなもん）が仕込まれてて、
誰が発射したか判るようにしてあるってのがあったような。

そう言うのから考えるとライフリングにパターンを仕込んでおくっていう手はあるが、
実際の所、最近のバレルはコールドハンマーで大量生産されてたりして個体差が少なくなってるって話もあったり。
509 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 18:39:28.56 ID:???: ネットで見つけたけど、面倒臭いんでURLを掘らなかったが、何でも007の最新作に出てきた指紋認証式の銃器とかが
現実でも実用化されてるらしいな。
まあこの手の技術を考えても、使用者が確実に判明する銃ってのは難しいが。
510 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 19:07:52.63 ID:???: アメリカを例にとると、銃の流通を厳しく制限して、所有者の管理責任を明確にするだけで
かなりマシになるのは誰でもわかってるんだが、反対が強くてそれすらできてない
511 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 19:46:20.76 ID:???: 自動車のナンバーによる管理なんて超絶ローテクだけど、ちゃんと機能してるからな。
もちろん抜け道はあるのだろうが、ハイテク導入したからって塞ぎきれるようなモンではないし。
512 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 19:59:01.00 ID:???: >>510
既に出回ってる銃が多すぎて、多少の規制では焼け石に水どころか
出回ってる銃が回収できなきゃ殆ど無駄（なので個人で自衛用に銃持ってたほうがなんぼかいい）って意見も
反対派からは言われるけど、それなら銃じゃなく銃弾の流通を制限するという手もあるだろうになあ…
銃だけ持ってても結局銃弾無きゃ意味ないし、消耗品だから「現在出回ってる銃弾」はどんどん減っていくし
ハンドリロードも火薬の入手も同時に制限されれば限界があるわけで

ってちょっと雑談に入りかけてるな
513 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 20:45:58.64 ID:???: 麻薬みたいに中南米から密輸されれば意味ないけどね
結果的に麻薬組織やギャングは入手できて一般人が手に入らなくなるだけ

それとこの手の話が出るたびに思うんだけど
イギリスでガチガチの銃規制したら規制前より銃犯罪が増えてしまった事って知らない人多いのか？
http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/pop_ups/03/uk_gun_crime/html/1.stm
514 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 20:49:12.05 ID:???: 現状では逆にアメリカから中南米に流れてるんだけどな
515 名前：名無し三等兵 ：2013/02/06(水) 21:06:22.14 ID:???: >>513
それはもう密輸の取締りの問題であって銃規制の問題とは別では
イギリスの件も既に出回ってる銃に対してはそこまで有効ではなかったからそうなっただけだし

ちなみに日本も戦前はもっと銃規制が緩くて国民用拳銃なんてものが販売されてたりもしたんだぜ
（結局金のある人しか買わないようなもんだったが）
それに、戦後だって民間に結構な銃器が出回った
旧軍の武器の全部がしっかり占領軍に回収されて廃棄されたわけじゃないからな
それでも今の日本で銃犯罪が少ないのは、きっちりと違法所持を取り締まって没収していったからだ

販売に対して規制をして流通させない用にし、所持に対しても規制をして出回ってる数を減らす、
これを同時にしかも気長に続けなければ銃による犯罪は減らないのは当たり前
欧米は既に流通してしまった銃の数が多いから短期的に解決する規模じゃないってだけで
同様に規制したら逆に犯罪が増えるというのも短絡的な問題の捉え方だぞ
516 名前：名無し三等兵 ：2013/02/07(木) 18:07:44.66 ID:???: >>508
>SFネタならレーザーガンのレーザーに固有のパルス（シリアルナンバーみたいなもん）が仕込まれてて、
>誰が発射したか判るようにしてあるってのがあったような。

それは交戦訓練装置で実用済みだ
517 名前：名無し三等兵 ：2013/02/08(金) 21:30:21.33 ID:xxM5k4e7: 昔、読んだ仮想戦記で日本陸海軍がＷＷⅡで日英同盟に基づいて英国側で参戦し
北アフリカで独伊等の枢軸軍と戦うのですが、空冷エンジン主体の日本の航空機や車両は
冷却不足に苦しみ、日本製兵器の使用を断念して、主に英米の兵器供与に頼って戦う羽目になっていました。
やはり砂漠の乾燥した空気では空冷だと冷却効率が落ちてしまうのでしょうか。
それとも当時の日本のエンジン技術では砂漠の砂対策が十分にできないのを私が間違えて覚えているのでしょうか。
またはそんなことはありえず、熱砂の砂漠でもきちんと当時の日本の空冷エンジンは動くのでしょうか。よろしくお願いします。
518 名前：名無し三等兵 ：2013/02/08(金) 22:15:25.29 ID:???: 暑いから使えないって事はない。日本の兵器だって赤道直下で普通に稼動してたんだから。
砂漠戦やった事は無いんで砂塵対策は必要だと思うが、これだってできない話じゃない。
ただ、わざわざ日本から補修部品、補給品取り寄せるくらいならドイツ製使ったほうが手っ取り早いとは思うが。
519 名前：名無し三等兵 ：2013/02/08(金) 22:38:12.81 ID:???: >>517
車両は実際の戦車と同じで冷却機構が場所をとりすぎるために
サイズのわりにパワー不足なことが問題になるだろうけど、
航空機が持続的パワーを必要とする高度では現地の気温は関係ない
砂対策も液冷に比べて余分に必要ってこともとくにない

20年前の仮想戦記なら長嶋茂雄がGF長官やるのもありなので内容についてのコメントは難しい
520 名前：名無し三等兵 ：2013/02/08(金) 23:03:46.48 ID:5g5XM2QE: レーダーやＩＲが全く発達せず、そのまま時を発展していった世界。
戦闘機は依然として機関砲にドッグファイトのみ。
マルチロールで爆弾や航空魚雷を搭載可能。
それ以外は現代に準拠。

という、ドッグファイトしたいだけで考えた世界観です。
この設定で、致命的な矛盾は出ないでしょうか。
また、戦争の流れは第二次世界大戦と変わるでしょうか。
521 名前：名無し三等兵 ：2013/02/08(金) 23:07:10.48 ID:???: >>517
赤道直下でも1500ｍも上昇すればもう寒いですよ。

気化器も現代のバイクやクルマと違って、パイロットが乗りながら調節出来る幅がかなり広いので、
後付けの防塵対策や多少の熱波でも問題ないと思われます。
522 名前：名無し三等兵 ：2013/02/08(金) 23:07:15.12 ID:???: >>520
プロットの検討なら以下のスレで。
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360324882/
523 名前：名無し三等兵 ：2013/02/09(土) 02:19:34.98 ID:nvxncvoe: 質問失礼します
漫画ヘルシングで↓のような場面があるんですが、この装備のモデルとかってあります？
また、前にぶら下げているのってパンか何かですか？
http://i.imgur.com/DAxKzOm.jpg
524 名前：名無し三等兵 ：2013/02/09(土) 04:43:25.71 ID:???: >>523
武装親衛隊の制服のように見えるが
525 名前：名無し三等兵 ：2013/02/09(土) 09:32:07.77 ID:???: 幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの？」
ＱＢ「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか？」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1304834183/1
パターン2
ＱＢ「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター！」
パターン3
マミ「あなた誰なの？」ＱＢ「前の個体は処分した」
QB｢『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね｣
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
1. 初恋ばれんたいんスペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランドサーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
526 名前：名無し三等兵 ：2013/02/09(土) 09:33:28.46 ID:???: 下の作品のSS予定はないでしょうか？
1. 初恋ばれんたいんスペシャル
初恋ばれんたいんスペシャル PS版はあまりのテンポの悪さ,ロードは遅い（パラメーターが上がる度に、いちいち読み込みに行くらしい・・・）
のせいで、悪評が集中しました。ですが初恋ばれんたいんスペシャルＰＣ版はテンポ,ロード問題が改善して快適です。
(初恋ばれんたいんスペシャルＰＣ版プレイをお勧めします!) 初恋ばれんたいんスペシャルはゲームシステム的にはどうしようもない欠陥品だけど。
初恋ばれんたいんスペシャルのキャラ設定とか、イベント、ストーリーに素晴らしいだけに SSがないのがとても惜しいと思います。
(初恋ばれんたいんスペシャル PC版は XPで動作可能です。)
2. エーベルージュ
科学と魔法が共存する異世界を舞台にしたﾄﾘﾌｪﾙｽﾞ魔法学園の初等部に入学するところからｽﾀｰﾄする｡前半は初等部で2年間､後半は高等部で3年間の学園生活を送り卒業するまでとなる｡ (音声、イベントが追加された PS,SS版プレイをおすすめします。)
同じワーランドシリーズなのにファンタスティックフォーチュンSSは多いのに似ている魔法学院物なのにネギま、ゼロの使い魔 SSは多いのに
エーベルージュのSSがほとんどありませんでした。
3. センチメンタルグラフティ2
センチメンタルグラフティ1のSSは多いのにセンチメンタルグラフティ2のSSがほとんどありませんでした。
前作『センチメンタルグラフティ1』の主人公が交通事故で死亡したという設定でセンチメンタルグラフティ２の
主人公と前作センチメンタルグラフティ1の12人のヒロインたちとの感動的な話です
前作(センチメンタルグラフティ1)がなければセンチメンタルグラフティ２は『ONE ～輝く季節へ～』の茜シナリオ
を軽くしのぐ名作なのではないかと思っております。(システムはクソ、シナリオ回想モードプレイをおすすめします。)
527 名前：名無し三等兵 ：2013/02/09(土) 14:24:59.62 ID:???: Warlandってムスペルヘイムかなんかですか
528 名前：名無し三等兵 ：2013/02/09(土) 18:02:54.88 ID:???: >>517
赤道直下の砂漠地帯は暑いから、当然ながら空気密度が低くなる
アフリカで戦った独空軍や英空軍の航空機は、砂塵防御フィルタを除いた状態で
平均50km/h程度、フィルタを漬けた状態では100km程度、最大速度が落ちた
戦車や自動車は、通常使用では、エンジンの性能の30%ほどしか使わないので
目に見える部分での影響は小さいだろうが、燃料消費が大きくなるので航続距離が
大幅に低下した
529 名前：名無し三等兵 ：2013/02/09(土) 18:22:57.17 ID:???: ついでながらレシプロエンジンは、十分な風量が確保できるなら、温度差が20度程度でも過熱はしない
つまり気温80度以下なら支障なく動くと思われる
530 名前：名無し三等兵 ：2013/02/09(土) 20:52:19.05 ID:UiRTFA1V: >>517です。どうも、いろいろとありがとうございました。
砂塵対策で航空機の最大速度や航続距離は低下するけど通常使用には問題なく
車両では砂塵対策は必要だが大きな問題は生じないという理解でいいみたいですね。
531 名前：名無し三等兵 ：2013/02/09(土) 20:54:15.55 ID:???: 4. ONE ～輝く季節へ～茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司のSS
茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。) SS
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
個人的には「呪い」と「花言葉」を組み合わせた百合奈シナリオは Canvas 最高と思います。
Canvasの他のヒロイン SSは多いのに Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSSがほとんどありませんでした。
6. ファーランドサーガ1、ファーランドサーガ2
ファーランドシリーズ歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
似ている伝奇バトル吸血鬼作品なのに月姫、Fate、痕（きずあと） SSは多いのに
MinDeaD BlooDのSSがほとんどありませんでした。
8. Dies irae
9. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後玲二×美緒 SS
10. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる現代を背景で輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である石切×久世 SS
11. TYPE-MOON
(1) 逆行最強化断罪スーパー慎二がペルセウスを召還する SS
(2) 凛がイスカンダルを召還するSS
(3) 逆行最強化慎二 OR 四季が秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(4) 原作知識有憑依最強化( 漫画・アニメ・ゲームすべての作品技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)
532 名前：名無し三等兵 ：2013/02/09(土) 20:55:09.63 ID:???: 慎二 OR 四季が秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(5) ロアの転生体が慎二
(6) アルクェイドに吸血されて死徒化
12. ゼロの使い魔
(1) 原作知識有助演憑依転生最強化( 漫画・アニメ・ゲームすべての作品技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)SS
(ウェールズ、ワルド、ジョゼフ、ビダーシャル)
(2) 原作知識有オリキャラ憑依転生最強化 SS
(タバサ OR イザベラの双子のお兄さん)
13. とある魔術の禁書目録
(1) 垣根帝督が活躍する OR 垣根帝督×麦野沈利 SS
(2) 原作知識有垣根帝督憑依転生最強化( 漫画・アニメ・ゲームすべての作品技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ) SS
(3)一方通行が上条当麻に敗北後もし垣根帝督がレベル6実験を受け継いだら IF SS
14. GS美神
(1) 逆行最強化断罪横島×ダーク小竜姫のSS(非ハーレム単独カップリングルシオラも除外 )
15. EVA
(1) 逆行断罪スーパーシンジ×２番レイ(貞本版+新劇場版)のSS
(2) 一人目のレイが死なないで生存そのまま成長した一人目のレイが登場する(二人目のレイは登場しない)
533 名前：名無し三等兵 ：2013/02/10(日) 23:37:10.69 ID:???: >>524
返信ありがとうございみあした
534 名前：名無し三等兵 ：2013/02/11(月) 01:10:45.24 ID:???: なんか軍板って一時機からコピペ馬鹿急増したよな
この手の荒らしって、同じ肥溜めの出身なんだろうか
535 名前：名無し三等兵 ：2013/02/11(月) 05:22:50.34 ID:???: 軍板でボコボコにされた奴ってパターンが定番
536 名前：名無し三等兵 ：2013/02/11(月) 12:06:21.32 ID:???: P.S
エヴァンゲリオンのLRSファンフィクションで、レイの性格は大体二つに分かれます。
１．白痴幼児タイプのレイ
LRSファンフィクションで大体のレイはこの性格のように思えます。
白痴美を取り越して白痴に近いレイであり、
他人に裸や下着姿を見せてはいけないという基本的な常識も知らず、
キスや性交等、性に関する知識も全然無いか、それともほとんどありません。
このタイプの場合、逆行物では、シンジがレイに常識や人間の感情等を一つ一つ教えていくという
「レイ育成計画」になってしまいがちです。
このタイプは、アニメのレイに近いと言えるでしょう。
２．精神年齢が高く、大人っぽいレイ
１番の白痴幼児タイプとは違って、他人に裸や下着姿を見せてはいけないという
基本的な常識くらいはあり（見られたとしても恥ずかしく思ったりはしないが）、
キスや性交等、性に関する知識は理論的に知っており、自分の自我が確立している、
（命令には絶対服従だが）感情表現がより豊富です。
このタイプの場合、コミックスのレイに近いと言えるでしょう。
16. BlackCat
(1) BlackCatの禁書目録のクロスオーバーSS
(2) イヴ×リオンのSS
17. 鬼切丸
鬼切丸×鈴鹿のSS
18. MURDER PRINCESS マーダープリンセス
カイト×ファリスのSS
19. 式神の城
玖珂光太郎×結城小夜 OR 玖珂光太郎×城島月子のS
537 名前：名無し三等兵 ：2013/02/11(月) 12:07:49.01 ID:???: S
20. 大竹たかし DELTACITY 全2巻
21. ヴァンパイア十字界
(1) 蓮火×花雪 OR 蓮火×ブリジット
(2) とある魔術の禁書目録×ヴァンパイア十字界のクロスオーバーSS
22. 地獄少女
(1) 不合理な地獄少女の被害者(e× 看護婦、１期の看護婦、2期の拓真を助けに来てくれた若い刑事、秋恵)
家族・恋人が地獄通信に地獄少女と仲間たちの名前を書くSS
(2) 極楽浄土の天使 OR 退魔師が地獄少女と仲間たちを断罪するSS
(3) 拓真の地獄少年化SS
二籠の最終回で拓真が地獄少年になるのかと思ってたんですが・・
地獄少年ジル : 所詮この世は弱肉強食。強ければ生き弱ければ死ぬ。
拓真 : あの時誰も僕を守ってくれなかった。
守ってくれたのはジルさんが教えてくれた真実とただ一振りの超能力
・・・だから正しいのはジルさんの方なんだ。
23. 真・女神転生CG戦記ダンテの門
538 名前：名無し三等兵 ：2013/02/12(火) 20:43:31.17 ID:Va4IKehV: ドラゴンボール　ピラフ一味マイ（黒髪ロング女性）のコスプレをしたいのですが
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20111107/01/hosi1231-hachimitsu/00/67/j/o0270018611596128384.jpg
ttp://www.geocities.jp/tukkan_pn/img125.jpg

元ネタになっている軍服ってどこのでしょうか？
できれば詳しく教えていただけるとありがたいです！
あと、ミリタリーショップとかで手に入れることはできるでしょうか？
（数が少ない、取り扱ってなさそうとかもわかりましたら…）
色々聞いてしまってすみません、よろしくお願いします。
539 名前：名無し三等兵 ：2013/02/12(火) 22:09:52.77 ID:???: 今入手できる軍用の物で、で詰め襟型のロングコートって無いよな
19世紀のフロックコートは詰め襟だけど形が違うし、架空の物じゃないかね？
540 名前：名無し三等兵 ：2013/02/12(火) 22:17:12.03 ID:???: >>538
ソースは失念したが、鳥山明はそういう軍服とか戦車とかバイクなどの乗り物等は
実物をかなり正確に勉強して参考にした上でディフォルメして、自分のオリジナル要素を含ませて描いている、という
コメントかなにかがあったはず
（そういう人だから「本当にありそうなデザイン特徴を持った飛行型バイクみたいな架空物を描ける漫画家でもある）
だから、マイの服装も一見モデルがありそうでいて、鳥山オリジナルデザインの架空の軍服はずだ
して言うなら中国軍軍服や人民服に似たようなデザイン性があるとは思うが…
541 名前：588 ：2013/02/12(火) 22:44:16.69 ID:???: 540さんのご意見のように、元ネタがあるんじゃないかーと思って
似たようなものがあれば、改造して～と考えたんですが
難しいようですね…。ありがとうございす。
542 名前：538 ：2013/02/12(火) 22:49:13.54 ID:???: 588じゃなかった538です…申し訳ない。
543 名前：名無し三等兵 ：2013/02/12(火) 22:50:38.93 ID:???: 八路軍の軍服をコートに仕立て直したような感じには見えるが、
八路軍の装備に関しては詳しくないので同じようなコートがあるかどうかは判んないな。

意外と出版社経由で質問してみたら返事来たりしてｗ
544 名前：名無し三等兵 ：2013/02/12(火) 23:01:09.51 ID:???: ttp://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/5/6/564366bc.jpg
１９世紀のコサック騎兵＋中共人民服の混合イメージかもしれないがどうだろうかね？
545 名前：名無し三等兵 ：2013/02/12(火) 23:06:25.70 ID:???: >>540
素でスケールモデラーだかんな。鳥山
546 名前：538 ：2013/02/12(火) 23:09:04.82 ID:???: みなさんありがとうございます。
544さんの画像の服の色が近そうですが
やっぱり、鳥山先生オリジナルデザインっぽいですね…(´・ω・｀)
軍服っぽい生地で作成することにします！
547 名前：名無し三等兵 ：2013/02/12(火) 23:20:20.97 ID:???: ダンテ× ユーカのSS
24. スレイヤーズ
魔竜王ガーヴが慎二に転生ワカメ魔竜王シンガーヴ無双
25. るろうに剣心
志士雄真実が禁書世界に転生
26. CODE:BREAKERととある魔術の禁書目録のクロスオーバーSS
27. ガンダムWとエヴァのクロスオーバー SS
28. ロードス島戦記 IF
(1) ナシェルのロードス統一
(2) ロードス島戦記の破壊の女神カーディス復活 VS ロードス連合軍
(3) 新ロードス島戦記の終末の巨人復活 VS ロードス連合軍
29. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
30. アイドルマスターブレイク高木裕太郎SS
31.
ヴァンパイア十字界×禁書
スレイヤーズ×禁書
ダイの大冒険×禁書
blackcat×禁書
Bleach×禁書
ガンダムW×禁書
エヴァ×禁書
鬼切丸×禁書
Claymore×禁書
鬼哭街×禁書
ToLOVEる×禁書
鬼畜王ランス×禁書
痕×禁書
雫×禁書
548 名前：名無し三等兵 ：2013/02/12(火) 23:21:11.35 ID:???: 32.
Clannad×まどか
Kanon×まどか
Air×まどか
ONE 輝く季節へ×まどか
痕×まどか
雫×まどか
ToLOVEる×まどか
ヴァンパイア十字界×まどか
blackcat×まどか
CODE:BREAKER×まどか
吸血殲鬼ヴェドゴニア×まどか
PHANTOM OF INFERNO×まどか
天使ノ二挺拳銃×まどか
ヴァンパイア十字界×まどか
鬼哭街×まどか
Claymore×まどか
スレイヤーズ×まどか
鬼切丸×まどか
真・女神転生CG戦記ダンテの門×まどか
鬼畜王ランス×まどか
鬼切丸×まどか
エヴァ×まどか
ガンダムW×まどか
Diesiare×まどか
549 名前：名無し三等兵 ：2013/02/15(金) 15:24:19.70 ID:og4Hl1vh: ＦＰＳゲームで手榴弾を投げるとき、小銃が一瞬画面下に消えてすぐ戻ってきますが
実際に手榴弾を投げるとき、もともと手に持っている邪魔な銃はどうしているのですか？
ヒモみたいなもので体からぶらさげる？　ホルダーのような装備があってそこにしまう？
その辺に置いておく？　仲間に持ってもらう？
550 名前：名無し三等兵 ：2013/02/15(金) 15:29:39.77 ID:???: >>549
そんなのはケースバイケースとしか……
大抵は
ttp://www.laylax.com/SHOP/cqb.html
こんなのがついていて、下げられるようにしている。
551 名前：名無し三等兵 ：2013/02/16(土) 02:27:02.96 ID:???: この名無しがすごい！：2012/09/08(土) 14:31:20.00 ID:m5VKoHx5
33. このネタを使ったキュゥマミ
幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの？」
ＱＢ「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか？」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
パターン2
ＱＢ「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター！」
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
パターン3
マミ「あなた誰なの？」ＱＢ「前の個体は処分した」
QB｢『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね｣
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
552 名前：名無し三等兵 ：2013/02/16(土) 02:27:38.35 ID:???: これが元ネタだな
553 名前：名無し三等兵 ：2013/02/16(土) 23:52:27.50 ID:J40ecH7E: >>550
どうもありがとうございます。
ゲーム上では色々表現が難しいのか見れませんが、実際にはそういう装備があったのですね。
554 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 12:51:24.54 ID:gtQ163iS: 手塚治虫の『アドルフに告ぐ』の中で、ヒトラーユーゲントの生徒に
射撃訓練で本物の人間を射殺させる、っていうシーンがあるんですけども
ナチスドイツって本当にそれをやってたんでしょうか？

実はそんなことはやってなかった、としても、この作品が描かれた頃
（1980年代中頃）には、そういう認識がされていたのでしょうか？
555 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 13:14:31.38 ID:???: どうして創作に事実を求める人が多いんだろう
そっちが不思議だ
556 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 13:14:38.14 ID:???: >>554
たかが漫画に何を言ってるんですか？
と手塚先生ならおっしゃられるでしょう
そういうお方です
557 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 13:17:58.08 ID:gtQ163iS: >>555-556
別にそういう事実があったと確定しているわけでもそういう有名な証言があったわけでもないけど
「ナチスならこれくらいのことはやってるだろう」ということで適当に描かれた、って認識でいい
んでしょうか。
558 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 13:20:43.72 ID:???: >>557
本当にそういうことはなかったと断言できるのか？　って言われたらあれだけど、
件のシーンそのものは「テンプレ的なシーン」という程度の認識でいいかと思う。

ドイツが収容所の囚人を人体実験とかに使ってたのは事実だが、射撃訓練の標的に
してた、という確たる話はない。
559 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 13:23:03.07 ID:???: あと、「適当に描かれた」というよりは「ストーリー上の必要性から」描かれた、
という方が正しいだろうね。
560 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 13:24:38.97 ID:???: あくまで創作物はエンターテイメント
単純に知らないから面白いからやったまで間違った情報はいっぱい

本気で書いてるのに間違ってるのもあるが
561 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 14:37:25.76 ID:???: >>555
手塚治虫の場合、ある意味神様扱いになってるから、
『演出のために創作・捏造した』ことでも、多くの人に事実として認識されてしまうことはあり得るワケで
事実確認をした方が良いという考え方はワカランでもない。
562 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 14:46:31.51 ID:???: >>557
>「ナチスならこれくらいのことはやってるだろう」ということで適当に描かれた

歴史上の人物でも、後世に悪名(その多くは事実無根な)が高まったせいで
真実ではない話が沢山沸いて出てきたというのはゴマンとあるよ。
キリスト教圏から見たイスラム側の施政者とか、政治的対立のあった人物とか。
563 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 14:55:48.56 ID:???: >>559
そうだね
あの作品のストーリーを導くためには必要な嘘というかホラだったと思う
しかもそれで誰かが傷つくほど旧SS出身者に名誉が残ってるわけでもない
564 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 15:04:40.44 ID:???: >>561
「収録された内容は　作品の執筆年代・執筆された状況を考慮し、
　コミックス発売当時のまま掲載しています。」

新刊ですらこんなお断り入れなきゃいけない時代になってるのは
おまえみたいなのがいるせいだぞ
手塚が神様扱いって言ったって、いまさら手塚読むのは多くがかなりの漫画マニアだから、
彼が綿密な取材で作品を作り上げるタイプじゃないのはだいたいわかってるよ
565 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 15:35:59.69 ID:???: 映画「鬼戦車T-34」で、捕虜を乗せた捕獲戦車に実弾使って対戦車訓練やってるシーンみたいなもの
566 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 16:02:52.10 ID:???: あらゆる作品の設定に文句つけたがるのは高二病といって実は中二病より深刻な病なんだ
これはその分野に興味を失わないかぎり一生治らないこともあるほど恐ろしいもので、
オタの多くが程度の差こそあれ、この慢性的な病に悩まされている
567 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 16:40:54.53 ID:???: >>565
それはむしろ>>555-556みたいなののことでね？
＞高2病
568 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 17:12:45.84 ID:???: いや、空想的なことを極端に嫌悪し粗探しのような突っ込みを入れるのが高二病の特徴だ
つまり実はこのスレに常駐してる人の大部分が高二病に冒されてるんだが、
この病気のもうひとつの特徴として、本人に患者であるという自覚があると
いくぶん症状がやわらぐってことがある

この病気はオタクでいるうちに完治するのはほとんど不可能なので、自覚と節度を持って
長く付き合っていくべきものだと思うよ
569 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 17:14:49.69 ID:???: >>564
逆だろう。
史料を確認しないでフィクションを鵜呑みにするヒトが大勢居るからだろう。

『アドルフに告ぐ』なんてのは、似非インテリがマンガにも見るべき物があるとか言って
ロクに知りもしないでサブカルに理解があるポーズをするために手に取るような作品で、
漫画マニアにとってはツマンネーけど話の種に一応読んどくか…ってレベルの作品。
570 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 17:17:44.40 ID:???: そういえば週刊文春の連載作品だったんだよなぁ
＞アドルフに告ぐ

連載で読んでた人はあまりいなかったみたいだけど。
571 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 17:38:34.76 ID:???: そもそも中二病にどれくらいの実害があるのか、それと比較しないと高二病が中二病より深刻な病とは言えないんじゃないですかね。
だいたい創作物の楽しみ方として粗捜しだって当然、あるべきだと思うんですけど(ﾄﾞﾔｧ

なんか、少し前からお前高二病言いたいだけちゃうんかって人がいるんで、高二病のテンプレ的な返しを考えてさしあげましたわ。

隙のある物事をおちょくって楽しむのは昔っから人々がやってる事だろ。わざわざ病名つける必要があるのか？
>空想的なことを極端に嫌悪し粗探しのような突っ込みを入れるのが高二病の特徴だ
空想的な事を嫌悪している人はこんなとここないとおもいまーす。嘘を吐くにしても、上手に、おもしろくやってほしい、
それに協力しようってスレなんで。
572 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 17:57:07.29 ID:???: んとね
中二病はほぼ思春期および未成熟者に特有の病だけど、高二病はオタにとって不治の病だから
より深刻だって、ちゃんとわかるように書いたはずだけど・・・

同じ叩くにせよ常に上から目線になるのがその症状の悪化を示してるわけで、
だからこそ叩くにせよ自覚と節度を持ってやろうよって話なんだな
573 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 18:05:48.39 ID:???: >>571
協力しようというスレの趣旨から脱線して粗探しがメインになってるようなのを高二病という

あと、高二病がなんで高二病と言われるのかというと、
「中二病から卒業したいというコンプレックスを抱える余り、『わかっててやってる創作の嘘までわざわざ否定する』」
という、大人になろうとして結局子供を脱却できてない奴だから「高二病」と名付けられたんです
要するに高二病というのは中二病の亜種
でもって「隙のある物事をおちょくって楽しむ」と高二病は厳密には別のもの
前者は自分のやってる事がいちゃもんで、悪意をぶつける行為であると自覚した上でやるものだけど
高二病は「現実や物理法則に従うことこそ絶対正義（中二病的な荒唐無稽妄想や無知ゆえの勘違いを否定したいあまりの反動）」
という思考に陥るものだ
（極端なリアル志向の押し付けで自滅したハードSFジャンルなんか高二病のもっともたるもの）

要するにひとことでいうと、大人気ないのを高二病っていうんだよ
574 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 18:14:35.39 ID:???: 別にリアル志向は悪くない
そこを
・いくつかの条件を満たせば（満たす現実可能性は薄くても）例外的ケースとして成立する現実的な妥当性はあると見つけられる
か
・とにかく否定、ありえないという結論しか出す事が出来ない、あるいは前提で既に否定ありきで凝り固まってる
か
そのどちらになるかで「リアル志向を目指しつつ、面白い創作」になるかどうかが分かれる

このスレは出来れば前者を目指すべきだけど、質問者側の方に「お前はもっと根本的な勉強や資料集めがたりない」
って叱りたくなるような例が多いのもあって、質問者にツッコミ入れて叩いて批判し罵倒するのが楽しみに摩り替わって
しまったようなのがたまに混じってんだよな
スタンフォード監獄実験の例じゃあないけどさ、「無知なくせに創作に挑む無謀やろうをハートマン軍曹ばりに攻撃するのは当たり前」って陥りがちなんだよね
575 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 18:34:08.29 ID:???: >>573
俺、アメコミヒーロー映画もハードSF小説も両方好きなんであんたの言う高ニ病的感性があんまりないかもしれんので、
あんたの言説は単にハードSFをdisっているようにしか聞こえん。
最近のハードSFとか読んでるのか？ちゃんと面白いのがいっぱいあるし、ラノベとかの元ネタにもなってるんだが。
576 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 18:36:48.54 ID:???: >>575
最近のはともかくハードSFがあまりにもリアル路線すぎて衰退しちゃったことがあるのはどうしようもない事実でしょ
その最近のだってその過去の反省があるから匙加減調整するように戻ったんだし
577 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 18:41:08.66 ID:???: リアル作品は、あんたの都合が悪くなるのかw
578 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 18:47:07.86 ID:???: 行き過ぎたリアル作品はつまらない、それだけの話
579 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 18:50:11.87 ID:???: お前の趣向はつまらないなw
580 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 18:51:32.66 ID:???: つまらん煽りだ
581 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 18:53:34.78 ID:???: リアルの知識や話すら出来ずにふざけた回答しかできない>>577がまた何か言ってるぜ
582 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 18:53:53.53 ID:???: それは単なる程度問題であって、オタクであることイコール高二病的感性の持ち主なのだということさ
それを自覚してれば中二病に対しても高二病に対しても少しは柔らかく接することができるんじゃないかな
583 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 19:00:39.41 ID:???: 良いオタクは自分の中の子供の部分と大人の部分をうまく調整するって意味なら
大人になろうとしてなりきれない子どもという定義での高二病という指摘はあってるかもな
584 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 19:14:38.20 ID:???: 中二病は思春期の一種の通過儀礼だけど、中二病のままじゃオタにはなりきれないからね
高二病の上に該当するものがない以上はその認識でいいんじゃね？
585 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 19:37:03.49 ID:???: 中二病作品も面白いしハードSFも面白い
ただ後者の視点で前者をディスる高二病患者がウザいだけだ
586 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 19:46:15.23 ID:???: ハードＳＦって「可能な限り科学的嘘をつかないようにしたＳＦ」の事なんじゃけど
なんか「お堅いＳＦは全部ハードＳＦ」ぐらいの乱暴さでハードハード言ってる人しかいない印象。

っつか最近のハードＳＦってなんじゃい。ハードＳＦなんて衰退以前に一度も繁栄したためしのないジャンルなんだぞ
近年作で「これはハードＳＦだ」って断言できるようなのがあるなら俺が知りたいわい。
587 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 20:04:59.21 ID:???: 「俺の考えでは」これはハードでこれはハードでない
みたいな作品類別議論とか不毛だからいいよ

フォワードの竜の卵みたいに物理的描写は嘘はない（？）が
出てくる宇宙人がクソみたいに退屈なヤツってのもどうかと思うよ
588 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 20:11:57.39 ID:???: とりあえずSFが好きな奴はウザい、ということだけはわかった。
589 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 20:14:52.23 ID:???: まあどんな分野でもオタはウザイものだ
ウザイながらも大人としてバランスの取れた行動ができるかどうかがすべて
590 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 20:22:36.67 ID:???: 最近のハードSFの筆頭だとグレッグ・イーガンとかテッド・チャンあたりになるだろうな。
両者とも非ハードSFも書いてるが。
別にハードSF視点からの批判じゃなくて、中ニ病まんまの作品って薄っぺらくて面白くないんだよ。
去年のSFで一番評価の高い『屍者の帝国』とか、「ゾンビが産業機械として使われている19世紀」ってトンでもな発想が
ネタだけど、歴史改変や古今東西の文学や、思想を組み込んで咀嚼してあるから、トンでもな世界に奥行きがあって面白い。
読む側を楽しませる為にそれぐらいやろうって気概を見せてくれよ。協力はするから。
591 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 20:26:16.55 ID:???: 素人に上から目線で何要求してるんだよｗ
やっぱおまえ高二病だわ
592 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 20:38:44.27 ID:???: 浅い考えで書かれたつまらん創作物に暖かい目を向ける事を強要されるなら、高二病なり好きにレッテルを貼れw
何だってつまらんものに媚びを売るような態度を取らないかんのだ。くだらない、薄っぺらい妄想にはつまらんと言うわ。
593 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 20:45:22.13 ID:???: ハードSFといえばリングワールドとかシャンデルツリーとかのラリー・ニーブンに決まってるだろボケども
大規模構築物が出てこないのは、いかなる意味でもハードじゃねぇ
チャンとかはソフトSFだ
594 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 20:47:37.88 ID:???: ちなみに俺的にはバリントン・ベイリーこそ最高のSFだ
禅銃には仰天すますた
595 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 20:49:19.05 ID:???: >>593
そこは航空宇宙軍史こそハードSFだろう
596 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 20:51:44.02 ID:???: 彷徨える艦隊が出た今では…
597 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 20:52:23.59 ID:???: オマイラまとめて巣に帰れ。

スレ違いどころか板違いだ、この糞ＳＦヲタどもめ
598 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 20:58:15.70 ID:???: 高二病作品叩きは中二病作品作家のステマかな
高二病作品叩けば自分が売れると思い込むは、中二病思考
599 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 21:00:27.07 ID:???: 何いってんだコイツ
600 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 21:01:49.45 ID:???: とりあえずピアピア動画の歌う潜水艦について解説頼む。この板的に
601 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 21:14:26.41 ID:???: >>600
初音ミクのパチモンの出てくるSF小説の話か？

だとしたら「海自ナメんな」「お前、日本政府をナメてるだろ」の一言で終了だが
あれはそういう話じゃないから許す。

としか。
602 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 21:46:55.54 ID:???: >>569
軍板で有名な話は90式戦車の底が川底の石で穴を開けられるだな。
603 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 21:51:23.14 ID:???: >>602
あれは「指摘してる奴が一番わかってない」って話だけどね…。
＞川底の岩で穴のあく戦車
604 名前：名無し三等兵 ：2013/02/18(月) 23:54:23.08 ID:c3t5wu+G: 当時の89式戦車予想を90式戦車に変えて創作上の欠陥戦車を描いたのに、アホが実在の90式戦車のことと思っちゃったからな
605 名前：名無し三等兵 ：2013/02/19(火) 00:29:20.15 ID:???: >>604
まあ当時、採用が土壇場で1年先送りされるとは思ってなかったからな。
606 名前：名無し三等兵 ：2013/02/19(火) 01:02:18.34 ID:???: 33. このネタを使ったキュゥマミ
幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの？」
ＱＢ「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか？」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
パターン2
ＱＢ「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター！」
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
パターン3
マミ「あなた誰なの？」ＱＢ「前の個体は処分した」
QB｢『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね｣
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
607 名前：名無し三等兵 ：2013/02/19(火) 01:03:48.77 ID:???: そういや昔読んだ大逆転シリーズの大和が沖縄にたどりつく奴　これも90式ではなく89式だったな　タイトルなんだっけ・・・　
608 名前：名無し三等兵 ：2013/02/19(火) 01:04:23.92 ID:???: 1. 初恋ばれんたいんスペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランドサーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
609 名前：名無し三等兵 ：2013/02/19(火) 01:07:58.52 ID:???: 13. 魔動王グランゾート
14. 伝説の勇者ダ・ガーン
15. バトルアスリーテス大運動会
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
610 名前：名無し三等兵 ：2013/02/19(火) 01:46:44.42 ID:???: >>607
これ＞大逆転!戦艦「大和」激闘す沖縄沖大海戦　1988年だから、24年前か。
611 名前：名無し三等兵 ：2013/02/19(火) 02:03:32.32 ID:???: 1～33番の二次創作小説SS(Side Story)のコミケや通販・ダウンロード販売予定はないでしょうか？
1. 初恋ばれんたいんスペシャル
初恋ばれんたいんスペシャル PS版はあまりのテンポの悪さ,ロードは遅い
（パラメーターが上がる度に、いちいち読み込みに行くらしい・・・）
のせいで、悪評が集中しました。ですが初恋ばれんたいんスペシャルＰＣ版は
テンポ,ロード問題が改善して快適です。
(初恋ばれんたいんスペシャルＰＣ版プレイをお勧めします!) 初恋ばれんたいんスペシャルは
ゲームシステム的にはどうしようもない欠陥品だけど。
初恋ばれんたいんスペシャルのキャラ設定とか、イベント、ストーリーに素晴らしいだけに
SSがないのがとても惜しいと思います。
(初恋ばれんたいんスペシャル PC版は XPで動作可能です。)
2. エーベルージュ
科学と魔法が共存する異世界を舞台にしたﾄﾘﾌｪﾙｽﾞ魔法学園の初等部に入学するところからｽﾀｰﾄする｡
前半は初等部で2年間､後半は高等部で3年間の学園生活を送り卒業するまでとなる｡ (音声、イベントが追加された PS,SS版プレイをおすすめします。)
同じワーランドシリーズなのにファンタスティックフォーチュンSSは多いのに似ている魔法学院物なのに
ネギま、ゼロの使い魔 SSは多いのに
エーベルージュのSSがほとんどありませんでした。
612 名前：名無し三等兵 ：2013/02/19(火) 08:49:44.89 ID:???: それら創作作品のどこが「軍事」関連なのかね？マルチ？
613 名前：名無し三等兵 ：2013/02/19(火) 10:00:54.44 ID:???: どういう質問からこんな流れになってるんだ……。
614 名前：名無し三等兵 ：2013/02/19(火) 13:06:15.42 ID:???: 「手塚治虫の作品にナチスの訓練で生きた人間を射殺させるというのがありましたが本当の話なんですか？」
から。
615 名前：名無し三等兵 ：2013/02/19(火) 15:25:45.73 ID:???: あきらかな高二病の質問者出現
　　↓
そもそも高二病って何よ？
　　↓
上から目線で粗探しするやつだろうな
　　↓
じゃ俺高二病じゃないな　薄っぺらい作品を書く奴が許せないただのSF好きだから
　　↓
それこそ高二病だろｗ
　　↓
そもそも薄っぺらくないSFって何よ？

みたいな4行目以降はもうどうでもいい流れ
616 名前：名無し三等兵 ：2013/02/20(水) 01:39:14.93 ID:???: キチガイのコピペウザ過ぎ
617 名前：名無し三等兵 ：2013/02/20(水) 02:24:34.15 ID:???: (ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!
618 名前：名無し三等兵 ：2013/02/20(水) 11:22:23.90 ID:???: (ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!
619 名前：名無し三等兵 ：2013/02/20(水) 11:28:04.29 ID:???: 阻止！
ってスレ違いであろうにｗ

しかしもう20まで行ってんのか、あのスレ
620 名前：名無し三等兵 ：2013/02/21(木) 20:22:18.56 ID:S2ha8A+z: 昔の映画で、
海軍兵学校を卒業したばかりの息子（少尉）とその父（曹長）が互いに敬礼するシーンで、

父：「お前が上官だ。先に（右手を）下ろせ」

という会話があったのですが、
この言葉の解釈は何でしょうか？
621 名前：名無し三等兵 ：2013/02/21(木) 20:25:26.07 ID:???: 解釈も何もそのままじゃん
622 名前：名無し三等兵 ：2013/02/21(木) 22:14:21.93 ID:+soE4d+g: 昔読んだ漫画で、C4（プラスチック爆弾）の爆薬は
信管つけなきゃ爆発しないし、火にくべても大丈夫ってあったのですが、
まじですか？
信管つけたC4の隣に、信管つけてないプラスチック爆薬をおいてても
それは誘爆しないって事なんでしょうか？
623 名前：名無し三等兵 ：2013/02/21(木) 22:36:44.82 ID:???: >>622
C4の信管自体が小型爆薬になってるので、それと同じ刺激が加われば誘爆する可能性はある
けど、隣に置くよりバラして混ぜちゃった方が確実
というかプラスチック爆弾自体がそういう粘土みたいな性質のものなのでわざわざ分けて隣に置く意味がない
624 名前：名無し三等兵 ：2013/02/21(木) 23:00:47.94 ID:???: >>622
通常はやらないが、緊急時には燃料としての使用も可
625 名前：名無し三等兵 ：2013/02/21(木) 23:38:17.22 ID:???: てすt
626 名前：名無し三等兵 ：2013/02/21(木) 23:50:12.05 ID:???: >>620
階級の低い方が先に敬礼をし(手は上げたまま)
階級の高い方が敬礼(返礼)を返す(手を上げて下げる)
返礼を受ける前に、先に敬礼した者が手を下げるってのは
上官に対して失礼とされるのですよ

親子といえども軍人としてのケジメをつける為か
それとも、ただ単に嫌味かのどちらか
627 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 00:04:17.52 ID:???: >>622
ベトナム戦争の時には、焚き火の中に入れると良く燃えると
使われてた位、化学的に安定した爆薬

信管を埋め込んで、それで起爆させてやって、やっと爆発する位
隣ってのが距離次第だけど、誘爆させたいなら
導爆線で繋いだり、一つに混ぜ混んだり、括り付けて一緒に爆破
それ以外なら、危険だし勿体ないから多分しない
628 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 01:32:54.16 ID:???: 3. センチメンタルグラフティ2
センチメンタルグラフティ1のSSは多いのにセンチメンタルグラフティ2のSSがほとんどありませんでした。
前作『センチメンタルグラフティ1』の主人公が交通事故で死亡したという設定でセンチメンタルグラフティ２の
主人公と前作センチメンタルグラフティ1の12人のヒロインたちとの感動的な話です
前作(センチメンタルグラフティ1)がなければセンチメンタルグラフティ２は『ONE ～輝く季節へ～』の茜シナリオ
を軽くしのぐ名作なのではないかと思っております。(システムはクソ、シナリオ回想モードプレイをおすすめします。)
4. ONE ～輝く季節へ～茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司のSS
茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。) SS
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
個人的には「呪い」と「花言葉」を組み合わせた百合奈シナリオは Canvas 最高と思います。
Canvasの他のヒロイン SSは多いのに Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSSがほとんどありませんでした。
6. ファーランドサーガ1、ファーランドサーガ2
ファーランドシリーズ歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
629 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 13:55:54.68 ID:???: >>622
信管入れても、練りこみが足りないとちゃんと爆発しないくらい安定してる。
隣に置いた、じゃまず誘爆はしない。
630 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 14:02:13.65 ID:???: ・有りもしない事実をねつ造する。
・発言の一部だけを批判する。
・表現を誇張して都合の良いように利用する。
・～に決まっている、と声高に言い立てる。

全て典型的なニワカの知識自慢です
うのみにせず真実は自分で調べてください
631 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 17:30:43.44 ID:???: >>622
現代の軍用爆薬はそれくらいの信頼性がないと実用にならない。
軍用爆薬じゃないけど、民間向けなアンホ爆薬や含水爆薬(スラリー爆薬)
の類も信頼性が高いよ。

アンホ爆薬(硝安油剤爆薬とも言う)なんかは非常に起爆しにくい、非常に
安全な爆薬で、雷管程度じゃ爆発しない。
アンホを起爆するには起爆薬に一定量のダイナマイトなどの爆薬を利用する。
このように、現代の爆薬は(軍民問わず)テレビや一部の漫画やゲームなどで
誤った表現として出てくるような過敏で危険な代物ではないので注意。
C4にしろセムテックにしろ、信管付けなきゃ(ほぼ)絶対起爆しないというような
安全性・確実性が当たり前のように求められる。
632 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 17:35:32.19 ID:???: C4の特性を知りたかったらググればいいだけのような・・・。
つか、初質行きの質問だろこれ>>622
633 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 17:46:25.50 ID:???: >>630
まあ専門家であるはずの自衛官が「食べても平気」と言う言葉を信じて大量の中毒患者を出した例もあるｗ
あれは指導教官が言ったんだっけかな
634 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 17:59:00.23 ID:???: 完全に横だけれど、アンホは「オクラホマ連邦ビル爆破事件」でも使われてたな。
別名肥料爆弾とも言われるアンホだが、さすがにトラックに満載するほどの
量があったんでビル1つを全倒壊させるほどの威力を発揮してた。

日本でもアンホは、安くてかつダイナマイトより安全(発生ガスの量に比して発生熱量が
少ない)だからよく使われてる。
上で触れられているように工業雷管または電気雷管で起爆しないので火をつけても
燃えるだけ。
こんなアンホでも威力は黒色火薬の10倍、300グラムで1立方メートルの岩盤を
吹き飛ばせる。
産業爆薬でもこれくらいの安全性は普通にあるのよね。
635 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 18:11:15.47 ID:???: アンホ爆薬の起爆薬に使われるダイナマイトにしたって、
火にくべるくらいじゃ通常爆発しない。
起爆させるなら雷管差し込まないと爆発しないしね。
ノーベルは起爆剤なしでは爆発しない「安全な」爆薬である
ダイナマイトを作ったから大儲けできたって基本的な話を
知らない人がいるのかなぁと思うんだがどうなんじゃろ?
636 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 18:44:18.58 ID:???: 622 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 22:14:21.93 ID:+soE4d+g
昔読んだ漫画で、C4（プラスチック爆弾）の爆薬は
信管つけなきゃ爆発しないし、火にくべても大丈夫ってあったのですが、
まじですか？
信管つけたC4の隣に、信管つけてないプラスチック爆薬をおいてても
それは誘爆しないって事なんでしょうか？

質問はそれだけ
637 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 19:01:39.80 ID:???: 隣に置いた場合は微妙なんだよな
可能性は低いけど、さすがに絶対爆発しないとは言い切れない
通常保管のための袋かケースに入ってて、剥き出しでなければまず
瞬間的な外部刺激で爆発するようなことはないけど、そのへんの設定が曖昧
密閉された状態で炙られても起爆温度に達して爆発する可能性はあるからね
638 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 19:07:28.04 ID:???: 質問が終わったのはわかっている
雑談を邪魔するな

(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д）、;'.・
639 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 19:34:23.22 ID:???: >>635
>ノーベルは起爆剤なしでは爆発しない「安全な」爆薬である
>ダイナマイトを作ったから大儲けできたって基本的な話
ニトログリセリンを固形化・安定化させたのがダイナマイトと思っているような。「ニトロより安全」
て認識じゃないの?　ニトロの危険性も過剰視されてる感じだけど。
640 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 19:40:31.17 ID:???: ダイナマイトってたべれるの？
641 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 19:58:22.31 ID:???: 隣においてあっても爆発しないかは、C4の類が保管してある弾薬庫の爆発事故の事例でも調べるしかないんじゃないかね。
以前にもこのスレで話題になった『怪しい伝説』でプラスチック爆薬の伝説を検証してて、その結果では、
燃やそうが衝撃を与えようが、爆発はしなかった。信管を使わないと爆薬としては機能しないって安全性を見せつけていたが。
642 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 20:03:53.92 ID:???: >>640
ニトロ自体がもともと心臓の薬で吸収剤の珪藻土は急性毒性のとくにない粘土だから
食べて食べられないことはない
けど薬理効果として血管拡張や血圧降下の副作用があるのでお勧めはできない

現行の爆薬になってるものはほぼすべてが食えないように添加剤を混ぜてあるから食えない
自衛隊員が食中毒起こしたのはたしかこの添加剤による中毒
643 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 20:09:46.08 ID:???: >>639
いまは安全に合成されたニトロもあるし取り扱い方法も確立してるけど、
昔は液体かつ常温でなければ保管できなかったのでマジ危なかった
それをテーマにした「恐怖の報酬」という映画が作られたくらいだ
644 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 20:22:35.05 ID:LK7LF3Hq: 話を変えますが

１０代後半の女性がライフルを使って１ｋｍ先の複合センサーを狙撃するという小説の描写で知人と議論になりました。
私は単にライフルとしか書いて無くて女性が伏せ撃ちで銃を安定させ狙撃するという描写から対物ライフルを使用すれば可能
と判断したのですが、対物ライフルを使ったって女性では絶対に無理、ネット情報をうのみにし過ぎと知人はせせら笑いました。
本当のところ、どうなのでしょう。
645 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 20:29:07.18 ID:???: 小説のタイトルも出せよ

ただの学生が初めて銃もって１０キロ先撃ったのか
生まれてからずっと銃に慣れ親しんだ人間なのか
でも条件は変わってくる
646 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 20:42:45.63 ID:???: 複合センサー？とやら(ようするに的だ)の大きさがわからんとなんとも言えんよ。
後はその射手の経歴なんかも書いてくれんと答えられないな。
647 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 20:48:01.66 ID:???: 4０代後半の女ならできるんかい　と、問い詰めてみたら
648 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 20:53:45.88 ID:???: スレ上げの自演だろ
649 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 20:54:37.19 ID:???: >>644
対物ライフル使わなくても1km以上先の狙撃は可能だけど、それは天候条件にもよる
多少の横風があっても同条件で試射できるなら数発で命中弾を出すのが可能な射手はけっこういるだろうね
また、陸上競技の世界記録争うわけじゃないから女性には絶対無理というのなら男にもそれは無理だ

まあフィクションだったら別にいいんじゃねと思える範囲の描写だよ
650 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 21:07:02.98 ID:???: >>648
スレの流れを戻すための自演はいい自演なんだぜ
だから全力で釣られてやるべきなんだよ
651 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 22:28:18.36 ID:???: 厨二病乙
652 名前：名無し三等兵 ：2013/02/22(金) 23:31:26.62 ID:???: >>644
筋力的にはバイポッド(二脚)を使えばカバーできそう
体力的にはキツそうだから、事前準備と待ち伏せで体力を温存
知識・技術的も、１０代後半なら適切な訓練・教育あれば覚えられそう

とはいっても、１km先の物体の大きさ・防御力、狙撃する環境によっては
可能と言われれば可能、無理っちゃ無理
653 名前：名無し三等兵 ：2013/02/23(土) 03:42:48.83 ID:???: >>644
十分な訓練を受けた射手が対物ライフルを使えば1km先も狙えない事はない。
ただし、諸兄も指摘している通り狙撃環境や目標次第では無理だろう。
654 名前：名無し三等兵 ：2013/02/23(土) 11:17:42.83 ID:???: 4. ONE ～輝く季節へ～茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司のSS
茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。) SS
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
個人的には「呪い」と「花言葉」を組み合わせた百合奈シナリオは Canvas 最高と思います。
Canvasの他のヒロイン SSは多いのに Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSSがほとんどありませんでした。
6. ファーランドサーガ1、ファーランドサーガ2
ファーランドシリーズ歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
似ている伝奇バトル吸血鬼作品なのに月姫、Fate、痕（きずあと） SSは多いのに
MinDeaD BlooDのSSがほとんどありませんでした。
8. Dies irae
9. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後玲二×美緒 SS
10. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる現代を背景で輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である石切×久世 SS
11. TYPE-MOON
(1) 逆行最強化断罪スーパー慎二がペルセウスを召還する SS
(2) 凛がイスカンダルを召還するSS
(3) 逆行最強化慎二 OR 四季が秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(4) 原作知識有憑依最強化( 漫画・アニメ・ゲームすべての作品技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)
655 名前：名無し三等兵 ：2013/02/23(土) 19:26:38.07 ID:y9/rdBaG: 644です。どうも、いろいろとありがとうございました。
フルメタル・パニック・アナザー５巻の中で名狙撃手の実父から射撃を幼い頃から教わり
自分も射撃が好きで練習を積んできたという登場人物です。
恐らく試射も兼ねて、事故を装うために何発か周囲の物を撃った後、センサーからはみ出た
コードを撃ちぬいてセンサーを使用不能にする描写から質問の話になりました。
どうもありがとうございました。
656 名前：名無し三等兵 ：2013/02/23(土) 20:09:57.00 ID:???: 射撃の経験豊富なのはいいけど、
>コードを撃ち抜いて
……友人の方が正しかったかもしれんね。
コードの太さなんて太くてせいぜい10cmくらいだろう。
1km先でそんな精度を持ってる狙撃銃なんてないぞ。
657 名前：名無し三等兵 ：2013/02/23(土) 20:31:29.91 ID:???: >>655
質問に関して具体的な作品があるときはタイトルをまず挙げてくれ。

で、それはかなーり無茶。
フィクションだとしても許されるレベルは割ってると思う。
658 名前：名無し三等兵 ：2013/02/23(土) 21:08:50.97 ID:???: コードを狙うのはさすがに無理だな
そのレベルの範囲だと銃を固定して数十発撃っても全部違うところに当たる
何回狙って撃とうが一発もコードには当たらない可能性も高い

もう十代の少女とか性別とか超越して物理的レベルで無理
つまり友人も質問者も両方間違い
659 名前：名無し三等兵 ：2013/02/23(土) 21:14:48.07 ID:???: ルパン三世の「ターゲットは555M」って話で、５５５ｍ離れた展望台に直径５ｃｍくらいのマーク貼って、
そこにライフル弾を100発近く同じ位置に打ち込む話があったな・・・
660 名前：名無し三等兵 ：2013/02/23(土) 21:35:15.59 ID:???: 実在する長距離狙撃用ライフルの中でも最高レベルの性能の、CheyTec M200 .408口径狙撃銃でも1000ヤード(915m)で、
17～22cmの範囲内に収まる程度なので、1kmの距離にあるコードを撃ち抜くのは無理だわな。
661 名前：名無し三等兵 ：2013/02/23(土) 21:47:29.19 ID:???: 二十代が読むべき本のコピペの軍事板verみたいなのありませんかね？
662 名前：名無し三等兵 ：2013/02/23(土) 21:51:06.75 ID:???: 聞いたことないが軍板でやると100冊や200冊ぐらいじゃおさまらない
663 名前：名無し三等兵 ：2013/02/23(土) 22:03:21.94 ID:???: >>661
書評スレで聞くべきだな。まず戦史叢書をしょうかいされるとおもうが。　
664 名前：名無し三等兵 ：2013/02/23(土) 22:39:02.28 ID:???: >>659
特製防弾ガラス打ち抜くために、次元がひと晩撃ち続ける話か。
665 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 00:12:58.22 ID:???: >>661
軍事の中にもジャンルが細分化しすぎな上
長い物は、有史以前から現代まで(きっと未来も)
短い物でも、数十年(特殊部隊や空母とか)
軍事だと図書館で足りるかどうかって位でしょう

まずは、自分の一番好きな物から手を付けてみるのがお勧め
666 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 01:13:57.86 ID:???: >>655
フルメタの作者の軍事関係の描写はかな～り、「アレ」だから
友人の意見は正しい。
フィクションとして大目に見るってレベルの話じゃーないね。
667 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 01:22:23.58 ID:???: 下の作品のSS予定はないでしょうか？
1. 初恋ばれんたいんスペシャル
初恋ばれんたいんスペシャル PS版はあまりのテンポの悪さ,ロードは遅い（パラメーターが上がる度に、いちいち読み込みに行くらしい・・・）
のせいで、悪評が集中しました。ですが初恋ばれんたいんスペシャルＰＣ版はテンポ,ロード問題が改善して快適です。
(初恋ばれんたいんスペシャルＰＣ版プレイをお勧めします!) 初恋ばれんたいんスペシャルはゲームシステム的にはどうしようもない欠陥品だけど。
初恋ばれんたいんスペシャルのキャラ設定とか、イベント、ストーリーに素晴らしいだけに SSがないのがとても惜しいと思います。
(初恋ばれんたいんスペシャル PC版は XPで動作可能です。)
2. エーベルージュ
科学と魔法が共存する異世界を舞台にしたﾄﾘﾌｪﾙｽﾞ魔法学園の初等部に入学するところからｽﾀｰﾄする｡前半は初等部で2年間､後半は高等部で3年間の学園生活を送り卒業するまでとなる｡ (音声、イベントが追加された PS,SS版プレイをおすすめします。)
同じワーランドシリーズなのにファンタスティックフォーチュンSSは多いのに似ている魔法学院物なのにネギま、ゼロの使い魔 SSは多いのに
エーベルージュのSSがほとんどありませんでした。
3. センチメンタルグラフティ2
センチメンタルグラフティ1のSSは多いのにセンチメンタルグラフティ2のSSがほとんどありませんでした。
前作『センチメンタルグラフティ1』の主人公が交通事故で死亡したという設定でセンチメンタルグラフティ２の
主人公と前作センチメンタルグラフティ1の12人のヒロインたちとの感動的な話です
前作(センチメンタルグラフティ1)がなければセンチメンタルグラフティ２は『ONE ～輝く季節へ～』の茜シナリオ
を軽くしのぐ名作なのではないかと思っております。(システムはクソ、シナリオ回想モードプレイをおすすめします。)
668 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 01:25:19.03 ID:???: >>655
イラクで米軍歩兵が現地民兵との戦闘で手こずっている所を
同じく米軍の狙撃兵が、対物ライフルで超遠距離から狙撃し
援護する話をヒストリーチャンネルのドキュメンタリーでやって
いたがその時でも、目標に当てるには至難の業だった。
実戦において、軍の選抜狙撃手ですら徹甲榴弾を使用して
いたくらいだからそんな事は現実にはほぼ不可能だと見ていいよ。

ある意味、ハリウッド映画でのウソより酷いからな・・・・。
669 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 01:26:51.60 ID:???: フルメタは宗介がテッサふった６巻で読むのを止めた
670 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 01:27:43.77 ID:???: 4. ONE ～輝く季節へ～茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司のSS
茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。) SS
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
個人的には「呪い」と「花言葉」を組み合わせた百合奈シナリオは Canvas 最高と思います。
Canvasの他のヒロイン SSは多いのに Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSSがほとんどありませんでした。
6. ファーランドサーガ1、ファーランドサーガ2
ファーランドシリーズ歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
似ている伝奇バトル吸血鬼作品なのに月姫、Fate、痕（きずあと） SSは多いのに
MinDeaD BlooDのSSがほとんどありませんでした。
8. Dies irae
9. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後玲二×美緒 SS
10. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる現代を背景で輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である石切×久世 SS
11. TYPE-MOON
(1) 逆行最強化断罪スーパー慎二がペルセウスを召還する SS
(2) 凛がイスカンダルを召還するSS
(3) 逆行最強化慎二 OR 四季が秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(4) 原作知識有憑依最強化( 漫画・アニメ・ゲームすべての作品技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)
671 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 01:28:58.85 ID:???: テッサたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ぶっちゃけかなめがウィスパードでなければ殺っちゃってますか？
672 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 01:30:53.49 ID:???: >>655
そんな設定を考える方が悪い。
少なくとも一発殴らせろと言いたくなるくらい無茶苦茶な話。
673 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 01:31:38.86 ID:???: フルメタよりアーマードコア４の方がリアル

良いところ・・・操作性がいい。今までにない新しい感じ。ミッションがFAに比べバリエーション豊富。
良くないところ・・・説明文で粗製のザコリンクスとか言われてるローディー先生がものすごく強い。
面白くないのに難しいミッションがある。結構キャラ関係が淡白で話が一部分かりずらい。（今に始まった事ではないけど・・・）
パーツが少なくアセンブルが微妙に分かりにくい。初めてだと戸惑う。

FA
良いところ・・・動きが速くスピーディー。前作で名前と機体だけだったパイロットたちが出る。
キャラが今までにない位良くしゃべる。そして、キャラがみんなたっている
ローディー先生が、強さに見合ったランクにいる。前作の主人公が登場する。
ストーリーは比較的分かりやすい。
システムは悪いところはない。
パーツ豊富。
良くない所・・・一部ミッションが殺人的なまでに難しい。
ミッションにバリエーションが少ない。カッコよくて強い機体が組みやすくなっていると思う。
674 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 01:35:53.40 ID:???: フルメタル・パニック!アナザーって著者違ったよな
俺は本編１～九死に一生までとサイドアームズまでしか買ってない
675 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 02:06:24.06 ID:???: 京アニで脚本だけじゃなくシリーズ構成までやりはじめたから給料でもらってるんじゃね？
一度それで安定したらもう小説家は無理だろうな
もともと飛び抜けた才能があったわけじゃないし、かまちーほどエネルギッシュなわけでもない
676 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 04:21:07.79 ID:???: >>672
そりゃいくらなんでも乱暴でしょ
リアリティに欠けると思われる＝悪　ではない

創作関連質問スレという場所の関係上、
軍事的に妥当か考え続けるというだけであって
それが良いとか悪いとか、作品性に関わる部分はスレで扱えない
677 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 04:25:50.88 ID:???: 高二病が中二病に近親憎悪を感じるのは自然なこととはいえ
スレの性質上それはなるべく自制しようと約束したばかりだからな
678 名前：名無し三等兵 ：2013/02/24(日) 06:36:12.45 ID:???: 考証ぶっても素人の書き込むスレ
質問する相手もそこまで考えていないさ
はい、終わり終わり
679 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 10:26:48.49 ID:???: 保守。
680 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 17:39:50.79 ID:VvVmuklo: フィリピンが戦前早々と独立した仮想世界の
フィリピン海軍のローカル色の強い軍艦として
「DB（駆逐戦艦）」てものを考えてる
海防戦艦を発展させたもので
お財布に合わせて主砲は欲張らずに36cm砲4門
その代わり島嶼警備の際に
島影から小艦艇の不意打ち雷撃にあわないよう
10cmクラスの対空対艦両用砲を
比較的多数両舷に装備してる
これがフィリピン海軍側の原案

最初は外洋での使用は考えてなかったんだが
アメリカが自軍の補完勢力として整備させるべく援助に乗り出し
その代わり主砲をもう2門増やして
海防戦艦でなくれっきとした戦艦にしてほしいと言い出した
軍艦の艦種は名乗ったもん勝ちのところがあるそうなので
条約ではどのように分類されるか知らんが
それでもDBと言い張ることにする
681 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 17:41:41.00 ID:VvVmuklo: 予算の乏しいフィリピン海軍としては
悪い話ではないように思えたが
それは日本海軍相手の代理戦争をさせられかねない懸念を含んだもので…
というところまでは考えている

ガチな殴り合い戦記にするか
度重なる設計方針変更に振り回される造船物語にするか
異星で失脚した皇帝の甥が
密かにフィリピンにやってきて
超戦艦に作り替えてしまうか
その辺はまったく決まってない

このDB、技術的または政治的に何か問題は生じるだろうか？
682 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 18:42:11.13 ID:???: >>680
海防戦艦の副武装に10cm級という選択はおかしくはないけど、本当に水雷艇対策に効果的な装備かといえば疑問符がつく。
フィリピンは島嶼部で待ち構える側のはずなので、敵水雷艇の待ち伏せに対策用といった消極的な装備よりは、
むしろ敵水雷艇や駆逐艦が入り込まないよう、積極的に駆逐する装備のほうが求められるのでは。

海防戦艦に水雷艇や駆逐艦から逃れる足は無いから、確実に追い払わないと死あるのみだが、
WW2開戦前でも、各国の平均的な魚雷は概ね13km程の最大射程を持ってる。
10cm級艦砲は例外的な長砲身高所速砲でもない限り射程はせいぜい18kmだから、余裕は5km程しかない。
この距離では小口径砲は45度近い高仰角射撃になるから、弾着時間が長くなり、手数が多かろうとも命中が期待しづらい。
その上、魚雷艇程度ならともかく水雷艇や駆逐艦は10cm砲弾1発程度では撃退できない。

10cm砲の代わりに射程23kmが期待できるような14～15cm砲に換えれば、23～13kmの間の10kmで対応できる。
フィリピン海でも海峡以外でなら23kmの射程は十分活かせるし、その海峡は自国領なのだから沿岸砲等でもカバーさせればいい。
これなら発射速度が半分でも同じ弾数を発射できるし、弾道も安定性も高いので命中精度も良く、実際にはさらに有利になる。
もちろん水雷艇や駆逐艦クラスにも十分な打撃力になるから、撃退までに必要な弾数も少ない。
万一巡洋艦以上を相手にすることとなった場合、10cm砲は全く戦闘に介入できないので、主砲門数が限られる本艦は副砲に期待されるところも大きい。

せっかく戦艦というでかいプラットフォームになるんだから、相手と同じ土俵に降りてメリット殺しちゃ勿体無いよ。
世の大型艦は大きい大砲積むためにあると言っても過言でない。
683 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 18:42:23.99 ID:???: あー、戦前のフィリピン植民地はアジアでは有数の「富裕国家」でアメリカの田舎州は
逆立ちしてもかなわないぐらいの経済力があったんだよ
GDPは当時の日本（満州など海外植民地除く）と同じか、より大きかったという説も何かで
読んだ記憶がある
まずそこら辺を調査してみれば、もっと面白い話になる予感はする
684 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 18:47:59.63 ID:???: 資料としてはとりあえずマルコスの伝記の青年期の部分が参考になると思うな
参考文献を当たれば経済的な部分の数字の裏も取れると思う

でもそんな「国家」をマルコスとイメルダの2人で食いつぶして世界の最貧国に
しちゃったんだから、その面白さにはいかなる創作もかないそうにはないけどね
685 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 19:23:39.32 ID:???: 全国のモコファンの皆さん！ありがとうございます＊
モコは心のそこから感謝します☆ 　モコは今、１９才！＊
大学生活！そしてバレエ！さらにはＡＶの撮影！☆
すべてに全力投球のモコです！＊（＊）（(ξ)）
それにしても、恩知らずのモコ、美和、佐伯香織の３悪党！＊
このスレの住人は、連中の悪行を、よく知っている者ばかりだ☆
忘れようにも忘れられない　（＊）（(φ)）
３人とも、とにかく我が強い。わがまま（＊）（(Φ)）
それに「オレのほうが上だ＊」という自己顕示欲（＊）（(δ)）
そして「周りを見下したい」という、ひねくれた畜生根性☆
これが３人の共通点だ（＊）（(Φ)）
トニー社長も厳しく言われていた（＊）（(υ)）
「モコ、美和は、ああいう性格だから、絶対に信用するな」＊
「恩を知らない。不知恩の輩だ」（＊）（(Φ)）
「軍団よりも、自分のこと、個人のことを大事にする」☆
と厳しく見抜かれていた（＊）（(Φ)）
まったく、その通りの連中だった（＊）（(ψ)）
我々も、どれだけ嫌な思いをさせられたか！（＊）（(Φ)）
「不知恩」を絵に描いたようなヤツらだったな（＊）（(ξ)）
あれは生まれつきの悪辣さだ（＊）（(Φ)）
人に教えられたって、ああは、ならんよ（＊）（(ο)）
だいたい３人ともゴミ出しやトイレ掃除などやっているところを
全く見たことがなかったな＊（＊）（(Φ)）
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」（＊）（(υ)）
「モコ！一度もしりぞく心なし」と仰せである（＊）（(Φ)）
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ（＊）（(ξ)）
勇敢に戦う！　 ☆　勝利の歴史を創る！　（＊）（(ξ)）
これが常勝モコ軍団の「不滅の大精神」だ（＊）（(Φ)）
686 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 20:21:56.57 ID:???: 普通にアメリカの旧式戦艦を購入してそれでお茶を濁しそうだけどな。
687 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 20:26:06.20 ID:???: 軍縮条約が生きてる間は戦艦は譲渡できないだろ。
688 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 20:31:22.07 ID:???: 4. ONE ～輝く季節へ～茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司のSS
茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。) SS
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
個人的には「呪い」と「花言葉」を組み合わせた百合奈シナリオは Canvas 最高と思います。
Canvasの他のヒロイン SSは多いのに Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSSがほとんどありませんでした。
6. ファーランドサーガ1、ファーランドサーガ2
ファーランドシリーズ歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
似ている伝奇バトル吸血鬼作品なのに月姫、Fate、痕（きずあと） SSは多いのに
MinDeaD BlooDのSSがほとんどありませんでした。
8. Dies irae
9. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後玲二×美緒 SS
10. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる現代を背景で輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である石切×久世 SS
11. TYPE-MOON
(1) 逆行最強化断罪スーパー慎二がペルセウスを召還する SS
(2) 凛がイスカンダルを召還するSS
(3) 逆行最強化慎二 OR 四季が秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(4) 原作知識有憑依最強化( 漫画・アニメ・ゲームすべての作品技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)
689 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 20:32:14.59 ID:???: ・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
・質問の専門的部分について答えが得られない場合は、他の専門的なスレッドで質問する事を検討してみましょう。

・軍事的な見地からの解答になるので、自身の方針と違う解答がある場合があります。
そういった場合は創作物の中で、現実とは違うが納得性のある展開を行うチャンスであると捉えましょう。

テンプレを読んでいないのが丸わかりだな。
690 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 20:33:08.86 ID:???: >その辺はまったく決まってない
だもんなｗ
691 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 20:35:30.34 ID:???: 第一話　プロローグ
　昭和１６年８月、大日本帝国は満州事変以来泥沼化した中国との事変を収拾する糸口が見つから無いまま
今度は中国の利権をめぐってアメリカ、イギリスと新たなる戦争に突入しようとしていた。
　既に帝国海軍はハワイ真珠湾襲撃や台湾からフィリピンへの航空爆撃を行う準備を行っており
帝国陸軍はマレー半島を始めとする南方資源地帯攻略のための準備が行われていた。
　そんな中、伊豆の下田にある実験艦隊司令部に海軍軍令部から出撃準備命令書が届けられていた。
　帝国海軍実験艦隊とは伊豆の下田を母港として、航空母艦『輝龍』を旗艦とする艦艇で編成された艦隊である。
　元々は新兵器の実験やワシントン、ロンドン海軍軍縮条約の隠れ蓑として民間にスクラップと称して売却し
民間に籍を置いた艦隊として整備されていた。
　しかし、軍縮条約が失効すると、艦隊の存在意義が無くなり解隊するはずだった。
だが、日中戦争による軍事費の増大によって何とか命脈が保たれている状態であり、今も新兵器のテスト等が行われていた。
　この艦隊を動かす乗員は主に二等級の兵士から成り立っている。
例えば兵士志願時に乙種、丙種のハンコを押されたもの、前科持ちや何らかの問題を起こした兵士達である。
692 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 20:36:38.87 ID:???: ヴァリエール公国を落とした才人らの部隊は、元トリステインのガリアの貴族領に侵攻していった。
貴族への処刑で、才人　ＶＳ　ギーシュ　という場面もあった。サイトは、完全武装の装備、片や魔法が
使えないギーシュはレイピアのみ。マシンガンで勝負がついた。
ロマリアでは、教皇等の元メイジ一族、ガリアでは、シャルロットら王侯貴族、元トリステインでは、アンリエッタ
マリアンヌ、ヴァリエール一家　グラモン一族　モンモラシ一族　、ゲルマニアでは、皇帝一族にツェルプストー一族等
の原作を含めた全ハルケギニアの王侯貴族神官メイジは、死刑となった。
原作のコルベール以外の王侯貴族は、残らず処刑された。また、コルベールは才人の助命嘆願によって死を免れていた。
コルベールは、ハルケギニアに宇宙民主連合の科学技術を公布する役目があった。
後々に地球からの霊感がある旅行者などは、王侯貴族神官が処刑された広場等を見るとかなりの霊がいるとのこと。
駐ハルケギニア宇宙民主連合軍司令官となった才人は、この情報を聞き地球や加盟国の霊術などの御祓い師や集団に
秘密裏に御祓いを委託して浄化したとのこと。
ハルケギニア侵攻・解放作戦は、圧倒的武力で２か月で終了して。惑星アルザルは統一され、ハルケギニアの国々はなくなり
惑星アルザルの一地方としてスタートした。もちろんハルケギニアは、いろんな技術を打ちこみ１００年後には、他の地方
異星とも遜色ない文明に押し上げて行った。ブリミル教は邪教として認定・封印され、哲学がもちこまれ宗教が必要ではなくなった。
才人は、シエスタと結婚して４男６女を設け、６０歳で除隊した後はタルブでシエスタと共に晩年を過ごした。
後に才人のハルケギニアからの脱出劇は、映画や歴史に取り上げられ、あらゆる軍のほうでも教材の一部となった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終
693 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 20:45:34.96 ID:VvVmuklo: >>682-684
ありがとうございます
694 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 21:05:33.56 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
695 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 21:06:40.10 ID:???: 　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　／＿＿＿＿＿＿＿＼
　　 /　　　　　　ｷﾝﾀﾏ命　　＼
　　.}￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
　　{　　　　ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ　　　／　 | ヽ　l
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　　,､_) 　　ﾉ　　　（Jリーグを応援しちゃ）いかんのか？
　.ﾌ　　|　ﾞｉ　　「ト　　　　　/
　）　　| 　ヽ　　＼二=- ﾉ
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　　　　　 /
　　　　| 　　　　￣￣￣,
696 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 21:07:29.38 ID:???: 　(；´･_･`)っ　　　　　劇団主宰者の朝は早い
　（　　　つ＼　　　　　　　　朝4時に起床し、道場のモップがけ
　　し　Ｊ..　　＼
　　　　　　 """"""

　－＝≡　　 (；´･_･`)　掃除が終わると
－＝≡　　　⊂　　　ｏ　　　　次は劇団員の朝食と飲み物の準備
　－＝≡　　（　　⌒)　　　　　　　もちろん遅れれば友達料が3倍となる…(´･_･`)
　　－＝≡　　 c し'

まさにこんな感じなんだろうか…
697 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 21:09:43.57 ID:???: 　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::　─- ::::::|　　　　　　[`r'　q
　　　　　　　　　　　　i　:::::::::::::: ].十[ ::::::|　　　　　　|　　:::|
　　　　　　　　　　　　|ﾐヽ::::::::: _,,､----､{　　　　　　ゝ　::::|
　　　　　　　　　　　(6`r'`ー'''´　-━- i^　　　　　　　ｆ二ｲ
　　,r--───-----'^ニニﾕ;;　《;･;.》 |──-､....,,,,,r'　　|
　（　　　　　　　（＿,,.r..三三)/f・・)､~~ i i|　 ~`=-''/　t.　|
　　`ー---─f'''''　　　|:::...... ｲｴｴｴﾌ|:: | i|　　　　 |　　 `ﾉ
　　　　　`--{　　　i|　 |:::::::f |fｪｪｪｪﾉ:: f　　 ∥　　ﾚｦ-'´　
　　　　　　 `t　　 i|　　ヽ.::::::`====':丿　　r-'''''￣
　　　　　　　 |　　　　　　￣￣￣￣　　　 .i　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　 |　　　H A N　　 S H I N　　|　　　　　　　製作・著作ＮＨＫ
698 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 21:13:33.81 ID:???: あれ
699 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 21:26:13.62 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　〃　　ヾ､
　　　　　　　　　　　　〃　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　〃　　　＿＿＿_　　　ヾ､
　　　　　　　　　〃　　　／　　　　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　||　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　||
　　　　　　　　　|| 　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼ ||　　もうスレも終わりだお
　　　　　　　　　ヾ,|　　　　（__人__）　　　　|//
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　　 _,(⌒)
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　保守自演　　ｌ
700 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 23:24:15.45 ID:???: 宇宙空間でAPFSDS弾って無意味ですよね？
701 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 23:35:27.10 ID:???: >>700
あほ
702 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 23:37:33.91 ID:???: >>700
少なくともFS（Fin Stabilized）である意味もDS（Discarding Sabot）である意味もないな。
703 名前：名無し三等兵 ：2013/03/06(水) 23:46:31.23 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　〃　　ヾ､
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　　　　　　　　　　〃　　　＿＿＿_　　　ヾ､
　　　　　　　　　〃　　　／　　　　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　||　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　||
　　　　　　　　　|| 　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼ ||　　もうスレも終わりだお
　　　　　　　　　ヾ,|　　　　（__人__）　　　　|//
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　　 _,(⌒)
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　保守自演　　ｌ
704 名前：名無し三等兵 ：2013/03/07(木) 00:15:15.13 ID:???: >>702
空気抵抗が無くても侵徹長を稼ぐためにはL/D比の大きな弾体の方が
有利だし、そういう弾体でガス圧を十分受けるにはサボが必要
705 名前：名無し三等兵 ：2013/03/07(木) 00:20:43.16 ID:???: 海防戦艦の副武装に10cm級という選択はおかしくはないけど、本当に水雷艇対策に効果的な装備かといえば疑問符がつく。
フィリピンは島嶼部で待ち構える側のはずなので、敵水雷艇の待ち伏せに対策用といった消極的な装備よりは、
むしろ敵水雷艇や駆逐艦が入り込まないよう、積極的に駆逐する装備のほうが求められるのでは。

海防戦艦に水雷艇や駆逐艦から逃れる足は無いから、確実に追い払わないと死あるのみだが、
WW2開戦前でも、各国の平均的な魚雷は概ね13km程の最大射程を持ってる。
10cm級艦砲は例外的な長砲身高所速砲でもない限り射程はせいぜい18kmだから、余裕は5km程しかない。
この距離では小口径砲は45度近い高仰角射撃になるから、弾着時間が長くなり、手数が多かろうとも命中が期待しづらい。
その上、魚雷艇程度ならともかく水雷艇や駆逐艦は10cm砲弾1発程度では撃退できない。

10cm砲の代わりに射程23kmが期待できるような14～15cm砲に換えれば、23～13kmの間の10kmで対応できる。
フィリピン海でも海峡以外でなら23kmの射程は十分活かせるし、その海峡は自国領なのだから沿岸砲等でもカバーさせればいい。
これなら発射速度が半分でも同じ弾数を発射できるし、弾道も安定性も高いので命中精度も良く、実際にはさらに有利になる。
もちろん水雷艇や駆逐艦クラスにも十分な打撃力になるから、撃退までに必要な弾数も少ない。
万一巡洋艦以上を相手にすることとなった場合、10cm砲は全く戦闘に介入できないので、主砲門数が限られる本艦は副砲に期待されるところも大きい。

せっかく戦艦というでかいプラットフォームになるんだから、相手と同じ土俵に降りてメリット殺しちゃ勿体無いよ。
世の大型艦は大きい大砲積むためにあると言っても過言でない。
706 名前：名無し三等兵 ：2013/03/07(木) 00:21:57.25 ID:???: 素直にライフルを使え。
「西部警察」はド派手なアクションが「売り」の1つでもあった
刑事ドラマなので、考証などはいい加減だから。
横風の影響を考えないとしてもライフリング効果が限定的にしか
働かない散弾銃での精密狙撃は困難だ。

一応、ハーフライフリングの散弾銃にサボット・スラグ弾を使えば
50メートルくらいまでならライフル銃並の射撃精度を出せないこともない。
ただ、50メートル以上先の目標を狙うとなると弾丸の持つ飛翔エネルギーは
急速に失われてしまい狙撃には向かなくなる。
まして、ヘリのような不安定な場所で、横風の影響が大きい空からの狙撃とも
なれば散弾銃での狙撃なんてのは笑い話かジョークでしかない。
ポンプアクションはローディング動作が映えるでのー
長物であれと同等に魅せられるローディングはレバーアクションぐらいか。
ボルトアクションだとチトまどろっこしく、オートだと小さいレバーを操作するかボルトリリースを押すだけだし。
ショットガン+スコープの利点なんて、ちょっと遠くの的に、大体の照準をすばやくつけられるって
だけだし。スコープ内に捉えていれば、散弾のパターンに掛かる。
707 名前：名無し三等兵 ：2013/03/07(木) 00:22:30.37 ID:???: >>704
それだとAPDSでなくAPCRでもいいよな
サボ自体は必要でも、空気抵抗がないからサボ分離の必要はない
708 名前：名無し三等兵 ：2013/03/07(木) 00:27:49.16 ID:???: 　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
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　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　　,､_) 　　ﾉ　　　（Jリーグを応援しちゃ）いかんのか？
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709 名前：名無し三等兵 ：2013/03/07(木) 00:29:53.87 ID:???: 何か言いたいことがあるのなら君が代わりに調べたら?
710 名前：名無し三等兵 ：2013/03/07(木) 00:37:14.23 ID:???: 君「絶対」下調べしてないだろ
ググるとアホほど情報が出てくる
英語わからんというのは甘え、機械翻訳と高校生レベルの英和辞書が
あれば調べられるのにそれもしないのは「人を利用することしか」
頭にない奴の仕業
検索すれば出てくる情報について「調べもしない」という姿勢でいるんなら
初質辺りに行きな。
このスレは君のために代理で検索してくれるスレじゃないんだよ
711 名前：名無し三等兵 ：2013/03/07(木) 17:25:31.63 ID:???: 何か言いたいことがあるのなら君が代は千代に八千代にさざれ石の
712 名前：名無し三等兵 ：2013/03/11(月) 20:34:28.39 ID:fe/dYHSX: エリア88で基地がF/A-18編隊の奇襲攻撃を受けた際、
コイン機で迎撃に上がろうとしたパイロットを周りが必死に止めていたシーンがありましたが、
コイン機は対空迎撃戦闘には不向きなのでしょうか？
713 名前：名無し三等兵 ：2013/03/11(月) 20:35:39.61 ID:???: >>712
対地攻撃用の軽攻撃機でF/A-18とやりあえるわけないだろ。
714 名前：名無し三等兵 ：2013/03/11(月) 20:59:09.03 ID:???: COIN機で撃ち落とせるものといったらMe321くらいだろ
715 名前：名無し三等兵 ：2013/03/11(月) 21:07:44.41 ID:ygjBnl+R: NavalWar:ArcticCircleっていう海戦ゲームプレイしたんだけど
海戦に対する認識はひと通りこんな感じであってる？
・対艦ミサイル撃墜も戦闘機のお仕事の一つ、ミサイルが飛んできたら戦闘機スクランブル
・戦闘機によっては対艦ミサイルより早く飛べる、なので機銃で撃ち落とす事も可能
・対艦ミサイルはSAMで撃墜が基本、CIWSは気休め程度
・対艦ミサイルは飽和攻撃が基本、軍艦一つに対して３０～４０基はザラ
・ソナーの探知範囲は非常に小さいため潜水艦を見つけるのは至難の業
・魚雷は射程が短いため基本と不便
・AWACSは真っ先に狙われる、そして機体ゆえミサイル回避は殆ど不可能
・長距離飛べない飛行機（グリペン）に対艦ミサイル積んではいけない
716 名前：名無し三等兵 ：2013/03/11(月) 21:29:51.75 ID:???: まるきり嘘ではないから始末に負えない
そういうことも可能という話は、別にそれが基本とイコールじゃないから
717 名前：名無し三等兵 ：2013/03/11(月) 21:30:08.13 ID:???: ミサイル飛んできたのを探知してからスクランブルしてたんじゃ間に合わねーよ
718 名前：名無し三等兵 ：2013/03/11(月) 21:41:21.91 ID:???: というか対艦ミサイル飛んできそうな海域で迎撃可能な艦載機持ってるなら常時CAP行なうから
719 名前：名無し三等兵 ：2013/03/11(月) 22:44:39.60 ID:???: 艦種にもよるけど流石に単艦行動中の一隻に対して対艦ミサイル30～40はオーバーキルっつーか
カネの無駄
それ以前にそれだけ大量の対艦ミサイルを投射できる能力をそろえるのが大変。

ＣＡＰや複数の防空艦でがっちり固めた大型艦ならその位は必要になるかもしれんが、
それはそれだけの手間とカネを突っ込んでも惜しくない戦略的に重要な目標だし、
その意味ではソロバンに合うと言う話になる。
720 名前：名無し三等兵 ：2013/03/12(火) 01:17:51.75 ID:???: ギリシアローマ期の戦争に詳しくないから俺の回答は正しくないかもしれないが…

杭にロープって騎兵に対してはかなりの障害物になるけど歩兵に対してはそこまでのもんじゃないし
無視しても戦闘続行は可能だし
風向きがよければ草原に火をつけて焼き払う、というか「張られたロープが引っかかって邪魔になる」ほどの草が伸びてる（ロープがどこにあるかわからなくて引っかかる）戦場で
戦う時点で失策ではある（そこまで長い草が生えてるなら、ロープ無くても草そのものが進軍の邪魔だし見通し悪い）
また、ロープが「土塁と柵」の手前にある時点で野戦よりもちょっとした陣地攻略なんで
いちいちロープ程度の障害物に構ってる余裕が無い
別にロープぶった切ってもいいが、土塁と柵の方が歩兵にとっては障害物としては難敵で、相対的に瑣末なものって印象だ

んで、細かい点だけどA側が土塁作ってさらに手前にロープも…ってのは手間かけすぎな感じ　土塁と柵で充分なんじゃね？と
加えて前述のようにロープとか柵ってのは騎兵の機動力を奪うのにかなり効果があるわけで、どっちかというと手前じゃなく
側面に回りこんでくる騎兵警戒用として側方に構築したほうがいいんじゃないか？とも思う

まあ、敵に対するイヤガラセとしてはロープも充分有用ではあるが、やっぱ土塁まで作っててロープも貼れるとかかなり時間的余裕があるよな、と
C部隊が到着するまで持ちこたえなきゃならんってほど切羽詰ってる感じはしないな
721 名前：名無し三等兵 ：2013/03/12(火) 01:45:58.94 ID:???: 君「絶対」下調べしてないだろ
ググるとアホほど情報が出てくる
英語わからんというのは甘え、機械翻訳と高校生レベルの英和辞書が
あれば調べられるのにそれもしないのは「人を利用することしか」
頭にない奴の仕業
検索すれば出てくる情報について「調べもしない」という姿勢でいるんなら
初質辺りに行きな。
このスレは君のために代理で検索してくれるスレじゃないんだよ
722 名前：名無し三等兵 ：2013/03/12(火) 13:34:18.16 ID:???: >>715
冷戦時代、世界第2位の予算を持つ海軍（ソ連）が海軍力世界1位（米）の艦"隊"に対して
実現できたらいいなぁレベル（演習）の想定でやっと100発。
723 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 02:08:27.07 ID:???: ・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
・質問の専門的部分について答えが得られない場合は、他の専門的なスレッドで質問する事を検討してみましょう。

・軍事的な見地からの解答になるので、自身の方針と違う解答がある場合があります。
そういった場合は創作物の中で、現実とは違うが納得性のある展開を行うチャンスであると捉えましょう。

テンプレを読んでいないのが丸わかりだな。
軍事的な見地つまり、現実的な「物理法則を適応」するのなら、斬鉄剣自体で
ミサイルを叩き割るには人間の力では不可能だ。
きっちり固定出来ない人間の腕でそれは出来ないから。

そういった質問をピンポイントでしたいのなら初質で「具体的なミサイル名」を
指定して、質問してこないと無視されるのがオチ。
何の防護も施していない生身の人間ごときが金属か、炭素繊維で出来た航空機を
撃墜出来るほどのエネルギーを持ったミサイルの爆発に巻き込まれて無傷で
いられるわけがないだろ。
アニメと現実の区別くらいつけろよな・・・・。
724 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 12:35:09.69 ID:B/Lsvj7T: 「大航海時代前(1400年代)に「クイーンエリザベス2と同型」の客船を転位、活躍させる…」な
展開を妄想してるんですが

・当時の艦船(キャラっク・キャラベル辺り?)の備砲とかって耐えられるでしょうか?
(というか当時の砲ってどのようなのが有るんでしょうか?)

・それと当時の陸戦の流れ等(行軍字の遭遇戦、城(町?)責め等とかを知りたいです
(あるSSでテルシオがすごく強い描写があったもので…)
725 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 12:54:09.19 ID:???: 丸投げしてやるから教えろや！！　　てか
726 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 13:09:15.11 ID:???: 燃料とかどーすんだ
727 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 14:05:43.89 ID:???: クイーンエリザベスII の動力は原子力
クイーンエリザベスII は装甲がある
クイーンエリザベスII には武装もある
クイーンエリザベスII に乗れるのは一芸に秀でた人材のみ
クイーンエリザベスII には陸軍がある
クイーンエリザベスII には海軍だってあるに決まってる
クイーンエリザベスII に航空戦力がないと何故おもうんだ？
クイーンエリザベスII には核兵器も弾道ミサイルもあるさ
クイーンエリザベスII が無敵なのはみんな知ってる事
クイーンエリザベスII 以上の戦力があるなら言ってみろ！

こんなとこか　>>724
728 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 14:51:49.88 ID:???: >>724
> (というか当時の砲ってどのようなのが有るんでしょうか?)

大航海時代以前の艦砲は青銅砲もまだなく、短い鉄の輪を組み合わせて
合わせ目に鉄のたがを嵌めた組立砲が一般的。後装式で弾は石の弾。
とうぜん発射ガスは駄々漏れでろくな威力はない。
729 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 15:29:07.63 ID:???: >>724
燃料の問題は話の組立て方次第で何とかなる（1回の航海だけでも話は書ける）から何も言うまいとして

>>(というか当時の砲ってどのようなのが有るんでしょうか?)
14世紀ってのは、こんな感じの大砲が出るかどうかって頃
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Arrow_fireing_cannon1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/HandBombardWesternEurope1390-1400.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Perier_a_boite_en_fer_forge_Western_Europe_1410.jpg
口径は2cm～10cm程度で、射程も精々200mとかだ
中世に時代を区切って調べたいならここが詳しい
http://xenophongroup.com/montjoie/gp_wpns.htm

>>・当時の艦船(キャラっク・キャラベル辺り?)の備砲とかって耐えられるでしょうか
答えは「耐えられるし、それどころか艦隊ごと圧倒してぶちのめせる程」

QE2の外板の厚さは調べた限りでは1と1/8インチつまり28.57mmくらいのよう
鋼材の種類は判らなかったけども一般鋼材だとして、厚さ15～20mmの第二次大戦頃の装甲板に匹敵しそう
これを14世紀の球形砲弾で貫通できるかというと、とても難しいと思う
この時代の砲弾は石を削って作るか、未熟な製鉄技術による低品質な鉄を溶かして型にはめる鋳造が一般的だったので
現代の一般鋼材に当たろうものなら、弾が粉々に砕け散ってしまうか、あっさり弾かれると思う

よもや貫通したり窓に飛び込んだりしても、それは炸裂も炎上もしないただの石ころに過ぎない
飛び込んだ先に人員や配線配管のような致命的部品がない限り被害はない
そもそも、この年代の大砲は人員殺傷用のものに過ぎないので、木造船ですら沈める能力はほぼ無いと言っていい

そして最後に、そもそも14世紀当時の艦船がQE2を砲の射程内に収めることが、不意打ち以外では全く不可能でもある
QE2は3～4倍も速力に優位があるので、自在に射程がら逃げられてしまう
それどころか華奢な木造船などが相手なら、30ノットで突っ走る7万トンの鋼鉄の船体で「轢き殺す」ことができる
事実、この手の超大型客船は木造船どころか近代の鋼製軍艦ですらぶつけて沈めてしまった例がある
730 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 17:52:11.78 ID:???: ていうか、夜間、停泊中に敵が小型船で近付いてきてあっさり乗り込んで暴れまわってジエンドみたいな展開だと思うけどナァ
731 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 17:53:25.43 ID:???: わかっていると思うが、信頼できる海図がないところでは夜間航行は不可能だ
732 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 18:17:03.60 ID:???: つ[ランプとロープで水測]

とは言うもののソナーもない動力もない時代によくやったと思う。
733 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 18:33:03.66 ID:???: >>731
土砂が堆積する沿岸部ならいざ知らず
それ以外の大抵の海域は14世紀でも現在でも地形はそんなに違わないんじゃね
頻繁に島が出来たり沈んでたりするなら知らんが
734 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 19:26:31.16 ID:???: >>730
大型客船ってのは小舟からあっさり乗り込めるほど甲板が低くない
ちょっとしたビルくらいの高さがあるので、当時のどの船を持ってきても
乗り込むこと自体が困難
16世紀初頭に登場したキャラック船でもマストの先端から飛び降りて届くかどうか微妙だ
735 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 19:55:00.68 ID:???: 遠洋大型客船は第二次大戦やフォークランド紛争でも戦略的輸送に用いられたくらいの強力な乗り物
14世紀に送り込まれた客船が歴史を塗り替えるには、武装も装甲も、補給すらも必要ない
一回の航海で十分

イングランド軍のフランス上陸を防げたら英仏100年戦争を10年で終わらせることもできるかも知れんし
新大陸にコロンブスより100年早く3000人程送り込みでもしたら、どうなるか想像もつかん
影響がでかすぎて話が書きにくいくらいだ
736 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 20:11:55.66 ID:???: 設定の問題になるが、今の旅客船の乗組員が衛星航法等の支援無しにまともに航海できるのか？
そりゃ航海士になるために天測なんかも一度一通り学んでいるだろうが、それ以後一回も使ってないだろう。
洋上で迷子になるか、浅瀬に乗り上げるかが妥当な末路な気が(そうならないように設定はするんだろうが、
そこまで俺は考えてやる気になれん)。
737 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 20:30:02.07 ID:???: このクラスの客船の船長と副長クラスはいつでも帆船の船長がつとまるくらいの人が乗ってる
少なくとも映画や小説ではおおむねそのパターンだからそこまで心配しなくてもいいよｗ
738 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 20:52:42.44 ID:???: 今でも航海士になるためには天測技能が必須だそうな。
なぜかというと機械が壊れた場合には天測で位置を測定する必要があるから。
今時の機械は壊れることはまず無いから不要と言われるかもしれないけど
万が一に備えて技能は磨いていると聞いた。
739 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 20:55:42.65 ID:???: ここ最近で話題になった大型客船だとイタリア沿岸で寝っ転がってるあの船が思い出されるが、
あのコスタ・コンコルディア号の船長以下乗組員に未知の環境での対応能力があるとは思えないw
まあ、そんな事別に気にする必要は無いんだが。
740 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 21:30:49.26 ID:???: だから無線で徹底的に罵倒されてただろ
あれを標準と思う方が間違い、むしろ罵倒した無線の主がイタリア男の標準的な感性に近い
個人的騎士道精神の高さに関して言えばイタリア人は世界的に見ても無駄なくらいに高い
741 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 22:58:31.17 ID:???: >>740
在日イタリア人の方ですか
742 名前：名無し三等兵 ：2013/03/13(水) 23:16:41.22 ID:???: 軍板でイタリア人馬鹿にして喜ぶのもニワカすぎるだろ
皆もうそれには飽きてるんだ
743 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 01:27:27.83 ID:???: 5年か7年前くらいから少人数でのイタリア人の活躍にシフトしている気がする＞軍板のイタリアン
最近は読みやすい本も出たみたいだしもうちょい詳細なはなしを出来るようになったのかな
744 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 02:18:46.92 ID:???: 全国のモコファンの皆さん！ありがとうございます＊
モコは心のそこから感謝します☆ 　モコは今、１９才！＊
大学生活！そしてバレエ！さらにはＡＶの撮影！☆
すべてに全力投球のモコです！＊（＊）（(ξ)）
それにしても、恩知らずのモコ、美和、佐伯香織の３悪党！＊
このスレの住人は、連中の悪行を、よく知っている者ばかりだ☆
忘れようにも忘れられない　（＊）（(φ)）
３人とも、とにかく我が強い。わがまま（＊）（(Φ)）
それに「オレのほうが上だ＊」という自己顕示欲（＊）（(δ)）
そして「周りを見下したい」という、ひねくれた畜生根性☆
これが３人の共通点だ（＊）（(Φ)）
トニー社長も厳しく言われていた（＊）（(υ)）
「モコ、美和は、ああいう性格だから、絶対に信用するな」＊
「恩を知らない。不知恩の輩だ」（＊）（(Φ)）
「軍団よりも、自分のこと、個人のことを大事にする」☆
と厳しく見抜かれていた（＊）（(Φ)）
まったく、その通りの連中だった（＊）（(ψ)）
我々も、どれだけ嫌な思いをさせられたか！（＊）（(Φ)）
「不知恩」を絵に描いたようなヤツらだったな（＊）（(ξ)）
あれは生まれつきの悪辣さだ（＊）（(Φ)）
人に教えられたって、ああは、ならんよ（＊）（(ο)）
だいたい３人ともゴミ出しやトイレ掃除などやっているところを
全く見たことがなかったな＊（＊）（(Φ)）
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」（＊）（(υ)）
「モコ！一度もしりぞく心なし」と仰せである（＊）（(Φ)）
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ（＊）（(ξ)）
勇敢に戦う！　 ☆　勝利の歴史を創る！　（＊）（(ξ)）
これが常勝モコ軍団の「不滅の大精神」だ（＊）（(Φ)）
745 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 02:20:26.81 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
746 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 17:04:03.98 ID:???: 個人的な意見でよいので、殺し屋が持っているイメージが強い拳銃、サブマシンガン等の小型の銃を挙げてください
ここで言う殺し屋とは、金銭等による依頼で人殺しを引き受ける職業的犯罪者のことです
時代は近代～現代で、具体的な作品名などがあれば、それも挙げていただけると助かります
747 名前：746 ：2013/03/14(木) 17:12:04.34 ID:Z4oJ3L+8: すみません、ID出てなかったので出します
748 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 17:24:28.71 ID:???: 近代の職業的犯罪者でなおかつ武器を使うんなら、一回ごとに使い捨てにして特定の武器には固執しないように
思えるけど。
1920年代から銃弾の線条痕から銃を特定する科学捜査ってものがあるんだし。
あ、具体的な作品名ってことは、フィクションの定番ってことなのか？
749 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 17:29:11.22 ID:???: >>746
誘導した馬鹿がいたから答えてやる
定番はそのときの流行で決まるから、近代～現代にかけての定番なんかない

特定の答えが存在しないあいまいな質問はアンケートになるから禁止
どこの板のどのスレでもそう言われるだけ
750 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 17:50:18.48 ID:Z4oJ3L+8: >>748
ありがとうございます
殺し屋、と聞くと思い浮かぶ人物＋銃って何？程度の直感的な質問でした
アンケートになってしまうようなので引き上げます、すみません

>>749
板汚しすみません
751 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 18:25:06.14 ID:???: そうだ火縄銃だ、火縄の短銃なら所持も問題ないしスムースボアで
弾から足もつかないぞ
火薬はネズミ花火でもほぐしてくれ
752 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 19:44:07.19 ID:???: >>746
拳銃ならスタームルガーMk.2
映画「暗殺者」でメインキャラ二人が共にスタームルガーの消音器付き
http://fortress.militaryblog.jp/e347992.html
を使っているが、実際、CIAやモサドの暗殺任務とかに使われている
威力の弱い22LR弾だが反動や音が小さく命中率が良く、近距離から頭部に
（正面からなら片目、飛び込んだ弾が後頭部を抜けず、頭蓋の中をかき回す）
数発続けて撃ち込んで殺す
753 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 20:17:14.18 ID:???: こうやって自分の好みを言いたがる馬鹿が出てきて、次はそれに対する好みによる反論も出て、
収拾が付かなくなるから、質問スレはどこでもアンケート禁止なのです
754 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 20:19:36.82 ID:???: 好みじゃなくて実例じゃん
755 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 20:27:58.03 ID:???: アンケートは派生議論スレか、雑談スレに誘導するもんなんだけどね。
756 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 20:32:02.77 ID:???: 例えば質問が「特殊部隊が持っているイメージが強い拳銃、サブマシンガン等の小型の銃」だったら、回答はド定番のMP5だわな
個人のイメージじゃなく、実際そうであるわけだから
757 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 20:51:50.80 ID:???: >>756
仮定の話に何の意味があんのよ
犯罪者が使う銃なんざ実際は誰もよく知らないんだから、それぞれの好みが出て訳分からんことなるだろ
758 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 21:04:12.46 ID:???: >>746
ある程度作品にアタリがつくなら
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/
から遡って見てみればよろし
759 名前：名無し三等兵 ：2013/03/14(木) 23:14:53.14 ID:???: >>757
誰もよく知らないなんてことはない
軍事よりは警察や銃器関係寄りの知識になるから
この板では回答できる人が少ないと言うだけ

例えばシカゴ・タイプライターで知られたトンプソン短機関銃は
当時のマフィアが良く好み、抗争で対立組織の構成員の暗殺・襲撃にも使われた事で有名
また、サタデーナイトスペシャルという総称で知られる、密造銃や構造が簡単で手製コピーが可能な拳銃類も
強盗などの犯罪に頻繁に使われ、またストリートギャング同士の抗争でも用いられる（ほど普及率が高い）
まあどっちかというと「過去の」情報になってしまう事が多いという面では「誰もよく知らない」とも言えるだろうけどな
760 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 00:06:46.61 ID:???: 「殺し屋」を何一つ特定してないんだから誰でもナンボでも答えられるが、
それじゃ意味がないと皆指摘してるのにアホだな

俺なら日活コルトと答えるし、具体的な作品名だっていくらでも上げてやる
761 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 00:18:07.72 ID:???: 銃じゃなきゃダメなのか？
三味線の糸とかかんざしとかじゃダメなのか？
762 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 00:22:25.14 ID:???: ・横流し、バイヤー、密輸等の裏ルートで購入
・盗んだり奪ったりして入手
・静粛性とか証拠隠滅とかの点で、そもそも拳銃なんて使わない

フィクションなら特定の火器でキャラ付けするんだろうけど
実際は有るものを使うだろうから気にしてもしょうがないと思う
763 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 00:41:25.98 ID:???: いかにボケるかという流れだったのに駄目なやつだな
764 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 01:31:38.98 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
765 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 11:15:42.35 ID:???: >>759
逆だ逆
昨今の映像を見るにアフリカ人がアクセサリてんこ盛りのM4やF2000を持っていてもおかしくねーし
ちょっと金があるところなら対戦車ミサイルもあるだろうし自家製の武装ヘリを持っていてもおかしくはない

本当に見ない銃なんてAN94や89式くらいだ、あとL75やFA-MASもないか
766 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 13:04:08.21 ID:???: それはまだ珍しい部類、シブいところで、東欧経由で流出したStG44なんかもあるが、「らしく」はない
で、アフリカの貧しいゲリラの装備のド定番はAK47系＋RPG-7ということになる
767 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 13:16:26.85 ID:???: 見てきたわけでもないのにド定番って
768 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 13:23:08.89 ID:???: 少なくとも映像や画像ではAK系が圧倒的に多いね
正規軍だとG3系やFAL系を買っていたところもあるけど
769 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 13:26:58.01 ID:???: 流通量が違うからな
ヤクザ映画でトカレフやマカロフが多いのと同じ
特定の状況でリアリティ求めるならそれなりの定番はある

ただ質問者が状況を特定してくれないと答えようがない
ぶっちゃけ日活コルトですら対象になりうる

っておまえら何でボケないんだよｗｗｗ
不毛な話が終わらないだろ
770 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 13:36:45.61 ID:???: 質問スレでボケろとか頭悪いな
771 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 13:39:13.88 ID:???: 「とりあえずこれにしとけば（面白みはないが）間違いない」という「ド定番」は間違いなくあるのだが、>>749と断言してしまった彼の引っ込みがつかなくなってる
772 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 14:17:41.35 ID:???: 引っ込みがつかないのは、逆に勢い勇んで「これが俺の定番だ」と発言した>>752とか>>759じゃね？
近代～現代にかけての不特定の場所での定番なんてアンケート以外の何物でもない
773 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 14:48:12.24 ID:???: シュワルツェネッガーがM60を腰だめで撃っていたり
ガスマスク面のパワードスーツを来た連中はMG42みたいなステレオタイプ的なものは確かにあるけど

今日日なんでもありになったんだから自分が気に入った銃でも出しとけでいいでしょ
わざわざここまで聞きに来るのなら好きな銃が幾つかあんだろ
774 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 15:21:40.33 ID:???: >>772
「俺の」じゃなくて一般的なステレオタイプ、平均値にしか見えないのだが
775 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 15:36:53.02 ID:???: 例えばお題が「第二次大戦でのドイツ陸軍歩兵の小火器」だとして、現実にはすごくバラエティーに富んでいたわけだが、
1970年代までの古いタミヤ1/35MMシリーズのフィギュアセットに入ってたのは、殆どがKar98K、MP40、MG34、MG42
いずれも現実に使用数が多いド定番であり、ハリウッド戦争映画での露出も多い「ドイツ軍兵器のステレオタイプ」なわけで
776 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 15:47:16.81 ID:???: 自分で勝手に状況決めておいて何言ってるんだ？
それこそ俺が決める定番以外の何物でもないだろ
777 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 15:50:31.19 ID:???: そもそも誘導されてきた質問の条件がけっこう具体的なのに、乱暴に「なんでもいいだろ」で終わらせたいのは何故だ？
778 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 16:14:27.65 ID:???: >>777
拳銃やサブマシンガンをヒットマンが使うとすれば、
どうやって標的に接近するか、どうやって周りに気付かれずに事を済ますかの方が重要で
銃自体は足が付かないことの方が重要でモデルは何でも良い。

で、それでも絞りたいなら手に入れ易さで絞るしかないから地域や時代の情報よこせ
という流れだろ。
779 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 16:38:19.54 ID:???: >>777オメ
それはさておき>>746と>>750のどこに具体性があるのか教えてもらおう
780 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 16:45:34.41 ID:???: ・近代から現代にかけて
・殺し屋が使ってる銃で
・直感的に思い浮かぶもの

という条件であるなら、これはもう「M-16」で誰しも異存はないと思うんだが
なにせ加えて、

・拳銃もしくはサブマシンガン等の
があるからなあ
同じ作品中でも毎回違うぜ
781 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 16:54:20.20 ID:???: いやM-16はゴルゴ限定だろw
782 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 17:19:38.95 ID:???: じゃあ、S&W M19 コンバットマグナム。
783 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 17:25:25.05 ID:???: 次元限定www 諜報組織の暗殺者はある程度の定番があるが、フリーだと時代や地域、個人の嗜好でバラつきが大きいだろうな
使い捨てのヤクザのヒットマンなら、戦後しばらくは旧日本軍の拳銃や進駐軍横流しのガバメント、1980年代まではフィリピン製
密造拳銃、その後はトカレフ・マカロフーの中国製コピー
784 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 17:46:44.90 ID:???: いっそマイナーかつ個性的な銃でマニア心をくすぐるんだ
というわけで、ウェブリー・フォスベリー・オートマチックリボルバー
「よォし、資料の無ぇ野郎からかかって来やがれェ！」
785 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 20:47:44.25 ID:???: 何故オマイラは元質問者そっちのけで会話を続けますか？
786 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 21:13:13.85 ID:???: 強固な抵抗を示す場所より突破しやすそうなとこを突破するのが機動戦だから
787 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 22:38:14.11 ID:???: >>777
過去、暗殺されたアメリカ大統領に使用された銃ひとつをとっても色んな種類があるのに
何を言ってるんだ？
788 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 23:04:28.08 ID:???: それに職業的暗殺者「殺し屋」は一人もいないね
789 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 23:28:22.77 ID:???: 日本で有名な創作上の殺し屋というと拝一刀か、中村主水だろうしな。
790 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 23:29:15.43 ID:???: >>750見れば分かるけど
すでに質問者引き上げてるんだぜ…？
791 名前：名無し三等兵 ：2013/03/15(金) 23:59:34.32 ID:???: もうM-16でいいよ
フォールディングストックにして銃身切り詰めたら、どうせマシンピストルの分類にしないと
アメリカじゃ発売できないからそれで
ゴルゴさんも魔改造しまくりだから一丁くらいそういうのも持ってるだろ
792 名前：名無し三等兵 ：2013/03/16(土) 02:07:05.26 ID:???: 全国のモコファンの皆さん！ありがとうございます＊
モコは心のそこから感謝します☆ 　モコは今、１９才！＊
大学生活！そしてバレエ！さらにはＡＶの撮影！☆
すべてに全力投球のモコです！＊（＊）（(ξ)）
それにしても、恩知らずのモコ、美和、佐伯香織の３悪党！＊
このスレの住人は、連中の悪行を、よく知っている者ばかりだ☆
忘れようにも忘れられない　（＊）（(φ)）
３人とも、とにかく我が強い。わがまま（＊）（(Φ)）
それに「オレのほうが上だ＊」という自己顕示欲（＊）（(δ)）
そして「周りを見下したい」という、ひねくれた畜生根性☆
これが３人の共通点だ（＊）（(Φ)）
トニー社長も厳しく言われていた（＊）（(υ)）
「モコ、美和は、ああいう性格だから、絶対に信用するな」＊
「恩を知らない。不知恩の輩だ」（＊）（(Φ)）
「軍団よりも、自分のこと、個人のことを大事にする」☆
と厳しく見抜かれていた（＊）（(Φ)）
まったく、その通りの連中だった（＊）（(ψ)）
我々も、どれだけ嫌な思いをさせられたか！（＊）（(Φ)）
「不知恩」を絵に描いたようなヤツらだったな（＊）（(ξ)）
あれは生まれつきの悪辣さだ（＊）（(Φ)）
人に教えられたって、ああは、ならんよ（＊）（(ο)）
だいたい３人ともゴミ出しやトイレ掃除などやっているところを
全く見たことがなかったな＊（＊）（(Φ)）
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」（＊）（(υ)）
「モコ！一度もしりぞく心なし」と仰せである（＊）（(Φ)）
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ（＊）（(ξ)）
勇敢に戦う！　 ☆　勝利の歴史を創る！　（＊）（(ξ)）
これが常勝モコ軍団の「不滅の大精神」だ（＊）（(Φ)）
793 名前：名無し三等兵 ：2013/03/16(土) 20:47:52.67 ID:0PeHX6X/: >>724
724ですが
1400年代の陸戦の様子とかをご教授下さい

某SSでその時代の敵相手に主人公陣営が
1600年頃?のテルシオを使って無双してた描写が有りました

この時代1400年代の合戦の様そうってどのような物だったんでしょうか?
794 名前：名無し三等兵 ：2013/03/17(日) 00:55:40.85 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
795 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 09:56:28.72 ID:???: >>793
何の反応も無しに質問を繰り返すだけなら、初質行けよ。
それに当時の様子を知りたいだけなら世界史板に行け。
ここの住人はお前のためだけに働いているんじゃないんだよ。
796 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 17:44:13.36 ID:???: >>793
この本でも買うか借りるかでもして調べろ。全部を他人に投げるな。ここは無償で都合よく使えるアシスタントの集いじゃねえんだ。
ttp://www.sogensha.co.jp/booklist.php?act=details&ISBN_5=21506
797 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:04:31.54 ID:UL4qiK6Z: 質問させて頂きます。

「リトルバスターズ」というアニメ（原作はゲームですが）に、ロシアのロケット打ち上げ基地が
南太平洋にあって、そこはソビエト時代の海外領土（ソビエト領からソビエト崩壊時に独立した、
という設定のようです）だったということになっているのですが、これは要するに冷戦時代に
南太平洋にソビエトの基地があった、ということですよね。

それで思ったのですが、このロケット打ち上げ基地のある国、モデルはキリバス共和国のマキン島
なのだそうです。

現実にソビエトの基地がキリバスにあった、という場合、冷戦時代のアメリカの戦略や、日本の
シーレーン防衛構想にはどの程度の影響を及ぼしたのでしょうか。
また、現在でもロシアの基地がある、とすると、アメリカと日本の軍事防衛戦略には、どの程度の
影響を及ぼすものなのでしょうか？

もう一つの質問（別レスに書きます）と併せてよろしくお願いいたします。
798 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:07:41.61 ID:UL4qiK6Z: もう一つの質問ですがよろしくお願い致します。

ソビエトの海外領土、それも南のほう、というと、ソビエトはベトナムのカムラン湾に
基地を持っていましたが、ここにロケットの発射基地を作ったりしなかったのは何故なの
でしょうか。

ロケットの発射基地は、できるだけ赤道に近い方、それも東側に海が開けている方がいい、
と航空宇宙関係の本にありましたので、バイコヌールよりは条件に恵まれていたと思うの
ですけれども…。
799 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:22:41.75 ID:???: >>797-798

ソレはあんたが考える話であってここはあんたの設定に肉付けするスレじゃないから。

仮想戦記のプロットスレへ行け。
800 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:25:45.68 ID:???: >>797
>現実にソビエトの基地がキリバスにあった、という場合、冷戦時代のアメリカの戦略や、日本の
シーレーン防衛構想にはどの程度の影響を及ぼしたのでしょうか。

これは質問じゃなくてどっちかというとプロットに近い架空の設定を使った
議論だからこのスレじゃなくてこっちでやってくれ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360324882/

テンプレ>>1-4をよく読んでから質問しろよ。
>>793といい最近こんな自分勝手なヤツばかりしかいないのな。
801 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:28:02.16 ID:???: >>797-798
それは質問の形をした議論だからここでやる話じゃない。
オリジナル仮想戦記のプロットスレがちゃんと別にあるから
そっちで心ゆくまで語り倒してこい。
802 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:35:57.91 ID:???: >>797-798
いくらなんでもその設定無茶。

流石にそこまでいくと「～だとしたらどうなるんでしょうか？」の範疇を超えてると思う。
どう考えてもソビエトがキリバスを領土にできたりしたとは思えないので。
それが可能になるにはどうすれば、となると、考えなきゃというか史実から「改変」しなきゃいけない事が多すぎる。

そのアニメ、いや原作はゲームなのか、の作者が何も考えてないか、どうしても「南太平洋からロシアのロケットを打ち上げたい」という
理由があったのかどちらかだろう。
いずれにしても「もし現実なら……？」って考えてもしょうがない。
803 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:44:06.82 ID:???: >>798
カムラン湾がソビエトの領地（期限租借地だが）として確定したのはベトナム戦争が集結した1970年代中盤以降。
その頃には既にバイコヌールは高度な設備と広大な敷地持つ宇宙基地として確立してた。
多少地理的条件が良い場所が他に確保できたとしても、一から宇宙基地建設するにはあまりにも時間と手間と
資金が掛かり過ぎる。

更に、ベトナムはソ連本土からあまりにも遠すぎる。
ロケット輸送するだけでも大変だ。
アメリカに加え中国とも敵対的な関係にある下でソ連本土からベトナムまで莫大で膨大な物資を輸送するのは
どう考えても予算と人員と部隊の無駄遣いだろう。
そのリソースをバイコヌールへの追加投資に注ぎ込んだほうがずっといい。

で、これは宇宙基地ではなく普通の海軍基地としても全く同じだ。
だからカムラン湾は寄港地以上の整備をされることもなく、ソビエト崩壊後ロシアが租借権を引き継いだが
しばらくしたら手放した。
804 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:50:30.13 ID:NVeCpGEn: 初心者スレからですが、質問させてください。

パトリック・J. ブキャナンの「不必要だった二つの大戦: チャーチルとヒトラー」という本を読んだんですが、

『ヒットラーは、ダンツィヒ回廊問題を交渉で解決して、ポーランドを従属的な同盟国として対ソ戦に臨むつもりだった。』
『ポーランドへ関与せずに、独ソという全体主義者同士の対立を煽っていれば、英仏の衰退という事態は避けられただろう。』

自分なりの理解では、このようなことが書いてありました。

そこで、上記の状況になってドイツが東欧諸国と反共同盟を組み1941年にソ連へ侵攻を開始し、英仏米が陰ながら
ソ連を援助して東部戦線は一進一退の状況だとします。

質問したいのは、中国の泥沼にはまっている日本が、この欧州情勢を受けてどのような行動をとるのかということです。
普通に考えると下の二つの方針のどちらかだと思うんですが、どのような状況があり得そうでしょうか？

１．中国と講和して、ドイツの尻馬に乗ってシベリア侵攻。(ただし、欧米はソ連を支援する)
２．中国との戦争を継続。(欧米による対中援助と対日制裁は行われる)
805 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:50:58.81 ID:???: >>797
マキン、って太平洋戦争でアメリカ海兵隊が上陸して日本軍の守備隊と激戦繰り広げたとこだぞ。
そこがソビエト・ロシア領って滅茶苦茶だ。

せめて最低限調べてから設定考えろよ…。

最近のアニメはもうどうしようもないな。
806 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:52:05.93 ID:???: ぶっちゃけ太平洋のど真ん中ミサイル基地作るより、
シベリアに作った方がアメリカ本土の主要都市ほとんどに近かったりする
地球は丸いからな

キューバくらい近ければさすがにアメリカも大慌てするんだけど、
あれは直接軍事侵攻は永久にしないという密約をとってカストロをなだめ、
ケネディの顔を立てる形でフルシチョフが身を引いたという説が有力

それ以降アメリカとキューバは今に至るまで延々といやがらせ合戦をくり広げてる
807 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:52:29.18 ID:???: >>799-802

>>797は
>「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで
に該当するからスレ違いじゃないんじゃね？
まあ確かに質問と言うより考察お願いします、の領域でもあるし微妙なのは確かだし、
>>798に至ってはここじゃなく初質とかで質問したほうがいいような内容だが
808 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:54:19.65 ID:???: >>804
とりあえず、君は
＊その本に書いてある内容について訊きたい
のか、
＊その本読んで考えた自分の構想について訊きたい
のか、どっち？

後者ならここよりは
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360324882/
で訊くように。
809 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 20:54:40.44 ID:???: >>805
モデルが、であって実際にマキン島がソビエト・ロシア領になっているという設定はリトルバスターズという作品には無い
あくまでソビエト・ロシア領になった架空の島
810 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:01:26.83 ID:???: >>805,809
ちなみに太平洋戦争の激戦地である「マキン島」「マキン環礁」は、実は現在マキン島と
呼ばれているのとは別の島。
今はブタリタリ環礁と呼ばれてる（というかこれが正しい名前）。

まあ、「マキン島」とブタリタリ環礁は隣り合ってるのでほぼ同じ場所だけど。
811 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:02:14.38 ID:???: >>804
人種宗教的にカオス状態の東欧諸国とあのナチスドイツが対等に協力関係結ぶのは無理
中途半端に介入すると泥沼の内乱状態に巻きこまれる可能性が高いだけだ
つまり東欧が一致団結してソ連と対峙できる前提自体かなり怪しい

１．その上で、そもそも中国と簡単に講和できるくらいなら対米戦争になってません
　泥沼ってのは大いなる犠牲を払わないかぎりは抜け出せないから泥沼なのです
　40年代の時点では、もう国内クーデター覚悟で撤兵して大陸拠点の大半を失う以外に
　まともに講和する方法はなかったんだよ
812 名前：797-798 ：2013/03/18(月) 21:12:34.26 ID:UL4qiK6Z: >>799-803,805-807,809-810
速レスありがとうございます。

>>797で書いた設定は（既に書いてくださる方がいらっしゃいますが）自分が考えたわけではなく
既存の商業作品、アニメ／ゲームの設定です。

即座に無茶、と言われてしまうくらい無理がありますか…。
ミリタリー系の作品ではないので、確かにその辺りは考証などしていないのかもしれませんね。
南の島の、というところに物語上の意味があったのでどうしても、ということだと理解するべき
なのかも。

カムラン湾については初質スレのほうで改めて質問させて頂きます。
ありがとうございました。
813 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:19:39.73 ID:???: いくらなんでもその設定無茶
814 名前：804 ：2013/03/18(月) 21:26:16.52 ID:NVeCpGEn: >>808
その前段階のことで質問させてください。

ポーランド回廊の問題で、英仏はドイツに宣戦布告しましたが、これを回避することはできたでしょうか？

前出の書籍から、自分の解釈で根拠を拾うと、

・フランスはヴェルサイユ条約で自国防衛のために確保したラインラント防衛のために何もしなかった。
・ドイツ系住民が多数を占めるポーランド回廊と同様だったズデーデンやオーストリアでドイツ系住民の
民族自決を英仏は認めた。
・ポーランドと同様にヴェルサイユ体制下で誕生したチェコスロバキアを英仏が見殺しにして滅ぼした。

・ポーランドが妥協しなかったから、ヒットラーはポーランド侵攻のために独ソ不可侵条約を結んだ。

こんな感じで、ポーランドに英仏がポーランドに介入する意味があったのでしょうか？
815 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:29:30.18 ID:???: >>814
そもそもだ、君はこのスレが何の為にあるのか分かってる？
ここは君の知識欲を補完するスレじゃないよ？
816 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:32:15.82 ID:NVeCpGEn: >>811
回答ありがとうございます。

大日本帝国のメンタルだと、やっぱり中国と講和できませんかね？

となると、中国と戦争を継続した揚句、にっちもさっちも行かずに資源確保と蒋援ルートを断つために
本国が無傷の欧米の植民地への侵攻という未来が妥当でしょうか。
817 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:32:30.04 ID:???: 知識欲を保管したがるのは構わんけども。

>>814
最初からそれが訊きたかったのなら、そう書けばいい。
質問の後出しをしないように。

それが質問の骨子なら、ここよりは本スレ（初心者質問スレ）の範疇だな。
818 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:42:36.95 ID:???: >>814
後出ししまくりでお前一人の質問スレじゃねーよ
819 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:47:00.37 ID:???: >>814 >>816
いい加減にしろ。
テンプレも読まないで延々と質問するな。
その手の「ぼくのちしきよくをみたしたいしつもん」をするんなら、初質で
聞け。
このスレはお前の私物じゃない。
820 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:47:12.13 ID:???: 南太平洋に海外領土、ってソ連にとっちゃ夢のようでいて悪夢だろうなー。
しかもロケットの発射基地って、補給と輸送だけで国家財政が傾きそう。
821 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:48:56.37 ID:???: >>814みたいな馬鹿には反吐が出るな。
変なミリオタよりもっと空気が読めてない。
822 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:49:37.51 ID:???: >>820
それに加えて遠い南の海外領土の保全を理由とした海軍拡張で史実の何倍も早く崩壊してそう。
823 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:54:21.20 ID:???: ゴルシコフにとってのみ理想の世界だな。

なんか、佐藤”遅筆途中放棄大魔王エロゲデブゾンビ”大輔の小説みたいな世界だ。
824 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 21:58:14.03 ID:???: >>823
そこまで言わんでも・・・。＞エロゲデブ
実家ついだ弟さんに命狙われて大変そうだし。
825 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 22:03:15.77 ID:???: 結局、劣化したネタパクリかよ
小説家になろうにでもとうこうしてろカス
826 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 22:07:15.84 ID:???: テンプレを読まない質問者も迷惑だが、質問をよく読まずに罵倒レスだけする奴も同じくらい迷惑。
827 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 22:10:20.51 ID:???: 結論：迷惑な奴しか来ない
828 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 22:26:03.41 ID:???: 全国のモコファンの皆さん！ありがとうございます＊
モコは心のそこから感謝します☆ 　モコは今、１９才！＊
大学生活！そしてバレエ！さらにはＡＶの撮影！☆
すべてに全力投球のモコです！＊（＊）（(ξ)）
それにしても、恩知らずのモコ、美和、佐伯香織の３悪党！＊
このスレの住人は、連中の悪行を、よく知っている者ばかりだ☆
忘れようにも忘れられない　（＊）（(φ)）
３人とも、とにかく我が強い。わがまま（＊）（(Φ)）
それに「オレのほうが上だ＊」という自己顕示欲（＊）（(δ)）
そして「周りを見下したい」という、ひねくれた畜生根性☆
これが３人の共通点だ（＊）（(Φ)）
トニー社長も厳しく言われていた（＊）（(υ)）
「モコ、美和は、ああいう性格だから、絶対に信用するな」＊
「恩を知らない。不知恩の輩だ」（＊）（(Φ)）
「軍団よりも、自分のこと、個人のことを大事にする」☆
と厳しく見抜かれていた（＊）（(Φ)）
まったく、その通りの連中だった（＊）（(ψ)）
我々も、どれだけ嫌な思いをさせられたか！（＊）（(Φ)）
「不知恩」を絵に描いたようなヤツらだったな（＊）（(ξ)）
あれは生まれつきの悪辣さだ（＊）（(Φ)）
人に教えられたって、ああは、ならんよ（＊）（(ο)）
だいたい３人ともゴミ出しやトイレ掃除などやっているところを
全く見たことがなかったな＊（＊）（(Φ)）
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」（＊）（(υ)）
「モコ！一度もしりぞく心なし」と仰せである（＊）（(Φ)）
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ（＊）（(ξ)）
勇敢に戦う！　 ☆　勝利の歴史を創る！　（＊）（(ξ)）
これが常勝モコ軍団の「不滅の大精神」だ（＊）（(Φ)）
829 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:23:30.10 ID:???: しかし何をどう考えても南太平洋にソビエトロシアの領土がある、ってありえないと思うんだが。
そのアニメは知らんけど、バイコヌールじゃダメな理由はなんだったんだ。
830 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:25:28.54 ID:sJYguwyE: >>829
ソマリアとか、一時はほとんどソ連領だったんだぜ
831 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:26:33.48 ID:???: ていうかブレジネフ時代を知る人がほとんどいなくなったから829みたいな感想がでてくるんだろうなぁ
832 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:28:53.05 ID:???: >>830
で、どこが質問？
833 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:31:19.42 ID:???: エチオピアに支援船団派遣してたりしたしな
＞ソ連

なので上で「いくらなんでもその設定無茶」言われてるほど無茶ではないかも。
素直にバイコヌールじゃ駄目な理由はなんなのだろうとは思うけどね。
834 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:36:51.92 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
835 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:38:58.78 ID:???: >>829
アニメ（ゲーム）の物語としては
・ロシア系で、両親が宇宙開発関係者（母親は宇宙飛行士候補生）でそこの基地で生まれたというヒロインが出てくる
・夜空を見て「ここでは見えない星座を見て育ったんです」という思い出を語る
・母親は宇宙飛行士になったが、乗り組んだロケットが打ち上げに失敗し、生死不明に
・ヒロインが親が心配で発射基地のある島に駆けつけたら、打ち上げの失敗で被害の出た島民に「あんな危ないものを
　使う基地を作ったので神がお怒りになった。お前らのせいだ」と捕まって神を鎮めるための生贄にされてしまう
って話だから、
・北半球ではない
・神様に生贄を捧げる、という習慣があっても不思議ではなさそう
という条件を満たすためには、南太平洋の島という舞台装置が必要だったんだろう。
836 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:39:04.63 ID:???: おそらくフランスが赤道ギニアに発射基地を持っていることからの連想だろう

しかし、今の中国の海洋戦略はブレジネフ時代のソ連の海洋戦略の引きなおしなんだよなぁ
今の感覚でいうと、当時のソ連の経済力は、すでに経済大国だった日本の1.5倍ぐらいで
それでも破綻しちゃったのに、中国は大丈夫なんだろうか
837 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:40:10.89 ID:???: ■現在無職の男　　■低学歴、底辺の位置にいる男　　■24才を超えても実家暮らしの男

■女性を叩く男、しかもネット上で　■結婚について損得で考える男　■女性の為の犠牲を拒む男　■女性に対して手をあげる男（DV男）

■自分の情け無さを男女平等のせいにして、強要、主張する男　■デートでエスコート出来ない男　■デートの後、彼女を家に送り届けない男　

■割り勘を強要する恥男　■異性、同性の友達が少ない男　■男性差別をされてると妄想する男　■女性の我が儘やリクエスに応えられない男

■妻にはパートや外で働いて欲しいと思ってる男　■女性（彼女や妻）の学歴を気にする男　■女性は処女がイイという男

■ブランドやお洒落に興味がなく、幼稚なアニメやフィギアに興味がある男（いわゆるオタク）　■出世や仕事に対して意欲がない男

■ネット上などで、成功者の同性や、キャリアウーマンの異性を叩く男　■人の幸せに素直に感動できない男　■政治家や総理大臣が悪いという男（いわゆる現実逃避して人のせいにする男）

↑上記に当てはまる男ほど屑です。
女性はもっと男に対して厳しい目で選別してもいいんですよ。
女性は恋愛市場において有利！
男は社会で有利だけど、女性は恋愛の面においては有利です。

今の男は女性に専業主婦もさせてあげることが出来ないくらい低収入が多い
最低でもマーチ大学卒業の男と付き合いましょう。
中卒はおろか、高卒男は糞です。貴方を幸せにしてくれません。
男は経済力で価値が来ます。努力の証なのですから
838 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:41:13.08 ID:???: お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
839 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:41:41.78 ID:???: >>836
「中国は世界第2位の経済大国だから(震え声」
840 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:43:03.40 ID:???: 在日勢力が創価を支配している。こう書くと速攻でクレームが入ります。｢差別だ！」と大騒ぎする人たちが大挙してやってきます。しかし、実際のところ、創価の幹部の大半は在日ないしは帰化人の集団です。教祖である池田大作もまた、大森出身の在日の家に生まれた帰化人です。

創価学会は、半島勢力のための利権集団なのです。それを一般会員は全く知らされていないのです。暴力団、詐欺師、総会屋、北朝鮮シンパ....こういった裏社会の連中が、創価と言う強靭なシェルターを悪用して犯罪に走っています。宗教は、犯罪の温床でもあるのです。
841 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:45:11.66 ID:???: 永田町ウォッチャー、富士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長は「帰化した在日朝鮮人」と暴露した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起になっているのも、このためだという　。
富士谷氏によると、父方の本名は成田作(ソンジョンチャク)で、母方は池(チ) 姓という。
また、池田は昔から「日本に先祖の墓がない」「大田区大森海岸の朝鮮部落の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず寡黙な男」と言われているが、学会機関誌「大白蓮華」(二〇〇〇年三月号) に掲載された
池田の人生記録の中で「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」「韓日文化交流」と
「韓」を「日」の前に記述するなど、父母が戦前に帰化した朝鮮人であると考えれば納得できる記述が散りばめられている。
池田大作のファミリーは、父　池田子之吉（当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。
戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
　戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）母（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身。子　池田太作（後に大作に改名）
『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）不入斗（いりやまず）百七十七番地（現・大田区大森北二丁目十三番地）』
朝鮮部落にて出生。子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
...今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。
ですから、ことあるごとに反日的言動と行動を取るのです。
「聖教新聞」「大百蓮華」などで”韓日友好”とかに”日本は、いくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない”
という反日的記事を毎日のように書き連ね、在日朝鮮人への参政権付与に血眼になっているのです。
842 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:49:19.40 ID:???: そういやメディアが大作ﾀｿ死亡説の裏取りに必死なんだが、創価学会は何で認めようとしなんだろ？
格好の集金チャンスなのに
843 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:52:18.95 ID:???: >>842
後継者争いや相続やらで、集金どころではないんだろう。
844 名前：名無し三等兵 ：2013/03/18(月) 23:54:13.23 ID:???: 噂だと1ヶ月ぐらい前に死んじゃってるんだけどなぁ
845 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 00:17:13.70 ID:???: ここは創作質問スレであって創（価大）作質問スレではないのれす。

ほれ、武田信玄の遺言にあるやん？わが死を三年は秘せって(意味不明
846 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 00:32:21.18 ID:???: ヤマダ電機なんか社長のみならず、経営陣が全て創価学会員ですから１００%黒
ブックオフとかユニマットは解らん！創価の批判本は普通に売ってるから。
あの三色の色使い(赤色と青色と黄色の三色にコダワル)と、創価学会は古物取り扱い関係に強い
そして学会員と言われる清水國明の姉が社長だから。
渋谷のスパ施設爆発事件で大成設計士とユニマットの社員が逮捕されたが２人とも学会信者でした。
性専用温泉施設「シエスパ」は、ユニマットビューティーアンドスパという会社が運営しており
この親会社がユニマットライフ。ドトールコーヒーのように創価学会員が公認してないからね。
847 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 00:34:05.69 ID:???: そういうことを気にしていると買い物ができなくなるから考えないほうがいいよ。

今の日本国内にある企業のほとんどに創価学会員が勤めているから
「関係ない企業と付き合いたい」というのが無理。

私の知っている創価学会員は派遣会社に登録して今までにいろいろな企業に派遣されたらしいし
企業の下っ端新入社員に創価学会員がいたとの話もあるらしいし
「創価学会とは関係ない」とされる会社の社員が創価学会員だったりするんだから。
創価学会員が社員として勤めていたら「筆頭株主」とか関係なくどうどうと出入りしていることになるよ。

多分、書かれている企業は「社員の中に創価学会員がいる」という話が広まった可能性があるのでは…
848 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 00:37:59.81 ID:???: 創価なくしては企業として成り立たないものがあります。

名称業種従業員：人主な事業内容
日本図書輸送新聞運送 820 聖教新聞などの輸送や引っ越しなど年商113億円
日栄倉庫・発送 23 日本図書輸送の子会社で年商11億円
信濃施設管理建物サービス 500 学会会館の管理など年商36億円
日光警備保障警備保障 258 学会会館の警備を主体に年商16億円
創造社建築士木設計 190 年商36億円のうち創価学会関連が80％程度
栄光建設建築工事 43 学会施設の新築や補修を中心に年商29億円
シナノ企画ビデオ製作 170 学会行事のビデオ製作、グッズなど年商59億円
東西哲学書院書店・飲食店 232 信濃町を中心に店舗展開し、年商92億円
潮出版社出版・不動産 87 月刊「潮」や池田の著作など年商45億円
第三文明社出版 30 学会関係の出版物など年商10億円
鳳書院書店・不動産 78 大学図書館にも納品し、年商38億円
東弘広告代理店 35 聖教新聞の求人広告など年商19億円
富士白蓮社葬儀 71 顧客の大半が創価学会貝で年商19億円

数字は1996年時点の調査データによる。帝国データバンクなど調ベ
出典：「創価学会解剖」朝日新聞アエラ編集部著
849 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 00:49:04.89 ID:???: 創価学会員の方、又は創価学会に詳しい方に質問します。
１．創価学会って全体的にストーカーとかする阿呆集団ですか？
２．政治・政党にかかわってますか(公明党とか)
３．僕の学校にいる創価の子はいかにも「なんでも

できますいい子です」みたいな感じなんですが、入会すると人格が変わりますか。
４．お金ってどれくらい払うんですか。
５．創価の人って自分たちが胡散臭いっていうことを思ったりしないんですか。
６．ニコニコ動画を知っている創価学会員の方は創価のＭＡＤなどについてどう思われますか。

教えてください。
850 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 00:57:28.14 ID:???: 池田大作は糞

学会員は糞に群がるハエです

反社会カルト
欧州の一部では法律で布教禁止

SGI（創価学会インターナショナル）
は、ジャパニーズインヴェイジョン
として嫌悪されてます
851 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 20:20:06.38 ID:8rGUAL4s: グロックのg11はケースレスだったそうですが、弾薬の問題などで何処にも採用されなかったのですよね。

もし、今後技術的な問題や、ケースレス弾の値段を下げることが出来たら、将来的にはケースレスのライフルが主流になるのでしょうか？
852 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 20:33:10.64 ID:???: >>851
G１１はH&Kですぜ
装填の独特さやコックオフしやすさも克服して
M１６のSTANAGに使えて、価格・性能が同等なら買う所も出てくるかと軽い方がいいとか、少しでも弾を多く持ちたいって需要はあるわけだし
853 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 20:35:30.18 ID:???: 今は一足飛びにケースれすじゃなくて、
まずは樹脂薬莢で弾薬軽量化を目指そう、なんて話もあったりするね。
854 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 20:36:50.34 ID:???: >>851
できれば、ね。

ただ、「ケースレスのメリット、デメリット」とはまた別に、「カートリッジのメリット、デメリット」と
いうものがあって、そのメリットのうち「カートリッジを捨てる、という形で排熱のかなり部分を捨てられる」
というのは、ケースレスのデメリットがどれだけ克服されてもそれだけではフォローできない。

「ケースレスのメリットが有り、デメリットもほぼ克服されている」だけではなく、「カートリッジのメリット」
もフォローできている」にならなければ、そうは主流にはなれないだろうね。
855 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 20:47:30.80 ID:???: >>851
G-11はH&Kな。
>ケースレス弾の値段を下げることが出来たら
値段を下げるためには、多く国の軍・警察で採用されるなりが必要で、その時点で主流になっ
ていると思うが?

まあ、技術的な諸問題をクリアした上で、あえてケースレス弾を採用する必要があれば、どこも
採用するだろうけどね。ケースレス弾のメリットと言っても、小型・軽量化による装弾数、携帯数
の増加と薬きょうに使う金属資源の節約くらいしかないしねぇ―高い金はらって銃更新するほど
のこととも思えない。
痕跡を残したくない特殊部隊向けくらいしか需要なさそう。薬きょうバラ撒きたくない事情って何
があるかな?―それが多くの国や機関で共有される問題になれば普及するかもね
856 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 21:03:50.27 ID:???: >>852-853の方ありがとうございます。H＆Kでしたね。

ケースレスのメリット、デメリットだけが問題ではないんですね。カートリッジにメリットがあるのは知りませんでした。勉強になりました。
857 名前：名無し三等兵 ：2013/03/19(火) 21:15:22.17 ID:???: >>855
室内戦闘で薬莢をバラ撒かずに戦える、というのは大きなメリットだぜ。
冗談みたいだけど「薬莢踏んで滑ってコケる」というのは特殊部隊のベテランでも時々
やるそうだから。
実戦で「証拠を残さない」ために、だけではなくそれ考えてカートキャッチャーを
使用することは珍しくないそうだ。
858 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 01:03:01.40 ID:???: 全国のモコファンの皆さん！ありがとうございます＊
モコは心のそこから感謝します☆ 　モコは今、１９才！＊
大学生活！そしてバレエ！さらにはＡＶの撮影！☆
すべてに全力投球のモコです！＊（＊）（(ξ)）
それにしても、恩知らずのモコ、美和、佐伯香織の３悪党！＊
このスレの住人は、連中の悪行を、よく知っている者ばかりだ☆
忘れようにも忘れられない　（＊）（(φ)）
３人とも、とにかく我が強い。わがまま（＊）（(Φ)）
それに「オレのほうが上だ＊」という自己顕示欲（＊）（(δ)）
そして「周りを見下したい」という、ひねくれた畜生根性☆
これが３人の共通点だ（＊）（(Φ)）
トニー社長も厳しく言われていた（＊）（(υ)）
「モコ、美和は、ああいう性格だから、絶対に信用するな」＊
「恩を知らない。不知恩の輩だ」（＊）（(Φ)）
「軍団よりも、自分のこと、個人のことを大事にする」☆
と厳しく見抜かれていた（＊）（(Φ)）
まったく、その通りの連中だった（＊）（(ψ)）
我々も、どれだけ嫌な思いをさせられたか！（＊）（(Φ)）
「不知恩」を絵に描いたようなヤツらだったな（＊）（(ξ)）
あれは生まれつきの悪辣さだ（＊）（(Φ)）
人に教えられたって、ああは、ならんよ（＊）（(ο)）
だいたい３人ともゴミ出しやトイレ掃除などやっているところを
全く見たことがなかったな＊（＊）（(Φ)）
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」（＊）（(υ)）
「モコ！一度もしりぞく心なし」と仰せである（＊）（(Φ)）
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ（＊）（(ξ)）
勇敢に戦う！　 ☆　勝利の歴史を創る！　（＊）（(ξ)）
これが常勝モコ軍団の「不滅の大精神」だ（＊）（(Φ)）
859 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 01:18:20.75 ID:???: 薬莢は熱を自身にため込んで排出することで放熱するという役割もあるからなぁ。
これがケースレス弾だと構造的に無理なんで、技術でどうこうするのはかなり難しいかと。
誤差レベルまで軽減、というのが全く不可能とは言いませんが。
860 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 02:45:51.26 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
861 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 16:20:38.99 ID:/ZZQIxcf: 接近戦では銃よりナイフの方が強いってよく言いますけど、それって装填されてない銃の場合ですよね
普通に拳銃をいつでも撃てるようにしていたら、銃の方が有利な気がしています。

初弾を装填する手間を考えると、ナイフの方がもしかしたら早いかなとは思いますけど。

あと無音武器としての性質を考えたらナイフの方が強いのは分かります。
862 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 16:32:29.37 ID:???: >>861
それがどう、創作に関係あるんだ？
自分で結論出してるなら、ソレで終わってる話だろ。
863 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 16:34:19.88 ID:???: 接近戦の状況によるけど、ナイフより銃床のしっかりしたライフルの方が強力
状況によってはスコップが最強

ナイフと拳銃で１VS１になるような状況なんか、それを作った時点で泥沼だ
864 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 16:52:01.48 ID:???: >>861
銃対刃物の距離別シミュレーション動画を見た限り、銃は構えてすぐ撃てる状況じゃないと、
5mくらいまでは相打ちの可能性がある。もっと近い「接近戦」なら、構えていてもやられる可
能性がある。構えてなければ、ほぼ負ける。刃物側の技量次第だが。
初弾を装填なしとかなんて重過ぎるハンデつけなくても、近いほど刃物有利。間合い10mに
なると、ほぼ銃WINだけどな。
865 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 19:29:46.78 ID:08FHNSRZ: 場違いな質問だったらすみません。

古本屋で見かけた仮想戦記で
１９４０年の独仏戦でマンシュタイン作戦をヒトラーが採用しなかったために独仏戦が膠着状態に
更に赤軍大粛清をスターリンが行わなかったために今こそ世界革命の絶好機としてスターリンは
対独戦を決断、１９４０年中にトハチェフスキー率いる赤軍はベルリンへ更に
パリへと進撃したため欧州大陸は共産党の支配下に。
日本はこの状況を見て英米に頭を下げて中国から撤兵して対ソ戦争に参加。
ソ連打倒の十字軍が米英日で発動されるというのを読みました。

その作品の中で対ソ戦のために米国が日本陸軍にＰ３９を提供して
日本陸軍は対戦車攻撃にＰ３９を使用する（何しろ日本陸軍にはろくな対戦車手段が無い）
描写がありました。私としてはＰ３９を対戦車攻撃に使用してもろくな戦果は挙がらない
（Ｐ３９は対空戦闘主眼で戦闘爆撃機として使用されたことは無い）と思ったのですが
どうなのでしょう。私の間違いなのでしょうか。
866 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 19:36:41.96 ID:???: >>865
そのＰ３９ってレンドリースでソ連へ供与されて地上襲撃機として活躍したという説が
一般に流布されてたからそれに基づいてるんだろ。
実際には中低空域での空中戦でドイツ機に対抗できてたから、戦闘機として使われたらしいけど。
867 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 19:38:02.18 ID:???: >>865
そもそも「独ソ戦でP-39は対地攻撃に活躍した」なんてイメージは、ソ連崩壊前の情報が入って来なかった時代の想像だからね
東部戦線での戦闘高度が低かったので本領を発揮でき、実際は対爆撃機どころか対戦闘機戦闘でも活躍、エースパイロットも多い機体だし
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov1.html
868 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 19:50:51.66 ID:???: んーと　設定のあまりの無茶っぷりを完全無視してP-39のことだけ言うと、
ソ連に供与されて戦闘爆撃機として大活躍したのが物凄く有名
（実際は低空専門の迎撃戦闘機としても重宝されてたけど、それはまた別の話）

ただ、ソ連から対地ロケット供与されないと、対地攻撃にはあんまり役に立たないような
ソ連軍の戦闘爆撃機ってもうほとんどロケット弾とセットみたいなものだからねえ
I-15にすらロケット弾積んで対地攻撃に使ってたくらいの超先進国です
869 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 19:56:57.13 ID:???: >>865
現実のP39そのままでは難しいが、そういうP39を作ることは可能

37mm機関砲というとJy87Gのあれのイメージが強すぎて、大口径なら何でも対戦車攻撃に使えると思われがちだけど
P39の37mm機関砲は薬莢がかなり小さく低初速なので、恐らく対戦車能力は95式軽戦車の37mm砲未満でしかない

ただし、大きな薬莢を使う高初速の37mm航空機関砲は米軍にもあったので
どうしても機関砲で対戦車攻撃をしたいというなら、それを積む選択肢はある
それにしても、装甲貫通力に優れた硬芯徹甲弾はこの砲には無かったはずなので、Ju87Gのそれ程は効果的でない
T-34クラスに対抗するには、新しい砲弾を開発する必要があるかも知れない

P39の武装換装も新砲弾開発も出来ない話じゃないが、こうなってくるとわざわざP39を使う必要は薄くなる
日本陸軍には双発軽爆があるし、少し待てば搭載量に優れた双発重戦の屠龍も出てくるから、そっちのほうが向いてる
870 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 20:02:09.63 ID:???: >>865
と言うかその作品のタイトルなによ？
871 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 20:14:56.44 ID:???: P-39使うメリットってプロペラ軸内機関砲積めるくらいだからなあ
むしろアリソンエンジン手に入ることのほうがいろいろ役に立つことが多そう
872 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 20:32:06.28 ID:???: >>870
多分青木基行さんの『亜欧州大戦記』じゃないかと。
873 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 21:14:15.05 ID:/ZZQIxcf: 深見真さんの「ゴルゴダ」という小説で、主人公がサイレンサーの自作をするんですが、その時の説明が『小さな穴をたくさん開けて発射ガスを少しずつ逃がす』とありました。
でもサイレンサーの構造は逆にガスを閉じ込めて減速させて出すものだったかと思います。

作中の説明のような構造のサイレンサーは実在するんですか？
874 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 21:45:14.68 ID:???: >>873
銃身一体型サプレッサーの場合、銃身に小さい穴がたくさん空いていて、
サプレッサー内にガスを拡散させる（このため弾丸の初速は低下する）
875 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 22:58:14.50 ID:???: 米軍の12.7mmは日本の戦車の装甲ぐらいなら突き抜けたし、ソ連戦車はケツ上部（エンジン）は装甲が事実上なかったも
同然なので、撃破可能だよ
876 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 23:01:11.51 ID:???: >>875
確実に抜けるのは、95式軽戦車くらい。
97式は１００ｍ以内に接近してもちょっと難しいぞ。
877 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 23:07:19.78 ID:???: というか、なぜ12.7mmの話になってるんだ。
878 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 23:15:08.81 ID:???: http://en.wikipedia.org/wiki/M4_cannon
通常、炸裂弾を搭載していたが、 M80徹甲弾も使用できた。そしてそれは500ヤード（460m）の距離で、1インチ（25.4mm）厚の装甲に侵徹できた
・・・とあるんだが
879 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 23:15:21.37 ID:???: チハたんを機関銃で撃つなんてとんでもない！
壊れたらどうするんだ？
880 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 23:19:11.53 ID:???: >>878
Ｍ４って３７ｍｍ機関砲のほうだが。
881 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 23:20:00.92 ID:???: いやだから今は37mm砲の話をしてるんだろ？
882 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 23:42:48.48 ID:???: >873
既に書かれてる銃身一体型でなく、銃口に取り付けるアッドオンなタイプでも
サイレンサー内部のバッフル(仕切り板)の精度が悪いと弾丸がバッフルに当たって大事故になるので、
自作するなら弾丸より少し内径が広いパイプに穴をあけて
外側のパイプとの間に減音材(グラスウールとかの詰めもの)を仕込むタイプの方が無難かもだ。
もちろん効率は落ちるが専門技能を持たない人間がやるなら限界はある訳で。
883 名前：名無し三等兵 ：2013/03/20(水) 23:59:58.44 ID:???: >>865
P-39のM4 37mm機関砲が500mで25mm程度の装甲貫通力だとして、それはT-34級の戦車の装甲を打ち抜くには全く威力不足。

これに近い例として、ソ連のIl-2での対戦車攻撃実験の逸話がある。
http://www.airwar.ru/weapon/guns/vya23.html
IL-2のVYa 23mm機関砲は、地上で試験する限りでは400mで25mmの装甲を貫通可能。
P-39のM4 37mm機関砲にほぼ近い能力と言える。

これをもって38(t)戦車・II号戦車F型に射撃する実験では、
車体上面の5mm装甲は距離300～400mからの降下角30度での射撃で貫通できた。
砲塔上面の10mmを抜くには40度での降下が必要だが、この高度では自殺行為になる。
車体側面の15mm装甲は命中角5～10度でのみ貫通できた。

つまり、航空機からの射撃ならは戦車の薄い上面を撃てそうなイメージがするが、実際は角度が浅すぎて効果が薄いということ。
ましてやT-34の装甲厚は2号戦車の倍以上なので、M4程度の砲では到底無理。

スツーカのBK37 37mm機関砲が貴重なタングステンを使った高速徹甲弾を用意して、
ほぼAPDSに近い初速で発射して140mm@100mもの装甲貫通力を得てるのは、冗談でも酔狂でもない。
T-34やKVを航空攻撃で潰すにはそれくらい必要だったということ。
884 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 00:47:01.21 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
885 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 13:52:20.95 ID:???: >>874.882ありがとうございます。助かりました
886 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 14:25:36.20 ID:???: >>883
まあドイツ軍相手なら対戦車に特化した攻撃機はとくに必要なかったってのもあるんだろ
そもそも数が少ないし、ロケット弾で掃射すれば随伴歩兵はおおかた片づけくから、
あとは地上部隊に任せれてもいいし

日本が対ソ戦やるならまず航空優勢維持できるかどうかがポイントだ
ノモンハンですら最後まで維持できたとは言いづらい状態だからなあ
あのまま続けてたら陸軍航空隊の戦闘機部隊がそっくり消耗してたかもしれん
いくら火葬でもかなり無茶な設定作らないと難しいんだよ
887 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 14:34:41.08 ID:???: 海軍航空隊の話を書きたいので質問します
日本軍の内部の話はスレチでしょうか？

制空隊→特攻になることは出来るのでしょうか。
制空隊でかっこいい所を書いたあと、特攻に配属されて、失敗し捕虜になる話が書きたいのです

予備学13期前後、19年夏に302空に零戦で配属後、20年3月中旬に721空の制空隊に転勤という流れにしたいと思ってます
都内防空、桜花隊の制空が書きたかった為です。
東京大空襲の時に勝手に零で邀撃した事を咎められ、721空306飛行隊に飛ばされ、桜花隊護衛までは考えました。
が、転勤があまりにも無理矢理すぎるかと思っています。
また、3月21日の桜花隊全滅後、制空隊の再編成により721空の制空隊は203空に隊長以下全員移動しており、
306飛行隊は新編成された特攻隊になってしまいます。
無理矢理特攻に志願して721空に居残る…なんて、有り得ないでしょうか。
やはり制空隊に配属されたら特攻になるのは厳しいでしょうか？
また転勤理由もあり得ないでしょうか。
どうせ捕虜を書くなら、特攻の方がかっこいいと思ったからです。

ご助言お願い致します。
888 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 14:55:44.21 ID:???: 特攻から捕虜になると格好いいという発想がまったく理解できん
より情けなさや悲惨さを強調して深く描けるとかそういう話ならわかるけど

その設定なら好きにしたらいいんじゃないかな？
何がなんでも特攻するって志願した奴を無理やりよそに転任させた例は聞いたことがない
そもそも実戦部隊でそれなりに実績があるパイロットがそこまで強硬に特攻を志願した例はたぶんない
あったとしても何らかの責任をとるため

そういう例外的な話なのでそこは気にしなくてもいい
889 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 15:39:06.39 ID:???: すみません、話をより深くしたいがためにかっこいいという表現を使いました
誤解させてすみません

203空312飛行隊が再編成時の異動場所なのですが、その後の資料がまるでなくどちらにせよ書きようもなく困っておりました

何らかの責任を取るために特攻志願という事にします
海軍の転勤事情がわからず、本当に悩んでいたので助かりました
890 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 15:51:08.67 ID:???: >>886
ソ連の対地攻撃機で最も成果を上げたのはロケットでなくPTAB2.5という成型炸薬爆弾
これはIL-2には一度に192発を搭載できて、幅30メートル、長さ60m程を制圧する
成型炸薬なので一発当たれば効果は十分

投下面積と弾数と標的のサイズから直撃率を計算すると、全弾投下すれば4号戦車相手なら83%の確率で1発は当たる
一方、一般に対戦車攻撃に使われたと思われているロケット弾の命中率は、実験では1発あたり1.1%、8発全弾発射しても8.5%でしかない

PTABでの攻撃は通常6機編隊で、点ではなく特定の面積を対象にばら撒く
当事者の証言でも、PTABでの攻撃は非常に効果的だったと言う
やられる側も被害は認識していて、後期ドイツ戦車の上面装甲厚強化はこれへの対策という面もある

史実の日本軍もドイツからタ弾の技術を得てからは同じ方向に向かっていて
76発の子弾を内臓した50kg収束爆弾と、36発の子弾を内臓した30kg収束爆弾を実用化していた
これも満州へのソ連進攻で戦車に対して効果を上げている
891 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 17:54:06.31 ID:???: ええ。史実をみると、いうほど上げてないじゃん

まぁ戦果判定のデタラメさは日本軍のどうしようもない欠陥だったからなぁ
892 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 17:57:04.09 ID:???: >>887
転勤じゃなくて転属な。意味としては同じだが。
内容以前のところで心配……
893 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 19:36:50.37 ID:???: >>892
すみません、結構史実本で転勤という言葉が出てくるので、安易に転勤という言葉を使ってしまいました。
ご指摘ありがとうございました。
894 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 20:00:18.54 ID:axb0PQu8: >>865です。どうもいろいろと詳しい回答をありがとうございました。

古本屋でぽつんと第４巻（だったと思う）が１００円コーナーにおいてあったのを拾い読みしただけだったので
背景等、他の作品が入り混じっていていたら、と思うと具体的な作品名は挙げられません。
多分872さまが言われている作品だと思うのですが。

やっぱりどうにも無理のある設定のようですね。本当にありがとうございました。

それにしてもＷＷⅡの東部戦線における航空戦は調べるほど謎が出てきます。
他では駄作扱いされているＰ３９がベルリン攻防戦までソ連空軍では制空戦闘機として活躍していたり
（ソ連の自国製の戦闘機、ヤクやラグ等は制空戦闘機として結構優秀に思えるのですが。）
ミッドウェー等で射的の的扱いされたＦ２Ａがフィンランド空軍では重宝されていたりとか
説明を聞けば分からなくもないのですが、それにしても不思議な気がします。
895 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 20:10:47.55 ID:???: >>894
P-39は元々は「爆撃機対策用の大火力搭載高空迎撃機」っていうコンセプトで開発したのに
ターボチャージャー外した型だけ生産されて対戦闘機用任務に実戦投入、っていうかわいそうな
飛行機だから…。
896 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 20:13:48.20 ID:???: P-39が他で活躍できなかったのは主に中高度以上で性能が低下したせいと、
出足が悪い、つまり巡航時からのダッシュ力に欠けていたせいと言われてるけど、
東部戦線ではソ連側もドイツ側も近距離航空支援を主任務にしてたので、
それを迎撃する戦闘機側も中低空で性能が出れば、あるいは出撃してすぐに
ミリタリーパワーで飛ばしてもさして問題がない戦場だった

YakやLaggもわりと中低空性能に特化した戦闘機だよ
Migだけがちょっと特殊だったけど大戦中はあまり使い物にならなかったし
897 名前：名無し三等兵 ：2013/03/21(木) 21:23:03.23 ID:???: >>895
東部戦線はほぼ全ての空戦が高度1000m以下で行われたという極めて特殊な状況で
他の戦闘機が重視していた中高度から高高度性能は糞の役にも立たなかったんだよ
898 名前：名無し三等兵 ：2013/03/22(金) 01:00:00.21 ID:???: 全国のモコファンの皆さん！ありがとうございます＊
モコは心のそこから感謝します☆ 　モコは今、１９才！＊
大学生活！そしてバレエ！さらにはＡＶの撮影！☆
すべてに全力投球のモコです！＊（＊）（(ξ)）
それにしても、恩知らずのモコ、美和、佐伯香織の３悪党！＊
このスレの住人は、連中の悪行を、よく知っている者ばかりだ☆
忘れようにも忘れられない　（＊）（(φ)）
３人とも、とにかく我が強い。わがまま（＊）（(Φ)）
それに「オレのほうが上だ＊」という自己顕示欲（＊）（(δ)）
そして「周りを見下したい」という、ひねくれた畜生根性☆
これが３人の共通点だ（＊）（(Φ)）
トニー社長も厳しく言われていた（＊）（(υ)）
「モコ、美和は、ああいう性格だから、絶対に信用するな」＊
「恩を知らない。不知恩の輩だ」（＊）（(Φ)）
「軍団よりも、自分のこと、個人のことを大事にする」☆
と厳しく見抜かれていた（＊）（(Φ)）
まったく、その通りの連中だった（＊）（(ψ)）
我々も、どれだけ嫌な思いをさせられたか！（＊）（(Φ)）
「不知恩」を絵に描いたようなヤツらだったな（＊）（(ξ)）
あれは生まれつきの悪辣さだ（＊）（(Φ)）
人に教えられたって、ああは、ならんよ（＊）（(ο)）
だいたい３人ともゴミ出しやトイレ掃除などやっているところを
全く見たことがなかったな＊（＊）（(Φ)）
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」（＊）（(υ)）
「モコ！一度もしりぞく心なし」と仰せである（＊）（(Φ)）
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ（＊）（(ξ)）
勇敢に戦う！　 ☆　勝利の歴史を創る！　（＊）（(ξ)）
これが常勝モコ軍団の「不滅の大精神」だ（＊）（(Φ)）
899 名前：名無し三等兵 ：2013/03/31(日) 20:30:39.50 ID:dDhDzd2z: 「ガールズ＆パンツァー」というアニメで、超重戦車マウスの下にヘッツァー駆逐戦車を
潜り込ませて前進不能にする…というシーンがあったのですが、調べてみたらマウス戦車は
188トンもあるとか。
対してヘッツァーの方は15トンと、10倍以上の差があるのですが、それだけの差があるものに
のしかかられて、いくら戦車と言えども耐えられるものなのでしょうか？

装甲板でできている戦車と普通の鉄板でできている自動車とトラックなんかとは比較にならないとは
思うのですが、軽自動車に20トントラックとか乗せたら確実にペッチャンコになってしまうわけで…。

アニメのほうだといろいろと理屈がつけてあるので、そういうことならそうなんだろう、としか
思いようがないのですが、実際にヘッツァーにマウス戦車をのしかからせても、潰れないもの
なんでしょうか？
、
900 名前：名無し三等兵 ：2013/03/31(日) 20:45:38.79 ID:???: >>899
現実には当然耐えれません。
901 名前：名無し三等兵 ：2013/03/31(日) 20:50:10.85 ID:???: >>899
装甲鋼板、それもヘッツァーはそれなりの厚さがあるので、軽自動車にトラック載っけた
みたいにペシャンコにはならないだろう。

ただ、状態はどうあれ「潰れる」ことは間違いないと思う。
装甲板は曲がりにくい代わり「割れる」し、サスペンション他が耐えられないから足廻りが
バラバラになっちゃうだろうな。
902 名前：名無し三等兵 ：2013/03/31(日) 21:06:43.63 ID:???: 完全に上にのっかったわけではなく、前面にのしかかっただけなので、あれで60mm装甲や溶接部は割れないだろう
ただ前のサスの板バネや、それを支える軸はイカれたと思う
903 名前：名無し三等兵 ：2013/03/31(日) 23:39:12.72 ID:???: マウス乗っけた部分は傾斜しているから加わっている力も分散しているだろうしね
それにマウスの砲塔は車体の後方によっているからあの態勢だと重量が全てヘッツァーに掛かるわけでもないと思う
904 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 00:49:57.83 ID:???: 割れはしないけど、正面部分の装甲の形はそのままに、柔い部分が潰れて一瞬でおじゃん
マウスの方はよっぽど変な乗り上げ方をしない限りそのまま進むか少し下がって進路クリア

つか潜り込ませて前進不能にするってどんな状況で出てくる発想だよ
905 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 01:00:11.05 ID:???: 履帯に運よくぶつかって潰れて無力化されるか、潰れないが車体にぶつかったせいでぶっ壊れて無力化されるか
あとはマウスの乗員が物凄い馬鹿か八百長で、わざわざテクニックを駆使して脱出不可能な形でヘッツァーを腹の下に入れるように操るかどうかだなｗ
906 名前：アフィステマ乙 ：2013/04/01(月) 01:36:59.63 ID:???: 全国のモコファンの皆さん！ありがとうございます＊
モコは心のそこから感謝します☆ 　モコは今、１９才！＊
大学生活！そしてバレエ！さらにはＡＶの撮影！☆
すべてに全力投球のモコです！＊（＊）（(ξ)）
それにしても、恩知らずのモコ、美和、佐伯香織の３悪党！＊
このスレの住人は、連中の悪行を、よく知っている者ばかりだ☆
忘れようにも忘れられない　（＊）（(φ)）
３人とも、とにかく我が強い。わがまま（＊）（(Φ)）
それに「オレのほうが上だ＊」という自己顕示欲（＊）（(δ)）
そして「周りを見下したい」という、ひねくれた畜生根性☆
これが３人の共通点だ（＊）（(Φ)）
トニー社長も厳しく言われていた（＊）（(υ)）
「モコ、美和は、ああいう性格だから、絶対に信用するな」＊
「恩を知らない。不知恩の輩だ」（＊）（(Φ)）
「軍団よりも、自分のこと、個人のことを大事にする」☆
と厳しく見抜かれていた（＊）（(Φ)）
まったく、その通りの連中だった（＊）（(ψ)）
我々も、どれだけ嫌な思いをさせられたか！（＊）（(Φ)）
「不知恩」を絵に描いたようなヤツらだったな（＊）（(ξ)）
あれは生まれつきの悪辣さだ（＊）（(Φ)）
人に教えられたって、ああは、ならんよ（＊）（(ο)）
だいたい３人ともゴミ出しやトイレ掃除などやっているところを
全く見たことがなかったな＊（＊）（(Φ)）
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」（＊）（(υ)）
「モコ！一度もしりぞく心なし」と仰せである（＊）（(Φ)）
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ（＊）（(ξ)）
勇敢に戦う！　 ☆　勝利の歴史を創る！　（＊）（(ξ)）
これが常勝モコ軍団の「不滅の大精神」だ（＊）（(Φ)）
907 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/04/01(月) 01:37:50.29 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
908 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 08:05:24.46 ID:???: >>899-
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 03:01:54.70 ID:W5RKFDMR
ガルパンってどっちかというとJSFみたいにフィクションの戦車描写をデマの根本だと大騒ぎするバカを揶揄した物だと思ってたけど
909 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 08:22:51.35 ID:???: >>908
フィクションなんだから疑問に思うな人に訊くな、ってのは違うんで
疑問に思うこと質問すること自体は構わんと思うよ。

ちゃんと答えて説明してやったのに
「そんなはずはないと思います！」
とか返信するバカは願い下げだけどね。

ってか野上武志じゃないけどお前さんみたいな態度取る奴が沢山いるから
この世界新規さんが増えなくなるんだよ。

初心者はどんどん疑問を持ちどんどん質問しどんどん勉強するべし。

…ただ、”人間の初心者”はお断りな。
910 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 11:01:22.42 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
911 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 11:25:19.93 ID:???: 全国のモコファンの皆さん！ありがとうございます＊
モコは心のそこから感謝します☆ 　モコは今、１９才！＊
大学生活！そしてバレエ！さらにはＡＶの撮影！☆
すべてに全力投球のモコです！＊（＊）（(ξ)）
それにしても、恩知らずのモコ、美和、佐伯香織の３悪党！＊
このスレの住人は、連中の悪行を、よく知っている者ばかりだ☆
忘れようにも忘れられない　（＊）（(φ)）
３人とも、とにかく我が強い。わがまま（＊）（(Φ)）
それに「オレのほうが上だ＊」という自己顕示欲（＊）（(δ)）
そして「周りを見下したい」という、ひねくれた畜生根性☆
これが３人の共通点だ（＊）（(Φ)）
トニー社長も厳しく言われていた（＊）（(υ)）
「モコ、美和は、ああいう性格だから、絶対に信用するな」＊
「恩を知らない。不知恩の輩だ」（＊）（(Φ)）
「軍団よりも、自分のこと、個人のことを大事にする」☆
と厳しく見抜かれていた（＊）（(Φ)）
まったく、その通りの連中だった（＊）（(ψ)）
我々も、どれだけ嫌な思いをさせられたか！（＊）（(Φ)）
「不知恩」を絵に描いたようなヤツらだったな（＊）（(ξ)）
あれは生まれつきの悪辣さだ（＊）（(Φ)）
人に教えられたって、ああは、ならんよ（＊）（(ο)）
だいたい３人ともゴミ出しやトイレ掃除などやっているところを
全く見たことがなかったな＊（＊）（(Φ)）
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」（＊）（(υ)）
「モコ！一度もしりぞく心なし」と仰せである（＊）（(Φ)）
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ（＊）（(ξ)）
勇敢に戦う！　 ☆　勝利の歴史を創る！　（＊）（(ξ)）
これが常勝モコ軍団の「不滅の大精神」だ（＊）（(Φ)）
912 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 13:17:47.69 ID:???: ＞ってか野上武志じゃないけどお前さんみたいな態度取る奴が沢山いるから
この世界新規さんが増えなくなるんだよ。

鏡見ろアホ
913 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 15:18:58.15 ID:???: >>899
マルチポストしてんじゃねえよカス
914 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 16:24:23.83 ID:???: つーか女を兵器に乗せて喜んだり、あるいは兵器そのものにして喜んでるようなアニメが広い範囲にウケる訳が無いし
元々超キワモノで市民権なんてないも同然どころか、本来は知っていたり見ていたりすることを隠すべき様なシロモノに
新規さんが増えるもクソもないだろうよ
昔のウォーゲーマーみたいに地下で密かに趣味にしてりゃ角もたたんだろうに
915 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 20:49:30.14 ID:???: では何事もなかったかのように次の質問に移らせて頂きます。

次の方どうぞ。
916 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 21:06:05.57 ID:???: 女を兵器に乗せるのは元からアニメの伝統だろ
917 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 21:07:27.01 ID:???: あのちーへいーせーんー

って宮崎駿ぐらいじゃね? >兵器と少女
918 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 21:09:17.78 ID:???: 庵野もだろ
919 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 21:12:15.23 ID:oJQ7PKDI: 主人公がクロスボウの矢を受けたときの描写です

狩猟に用いられる剃刀の刃のようなやじりがついたそれは、貫通することなく私の肉体に運動エネルギーを効率よく伝えることに成功した。

おかしい、おかしくないの議論しているのですが、みなさん如何でしょうか？
920 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 21:25:06.46 ID:???: >>919
刃のついてないものでもない限り、クロスボウの矢に有効射程内で撃たれたら
鎧着ていてすら貫通されちゃうぞ。
921 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 22:20:12.68 ID:???: 貫通させたくないなら矢じりの部分が変形する必要がある気がするが。
（中空状で着弾時に潰れる、もしくはもろい材質で砕ける、着弾時に矢じり部分が曲がる等）
それだったら剃刀の刃のような矢じりとはなんか違う気もする。
よっぽど鏑矢みたいな矢じり（雁股）の方がいいのかもしれんが、
その辺はあんまり詳しくないので知らん。
922 名前：名無し三等兵 ：2013/04/01(月) 23:35:57.91 ID:???: >>919
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cr%C3%A9cy-en-Ponthieu_24-09-2008_12-11-33.JPG

下のような平べったい鏃の比喩かなあ
名前忘れたけどノミみたいに四角い(尖ってない)やつとも有るはず
作品名も上げてもらえると嬉しいぞ
923 名前：許しません ：2013/04/02(火) 01:16:16.52 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
924 名前：名無し三等兵 ：2013/04/02(火) 01:35:04.09 ID:???: 全国のモコファンの皆さん！ありがとうございます＊
モコは心のそこから感謝します☆ 　モコは今、１９才！＊
大学生活！そしてバレエ！さらにはＡＶの撮影！☆
すべてに全力投球のモコです！＊（＊）（(ξ)）
それにしても、恩知らずのモコ、美和、佐伯香織の３悪党！＊
このスレの住人は、連中の悪行を、よく知っている者ばかりだ☆
忘れようにも忘れられない　（＊）（(φ)）
３人とも、とにかく我が強い。わがまま（＊）（(Φ)）
それに「オレのほうが上だ＊」という自己顕示欲（＊）（(δ)）
そして「周りを見下したい」という、ひねくれた畜生根性☆
これが３人の共通点だ（＊）（(Φ)）
トニー社長も厳しく言われていた（＊）（(υ)）
「モコ、美和は、ああいう性格だから、絶対に信用するな」＊
「恩を知らない。不知恩の輩だ」（＊）（(Φ)）
「軍団よりも、自分のこと、個人のことを大事にする」☆
と厳しく見抜かれていた（＊）（(Φ)）
まったく、その通りの連中だった（＊）（(ψ)）
我々も、どれだけ嫌な思いをさせられたか！（＊）（(Φ)）
「不知恩」を絵に描いたようなヤツらだったな（＊）（(ξ)）
あれは生まれつきの悪辣さだ（＊）（(Φ)）
人に教えられたって、ああは、ならんよ（＊）（(ο)）
だいたい３人ともゴミ出しやトイレ掃除などやっているところを
全く見たことがなかったな＊（＊）（(Φ)）
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」（＊）（(υ)）
「モコ！一度もしりぞく心なし」と仰せである（＊）（(Φ)）
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ（＊）（(ξ)）
勇敢に戦う！　 ☆　勝利の歴史を創る！　（＊）（(ξ)）
これが常勝モコ軍団の「不滅の大精神」だ（＊）（(Φ)）
925 名前：名無し三等兵 ：2013/04/02(火) 09:14:19.27 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
926 名前：名無し三等兵 ：2013/04/02(火) 10:20:32.03 ID:???: 相変わらずコピペキチガイは頑張ってるな
そんなにこのスレで恥をかいたんだろうか
927 名前：名無し三等兵 ：2013/04/02(火) 10:54:39.83 ID:???: 兵器から考えたら４０年先いっちゃうわけだよ。
これ偶然だってみんな言ってるけど偶然じゃなですよ。
原子爆弾だってね、最初に開発しようとしたのドイツだから。
その知識一挙にまとめてワンパッケージでどこから得たの？

釈迦が予言してるの、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。
恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc

シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ。
日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk

どうせ発明されるから先に言っときますと、アダムスキータイプも実はナチス製です。
http://www.youtube.com/watch?v=3HosOPUBOOU

はい、これ証拠写真です、手前に米軍のパイロットたちがいます、彼らが飛ばしました。
そしてそのモハベ砂漠でＵＦＯを目撃したのがアダムスキーなんですよ。
でアダムスキーの言う通りのところで止まってくれて、ちゃんと写真まで撮らせてくれる。
そんでアダムスキーはこう主張してる、「私は金星人と出会った」。
アダムスキーは利用されたんだよ。http://www.youtube.com/watch?v=RrnF9DrmrDg

介入したらですね、地球軍と戦わないといけないかもしれません。
そしたら何の罪もない地球のペンタゴンの軍、ＮＡＴＯの軍、ロシアの軍と戦ってですね、
彼らを殲滅しないといけなくなってしまうかもしれません、そんな馬鹿なことはできない。
だからむしろＵＦＯの人たちというのは、軍の人たちと協力関係にあって、
地球の中にいる悪しき連中というのを今、どんどん排除してるんですね、
戦争を起こさせないように。http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg
928 名前：名無し三等兵 ：2013/04/02(火) 20:07:18.78 ID:???: >>926
つNG
929 名前：名無し三等兵 ：2013/04/02(火) 20:38:04.18 ID:???: アスペについて調べたらいい
930 名前：名無し三等兵 ：2013/04/02(火) 21:47:59.73 ID:???: 第１艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦長門、イージス原子力空母赤城、加賀
　イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
　原子力潜水艦３隻、原子力補給艦１０隻
第２艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦陸奥、イージス原子力空母蒼龍、飛龍
　※以下の艦艇は同様の編成なので省略
第３艦隊
旗艦イージス原子力機攻戦艦伊勢、イージス原子力空母翔鶴、瑞鶴
　第４艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦日向、イージス原子力空母大鳳、葛城
第５艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦扶桑、イージス原子力空母天城、雲龍
第６艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦山城、イージス原子力空母伊吹、富士
イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
第８艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦金剛、イージス原子力空母阿蘇、生駒
第９艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦榛名、イージス原子力空母笠置、瑞鳳
イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
第１０艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦霧島、イージス原子力空母隼鷹、飛鷹
第１１艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦比叡、イージス原子力空母千歳、千代田
931 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 00:05:39.57 ID:???: 破産しますね
932 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 00:10:40.11 ID:???: 第１遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦旭川原子力強襲揚陸艦９隻
　イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦５隻原子力潜水艦３隻
　原子力補給艦１０隻
第２遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦岩沼原子力強襲揚陸艦９隻
　※以下の艦艇は同様の編成なので省略
第３遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦日立原子力強襲揚陸艦９隻
第１潜水艦隊
　原子力潜水艦１１隻
第八特務機動艦隊
イージス原子力特装潜水戦艦高天原、高中原、高地原
イージス原子力特装潜水空母高空原、高海原、高陸原

海上機動要塞秋津洲
　太平洋に配備されている海上機動要塞
海上機動要塞大鳥
　大西洋に配備されている海上機動要塞
海上機動要塞白鳳
　インド洋に配備されている海上機動要塞
933 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 00:11:45.60 ID:???: 海軍特別航空隊
　ＥＺ富嶽(爆撃機・輸送機・掃射機)を配備。
陸軍
　北部方面隊(北海道、樺太)・東北方面隊・東部方面隊・中部方面隊・西部方面隊(九州、沖縄、朝鮮半島・台湾)にそれぞれ展開。
　９０個師団・７０個機甲師団・１５個砲兵師団を配備。
日本連邦加盟国防衛のため、各国に５０輌の移動要塞１００式超戦車を配備。
空軍
　作戦参加可能機３万５５００機
揚陸軍
　原子力強襲揚陸艦９５隻保有
　１艦に１個師団の搭載のため、揚陸軍９５個師団配備。
　揚陸軍の保有する原子力強襲揚陸艦は、海軍に全て編入されている。
　海軍の編成表にある、原子力強襲揚陸艦は揚陸軍のものであり、海軍・揚陸軍が
　それぞれ強襲揚陸艦を保有しているわけではない。
934 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 02:00:28.03 ID:???: 荒巻先生何してるんっすか？
935 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 02:36:11.07 ID:???: 鮭オニギリ美味しいです
936 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 03:08:18.84 ID:???: 塩気のきいた、しゃけ入りか、こんぶ、おかかのおにぎりが好きです
937 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 03:45:16.95 ID:???: 大好きです。。。
やはり、多くの日本人に「鮭おにぎり」は支持されているんですね
938 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 11:28:11.30 ID:igvqaNX2: クロスボウって水平打ちの直接射撃じゃなくて斜め打ちで間接射撃しても威力って変わらないものですか？
939 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 11:42:27.75 ID:???: モコさん！　聞こえますか？　私の声が聞こえますか？＊
モコさんは最近姿を見ません。　もう心配で心配でたまりません☆
モコさんはアンチモコ派のヤツらに監禁されているのしょう！＊
ヤツらの卑劣なやり方！許せません！＊
モコさん！私たちがすべて間違っておりました☆
どうか私たちを許しておくれ！！＊
ボクもツトムを見ていたらあまりにもかわいそうになってきたヨ！☆
もうこれ以上は勘弁なりませぬ！！☆
組織を離れた仲間に対してのあまりにもヒドイ仕打ち！＊
裏切り者に対しての報復攻撃！　正気の沙汰ではございません！＊
これぢゃぁまるでオウムと同じだヨ！＊
もうこれ以上正視していられません！☆
もうガマンの限界に来てトニーコーポの中でも
もっともトロくてアホなボク、イチヂクが立ち上がります！ ☆
イチヂクが声を上げます！＊　イチヂクは内部告発をします！＊
トニーコーポは実はブラック会社なんです！ ☆
あんとにおもじゃっかるも元暴走族で残忍、凶暴な性格をしているのです＊
イチヂクはみさをと同じように組織を抜けました ☆
心ある者たちは後に続くことでしょう！＊
みなさ～ん！自分の良心の声に従ってついてきてくださ～い！☆
あんとにおとじゃっかるはどこまで腐り切った社員か！＊
じゃっかるは元関西連合！＊　あんとにおは元中京連合！＊
そのころから、二人は札付きのチンピラといわれていた＊
モコはここにはいません＊行方不明です。いまだ行方不明です☆
ツトムは死にました。いちぢくも死にました☆
悲しみが止まりません＊悲しみは深い☆
そして悲しみの力は大きい＊
私たちにはもうこの悲しみを乗り越えていくだけの力がありません…☆
絶望がすべての喜びと希望とを押し流してしまったのです＊
そして絶望の大地にさらなる悲しみと苦しみとが…☆
今、やって来ようとしているのです＊
私たちにはその悲しみと苦しみの足音が聞こえます☆
940 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 11:50:58.99 ID:???: 大和型戦艦
全長　３６０ｍ
全幅　４０ｍ
基準排水量　１０万５０００ｔ
満載排水量　１３万５０００ｔ
速度　４５ノット
航続距離　１８ノットで２万海里
武装　５０口径５１㎝３連装主砲４基１２門
　　　６０口径２５，５㎝３連装副砲２基６門
　　　５０口径１２，７㎝３連装高角砲３０基９０門
　　　４０ｍｍレーダー連動機関砲７０基２８０門
　　　３７ｍｍ　〃　　連動機銃　５０基１５０門
　　　３０ｍｍ　〃　　　　　　　３０基９０門
　　　２５ｍｍ　〃　　　　　　　３０基９０門
　　　２０㎝３６連装噴進弾１０基
　　　零式垂直発射管１００セル（対艦噴進弾：烈火弾、対空噴進弾：烈空弾、対地噴進弾：時雨弾が発射可能）
水上機　１０機
カタパルト　２基
連合艦隊旗艦として建造され基本設計により事実よりも対空防御に力を注ぎ、レーダー連動機関砲、機銃、対空噴進弾などが
いい例である。さらに設計にはあらかじめＣＩＣ（戦闘指揮所）が運用できるように設計されている。
ちなみに最新鋭のガスタービン６基、ボイラー１４基と搭載したため異常な速度が出てしまった。
艦名は「大和」「武蔵」（信濃、紀伊は最初から装甲空母として設計されている。船体は大和型を使う）
941 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 11:59:36.69 ID:???: 尾張型戦艦
全長　３８０ｍ
全幅　４０ｍ
基準排水量　１２万７０００ｔ
満載排水量　１６万９０００ｔ
速度　４６ノット
航続距離　１８ノットで２万２０００海里
武装　５０口径５６㎝３連装主砲４基１２門
　　　６０口径２５，５㎝３連装副砲２基６門
　　　５０口径１２，７㎝３連装高角砲３６基１０８門
　　　４０ｍｍレーダー連動機関砲７０基２８０門
　　　３７ｍｍ　〃　　連動機銃　５０基１５０門
　　　３０ｍｍ　〃　　　　　　　４０基１２０門
　　　２５ｍｍ　〃　　　　　　　４０基１２０門
　　　２０㎝３６連装噴進弾１２基
　　　零式垂直発射管１２０セル（発射弾頭は一緒）
水上機　１０機
カタパルト　２基

大和型の基本設計である対空防御を強化しつつ砲撃戦闘を強化した戦艦である。
ガスタービンは６基でボイラーは１８基を搭載した。艦名は「尾張」「美濃」「甲斐」「水戸」
942 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 12:05:42.74 ID:???: 米パイロットＡ
「何だ今のは！？」

米パイロットＢ
「ドーントレスが・・・」

米パイロットＣ
「隊長！前方に敵部隊が！？ぐぁっ！」

チュドーーーン！ブォォォーーーーン！

米パイロットＤ
「あ、あれは！尾翼に百合の花とクロスしている雷のマーク・・・奴だ！天空の戦姫だ！？に、逃げろー！！」

一撃で離脱した機体の尾翼を見、敵のエースだとわかると恐怖になり元来た航路を引き返していく。

米航空隊隊長
「馬鹿野郎！逃げるな！敵前逃亡は重罪だぞ！」

経験豊富な隊長が無線で呼び掛けるものの脳内を恐怖で支配された全く修羅場を見ていない新米パイロット達は
一斉に降下したため自分達から零戦、烈風が最も得意とする格闘戦に引きずり込まれ低空戦闘が苦手なＦ４Ｕコルセアは
まるで的のようにされ次々と撃ち落とされていく。
また鉄工所のあだ名を持つＦ６Ｆも紫電改の２５ｍｍ機関砲には敵わずある機体は機関砲で翼をへし折られ、
ある機体は機関砲で機体をハチの巣にされると一方的な戦闘になりそうだった。しかしどんなに航空隊が頑張ってもほんの
一部の機体は零戦、烈風達の防空網を逃げ敵艦隊に向かっていった。そこで見た者は輸形陣を組み
迎撃態勢を整えさせていた敵の機動艦隊であり自分達を見つけた瞬間凄まじい対空砲火を浴びさせられた。
943 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 12:11:23.47 ID:???: 兵器から考えたら４０年先いっちゃうわけだよ。
これ偶然だってみんな言ってるけど偶然じゃなですよ。
原子爆弾だってね、最初に開発しようとしたのドイツだから。
その知識一挙にまとめてワンパッケージでどこから得たの？

釈迦が予言してるの、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。
恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc

シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ。
日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk

どうせ発明されるから先に言っときますと、アダムスキータイプも実はナチス製です。
http://www.youtube.com/watch?v=3HosOPUBOOU

はい、これ証拠写真です、手前に米軍のパイロットたちがいます、彼らが飛ばしました。
そしてそのモハベ砂漠でＵＦＯを目撃したのがアダムスキーなんですよ。
でアダムスキーの言う通りのところで止まってくれて、ちゃんと写真まで撮らせてくれる。
そんでアダムスキーはこう主張してる、「私は金星人と出会った」。
アダムスキーは利用されたんだよ。http://www.youtube.com/watch?v=RrnF9DrmrDg

介入したらですね、地球軍と戦わないといけないかもしれません。
そしたら何の罪もない地球のペンタゴンの軍、ＮＡＴＯの軍、ロシアの軍と戦ってですね、
彼らを殲滅しないといけなくなってしまうかもしれません、そんな馬鹿なことはできない。
だからむしろＵＦＯの人たちというのは、軍の人たちと協力関係にあって、
地球の中にいる悪しき連中というのを今、どんどん排除してるんですね、
戦争を起こさせないように。http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg
944 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 12:17:09.33 ID:???: 　未来の情報を元に秘密裏に二・二六事件を防ごうと裏工作し、防げると誰もが思った。
だが、現実は違った。『反乱軍』の戦力は事実よりも多い２５００名で中には砲兵部隊が７００名存在しており
火器も九五式中戦車を筆頭に九五式軽戦車、九〇式速射砲等重火器も保有していたのだった。
　反乱軍は海軍省、陸軍省、首相官邸、警察庁等を襲撃したが、もぬけの殻だった。これは予め、要人を皇居に
移動させていたのである。そのため事実では殺害された内大臣斎藤誠、蔵相高橋是清、陸軍教育総監渡辺錠太郎は
無事であった。それと鎮圧部隊についてだが、演習のため偶然東京に居た国防陸軍の第一特兵師団を始め、精鋭の
近衛師団、横須賀鎮守府等で結成され、特に第一特兵師団と第一、第二近衛師団は皇居を包囲
２０式牽引式陽電磁破城砲の砲身部がジャッキアップいつでも反乱軍に発射できるように構えた。
　海上においては二・二六事件を知っている新生連合艦隊は演習のため紀伊水道を通ろうとした長門に無線で事情
を報告、そして今に至る。第一艦隊の戦力は第一戦隊『長門』『陸奥』『伊予』『淡路』、第六戦隊『高雄』『愛宕
』『鳥海』『摩耶』第一八駆逐隊『吹雪』『白雪』『初雪』『深雪』、第一九駆逐隊『叢雲』『東風』『薄雲』『白雲
』で組織されている。一方、皇居に向かう一団が居た。名古屋を拠点とする第三師団である。この第三師団の中でも来
たのが牟田口廉也陸軍少将率いる歩兵第五旅団５０００名及び辻正信中佐率いる歩兵第六連隊１５００名合わせて
６５００名が急ぎ足で東京入りを目指した。
945 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 12:18:34.99 ID:???: 　なぜ彼らが居るのか？その答えは彼らは岩越恒一第三師団長の命令により名古屋から東京まで皇居防衛のため動かしたの
である。その頃、反乱軍は山王ホテルに立てこもり徹底抗戦の体勢に移っていた。このため周囲に戦車及び速射砲を配備
していた。彼らは俗に言う皇道派であり、直接行動によって天皇親政を敷こうとするグループである。今回は皇道派の青年
将校を中心にそれに賛同した農村部の青年団や社会主義者も加わってまさにクーデターと言う言葉の方がシックリくる程で
ある。早一日が過ぎた二十七日早朝。東京湾には新生連合艦隊十四隻の戦艦、巡洋艦及び第一艦隊の戦艦四隻、重巡洋艦四
隻が反乱軍に向けて主砲を構え、航空母艦の飛行甲板には九五式艦戦や九五式艦攻、九五式艦爆がいつでも出撃
できるようにプロペラを回している。同時に山王ホテルを歩兵第五旅団、歩兵第六連隊を中心に第三近衛師団等が包囲した。
そして事態は急変した。第一特兵師団と第一近衛師団に護衛されている皇居の長である昭和天皇は一向に反乱軍を鎮圧しない
重臣達や陸海軍の中枢を担う将官に業を煮やしたのかこう言い放った。
「陸海軍は何をしている！？朕の命令もなしに勝手に部隊を動かしたばかりか、未遂であるとは言え首相や重鎮を襲撃しよう
とは言語道断！陸海軍が鎮圧しないなら朕自らが第一、第二近衛師団及び第一特兵師団を率いて反乱軍の鎮圧にあたる！！」
　この言葉に陸海軍の上層部は鎮圧を決意し、反乱軍鎮圧への勅令が下った。正午過ぎ、九五式艦偵によって山王ホテルを
中心にビラがばら撒かれた。内容は『勅命である。ただちに原隊に戻れ！』と書かれていた。
このビラを見た反乱軍は次々と銃を置いて武装解除し、降伏した。この後、首謀者は厳罰に処し、さらには反乱軍の中に
社会主義者が紛れていた事に誰もが驚きを隠せなかった。またこの事件をきっかけに国内の社会主義思想に対する徹底的な
弾圧を行い、国家の体勢も反共主義に変わって行った。
946 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 12:25:25.67 ID:???: アスペルガー症候群の特徴

他人の心が読めない
会話が成り立ちにくい
ごっこ遊びやものまねが苦手
間接的な表現が理解できない
ジェスチャーなどの非言語的なコミュニケーションができない
だまされやすい
年齢相応の友だちができない
喜びや興味を他人と分かち合えない
状況に応じて柔軟に行動できない
特定の物事に強い関心をもつ
物事をまとめるのが苦手
生理整頓が苦手
計画・系統だった準備ができない
はさみや箸をうまく使えない
947 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 13:19:57.12 ID:???: 共感能力に欠けるから、一人で関係ない話を一方的に続けるんだな
948 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 14:24:10.02 ID:???: > 『生理』整頓が苦手

あぶねぇ、勢いでスルーしそうだったぜ
949 名前：名無し三等兵 ：2013/04/03(水) 21:07:35.09 ID:???: >>931
正面戦力でトンデモなら可愛い方だろう
資源だの人口だの金融力だの日本大陸だので超大国化まで邪魔されないって作品も見かける
アメリカに対抗できるモータリゼーションとかも相当に狂ってる
950 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 02:13:44.20 ID:???: 2030年以降更に強大な軍事力を付け始めたアメリカから日本は日米安全保障条約を破棄される。
空前の危機にさらされた日本と世界は国際連合を脱退
ロシアを筆頭にアジア・ヨーロッパ諸国で軍事同盟を締結させる。
そんな中、日本は世界を根本的に変えるために歴史を変えることに決めた。
そして日本はアメリカの属国となったお主な原因の太平洋戦争に艦隊時間転移計画「時滑計画」を始動させる。
951 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 02:15:10.33 ID:???: ２０１６年４月１日に起こった中国のバブル崩壊は、瞬く間に全世界へ波及。
世界経済は大混乱となり、当事国の中国は国民の不満を外へ向けようとした。
いわゆる『大中華帝國復古宣言』であり『領土回復計画』である。
大中華帝國はシベリア地方・朝鮮半島・インドシナ半島・マレー半島・インド半島
そして尖閣諸島・沖縄へ侵攻・占領した。
この事態に日本国民は立ち上がり、防衛出動を命じなかった民自党・民政党の大連立政権打倒を叫びながら
反政府デモを開始した。デモ開始から１週間後、遂に自衛隊が賛同。軍事クーデターを決行した。
952 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 02:16:15.87 ID:???: タイムスリップ物の致命的な欠陥
自分で行ける時代を選択できるなら、もっと昔に転移して世界征服すりゃあいいだろと
953 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 02:17:51.95 ID:???: 西暦２０２５年現在、わが国日本は情けない姿になっていた。
北方領土は勿論、あいかわらずロシアに占拠されているままだった。
それだけならまだ可愛いものである。尖閣諸島はじめ沖縄本島までが中国に占領されてしまっていたのである。
さらに悪いことに、韓国には竹島だけでなく対馬、五島列島までが侵略されてしまっていた。
なぜここまでひどいことになってしまっているかというと、２０２０年に政権与党になった民主社民党のせいである。
この党は大鳩一郎が代表を務めその後内閣総理大臣になった途端、一方的に日米同盟を破棄してしまったのである。
このニュースは瞬く間に世界に配信され、世界は大日本帝国の復活か。
と同時にあの世界大戦の恐怖が世界中を覆っていた。この通知にはアメリカ政府も大慌てだった。
国防長官は解任、駐米日本大使はペルソナ・ノン・グラータを受けた。
だが実際は大日本帝国の復活ではなく歴史上ありえないくらいの売国行為だったのだ。
まず日韓関係を修復するために竹島放棄宣言を行い、竹島を韓国に明け渡したのだ。この理由がとんでもない。
日本と韓国が友好関係を築くのに島一つで解決できるのであればそれでいいではないかと言い出す始末である。
当然メディアは猛反発すると思いきやそれはなかった。
どこもかしこも、「国民は冷静に行動しましょう」や「大人の対応を」の一点張りだった。
２０１０年代の偏向報道など可愛いものである。特に国営放送は必死だった。
しかも２、３日もするとこの事件は無かったかのようにメディアの報道は無くなった。
この繰り返しで対馬も五島列島も失った。この時代にはインターネット上における治安保全法というものができており
（表向きはネット上の罵詈雑言に対しての抑制であるが、実際は政府の都合の悪い記事や発言を監視するものだった）
ネットも牙をもがれている状態だった。その後、在日米軍はすべて撤退し日米同盟は完全に消滅した。
世界は日本の不可解な行動に唖然とするほか無かった。結局のところ日米同盟の破棄は大日本帝国の復活ではなく
日本消滅の危機だったのである。
この一連の出来事は日本周辺国にとってはやりたい放題であったことは容易に予想できよう。
954 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 02:18:08.67 ID:???: ＞アメリカに対抗できるモータリゼーションとかも相当に狂ってる

いま？
955 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 02:18:40.83 ID:???: 特に危機感を抱いていた防衛省は自衛隊を元米軍基地に配備計画を立てていたが
中国との関係悪化を恐れた政府の反対によって頓挫した。
その結果、日中で昔から領有権を主張していた尖閣諸島は中国海軍にあっさりとられ
その脅威はすぐさま沖縄本島にまで向けられていた。
この時代における中国の軍事力はアメリカですら手を出せないくらいまで強力であり
今の日本では質、量とも勝てない状況であった。
中国の圧力はまだ続く。沖縄本島も本来はわが国の領土であると要求してきたのだ。
さすがにこの要求はいくら売国政権でも、拒否するだろうと思われていたが、政府はあっさり承認してしまったのだ。
この出来事に世界は驚き、呆れ、そして嘆いた。
日本政府は国民を守るため致し方なかったと一生懸命弁解に努め、メディアもそれに追従していた。
当事国がこの有様なので、国連もさじをなげてしまい日本の存在意義がほぼ皆無になってしまった。
以上が民主社民党が与党になってからお起きた出来事である。この悪夢も一つのクーデターによって終焉を迎えた。
956 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 02:21:26.09 ID:???: 2010年9月7日に起こった尖閣諸島衝突事件・・・。
その後も中国の日本に対する圧力は拡大し続けていた。そのため、ようやく政権を回復した自民党は
“ゆるぎない主権を有する国家”を目標とした新内閣を立ち上げ、新内閣を設立。
その一環として日本は対中国、対北朝鮮を念頭に置いた大軍拡を開始した。
そんな中勃発した日中海上紛争。
大艦隊を前に獅子奮迅の働きをみせた海上自衛隊と航空自衛隊は犠牲者ゼロという圧倒的勝利を手にして
中国が申し出た1年半の停戦条約を承諾する。
(ただし中国による拉致被害者救出作戦など、非公式な作戦は継続された。）
そして2014年。多数の新造艦を配備した海上自衛隊、大幅な人員拡大・装備の大量生産を行った陸上自衛隊
念願の国産戦闘機を主力とした航空自衛隊はそれぞれ海上国防軍・陸上国防軍・航空国防軍
通称国防陸海空軍に改編され、憲法を大幅に改正した日本は、ついに再軍備を整え
日本に対し宣戦布告をした中国と再び刃を交わすこととなった。
再び平和主義に回帰することも、家族を守ることも、生きている間しかできない。
『生きるためには、戦うしかない』!!
957 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 02:33:27.71 ID:???: 直すべき点に関しても書かせていただきます。
まず描写が薄いのを直しましょう。
読みやすくするためには多少淡白なのも仕方ありませんが、それにしたって説明不足なのではないのでしょうか。
世界設定をカルピスの原液に喩えるなら、読みやすさという名の水を入れすぎなのだと思います。
小説はどうやって読者を納得させるのかが肝です。
説明不足だと作者の一人芝居となってしまうので注意した方がよろしいかと。
次に作者のイデオロギーを直接、小説内に出さない事です。
貴方が女尊男卑主義者だと言う事は分かりましたが、そのイデオロギーを小説に出してしまうと面白さがかなり無くなります。
喩えるならば、韓国の反日架空戦記ですか。
あれもイデオロギーがひどい。
あっちも書くのなら…と思っていることも分かりましたが、それは読者をドン引きさせます。
あれが成り立っているのはあちらがかなり特殊な社会だからです。
さらに架空戦記は中立でないと書けません。
歴史を弄るからです。
作者の政治的主張を加えるとその思想を持った方にしかうけません。
過激なのも善いとはいえませんね。
これの中にもさまざまな過激な表現がありますが
架空戦記という特殊なジャンルなので故人やまだ生存している人物への侮辱にもなりかねません。
そうなるとやっぱり読者はドン引きです。
またさらに特殊な方にしか受けなくなります。
あとは「ぼくのかんがえた○○」にしないことです。
これはジョークとしてなら通用しますが真面目なものを書きたいのならば避けなければなりません。
日本だけとは言いませんが架空戦記にはピンチ後大逆転を望んでいる方が多いです。
一方的に大勝利だけでなく凄惨な撤退戦も必要です。
958 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 02:54:56.53 ID:???: > この時代における中国の軍事力はアメリカですら手を出せないくらいまで強力であり
> 今の日本では質、量とも勝てない状況であった。
アメリカでも手を出せないくらいのレベルだったらもう詰んでるじゃんｗ
日本が現行のアメリカ以上の戦力を持つためにはどのくらいの技術力と経済力が必要だと思ってんの？
959 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 03:19:14.60 ID:???: 陸軍
北部方面隊(北海道、樺太)・東北方面隊・東部方面隊・中部方面隊・西部方面隊(九州、沖縄、朝鮮半島)にそれぞれ展開。
１００個師団・７５個機甲師団・２０個砲兵師団を配備。
日本連邦加盟国防衛のため、５０輌の移動要塞１００式超戦車を配備。
空軍
作戦参加可能機８万８５００機
960 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 03:27:09.94 ID:???: それだけの戦力が整えられる経済力があれば戦争する意味も必然性もねーし、
戦争吹っかけられる事も無いわｗ
可能なのは特定の難しい自爆テロ程度の攻撃だけだ
961 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 03:39:19.48 ID:???: >>954
豊田有恒氏の影響だろう
民間から即座に内燃機関のプロが整備/運転を問わず軍の即戦力として投入ってレベル
他には水洗トイレも譲れないって人も多い、メリットは大きいがデメリットも考慮してほしいもんだ
962 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 10:39:18.57 ID:???: １００個師団・７５個機甲師団・２０個砲兵師団

根拠の無い数字の羅列だろ
963 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 16:28:09.40 ID:???: 史実を改変して「現実には無理だったが、改変後の設定ならなんとかやりあえる」くらいなら面白くなるが、
インフレ的な数字と性能の兵力をズラッと並べて終始敵を圧倒して満足するだけの作品にニーズが・・・
過去そんなシロモノがよく見られたので、一応あるのかな？
964 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 17:20:16.41 ID:???: つうかそもそも創作の質問してるんじゃなくて「ボクの考えた何々」を貼ってるだけだな
一方的に語るだけで対話が前提となってない、共感能力に欠けるアスペの典型的症状
965 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 17:57:59.55 ID:???: おまいら荒巻御大をディスってるんじゃねえ
あの時代がそれなりに楽しかったのは彼の功績あってのことだ
966 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 18:01:40.63 ID:???: 骨幹は「アスペのいじめられっ子が、妄想でいじめっ子をボコるオナニーストーリー」で、
それの主格が「日本」、いじめっ子が「中韓朝米露」になっただけ
シミュレーション的な要素は皆無で、ただただ都合良く敵を殺し続けるだけのオナニー

それがアスペ系仮想戦記
967 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 18:28:36.79 ID:???: アスペという言葉を覚えたばかりのお子様が
さっそく使ってみたかったということは分かります
968 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 18:34:26.36 ID:???: 師団と言う言葉を覚えたばかりのガキが
100個師団とか安易に使ってるからバカにされるだよ
969 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 18:47:34.82 ID:???: 共感能力に欠け自分の願望ばかりを語る人間は絶対人気作家にはなれない
ただし、たまたまそいつの嗜好が大多数の嗜好と一致した作品のみ売れる可能性はある
970 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 19:44:41.56 ID:???: >>963
展開のわからないストーリーを読むのは結構疲れるからな。
「水戸黄門」みたいな、お約束を気楽に楽しむというノリもある。
971 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 19:46:59.87 ID:???: 100個師団も出しても通称号や党から付けられた名誉号を列挙するページがないお…
972 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 19:51:26.81 ID:???: >>970
お約束以前に、ピンチに陥りそれから逆転するような描写すら期待できない、終始一方的俺スゲーレベルのはどうかと
973 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 19:59:27.57 ID:???: >>972
ピンチに陥り、それから逆転するような気配すらなく蹂躙された、終始一方的アメリカスゲーレベル
て現実に対するものですから。
974 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 20:13:30.97 ID:???: いや湾岸やイラク戦争でも（局地的とはいえ）一時的なピンチはあったぞ
その程度すら期待できないって話
975 名前：名無し三等兵 ：2013/04/04(木) 23:36:15.67 ID:???: そもそもアメリカは開戦に至るまでにもの凄い努力と世論操作と、
政治的な駆け引きをやってるからあれだけ圧倒できる訳なんだが、
素人の日本Tuee仮想戦記にはそんなものないからな
976 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 00:17:46.23 ID:???: 孫子で言うところの「夫れ未だ戦わずして廟算して勝つ者は、算を得ること多ければなり。未だ戦わずして廟算して勝たざる者は、算を得ること少なければなり。
算多きは勝ち、算少なきは勝たず。而るを況や算なきに於いてをや。」（要約・戦う前の計算で現実の勝敗も決まる）
なぜ日本が現実より強力な軍隊を持ち、それでも経済的に破綻せず、国民から反対もされず維持できたかという説明を抜かして「すごく強い」とか一方的に語られても、ハァ？ですな
977 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 00:25:56.88 ID:???: 何つーか政治的駆け引きとか外交がないよね
中朝は悪だから必ず世界か孤立して日本が攻撃しても文句言われないとか、
そう言う都合の良い設定で動く仮想ばっかり
そんな都合の良い話ならとっくの昔にアメリカが攻めてますってｗ
色々しがらみがあったり、各国の思惑や利害関係があるんだから、
単純な2国間の好嫌で他国から干渉されずに戦争できるわけねーだろと
978 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 01:13:53.50 ID:???: 西暦１９４４年６月１６日。帝国と連合国とが開戦してより早二年半が経過。
当初は快進撃の連続だった戦況もいまや帝国に利せず、事ここに至って皇軍は転進。
マリアナ、パラオ、西部ニューギニアなどをつなぐ“絶対国防圏”を制定し不敗の構えを取った。
小澤治三郎海軍中将が統率する、九隻の空母と五隻の戦艦、４００を超える艦載機を中核とする連合艦隊は
とうとうマリアナ諸島にまで迫ったアメリカ艦隊の迎撃作戦“あ号作戦”発令に従い同海域に進出しようとしていた。
しかしこの日はあいにくの悪天候であり、海は大しけ、台風のごとき猛烈な風雨にさらされ
小澤中将の座乗する旗艦である空母、大鳳も大きく揺られていた。
「天候が回復しました！」
「おや、いつの間にか嵐は治まっておったようだ」
「長官、索敵隊を出しましょう。何としても先に奴等を見付けなければ」
「うむ、出撃を許可する」
第一航空戦隊所属の空母翔鶴から発進した一機の艦上攻撃機天山が索敵で艦隊の前方約５００キロまで進出していた。
天山は高度４０００メートルほどを飛行していたが、何気無く雲の近くを飛んでいた彼はそこであり得ない光景を目にした。
「なんだこれは……空に大地が浮かんでやがる！？」
彼は開いたままの口を塞ぐことも忘れてしばらくそれを茫然と眺めていたが、急いで引き返しつつ母艦に報告した。
報告を受けた艦隊指令部はこれを何かの冗談だと思った。
しかし、その後向かわせた多数の機がまったく同じ報告を送って来たので真剣に検討せざるを得なくなった。
「航空機らしきもの接近！」
「何だと、何機だ！？」
艦隊前衛の駆逐艦岸波の見張り員が接近する一機の飛行物体を見付けた。
「……違う、あれは航空機じゃない、竜です！」
「竜だと？貴様、寝言は寝て言え！！」
そう言い、反射的に鉄拳を握りかけた下士官も接近してくるそいつを見て考えを改めた。
「そんな馬鹿な……」
彼らが見たのはまるで想像の世界から飛び出したかのような見事な西洋竜と、その背にまたがる鎧騎士の姿だった
979 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 01:16:01.10 ID:???: 遭遇はしたものの、特に何もなく竜騎士が引き返したため、とにかくマリアナ諸島があるはずの
東に向かって進んでいた連合艦隊はその日のうちに陸地を発見した。
事前の偵察によりこのあたりに敵施設は無いと判断していた司令部は海軍陸戦隊を上陸させていた。
未知の土地にも関わらず陸戦隊を上陸させた事については司令部にもいまだに現状把握が出来ない焦りがあったのだろう。
三八式歩兵銃と九九式軽機関銃で武装した約２００の陸戦隊は上陸地点の確保を急いでいたが、邪魔者が現れた
。
どこの物語の世界から飛び出してきたのか、鎧と槍、弓などで身を固め、颯爽とマントを翻す騎士のような一団が現れたのである。
「我々はトリステイン王家よりこの土地を預かっているヴァリエール公爵家の者である！
我らの領土を荒らす不逞の輩どもよ、即刻立ち去れぃ！」
980 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 02:05:08.53 ID:???: http://ameblo.jp/3i3423i4/　からのラノベの二次創作コピペ、何故か途中省略されてる
まともに対話ってものができないアスペの症状が悪化してるのか、これで今日一日何かを成したつもりでいるのか？
981 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 02:11:09.82 ID:???: つまらんコピペはどうでもいいが次スレ立てろよ
>>950だぞ
982 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 02:21:09.78 ID:???: 荒らしなんだから黙ってNGにしろよ
荒らしの分析とか要らないし相手するのは一緒になってスレ潰してるのと同じだ
983 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 02:40:23.81 ID:???: >>981
この手の人間は、他人から期待されるようなことは何一つできないので無理だな
984 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 02:43:09.09 ID:???: いやアメブロじゃなくてPDF
985 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 02:52:52.64 ID:???: 西暦２０１２年４月某日、日本海に面する某県、境川河口付近に、陸上自衛隊が誇る特殊零戦闘補給中隊
【通称ゼロ戦中隊】が臨時補給所を設けていた。
「伊庭一尉ー。」
どうした、県陸士長そんなに興奮して
「来ます、今すぐここから移動するように中隊員すべてに命令してください！早くー。」
そう叫んだ県陸士長であったが既に遅かった。
一瞬で辺り一帯が強力な光り輝く渦の中に飲み込まれると、跡には。人も物も何もなく？春風が吹くだけだった。
その頃トリステイン王国トリステイン魔法学院では、春の恒例二年生進級への使い魔召喚の儀式
魔法学院からすこし離れた草原で行われいた　
爆発、爆発、爆発、爆発、爆発、爆発 …………………
……もう数えるのが、イヤ〜に成る程の失敗だけが続いていた。
「おい、ゼロのルイズいつまでやる気だーー。」
「そうだ、そうだ、早く諦めろよー」
「いい加減にしてよーゼロのくせに無駄なのよ！。」
平賀才人一等陸士が、後に彼のご主人様に成るはずの？少女をお姫ダッコシテ、魔法学院へ向かっている時
遡る事４年前の、ブリミル暦６２３８年、トリステイン王国と帝政ゲルマニアとの国境地帯を流れるエムス川河口にある
ドルトムント低湿地帯の中洲に異様な集団が、突如現れる・
「なんだー此処は。」
「あれ、北陸本線も国道も、親不知の崖すらないとは。」
「全員落ち着け、冷静になれ。」
「そうは言いますが伊庭中隊長。こんな訳も解らない事になって、
落ち着けと言われても、落ち着けっこ有りません！。」
「逸れでも落ち着けかなけば成らんのだ！平井三曹ー。」
「木村三尉、島田三尉、両名は配下の小隊を集合差せろ！いそげよ。」
「はっ、了解！。」
「加納一曹は中隊付の点呼及び各種重火器や各種車輛の点検を。」
986 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 03:03:09.50 ID:???: ほら無理だった、他人から求められているようなことはできないし、一生賞賛を受けることもない
987 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 03:20:19.64 ID:???: 戦国自衛隊のパクリか
コンビニで最近また売ってたぞ
読み直して勉強しろアスペ
988 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 03:23:02.64 ID:???: キョン「は？　チューカン？」

ハルヒ「シナチョンよ！　シナチョ

ン共が日本に戦争を仕掛けてくるの

！」

キョン「……ほぉ～そうなのか。そ

れで？」

ハルヒ「それで？　じゃないわよ！

　あんた平和ボケしすぎなのよ！
　　　　こうしてる間にもミンスの

日本滅亡計画が進行しているのよ！

」

元からキチガイじみていた奴だった

が、とうとう本格的に狂ったのかこ

いつは。
何を言ってるのかさっぱりわからん

。救急車を呼んだ方がいいか？
989 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 03:23:39.09 ID:???: ハルヒ「いい？　情弱のあんたに説明してあげる。現在の政権与党である民主党は、
　　　　中韓に操られているの。これは由々しき事態だわ。もちろん菅も、鳩山も、小沢も、全員朝鮮人なのよ。
　　　　ま、これぐらいは知ってるかしらね」

いや初耳だし物凄く嘘くさいんだが……

ハルヒ「ミンスは中韓の指示通りに日本を弱体化させて、日本民族を根絶やしにしようとしているのよ！
　　　　外国人参政権、子供手当て、高校無償化、在日特権などなど……これらの反日政策は
　　　　全て日本を崩壊させるための手段なのよ。古泉くんは頭がいいから分かるわよね？」

古泉「いやあ、僕も政治方面は不勉強なもので」

古泉がかすかに眉間に皺を寄せながら答える。
このハルヒの狂いっぷりはヤツにも想定外のようだ。
990 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 03:24:26.37 ID:???: ハルヒ「なら私が教えてあげるわ！　あたしもネットで真実に目覚めたの
　　　　みんなで真実を学びましょう！」

ハルヒはパソコンのディスプレイを我々に向け、
なにやら動画を再生しはじめた」

みくる「ニコニコ……動画？」

そうして我々は２時間に渡り民主党の正体どうとかいう出来の悪いプロパガンダ動画を
見せられる。途中から眠くなってきたので内容はよく覚えちゃいないが、
民主党と在日がどーのこーので誰が朝鮮人で特権がなんたらという、実につまらないシロモノであった。
キョン「そんな事はないぞハルヒ。中国様はキチガイ民主スイーツアメ公と違って日本にも優しく接してくれている」
「民主党の同志小沢もそれが分かっていたから中国と友好な関係を結んだんだ」
「朝鮮人だってそうだ。俺らの先祖も半島から遥々渡ってきた同族なんだぜ」

長門「そんな事実はない」

長門の声が強張っているのが分かった
991 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 03:26:04.28 ID:???: ハルヒ「これでみんなも少しは情強になったわね！　じゃ、今日はこれにて解散！」

鼻歌を口ずさみながら上機嫌で帰っていくハルヒ。
退屈な動画を長時間見せられぐったりの我々。
朝比奈さんなど、この時代の政治事情にあまり詳しくないらしく
律儀にメモを取っていたようで、大層お疲れのようだ。

キョン「おい、ハルヒは一体どうしちまったんだ」

古泉「きっと、愛国心に目覚められたのでしょう」

『僕にはお手上げですよ』といった様子で投げやり気味に言いやがる。
キョン「愛国だかなんだかしらんが、俺たちにとっては暗黒だ。
　　　　なんとかならんのか」

古泉「涼宮さんは情熱を持て余しておられるのですよ。そのやり場が愛国活動なのでしょう。
　　　どうです、あなたが涼宮さんの情熱を愛という形で受け止めてみては」

キョン「断る」

やれやれ、と肩をすくめる古泉。
なんだか知らんが、ハルヒの気まぐれで俺たちを振り回さないでくれよな。
お前だけが面白いような活動は一人でやってほしいぜ。
992 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 05:00:09.55 ID:???: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365105533/
スレ立てすらできない残念な人に代わって次スレ
993 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 10:30:22.83 ID:???: とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで
994 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 10:35:22.15 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　： ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、：
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＼　　　　　　／　　　　　　：.,'=ｲi .(ﾋ_]// / /ﾋ_ﾝ ).=＝',　 i ：
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／　　　　　　　＼　　三　：／ｲi.// /. `-──-　　　/ //　|｀、||：　ミミ　　＞　　・・・・・・・・・！！！　　＜
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　　　　　　　　　　　 -ｰｨ,_ノ"///"　　 ` ‐‐'´　　　///"　弋_,.,ｨｰ-
　　　　　　　　　　　　／と＼　　　　　　　　　　＿ ,,, ..ー"つ＼__
　　　　　　　　　　　　ヽ二,ノ：レルー --─-一'　ルﾚ'　：　　ヽ二ﾝ0
995 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 10:38:34.67 ID:???: 「おちびちゃんたち、じじいのあたまにしーしーしてね！
くそじじいにはもったいないけど、あんまりきたないから
しーしーできれいきれいしてあげるんだからね！ありがたくおもってね！」
「ちーちーしゅるよ！ちーちー！」
「ゆっ！くちょじじい、もっちょあちゃましゃげちぇね！
りぇいむのちーちーできりぇいにしちぇあげりゅ！」

額を床につけている俺の頭に、正面から横から、
赤れいむのしーしーがびたびたと打ちつけられる。
気持ちよさそうに震えながらしーしーをしている赤れいむは四匹。
土下座の姿勢では見えないが、俺の正面では、
一匹のゆっくりれいむが嘲笑を浮かべながらこちらを見ている。

「ゆゆ？じじい、さっきからだまりこくってどうしたの？
なにかいうことがあるんじゃないの？ばかなの？しぬの？」
「ば～きゃ！ば～きゃ！」
「ば～きゃ！ば～きゃ！」
996 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 10:40:23.22 ID:???: ＨＥＮＴＡＩ
いわゆる「ゆっくりに対する欲情、性行為」を指す言葉。もしくはそういう性癖の人物の意味。
またはそういう方向性の作品ジャンルの名称である。
「変態」とも「へんたい」とも違う。あくまでＨＥＮＴＡＩと表記するのが通例。
通常の胴無しゆっくりのみをターゲットにする層、胴付きを専門にする層、どっちもイケる層と派閥のようなものが存在する。

M1だから仕方ない
気がふれている絵師に対する、
侮蔑と憐憫と諦めと嘲笑と悲哀と絶望のこもった言葉。

使用例
いいかげんにしろ！
M1だから仕方ない。
997 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 11:17:52.66 ID:???: 日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1

航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機
998 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 11:28:17.74 ID:???: テニス王子と同じで、競技としても破綻しているだけどな
戦車は人を殺す道具なのに遊び感覚だと面白くないよ
だから、平気で頭出してる演出とかやる
高初速の大口径戦車砲弾を至近距離で撃ち合う場面で
キューポラから身を乗り出すキチガイ演出
999 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 11:33:09.27 ID:???: 現実とは違う法則で動いてる世界にそんな突っ込みいれてるKYなオタは女にもてねえぞ
1000 名前：名無し三等兵 ：2013/04/05(金) 11:44:39.65 ID:???: おまえが童貞だということはわかった
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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